Foro de Tiempo.com

Foro general de Meteorología => Meteorología general => Mensaje iniciado por: Camisetas Stormy Weather en Lunes 27 Junio 2005 21:06:57 pm

Título: TORNADO EN MOTILLA DE PALANCAR
Publicado por: Camisetas Stormy Weather en Lunes 27 Junio 2005 21:06:57 pm
Cortada la A-3 en Motilla de Palancar por la caída de dos torres de alta tensión 
 
Un tornado ha provocado el derrumbe de las torres sobre la carretera 
 
   
 27-06-2005 CADENASER.COM 
 
   
  La autovía A-3, que une Madrid con Valencia, se encuentra cortada en ambos sentidos a la altura de la población conquense de Motilla de Palancar, a causa de la caída de dos torres de alta tensión sobre la vía, por culpa de un tornado.   
   
Según testigos presenciales con los que ha hablado la Cadena SER, las torres han caido sobre varios vehículos, causando heridas de gravedad al conductor de un camión.
El corte de la A-3 afecta a ambos sentidos en el kilómetro 207. La circulación está siendo desviada por itinerarios alternativos mientras se trabaja para tratar de despejar la autovía.
Título: Re: TORNADO EN MOTILLA DE PALANCAR
Publicado por: Mammatus en Lunes 27 Junio 2005 21:12:26 pm
 :o :o :o :o :o


Se confima pues lo del SCM
Título: Re: TORNADO EN MOTILLA DE PALANCAR
Publicado por: ignatius en Lunes 27 Junio 2005 21:13:13 pm
 ???
JODER
Título: Re: TORNADO EN MOTILLA DE PALANCAR
Publicado por: puce en Lunes 27 Junio 2005 21:28:23 pm
OSTIAS  :o :o :o
Título: Re: TORNADO EN MOTILLA DE PALANCAR
Publicado por: Mammatus en Lunes 27 Junio 2005 21:48:50 pm
http://www.spainsevereweather.com/severeweather.asp
Título: Re: TORNADO EN MOTILLA DE PALANCAR
Publicado por: Pepe Palacio en Lunes 27 Junio 2005 21:56:31 pm
viendo esto :-X
18:20 h
Título: Re: TORNADO EN MOTILLA DE PALANCAR
Publicado por: Pepe Palacio en Lunes 27 Junio 2005 22:27:09 pm
para ser mas exactos
19:20 h
Título: Re: TORNADO EN MOTILLA DE PALANCAR
Publicado por: carboner en Lunes 27 Junio 2005 23:00:04 pm

 Collons. :o :o :o :o
Título: Re: TORNADO EN MOTILLA DE PALANCAR
Publicado por: ACQUA en Lunes 27 Junio 2005 23:05:20 pm
en dos palabras
IN-PRESIONANTE
 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Título: Re: TORNADO EN MOTILLA DE PALANCAR
Publicado por: ecce homo en Lunes 27 Junio 2005 23:22:03 pm
NO HAY FOTOS!!!!!!!!!!!
Título: Re: TORNADO EN MOTILLA DE PALANCAR
Publicado por: pinsapo en Lunes 27 Junio 2005 23:39:34 pm
Esas llanuras esta tarde han estado más que sobresalientes, pero, ¿nadie ha hecho fotos del paso de todo por el norte de Albacete y Cuenca?....¡¡¡Cumulogenitus!!!, ¿no has estado por ahí de caza con tu C-15 superstorm?

Saludos
Título: Re: TORNADO EN MOTILLA DE PALANCAR
Publicado por: Cumulonimbus en Lunes 27 Junio 2005 23:42:30 pm
Por diossss queremos fotossssss

Entrando más en detalles técnicos, se trataría de un Landspout ya que no parece que la tormenta fuera supercelular (a falta de confirmar con el Doppler)
Título: Re: TORNADO EN MOTILLA DE PALANCAR
Publicado por: rayo en Lunes 27 Junio 2005 23:50:02 pm
A la vista de las imágenes radar parece que se trata de una "Squall Line" o Linea de Turbonada, una especie de Multicélula donde todas las células que la componen se encuentran en un estadio muy similar de desarrollo o ciclo de vida y además están organizadas según una linea recta.

Estas estructuras son muy eficientes en cuanto a generación de precipitación se refiere y "comparten" un frente de racha (también llamado "Gust front") común, en el cual se produce la suficiente vorticidad horizontal (que posteriormente se transformará en vertical) para dar lugar a la formación de tornados, también llamados "Gustnados" a diferencia de los Tornados supercelulares producidos en las supercélulas.

Seguiremos investigando.

Saludos,  ;)
rayo.
Título: Re: TORNADO EN MOTILLA DE PALANCAR
Publicado por: ReuWeN en Martes 28 Junio 2005 00:33:27 am
Yo creo que ha sido un downburst.
Título: Re: TORNADO EN MOTILLA DE PALANCAR
Publicado por: Alberto Lunas en Martes 28 Junio 2005 00:40:37 am
Joder, el radar es impresionate, y mas aún el meteosat, si es casi agula a lo del otro día de francia.
Título: Re: TORNADO EN MOTILLA DE PALANCAR
Publicado por: ReuWeN en Martes 28 Junio 2005 00:51:47 am
Joder, el radar es impresionate, y mas aún el meteosat, si es casi agula a lo del otro día de francia.


Pero no ha habido casi precipitación creo yo eh, aunque sea la intensidad horaria de la misma muy elevada

Pasan las tormentas muy rápido, y además viene todo muy seco, es más el viento que otra cosa.
Título: Re: TORNADO EN MOTILLA DE PALANCAR
Publicado por: pinsapo en Martes 28 Junio 2005 08:27:24 am
Joder, el radar es impresionate, y mas aún el meteosat, si es casi agula a lo del otro día de francia.


Pero no ha habido casi precipitación creo yo eh, aunque sea la intensidad horaria de la misma muy elevada

Pasan las tormentas muy rápido, y además viene todo muy seco, es más el viento que otra cosa.

Eso creo yo también, una intensidad de precipitación muy grande, pero no hay más que ver la velocidad que llevaba todo el sistema, haciendo cuentas a ojo viendo llas horas del radar y la distancia recorrida me parece que la velocidad de desplazamiento del aguacero podría ser de unos 100 Km/h.

Saludos.
Título: Re: TORNADO EN MOTILLA DE PALANCAR
Publicado por: coponieve en Martes 28 Junio 2005 08:29:09 am
Mi mujer es de Motilla del Palancar y yo he estado allí el fin de semana. Según las noticias que me han dado, además de lo que habeis nombrado de la autovía, donde arrancó unas cinco torres de alta tensión, el tornado fue a la fábrica de componentes electrónicos Nagares. Allí trabaja mi cuñada y pasaron un miedo terrible porque el viento cogía las cajas y las lanzaba contra las ventanas y paredes de las naves. La gente se escondía debajo de sus asientos y gritaba. Aparte me comentan que ha habido árboles arrancados, coches desplazados.... Afortunadamente eso ocurría a las 18:50 aproximadamente, ya que de ocurrir 10 minutos después habría pillado a la gente en la salida y ahora hablaríamos de daños personales. Además seguramente el tornado ya había perdido fuerza con respecto a la que llevaba en la autovía.
De momento no tengo fotos. No sé si alguien del pueblo habrá podido sacar alguna. Si hubiera ocurrido el domingo hubiera hecho una buena caza, ya que tenía preparada mi cámara de fotos.
Título: Re: TORNADO EN MOTILLA DE PALANCAR
Publicado por: Pepe Palacio en Martes 28 Junio 2005 10:56:35 am
27-06-05 18:50
Título: Re: TORNADO EN MOTILLA DE PALANCAR
Publicado por: Gale en Martes 28 Junio 2005 11:00:41 am
Hmm... A ver si no fue un tornado... Hay fenómenos meteorológicos relacionado con vientos muy intensos que no son tornados, como son los reventones (downbursts) o los gustnados, muy relacionados con los reventones...

Otro fenómeno de vientos violentos es el que los americanos llaman Straight-line Winds que también pueden ser muy destructivos.

Los medios de comunicación, en cuanto se producen daños de caídas de árboles, y cosas como estas, hablan de tornados con quizá demasiada facilidad bajo mi punto de vista.
Título: Re: TORNADO EN MOTILLA DE PALANCAR
Publicado por: Zan en Martes 28 Junio 2005 11:30:20 am
Bueno, yo tengo fotos de ese monstruo pasando por Calamocha, justo a la entrada del Valle se formó un arcus impresionante y en cuanto llegó a mi vertical empezó un viento fortísimo, una lluvia impresionante y muchísimos rayos.

Hoy colgaré un reportaje, en cuanto tenga el cable para descargar las fotos al ordenador  ;D ;D
Título: Re: TORNADO EN MOTILLA DE PALANCAR
Publicado por: sasa en Martes 28 Junio 2005 11:43:19 am
Sea lo que sea ha tenido que ser tremendo!!! :o :o, vamos, para ser capaz de tirar torres de alta tension ha tenido que ser la leche!!! :o :o :o
Título: Re: TORNADO EN MOTILLA DE PALANCAR
Publicado por: Melkor en Martes 28 Junio 2005 12:05:59 pm
Joder, desde fuera mola un montón decirlo pero para los que lo vivieron......... :-\
Título: Re: TORNADO EN MOTILLA DE PALANCAR
Publicado por: ReuWeN en Martes 28 Junio 2005 13:16:49 pm
Siendo una linea de turbonada estoy convencido de que fue el viento de la velocidad de propagación de la propia linea de turbonada, y no un tornado.

En otoño pasó una linea de turbonada por aquí y produjo daños arrancando la tela asfáltica de la terraza en la finca donde vivo, y fue nada, 10 segundos de viento intenso.
Título: Re: TORNADO EN MOTILLA DE PALANCAR
Publicado por: Cumulonimbus en Martes 28 Junio 2005 13:25:30 pm
Ojo que las torres de alta tensión no se tiran con cualquier brisa  :-X :-X y a ver que torres son porque si son las torrecillas estas pequeñas de pueblo pues vale pero si son las torretas de 230/400  Kv la cosa ha tenido que ser muy seria, y eso me invita a pensar en vientos de 150-180Km/h como minimo... creo que pocos downbursts soportan eso verdad Gale?  ???
Título: Re: TORNADO EN MOTILLA DE PALANCAR
Publicado por: Mod en Martes 28 Junio 2005 13:28:57 pm
Pues mi hermana se comio el "atasco" de la N3, me dijo que cuando iban por la carretera se levanto un vendaval muy fuerte con muchisimo polvo que casi hasta parecia niebla, incluso algun coche llego a pararse en el arcen, para posteriormente al km encontrarse con el atasco, dice que en el momento del vendaval ni llovia ni nada, la verdad que esta noche la llamare y la preguntare bien por lo que paso.
Título: Re: TORNADO EN MOTILLA DE PALANCAR
Publicado por: rialeja en Martes 28 Junio 2005 13:51:23 pm
 :-\Bueno chicos esto ya paece que va esto ha sido la ostia lastima que me ha pillado en el trabajo y no he podido sacaros fotos,os acodais de la peli de la momia cuando sopla en el desierto pos lo mismo no se veia a un metro de distancia del polvo en suspension que traia,yo trabajo en un taller pos bueno siete chapas a toma viento y lo de las torres de alta tension han sido 8 torres pero al dato las ha juntado todas osea cada torre esta a uno 500mts mas menos una de otra pos toas en un amasijo de hierrros y cables,ha sido en el km207 osea aun 1,5km de motilla en el pueblo ha pasado mas bien de refilon el el parque de al lado de micasa ocho arboles tronchados y arrancados otros de cuajo si esto pasa por encima de la poblacion estariamos hablando de grandes destrozos a primo le ha arrancado las antenas la parabolica medio tejado sin tejas etec ect ojo mis 15minutos en que mas miedo he pasado en mi vida en mis 40años lastima no haber tenido la camara al lado.....
Título: Re: TORNADO EN MOTILLA DE PALANCAR
Publicado por: Gale en Martes 28 Junio 2005 13:51:56 pm
Ojo que las torres de alta tensión no se tiran con cualquier brisa  :-X :-X y a ver que torres son porque si son las torrecillas estas pequeñas de pueblo pues vale pero si son las torretas de 230/400  Kv la cosa ha tenido que ser muy seria, y eso me invita a pensar en vientos de 150-180Km/h como minimo... creo que pocos downbursts soportan eso verdad Gale?  ???

Te copio un fragmento del libro "Las Tormentas" de la editorial McGrawHill, de Jon Erickon (aunque es un libro muy light): "Una vez que alcanzan el suelo los vientos de la microrráfaga, se dispersan lateralmente como el agua que fluye de un grifo lo hace en el fondo de una pila, creando vientos horizontales de fuerza huracanada que alcanzan hasta más de 150 km/h".
Título: Re: TORNADO EN MOTILLA DE PALANCAR
Publicado por: granizón en Martes 28 Junio 2005 13:55:09 pm
Ojo que las torres de alta tensión no se tiran con cualquier brisa  :-X :-X y a ver que torres son porque si son las torrecillas estas pequeñas de pueblo pues vale pero si son las torretas de 230/400  Kv la cosa ha tenido que ser muy seria, y eso me invita a pensar en vientos de 150-180Km/h como minimo... creo que pocos downbursts soportan eso verdad Gale?  ???
se habla de torre de alta tensión y no torecillas de pueblo  :o
estoy totalmente deacuerdo contigo si son de alta tensión veo dificil que sea una racha "clásica" de viento
Título: Re: TORNADO EN MOTILLA DE PALANCAR
Publicado por: rialeja en Martes 28 Junio 2005 13:57:46 pm
 ???ojo estamos hablando de las torres de alta tension de esa las mas grandes ojito,yo no se a cuando pasaria el aire pero el contendor de la puerta del taller lo ha desplazado a 1,5km no se si habra habido tornado ya he dicho que a motilla se ha librado por ese 1,5km que nos separa del 207....
Título: Re: TORNADO EN MOTILLA DE PALANCAR
Publicado por: rialeja en Martes 28 Junio 2005 14:14:10 pm
 :-[lo vivido por mi fue como sigue de pronto se ven unas nuebes como tetas de una vaca pero todo marron de con una calma tensa de pronto una fuerte racha de viento de aproximadamente 5minutos en que no se via el cielo nada mas que polvo y mas polvo des pues se calmo sobre otros 3 o 4 minutos pero seguia sin verse las nubes y despues uno 10minutos de un viento fortisimo en que todo venia por los aires despues dos grandes truenos y varios relampagos  una lluvia debil y a continuacion ya se vio las nubes tipicas de tormenta que fue pues ni zorra idea pero ya dije yo me llege a asustar a otra cosa los carteles del dia,aldi etc arrugados como papel de fumar lo dicho lastimma de camara...
Título: Re: TORNADO EN MOTILLA DE PALANCAR
Publicado por: NeBeL en Martes 28 Junio 2005 14:16:03 pm
En cualquier caso, impresionante, y menos mal que pilló a la gente a cubierto.

Saludos.
Título: Re: TORNADO EN MOTILLA DE PALANCAR
Publicado por: pinsapo en Martes 28 Junio 2005 14:19:01 pm
Pues según lo que cuenta rialeja parece esclarecerse poco a poco que no fue un tornado, ya sabemos todos que los medios de comunicación tenderán en estos casos a asociar vientos de rachas huracanas con lo primero que más le suene, como por ejemplo un tornado.

De todas formas debió ser impresionante por lo que vais contando, realmente impresionante como para derribar las torres de alta tensión  :o.

Saludos.
Título: Re: TORNADO EN MOTILLA DE PALANCAR
Publicado por: rialeja en Martes 28 Junio 2005 14:20:41 pm
 >:(Ultima noticia que me he enterado al hijo de un amigo mio le pillo al lado sur del parque principal con el cilomotor segun el chiquillo lo arranco del sillin y lo estampo en el suelo conclusion dos dedos de la mano rotos y la moto segun el crio la arrastro uno 50metros uff que poco me esta gustando esto el año pasado unas riadas de cojones pos empezamos bien el verano lo dicho no me gusta na de na......
Título: Re: TORNADO EN MOTILLA DE PALANCAR
Publicado por: rialeja en Martes 28 Junio 2005 14:24:39 pm
 >:(Pinsapo no tiradas no arrastradas unas contra otras como un amsijo de hierros palabras tesxtuales comentadas almorzado en el bar por un colega gruista que esta hechando una mano en la autovia lo dicho todos queremos que si tormentas que si nevadas intansas pero ostias cuando esto se pone asi de feo pos no se que decir via el anticilon y el buen tiempecito je je
Título: Re: TORNADO EN MOTILLA DE PALANCAR
Publicado por: Zan en Martes 28 Junio 2005 14:29:04 pm
Seguramente saldrá hoy en los informativos, con imágenes y todo. A ver qué sale. Desde luego para ser tormenta es gorda jeje 

Yo soy un poco excéptico con lo del tornado, se hubiese visto algo en el meteosat, aunque fuese un poco, no se  ???
Título: Re: TORNADO EN MOTILLA DE PALANCAR
Publicado por: pinsapo en Martes 28 Junio 2005 14:31:40 pm
En T5 acaban de salir unas primeras imágenes de una de als 8 torres doblada por la base; viendo eso, fuera lo que fuera, fue muy violento  ???

Saludos.
Título: Re: TORNADO EN MOTILLA DE PALANCAR
Publicado por: Zan en Martes 28 Junio 2005 14:44:40 pm
JOOOOODER!!! En telecinco han dicho que 8 Torres de alta tensión pero de las grandes grandes, y dos de ellas se han visto dobladitas como si fuesen plastilinaaaaaaa qué pasada.

Qué fuerza pudo llevar el viento para hacer semejante estropicio????????  :-X :-X :-X :-X :-X
Título: Re: TORNADO EN MOTILLA DE PALANCAR
Publicado por: Gale en Martes 28 Junio 2005 14:46:50 pm
Son muy interesantes las explicaciones de Rialeja; por lo que cuenta parece que fuera un Cb con base en forma de arco, el clásico arcus, viniendo acompañado de un fuerte vendaval o potente downburst como comentaba antes... Yo no soy ingeniero industrial, pero en cuanto la torre ve vencida su resistencia, ya no es necesaria tanta fuerza para tumbarla; lo chungo es alcanzar el punto límite de resistencia de la estructura.
Título: Re: TORNADO EN MOTILLA DE PALANCAR
Publicado por: Zan en Martes 28 Junio 2005 14:48:20 pm
Esto a qué hora exactamente ocurrió??
Título: Re: TORNADO EN MOTILLA DE PALANCAR
Publicado por: Valle de Olid en Martes 28 Junio 2005 14:57:47 pm
Por suerte y como casi siempre ocurre, no sucedió en zona urbana. Ese viento huracanado en plena ciudad sería catastrófico.
Título: Re: TORNADO EN MOTILLA DE PALANCAR
Publicado por: a en Martes 28 Junio 2005 15:13:33 pm
Ahora A3:

Saludos ;)
Título: Re: TORNADO EN MOTILLA DE PALANCAR
Publicado por: Gale en Martes 28 Junio 2005 15:23:01 pm
Ahora acaban de dar la noticia en La Primera :o

Parece que al caer una, las otras fueron destrás por arrastre, según han explicado.
Título: Re: TORNADO EN MOTILLA DE PALANCAR
Publicado por: RetusPetrus™ en Martes 28 Junio 2005 15:23:28 pm
Otra imagen, esta del periodico "Las Provincias"  (http://www.lasprovincias.es/valencia/pg050628/prensa/noticias/CValenciana/200506/28/VAL-CVA-109.html)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Saludos.
RP
Título: Re: TORNADO EN MOTILLA DE PALANCAR
Publicado por: RetusPetrus™ en Martes 28 Junio 2005 15:32:21 pm
Ahora acaban de dar la noticia en La Primera :o

Parece que al caer una, las otras fueron destrás por arrastre, según han explicado.

Si, esta mañana he leido algo. Le decían que había sido un "efecto dominó", aunque para mí sería mas apropiado decir "efecto arrastre".
Título: Re: TORNADO EN MOTILLA DE PALANCAR
Publicado por: vigilant en Martes 28 Junio 2005 15:36:40 pm
Yo he visto imagenes de la storres de alta tensión y no es tontería, eso no es una simple tormenta, ni por el simple movimiento de la linea de turbonada...

Torres, creo que, de un diámetro superior a 5 m han sido dobladas como mantequilla, que no son postes de 30 cm de ancho, no, que son aunténticas torres estructuradas para aguantar la fuerza del viento, e incluso aventuraría a decir que son capaces de aguantar más de 200 km/h. ¿Me equivoco?

Saluts!  ;)
Título: Re: TORNADO EN MOTILLA DE PALANCAR
Publicado por: NeBeL en Martes 28 Junio 2005 15:47:00 pm
RetusPetrus, negativo!!!

 ;D ;D ;D


Si pinchas en el enlace esa foto corresponde a una tormenta en Septiembre pasado en la zona norte de Valencia, que el amigo CH kazó.

O eso... o han plantado un montón de naranjos en Motilla del Palancar, ... que va a ser que no.

 ;D

Saludos.
Título: Re: TORNADO EN MOTILLA DE PALANCAR
Publicado por: cota de nieve en Martes 28 Junio 2005 16:28:51 pm
Hmm... A ver si no fue un tornado... Hay fenómenos meteorológicos relacionado con vientos muy intensos que no son tornados, como son los reventones (downbursts) o los gustnados, muy relacionados con los reventones...

Otro fenómeno de vientos violentos es el que los americanos llaman Straight-line Winds que también pueden ser muy destructivos.

Los medios de comunicación, en cuanto se producen daños de caídas de árboles, y cosas como estas, hablan de tornados con quizá demasiada facilidad bajo mi punto de vista.

Totalmente de acuerdo, y encima era la SER, que cuenta con el aval de su gran credibilidad. Solo falta ver como da la noticia tele-5 y entonces confirmaremos la falsedad de los hechos.
(ya te digo que he visto entrar a Ronaldo..)
Título: Re: TORNADO EN MOTILLA DE PALANCAR
Publicado por: rialeja en Martes 28 Junio 2005 17:34:13 pm
 :oBueno chicos ya habeis visto en las noticias las torres como han quedado y ojo esas torres tienen unas bases muuu gordas he intentado al mediodia hacercarme pero no me ha dejado la guardia civil es impresionante ver como han quedado incluso a lo lejos,yo no se que ha sido si tornado,turbonada o que leches a sido pero si entra al pueblo directamente estariamos hablando de muchos daños...
Título: Re: TORNADO EN MOTILLA DE PALANCAR
Publicado por: RetusPetrus™ en Martes 28 Junio 2005 17:37:19 pm
RetusPetrus, negativo!!!

 ;D ;D ;D

Si pinchas en el enlace esa foto corresponde a una tormenta en Septiembre pasado en la zona norte de Valencia, que el amigo CH kazó.

O eso... o han plantado un montón de naranjos en Motilla del Palancar, ... que va a ser que no.

 ;D

Saludos.

Ainsss, como están las cabezas..., pido perdón por ello, ni me fijé en el texto.
Bien, pues la imagen de otra torre doblada demuestra fuese lo que fuese, no era una simple tormenta de verano.

Por cierto, que aprovecho para  COLGAR AQUI  (http://www.spainsevereweather.com/TO2-040904-V.asp) el excelente reportaje de Emilio (CH), para que igual que acabo de hacer yo, dejéis volar vuestra imaginación con lo que debió pasar aquella tarde/noche, que seguro que es parecido a lo que ocurrió ayer en Motilla del Palancar.

Saludos.
RP


Título: Re: TORNADO EN MOTILLA DE PALANCAR
Publicado por: Cerro Calderón en Martes 28 Junio 2005 17:42:34 pm
     Como ya han apuntado algunos foreros, yo casi con total seguridad afirmaría que lo que se produjo fue un downburst, supongo que un microburst. La cuestión ahora está en saber si fue uno de tipo seco, húmedo o cálido (Heat Burst), algo que yo con los datos disponibles en la red no tengo muy claro. Casi descartaría el de tipo húmedo, ya que aunque coincide en que suelen estar embebidos en lluvias fuertes, procedentes de Cb de base baja y convección profunda, su estructura vertical (capa seca en la troposfera media con una estratificación no muy inestable, próxima a la adiabática húmeda) no coincide con el radiosondeo de ayer más cercano (el de Murcia), aunque por su lejanía tampoco se puede descartar nada. Los primeros, los secos, tienen lugar en ambientes lógicamente muy secos con el sondeo en forma de V invertida (sólo húmedo en la zona estrangulada donde Td y T se acercan), con una estratificación bastante inestable, cercana a la adiabática seca con una capa húmeda y poco profunda en los 500 mb, esto coincide bastante con los datos del radiosondeo de ayer, pero suelen presentar poca reflectividad ya que proceden de nubes de base alta con escasa precipitación y aparato eléctrico, pudiendo aparecer abundantes virgas. Yo no estaba allí para verlo, pero al menos la reflectividad que aparecía ayer en la zona me hace pensar que no concuerda con la caracterización típica de este tipo de reventones. La flotabilidad negativa de la burbuja descendente (sobre todo debido a la evaporación de la precipitación por debajo de la nube, pero también debido a fusión y sublimación) es la causante de estas descendencias. Suelen producirse débiles descensos de la temperatura en superficie, debido a una mesoalta.

     Yo casi me decantaría más por un Heat Burst, estos tienen una estructura vertical muy similar a los anteriores con la única salvedad de una inversión en niveles bajos. Están asociados a movimientos adiabáticos secos de aire subsidente de niveles medios, que deben ser lo suficientemente intensos como para penetrar en la débil capa estable superficial (undershooting). Suelen tener lugar en la fase de decaimiento de la precipitación e ir acompañados de una caída barométrica y un ascenso de la temperatura (sería clave saber si esto ocurrió). De hecho la situación sinóptica es la típica, con bajas térmicas en el norte de África, una masa cálida a 850 mb sobre la mitad este peninsular y una circulación en niveles medias y altos del S-SW dando lugar a la conexión subtrocipal que se desprende de la presencia de nubes medias y altas. Muy importante es esa gran masa de convección del norte de África, restos de convecciones de días anteriores y que avanzaba hacia el NE, esta masa estaba muy recalentada en los niveles bajos, dando lugar a estructuras verticales favorables a la formación de estos reventones. De hecho la convección desde niveles bajos era difícil, empezó ya tarde y una vez ya formados los sistemas nubosos muchos de ellos eran claramente multicelulares. La estructura vertical como he comentado coincide en gran medida con la situación típica de estos reventones, además con fuertes cizalladuras verticales y una tropopausa alta asociadas a esta masa de nube medias subtropicales, que realzan la convección al interactuar con la circulación polar, algo más evidente en los episodios del suroeste de Francia de estos días pasados.

     Estas fortísimas descendencias (pueden producir ráfagas de hasta 270 km/h) ligadas a la convección en sistemas nubosos no supercelulares se deben en general a dos factores. La flotabilidad negativa de la burbuja, la cual al descender debe enfriarse por procesos de cambios de fase. Cuando estas gotas son pequeñas el enfriamiento es máximo por evaporación, y también un mayor contenido de agua líquida y fuerte gradiente vertical de temperatura realzan este enfriamiento. Y el arrastre del agua precipitante, aunque esta no es una forma muy eficaz de generar corrientes descendentes, aunque sí es importante en condiciones de inestabilidad condicional ya que permite que la descendencia cargada de agua condensada no pierda su flotabilidad negativa por la compresión adiabática. Este factor predomina en las descendencias húmedas, y el anterior en las secas.

     Cuando el gradiente de temperatura es próximo al adiabático seco, como ayer, las corrientes ascendentes asociadas no suelen ser fuertes y se inician a una cierta altitud (los procesos de mezcla turbulenta establecen un equilibro en la troposfera), sin embargo la inestabilidad de niveles medios puede ser lo suficientemente marcada como para generar nubes convectivas de bases altas, y cuando la precipitación abandona la base de la nube las descendencias provocadas pueden ser muy importantes, sólo pudiendo ser limitada la flotabilidad negativa por la mezcla con el aire del entorno.

     Si alguien quiere profundizar acerca de los microburst en este enlace hay un excelenter artículo del maestro de maestros en este tema, Charles Doswell II. http://www.cimms.ou.edu/~doswell/microbursts/Handbook.html En la raíz de esa página hay varios artículos más de Doswell y otros igual de interesantes.
Título: Re: TORNADO EN MOTILLA DE PALANCAR
Publicado por: Mammatus en Martes 28 Junio 2005 18:13:21 pm
Pues yo me desmarco y sigo manteniendo de que bien pudiera tratarse de un tornado NO supercelular.

La mejor forma de comprobarlo sería insitu, viendo la dirección de los desperfectos. En las noticias se dice que fué derribada UNA torre, las demás la acompañaron por efecto dominó, lo que da la idea de que el fenómenos tuvo una extensión bastante pequeña. Cierto es que las microráfagas tampoco tienen una extensión muy grande, pero siempre la tendran una extension mucho mas grande que la base de un tornado. El ataque de los vientos de una microráfaga suele ir siempre en una dirección, ya sea en el flanco delantero, trasero o laterales, con lo que dudo mucho que esta tenga capacidad para "arremolinar" los desperfectos, estarían todas las torres derrumbadas en un mismo sentido.

Mientras que no tengamos un estudio de los desperfectos, o una imagen doppler lo bastante esclarecedora, no creo que podamos asegurar con rotundidad que fué.

Respeco al comentario de Zann que dice que un tornado se hubiese visto en el Meteosat ??? ¿desde cuando?
Título: Re: TORNADO EN MOTILLA DE PALANCAR
Publicado por: Rodamet en Martes 28 Junio 2005 18:37:46 pm
hola buén tópic

he estado de vacaciones y no me he enterado de nada, me lo acaba de comentar mi madre que lo vió por la tele

mi madre es de muy cerca de motilla ,,

de casasimarro
Título: Re: TORNADO EN MOTILLA DE PALANCAR
Publicado por: ReuWeN en Martes 28 Junio 2005 19:06:36 pm
Por lo que comenta Rialeja sigo opinando que fueron microbursts, ya que en la tormenta del otro día en Requena hubo pequeños daños de manera muy puntual (en lugares muy dispares unos de otros) provocados por el viento, al igual que ha pasado aquí, que al parecer una torre fue la afectada y las otras cayeron arrastradas, y luego hubo también daños en distintas partes de Motilla.

La diferencia es que aquí la tormenta no cogió tanta fuerza gracias a los cohetes. Hoy también han tirado y la tormenta pasa de largo.
Título: Re: TORNADO EN MOTILLA DE PALANCAR
Publicado por: Di_cala en Martes 28 Junio 2005 19:10:02 pm
       Hola, yo soy ingeniero y os aseguro que una torre de esas no se cae por un viento de 200Km/h, si me dijérais en invierno, estando los cables llenos de hielo, puede, pero esas torres soportan enormes esfuerzos y un simple reventón no veo probable que la tirara, mas aún estando en una zona tan propicia para las tormentas fuertes. De otro lado, la posibilidad más factible que veo es un viento lateral fuerte, producido por la tormenta y además un esfuerzo torsor que al retorcer la estructura la hubiese debilitado, como con una lata de refresco cuando la retuerces, esto me hace pensar en un tornado. Saludos a todos.
Título: Re: TORNADO EN MOTILLA DE PALANCAR
Publicado por: Zan en Martes 28 Junio 2005 19:10:04 pm
Tenéis en el foro de reportajes el que hice 1 hora después por mi zona, que engulló el monstruo que pasó por Motilla del Palancar. Desde luego mucha fuerza no perdió no... le sobró para llegar a Zaragoza y Huesca  ::)
Título: Re: TORNADO EN MOTILLA DE PALANCAR
Publicado por: H!elosecO en Martes 28 Junio 2005 20:00:07 pm
Yo ya lo he colgado en un topic, el dia 22 registre 144 km/h y no fue ningun tornado.
Título: Re: TORNADO EN MOTILLA DE PALANCAR
Publicado por: rialeja en Martes 28 Junio 2005 20:11:02 pm
 :-\buen reportaje el de zann pero no esas nubes no son las que aqui se presentaron haber donde puedo ver tormentas para haber si os puedo decir como eran pa los entendidos imaginaros unas tetas enormes como de una vaca pos ya dije que bajaban desde la base de esas enormes tetas como unos girones que yo creo tocaron suelo lo que pasa que fue imposible ver mas pues habia tanto polvo en suspension que no se veia a un metro otro dato que me fije enfrente tengo unos arbolitos pues es como si la copa pegara en el suelo y arriba otra vez en movimientos secos je je ya tengo aqui a mi amiga pentax en el cajon la proxima prometo no se me escapa palabra....
Título: Re: TORNADO EN MOTILLA DE PALANCAR
Publicado por: milibart en Martes 28 Junio 2005 20:32:53 pm
Pues viendo la noticia de que en principio sólo tiró una torre de alta tensión y que las demás fueron cayendo una tras otra,  por " efecto dominó", me inclino, tal como dice Mammatus, en que fue debido a un tornado, el cual sería desde luego bastante violento para poder derribar a esa gran torre, el pensar que fuera debido a un downburst, no sería tan lógico, aunque no descartable, ya que en teoría, debiera haber afectado a más torres directamente, aunque habría que estar allí para saber exactamente como sucedió.
Título: Re: TORNADO EN MOTILLA DE PALANCAR
Publicado por: ReuWeN en Martes 28 Junio 2005 21:17:20 pm
... imaginaros unas tetas enormes como de una vaca pos ya dije que bajaban desde la base de esas enormes tetas como unos girones que yo creo tocaron suelo...

Desplomes.
Título: Re: TORNADO EN MOTILLA DE PALANCAR
Publicado por: Cumulonimbus en Martes 28 Junio 2005 22:42:35 pm
Yo sigo pensando que un reventón no tumba una torre de esas, si quizás varias a la vez si la fuerza actua en muchos puntos de los cables y las torres pero no parece ser que eso pasara. Los daños fueron localizados en una de ellas, eso para mi refuerza la hipótesis de un tonado... lástima que una vez más nadie pueda ver la forma en que se distribuyen los destrozos!, es uqe eso es clave  :( :(
Título: Re: TORNADO EN MOTILLA DE PALANCAR
Publicado por: copito blanco en Martes 28 Junio 2005 22:47:32 pm
Estructuras de metal como las de las torres,y de ese calibre,pienso que sólo pueden ser vencidas por un viento giratorio...su dimensionado,con poca superficie,donde la longitud prima sobre el ancho,es idóneo para soportar vientos frontales con una única componente...

El derribo de la torre,debió coincidir con un instante en el que el viento alcanzó una intensidad tal,que generó un momento torsor, que no pudo ser soportado por el generado en su empotramiento a tierra...

Fuese lo que fuese,tenemos que dar gracias,porque no afectó a zonas urbanas,lo cuál habría provocado una catástrofe mayor...

Un saludo.
Título: Re: TORNADO EN MOTILLA DE PALANCAR
Publicado por: llevantada en Martes 28 Junio 2005 22:57:44 pm
yo me apunto a la teoria de los downbursts , que aqui en Catalunya llamamos esclafits, estos siempre o casi siepre acompañan a las lineas de turbonada , las cuales estan tambien incluidas dentro de los SCM como paso en Catalunya el 17 de agosto del 2003 o el 3 de setiembre de este año,cuando en Barcelona se alcanzaron los 126km/h

El Cb arcus , me hace pensar todavia mas en la hipotesis del downburst , segun he visto en los telediarios , la torre esta como "tumbada" , esto se deberia , a que la corriente descendiente de dentro la tormenta al bajar y chocar con el suelo , la fuerza se proyectaria hacia los lados  , provocando la caida de la torre,hacia el lado , lo que podria provocar como decis , el efecto dominó de las otras.

En Catalunya en el famoso SCM del 17 de agosto del 2003 , en la Plana de Vic volaron literalmente muchisimos tejados , debido al impacto de tal corriente de aire descendiente , y postes de luz , farolas , paneles publicitarios etc..etc...estaban todos tumbados
Título: Re: TORNADO EN MOTILLA DE PALANCAR
Publicado por: chimpun en Miércoles 29 Junio 2005 00:37:24 am

Prolija explicación la de Cerro Calderón, pero muy interesante. Gracias a nuestro hombre en Ademuz.... ;)

Os recuerdo que los downburst importantes  tienen una fuerza de torsión importante, porque no són vientos que vienen en una sola dirección, sino muy variables dependiendo del lugar, y con una cierta vorticidad lateral.

Aqui teneis un artículo de un downburst en español (el que se produjo en Cantabria el año pasado) y donde se explica el fenómeno , en aquel caso fue un microburst, es decir menos de 2,2 millas de diámetro según Fujita:

http://www.spainsevereweather.com/DO-070904-S.asp

Sinceramente, creo que si uno de vosotros se acerca por allí  a ver los daños y fotografierlos podríamos saber seguramente de qué se trató. Los destrozos de los downburst suelen ser de un punto central hacia afuera.

un saludo a los meteobúhos

Un saludo
Título: Re: TORNADO EN MOTILLA DE PALANCAR
Publicado por: ©umulogenitus en Miércoles 29 Junio 2005 00:38:47 am
He estado visitando el lugar al final de la pasada tarde, sin mucho tiempo, pero menos es nada. La verdad es que aún estaban las torres de alta tensión yacentes en el suelo junto con su tendido de cables. Por lo que he visto estaban todas tendidas mas o menos en sentido sur-norte. Igualmente he visto dos árboles cercanos con ramas desgajadas también caídas en sentido sur-norte (había varios árboles mas en la zona sin signos aparentes de daños). El cableado ha caido sobre un cultivo de almendros destrozando algunos de ellos, pero por lo demás por lo que he podido ver no había ninguno más afectado fuera de esta causa. Hablando con el dueño, sí me comentó que sobre las seis y cuarto es cuando ocurrió el suceso, advirtiendo que se puso "muy negro". Tampoco he logrado ver ningún tipo de rastro en el suelo adyacente, casi todo de rastrojo de cereal. Habría que analizar las fotos, pero aparentemente no he visto (o no he sabido ver) signos de torsión en ninguna de las torres que he visitado (cinco en total). En fín... unas primeras valoraciones, si puedo ahora después pongo fotos, o si nó mañana...  ;)


Título: Re: TORNADO EN MOTILLA DE PALANCAR
Publicado por: ©umulogenitus en Miércoles 29 Junio 2005 02:01:36 am
Ahí ván unas fotos:


Título: Re: TORNADO EN MOTILLA DE PALANCAR
Publicado por: ©umulogenitus en Miércoles 29 Junio 2005 02:08:11 am
Y otras dos. Bueno mañana más, que me caigo de sueño y dentro de poco a levantarse otra vez...


Título: Re: TORNADO EN MOTILLA DE PALANCAR
Publicado por: ZETA ™ en Miércoles 29 Junio 2005 02:26:11 am

Muy chulas las fotos Cumulogenitus. :o :o
Título: Re: TORNADO EN MOTILLA DE PALANCAR
Publicado por: ReuWeN en Miércoles 29 Junio 2005 02:26:58 am
Downburst.

Los cables "tiraron" la torre.
Título: Re: TORNADO EN MOTILLA DE PALANCAR
Publicado por: Zan en Miércoles 29 Junio 2005 02:28:38 am
A mi me da la sensación que ha sido un golpe seco y rápido de viento a muchísima velocidad, y la mayor pista me la da el arbolito ese, del que solo ha quedao medio (bueno, un tercio).

Por todo ello me declino por la teoría del "downbursts". Aunque quizá "eso, nunca lo sabremos"...  :P
Título: Re: TORNADO EN MOTILLA DE PALANCAR
Publicado por: coponieve en Miércoles 29 Junio 2005 09:59:05 am
 ;) Muy buen trabajo Cumulogenitus !.

A mí, dentro de mi ignorancia sobre estos temas, me llaman la atención varias cosas. ¿Por qué la torre está retorcida sobre el suelo y a no demasiados metros hay un árbol (no sé si es un almendro) aparentemente intacto (sobre todo viendo como ha quedado el pino en otra foto?¿Los golpes secos se producen en sólo unos metros y se van desplazando o se producen a lo largo de varios kilómetros pero afectan a zonas reducidas....? (hay otra foto donde se ve la torre caida y las de detrás intactas, en la del Auto-Res)

Ya digo que no conozco nada del tema y me gustaría que alguien me diera una explicación a estas preguntas. Gracias.
Título: Re: TORNADO EN MOTILLA DE PALANCAR
Publicado por: Môr Cylch en Miércoles 29 Junio 2005 10:55:27 am
       Hola, yo soy ingeniero y os aseguro que una torre de esas no se cae por un viento de 200Km/h, si me dijérais en invierno, estando los cables llenos de hielo, puede, pero esas torres soportan enormes esfuerzos y un simple reventón no veo probable que la tirara, mas aún estando en una zona tan propicia para las tormentas fuertes. De otro lado, la posibilidad más factible que veo es un viento lateral fuerte, producido por la tormenta y además un esfuerzo torsor que al retorcer la estructura la hubiese debilitado, como con una lata de refresco cuando la retuerces, esto me hace pensar en un tornado. Saludos a todos.

Yo tambien soy ingeniero, y veo otra posibilidad. Una rafaga de viento muy fuerte e inesperada, digamos casi instantanea, en realidad trasladandolo a la estructura estariamos frente a un impacto. Ante un esfuerzo de este estilo las torretas no tienen tanto aguante, siendo necesarios vientos menores para derribar la estructura. Y si en vez de una rafaga son dos o tres en intervalos, ni te digo, todavía cae más fácil.
Título: Re: TORNADO EN MOTILLA DE PALANCAR
Publicado por: chicho melillensis en Miércoles 29 Junio 2005 11:54:40 am
menos mal que nuestro Cumulogenitus siempre al loro  :D   yo no sé porqué versión inclinarme...pero sea lo que sea, me alegro de que no haya pasado en ninguna zona urbana    :-X  Ayer cuando ví las torres en la TV se me pusieron los pelos de punta la pensar qué fuerza tuvo que generarse para tirar una torre de esa envergadura y esa solidez  :o
Título: Re: TORNADO EN MOTILLA DE PALANCAR
Publicado por: Di_cala en Miércoles 29 Junio 2005 12:38:56 pm
Hola, yo soy ingeniero y os aseguro que una torre de esas no se cae por un viento de 200Km/h, si me dijérais en invierno, estando los cables llenos de hielo, puede, pero esas torres soportan enormes esfuerzos y un simple reventón no veo probable que la tirara, mas aún estando en una zona tan propicia para las tormentas fuertes. De otro lado, la posibilidad más factible que veo es un viento lateral fuerte, producido por la tormenta y además un esfuerzo torsor que al retorcer la estructura la hubiese debilitado, como con una lata de refresco cuando la retuerces, esto me hace pensar en un tornado. Saludos a todos.

Yo tambien soy ingeniero, y veo otra posibilidad. Una rafaga de viento muy fuerte e inesperada, digamos casi instantanea, en realidad trasladandolo a la estructura estariamos frente a un impacto. Ante un esfuerzo de este estilo las torretas no tienen tanto aguante, siendo necesarios vientos menores para derribar la estructura. Y si en vez de una rafaga son dos o tres en intervalos, ni te digo, todavía cae más fácil.

Estas torres tienen tan poca superficie lateral, que dificilmente  un viento incluso de más de 200Km/h. pueda derribarlas, por cierto los cables evitarían que la torre cayera por torsión.
Título: Re: TORNADO EN MOTILLA DE PALANCAR
Publicado por: Zan en Miércoles 29 Junio 2005 12:48:38 pm
Hola, yo soy ingeniero y os aseguro que una torre de esas no se cae por un viento de 200Km/h, si me dijérais en invierno, estando los cables llenos de hielo, puede, pero esas torres soportan enormes esfuerzos y un simple reventón no veo probable que la tirara, mas aún estando en una zona tan propicia para las tormentas fuertes. De otro lado, la posibilidad más factible que veo es un viento lateral fuerte, producido por la tormenta y además un esfuerzo torsor que al retorcer la estructura la hubiese debilitado, como con una lata de refresco cuando la retuerces, esto me hace pensar en un tornado. Saludos a todos.

Yo tambien soy ingeniero, y veo otra posibilidad. Una rafaga de viento muy fuerte e inesperada, digamos casi instantanea, en realidad trasladandolo a la estructura estariamos frente a un impacto. Ante un esfuerzo de este estilo las torretas no tienen tanto aguante, siendo necesarios vientos menores para derribar la estructura. Y si en vez de una rafaga son dos o tres en intervalos, ni te digo, todavía cae más fácil.

Estas torres tienen tan poca superficie lateral, que dificilmente  un viento incluso de más de 200Km/h. pueda derribarlas, por cierto los cables evitarían que la torre cayera por torsión.

Cierto, porque se tensarían. Eso tiene toda la pinta de ser un golpe seco de viento a mucha velocidad, y posiblemente a afectado a la propia torre o a los cables. Fijaros en el pino. Las ramas que han caido están arrancadas de cuajo, no se han quedado colgando ni nada, están arrancadas y llevadas unos metros atrás, y encima ha sobrevivido una. Es como si pongo en una mesa una capita fina de azúcar y de pronto soplo de forma brusca, rápidamente. Donde he soplado no quedará azucar, pero justo al lado si...
Título: Re: TORNADO EN MOTILLA DE PALANCAR
Publicado por: granizón en Miércoles 29 Junio 2005 13:21:21 pm
       Hola, yo soy ingeniero y os aseguro que una torre de esas no se cae por un viento de 200Km/h, si me dijérais en invierno, estando los cables llenos de hielo, puede, pero esas torres soportan enormes esfuerzos y un simple reventón no veo probable que la tirara, mas aún estando en una zona tan propicia para las tormentas fuertes. De otro lado, la posibilidad más factible que veo es un viento lateral fuerte, producido por la tormenta y además un esfuerzo torsor que al retorcer la estructura la hubiese debilitado, como con una lata de refresco cuando la retuerces, esto me hace pensar en un tornado. Saludos a todos.

Yo tambien soy ingeniero, y veo otra posibilidad. Una rafaga de viento muy fuerte e inesperada, digamos casi instantanea, en realidad trasladandolo a la estructura estariamos frente a un impacto. Ante un esfuerzo de este estilo las torretas no tienen tanto aguante, siendo necesarios vientos menores para derribar la estructura. Y si en vez de una rafaga son dos o tres en intervalos, ni te digo, todavía cae más fácil.
Siempre 2 teorias  :D
Título: Re: TORNADO EN MOTILLA DE PALANCAR
Publicado por: Nubesiclaros ® en Miércoles 29 Junio 2005 21:11:02 pm
Hola:

Por aquí también pasó la tormenta. Yo no estaba aqui, pero mi hermano me ha dicho que a eso de las seis de la tarde se levantó un viento huracanado con nubes de polvo, que de la intensidad que llevaban hacían la visibilidad muy escasa (no más de 50 metros). También me ha dicho que las nubes se movían a muy elevada velocidad.

Tampoco es para extrañarse lo que ha pasado: hace unos años ya hubo un "reventón" de esos cerca del río que arrancó encinas de más de 500 años de raíz y otro especie de tornado en agosto; en septiembre del año pasado coyó una tromba de agua acompañada de viento que arrancó toldos y grandes ramas en el pueblo y una gran cantidad de pinos (de raíz) en el término de Casas de Benítez (Cuenca).

Como sigamos así esta zona se va a convertir en punto de referencia :P
Título: Re: TORNADO EN MOTILLA DE PALANCAR
Publicado por: Mammatus en Miércoles 29 Junio 2005 21:22:08 pm
Viendo las fotos de Cumulogenitus y sus explicaciones, cambio mi opinión y me decanto por una microráfaga.

Saludos
Título: Re: TORNADO EN MOTILLA DE PALANCAR
Publicado por: Ribera-Met en Miércoles 29 Junio 2005 22:15:55 pm
       Hola, yo soy ingeniero y os aseguro que una torre de esas no se cae por un viento de 200Km/h, si me dijérais en invierno, estando los cables llenos de hielo, puede, pero esas torres soportan enormes esfuerzos y un simple reventón no veo probable que la tirara, mas aún estando en una zona tan propicia para las tormentas fuertes. De otro lado, la posibilidad más factible que veo es un viento lateral fuerte, producido por la tormenta y además un esfuerzo torsor que al retorcer la estructura la hubiese debilitado, como con una lata de refresco cuando la retuerces, esto me hace pensar en un tornado. Saludos a todos.

Yo tambien soy ingeniero, y veo otra posibilidad. Una rafaga de viento muy fuerte e inesperada, digamos casi instantanea, en realidad trasladandolo a la estructura estariamos frente a un impacto. Ante un esfuerzo de este estilo las torretas no tienen tanto aguante, siendo necesarios vientos menores para derribar la estructura. Y si en vez de una rafaga son dos o tres en intervalos, ni te digo, todavía cae más fácil.
Siempre 2 teorias  :D

Hola ayer me quede con las ganas de escribir,
la mia: fue un soplo de viento fuerte pero no sobre la torre sino sobre los conductores y en una determinada longitud de estos.  La vibracion aumenta  por si misma e incluso  ayudada por el viento en el mismo sentido puede producir un impacto en la primera torre aunque se atenue con las demas que puede producir su caida. Aunque luego se atenue en el sentido de propagacion. Como un golpe de ariete a traves de los cables y sin que se vea restada por los conductores en el otro sentido..

Haber si conseguimos leer algun informe de lo sucedido. Que intriga.

Saludos.
Título: Re: TORNADO EN MOTILLA DE PALANCAR
Publicado por: Mammatus en Miércoles 29 Junio 2005 22:20:03 pm
Hola, yo soy ingeniero y os aseguro que una torre de esas no se cae por un viento de 200Km/h, si me dijérais en invierno, estando los cables llenos de hielo, puede, pero esas torres soportan enormes esfuerzos y un simple reventón no veo probable que la tirara, mas aún estando en una zona tan propicia para las tormentas fuertes. De otro lado, la posibilidad más factible que veo es un viento lateral fuerte, producido por la tormenta y además un esfuerzo torsor que al retorcer la estructura la hubiese debilitado, como con una lata de refresco cuando la retuerces, esto me hace pensar en un tornado. Saludos a todos.

Yo tambien soy ingeniero, y veo otra posibilidad. Una rafaga de viento muy fuerte e inesperada, digamos casi instantanea, en realidad trasladandolo a la estructura estariamos frente a un impacto. Ante un esfuerzo de este estilo las torretas no tienen tanto aguante, siendo necesarios vientos menores para derribar la estructura. Y si en vez de una rafaga son dos o tres en intervalos, ni te digo, todavía cae más fácil.
Siempre 2 teorias :D

Hola ayer me quede con las ganas de escribir,
la mia: fue un soplo de viento fuerte pero no sobre la torre sino sobre los conductores y en una determinada longitud de estos. La vibracion aumenta por si misma e incluso ayudada por el viento en el mismo sentido puede producir un impacto en la primera torre aunque se atenue con las demas que puede producir su caida. Aunque luego se atenue en el sentido de propagacion. Como un golpe de ariete a traves de los cables y sin que se vea restada por los conductores en el otro sentido..

Haber si conseguimos leer algun informe de lo sucedido. Que intriga.

Saludos.

Eso se llama "entrar en frecuencia" ¿no?, he leido, estudiado y "trabajado" algo sobre vibraciones, y la verdad, pueden llegar a ser peores que vientos a 200km/h
Título: Re: TORNADO EN MOTILLA DE PALANCAR
Publicado por: Coriolis en Miércoles 29 Junio 2005 22:27:55 pm
Excelente Antonio, si es que eres el mejor cazatormentas del foro  ;D no te pierdes una.

Yo apunto a un fallo previo en la estructura de la torre (¿mal anclaje, mala soldadura, grieta en alguna zona? y que el viento actuó de efecto propagador en el colapso de la estructura, que como se ha apuntado están más que dimensionadas ante rachas de este tipo y más fuertes aún. También veo difícil que entrara en resonancia, pero bueno, es una mera opinión desde la distancia.
Título: Re: TORNADO EN MOTILLA DE PALANCAR
Publicado por: Cumulonimbus en Jueves 30 Junio 2005 00:08:06 am
Las explicaciones de Antonio coincidirian con una microrráfaga en sentido sur-norte, eso si, bien localizada ha tenido que ser desde luego. No descartaría yo tampoco una resonancia en las líneas... Ciertamente creo que estamos dando palos de ciego. ¿Alguien de los que aquí somos ingenieros sabe algo sobre la resistencia de esas torres?. Es que intuitivamente debido a su escasisima superficie deberían comportarse de manera EXCELENTE ante vientos lineales y peor ante vientos giratorios, pero claro, habría que ver realmente que especificaciones da el "fabricante" o simular en un programita de ordenador... ¿alguien ha encontrado algo de esto? en el google no sale na  :-\
Título: Re: TORNADO EN MOTILLA DE PALANCAR
Publicado por: Cumulonimbus en Jueves 30 Junio 2005 00:11:06 am
Una posibilidad de ciencia ficción que se me ocurre:

Que mientras duraba el temporal de viento un rayo impactara en una de ellas calentando la estructura y reduciendo así su resistencia mecánica...
Título: Re: TORNADO EN MOTILLA DE PALANCAR
Publicado por: RetusPetrus™ en Jueves 30 Junio 2005 00:22:22 am
Una posibilidad de ciencia ficción que se me ocurre:

Que mientras duraba el temporal de viento un rayo impactara en una de ellas calentando la estructura y reduciendo así su resistencia mecánica...

Yo no tengo ni idea, y a lo mejor es una bobada ::), pero...¿el impacto de un rayo sobre una torre no hubiera provocado un colapso energético en la zona al absorber las lineas de alta tensión la energía?¿Alguien puede decirme cuanta energía puede liberar un rayo en una circustancia así?. Ya os digo, yo no tengo ni idea, pero es una duda que me surge por la suposición que Pablo hace...
Título: Re: TORNADO EN MOTILLA DE PALANCAR
Publicado por: Cumulonimbus en Jueves 30 Junio 2005 00:35:55 am
Una posibilidad de ciencia ficción que se me ocurre:

Que mientras duraba el temporal de viento un rayo impactara en una de ellas calentando la estructura y reduciendo así su resistencia mecánica...

Yo no tengo ni idea, y a lo mejor es una bobada ::), pero...¿el impacto de un rayo sobre una torre no hubiera provocado un colapso energético en la zona al absorber las lineas de alta tensión la energía?¿Alguien puede decirme cuanta energía puede liberar un rayo en una circustancia así?. Ya os digo, yo no tengo ni idea, pero es una duda que me surge por la suposición que Pablo hace...

Por lo que yo se, un rayo al caer en una torre de alta tensión genera una onda de frente escarpado en cada sentido del cable. Esta onda se mueve a una velocidad cercana a la de la luz y sufre reflexiones y refracciones en toda la red, dependiendo de la relación entre las impedancias de las líneas por las que se propaga y de las cargas acopladas a las mismas... Pero a parte de eso, y de las protecciones que pueden saltar debido a esta onda, eso de que se absorbe la energía de la red me suena a pelicula  ;)
Título: Re: TORNADO EN MOTILLA DE PALANCAR
Publicado por: Alberto Lunas en Jueves 30 Junio 2005 02:50:57 am
Uff, muy interesante todo lo que estais comentado, me doy cuenta que aún estoy muy verde cuando hay que hablar mas en profundidad. segun he estado viendo las tres últimas páginas, en unas respuestas me inclinaba por un tornado, y en otras por una microráfaga muy violenta, sea lo que fuera tumbar una de esas torres debe de ser dificilísimo.

        la posibilidad más factible que veo es un viento lateral fuerte, producido por la tormenta y además un esfuerzo torsor que al retorcer la estructura la hubiese debilitado, como con una lata de refresco cuando la retuerces, esto me hace pensar en un tornado. Saludos a todos.

cuando he leido ésto me ha parecido muy coherente, además, la poca superdicie de los hierros frente a un viento lateral, es decir, no hay efecto vela, (de los barcos me refiero) hace dificil pensar en viento lateral muy fuerte.

pero claro, cuando he visto las fotos de cumulogenitus esa teoría no parece nada claro.

En fím, yo no lo tengo nada claro todavía, y quizás nos quedemos con la duda.

henhorabuena cumulogenitus por las fotos, por haberte desplazado hasta allí y poder ver mejor el como estaban caidas las torres.

O no le visto, o quizas una de las 8 torres, (ahn sido 8 ¿no?), estuviera tirada no hacia un lateral, o mejor dicho, es posible que una de las torres, el primero que cayese,  ver como está caida, puede que no sea del todo lateral y tenga algo contorsionado en la base, y aparti de ahí por efecto dominó las otras torres si hallan caido lateralmente. Es la duda que tengo, si todas las torres estan caidas mas o menos de la misma forma, o puede haber uno, en teoría sería el primero en caer, que tuviese algo diferente. 

Un saludo.
Título: Re: TORNADO EN MOTILLA DE PALANCAR
Publicado por: Ocluido en Jueves 30 Junio 2005 07:15:13 am
Hola

  No soy ingeniero, pero he trabajado unos añitos fabricando esas torres, varias puntualizaciones:

   Los calculos de la torre se hacen teniendo en cuenta la altitud a la que se encuentra , digamos montaña, llano o lineea costera.  Asi mismo tienen calculado un coeficiente X para hielo, viento.... dependiendo de la zona en la que estes, ademas de ir sobredimensionadas para esfuerzos de traccion y torsion, da gusto ver como se retuercen cuando se hacen las pruebas.

  Aparte de eso los anclajes que llevan depende de la altura de la torre, pero como minimo ponerle 2m de profundidad con unas zapatas muy  muy importantes.
   
  las torres no van soldadas, van totalmente atornilladas como un mecano (al menos las de AT como estas), aunque alguna pieza va soldada.

   Tambien suelen llevar ademas de las lineas de tension un cable que hace de pararayos y algunas, aprox  1 de cada 4 toma de tierra.

creo que nada mas, si recuerdo algo mas lo dire x aqui.

   No se que pasaria, pero desde luego la fuerza del viento tuvo que ser realmente bestial. Una torre de esas (aprox unos 40 o 50 m de altura totales) puede pesar facilmente 10 o 15.000 Kg, depende del tipo de linea y de la tension que lleve puede llegar hasta los 45000 kg aprox. (en este peso incluyo la tornilleria, aprox un 10% del peso de la torre) pero no el peso de las zapatas de hormigon)

saludos
Título: Re: TORNADO EN MOTILLA DE PALANCAR
Publicado por: Gale en Jueves 30 Junio 2005 15:33:02 pm
Yo no creo en la teoría del rayo... Menuda casualidad hubiera tenido que darse para que cayera el rayo a la vez que la torre era afectada por la microrráfaga...

De todos modos, la discusión está interesantísima. En mi caso particular, en la carrera y en el máster en P.R.L. que tengo, algunas nociones de electricidad nos han dado y, bueno, hasta donde alcanza mi conocimiento en estas estructuras, el cableado de alta tensión está completamente aislada de la estructura de la torreta mediante componentes aislantes, que no sé si en ese caso son de cristal tratado, o de cerámica... Por eso, si el rayo alcanza a la estructura de la torreta, su carga buscará tierra inmediatamente... Ahora, lo que ya no sé es si se pudiera formar un arco eléctrico y parte de esa energía salte al cableado conductor de la alta tensión, ni su efecto... Ya que creo que hablamos de corrientes eléctricas de características totalmente distintas...

De todos modos, este no es el caso que estamos debatiendo...

Se me ocurre también que los cables entraran en oscilación y ese movimiento oscilatorio ayudase a tumbar la torre cuando fue alcanzada por la microrráfaga, cuando el cable estuviera tirando de la torre en el mismo sentido que el de avance de la microrráfaga...
Título: Re: TORNADO EN MOTILLA DE PALANCAR
Publicado por: Di_cala en Jueves 30 Junio 2005 21:40:58 pm
Uff, muy interesante todo lo que estais comentado, me doy cuenta que aún estoy muy verde cuando hay que hablar mas en profundidad. segun he estado viendo las tres últimas páginas, en unas respuestas me inclinaba por un tornado, y en otras por una microráfaga muy violenta, sea lo que fuera tumbar una de esas torres debe de ser dificilísimo.

        la posibilidad más factible que veo es un viento lateral fuerte, producido por la tormenta y además un esfuerzo torsor que al retorcer la estructura la hubiese debilitado, como con una lata de refresco cuando la retuerces, esto me hace pensar en un tornado. Saludos a todos.

cuando he leido ésto me ha parecido muy coherente, además, la poca superdicie de los hierros frente a un viento lateral, es decir, no hay efecto vela, (de los barcos me refiero) hace dificil pensar en viento lateral muy fuerte.

pero claro, cuando he visto las fotos de cumulogenitus esa teoría no parece nada claro.

En fím, yo no lo tengo nada claro todavía, y quizás nos quedemos con la duda.

henhorabuena cumulogenitus por las fotos, por haberte desplazado hasta allí y poder ver mejor el como estaban caidas las torres.

O no le visto, o quizas una de las 8 torres, (ahn sido 8 ¿no?), estuviera tirada no hacia un lateral, o mejor dicho, es posible que una de las torres, el primero que cayese,  ver como está caida, puede que no sea del todo lateral y tenga algo contorsionado en la base, y aparti de ahí por efecto dominó las otras torres si hallan caido lateralmente. Es la duda que tengo, si todas las torres estan caidas mas o menos de la misma forma, o puede haber uno, en teoría sería el primero en caer, que tuviese algo diferente. 

Un saludo.

   Gracias por tu apoyo compañero, la caida de las torres está coartada por los cables que no dejarían en ningún caso que giraran, el tornado, lo tomo como mayor posibilidad, haciendo que la torre sometida a un gran esfuerzo por el viento de la tormenta, al aplicarle una fuerza de torsión y por tanto una deformación, pierde la resistencia y colapsa, pero la torsión no dejaría prácticamente pruebas, saludos.
Título: Re: TORNADO EN MOTILLA DE PALANCAR
Publicado por: ©umulogenitus en Viernes 01 Julio 2005 03:23:49 am
Nuevas perspectivas:


Título: Re: TORNADO EN MOTILLA DE PALANCAR
Publicado por: ©umulogenitus en Viernes 01 Julio 2005 03:33:35 am
.
Título: Re: TORNADO EN MOTILLA DE PALANCAR
Publicado por: ©umulogenitus en Viernes 01 Julio 2005 03:37:01 am
.
Título: Re: TORNADO EN MOTILLA DE PALANCAR
Publicado por: ©umulogenitus en Viernes 01 Julio 2005 03:45:25 am
Esa misma tarde también hubo tormentas por la zona, el paisaje nuboso que rodeaba las torres se conformaba en diversos yunques, coliflores y cortinas... Este yunque se podía observar en dirección noroeste...


Título: Re: TORNADO EN MOTILLA DE PALANCAR
Publicado por: ©umulogenitus en Viernes 01 Julio 2005 03:49:15 am
Y tampoco faltó una puesta de sol decente. Enigmática y sobrenatural estampa se dibujaba tras la nubosidad convectiva:


Título: Re: TORNADO EN MOTILLA DE PALANCAR
Publicado por: ©umulogenitus en Viernes 01 Julio 2005 03:59:26 am
Con los indicios que pude observar (repito: no alcancé a inspeccionar todas las torres ni todo el terreno circundante), ahora mismo me decanto a la teoría de la microrráfaga y también intuyo que el cableado pudo tener mucho que ver en aumentar el efecto del choque de viento sobre toda la instalación. Lo ideal sería una inspección mas completa y extensa.



Título: Re: TORNADO EN MOTILLA DE PALANCAR
Publicado por: Di_cala en Viernes 01 Julio 2005 08:50:22 am
.

Pues en esta foto, se ve torsión, una de las barras de la zona hacia donde está caida la torre, está tumbada claramente hacia dentro, cuando sin ella, esto no sería posible
Título: Re: TORNADO EN MOTILLA DE PALANCAR
Publicado por: Ribera-Met en Viernes 01 Julio 2005 08:56:07 am
.

Pues en esta foto, se ve torsión, una de las barras de la zona hacia donde está caida la torre, está tumbada claramente hacia dentro, cuando sin ella, esto no sería posible

¿en que foto?
Título: Re: TORNADO EN MOTILLA DE PALANCAR
Publicado por: sasa en Viernes 01 Julio 2005 10:11:41 am
Supongo que dices que hay torsion en la ultima que se puede ver, no?
Título: Re: TORNADO EN MOTILLA DE PALANCAR
Publicado por: Jose Bera en Viernes 01 Julio 2005 10:42:52 am
Hola;
En mi opinion, el cableado, el el componente que da mas estabilidad a las propias torres, teniendo en cuenta, su elevadisimo peso, y la distancia entre torre y torre. Es como el equilibrista que camina sobre un cable, y se ayuda de una pertiga. Transladando las medidas, aqui lapertiga es larguisima.
Por ello pienso que lo que ocurriera, como ya se ha dicho, inevitablemente tiene que ver con los cables.
Título: Re: TORNADO EN MOTILLA DE PALANCAR
Publicado por: storm2002 en Viernes 01 Julio 2005 12:42:46 pm
Bufff yo no se qu epensar... viendo las fotos diria que microrafaga.. pero yo que sé ???
Título: Re: TORNADO EN MOTILLA DE PALANCAR
Publicado por: Ribera-Met en Viernes 01 Julio 2005 13:06:21 pm
Hola,
me reafirmo en la microrafaga  y el efecto sobre los cables como una onda destructora que se desplaza a traves de ellos y como antes tambien escribi.  Pero no creo que entrara en resonancia, por la longitud de la estructura y los cables, se tienen que dar muchas casualidades para que todo el sistema entre en resonancia y caiga. Tambien las lineas se diseñan para soportar vientos de velocidades muy altas pero considerandolos siempre continuos y no esporadicos como ha podido ocurrir.

Digo todo esto porque hace poco tiempo hubo por esta zona una invasion de estorninos, si unos pajaros pequeños pero matones. Se posaron sobre toda la longitud  de los conductores en una linea de 13,2 Kv  abarcando unos 2 o 3 postes. Aparentemente no ocurrio nada cuando se posaron los conductores descendieron un poco debido al peso y ahi quedo. Cuando tomaron vuelo todos a la vez  no lo podia creer los cables comenzaron a oscilar de arriba a abajo y de izquierda a derecha y ahi me acojone porque estaba muy cerca y se podia producir un corto. Los postes tambien se movian y parecia se iban a a caer.

Lo tengo grabado en video y creo que alguna foto tambien, pero las tengo que buscar.

Por todo esto y los vientos  fuertes que se puediero dar ahi en poco tiempo supongo que la destruccion es inevitable. :o

Es mi punto de vista nada mas.
Saludos.
Título: Re: TORNADO EN MOTILLA DE PALANCAR
Publicado por: Di_cala en Viernes 01 Julio 2005 18:27:42 pm
.

Pues en esta foto, se ve torsión, una de las barras de la zona hacia donde está caida la torre, está tumbada claramente hacia dentro, cuando sin ella, esto no sería posible

¿en que foto?

En la que se ve la base de la torre
Título: Re: TORNADO EN MOTILLA DE PALANCAR
Publicado por: Cumulonimbus en Sábado 02 Julio 2005 01:46:14 am
Hombre, hay una cosa que jode un poco la teoria tornadil: que haya torres caidas en línea y todas hacia el mismo lado... seria mucha casualidad para un tornado primero seguir la línea de torres tirando una a una y luego dejarlas todas del mismo lado, pero claro hay que tener en cuenta que su cae una torre y las demás caen por arrastre de esta... pero eso tampoco lo sabemos. Se han averiguado cuantas torres han caido por viento y cuantas por arrastre?. Si solo cayó una por viento, podría ser tornado, si fueron más casi seguro microrráfaga...
Título: Re: TORNADO EN MOTILLA DE PALANCAR
Publicado por: Zan en Sábado 02 Julio 2005 02:32:58 am
Yo creo que ha tenido mucho que ver la oscilación que haya podido alcanzar el cable con una fuerte racha de viento. Y os voy a poner un ejemplo. Durante los inviernos aquí en Calamocha hay un sitio donde van miles de estorninos negros a comer y todos tienen la costumbre de posarse en un cable de luz. No son torretas tan grandes como esa, pero tampoco son de las pequeñas. El caso es que un dia se levantó una bandada entera y la oscilación que alcanzó el cable era impresionante. Pues bien, a los dos días volví y el cable se había soltado de uno de los postes y hacía el doble de curva, bajando más cerca del suelo.

Para mi, la fuerza del viento sobre los cables y la fuerte oscilación creada hicieron que las torres se viniesen abajo
Título: Re: TORNADO EN MOTILLA DE PALANCAR
Publicado por: juanje albox en Sábado 02 Julio 2005 02:45:34 am
Bueno, pues después de ver las fotos del intrépido cumulogenitos yo diría que se trató de un fuerte y repentino viento perpendicular  a la linea de alta tensión, no de un tornado.

La física podría explicar lo que sucedió por medio de un razonamiento lógico y sencillo, sin entrar en formulación  profunda; si aplicamos una fuerza sobre una superficie, obtenemos una presión que es proporcional a la fuerza aplicada e inversamente proporcional a la superficie. Bien, ya tenemos un factor, la presión que ejerció el viento , pero deberíamos pensar en la presión ejercida en un instante determinado, la fuerza que interviene en la presión es la masa del aire por la aceleración de ese aire, la aceleración,es decir, el cambio de velocidad del aire pudo ser tal, que elevara la fuerza a valores increiblemente altos, es decir, no es lo mismo una velocidad adquirida en mucho tiempo que en segundos. He leido a alguién que decía que las torretas pueden aguantar vientos de 200km/h o más, pero seguramente son cálculos hechos con aceleraciones bajas del aire.

Por otra parte tenemos las torretas clavadas en el suelo por un extremo y el otro libre en el espacio, a merced de las presiones del aire, esto ya convierte a estas estructuras  en palancas que tienen que soportar fuerzas contrarias en sus extremos, y si a esto le unimos el peso(fuerza) de los cables que ejercieron  mayor presión lateral , pues es muy facil abatir estas torretas, hay que pensar que toda la masa del cableado intervino lateralmente en la presión  a la torreta y que esto fué multiplicado por el efecto de palanca debido a la longitud del cableado entre torretas.

Creo que no hizo falta una velocidad increiblemente alta para derribar la torreta, sino una aceleración brusca del aire.
Título: Re: TORNADO EN MOTILLA DE PALANCAR
Publicado por: Ronda en Domingo 03 Julio 2005 17:12:10 pm
Estoy contigo ..........  ;D
Título: Re: TORNADO EN MOTILLA DE PALANCAR
Publicado por: Môr Cylch en Martes 05 Julio 2005 15:48:47 pm
¿Alguien de los que aquí somos ingenieros sabe algo sobre la resistencia de esas torres?.

Los apuntes que nos da Ocluido tienen la clave. Sorry pero llevaba días sin mirar este topic.

Hay que buscar la norma en la que se especifíca los vientos que ha de ser capaz de resistir la torre, a la que siempre hay que añadirle algo más por el coeficiente de seguridad.

A parte, el colapso lateral de la lineas es una posibilidad real, esto lleva a que cada tantas torretas una esta diseñada especialmente para resistir los esfuerzos laterales de todo el tramo que le corresponde. Las demás torretas no soportan los esfuerzos laterales sino el peso de la linea.

Por tanto, una rafaga fuerte sobre el cableado, en sentido lateral es decir normal a la linea, queda modelizado como una fuerza de impacto sobre todo el cableado. Conocida longitud de cable, area de los cables y velocidad del viento obtendriamos la fuerza resultante, que debería modelizarse como un impacto, y no como una acción estática.

Una estructura puede colapsar facilmente por una carga de impacto mucho menor que la que puede aguantar estaticamente.