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Foro general de Meteorología => Climatología => Climas del mundo y climatología histórica => Mensaje iniciado por: adarra en Martes 04 Marzo 2008 22:00:37 pm
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Son las temperaturas medias de Igeldo en los últimos 80 años.
Es una gráfica curiosa, los que estéis acostumbrados a trabajar con gráficas os daréis cuenta que es demasiado perfecta, las temperaturas parecen querer seguir una línea marcada. Los años 70 fueron todos muy parecidos, demasiado parecidos para ser de un sistema tan caótico como el clima. Eso quiere decir que el observatorio está en una zona con condiciones muy estables de un año a otro, y por tanto bueno para observar la subida de los últimos años.
Ahora viene mi duda. Se observa claramente la subida desde el año 80 aprox., pero la subida parece haber tocado techo, al menos de momento, y.....apunta hacia abajo? o es un espejismo.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Voy a retocarlo un poquito con dos líneas, una para los cálidos y otra para los fríos. Las dos van paralelas, la de los cálidos no sube más desde el año 89, el primero realmente caluroso, pero de eso hace ya 20 años.
-Quizás sólo sea un reajuste de la subida de temperaturas. Desde el año 80 aquí la temp media ha subido en más de 1grado y medio. La media mundial se supone que no ha subido ni en medio grado, puede que sea una ligera bajada por haber subido antes demasiado
-Quizás a la subida provocada por el calentamiento aquí se le había añadido una subida provocada por las oscilaciones naturales, como la que se ve entre el 30 y el 45, y ahora toca una ligera bajada también natural como la que hubo entre el 45 y el 80, que por cierto sigue sin explicación....
-Quizás se acabó el calentamiento y todo fue un mal sueño
-Quizás sea un espejismo aumentado por las ganas que tengo de ver bajadas en las gráficas
Vosotros, cómo lo véis????
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Son las temperaturas medias de Igeldo en los últimos 80 años.
Es una gráfica curiosa, los que estéis acostumbrados a trabajar con gráficas os daréis cuenta que es demasiado perfecta, las temperaturas parecen querer seguir una línea marcada. Los años 70 fueron todos muy parecidos, demasiado parecidos para ser de un sistema tan caótico como el clima. Eso quiere decir que el observatorio está en una zona con condiciones muy estables de un año a otro, y por tanto bueno para observar la subida de los últimos años.
Ahora viene mi duda. Se observa claramente la subida desde el año 80 aprox., pero la subida parece haber tocado techo, al menos de momento, y.....apunta hacia abajo? o es un espejismo.
No es un espejismo, si ves los topic de "Seguimiento de temperatura global" (https://foro.tiempo.com/index.php/topic,78991.648.html) ó de "Temperatura Global.com" (https://foro.tiempo.com/index.php/topic,84865.24.html) verás que la temperatura de los últimos años se ha "estancado" o "descendido" algo.
A lo que no se ha llegado a acuerdo entre los foreros si es una tendencia general que se mantendrá o un "descanso" que se ha tomado el calentamiento global por LA NIÑA, EL MÍNIMO SOLAR u otra razón que desconocemos.
Saludos 8)
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Adarra, ¿por qué no haces una media móvil? Es para verlo mejor...
Un saludo
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Si esa grafica representara la bolsa diria que se mantiene en un canal alcista,que amenaza con romperse si rompe su soporte :) :)
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Gracias por la gráfica, Adarra. ¿Tendrías posibilidad de poner también una gráfica de Articutza, aunque fuese de menos años? No estoy tan seguro que en cuestión de décimas de grado a Igueldo no le haya influído el efecto urbano. Por ejemplo, en las imágenes de "city lights" de la NASA Igueldo aparece muy liminoso y , sin embargo, Articutza aparece oscura. Se puede ver en el programa Google Earth.
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Muy interesante Adarra, creo que coincido contigo en "ganas" de que haya tocado techo. Por si os interesa añado el gráfico de Hondarribia. Puede tener errores y falta el dato de 2007 pero he intentado poner la escala y tamaño del tuyo para que sea más fácil compararlo.
No estoy tan seguro que en cuestión de décimas de grado a Igueldo no le haya influído el efecto urbano
Hola anton, bueno, tú sabes bastante más que la mayoría de nosotros sobre estas cosas pero me choca un poco eso, no sé, vista la situación del observatorio y conociéndolo bien yo creo que el efecto urbano poco puede afectarle, a no ser que te refieras al parking del restaurante completamente asfaltado que lo cierto es que no sé cuantos años llevará así. Eso sí que podría haberle afectado, sería interesante saber la fecha de cuando se asfaltó.
Saludos
Edito: por cierto, en el caso del Aerop de San Sebastián creo que sí que se puede hablar de efecto urbano claro, efecto pista, efecto parking (e incluso efecto reactor ;D según parece, los termómetros no son del todo ajenos a las ventoleras de las turbinas en algunas condiciones)
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Los datos son interesantes, sin duda. Y parece que "el descansillo" térmico global de los últimos meses se debe esencialmente a tres factores: niña, incremento de la nubosidad y mínimo solar.
Sin embargo debo insistir en que climatológicamente hablando, todo lo que sean variaciones a escala inferior de 20 años es "ruido"
Tal vez soy un pesado por insistir en el concepto de "ruido", pero me parece fundamental para poder distinguir entre variabilidad intrínseca y variación propiamente dicha de un clima.
Saludos.
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No estoy tan seguro que en cuestión de décimas de grado a Igueldo no le haya influído el efecto urbano
Hola anton, bueno, tú sabes bastante más que la mayoría de nosotros sobre estas cosas pero me choca un poco eso, no sé, vista la situación del observatorio y conociéndolo bien yo creo que el efecto urbano poco puede afectarle, a no ser que te refieras al parking del restaurante completamente asfaltado que lo cierto es que no sé cuantos años llevará así. Eso sí que podría haberle afectado, sería interesante saber la fecha de cuando se asfaltó.
Saludos
Edito: por cierto, en el caso del Aerop de San Sebastián creo que sí que se puede hablar de efecto urbano claro, efecto pista, efecto parking (e incluso efecto reactor ;D según parece, los termómetros no son del todo ajenos a las ventoleras de las turbinas en algunas condiciones)
Bueno, por ejemplo, el ozono, que es un potente gas invernadero, aumenta en las zonas rurales por las que cerca pasa una autopista o autovía y creo que de hecho las mediciones de Medio Ambiente así lo indican para el caso de la autovía A-8 (por lo que alguna vez he visto) que pasa por la falda sur del observatorio. Es sólo una hipótesis, ¿vale ?
Por otra parte, cada vez parece demostrarse que el efecto térmico urbano (aunque quizás no tanto como el lumínico) afecta a zonas más amplias de lo que se creía. Algunos consideran que una nueva definición de terreno rural o urbano debería basarse en las imágenes de luminosidad de la NASA.
En cuanto a lo del Aeropuerto de San Sebastián, desde luego que el termómetro está colocado demasiado cerca de donde aparcan los aviones.
Y el tráfico ha ido en aumento, tanto en la autovía como en el aeropuerto.
En fin, que me gustaría ver la gráfica de Articutza.
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La gráfica indica lo que todos sabemos, nos calentamos.
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En fin, que me gustaría ver la gráfica de Articutza.
Tu intuición es acertada.
Ahí la tienes desde 1988, con media móvil de 5 años, pincha sobre el gráfico:
Es una pena las lagunas que hay anteriores a 1988. No obstante la media con los datos disponibles desde 1954 es de 12,25ºC. Eso lo dice todo...
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Pués parece que viendo la gráfica de Articutza no nos calentamos lo que nos quieren hacer creer, más bien la tendencia es hacia abajo. Es curioso que cuando miramos un observatorio alejado de ciudades que han crecido mucho, el calentamiento no es tan evidente.
Vigi, esto son 20 años, lo tomamos como ruido o tiene más ritmo?? ;D ;D ;D
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Pués parece que viendo la gráfica de Articutza no nos calentamos lo que nos quieren hacer creer, más bien la tendencia es hacia abajo. Es curioso que cuando miramos un observatorio alejado de ciudades que han crecido mucho, el calentamiento no es tan evidente.
Vigi, esto son 20 años, lo tomamos como ruido o tiene más ritmo?? ;D ;D ;D
Lo que dice la gráfica de Articutza es que dicha región no se ha calentado en los últimos 20 años. Pero no se puede extrapolar al resto de la Península, y mucho menos al resto del planeta. ;D
Para saber si una tendencia es muy ruidosa o poco ruidosa se debe calcular R2. O mejor aún, se debe calcular el error de la tendencia por mínimos cuadrados (http://airy.ual.es/fisica/Seminario.pdf). De este modo, si el error es superior a la tendencia o del mismo orden, no se podrá afirmar que ha habido cambios, sino que hay un enmascaramiento por ruido (variabilidad intrínseca).
En concreto este caso, a simple vista en esa gráfica la tendencia es 0ºC/década con un error de unos ±0'1ºC/década. Es decir, lo más riguroso es decir que no ha habido cambios significativos.
Saludos ;)
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He leido con curiosidad este hilo y me ha venido a la cabeza una bobada que trataré de explicar.
Hace unos días, un día de esos soleados, me fui a pasear por el monte cercano a mi casa y ya cuando el sol se escondía y empezaba a refrescar me detuve en una zona atravesada por una pequeña carretera (asfaltada) y muy cercana a ella había varias pistas de caserío (de cemento). El calor que radiaba el suelo asfaltado (galipot) se notaba perfectamente incluso varios metros alrededor de la carretera. No así en los caminos de blanquecino cemento....
Siguiendo el hilo de debate lanzo una pregunta (si es una txorrada no hace falta que me lo digais :-\):
¿se sabe el año en que se asfaltó con galipot la carretera que pasa justo por delante del observatorio de Igeldo?
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Pongo abajo un montaje de los últimos 20 años en Igueldo y Artikutza a partir de lo publicado por Adarra y rs. Una cierta difrencia. lástima que no sepuedan comparar las décadas anteriores que es
cuando Igueldo se calentó (por la autopista, por el galipot, por el "ruido" de los coches, o por lo que sea ;D)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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La media móvil, de diez años. Se ve la tendencia de la gráfica aunque con retraso.
Yo lo del ruido no lo tengo tan claro. Esta estación parece tener una variabilidad de un año a otro muy pequeña.
Los años 70 son exageradamente parecidos, menos de 0.2-0.3 grados de diferencia de cada uno al siguiente, que es lo que se puede considerar ruido. Pero se ve claramente una linea base, y a partir del 80 empieza a subir, no hay error, la subida es clara. No hace falta tener medias de 30 ni 40 años, para mí los años 80 son muy diferentes de los 70.
Las medias de 30 años son precisamente para evitar la variabilidad de una década a otra y poder comparar estaciones.
Ahora por ejemplo estamos 1.5 grados por encima de los años setenta. 1.5 grados de media de 10 años seguidos (3650 días) es muy superior a lo que yo considero error de medida, ruido de fondo, casualidad.....
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Suelo seguir unas cuantas estaciones, especialmente de sitios que parecen fiables. Son interesantes las de puntos a la misma latitud que la nuestra. La que pongo ahora es del aeropuerto de Vancouver, 5º más al norte que SS, y también costa oeste de continente.
En Vancouver la variabilidad de un año a otro es mucho mayor. Es más difícil de seguir la línea, pero se intuye un comportamiento parecido al de SS, aunque también es cierto que no se ve tanto calentamiento como el de aquí. La media de los últimos 20 años no se ha movido apenas.
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Aeropuerto de Toronto, misma latitud que SS, interior de continente aunque cercano a costa este.
Gráfica con mucha variabilidad, aunque de nuevo muy parecida. La gran diferencia es que aquí el calentamiento no parece tocar techo de momento.
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Suttsu, misma latitud que SS pero en Japón, isla de Hokkaido, costa este de continente.
No ha habido demasiado calentamiento, similar a Vancouver (las dos en el pacífico).
Sigue habiendo un parecido aunque ya más lejano a la gráfica de SS, subida del 37 al 64, bajada hasta el 85 y después subida de golpe, aunque también lleva ya estancado unos cuantos años.
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Pongo abajo un montaje de los últimos 20 años en Igueldo y Artikutza a partir de lo publicado por Adarra y rs. Una cierta difrencia. lástima que no sepuedan comparar las décadas anteriores que es
cuando Igueldo se calentó (por la autopista, por el galipot, por el "ruido" de los coches, o por lo que sea ;D)
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En mi opinión la segunda gráfica no muestra nada relevante, porque los datos disponibles son de demasiado poco tiempo como para sacar conclusiones a la ligera.
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Muy buena comparativa, anton, parece que las diferencias se amplían. Pongo la serie completa disponible, aunque sea a modo de rompecabezas para ver algo de la décadas anteriores