Foro de Tiempo.com
Temas diversos => Naturaleza y Medio Ambiente => Mensaje iniciado por: ATLANTE en Jueves 19 Noviembre 2009 14:48:06 pm
-
Hola buenos días, he leído en más de un lugar que hay algunos pies de Quercus Robur en Sierra Morena en las cercanías de Jerez de los Caballeros, algo que me parece increible pero quisiera saber si alguien los ha visto o sabe a ciencia cierta de ellos.
De todas maneras podríamos discutir el límite sur de este árbol en la península, hasta hace poco no creía que bajasen más allá de la sierra de Sintra en Portugal y allí de forma residual, que decís?
Saludos
-
Por lo que tengo entendido, los ejemplares más al sur en España estarían en el entorno de Montánchez, en el sur de Cáceres.
Eso no quiere decir que no se pudiera encontrar algún ejemplar o bosquete en zonas de Sierra Morena, siempre hay sorpresas...
-
No conozco la zona sur de Badajoz, pero por poder, pues puede ser. En otro punto de Sierra Morena, en Sierra Madrona concretamente yo no he visto ningún ejemplar de Quercus Robur, pero hay varias citas. Por ejemplo aquí, http://www.mma.es/secciones/biodiversidad/rednatura2000/rednatura_espana/pdf/es0000090.pdf (http://www.mma.es/secciones/biodiversidad/rednatura2000/rednatura_espana/pdf/es0000090.pdf) la declaración de ZEPA de zonas de Sierra Madrona y Valle de Alcudia, en la página 3 en la descripción de tipo de hábitat pone: Robledales galaico-portugueses con Quercus Robur y Quercus Pyrenaica, y aparece además un código de la Red Natura2000, concretamente el número 9230.
Aquí también se cita y aparece una foto: http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Quercus_robur_Solana_del_Pino.jpg (http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Quercus_robur_Solana_del_Pino.jpg), una cita de Solana del Pino.
En la cartografía SIGA, del Ministerio de Medio Ambiente, en la capa de cultivos y forestal, aparecen indicadas algunas manchas de Quercus Robur diseminadas entre Fuencaliente y Solana del Pino, por el valle de Navalmanzano, Sierra Quintana, Valle del Robledillo...
También el botánico Ramiro García Rio citó la presencia de Quercus Robur, aunque ejemplares aislados y pequeños bosquetes.
Es una de mis asignaturas pendientes en Sierra Madrona, encontrar esos robles.
-
Desde luego la foto sí es Q. robur, supongo que de la ssp. estremadurensis como en Salamanca, Cáceres,...
P.D.. Vael, ¿has encontrado por ahí Q. canariensis, que también stá citado?
-
Desde luego la foto sí es Q. robur, supongo que de la ssp. estremadurensis como en Salamanca, Cáceres,...
P.D.. Vael, ¿has encontrado por ahí Q. canariensis, que también stá citado?
Si, Q. Canariensis si que he visto, de seguro los he visto en la Sierra de Ventillas o en las proximidades del Camping de San Isidro (unos 5 km antes de llegar a Fuencaliente) y tengo mis dudas en unos ejemplares que vi en el Valle del Nacedero (del que hice un reportaje). Todos los que he visto siempre mezclados con rebollos o quejigos. Aunque hay algún que otro bosque hermoso de Q. Canariensis, como por ejemplo en la cabecera del arroyo de la Garganta.
-
No conozco la zona sur de Badajoz, pero por poder, pues puede ser. En otro punto de Sierra Morena, en Sierra Madrona concretamente yo no he visto ningún ejemplar de Quercus Robur, pero hay varias citas. Por ejemplo aquí, http://www.mma.es/secciones/biodiversidad/rednatura2000/rednatura_espana/pdf/es0000090.pdf (http://www.mma.es/secciones/biodiversidad/rednatura2000/rednatura_espana/pdf/es0000090.pdf) la declaración de ZEPA de zonas de Sierra Madrona y Valle de Alcudia, en la página 3 en la descripción de tipo de hábitat pone: Robledales galaico-portugueses con Quercus Robur y Quercus Pyrenaica, y aparece además un código de la Red Natura2000, concretamente el número 9230.
Aquí también se cita y aparece una foto: http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Quercus_robur_Solana_del_Pino.jpg (http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Quercus_robur_Solana_del_Pino.jpg), una cita de Solana del Pino.
En la cartografía SIGA, del Ministerio de Medio Ambiente, en la capa de cultivos y forestal, aparecen indicadas algunas manchas de Quercus Robur diseminadas entre Fuencaliente y Solana del Pino, por el valle de Navalmanzano, Sierra Quintana, Valle del Robledillo...
También el botánico Ramiro García Rio citó la presencia de Quercus Robur, aunque ejemplares aislados y pequeños bosquetes.
Es una de mis asignaturas pendientes en Sierra Madrona, encontrar esos robles.
Si pero has caído en el mismo fallo tonto que yo.
Eso mismo ponía de las Sierras de Cazorla-Segura y Las Villas y el incrédulo de mí pues se creyó que porque no podía haber alguna que otra mancha.
Eso es una clasificación, y el nombre no es el mas adecuado.
-
Por lo que tengo entendido, los ejemplares más al sur en España estarían en el entorno de Montánchez, en el sur de Cáceres.
Eso no quiere decir que no se pudiera encontrar algún ejemplar o bosquete en zonas de Sierra Morena, siempre hay sorpresas...
Yo tengo entendido tambien que es en Jerez de Los Caballeros en una zona bastante húmeda, con buena tierra y alo umbrosa.
El caso s que los investigaro y ya dudaban de si eran autóctonos o plantados. El caso es que allí están.
-
Si pero has caído en el mismo fallo tonto que yo.
Eso mismo ponía de las Sierras de Cazorla-Segura y Las Villas y el incrédulo de mí pues se creyó que porque no podía haber alguna que otra mancha.
Eso es una clasificación, y el nombre no es el mas adecuado.
En cualquier caso hay mas citas. Yo ya digo que no los he visto, pero puede haberlos perfectamente ya que se dan las condiciones.
-
Si pero has caído en el mismo fallo tonto que yo.
Eso mismo ponía de las Sierras de Cazorla-Segura y Las Villas y el incrédulo de mí pues se creyó que porque no podía haber alguna que otra mancha.
Eso es una clasificación, y el nombre no es el mas adecuado.
En cualquier caso hay mas citas. Yo ya digo que no los he visto, pero puede haberlos perfectamente ya que se dan las condiciones.
Ah, vale, lo único que no he visto son las fotos, no abre la página, a ver si puedes colgarlas.
-
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
-
Desde luego, si existe esta especie en Sierra Morena, a mi no me cabe duda que estará en Sierra Madrona o zonas aledañas. Puede haber zonas con mas precipitacion absoluta, de hecho las hay en la zona mas suroccidental de Sierra Morena, pero en Sierra Madrona se aúna una alta precipitación (superior a 1000mm en las altas laderas), laderas muy umbrosas por su gran pendiente y con una altitud suficiente sin ser excesiva (1200-1300msnm en la linea de cumbres), lo que permite mayor humedad ambiental, y sobre todo, un estado de conservación que, sin ser el ideal por supuesto, que de eso ya quedan pocos sitios, las dificultades orográficas y de acceso, han permitido que sea el mejor de toda Sierra Morena. Por ejemplo, en esta zona de la foto de la hoja, que desde luego muy Q. pyrenaica no parece, Solana del Pino, tambien se ha encontrado en único pinar autóctono, no repoblado, que queda en toda Sierra Morena.
-
Bueno en Sierra Madrona pudieran aparecer también pies aislados de Quercus Robur, tiene altura lluvias y las lluvias de la epoca seca; mayo-octubre superarían a buen seguro los 200-300 mm pero lo que es sierra Morena a la altura de Jerez de los Caballeros la verdad es que me parece altamente improbable: es baja y con gran aridez estival.
Preguntas a ustedes que a buen seguro saben más que yo:1) cual es la aridez estival límite del Quercus Robur, 2) Quizá el punto meridional ibérco sea la sierra de Monchique en el algarve, aunque me da que la aridez estival en esa sierra es muy importante.
Saludos
-
Preguntas a ustedes que a buen seguro saben más que yo:1) cual es la aridez estival límite del Quercus Robur, 2) Quizá el punto meridional ibérco sea la sierra de Monchique en el algarve, aunque me da que la aridez estival en esa sierra es muy importante.
Sobre el mínimo de precipitación en época estival, según Ruiz de la Torre sería de al menos 200 mm, pero siempre puede haber excepciones, por ejemplo al lado de un arroyo no necesitaría tanto...
En la Sª de Monchique está citado el quejigo andaluz o africano, Quercus canariensis, pero no Q. robur,que yo sepa.
Por lo que he leído el que puede ser considerado bosque de Q. robur más meridional, estaría en la sierra de la Peña de Francia, no lejos de la Alberca, en el S de Salamanca. De ahí hacia el S serían árboles aislados o pequeños rodales de pocos individuos.
-
Si, los minimos de precipitación estival son siempre relativos, influye también, el tipo de terreno, si es profundo o no, y la profundidad de la capa freatica.
-
El tema de la precipitación estival creo que es sumamente variable y poco aclaratorio. Yo he visto varios estudios en que hablan que lo limitante es que haya al menos 125mm de precipitación estival para la presencia de Quercus Pyrenaica por ejemplo, y es que eso no se da en muchos sitios de estas zonas ni de lejos. Y robles y robledales te los puedes encontrar desde luego bastante lejos de cursos de arroyos, para nada asociados a humedad edáfica propiamente dicha.
-
El tema de la precipitación estival creo que es sumamente variable y poco aclaratorio. Yo he visto varios estudios en que hablan que lo limitante es que haya al menos 125mm de precipitación estival para la presencia de Quercus Pyrenaica por ejemplo, y es que eso no se da en muchos sitios de estas zonas ni de lejos. Y robles y robledales te los puedes encontrar desde luego bastante lejos de cursos de arroyos, para nada asociados a humedad edáfica propiamente dicha.
Hombre, claro, tambien influyen las temperaturas y humedades medias, etc.
-
No estoy seguro, pero segun recuerdo de diversas lecturas, NO hay bosquetes de robur en los alrededores de Jerez de los Caballeros, es mas no hay ni pyrenaica, solo faginea y canariensis, y no muy abundantes. Lo que si parece que hay es un robur de gran porte, seguramente plantado. En esta zona las precipitaciones no son muy abundantes (maximos en torno a los 800mm) y el verano es criminal, por lo que es muy dificil que el robur se desarrolle naturalmente.
Por otro lado, la presencia de robur en la sierra de Montanchez si que está constatada, y la verdad, las condiciones edafoclimaticas no son muy diferentes a las de Jerez de los Caballeros. En este caso aparecen ejemplares aislados no muy viejos.
Por ultimo decir que el norte de Cáceres ya es otro cantar, en Robledillo de Gata y las zonas de Gredos-Candelario si que aparecen mas abundantes.
Saludos
-
Para mi si que sería un gran descubimiento el que hubiera ejemplares aunque fueran pocos en Sierra Madrona, aunque de todas formas pienso que es poco representativo. Son ejemplares para protejerlos pero son poco abundantes y no representan digamos mas que la propia singularidad, no tienen en realidad extensión para que sean mas relevantes.
Yo por ver he visto un Haya en Cazorla y Robles, Quercus robur, eso si plantados y crecen estupendamente, claro a 1000 m en todo el río Guadalquivir y en una zona con mucha humedad y umbrosa, normal.
De todas formas esta bien, y no se me parece bastante sorprendente en caso de que sea verdad.
-
Resucito este hilo porque tengo una novedad al respecto.
He estado hoy en el valle del Robledillo, en Sierra Madrona, y me he topado con un pequeño grupo de quercus robur, mezclados en una masa de quercus pyrenaica. Otras especies presentes eran prunus avium, sorbus torminalis, sorbus aria, corylus avellana...
La zona concreta donde los he encontrado es la garganta del Almagrero, en el tramo medio-alto del valle. Es una garganta bastante profunda, orientada al noreste, los robles se encontraban en la ladera que da al noroeste, a unos 900 msnm.
Imagen de una hoja que he traido a casa para poder fotografiarla
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Por la zona abrupta y de difícil acceso en la que se encuentran, yo me inclinaría a pensar que son de origen natural, pero de todas formas no voy a asegurarlo, cosas más raras se han visto.
-
Buena noticia, Vael, no estaría mal que alguien, la administración o particulares, recogiérais alguna bellota, pocas, pues hay que dar oportunidad a la naturaleza, para reproducirlos, a así poder a lo mejor repoblar zonas adecuadas...