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Foro general de Meteorología => Meteorología general => Mensaje iniciado por: meteosat71 en Jueves 31 Octubre 2019 11:06:36 am

Título: Cuando se acabarán los meses más cálidos de lo normal?
Publicado por: meteosat71 en Jueves 31 Octubre 2019 11:06:36 am
Cuando se acabarán los meses más cálidos de lo normal y tendremos una racha de años más húmedos de lo normal? El año pasado fue muy húmedo, pero la media de los últimos 5 años solamente es de 625 mm en Girona, cuando el siglo XX la media era de 791 mm.

Girona-Sant Daniel ha tenido 17,9º de media este octubre, con una desviación de +2,1º respecto la media de la serie, 2002-2019. Este mes de octubre es el  2o más cálido por detrás de los 18,3º de 2015. Cuando se acabará este calvario? Desde el mes de julio que todos los meses han sido más cálidos  respecto la media de los últimos 15 o 20 años en Girona y alrededores. En Salt 18,9º de media, +1,4º de anomalía respecto 1999-2019. 19,3º en Girona-Escuela de la Música, +3,3º respecto siglo XX.

Solamente tenemos situaciones cálidas, poco frío, no hiela en los últimos inviernos casi nada en el centro, Girona-Escuela de la Música tiene una media raquítica de 4,7 heladas al año desde 2014, 62,5 en Girona-Sant Daniel desde 2002. El año pasado fue el más cálido de la serie de Girona-AEMET, 16,9º, lo que da una friolera de una anomalía de +1,9ºC respecto el siglo XX y +0,7º respecto el siglo XXI, cada año es más cálido.

Estoy cansado de no pasar frío los últimos inviernos y que llueva tan poco este año, me aburre este tiempo seco y extremadamente cálido de este año, solamente 387 mm en Girona-Sant Daniel, podría ser el año más seco de la serie, con 487 mm el 2017 es el más seco, la media es de 772,1 mm desde 2002.

Y en el aeropuerto de Girona con 387 mm el 2017  fue el año más seco de la serie, 1971-2019, y este año con 352 mm , aún lo podría superar.

Este año con 17º de media en Salt podría superar la media de los últimos 19 años (16,23ºC), desde 2014 todos los años son más cálidos de lo normal. En el centro de Girona la temperatura media podría ser récord en Girona-Escuela de la Música, 17,6º, cuando el siglo XX la media era de 15º en el centro urbano. Ya sé que hay mucha isla de calor, pero también cada año son menos frecuentes las olas de frío y más frecuentes las olas de calor o días con poco frío.
Título: Re:Cuando se acabarán los meses más cálidos de lo normal?
Publicado por: almeriponiente en Jueves 31 Octubre 2019 19:48:14 pm
Cuando se acabarán los meses más cálidos de lo normal y tendremos una racha de años más húmedos de lo normal? El año pasado fue muy húmedo, pero la media de los últimos 5 años solamente es de 625 mm en Girona, cuando el siglo XX la media era de 791 mm.

Girona-Sant Daniel ha tenido 17,9º de media este octubre, con una desviación de +2,1º respecto la media de la serie, 2002-2019. Este mes de octubre es el  2o más cálido por detrás de los 18,3º de 2015. Cuando se acabará este calvario? Desde el mes de julio que todos los meses han sido más cálidos  respecto la media de los últimos 15 o 20 años en Girona y alrededores. En Salt 18,9º de media, +1,4º de anomalía respecto 1999-2019. 19,3º en Girona-Escuela de la Música, +3,3º respecto siglo XX.

Solamente tenemos situaciones cálidas, poco frío, no hiela en los últimos inviernos casi nada en el centro, Girona-Escuela de la Música tiene una media raquítica de 4,7 heladas al año desde 2014, 62,5 en Girona-Sant Daniel desde 2002. El año pasado fue el más cálido de la serie de Girona-AEMET, 16,9º, lo que da una friolera de una anomalía de +1,9ºC respecto el siglo XX y +0,7º respecto el siglo XXI, cada año es más cálido.

Estoy cansado de no pasar frío los últimos inviernos y que llueva tan poco este año, me aburre este tiempo seco y extremadamente cálido de este año, solamente 387 mm en Girona-Sant Daniel, podría ser el año más seco de la serie, con 487 mm el 2017 es el más seco, la media es de 772,1 mm desde 2002.

Y en el aeropuerto de Girona con 387 mm el 2017  fue el año más seco de la serie, 1971-2019, y este año con 352 mm , aún lo podría superar.

Este año con 17º de media en Salt podría superar la media de los últimos 19 años (16,23ºC), desde 2014 todos los años son más cálidos de lo normal. En el centro de Girona la temperatura media podría ser récord en Girona-Escuela de la Música, 17,6º, cuando el siglo XX la media era de 15º en el centro urbano. Ya sé que hay mucha isla de calor, pero también cada año son menos frecuentes las olas de frío y más frecuentes las olas de calor o días con poco frío.
Una pregunta Gérard utilizas algún tipo de calefacción o fin similar en casa?
Título: Re:Cuando se acabarán los meses más cálidos de lo normal?
Publicado por: Gerard Taulé en Viernes 01 Noviembre 2019 08:50:14 am
Cuando se acabarán los meses más cálidos de lo normal y tendremos una racha de años más húmedos de lo normal? El año pasado fue muy húmedo, pero la media de los últimos 5 años solamente es de 625 mm en Girona, cuando el siglo XX la media era de 791 mm.

Girona-Sant Daniel ha tenido 17,9º de media este octubre, con una desviación de +2,1º respecto la media de la serie, 2002-2019. Este mes de octubre es el  2o más cálido por detrás de los 18,3º de 2015. Cuando se acabará este calvario? Desde el mes de julio que todos los meses han sido más cálidos  respecto la media de los últimos 15 o 20 años en Girona y alrededores. En Salt 18,9º de media, +1,4º de anomalía respecto 1999-2019. 19,3º en Girona-Escuela de la Música, +3,3º respecto siglo XX.

Solamente tenemos situaciones cálidas, poco frío, no hiela en los últimos inviernos casi nada en el centro, Girona-Escuela de la Música tiene una media raquítica de 4,7 heladas al año desde 2014, 62,5 en Girona-Sant Daniel desde 2002. El año pasado fue el más cálido de la serie de Girona-AEMET, 16,9º, lo que da una friolera de una anomalía de +1,9ºC respecto el siglo XX y +0,7º respecto el siglo XXI, cada año es más cálido.

Estoy cansado de no pasar frío los últimos inviernos y que llueva tan poco este año, me aburre este tiempo seco y extremadamente cálido de este año, solamente 387 mm en Girona-Sant Daniel, podría ser el año más seco de la serie, con 487 mm el 2017 es el más seco, la media es de 772,1 mm desde 2002.

Y en el aeropuerto de Girona con 387 mm el 2017  fue el año más seco de la serie, 1971-2019, y este año con 352 mm , aún lo podría superar.

Este año con 17º de media en Salt podría superar la media de los últimos 19 años (16,23ºC), desde 2014 todos los años son más cálidos de lo normal. En el centro de Girona la temperatura media podría ser récord en Girona-Escuela de la Música, 17,6º, cuando el siglo XX la media era de 15º en el centro urbano. Ya sé que hay mucha isla de calor, pero también cada año son menos frecuentes las olas de frío y más frecuentes las olas de calor o días con poco frío.
Una pregunta Gérard utilizas algún tipo de calefacción o fin similar en casa?
Si, pero la ponemos pocas veces, antes muchas veces  más que ahora. Además en la ciudad no hay tanta necesidad de poner la calefacción porqué si los vecinos la ponen te calientas con el calor de sus domicilios, si estás en una casa aislada si que la necesitas, y en Girona-Sant Daniel si que la necesitan, en las Deveses de Salt no porqué no vive nadie, es una arboleda.
Título: Re:Cuando se acabarán los meses más cálidos de lo normal?
Publicado por: meteosat71 en Sábado 02 Noviembre 2019 10:02:49 am
Como podéis ver en el topic de récords meteorológicos un 90 % de los récords de temperatura de los últimos años son por calor y un 10 % por el frío, está bien claro que tenemos un calentamiento climático en los últimos años a pesar de los anti-calentamiento.
Título: Re:Cuando se acabarán los meses más cálidos de lo normal?
Publicado por: Talskubilos en Sábado 02 Noviembre 2019 17:55:45 pm
Como podéis ver en el topic de récords meteorológicos un 90 % de los récords de temperatura de los últimos años son por calor y un 10 % por el frío, está bien claro que tenemos un calentamiento climático en los últimos años a pesar de los anti-calentamiento.
Que estamos actualmente en una fase de calentamiento es un hecho evidente. Lo que ya no está científicamente demostrado es que la causa sean las emisiones de CO2.
Título: Re:Cuando se acabarán los meses más cálidos de lo normal?
Publicado por: Roberto-Iruña en Sábado 02 Noviembre 2019 20:56:10 pm
El tema es con qué período comparas para decidir qué es algo más cálido de lo normal. Según varios foreros llevamos más de una década con las temperaturas estabilizadas, según estos foreros el calentón gordo se produjo en los años noventa. Yo discrepo bastante de esta teoría; cada verano vemos como caen más récords de calor en muchos lugares de España; sin embargo los récords de frío cada vez escasean más.
Título: Re:Cuando se acabarán los meses más cálidos de lo normal?
Publicado por: SLP2017 en Domingo 03 Noviembre 2019 23:39:47 pm
Cuando se acabarán los meses más cálidos de lo normal y tendremos una racha de años más húmedos de lo normal? El año pasado fue muy húmedo, pero la media de los últimos 5 años solamente es de 625 mm en Girona, cuando el siglo XX la media era de 791 mm.


Hacer la media de precipitaciones en un clima mediterráneo para 5 años y querer que se equipare a la media de series de 30 años es mucho querer.
Yo he estudiado la media de valencia en periodos de 30 años tanto por intervalos como por medias móviles, y cuando usas ese intervalo, la variación de precipitaciones es tan poco significativa que no se puede extrapolar ninguna tendencia, eso sí, si me voy y agrupo 5 años a mi voluntad, salen desde lustros bastante húmedos hasta lustros muy secos con medias de más de 100mm por debajo del promedio.
Título: Re:Cuando se acabarán los meses más cálidos de lo normal?
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 04 Noviembre 2019 10:01:53 am
Cuando se acabarán los meses más cálidos de lo normal y tendremos una racha de años más húmedos de lo normal? El año pasado fue muy húmedo, pero la media de los últimos 5 años solamente es de 625 mm en Girona, cuando el siglo XX la media era de 791 mm.


Hacer la media de precipitaciones en un clima mediterráneo para 5 años y querer que se equipare a la media de series de 30 años es mucho querer.
Yo he estudiado la media de valencia en periodos de 30 años tanto por intervalos como por medias móviles, y cuando usas ese intervalo, la variación de precipitaciones es tan poco significativa que no se puede extrapolar ninguna tendencia, eso sí, si me voy y agrupo 5 años a mi voluntad, salen desde lustros bastante húmedos hasta lustros muy secos con medias de más de 100mm por debajo del promedio.
Es el problema de la estadística de las precipitaciones; rara vez la media coincide con la mediana. Hay muchos años secos y de vez en cuando alguno muy húmedo que hace que la media mejore, pero si en Valencia la media es de 450 mm, el valor más habitual estará entre 350 y 400 mm.
Título: Re:Cuando se acabarán los meses más cálidos de lo normal?
Publicado por: meteosat71 en Lunes 04 Noviembre 2019 11:23:27 am
Cuando se acabarán los meses más cálidos de lo normal y tendremos una racha de años más húmedos de lo normal? El año pasado fue muy húmedo, pero la media de los últimos 5 años solamente es de 625 mm en Girona, cuando el siglo XX la media era de 791 mm.


Hacer la media de precipitaciones en un clima mediterráneo para 5 años y querer que se equipare a la media de series de 30 años es mucho querer.
Yo he estudiado la media de valencia en periodos de 30 años tanto por intervalos como por medias móviles, y cuando usas ese intervalo, la variación de precipitaciones es tan poco significativa que no se puede extrapolar ninguna tendencia, eso sí, si me voy y agrupo 5 años a mi voluntad, salen desde lustros bastante húmedos hasta lustros muy secos con medias de más de 100mm por debajo del promedio.
Pero últimamente las precipitaciones son más bajas de lo normal, ya sé que en un clima mediterráneo por definición es muy irregular, pero la cantidad media de precipitación en Girona-Sèquia este siglo XXI es de 647 mm, cuando la media anual de Girona-centro, de otros observatorios situados 1 km a la redonda de este y a una altitud idéntica , situados en azoteas, igual que Girona-Sèquia era de 791 mm, me parece que es una disminución pluviométrica bastante significativa de la precipitación, no lo crees así, Roberto?
Título: Re:Cuando se acabarán los meses más cálidos de lo normal?
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 04 Noviembre 2019 12:37:35 pm
Cuando se acabarán los meses más cálidos de lo normal y tendremos una racha de años más húmedos de lo normal? El año pasado fue muy húmedo, pero la media de los últimos 5 años solamente es de 625 mm en Girona, cuando el siglo XX la media era de 791 mm.


Hacer la media de precipitaciones en un clima mediterráneo para 5 años y querer que se equipare a la media de series de 30 años es mucho querer.
Yo he estudiado la media de valencia en periodos de 30 años tanto por intervalos como por medias móviles, y cuando usas ese intervalo, la variación de precipitaciones es tan poco significativa que no se puede extrapolar ninguna tendencia, eso sí, si me voy y agrupo 5 años a mi voluntad, salen desde lustros bastante húmedos hasta lustros muy secos con medias de más de 100mm por debajo del promedio.
Pero últimamente las precipitaciones son más bajas de lo normal, ya sé que en un clima mediterráneo por definición es muy irregular, pero la cantidad media de precipitación en Girona-Sèquia este siglo XXI es de 647 mm, cuando la media anual de Girona-centro, de otros observatorios situados 1 km a la redonda de este y a una altitud idéntica , situados en azoteas, igual que Girona-Sèquia era de 791 mm, me parece que es una disminución pluviométrica bastante significativa de la precipitación, no lo crees así, Roberto?
Busca la mediana de las dos series a ver si te sale parecida. Ordenas de mayor a menor preci los años y el valor que esté justo en la mitad será la mediana.
Título: Re:Cuando se acabarán los meses más cálidos de lo normal?
Publicado por: Converccion en Lunes 04 Noviembre 2019 12:54:53 pm
Tenéis bastante razón en lo que decís de las medias, en cuanto a Valencia me estoy empapando las series desde que hay datos y es increíble la variabilidad desde los 1289 mm record absoluto máximo y al año siguiente recogerse 190 mm es decir se pasa de un año húmedo a uno desértico no creo que eso se de en ningún lugar mas de España, no se que me flipa mas los mas de mil litros o los menos de 200 mm es desconcertante, eso hace que haya visto en datos oficiales medias para Valencia desde 450 mm a 480 mm.
Título: Re:Cuando se acabarán los meses más cálidos de lo normal?
Publicado por: Converccion en Lunes 04 Noviembre 2019 13:17:07 pm
En este tipo de clima tan variable cuantos mas años (muchos, cientos) mejor se comprenderá el clima, ejemplo yo pensaba con el dato de 1049 mm del 1989 que era una supercarambola golpe de suerte muy excepcional imposible casi de darse o con un periodo de retorno de 150 o 200 años mínimo pero encontré estos datos:

1857----------->1006 mm
1889 ---------->1289 mm
1932 ----------> 956 mm
1971 ----------> 925 mm
1989 ---------->1047 mm

Estos datos nos dicen que en 160 años de observación se ha pasado 3 veces de 1000 mm y otras 2 veces se ha estado mas o menos cerca, con lo que se reduce el tiempo de retorno que yo pensaba a unos 50 años algo que ni por asomo imaginaba. 
Título: Re:Cuando se acabarán los meses más cálidos de lo normal?
Publicado por: Converccion en Lunes 04 Noviembre 2019 17:48:56 pm
No sabia donde ponerlo pero ya que ha salido aquí el tema de las medias y de las series a provecho a exponer aquí los tremendos datos con que se manejaban de vez en cuando en esos años, que yo no digo que no sean ciclos y se puedan volver a dar pero tal como esta el panorama hoy día lo veo difícil se tendrían que dar configuraciones sinopticas y ademas persistentes que ahora no se dan, quizá fueran los últimos coletazos de la pequeña edad de hielo y fueran mas fáciles y duraderas esas situaciones, al igual que las sequías ojo, tabla y un texto de una crecida del Turia:

AÑO E F M A MY JN JL AG S O N D TOT
1837 70,0 0,0 162,0 25,0 2,0 1,0 0,0 6,0 24,0 174,0 97,0 23,0 584,0
1838 38,0 44,0 0,0 43,0 3,0 0,0 0,0 0,0 16,0 250,0 22,0 24,0 440,0
1839 26,0 0,0 16,0 128,0 28,0 0,0 0,0 2,0 0,0 119,0 8,0 4,0 331,0
1840 1,0 124,0 157,0 26,0 2,0 1,0 50,0 2,0 0,0 82,0 1,0 65,0 511,0
1841 0,0 12,0 6,0 0,0 4,0 30,0 60,0 8,0 16,0 0,0 25,0 29,0 190,0
1842 9,0 37,0 26,0 30,0 34,0 2,0 8,0 58,0 6,0 270,0 20,0 131,0 631,0
1857 8,0 420,0 94,0 0,0 70,0 0,0 34,0 22,0 74,0 50,0 172,0 62,0 1006,0
1858 52,0 92,0 42,0 0,0 22,0 0,0 88,0 48,0 240,0 98,0 84,0 11,0 777,0
1883 7,2 6,8 37,8 62,2 45,4 14,0 24,0 2,4 2,3 119,6 83,4 35,4 440,5
1884 1,8 33,0 183,0 43,6 57,1 21,6 9,0 59,4 351,4 169,4 343,0 16,4 1288,7
1885 65,4 19,4 125,4 89,6 2,0 182,9 2,4 3,4 107,0 29,0 1,8 59,8 688,1
1895 5,9 30,9 31,9 20,3 46,7 54,6 8,5 10,8 213,2 42,3 6,1 10,1 481,3
1896 27,9 50,7 18,2 13,3 36,8 10,7 12,8 54,0 11,2 41,8 48,4 11,9 337,7
1897 52,6 69,4 0,0 27,1 37,2 6,1 7,8 0,0 31,0 49,6 508,9 33,6 823,3

4.1.c. Reconstrucción sinóptica atmosférica del 10 de noviembre de 1897.
Las inundaciones producidas por el temporal de levante el 10 de noviembre de 1897 causaron
numerosos estragos en la todo el territorio valenciano. La zona más afectada por el temporal
(Mercantil Valenciano, 1897), estuvo centrada en la ciudad de Valencia y prácticamente en
toda su mitad norte.
El mes de octubre se caracterizó por un comportamiento muy húmedo en toda la provincia,
con precipitaciones que no llegaron a superar en Valencia la media mensual. Se registraron
49,6mm los últimos días del mes de octubre que sumados a los 508,9mm que se registraron en
la primera quincena de noviembre supone uno de los episodios con mayor volumen de agua
precipitada en la ciudad de Valencia. Pero al contrario de lo que cabria pensar la precipitación
máxima en veinticuatro horas no se produjo el 10 de noviembre, día de la inundación, si no el
día 12 de noviembre con 350mm, uno de los récords de precipitación más importantes en la
ciudad de Valencia.
La situación sinóptica para el día diez de noviembre muestra las similitudes con las otras
situaciones sinópticas estudiadas anteriormente. Se puede apreciar una baja situada al norte de
África con dos anticiclones de bloqueo que no permiten su movimiento, propiciando una
situación de estancamiento, responsable de la persistencia de las precipitaciones.

https://www.wetterzentrale.de/reanalysis.php?uur=1800&var=1&nmaps=24&map=1&model=noaa&jaar=1897&maand=11&dag=10
https://www.wetterzentrale.de/reanalysis.php?uur=1800&var=1&nmaps=24&map=1&model=noaa&jaar=1897&maand=11&dag=15

Fig.6. Mapa sinóptico del 10 y 12 de noviembre de 1897.

A su vez el régimen de vientos pertenece al sector de SE-E con un recorrido marítimo
importante donde el aporte de humedad ejerce un papel primordial en la generación de
precipitaciones en la vertiente oriental de la Península Ibérica. Las presiones en el centro de la
borrasca son relativamente altas entre los 1011 y 1014mb. Probablemente esta situación
estaría acompañada de una vaguada en altura ejerciendo el efecto disparo en la generación de
precipitaciones tan abundantes e intensas.

Se ha copiado mal la tabla y no ha salido el mapa pero bueno, datos a destacar casi 560 mm en menos de 20 días, últimos 3 de octubre y primera quincena de noviembre del 1897, a mi me llaman mucho la atención los 420 mm de febrero del 1854 con el mar frío y sin nada de relieve todo un logro, debieron de haber muchos días y muchas horas de lluvia continua en el mes mas corto, otro dato brutal los 863,8 mm del otoño (sep,oct,nov) de 1884 ese año tiene el máximo anual con 1288,7 mm una barbaridad así como los 350 mm record de lluvia en 24 h, yo solo conocía los 262 mm del 17 nov 1956.
Título: Re:Cuando se acabarán los meses más cálidos de lo normal?
Publicado por: Converccion en Lunes 04 Noviembre 2019 18:50:21 pm
En bruto se queda 350 mm record lluvia 24h, 509 mm record mensual y 1289 mm record anual.
Por comparar y buscar zonas similares es decir ciudad costera sin orografia favorable no he encontrado se le parece la Ribera pero solo el Norte, hasta Sueca a partir de ahí se ve influenciada por la sierra de Corbera que acumula nubosidad y sirve de rampa y asidero a los núcleos tormentosos.

En cuanto capitales Barcelona en el Fabra que es el que tiene serie larga nunca se ha llegado un mes a 500 mm ni un año a 1000 mm cosa que me extraño mucho ya que tiene un clima mas lluvioso y regular que Valencia, Málaga aunque esta rodeada de montañas nunca a llegado un mes a 500 mm.
Viendo el resultado me animo a seguir mirando ya sin restricciones y contando con las ciudades del Norte que pertenecen a otra liga y a riesgo de pegarme a la primera contra un muro descubro que ni en S.Sebastian, Santander,Oviedo,Gijon y gran parte de Galicia nunca desde 1851 que son esos datos a habido mes con 500 mm esto creo da idea del calibre de ese valor, solo Bilbao con 560 mm oct 1983 el año de la riada, S de Compostela con varios 500 mm y sobretodo Pontevedra con varios 600-700 mm y unos notables 840 mm marzo 1947 lo baten.

Ahondando mas aun encontré un mes en Grazalema con unos estratosfericos 1478 mm dic de 1958,  pero yo les doy mas merito a los 1278 mm de Javea en oct de 1957, ya que es de clima mediterraneo mas irregular ademas de estar a muchísima menos altura y fueron en solo 15 dias.
Título: Re:Cuando se acabarán los meses más cálidos de lo normal?
Publicado por: meteosat71 en Martes 05 Noviembre 2019 08:20:14 am
Cuando se acabarán los meses más cálidos de lo normal y tendremos una racha de años más húmedos de lo normal? El año pasado fue muy húmedo, pero la media de los últimos 5 años solamente es de 625 mm en Girona, cuando el siglo XX la media era de 791 mm.


Hacer la media de precipitaciones en un clima mediterráneo para 5 años y querer que se equipare a la media de series de 30 años es mucho querer.
Yo he estudiado la media de valencia en periodos de 30 años tanto por intervalos como por medias móviles, y cuando usas ese intervalo, la variación de precipitaciones es tan poco significativa que no se puede extrapolar ninguna tendencia, eso sí, si me voy y agrupo 5 años a mi voluntad, salen desde lustros bastante húmedos hasta lustros muy secos con medias de más de 100mm por debajo del promedio.
Pero últimamente las precipitaciones son más bajas de lo normal, ya sé que en un clima mediterráneo por definición es muy irregular, pero la cantidad media de precipitación en Girona-Sèquia este siglo XXI es de 647 mm, cuando la media anual de Girona-centro, de otros observatorios situados 1 km a la redonda de este y a una altitud idéntica , situados en azoteas, igual que Girona-Sèquia era de 791 mm, me parece que es una disminución pluviométrica bastante significativa de la precipitación, no lo crees así, Roberto?
Busca la mediana de las dos series a ver si te sale parecida. Ordenas de mayor a menor preci los años y el valor que esté justo en la mitad será la mediana.
Mediana siglo XX 778,4 mm, mediana siglo XXI 635,8 mm, esto en Girona, precipitación anual, es bastante clara la diferencia, no?
Título: Re:Cuando se acabarán los meses más cálidos de lo normal?
Publicado por: Lumbrerense en Martes 05 Noviembre 2019 09:03:14 am
Cuando se acabarán los meses más cálidos de lo normal y tendremos una racha de años más húmedos de lo normal? El año pasado fue muy húmedo, pero la media de los últimos 5 años solamente es de 625 mm en Girona, cuando el siglo XX la media era de 791 mm.


Hacer la media de precipitaciones en un clima mediterráneo para 5 años y querer que se equipare a la media de series de 30 años es mucho querer.
Yo he estudiado la media de valencia en periodos de 30 años tanto por intervalos como por medias móviles, y cuando usas ese intervalo, la variación de precipitaciones es tan poco significativa que no se puede extrapolar ninguna tendencia, eso sí, si me voy y agrupo 5 años a mi voluntad, salen desde lustros bastante húmedos hasta lustros muy secos con medias de más de 100mm por debajo del promedio.
Pero últimamente las precipitaciones son más bajas de lo normal, ya sé que en un clima mediterráneo por definición es muy irregular, pero la cantidad media de precipitación en Girona-Sèquia este siglo XXI es de 647 mm, cuando la media anual de Girona-centro, de otros observatorios situados 1 km a la redonda de este y a una altitud idéntica , situados en azoteas, igual que Girona-Sèquia era de 791 mm, me parece que es una disminución pluviométrica bastante significativa de la precipitación, no lo crees así, Roberto?
Busca la mediana de las dos series a ver si te sale parecida. Ordenas de mayor a menor preci los años y el valor que esté justo en la mitad será la mediana.
Mediana siglo XX 778,4 mm, mediana siglo XXI 635,8 mm, esto en Girona, precipitación anual, es bastante clara la diferencia, no?

El problema es que estás comparando un siglo ya terminado con uno que aún quedan décadas para finalizar.
Título: Re:Cuando se acabarán los meses más cálidos de lo normal?
Publicado por: meteosat71 en Martes 05 Noviembre 2019 11:29:52 am
Cuando se acabarán los meses más cálidos de lo normal y tendremos una racha de años más húmedos de lo normal? El año pasado fue muy húmedo, pero la media de los últimos 5 años solamente es de 625 mm en Girona, cuando el siglo XX la media era de 791 mm.


Hacer la media de precipitaciones en un clima mediterráneo para 5 años y querer que se equipare a la media de series de 30 años es mucho querer.
Yo he estudiado la media de valencia en periodos de 30 años tanto por intervalos como por medias móviles, y cuando usas ese intervalo, la variación de precipitaciones es tan poco significativa que no se puede extrapolar ninguna tendencia, eso sí, si me voy y agrupo 5 años a mi voluntad, salen desde lustros bastante húmedos hasta lustros muy secos con medias de más de 100mm por debajo del promedio.
Pero últimamente las precipitaciones son más bajas de lo normal, ya sé que en un clima mediterráneo por definición es muy irregular, pero la cantidad media de precipitación en Girona-Sèquia este siglo XXI es de 647 mm, cuando la media anual de Girona-centro, de otros observatorios situados 1 km a la redonda de este y a una altitud idéntica , situados en azoteas, igual que Girona-Sèquia era de 791 mm, me parece que es una disminución pluviométrica bastante significativa de la precipitación, no lo crees así, Roberto?
Busca la mediana de las dos series a ver si te sale parecida. Ordenas de mayor a menor preci los años y el valor que esté justo en la mitad será la mediana.
Mediana siglo XX 778,4 mm, mediana siglo XXI 635,8 mm, esto en Girona, precipitación anual, es bastante clara la diferencia, no?

El problema es que estás comparando un siglo ya terminado con uno que aún quedan décadas para finalizar.
Si, ya lo sé. Pero no puedo hacer más, no soy adivino. Solamente digo que en las dos últimas décadas ha bajado la precipitación en Girona respecto el siglo pasado. Es cierto, tenéis razón, se tienen que comparar 2 series temporales de un número de años similar para que sea un resultado consistente des del punto de visto científico y estadístico.
Título: Re:Cuando se acabarán los meses más cálidos de lo normal?
Publicado por: Talskubilos en Martes 05 Noviembre 2019 19:57:34 pm
Con respecto a las precipitaciones, tanto o más importante que el total es su distribución. Tomando como referencia las medias mensuales de la última década, en Barcelona (pero seguro que en otros lugares también) las lluvias han aumentado en primavera y otoño y han bajado en verano e invierno, sobre todo en esta última estación, que se ha vuelto más seca que el verano (con las dos buenas excepciones de 2010 y 2018). Es más, aún siendo el que ostenta el record absoluto con más de 360 mm en 1971, diciembre es ahora el mes más seco del año.  :confused:
Título: Re:Cuando se acabarán los meses más cálidos de lo normal?
Publicado por: Vigorro... en Martes 05 Noviembre 2019 23:29:30 pm
Con respecto a las precipitaciones, tanto o más importante que el total es su distribución. Tomando como referencia las medias mensuales de la última década, en Barcelona (pero seguro que en otros lugares también) las lluvias han aumentado en primavera y otoño y han bajado en verano e invierno, sobre todo en esta última estación, que se ha vuelto más seca que el verano (con las dos buenas excepciones de 2010 y 2018). Es más, aún siendo el que ostenta el record absoluto con más de 360 mm en 1971, diciembre es ahora el mes más seco del año.  :confused:
Pero si coges periodos de 10 años en enclaves mediterraneos es normal que encuentres vaivenes fuertes y que en algun momento se den paradojas como que un mes casi siempre humedo sea de los mas secos o cosas parecidas... he hecho algo rapido, nada exhaustivo: he cogido la serie mar1924-sep2015 del Prat, he eliminado cuatro o cinco blancos que habia y he sacado medias moviles de 10 años por meses, y tenemos esto... las escalas de las graficas son iguales (diferencia de 100 entre valor inferior y superior), aunque unas empiezan en 0 y otras en 40, y una en 20, ojo con esto para buscar el valor de los extremos...

- septiembre: muy irregular pero tipico teniendo en cuenta la torrencialidad del otoño...

- octubre: similar a septiembre pero menos extremo...

- noviembre: similar a los otros meses otoñales...

- diciembre: como dices, muy seco ultimamente (apenas 25mm), aunque ya tuvo un minimo similar en los 80 y uno casi en los 50... mes cambiante desde el principio de la serie...

- enero: estable (30-40mm) hasta los 60, para luego ser cambiante: 50-25-50-25...

- febrero: bastante similar a enero aunque algo mas extremo...

En resumen, yo veo los meses otoñales con su tipica irregularidad, aunque si que se aprecia que dicha irregularidad se esta alargando, pues es extrema en septiembre, algo mas moderada en octubre, noviembre y diciembre, y ya ha aparecido en enero y febrero...
Título: Re:Cuando se acabarán los meses más cálidos de lo normal?
Publicado por: Vigorro... en Martes 05 Noviembre 2019 23:31:49 pm
- marzo: cambiante tambien pero con longitud de onda mas larga, o sea, mes menos irregular que los anteriores... a principios de este siglo alcanzo el minimo de los 40 y desde entonces va subiendo...

- abril: muy estable (30-50mm) aunque con un picazo en los 70 (casi 80mm)...

- mayo: muy similar a abril aunque un punto mas irregular...

- junio: mes raro, cambiante hasta el final del XX aunque en general en ascenso, para luego tener un bajonazo y ahi sigue...

- julio: muy similar a abril y mayo, o sea, estable (o con leve tendencia al alza) y con un picazo...

- agosto: en ascenso hasta los 70-80 y en descenso despues pero sin llegar a los minimos del principio...

En resumen estos meses (primaverales y veraniegos) muestran mucha mas estabilidad que los otoñales (normal) y los invernales (algo de mas reciente aparicion)... en fin, que bueno seria tener una serie de 200 años...

Un saludo...
Título: Re:Cuando se acabarán los meses más cálidos de lo normal?
Publicado por: meteosat71 en Miércoles 06 Noviembre 2019 06:09:33 am
Ya ha acabado el "buen tiempo" como sinónimo de altas temperaturas y auguro resfriados hoy y lo próximos días en Girona. Aún hay gente que no se ha enterado que viene el frío de golpe. Hoy hemos tenido la primera helada del otoño, -0,2ºC en las Deveses de Salt. Se ha producido con un poco de retraso, la primera helada media del otoño tiene como fecha el 28 de octubre en las Deveses de Salt (2003-2019), el 12 de noviembre en Girona (6/11/2019).
Título: Re:Cuando se acabarán los meses más cálidos de lo normal?
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 06 Noviembre 2019 07:07:33 am
- marzo: cambiante tambien pero con longitud de onda mas larga, o sea, mes menos irregular que los anteriores... a principios de este siglo alcanzo el minimo de los 40 y desde entonces va subiendo...

- abril: muy estable (30-50mm) aunque con un picazo en los 70 (casi 80mm)...

- mayo: muy similar a abril aunque un punto mas irregular...

- junio: mes raro, cambiante hasta el final del XX aunque en general en ascenso, para luego tener un bajonazo y ahi sigue...

- julio: muy similar a abril y mayo, o sea, estable (o con leve tendencia al alza) y con un picazo...

- agosto: en ascenso hasta los 70-80 y en descenso despues pero sin llegar a los minimos del principio...

En resumen estos meses (primaverales y veraniegos) muestran mucha mas estabilidad que los otoñales (normal) y los invernales (algo de mas reciente aparicion)... en fin, que bueno seria tener una serie de 200 años...

Un saludo...
Perfecta la explicación. Gracias por tu trabajo. Por pedir, que ya se que es una currada, estaría bien compararlo con una estación de la Cornisa cantábrica, y en la misma escala, para ver si las variaciones se producen al final de la serie o no.
Título: Re:Cuando se acabarán los meses más cálidos de lo normal?
Publicado por: meteosat71 en Jueves 07 Noviembre 2019 08:39:32 am
Con respecto a las precipitaciones, tanto o más importante que el total es su distribución. Tomando como referencia las medias mensuales de la última década, en Barcelona (pero seguro que en otros lugares también) las lluvias han aumentado en primavera y otoño y han bajado en verano e invierno, sobre todo en esta última estación, que se ha vuelto más seca que el verano (con las dos buenas excepciones de 2010 y 2018). Es más, aún siendo el que ostenta el record absoluto con más de 360 mm en 1971, diciembre es ahora el mes más seco del año.  :confused:
Pero si coges periodos de 10 años en enclaves mediterraneos es normal que encuentres vaivenes fuertes y que en algun momento se den paradojas como que un mes casi siempre humedo sea de los mas secos o cosas parecidas... he hecho algo rapido, nada exhaustivo: he cogido la serie mar1924-sep2015 del Prat, he eliminado cuatro o cinco blancos que habia y he sacado medias moviles de 10 años por meses, y tenemos esto... las escalas de las graficas son iguales (diferencia de 100 entre valor inferior y superior), aunque unas empiezan en 0 y otras en 40, y una en 20, ojo con esto para buscar el valor de los extremos...

- septiembre: muy irregular pero tipico teniendo en cuenta la torrencialidad del otoño...

- octubre: similar a septiembre pero menos extremo...

- noviembre: similar a los otros meses otoñales...

- diciembre: como dices, muy seco ultimamente (apenas 25mm), aunque ya tuvo un minimo similar en los 80 y uno casi en los 50... mes cambiante desde el principio de la serie...

- enero: estable (30-40mm) hasta los 60, para luego ser cambiante: 50-25-50-25...

- febrero: bastante similar a enero aunque algo mas extremo...

En resumen, yo veo los meses otoñales con su tipica irregularidad, aunque si que se aprecia que dicha irregularidad se esta alargando, pues es extrema en septiembre, algo mas moderada en octubre, noviembre y diciembre, y ya ha aparecido en enero y febrero...
No son 10 años, son 20 años, los del siglo XXI, 2000-2019.
Título: Re:Cuando se acabarán los meses más cálidos de lo normal?
Publicado por: _00_ en Jueves 07 Noviembre 2019 08:52:47 am
...
No son 10 años, son 20 años, los del siglo XXI, 2000-2019.
Con respecto a las precipitaciones, tanto o más importante que el total es su distribución. Tomando como referencia las medias mensuales de la última década, en Barcelona (pero seguro que en otros lugares también) las lluvias han aumentado en primavera y otoño y han bajado en verano e invierno, sobre todo en esta última estación, que se ha vuelto más seca que el verano (con las dos buenas excepciones de 2010 y 2018). Es más, aún siendo el que ostenta el record absoluto con más de 360 mm en 1971, diciembre es ahora el mes más seco del año.  :confused:

La cita y respuesta parece que eran a Talskubilos, de todas formas las gráficas que ha puesto Vigorro son extensibles, y no olvidemos que en muchos casos los periodos de recurrencia de eventos meteorológicos en nuestras tierras son superiores a 20 años.
Título: Re:Cuando se acabarán los meses más cálidos de lo normal?
Publicado por: Mimir2017 en Jueves 07 Noviembre 2019 12:40:21 pm
En Pamplona la fecha de la primera y última heladas suelen ser:
Si tomamos la serie completa 1880-2018: (Este año no se ha dado todavía).
Fecha primera helada otoño (fecha antes de la cual la probabilidad de helada es del 10%):    
28 de Octubre
Fecha última helada primavera (fecha a partir de la cual la probabilidad de helada es del 10%):    
23 de Abril
Si tomamos como referencia 1981-2010:
Fecha primera helada otoño (fecha antes de la cual la probabilidad de helada es del 10%):    
5 de Noviembre
Fecha última helada primavera (fecha a partir de la cual la probabilidad de helada es del 10%):        
      14 de Abril



 
Título: Re:Cuando se acabarán los meses más cálidos de lo normal?
Publicado por: meteosat71 en Miércoles 13 Noviembre 2019 17:33:04 pm
Aún este mes quedará por encima de la media en Girona si a partir del día 20 persiste muchos días el SW, porqué las anomalías positivas serán muy elevadas, 18º de media, con 22º de máxima y 14º de mínima. Hoy por ejemplo 15º y 5º de extremas, solamente 2º de anomalía negativa.
Título: Re:Cuando se acabarán los meses más cálidos de lo normal?
Publicado por: meteosat71 en Miércoles 20 Noviembre 2019 13:00:55 pm
Aún este mes quedará por encima de la media en Girona si a partir del día 20 persiste muchos días el SW, porqué las anomalías positivas serán muy elevadas, 18º de media, con 22º de máxima y 14º de mínima. Hoy por ejemplo 15º y 5º de extremas, solamente 2º de anomalía negativa.
De momento 0,9ºC de anomalía en Salt respecto el período 1999-2018, 10,9º. Mirando los mapas isobáricos de los próximos días este mes quedará 1ºC por debajo de la media de media.
Título: Re:Cuando se acabarán los meses más cálidos de lo normal?
Publicado por: meteosat71 en Miércoles 27 Noviembre 2019 11:21:47 am
Con la subida térmica de la última semana este noviembre como mucho quedará 0,4ºC por debajo de la media, o sea muy poco, pero al menos inferior. Hoy tiempo primaveral en Girona, 20º de máxima y 12º de mínima, ahora 18º. He escuchado de mucha gente hoy no hace frío, ayer -0,7º de mínima en las Deveses de Salt, hoy 9º!!