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Foro general de Meteorología => Técnica e instrumentos meteorológicos => Otros Instrumentos/Estaciones => Mensaje iniciado por: Met.Txin en Domingo 02 Diciembre 2007 16:50:03 pm
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El otro día se me ocurrió un sistema chapucero para calcular las horas de sol,
Como me sobraba un sensor de temperatura lo pinté de oscuro, y lo coloqué en el mástil de la veleta. Con el dato este de temperatura "al sol" y su diferencia con el de garita, velocidad del viento y altura del sol estoy tratando de acercarme a lo que puede marcar como horas de sol un heliógrafo de bola.
Hoy, el primer día de sol para pruebas, los resultado no son del todo malos teniendo en cuenta que todavía me queda trabajo para ajustarlo, a ver si consigo acercarme con un error pequeño al dato real mensual, sino pues me lo habré pasado bien un tiempo, ;)
Si alguien ha hecho una chapuza parecida y tiene cálculos para compartir....... ::)
(los puntos amarillos en la línea negra son los minutos que ha marcado "sol")
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Saludos.
Juer...... ;D.... ¡pero cómo le damos al coco!..... ;D ;D
Antiguamente existía un aparato llamdo actinómetro, que consistía en doss termómetros; uno de ellos tenía el bulbo del mercurio recubierto de negro de humo para que absorbiera mejor la radiación, mientras que el otro era un termómetro normal que media la temperatura al sol. Los dos estaban encerrados en una cápsula de vidrio a la que se la había hecho el vacío.
Comento éste detalle a raíz de que tú estás utilizando un sensor de temperatura "al sol" y lo comparas con el que hay dentro de la garita. A lo mejor buscando un poco por internet (yo lo he estado haciendo, pero aún no he conseguido nada) se podrían encontrar las tablas con los valores para el actinómetro. Quizá con ése aparato se podrían medir tambien las horas de sol, aunque no con tanta fiabilidad como los datos que registra un heliógrafo.
Respecto a las diferencias entre los dos sensores (el de la garita y el que está a la intemperie, junto con la altura del sol, veo posibles relaciones; pero no entiendo por qué hace falta el dato de velocidad del viento.
Bueno.....ya nos dirás qué tal te va el invento. Lo cierto es que puede ser interesante.
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No sabía eso del actinómetro, antiguamente tenía más gracia eso de inventar cachibaches, ahora ya es todo circuitería para entendidos en voltios.
Solo pretendo pasar el rato y a ver si de paso coinciden los datos por un asomo :risa:, esto de las chapucillas a tres duros es muy mío, juás, ya sé que lo del viento puede chocar, pero es que el sensor está dentro del capuchón y entre los dos hay aireación, poca pero la hay, yo supongo que un viento moderado a fuerte hará que se recaliente menos el sensor por aireación, aunque son todo suposiciones.
Me he hecho una hoja de cálculo que importa los parámetros a un gráfico, a ver qué da toda esta historia ;), os mantendré informaoooos mientras mejoro el sistema.
Saludos!
Edito: que se me ha olvidado, gracias por la molestia de haber buscado cosas por internet!
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Buenas "inventores"...
Hay otro sistema que se usa mucho por ahí fuera. Ellos lo llaman "Temp in a jar", "Termómetro en un frasco". Consiste exáctamente en eso: un termómetro, o una sonda de temperatura, metida en un frasco de cristal y puesto al sol. Cuando las temperaturas del termómetro normal y el del frasco coinciden, es que no hay sol (por la noche). Durante el día, se calibra la diferencia para determinar el tanto por ciento de radiación solar existente. Y una vez conocido el porcentaje, se estima que por encima del 75-80% de radiación solar las condiciones son CAVOK, y cuentan entonces tiempo de sol.
Se te da bien el inglés? Si es así te paso unos enlaces. Si no pues me entero yo y te lo cuento.
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Pues quizás es mejor idea meterlo en un frasco ::), lo único que quizás no responda rápido a los cambios de sol entre nubes, hoy por ejemplo ha pasado una banda de altocumulos poco antes de las 12 y el sensor al sol ha caído 5 grados desde máximos en unos 5 minutos (casi no se aprecia en el gráfico porque las cruces que dibuja se comen los huecos), un cambio brusco que se puede interpretar fácilmente para marcar sol como cero esos minutos.
Pues muy bien no se me da el inglés pero algo ya me arreglo, no hace falta que te molestes en repasarte el asunto, aunque si tienes algún enlace relacionado con el tema le echaría un vistazo con gusto, gracias.
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Está toda la información muy desperdigada. En este enlace hablan de todo ello, es del foro de WD:
http://www.weather-watch.com/smf/index.php/topic,26175.msg205927.html#msg205927
O este otro:
http://www.weather-above.com/DIY%20SOLAR%20SENSOR.html
Hay quien no se corta un pelo:
(http://littleswitzerlandweather.info/img/jarsolarcell2.jpg)
O quien se lo trabaja algo más:
(http://aycu21.webshots.com/image/26860/2002978843684465451_rs.jpg)
El tema es ese. O un sensor negro dentro de un frasco, o un sensor normal en un frasco pintado de negro. A pleno sol se llega a una temperatura máxima, que correspondería al 100% de radiación. Cuando alcanzan temperaturas que supongan el 80% cuentan minutos de sol.
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;D
La foto del frasco es muy esclarecedora, gracias Breitling , estudiaré los enlaces!
Edito, por cierto, después de haber comprobado la banda de sol del heliógrafo....., empezó a quemar ayer unos minutos antes, hacia las 08:05, tuvo unos lapsus parecidos hacias las 11:30 (que en la gráfica no se aprecian bien) y dejó de quemar nada más pasadas las 13:00. Parece que mi artilugio solar lleva cierto retraso, de unos minutos, lógico, el tiempo que pierde el calor el sensor o lo gana, pero se puede decir que los primeros ajustes han sido casi un éxito, el total me ha dado en la banda 4h30m y 4h32 en casa.
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Sois unos autenticos genios ;)
Seguiremos el topic a conciencia, seguro que aprendere cosas nuevas y muy interesantes.
Saludos compañeros ;)
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Hablando del tema....
Me podeis escanear y enseñar por aquí (Met.Txin, FRENTEFRIO, o quien pueda hacerlo) una banda de heliógrafo ya quemada? Es para hacerme una idea, porque tengo en mente hacer un gráfico similar aprovechando que ya tengo el sensor solar. Puede quedar interesante.
Gracias.
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Hablando del tema....
Me podeis escanear y enseñar por aquí (Met.Txin, FRENTEFRIO, o quien pueda hacerlo) una banda de heliógrafo ya quemada? Es para hacerme una idea, porque tengo en mente hacer un gráfico similar aprovechando que ya tengo el sensor solar. Puede quedar interesante.
Gracias.
Saludos y buenas tardes.
Pues en cuanto pueda te las escaneo y las pongo en el post. Eso si a las nubes les da la gana de desaparecer y que salga el sol...por que llevamos unos dias de auténticas "tinieblas".
Luis...ten en cuenta de que hay tres tipos de bandas y que ninguna de las tres son iguales en cuanto a longitud y forma. La que se utiliza dos veces por año (durante parte de la primavera y parte del otoño) es recta; para verano, la banda que se usa es la más larga en forma de arco y la del invierno también tiene esa forma de curva, pero es más corta.
La quemadura que va haciendo el sol en la banda es siempre paralela a la linea central de la misma (si el heliógrafo está bien orientado); por eso creo que te pueda servir igualmente una banda sin quemar.
En el Album Fotográfico de Meteored hay un post dedicado al heliógrafo y cómo medir las horas de sol. En ese post creo recordar haber puesto una fotografía de los tres tipos de banda. A ver si te sirve.
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;D
La foto del frasco es muy esclarecedora, gracias Breitling , estudiaré los enlaces!
Edito, por cierto, después de haber comprobado la banda de sol del heliógrafo....., empezó a quemar ayer unos minutos antes, hacia las 08:05, tuvo unos lapsus parecidos hacias las 11:30 (que en la gráfica no se aprecian bien) y dejó de quemar nada más pasadas las 13:00. Parece que mi artilugio solar lleva cierto retraso, de unos minutos, lógico, el tiempo que pierde el calor el sensor o lo gana, pero se puede decir que los primeros ajustes han sido casi un éxito, el total me ha dado en la banda 4h30m y 4h32 en casa.
Saludos Iñaki.
Bueno...pues ya puestos a "enlatar" los sensores de temperatura...se me ocurre que en vez de un frasco, ése sensor podría estar metido en algo más pequeño, como un tubo de ensayo por ejemplo, de los que se usan en los laboratorios.
Al tener mucho "menos" aire que un frasco normal, éste se calentaría y se enfriaría primero y es posible que ese retraso del que hablas no sería tan grande.
Yo además pintaría de negro el tubo de ensayo, para que absorbiera mejor la radiación.
Mantennos informados, que el invento promete.....Luego vendrá el tema de la patente de fabricación...... ;D
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Luis...ten en cuenta de que hay tres tipos de bandas y que ninguna de las tres son iguales en cuanto a longitud y forma. La que se utiliza dos veces por año (durante parte de la primavera y parte del otoño) es recta; para verano, la banda que se usa es la más larga en forma de arco y la del invierno también tiene esa forma de curva, pero es más corta.
La quemadura que va haciendo el sol en la banda es siempre paralela a la linea central de la misma (si el heliógrafo está bien orientado); por eso creo que te pueda servir igualmente una banda sin quemar.
Bueno.. mi gráfico lógicamente va a ser recto, yo no voy a tener problemas de geometrías por posiciones del sol :) . Lo que sí puedo simular, y ya se cómo, es la época del año. Puedo hacer que, dependiendo del día del año, la banda salga más o menos alta en el gráfico, o por encima o debajo de la línea central.
Y lo de verla quemada es por saber el aspecto que tiene y cómo acaba la zona quemada. Imagino que si el rayo de sol no focaliza perfectamente (un punto) la quemadura puede ser algo más extensa. Pero bueno, es simple curiosidad, que con un gráfico vectorial tampoco se pueden hacer muchas virguerías.
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Ya he tenido entretenimiento esta tarde. A ver qué os parece esta primera aproximación a la banda de mi heliógrafo virtual. De momento datos ficticios (hoy también ha "brillado" el sol por su ausencia en estos parajes). O no tan ficticios, son reales, pero con un porcentaje para el disparo del 50% de radiación solar. Creo que el adecuado estará alrededor del 75%.
Se puede seguir puliendo. Prevista esa simulación de estación del año: la "quemadura" saldrá más o menos alta en la banda, indicando en el eje Y la estación correspondiente. Y puedo añadir en algún lado el valor numérico de las horas de sol diarias.
Ya me contareis.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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JUERRRRRRRRRRR.......nen......
Pero vamos a ver..... ;D.......yo tenía entendido que eras instructor de vuelo, no informático......... :mucharisa:
Esta genial, Luis.
Más o menos es así como el sol va marcando las quemaduras en las bandas. Lo hace con tal fuerza que las perfora.
Me dejo apuntado postear una foto con una banda quemada.
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Bueno, ya he pulido un poco más. También indica en la segunda línea del subtítulo la duración del día y las horas de sol registradas. Estos datos sí son reales de hoy, que los leo de otro sitio y no los puedo falsear El gráfico no lo repito, está arriba ya cambiado (es un enlace directo al código que lo genera, se actualiza cada vez que se visualiza).
Mañana lo dejo funcionando con datos reales, irá cambiando a lo largo del día, lo podréis ver en este mismo hilo. Un par de días de prueba y listo para publicar :)
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Demonios! :confused:, te ha quedado realmente bien, si se mira así como con ojos borrosos parece la banda ;D
En serio, buen trabajo te has hecho en una tarde, enhorabuena Breitling. Le dejo a FrenteFrío lo del escaneo, yo no tengo en casa escaner, me tendré que agenciar alguno que son prácticos.
Bueno...pues ya puestos a "enlatar" los sensores de temperatura...se me ocurre que en vez de un frasco, ése sensor podría estar metido en algo más pequeño, como un tubo de ensayo por ejemplo, de los que se usan en los laboratorios.
Pues quizás, tenía que haber hecho pruebas primero en la ventana, porque eso de subir al tejado me da cada día más telele, creo que primero veré a ver qué tal funciona así.
Predicción a muy largo plazo.
No va a salir el sol en todo diciembre, soy un gafe :sonrisa:,
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Te dejo que te copies Iñaki :sonrisa:
Y ahora pregunta a los entendidos. El heliógrafo ha de estar situado en un lugar donde tenga visión directa del sol todo el día y todos los días, eso es obvio. Pero.... el sol es capaz de marcar, quemar, desde primera hora del día? O hay algún margen, tanto al orto como al ocaso, en el que no se produzca medición?
Si no se produce el marcado, se considera oficialmente como NO horas de sol, aunque brille en el horizonte?
Pregunto porque con WD tengo opción precisamente a determinar ese margen antes de que el sensor solar empiece a contar horas.
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Te dejo que te copies Iñaki :sonrisa:
Y ahora pregunta a los entendidos. El heliógrafo ha de estar situado en un lugar donde tenga visión directa del sol todo el día y todos los días, eso es obvio. Pero.... el sol es capaz de marcar, quemar, desde primera hora del día? O hay algún margen, tanto al orto como al ocaso, en el que no se produzca medición?
Si no se produce el marcado, se considera oficialmente como NO horas de sol, aunque brille en el horizonte?
Pregunto porque con WD tengo opción precisamente a determinar ese margen antes de que el sensor solar empiece a contar horas.
Hola de nuevo.
Se considera como "hora de sol" todo aquel trazo quemado en la banda que sea visible, aunque la quemadura no llegue a traspasar la cartulina.
Esto no siempre ocurre, pues hay días con el cielo velado de cirroestratos y aunque el sol luzca en el cielo los rayos son tan débiles que, aunque dejando registro en la banda, no logran traspasarla.
Tanto al amanecer como al anochecer la marca dejada por el sol en la banda es sólo una simple linea, muy fina, diferente al color de la banda (son azules u oscuras para que se carbonicen mejor). Ese tiempo en el que la marca es solo una línea muy tenue, también se contabiliza como horas de sol en el cómputo total de la duración de la insolación.
Cuando el sol ha estado en el cielo sin interrupción, es muy sencillo contar las horas de sol; no ocurre lo mismo cuando hay nubes y claros, ya que las marcas son discontinuas y hay que sumar las fracciones de hora por décimas de hora.
Normalmente con el heliógrafo se suministra una plantilla, adpatada a todas las bandas, en la que cada intervalo se cuenta como una décima de hora.
Esta es la plantilla:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Cada división de la plantilla corresponde a una décima de hora. Por lo tanto si en la marca de la banda hay una quemadura que contiene 3 casillas , la duración de sol de ese tiempo sería: 6 * 3 = 0,18 minutos.
Hay que tener en cuenta también que tanto al principio como al final de una quemadura, los bordes de ésta no son rectos, sino unos pequeños semicírculos. Esta porción de la quemadura no se puede contar como una décima de hora entera, sino la mitad de una décima ( 6/2=3)
Por otro lado, Luis......en el gráfico de la banda, hay una cosa que no me cuadra:
El el periodo de tiempo comprendido entre las 14:00 y las 14:30, hay, por lo menos, quince minutos de insolación. Esto no encaja muy bien con la duración de la insolación que pones en el mismo cuadro y que son: "Horas de sol: 00:03".
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Tanto al amanecer como al anochecer la marca dejada por el sol en la banda es sólo una simple linea, muy fina, diferente al color de la banda (son azules u oscuras para que se carbonicen mejor). Ese tiempo en el que la marca es solo una línea muy tenue, también se contabiliza como horas de sol en el cómputo total de la duración de la insolación.
Pues me acabas de dar otra idea, creo que también puedo hacerlo. :sonrisa:
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Tanto al amanecer como al anochecer la marca dejada por el sol en la banda es sólo una simple linea, muy fina, diferente al color de la banda (son azules u oscuras para que se carbonicen mejor). Ese tiempo en el que la marca es solo una línea muy tenue, también se contabiliza como horas de sol en el cómputo total de la duración de la insolación.
Pues me acabas de dar otra idea, creo que también puedo hacerlo. :sonrisa:
De tí...ya me creo que puedes hacer cualquier cosa...... ;D ;D
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Por otro lado, Luis......en el gráfico de la banda, hay una cosa que no me cuadra:
El el periodo de tiempo comprendido entre las 14:00 y las 14:30, hay, por lo menos, quince minutos de insolación. Esto no encaja muy bien con la duración de la insolación que pones en el mismo cuadro y que son: "Horas de sol: 00:03".
No, ya lo pongo arriba. Los datos de la banda son ficticios (es que hoy no ha habido sol), pero los datos numéricos son reales. Mírala ahora, ya la he dejado para que funcione mañana como debe ser. Ahora sí te cuadran los 3 minutos reales de sol de hoy.
Está bien la plantilla de medir. Pero esa ya no la voy a reproducir en el gráfico :risa:
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No, ahora no mires, que ando cacharreando :)
Qué tal quedan las diferentes intensidades de sol?
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Hoy vamos a tener suerte. Ha empezado la "quema". Dos detalles a solucionar cuando tenga un rato:
1.- Hacer que la banda sea del día completo desde el principio. Mis gráficos van "creciendo" según pasa el día. el tope de escala de abcisas aumenta poco a poco. Creo que en este gráfico funcionará mejor si lo que avanza es la zona quemada y no la escala.
2.- Las horas de sol pueden llevar un retraso a veces hasta importante respecto al gráfico. Es un problema conocido que no solucionaré hasta que no cambie el ordenador de la estación. El pobre no tiene casi memoria, ni procesador... casi no es ordenador :) y el archivo con esos datos que debería estar disponible cada dos minutos, lo está realmente cada X horas, según le plazca.
Pero bueno... funciona:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Saludos y buenos días.
Pues te queda estupendamente; y además hoy hay suerte por que ha salido el sol, con el consiguiente "quemado" de la banda del Heliógrafo.
Cuando la retire del aparato esta tarde la escaneo y paso la imagen al post, juntocon el total de horas de sol que han quedado grabadas.
Para medir las horas de sol en los observatorios, además de la cantidad total de insolación, ésta se divide por tramos de tiempo. De esta manera los tramos de tiempo son:
de 00 a 07 horas
de 07 a 13 horas
de 13 a 18 horas
de 18 a 24 horas
Se suman las cantidades de estos intervalos para saber el total de horas de sol y luego éste se compara con la insolación máxima posisble del dia. Esta comparación se refleja en los impresos oficiales como tanto por ciento.
(ala.....ya tienes más ideas......... ;D)
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Se suman las cantidades de estos intervalos para saber el total de horas de sol y luego éste se compara con la insolación máxima posisble del dia. Esta comparación se refleja en los impresos oficiales como tanto por ciento.
(ala.....ya tienes más ideas......... ;D)
Qué jodío eres... ya verás lo que tardo en implementarlo en la página ;)
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Saludos.
Bueno....que como dicen que lo prometido es deuda....pues ahí va la banda del heliógrafo de hoy:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Ahora vamos a contar las horas de sol que ha habido hoy:
Como veis, la banda está dividida en horas y medias horas (siempre es hora solar, no hora oficial) En el Hemisferio Norte las horas solares válidas están impresas en la parte de arriba de la banda, y lo contrario ocurre si estuviésemos en el Hemisferio Sur (serían los números de la parte inferior).
Vamos con el primer tramo: La quemadura comienza un poco después de las 9,30 h. solares y llega justo hasta las 10,00 horas. Fijaros que la marca no tiene los bordes rectos, sino que presentan un pequeño semicírculo, por lo tanto no puede contabilizarse como una décima de hora, sino como la mitad de ésa décima de hora. O sea, que para el primer tramos (y con la ayuda de la plantilla) tendríamos un total de dos intervalos (2*6=0,12 minutos) más la mitad de una décima de hora que correspondería al inicio de la marca (0,3 décimas). En total 0,15 minutos.
La traza siguiente es mucho más fácil de contar, por que abarca dos horas completas de insolación; serían entonces 2,0 horas (justo hasta las 12)
Siguiente marca: Abarca en la plantilla 4 intervalos (4*0,6=0,24 minutos) más la mitad de la décima de hora del borde redondeado (0,03 minutos). Total: 0,27 minutos de insolación.
La marca que empieza un poco después de las 13,00 horas, representan 0,57 minutos de sol (no se puede contar la hora entera por lo mismo de antes: El borde redondeado del comienzo). Las marcas siguientes representan respectivamente: 0,06 min, 0,12 min, 0,06 min y por último 0,24 minutos.
Pasando estas cantidades a los intervalos de tiempo oficiales, tenemos que:
De 00 a 07 h: 0,00
De 07 a 13 h: 2,42 (2,00+0,15+0,27)
De 13 a 18 h: 1,45 (0,57+0,06+0,12+0,06+0,24)
De 18 a 24 h: 0,00
Insolación total: 4 horas y 27 minutos
Si la insolación máxima posible del dia 4 es de 9,1 horas en tiempo solar verdadero (TSV), mediante una regla de tres calculamos el tanto por ciento de insolación, teniendo en cuenta de que las horas y minutos que hemos sacado de la banda, hay que convertirlas a décimas (4,4 horas)
Entonces,
si 9,1 horas representa el 100%
4,4 representarán "X"
X = 4,4 *100 / 9,1 = 48%
Si os fijáis la quemadura no esta paralela a la línea central de la banda (que es como tendría que estar realmente) Eso significa que el heliógrafo no está bien orientado en cuanto a longitud geográfica. El fin de semana pasado, segando el césped de la parcela me tropecé con él y he debido moverle un poco...... >:( :confused:. Todo será volver a orientarle de nuevo.
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Bien bien... hora de hacer algún retoque ;)
Aquí al final han salido 04:20 horas de sol, que sobre 09:09 totales hacen un 47.4% (ya sale también ;) ). Pero me da la impresión que mi heliógrafo virtual o quema de más o marca de menos, creo que hay alguna diferencia, voy a revisarlo.
Gracias por la imagen Luis.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Luis:
Si pones los tramos horarios, como te dije en una respuesta anterior, tu heliógrafo quedará perfecto, lo más ajustado a una medición oficial.
¿Qué pasó con Met.Xin?
Ya veo que le hemos copado el tópic; a ver si da señales de vida.... ::)
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Sí, intentaré hacer la banda de tiempo fijo, para que sea más fácil ver los tramos.
A Iñaki le hemos dejado atrás :) . Que nos cuente cómo van sus experimentos con el termómetro de frasco.
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¿Qué pasó con Met.Xin?
;D ;D
Es que soy extremadamente lento en algunas cosas, solo para leer lo que ponéis tengo que tomarme un buen tiempo, leerlo varias veces y darle vueltas, vamos, como los rumiantes que entre que ven la hierba y el eructo pasa un rato :risa:
Pues muy poco ha avanzado todo, no he hecho más que mirar cómo responde, esto es un proceso chino de paciencia, no va a ser fácil, es lo que tiene meterse en chapucillas ::) ;D
Además para cuando acabe, Breitling, me habrás dejado en ridículo, repito la enhorabuena, joder, eres una máquina de diseño y programación.
Ahora me releo lo que habéis puesto, saludos ;)
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No, de ridículo nada. Será que no te curras tú tus gráficos, y todo... que te has hecho el programa entero de la estación :)
De todas formas, lo que necesites ya sabes.
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Buenas!, normalmente, a poco que haya algo de viento decente para remover todo la temperatura en el mástil de la veleta (a unos 11-12 m) es muy parecida a la del jardín(sin insolación), pero cuando sopla muy flojo la aireación abajo es nula, y empiezan los problemas, de noche da igual, como si hay dos grados de diferencia, la insolación siempre será igual a 0, pero de día los problemas crecen :sonrisa:
Luego el viento no solo afecta a la rapidez con la que se enfría el sensor dentro de su capuchón sino a la mezcla del aire que afecta a todo el entorno, evidentemente ::). Si doy con algo decente va a ser un milagro, si no lo logro siempre puedo ponerle un protector correcto al sensor a 12 m y usarlo para comparar temperaturas, que también puede ser interesante.
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El tema es que tendrás que poner ambos termómetros juntos, de forma que las condiciones sean las mismas enlos dos, y la diferencia sea únicamente la insolación.
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Ya, pero el de garita no lo voy a mover de allá, quizás agenciándome otro sensor y colocándolo en el tejado, eso quizás sería lo ideal.
Bueno, en días como hoy que ha brillado bien el sol no hay ningún problema, llega a marcar más de 10 grados de más el sensor "al sol", y es inconfundible, incluso el resol de ahora lo calienta bien por ahora. En fin, seguiré con mi rollo. :sonrisa:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Bueno, yo creo que por ahora lo voy a dejar así, a ver qué da este diciembre, como mucho iré corrigiendo alguna cosilla. Si el resultado es aceptable, digamos un desvío menor de cuatro horas en al mes, pues me doy por satisfecho, sino pues al garete.
Lo que no puedo hacer son gráficos tan precisos como tu banda Breitling, con nubes y claros parece todo sol en la mía, quiero meterlo en el gráfico de temperatura y no da para más cada pixel, pero bueno, hasta que no se me ocurra otra cosa así queda, osea, el umbral para contibilizar sol/no sol tiene las siguientes correcciones:
Corrección por horas: hasta el orto/ocaso +/-20 minutos marcará siempre 0. Fuera de ese intervalo si diese sol sería erróneo creo yo porque el ángulo para afectarle al sensor es insuficiente (montes, obstáculos.....)
Corrección por altura del sol: Un valor ficticio dependiendo de la altura del sol. El umbral aumenta hacia el mediodía y después va disminuyendo. Esto está hecho al tuntún, a ver si funciona
Corrección por viento: Por debajo de 3 m/s aumenta el umbral, por encima disminuye, a partir de 7 se iguala, no creo que ya tenga mucha importancia si son 7 o 15. Yo creo que esta corrección es delicada cuando hay nubes altas o intervalos nubosos y no acaba de calentar bien el sensor, en caso de cielo despejado no habrá pegas.
Umbral máximo: 3.2 Por encima se considera siempre sol
Umbral mínimo:1.2 Por debajo se considera siempre no-sol
Ahora a esperar ;)
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Lo que no puedo hacer son gráficos tan precisos como tu banda Breitling, con nubes y claros parece todo sol en la mía, quiero meterlo en el gráfico de temperatura y no da para más cada pixel...
Si pudieras hacer la marca más pequeña, seguramente se llegarían a ver los intervalos de sombra. Y si no la solución es hacer gráfico nuevo, con más extensión para que se vea mejor. Yo tengo previsto agrupar toda la parte solar en dos o tres gráficos, con los porcentajes de radiación total (me sirve para determinar con cierta precisión la cobertura de nubes), la curva de máxima radiación para cada minuto del día, día del año y lugar geográfico junto con la curva de radiación total obtenida por el piranómetro. Y añadir al conjunto la banda del "heliógrafo".
Corrección por horas: hasta el orto/ocaso +/-20 minutos marcará siempre 0. Fuera de ese intervalo si diese sol sería erróneo creo yo porque el ángulo para afectarle al sensor es insuficiente (montes, obstáculos.....)
Sí, de acuerdo. Eso además depende del horizonte que tenga cada instalación.
Corrección por altura del sol: Un valor ficticio dependiendo de la altura del sol. El umbral aumenta hacia el mediodía y después va disminuyendo. Esto está hecho al tuntún, a ver si funciona
Para esto te vendría muy bien todo lo que tengo desarrollado en cuestión de radiación total máxima. Además podrías obviar el punto anterior, un ángulo bajo deja los valores de radiación posible muy muy pequeños. Esos valores serían los que podrías aplicar como factor de correción.
Ya nos irás contando qué tal va el experimento :)
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Pues quizás tenga que hacer un gráfico más amplio, si resulta el experimento igual lo hago, el que sí tengo previsto es el mensual, que más o menos podría ser así, osea, valores diarios y valores máximos posibles diarios en barras..
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Pues tienes razón en eso del ángulo, me podría evitar lo de los 20 minutos perfectamente, también depende de la posición del sol a lo largo del año, no es lo mismo ahora el ocaso que en agosto cuando se oculta detrás de Jaizkibel, usea, 500 metros de monte le quitan un buen trozo al día :-), detalles que se hirán puliendo con el tiempo, y gracias por ofrecer esos datos de radiación, si los necesito ya te los pediré.
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Creo que después de darle vueltas al asunto vuelvo para atrás y es que he descubierto que me parece más interesante saber la temperatura a 11 metros que la insolación :sonrisa:, hay momentos que las diferencias son considerables y muy curiosas, así que le he puesto protección al sensor sobre el tejado mediante una chapucilla y lo dejo así, como sensor de temperatura alternativo y para comparar.
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Vaya... pues el tema de la insolación es apasionante, al menos para mi. Si algún día te animas, te cuento otros dos caminos para conseguirlo :)
Y al menos me picaste, y ahora tengo un heliógrafo virtual ;)
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No, si ya me interesa el tema, lo que ocurre es que me he encontrado que lo otro casi me interesaba más, ;D, y aunque era "hacible" veía algunos inconvenientes, sobretodo a la hora de no tener los sensores juntos, así que me he echado para atrás, por lo menos hasta que se me ocurra otra historia.
Hablando de formas de calcular si hay sol o no, otra que se me había pasado por la cabeza es utilizar la webcam que tengo siempre conectada, analizar pixeles de las imágenes en algún punto fijo, estuve tanteando un poco y también encontré pegas, (eso sí, mi cámara tendrá más de 7 años así que está totalmente desfasada ya). Por ahora creo que me quedaré sin heliógrafo 8)
Por cierto, he estado echando un vistazo a la página tuya, enhorabuena, creo poder decir que es la mejor que he visto hasta ahora, y ya son muchos años de ver páginas de estaciones, en serio, enhorabuena!
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Lo de la cámara me parece un poco complicado. No imposible, porque yo de hecho he montado sistemas de reconocimiento de imagen y movimiento basados en eso (comparación de píxeles en una imagen fija). Pero siempre con material industrial y específicamente diseñado para eso.
Para el tema del sensor solar, yo tengo hecho uno con célula solar:
http://forum.meteoclimatic.net/index.php/topic,168.0.html
Y la otra opción es utilizar un sensor solar 1-Wire. 1-Wire es un sistema muy sencillo de comunicación entre sensores meteorológicos (y otros), conectados en serie como si de una red informática se tratase. Un simple cable une todos los posible ssensores y entra al PC a traves de un adaptador USB o serie que es bien barato. Los sensores también son baratos. Incluso los tienes terminados o en kit si te divierte construirlos tú mismo. Y creo que el protocolo de comunicación 1-wire está publicado, por lo que igual hasta lo podías incluir en tu programa. De este sistema hay mucho que contar, y realmente es una forma de tener una gran estación por poco dinero. Eso sí, no es sacar de la caja y encender...
Y de mi página, pues muchas gracias :) . Hay aun mucho por poner, muchas ideas y poco tiempo. Pero poco a poco. Tengo que conseguir que a resoluciones bajas (yo uso 1280x1024) no se me descuadre todo. Lo que sí estoy satisfecho es de la página de datos actuales, funcionando en tiempo real. Y a ti te gustará el céfiro y la página aeronáutica ;)
http://aerolugo.com/estmeteo/directo/aeronautica.php
http://aerolugo.com/estmeteo/directo/directoinstr.php
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Pues no se me descuadra nada a mí en 1024*768, la veo perfectamentel. Solo que he buscado los céfiros y nada, no los encuentro, supongo que será la imagen que me aparece en la sección aeronáutica diciendo "JpGraph error", quizás sea mío el problema, aunque he probado en IE y Firefox, o quizás sea temporal.
Muy buena la sección aeronáutica, solo faltan los TAF para dar una información casi completa, un buen ejemplo de cómo se hace algo útil y claro, saludos!
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Pues no se me descuadra nada a mí en 1024*768, la veo perfectamentel. Solo que he buscado los céfiros y nada, no los encuentro, supongo que será la imagen que me aparece en la sección aeronáutica diciendo "JpGraph error", quizás sea mío el problema, aunque he probado en IE y Firefox, o quizás sea temporal.
No, esa es la gráfica de la cobertura de nubes, en base al sensor solar. Tengo que corregir ese pequeño error que da antes de la hora del orto. Y probablemente añada enla misma gráfica la evolución del techo de nubes.
El céfiro lo tienes aquí: http://aerolugo.com/estmeteo/directo/directoinstr.php
Muy buena la sección aeronáutica, solo faltan los TAF para dar una información casi completa, un buen ejemplo de cómo se hace algo útil y claro.
Pues los tengo todos disponibles también, cortos y largos, pero no se ya como hacer para que me entre todo y no se empaste visualmente. La idea era tener información local al estilo de la que tenéis vosotros disponible en el mostrador MET.
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Ya lo he visto! mea culpa, era el cortafuegos. Voy a pedir que nos pongan uno con ese diseño, que los nuestros deben ser modelo viejo porque no tienen tantos botones ;D
Buena idea esa de la cobertura nubosa a partir del sensor solar ::), la verdad es que con tiempo y ganas se pueden hacer cosas muy majas y tú creo que lo has logrado. Tienes razón en eso del empaste visual, yo soy muy dado al barullo y empaste, así que luego sale como sale todo :o, imagino que encontrarás una forma de meterlo si es información útil y sino pues al cajón.
saludos!
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Ya lo he visto! mea culpa, era el cortafuegos. Voy a pedir que nos pongan uno con ese diseño, que los nuestros deben ser modelo viejo porque no tienen tantos botones ;D
Sí, es copia del modelo de Young, pero con algún botón más :)
Arriba a la izquierda el selector de unidades. A la derecha selector para que el valor mostrado sea el instantáneo (cada 5 segundos) o la media de los últimos 10 minutos. Y abajo a la izquierda otro selector para variar el tiempo de persistencia de los leds. Con poco viento lo dejo en 5 minutos. Si sopla y además es racheado se ve mejor con 1 minuto. Para los profanos: esa persistencia permite ver el ángulo de variación del viento. Leds naranjas marcan el ángulo en el que se ha registrado viento en el último período. Led amarillo marca el valor instantáneo.
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Y al menos me picaste, y ahora tengo un heliógrafo virtual
Saludos a todos y, muy especialmente a Breitling:
Llevo años disfrutando de tu gráfico:
http://meteo.aerolugo.com/php/heliograph.php?0.1364415276447124 (http://meteo.aerolugo.com/php/heliograph.php?0.1364415276447124)
Me produce una sana envidia, pero, hasta el momento no he podido hacer algo parecido.
He encontrado en la web otro gráfico que considero muy bueno:
http://kocher.es/cumulusMX/sunplot.php (http://kocher.es/cumulusMX/sunplot.php)
Su creador es M Crossley. Este script, conecta con nuestra base de datos de Cumulus.
El código se puede descargar aquí:
http://kocher.es/cumulusMX/sunplot.php.txt (http://kocher.es/cumulusMX/sunplot.php.txt)
Luis, ¿ sería posible conocer el código de tu heliógrafo virtual ?
De cualquier forma, saludos y enhorabuena por tu trabajo.
Saludos desde San Sebastián.