Foro de Tiempo.com
Temas diversos => Naturaleza y Medio Ambiente => Mensaje iniciado por: betula en Lunes 05 Mayo 2008 23:00:51 pm
-
Pongo la noticia, publicada en El País, de la nueva "modalidad" de turismo de una empresa británica, que organiza viajes a Somiedo con el fin de observar los osos en libertad, y que en opinión de muchos, podría poner en serio riesgo su población, pues ante todo precisan tranquilidad.
Que cada uno juzgue por sí mismo.
Saludos.
http://www.cordilleracantabrica.org/spip.php?article160
-
Pues leyendo el artículo uno extrae varias cosa. Algunas positivas y algunas negativas:
1º- Es bueno saber que la población de oso se estabiliza e incluso va ganando peso.
2º- No me parace tan bueno la habituación (que según el artículo) del oso al hombre.
3º- Ya tienen bastante presión encima los osos (tanto de vecinos de las zonas donde se encuentran, como de los forestales y encargados en sus conservación) como para que ahora vayan detrás de ellos, como si fuesen perros.
Yo no estoy en contra de que se vaya a Somiedo ni de que se pasee por dicho parque natural, pero de lo que si estoy en contra es de que se intente atoxigar a una especie que se encuentra en un difícil equilibrio.
-
No esta la situacion para desperdiciar oportunidades de negocio
-
Que un animal se acostumbre al hombre nunca es bueno. Al perder miedo entrarán en los pueblos en busca de comida causando daños materiales y miedo en algunas personas y esto obligará a asustarlos y evitar que puedan alcanzar los puntos de alimentación. El problema es que si pierden la costumbre de alimentarse por sí mismos cuando no sea el hombre quien los alimente a ver como se las arreglan.
Lo de que una empresa haga negocio con esto me parece lamentable.
-
El Parque Natural de Somiedo, se creó con el fin de proteger un área de excepcional valor ecológico y Natural, donde se incluye, claro está, tanto su foresta, fauna, paisaje, valores etnográficos y usos tradicionales del territorio.
Otro aspecto que caracteriza a los Espacios Naturales Protegidos, es el de darse a conocer y como tales, fomentar el turismo de esas zonas rurales y montañosas que es el caso de Somiedo.
Dentro de la zonificación del Parque, se encuentran diversas áreas, entre ellas las de uso turístico o de visita, por así decirlo, en las cuales, durante sus recorridos por los visitantes, cabría la posibilidad de avistar un "OSO", dado que toda la superficie del Parque, son susceptibles de poder tener la presencia de los Osos.
Un Parque bien administrado, controlado y cuidado, no tiene que estar reñido con el Turismo o visitantes del Parque. Con toda seguridad que si se hacen esas rutas, serán solo y exclusivamente por las áreas de uso para visitantes.
-
Me han comentado que se están planteando disparar a los osos para que cojan miedo a la gente (sin hacerles mucho daño, claro... algo sí).
Si aprenden que el hombre no les hace nada, pueden resultar muy peligrosos.
Un saludo.
-
Me han comentado que se están planteando disparar a los osos para que cojan miedo a la gente (sin hacerles mucho daño, claro... algo sí).
Si aprenden que el hombre no les hace nada, pueden resultar muy peligrosos.
Un saludo.
Pues me parece una opción bastante adecuada, mantenerlos a raya pero sin llegar a perjudicarlos. Vamos, darles la mano pero sin que te cojan el brazo.
-
POR FAVOR:
No seamos alarmistas ni sensacionalistas, ¿DISPARAR A LOS OSOS PARA ASUSTARLES?
Vamos, no lo creáis ni en broma.
Los osos, huyen del ser humano, la mayoría de las historias que se cuentan de los ataques de Osos a humanos, solo son leyendas y cuentos. En archivos históricos de algunos ayuntamientos en la que la presencia del oso fue habitual, jamás se anoto el suceso de un ataque de oso a una persona. Es más, muchos de aquellos vecinos que vivían en épocas en las que los osos fueron abundantes y no peligraba su extinción, murieron de viejos sin jamás haber visto un solo ejemplar de oso pardo cantábrico, en sus múltiples salidas a los montes.
Es posible que se acerquen a los lugares poblados y pequeñas aldeas, pero jamás atacan a las personas.
Dejemos a los osos en paz y seguiremos como hasta ahora, tratandolos de dar el máximo de protección y muy especialmente cuidar su entorno natural.
Saludos.
-
Aunque no venga mucho al cuento en este topic, ¿se sabe que tal ha sido este año con respecto al número posible de crias?.
Otra cuestión que me tiene intrigado es la autovía que se suponía iba a dificultar aun más la posible unión entre las dos poblaciones oseras del cantábrico. ¿Qué es de dicha autovía?.
-
Pues aún no se tienen datos publicados de este año, Meteonuba, pero parece que al igual que en los últimos años, hay muy buena reproducción, al menos en la zona occidental, la más numerosa.
En cuanto a la autovía supongo que te refieres a la que de Cangas del Narcea entra en el Bierzo para llegar a Toreno, donde acaba la Ponferrada-Toreno. De realizarse sería un golpe mortal, no solo para el oso sino para otras muchas especies como el urogallo...Está construyéndose ya el túnel del Rañadoiro, en Asturias, muy cerca de Muniellos. según el gobierno asturiano será una vía rápida absolutamente respetuosa con el medio ambiente, pero he visto tantas veces ese adjetivo no cumplido que...En la parte berciana se habla, pero no se ponen de acuerdo (afortunadamente) de momento sobre por donde va, si por Villablino, si por el puerto de Cerredo...
Espero que todo quede en una mejora de la carretera ya existente, con un par de túneles nuevos y desde luego sin doble calzada. La recesión económica supone un balón de oxígeno de momento, pero no os imagináis la cantidad de dinero procedente de Europa que hay para las zonas mineras en reconversión, y que en algunos casos no saben lo que hacer con él...puede parecer exagerado lo que digo, pero es así, porque nuestros politiquillos lo único que se les ocurre es emplearlo en infraestructuras, no en mejora de pueblos, recuperación de caminos...veremos en lo que da todo.
Saludos.
-
POR FAVOR:
No seamos alarmistas ni sensacionalistas, ¿DISPARAR A LOS OSOS PARA ASUSTARLES?
Vamos, no lo creáis ni en broma.
Los osos, huyen del ser humano, la mayoría de las historias que se cuentan de los ataques de Osos a humanos, solo son leyendas y cuentos. En archivos históricos de algunos ayuntamientos en la que la presencia del oso fue habitual, jamás se anoto el suceso de un ataque de oso a una persona. Es más, muchos de aquellos vecinos que vivían en épocas en las que los osos fueron abundantes y no peligraba su extinción, murieron de viejos sin jamás haber visto un solo ejemplar de oso pardo cantábrico, en sus múltiples salidas a los montes.
Es posible que se acerquen a los lugares poblados y pequeñas aldeas, pero jamás atacan a las personas.
Dejemos a los osos en paz y seguiremos como hasta ahora, tratandolos de dar el máximo de protección y muy especialmente cuidar su entorno natural.
Saludos.
Discrepo, Valfría: conozco varios casos recientes de ataques.
-
POR FAVOR:
No seamos alarmistas ni sensacionalistas, ¿DISPARAR A LOS OSOS PARA ASUSTARLES?
Vamos, no lo creáis ni en broma.
Los osos, huyen del ser humano, la mayoría de las historias que se cuentan de los ataques de Osos a humanos, solo son leyendas y cuentos. En archivos históricos de algunos ayuntamientos en la que la presencia del oso fue habitual, jamás se anoto el suceso de un ataque de oso a una persona. Es más, muchos de aquellos vecinos que vivían en épocas en las que los osos fueron abundantes y no peligraba su extinción, murieron de viejos sin jamás haber visto un solo ejemplar de oso pardo cantábrico, en sus múltiples salidas a los montes.
Es posible que se acerquen a los lugares poblados y pequeñas aldeas, pero jamás atacan a las personas.
Dejemos a los osos en paz y seguiremos como hasta ahora, tratandolos de dar el máximo de protección y muy especialmente cuidar su entorno natural.
Saludos.
Discrepo, Valfría: conozco varios casos recientes de ataques.
Yo tampoco conocía ningún caso en la cordillera Cantábrica. Sí oí algo de un excursionista en los Pirineos con algún ejemplar de los que trajeron de Eslovenia. ¿dónde han sido esos "contactos"? Me parece poco menos que imposible a no ser que se vean acorralados o que sea una osa con crías en situación de estrés.
-
A mi este verano pasado me invitaban a una buena cena unos turistas catalanes si les llevaba a una osera donde yo sabia que habia oseznos. Yo reusé la oferta porque está prohibido adentrarse en territorio osero ( si te pilla el guarda te mete multa) y no me parece conveniente adentrarse cerca de una osera.
Imaginaros lo que pagarían algunos por cazarlos.
hay gente para todo.
-
A mi este verano pasado me invitaban a una buena cena unos turistas catalanes si les llevaba a una osera donde yo sabia que habia oseznos. Yo reusé la oferta porque está prohibido adentrarse en territorio osero ( si te pilla el guarda te mete multa) y no me parece conveniente adentrarse cerca de una osera.
Imaginaros lo que pagarían algunos por cazarlos.
hay gente para todo.
Pero se supone que si era verano no estarían dentro de la osera, sí a lo mejor en sus inmediaciones. En estos casos sí que la osa puede resultar peligrosa, si ve amenazada a su progenie. En el pueblo de Cerredo, en Asturias ste verano se veía con prismáticos al atardecer a una osa con cría que salía a un claro del bosque, cerca por cierto de una explotación a cielo abierto. Me contaron que hubo gente que vino expresamente desde Andalucía, fue todo un espectáculo, qunque no se la vio todos los días. La gente del pueblo estaba orgullosa de "su" osa.
-
Yo no conozco mucho sobre los osos, pero supongo que como casi todos los animales salvajes tendrá miedo al hombre y lo normal sería que huyera de el.
Por otro lado aunque lo normal es que se vaya, no se puede descartar un ataque y por ello no debes confiarte. Los osos como animales salvajes pueden reaccionar de mala manera al verte, ya sea por que se sienta amenazado el o su cría o por cualquier otra circunstancia.
Estoy casi seguro de que si ha habido ataques, la mayoría habrán sido por exceso de confianza en el hombre (no digo todos, pero si la mayoría) .
-
POR FAVOR:
No seamos alarmistas ni sensacionalistas, ¿DISPARAR A LOS OSOS PARA ASUSTARLES?
Vamos, no lo creáis ni en broma.
Los osos, huyen del ser humano, la mayoría de las historias que se cuentan de los ataques de Osos a humanos, solo son leyendas y cuentos. En archivos históricos de algunos ayuntamientos en la que la presencia del oso fue habitual, jamás se anoto el suceso de un ataque de oso a una persona. Es más, muchos de aquellos vecinos que vivían en épocas en las que los osos fueron abundantes y no peligraba su extinción, murieron de viejos sin jamás haber visto un solo ejemplar de oso pardo cantábrico, en sus múltiples salidas a los montes.
Es posible que se acerquen a los lugares poblados y pequeñas aldeas, pero jamás atacan a las personas.
Dejemos a los osos en paz y seguiremos como hasta ahora, tratandolos de dar el máximo de protección y muy especialmente cuidar su entorno natural.
Saludos.
Discrepo, Valfría: conozco varios casos recientes de ataques.
Yo tampoco conocía ningún caso en la cordillera Cantábrica. Sí oí algo de un excursionista en los Pirineos con algún ejemplar de los que trajeron de Eslovenia. ¿dónde han sido esos "contactos"? Me parece poco menos que imposible a no ser que se vean acorralados o que sea una osa con crías en situación de estrés.
A un compañero, en una batida uno grande se le vino encima. Otra vez nos metimos en medio de una carroña en la que estaba un macho tremendo picado y también salimos por patas ya que se nos arrancó muy bravo.
Pero lo más serio le sucedió a un chico que quería hacer una foto a uno, se metió tras el al monte, y casi lo mata.
En otra zona el oso atacó a un pastor y le mordió la pierna, dejándolo cojo.
Son casos del área palentina y zona próxima leonesa.
Etc. (Recordar al Rey Fabila ;D ).
Con esto, lo único que quiero decir es que hay que tener respeto con estos bichos, que habitualmente recelan del hombre, pero no siempre.
En EE.UU, Canadá o Europa oriental lo conocen muy bien.
En todo caso, a ver si se recupera algo la población que, en el caso de la oriental, y según mis informaciones pienso que continúa en mínimos y se siguen dando casos de mortalidad ilegal todos los años... una verdadera pena.
>:(
-
En todo caso, a ver si se recupera algo la población que, en el caso de la oriental, y según mis informaciones pienso que continúa en mínimos y se siguen dando casos de mortalidad ilegal todos los años... una verdadera pena.
>:(
Sin ir más lejos, en el último año, en agosto y en diciembre de 2007, se han hallado dos osos muertos cerca de Polentinos, en el área de Fuentes Carrionas-Fuente Cobre. Uno de ellos envenenado. De hecho, esta es la zona donde más cadáveres de oso se han encontrado en los últimos años, con el veneno como principal herramienta, pero también empleando armas de fuego en algún caso. Teniendo en cuenta que, precisamente, la población cantábrica oriental es la más reducida, está servida la controversia.
Yo tampoco conocía ningún caso en la cordillera Cantábrica. Sí oí algo de un excursionista en los Pirineos con algún ejemplar de los que trajeron de Eslovenia. ¿dónde han sido esos "contactos"? Me parece poco menos que imposible a no ser que se vean acorralados o que sea una osa con crías en situación de estrés.
En la Montaña Palentina ha habido más de un "contacto" en los últimos años, dos de ellos, en concreto, están bien documentados y han sido muy comentados por haber habido heridos de consideración:
- el del montañero bilbaíno al que le desgarraron la femoral (año 2000) por mordisco, se hizo un torniquete y logró llegar hasta su vehículo y volver. Fue en Casavegas (Palencia). Los ingenieros constataron evidencias de que el causante fue un oso.
- y el del abuelo de 75 años que, cogiendo setas en La Pernía (Palencia), fue sorprendido por el oso y sufrió la fractura de una pierna y la muñeca (año 2004). El tío anduvo 2 km a la pata coja para regresar y ser atendido, un hombre recio.
Bien es cierto que el índice de ataques es anecdótico, pero en los últimos años están aumentando considerablemente los avistamientos, y el oso, aunque estoy seguro de que, como primera opción, evita el contacto y rehuye, es también un animal poco paciente con las injerencias humanas. Todo esto no deja de ser natural, y no creo que deba demonizarse a este bello e importante animal, pero no hay que perderle el respeto, pues puede ser peligroso en ciertas circunstancias, como prueban estas incidencias antes relatadas.
Espero que se pueda recuperar esta amenazada población oriental, y se vaya metiendo en cintura a los devastadores que van poniendo veneno por ahí bajo excusas impresentables. El oso es un lujo, una maravilla de la adaptación, capaz de interaccionar con casi todas las especies animales y vegetales de su ecosistema, una pieza básica del mismo, por tanto. Por todo esto, me parece frívolo el mezclarlo con el turismo. Saludos
-
Pues es curioso que todos los supuestos ataques, -de los que yo no tengo constancia, a pesar de que leo laprensa local todos los días- se den en la zona oriental, donde la densidad debe de ser de un oso cada 1000 km cuadrados. He hablado con decenas de ganaderos del alto Sil, Degaña, alto Narcea...y ninguno me habló sobre la "peligrosidad" del oso, sino más bien como un animal tranquilo y bonachón. Recuerdo a un ganadero de Cuevas del Sil contarme como subiendo a por unas vacas a caballo, un oso se puso a su altura y tranquilamente caminó unas decenas de metros cerca de él, posiblemente sin percatarse de que el caballo llevaba montura. Uno de los guardas de la fundación oso pardo me comentaba también su sorpresa porque en cierta ocasión sorprendió a un oso descansando tranquilamente a un par de metros de un corzo. Palomero, presidente de la fundación oso pardo después de haber visto decenas de ejemplares reconoce que solo un par de veces tuvo que salir por piernas al intentar acercarse demasiado a osas con crías. Varios amigos míos lo han visto, a veces a pocos metros y en todos los casos el animal intenta marcharse, eso sí, no es un corzo, su marcha suele ser lenta pero denotando su status de patriarca del bosque. En mi pueblo el verano pasado un madrileño se encontró con uno, posiblemente un macho de paso; creyó que le daba algo, pero mantuvo la calma. El oso le miró, gruñó, y lentamente se alejó. Me comentaba luego que tuvo una sensación de felicidad, mezclada de admiración mientras se cruzaban sus miradas junto con una tranquilidad espiritual que le duró varios días.
Evidentemente en una batida un animal desorientado puede abalanzarse sobre cualquiera, lo haría cualquier animal.
Lo siento, pero no me convencéis de su peligrosidad, temo más al jabalí que al oso
-
En todo caso, a ver si se recupera algo la población que, en el caso de la oriental, y según mis informaciones pienso que continúa en mínimos y se siguen dando casos de mortalidad ilegal todos los años... una verdadera pena.
>:(
Sin ir más lejos, en el último año, en agosto y en diciembre de 2007, se han hallado dos osos muertos cerca de Polentinos, en el área de Fuentes Carrionas-Fuente Cobre. Uno de ellos envenenado. De hecho, esta es la zona donde más cadáveres de oso se han encontrado en los últimos años, con el veneno como principal herramienta, pero también empleando armas de fuego en algún caso. Teniendo en cuenta que, precisamente, la población cantábrica oriental es la más reducida, está servida la controversia.
Yo tampoco conocía ningún caso en la cordillera Cantábrica. Sí oí algo de un excursionista en los Pirineos con algún ejemplar de los que trajeron de Eslovenia. ¿dónde han sido esos "contactos"? Me parece poco menos que imposible a no ser que se vean acorralados o que sea una osa con crías en situación de estrés.
En la Montaña Palentina ha habido más de un "contacto" en los últimos años, dos de ellos, en concreto, están bien documentados y han sido muy comentados por haber habido heridos de consideración:
- el del montañero bilbaíno al que le desgarraron la femoral (año 2000) por mordisco, se hizo un torniquete y logró llegar hasta su vehículo y volver. Fue en Casavegas (Palencia). Los ingenieros constataron evidencias de que el causante fue un oso.
- y el del abuelo de 75 años que, cogiendo setas en La Pernía (Palencia), fue sorprendido por el oso y sufrió la fractura de una pierna y la muñeca (año 2004). El tío anduvo 2 km a la pata coja para regresar y ser atendido, un hombre recio.
Bien es cierto que el índice de ataques es anecdótico, pero en los últimos años están aumentando considerablemente los avistamientos, y el oso, aunque estoy seguro de que, como primera opción, evita el contacto y rehuye, es también un animal poco paciente con las injerencias humanas. Todo esto no deja de ser natural, y no creo que deba demonizarse a este bello e importante animal, pero no hay que perderle el respeto, pues puede ser peligroso en ciertas circunstancias, como prueban estas incidencias antes relatadas.
Espero que se pueda recuperar esta amenazada población oriental, y se vaya metiendo en cintura a los devastadores que van poniendo veneno por ahí bajo excusas impresentables. El oso es un lujo, una maravilla de la adaptación, capaz de interaccionar con casi todas las especies animales y vegetales de su ecosistema, una pieza básica del mismo, por tanto. Por todo esto, me parece frívolo el mezclarlo con el turismo. Saludos
Yo personalmente no he oído nada de ataques de oso a humanos en el Pirineo, hay que tener en cuenta que los osos que se han reintroducido en esas montañas, proceden de Centro Europa y no tienen el mismo carácter que los Cantábricos. Aún así sigo sin creer las noticias que se dan.
En cuanto a los ataques que menciona Tierras-Altas, mucho me temo que tienen mucho de notición, sensacionalismo y mucha, mucha leyenda, más teniendo en cuenta que hablamos de la zona oriental, donde el oso es muy escaso y dificilísimo de ver.
Si se hubiera producido un ataque de oso, a un humano, solitario, en pleno monte, mucho me temo que no hubiese quedado en condiciones de regresar por su medios a su coche u otros lugares donde les prestaran ayuda.
Una osa con crías que se sintiera amenazada, por la presencia de humanos, podría darse el caso de atacar para defender a sus oseznos. Casos de cacerías donde se ven acosados u otras circunstancias en las que se diera un encontronazo por sorpresa por ambas partes, pero como ya digo, es muy poco probable que esto ocurra.
Saludos.
-
Lo siento, pero no me convencéis de su peligrosidad, temo más al jabalí que al oso
Betula, hombre... no compares.
Un cochino o un ciervo, como mucho te dan un costalazo (a mi me han dado varios, sin mayor importancia) pero te puedo asegurar que tener cerca un oso es otra cosa. Y como esté enfadado, más te vale salir por patas... que no es cosa de broma.
Pero, desde luego, no pretendo convencer a nadie.
;D
-
Lo siento, pero no me convencéis de su peligrosidad, temo más al jabalí que al oso
Betula, hombre... no compares.
Un cochino o un ciervo, como mucho te dan un costalazo (a mi me han dado varios, sin mayor importancia) pero te puedo asegurar que tener cerca un oso es otra cosa. Y como esté enfadado, más te vale salir por patas... que no es cosa de broma.
Pero, desde luego, no pretendo convencer a nadie.
;D
Evidentemente ya sé que un jabalí no me va a matar, cosa que sí podría hacer un oso. Por cierto, sí que he oído varios casos de muertes por ciervo, en la época de celo. Coincido con Valfría, nunca he oído un ataque a humanos, ni siquiera en los famosos casos de escopeteros que mataron a Cannelle, la última osa autóctona del Pirineo, y que alegaron en su favor que les estaba atacando, o el más lejano de El Rubio, un magnífico macho de la montaña palentina que escopeteros disfrazados de cazadores abatieron en Brañosera, por no citar el lamentable espectáculo de un macho abatido en Burbia, en los Ancares leoneses...todos ellos "disfrazados" de defensa propia...Anda ya...
Tengo claro que el oso, llegado el momento, puede ser muy peligroso, sólo faltaba, pero tengo más claro que es muy difícil, con las precauciones lógicas de las osas o machos en celo, puedan ser peligrosos.
Saludos.
-
Tengo claro que el oso, llegado el momento, puede ser muy peligroso, sólo faltaba, pero tengo más claro que es muy difícil, con las precauciones lógicas de las osas o machos en celo, puedan ser peligrosos.
Saludos.
Esto es, ni más ni menos, lo mismo que pretendo decir yo. Ya lo he dicho antes, no les considero animales agresivos, y el tema ataques me parece anecdótico y sujeto a circunstancias muy concretas.
Sobre los dos casos que comentaba anteriormente, del primero sé poco, se dice que hubo un informa pericial que confirmaba que el agente del mordisco fue un oso, pero, evidentemente, yo no he visto el informe ni estaba allí para ver al tío, del que tampoco, por cierto, queda claro en la prensa qué demonios estaba haciendo en el lugar de los hechos. Del segundo, lo que se comenta por Palencia es que el abuelo atestiguó que sorprendió a una osa con oseznos, y recibió un solo zarpazo, que le hizo caer y rodar unos metros. Fue, según esta versión que tengo escuchada, en la caída donde se produjo las fracturas de muñeca y pierna.
No me gusta el sensacionalismo, y tan sólo he tratado de aportar algún dato más al debate. He creído que estos dos casos, que han sido los más comentados por Palencia en los últimos años, podrían aportar algo, nada más. Mi posicionamiento es claro, yo defiendo al oso en primer término, y no considero que sea ninguna amenaza, que es en lo que pretenden convertirlo ciertos sectores interesados, como los "escopeteros" que cita betula. Eso no quita para que crea también, como asiduo del monte, que nunca hay que perder el respeto a ningún bicho de tales capacidades físicas, pues, aunque no sea agresivo y sea muy improbable que cargue, existen circunstancias especiales en que cosas así pueden ocurrir, ya estemos hablando de osos, ciervos, jabalíes, cabras, vacas o yeguas.
No es, desde luego, la norma, sino una rara excepción. Yo considero que en el monte hay que proceder con prudencia y respeto hacia todo lo que allí mora, tratando de perturbar lo menos posible, que siempre perturbaremos algo... Ningún animal va buscando hombres por el monte a los que atacar, eso está claro, su norma es evitarnos, mi opinión es que somos nosotros los que forzamos encontronazos y nos erigimos en amenaza para ellos, no dejándoles a veces otra alternativa que defenderse. Por esto, creo que meter turistas (y en esta clase puede haber, siempre que paguen, gentes que no tienen respeto ni conocimiento de lo que visitan) en zonas donde crían especies salvajes en situación demográfica delicada, puede ser altamente perturbador, pues estoy seguro de que quienes pagan por algo quieren conseguirlo a toda costa y no se van a conformar con ver las hayas. Otro efecto secundario es el ya mencionado de que los osos se acostumbraran al hombre, lo que podría significar para ellos una catástrofe, pues los escopeteros lo tendrían "a huevo" con ejemplares más confiados.
-
En youtube hay un video de ataque de un oso en las montañas asturianas.
Adjunto enlace:
http://www.youtube.com/v/nBCAo3HO0j8&hl
-
Muy bueno, toxo, al principio hasta me lo creí... :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:
-
Mas cosas del oso, en este caso del Pirineo.
Los expertos advierten de que la población de osos del Pirineo está abocada al fracaso
Serían necesarios entre 30 y 40 animales, con un mínimo de ocho hembras, para garantizar la supervivencia.
ANA IPAS. Huesca
La primavera ha despertado y los osos pirenaicos, también. Camille, uno de los últimos ejemplares autóctonos, deambula por el valle navarro de Garde, en la muga con Ansó en busca de comida fácil debido a su avanzada edad. Otro ejemplar, posiblemente Aspe, dejó sus huellas impresas sobre las últimas nieves que cayeron en los montes del Parque Natural de Los Valles hace tres semanas. Son dos de los cuatro animales que habitan en la zona occidental del Pirineo, donde la población está abocada al fracaso. En la zona central-oriental, donde según los datos del Gobierno aragonés hay entre 10 y 15 osos, la situación tampoco es muy halagüeña. Los expertos advierten de que con una veintena de animales la supervivencia de la especie en el macizo sería una casualidad.
"Serían necesarios un mínimo de 30 o 40, con al menos ocho hembras para garantizar la supervivencia de la especie", asegura Guillermo Palomero, presidente de la Fundación Oso Pardo, un naturalista que recientemente recorría diversas poblaciones aragonesas hablando con los empresarios turísticos, en una actividad que promueven el Gobierno aragonés y el Ministerio de Medio Ambiente. Francia también se ha puesto manos a la obra y ya ha anunciado que a partir del próximo mes de mayo comenzará a mantener reuniones con los diversos sectores y agentes económicos del Pirineo para hablar de la población osera.
En la actualidad, el Gobierno aragonés divide la población del macizo en tan solo dos grupos. En la zona occidental (Roncal-Salazar, Ansó-Hecho y Aspe-Ossau) hay cuatro plantígrados, todos ellos machos. Se trata de Camille -ya muy viejo y el único que está asentado en España-, Aspe, Nere y Canelillo.
En la subpoblación central-oriental (Alto Garona, Altos Pirineos, Benasque y Arán) hay entre 10 y 15 animales procedentes de las reintroducciones realizadas por Francia a mediados de los noventa y en 2006, aunque cabe recordar que de los cinco ejemplares soltados en la última acción -cuatro hembras y un macho-, dos de las osas ya han fallecido. Una, Paloma, se despeñó; la otra, Franska, murió atropellada en la autopista cerca de Lourdes aunque su autopsia reveló que había recibido anteriormente varios disparos.
La conexión entre las dos subpoblaciones se considera posible, pero solo a través de machos. Eso es un hecho que ya se comprobó con Neré. Pero es imposible para las hembras que prácticamente no se dispersan del territorio de sus madres. Por ello, la población occidental está abocada al fracaso. La cifra de la zona central-oriental "tal vez por azar", relata Palomero, podría pervivir, aunque sería casi casi un milagro.
Diálogo social
Sin embargo, Palomero tiene claro que para que cualquier proyecto de reintroducción de la especie salga adelante lo principal es contar con la población. "Hay que conseguir el apoyo social que hay en la cordillera, entender que es posible cohabitar y eso permitirá tener una población viable". De la misma opinión se muestra el jefe de biodiversidad del Gobierno aragonés, Manuel Alcántara.
Y a ello se han puesto los dos gobiernos, España y Francia. De momento, y a pesar de que algunas organizaciones ecologistas francesas han reclamado una nueva reintroducción, nadie habla de ese tema. La tarea de ambos, ahora, se centra en conseguir el apoyo de la población.
Aquí, en Aragón, primero fueron los ganaderos, los más afectados por la presencia de plantígrados. Ahora le ha llegado el turno a los empresarios turísticos y después, previsiblemente, serán los cazadores. En algunas zonas, como en Ansó, ya se aplican medidas y de "motu propio", asegura Manuel Alcántara, jefe del servicio de Biodiversidad del Gobierno aragonés.
El alcalde de esta población, Félix Ipas, que además es agente de protección de la naturaleza explica que son reglas de prevención que utilizan en el coto. "Si encontramos huellas, pelos, excrementos o ha habido algún ataque, se prohíbe entrar a cazar en 15 días. Las batidas, si están organizadas para esa zona, bien se posponen, bien se cambian. Además, durante ese periodo hacemos inspecciones, un seguimiento y si vuelven a localizarse huellas, se amplía el periodo. Si no las hay, pasados los quince días, los cazadores pueden volver a entrar". Es más, en el valle -entre este y el de Roncal tiene su cobijo Camille- al inicio de temporada se ojean todas las zonas sensibles para evitar desenlaces fatales como el de Canelle.
-
Sin embargo, Palomero tiene claro que para que cualquier proyecto de reintroducción de la especie salga adelante lo principal es contar con la población. "Hay que conseguir el apoyo social que hay en la cordillera, entender que es posible cohabitar y eso permitirá tener una población viable". De la misma opinión se muestra el jefe de biodiversidad del Gobierno aragonés, Manuel Alcántara.
Ahí está el "quid" del éxito de toda iniciativa medioambiental, conseguir implicar a los locales. En Castilla es en este punto donde suelen llegar las decepciones, todo cambio suele ser recibido con desconfianza y negatividad. Espero que en Aragón la cosa vaya mejor respecto a esta cuestión.
Interesante documento, Dani.
-
Buenos días. Soy nuevo en el Foro aunque lo sigo desde hace algún tiempo. Es, en general, uno de los foros más serios que conozco, y me gusta especialmente el apartdado de Fenología. Aparezco en él para comentaros algunas opiniones y hechos que espero que aporten alguna luz a lo que hasta aquí se ha dicho:
1) Respecto al tema que originó el topic, me cuesta creer que en una zona eminentemente osera y de la que recuerdo que hay una zonificación bastante estricta, autoricen una actividad de ese estilo. Podría tener cierto sentido si esto fuera coordinado y dirigido por la Fundación Oso Pardo o FAPAS, pero me cuesta creer que éstos dieran el visto bueno. En todo caso coincido con Valfría que de llevarse a cabo esta actividad se desarrollaría en zonas no críticas para la especie, por lo que la observación del oso sería menos probable, en teoría. Pero si ha salido la noticia es que algo habrá.
2) Respecto a la intención de disparar y que el oso no se acostumbre al hombre, debo decir que en la zona donde vivo (La Pernía), las batidas de jabalí en zonas oseras están al orden del día. Se han observado en varias ocasiones al oso durante estas batidas. Así que los osos palentinos (que también pueden ser leoneses o cántabros) saben muy bien lo que son los disparos.
3) La posibilidad de un encuentro agresivo con un jabalí es muy improbable. Una hembra amenazada con crías te puede meter un buen bocado pero sería muy extraño. Otra cosa es el papel de los perros, que si los llevas, si que pueden provocar algún follón. Es también muy improbable un encuentro con el oso, y éste tenderá casi siempre a huir. Pero mi experiencia en la zona palentina de la que os hablo (en la que coinciden oso y jabalí) es que temo mucho más un encuentro con el oso que con un jabalí. Es mi opinión.
En este sentido, permitidme comentaros que los ataques de oso de los que se ha hablado aquí son COMPLETAMENTE ciertos, y perdonadme que no admita dudas, porque de otra manera se estaría diciendo que miento. El caso del montañero vasco lo conozco menos pero parece ser que dió con unas huellas de oso frescas en la nieve. Las siguió y llegó a una osera donde el oso debía de tener unos de sus refugios. Esta persona no se le ocurrió otra cosa que hacerle una foto (con flash supongo) en la osera. El oso, supongo que acorralado, atemorizado y furioso, le atacó. En este caso, si todo lo que se cuenta es cierto, se trató de una completa irresponsabilidad (en mi opinión) del personaje y él se lo buscó.
El segundo caso lo conozco de primera mano. El atacado es vecino mío. Un paisano sin tacha, honrado. Estuvo en el lugar equivocado en el momento equivocado. Esto fue mayo, hace ya varios años. Fue a buscar las blanquillas (seta de primavera) a un setal que conocía en el monte. Se dió de bruces con lo que parece que era una osa con una cría y un oso. Una vez los vió intentó evitarles pero no se sabe si el oso o la osa lo localizó y fue en su busca. Como persona mayor y ganadero que fue, llevaba una vara con la que intentó golpear al oso que se le abalanzó, pero el oso mucho más rápido y fuerte lo alcanzó con un zarpazo. Este señor cayó y perdió el conocimiento, cosa que probablemente le salvó. Con heridas en el cuerpo y una rodilla maltrecha consiguió, como pudo, alcanzar la aldea (a menos de 1 km). Fue un ataque en toda regla, lo mires por donde lo mires. Es cierto que la situación era muy complicada pues coincidió una hembra muy celosa de su cría (los machos son capaces de matar a los esbardos y provocar con ello el celo de la osa; la osa, como buena madre que es, lo intentará evitar de todas las maneras, a veces lo consigue, otras no), y un oso macho con muchas ganas de perpetuar la especie con todo lo que ello conlleva (agresivo con posibles competidores). Fue un hecho desgraciado pero cierto. Este señor, habiendo andado el monte como lo hizo, ya no va sólo al monte. Le ha cogido miedo. A estos encuentros ayuda mucho que uno vaya sólo, sin ruido. Si vas acompañado con una ó más personas, hablando, pisando el monte como no lo haría un cazador, difícilmente será posible un encuentro cara a cara con un oso.
Encuentros ocasionales de otras personas del pueblo con el oso han tenido diferentes consecuencias: en la mayoría el oso ha seguido su camino; en pocas, alguno, según dice, se ha tenido que subir a un árbol o salir por patas.
Es cierto que hay paisanos que han muerto y que han sido ganaderos y que a lo mejor lo han visto una vez ó dos. Ahora parece que los encuentros son más habituales. No lo sé.
Perdonad el rollo pero espero haber arrojado un poco de luz sobre este tema. Ya digo este segundo caso es verídico y el paisano libró de milagro.
Un saludo
-
El resurgimiento del oso pardo
SOMIEDO (ASTURIAS).- Acercar el ojo al periscopio, enfocar el cristalino y descubrir, allá a lo lejos, dos osos moviéndose incansables y libres al no sentirse observados, es muy emocionante; una de las sensaciones más inolvidables que pueden existir. Puedes estar horas viéndoles cuando ocurre por primera vez.
"Son dos osos de 15 meses a los que su madre les acaba de expulsar a la vida", dice en susurros uno de los guardas de la patrulla oso, que ha instalado el periscopio y los ha puesto en el centro del ocular. "Los llevamos viendo hace unos días por la misma zona y se pasan el día comiendo y jugando. Y así estarán otro par de años hasta que se conviertan en osos solitarios adultos", añade Guillermo Palomero, presidente de la Fundación Oso Pardo.
Son de tonos marrones claros. Ya pesan unos 50 kilos. Se mueven con celeridad. Pastan los brotes de hierba de esta prolífica primavera. Suben y bajan por el canchal. Se separan y al poco se juntan y chocan las manos puestos en pie. ¡Entrañable!
Como estamos a un par de kilómetros, decidimos acercarnos para verlos mejor. Todo es cuesta arriba. Atravesamos varios bosquetes, uno de ellos de piornos. Ladeamos una turbera donde acude a beber un corzo que no nos detecta. Avanzamos en silencio y al remontar una loma nos acurrucamos. De nuevo se colocan los periscopios. Allí están los ositos con la misma actividad, pero a sólo 800 metros. En silencio, permanecemos más de una hora hasta que la niebla acaba con la estampa de los oseznos, de los que no se sabe cúal es su madre ni su sexo.
"Va todo a mejor", responde categóricamente Guillermo Palomero cuando se le pregunta por el oso pardo de la cordillera Cantábrica. Un cuarto de siglo después de que un puñado de personas empezaran a reclamar la conservación del oso pardo en España, su trabajo empieza a verse recompensado. Este año, a falta de las últimas observaciones, ya se puede afirmar que han nacido más crías que el año precedente, cuando se observaron 33 oseznos. El aumento de la población del oso pardo viene siendo ininterrumpido desde 1996, cuando se detectaron sólo seis nacimientos.
Para apoyar los datos del éxito reproductivo baste decir que en la última década las hembras reproductoras se han duplicado. En el año 93 había tan sólo tres y en 2006 se contaron nada menos que 18 ejemplares.
Ya no son sólo los nacimientos, sino la salud de la población, que en estos momentos cuenta con unos efectivos que pueden superar los 130 ejemplares. Lo malo es que no todos están juntos, sino que 105 de ellos están en la zona occidental osera (Asturias, León y Lugo) y otros 25 en la oriental (Asturias, León, Cantabria y Palencia). Por medio discurren varias autopistas y carreteras que les impiden juntarse, aparearse y así dar mayor variabilidad genética a la especie.
Pero, incluso para esto hay ya planes sobre la mesa. Para empezar, las vías del tren de alta velocidad irán en los tramos sensibles en túneles, como necesariamente por la orografía iba a ser necesario. Pero también se pueden construir pasos específicos para los osos sobre algunas de las infraestructuras ya existentes. Guillermo Palomero ya tiene el proyecto y se encuentra sobre la mesa de la Comisión Europea para que se apruebe su financiación a cargo de los Fondos LIFE.
Huella de la pata izquierda de un oso pardo macho adulto. (Foto: G.C.D
Sin embargo, no se pueden echar las campanas al vuelo. Las amenazas de los furtivos permanecen. Cada semana se localizan lazos destinados a capturar jabalíes, pero donde tantas veces han muerto osos. Una sola patrulla de la Fundación Oso Pardo, la del Alto Sil, cuenta en su haber con 120 denuncias administrativas y otras 12 ante la Fiscalía.
Si hay un lugar en España donde queda clara la relación entre la conservación de la naturaleza y el desarrollo económico, ese es Somiedo. El día 12 se cumplen 20 años desde la declaración del Parque Natural. Entonces, los 39 pueblos de Somiedo estaban en la última plaza del PIB de Asturias; hoy ocupan la mitad de la lista. Se han abierto 1.600 plazas hoteleras y ya nadie piensa en emigrar. "El oso y la biodiversidad nos han traido riqueza. No tenemos ningún problema en convivir con los osos", concluye el alcalde, Belarmino Fernández.
Infanticidio de oseznos
Ojalá los nacimientos de osos se correspondieran con los que luego logran vivir. Pero es muy elevada la mortalidad infantil entre los osos. A las muertes naturales se añaden los accidentes a causa del hombre y la acción de los furtivos. A ello se suman los infanticidios, de los que existen vídeos que próximamente aparecerán en un libro de la Fundación Oso Pardo.
Como ocurre entre los grandes carnívoros, los machos matan las crías que no son de su estirpe para provocar que la hembra entre en celo y así expandir sus propios genes. Pero las hembras han elaborado su propia estrategia para impedir los infanticicios: una vez que entra en celo, suelen aparearse con todos los machos posibles las dos semanas siguientes. Con ello crean dudas a los machos sobre el origen de las crías. Las osas pueden tener descendencia en la misma camada de varios machos.
Cada vez son más los nacimientos triples. En 2006 hubo ocho partor triples. Ello indica que las hembras no sólo son adultas y experimentadas madres, sino que hay alimento. En poblaciones donde hay mucho salmón, como en Rusia o Canadá, pueden parir hasta cuatro. ¿Cuándo se recuperará el salmón en España?
-
Buenos días. Soy nuevo en el Foro aunque lo sigo desde hace algún tiempo. Es, en general, uno de los foros más serios que conozco, y me gusta especialmente el apartdado de Fenología. Aparezco en él para comentaros algunas opiniones y hechos que espero que aporten alguna luz a lo que hasta aquí se ha dicho:
1) Respecto al tema que originó el topic, me cuesta creer que en una zona eminentemente osera y de la que recuerdo que hay una zonificación bastante estricta, autoricen una actividad de ese estilo. Podría tener cierto sentido si esto fuera coordinado y dirigido por la Fundación Oso Pardo o FAPAS, pero me cuesta creer que éstos dieran el visto bueno. En todo caso coincido con Valfría que de llevarse a cabo esta actividad se desarrollaría en zonas no críticas para la especie, por lo que la observación del oso sería menos probable, en teoría. Pero si ha salido la noticia es que algo habrá.
2) Respecto a la intención de disparar y que el oso no se acostumbre al hombre, debo decir que en la zona donde vivo (La Pernía), las batidas de jabalí en zonas oseras están al orden del día. Se han observado en varias ocasiones al oso durante estas batidas. Así que los osos palentinos (que también pueden ser leoneses o cántabros) saben muy bien lo que son los disparos.
3) La posibilidad de un encuentro agresivo con un jabalí es muy improbable. Una hembra amenazada con crías te puede meter un buen bocado pero sería muy extraño. Otra cosa es el papel de los perros, que si los llevas, si que pueden provocar algún follón. Es también muy improbable un encuentro con el oso, y éste tenderá casi siempre a huir. Pero mi experiencia en la zona palentina de la que os hablo (en la que coinciden oso y jabalí) es que temo mucho más un encuentro con el oso que con un jabalí. Es mi opinión.
En este sentido, permitidme comentaros que los ataques de oso de los que se ha hablado aquí son COMPLETAMENTE ciertos, y perdonadme que no admita dudas, porque de otra manera se estaría diciendo que miento. El caso del montañero vasco lo conozco menos pero parece ser que dió con unas huellas de oso frescas en la nieve. Las siguió y llegó a una osera donde el oso debía de tener unos de sus refugios. Esta persona no se le ocurrió otra cosa que hacerle una foto (con flash supongo) en la osera. El oso, supongo que acorralado, atemorizado y furioso, le atacó. En este caso, si todo lo que se cuenta es cierto, se trató de una completa irresponsabilidad (en mi opinión) del personaje y él se lo buscó.
El segundo caso lo conozco de primera mano. El atacado es vecino mío. Un paisano sin tacha, honrado. Estuvo en el lugar equivocado en el momento equivocado. Esto fue mayo, hace ya varios años. Fue a buscar las blanquillas (seta de primavera) a un setal que conocía en el monte. Se dió de bruces con lo que parece que era una osa con una cría y un oso. Una vez los vió intentó evitarles pero no se sabe si el oso o la osa lo localizó y fue en su busca. Como persona mayor y ganadero que fue, llevaba una vara con la que intentó golpear al oso que se le abalanzó, pero el oso mucho más rápido y fuerte lo alcanzó con un zarpazo. Este señor cayó y perdió el conocimiento, cosa que probablemente le salvó. Con heridas en el cuerpo y una rodilla maltrecha consiguió, como pudo, alcanzar la aldea (a menos de 1 km). Fue un ataque en toda regla, lo mires por donde lo mires. Es cierto que la situación era muy complicada pues coincidió una hembra muy celosa de su cría (los machos son capaces de matar a los esbardos y provocar con ello el celo de la osa; la osa, como buena madre que es, lo intentará evitar de todas las maneras, a veces lo consigue, otras no), y un oso macho con muchas ganas de perpetuar la especie con todo lo que ello conlleva (agresivo con posibles competidores). Fue un hecho desgraciado pero cierto. Este señor, habiendo andado el monte como lo hizo, ya no va sólo al monte. Le ha cogido miedo. A estos encuentros ayuda mucho que uno vaya sólo, sin ruido. Si vas acompañado con una ó más personas, hablando, pisando el monte como no lo haría un cazador, difícilmente será posible un encuentro cara a cara con un oso.
Encuentros ocasionales de otras personas del pueblo con el oso han tenido diferentes consecuencias: en la mayoría el oso ha seguido su camino; en pocas, alguno, según dice, se ha tenido que subir a un árbol o salir por patas.
Es cierto que hay paisanos que han muerto y que han sido ganaderos y que a lo mejor lo han visto una vez ó dos. Ahora parece que los encuentros son más habituales. No lo sé.
Perdonad el rollo pero espero haber arrojado un poco de luz sobre este tema. Ya digo este segundo caso es verídico y el paisano libró de milagro.
Un saludo
Efectivamente, así es el oso.
La imagen de "tierno animalito peludo", poco tiene que ver con la realidad. Procede de EEUU, y su famoso osito Teddy (en honor a aquel presidente). Sus costumbres están próximas a las del jabalí, pero en realidad es un gran carnívoro, aquí acostumbrado al hombre por siglos de proximidad aunque en ocasiones muestra su cara de bestia temible. Lo que evidentemente no quita para que tengamos la obligación de conservarlo e intentar extender su área de reparto.
P.D.: Josblam, trabajé dos años en tu zona realizando tareas de control del oso y, he de decirte, que el recuerdo que tengo de esa comarca es de lo mejorcito en (casi) todos los sentidos. Un saludo.
-
Lapoveda, gracias (por lo que me toca) por el piropo a La Pernía. Es una zona poco conocida, para lo bueno y lo malo. Supongo que sabes que desde hace poco tiempo está en explotación una embotelladora de agua que aparte de haber conseguido crear bastantes desavenencias en el pueblo donde han captado el agua, va a crear unos cuantos puestos de trabajo que son agua bendita (nunca mejor dicho) para una comarca que estaba (¿está?) destinada prácticamente a desaparecer. No se cuál es tu opinión pero a veces parece que las prioridades por parte de la Admon (la Junta en este caso) pasan no por desarrollar socioeconomicamente la zona sino porque aquello se convierta en un santuario para el oso. Si para ello tiene que despoblarse (aún más) la comarca, no hay problema. No se ni el medio ni el momento pero espero que algún día podamos hablar más detenidamente sobre estos temas.
Un saludo
-
Josblam, con respecto a los ataques de oso en tu zona, que no dudo, en ambos casos se trata de situaciones extremas y muy difícilmente repetibles. En el caso del montañero, no sólo es una total irresponsabilidad, sino un atentado ecológico de primer orden, pues bien pudo haber hecho que, por ejemplo si hubiese sido una osa con crías, corriesen peligro por abandono de la madre (difícil) o hacer perder unas energías preciosas al animal, que necesita para pasar el invierno.
El 2º caso es más "oscuro" por decirlo de alguna manera, al encontrarse según parece en medio de una posible refriega entre una osa con crías y un macho, cosa bastante infrecuente, pues las osas suelen apartarse lo más posible de zonas relativamente transitadas y sobre todo de zonas con machos deambulando, pero...
Ambos casos no deben hacernos dudar de que el oso es un animal pacífico y rehúye al hombre, a no ser que se encuentre sorpresivamente con él.
Saludos.
-
Buenos días Betula. Estoy de acuerdo contigo.
Aclarado que los sucesos son verídicos que cada uno saque sus propias conclusiones.
Yo sigo saliendo al monte, muchas veces sólo, y aunque la presencia del oso intimida, me considero un privilegiado por experimentar esa sensación. Me creeréis o no, pero gente conocida mía no se adentra sola en determinados lugares.
Por cierto Betula, se trata de una zona dónde aún hoy en día se pueden observar impresionantes Quercus petraea. Aunque tienes los Ancares cerca y no he visto acebales semejantes, aquí también el acebo tiene una presencia significativa. Avellanares, hayedos, espinares y algún que otro rodal de tejo completan la representación arbórea/arbustiva de la zona. Los frutales se dan pero dada la climatología de la zona las cosechas no son para tirar cohetes. La flora parece ser que es muy rica y variada pero ese es un campo en el que todavía no he profundizado.
En cuanto a la fauna: hay buenas poblaciones de ciervo, corzo y jabalí. Hay oso y lobo. Ornitofauna, lo más significativo: águila real, buena representación de rapaces, en algunos riscos he visto al treparriscos (no en época de cría), gorrión alpino, buenas poblaciones de pico mediano. Mirlo acuático.
Un saludo
-
Hola de nuevo, Josblam. conozco tu zona de varios viajes y es un auténtico privilegio poder vivir ahí. Sí que conozco algunos roblones como el de Estalaya, y precisamente acabo de comprar un libro sobre robles de Castilla y León y Extremadura, en el que cita varios más. Los bosques son impresionantes, como toda su naturaleza en sí.
Un saludo.
-
Gracias Josblam, por haber aclarado la veracidad de los dos incidentes que expliqué la semana pasada con tu valiosa información de primera mano. Parece ser que ahora resultan creíbles mientras que cuando yo los expuse fueron considerados sensacionalistas o bien directamente puestos en duda. Me dolió un poco, porque, como ya dije, soy poco amigo de sensacionalismos, y traté de ser lo más informativo posible para el topic a través de las dos historias que tenía por más seguras, ya que me llegaron en Palencia a través de compañeros que están llevando a cabo estudios de investigación de fauna y flora en la zona.
Como ya he mantenido en el topic, a través de estas noticias no pretendía presentar al oso como un animal sediento de sangre humana ni alarmar al personal, nada más lejos de mi intención. Soy un ferviente defensor y además admirador del oso como especie, un lujo para nuestras montañas, y no se me ocurriría hacer conscientemente propaganda en su contra. El hecho de que en situaciones muy concretas pueda llegar a atacar a un ser humano no le convierte en ningún demonio peligroso, sino en un animal salvaje común y corriente. Por otro lado, esa posibilidad existe, por difícil que sea, y hay que tenerla en cuenta para evitar irresponsabilidades (como la del individuo de la cámara) por parte de los humanos cuando se sale al monte.
-
De nada Tierras_Altas, tus comentarios han sido además de ciertos bastante prudentes. Yo diría que impecables.
Es un tema a debatir, pero quizás ante la incredulidad de algunos respecto a los avistamientos y encuentros con el oso en la Cantábrica Oriental, les podría explicar (como teoría) que La Pernía no es tan abrupta (en general) como puede ser Laciana, Somiedo u otras comarcas oseras. Es más fácil y requiere menos tiempo meterte en zonas donde hay tomate. No quiero dar muchos detalles pero es perfectamente normal en La Pernía (según qué sitios, por supuesto) encontrar rastros del oso cerca/muy cerca (depende del punto de vista) de carreteras, pueblos, ...Con esto quiero decir que la idea (seguro que acertada para otras zonas) de que el oso únicamente está presente en zonas recónditas e inaccesibles es cierto en parte, según su ciclo vital y según de que zonas estemos hablando. No se si me he explicado, que convencer no quiero convencer a nadie.
Un saludo
-
Bueno, y antes de que se me olvide, me úno a betula y lapoveda en los piropos a La Pernía, situada en un enclave envidiable y, efectivamente, no tan abrupto como la zona occidental de la Montaña Palentina. Casi todos los avistamientos de oso en Palencia de los últimos tiempos proceden de allí, como por ejemplo el reciente de la osa con dos crías, una de las cuales se ha hallado muerta hace unos días.
Saludos y bienvenido al foro, Josblam.
-
De nada Tierras_Altas, tus comentarios han sido además de ciertos bastante prudentes. Yo diría que impecables.
Es un tema a debatir, pero quizás ante la incredulidad de algunos respecto a los avistamientos y encuentros con el oso en la Cantábrica Oriental, les podría explicar (como teoría) que La Pernía no es tan abrupta (en general) como puede ser Laciana, Somiedo u otras comarcas oseras. Es más fácil y requiere menos tiempo meterte en zonas donde hay tomate. No quiero dar muchos detalles pero es perfectamente normal en La Pernía (según qué sitios, por supuesto) encontrar rastros del oso cerca/muy cerca (depende del punto de vista) de carreteras, pueblos, ...Con esto quiero decir que la idea (seguro que acertada para otras zonas) de que el oso únicamente está presente en zonas recónditas e inaccesibles es cierto en parte, según su ciclo vital y según de que zonas estemos hablando. No se si me he explicado, que convencer no quiero convencer a nadie.
Un saludo
El oso vive cerca del ser humano en toda la cordillera Cantábrica, no sólo en el núcleo oriental. Comentaba yo hace poco en este foro, no recuerdo en qué tópic, la atracción turística que supuso en los veranos de 2006 y 2007 una osa con crías en Cerredo, Asturias, visible casi todas las tardes desde el mismo pueblo, cuando salía a un claro del bosque, y muy cerca de los Dumpers que trabajaban en un explotación a cielo abierto. Se podría decir sin exagerar que en cualquier lugar de la Cantábrica (y Montes de León) en el que en este momento haya un oso, se vería a simple vista un núcleo habitado, y no muy lejos.
Un saludo.
-
Betula yo no he dicho que en el resto de la Cantábrica el oso no esté cerca de núcleos habitados. Según su ciclo vital claro que puede estarlo y lo está. Creo que he dicho lo que he dicho. En La Pernía hay varias áreas críticas ó sensibles (así creo lo llaman) para el oso. A mi parecer el grado de accesibilidad a esas áreas es mucho más alto que en otras zonas con áreas críticas oseras. Y no debe de parecérmelo sólo a mí, sino también a la Admon. que gestiona Fuentescarrionas puesto que restringe el acceso a ciertas áreas durante varios meses, no sólo al tránsito rodado, sino incluso a pinrel por pistas ganaderas. ¿No te resulta significativo?¿Sucede eso en otras áreas oseras?
En cualquier caso es tan fácil como hacer un listado de observaciones, encuentros y avistamientos de oso en La Pernía y compararlo con otras zonas. Me temo, Betula, que el primero ganaría por goleada. Tú hablas de avistamientos continuados de UNA osa desde UN punto de observación durante DOS años. Yo hablo de avistamientos SIN CONTINUIDAD de VARIOS ejemplares diferentes en VARIOS puntos no fijos a lo largo de una SIGNIFICATIVA serie histórica. Yo esto no lo considero ni bueno ni malo, y es cierto que pese a haber muchos menos ejemplares en el sector oriental (cosa que no me gusta) los avistamientos parecen mas numerosos ó se les da más publicidad. Un saludo
-
Sugiero no dar más publicidad al asunto... que bastante tiene ya.
(Aunque entiendo que es arto difícil contenerse, al ser tema tan apasionante).
;)
-
Bueno, yo no creo que por hablar del oso estemos poniendo en peligro su supervivencia. Otra cosa sería si diésemos datos concretos de lugares en los que se pueden encontrar, cosa que pienso que tanto Josblam como yo podríamos hacerlo y evidentemente no lo vamos a hacer.
Sobre lo que dices, Josblam, estoy de acuerdo contigo, pero decirte que en el núcleo occidental son innumerables los avistamientos de osos. Conozco al menos dos docenas de personas que lo han visto (yo "he creído verlo" un par de veces, pero la seguridad no es total, pues de lejos es muy fácil confundirlo con un gran jabalí, el "jabaloso" del que habla guillermo Palomero). Como ejemplo te pongo estos dos oseznos fotografiados por mi amigo Luisma Gaztelu en un paraje del alto Sil.
Un saludo.
http://photos1.blogger.com/blogger/3874/2088/1600/Copia%20de%20osito01.0.jpg
-
Un video de una pareja en celo de osos en el valle de Arán, todos introducidos desde Eslovenia.
http://www.tv3.cat/ptv3/tv3Video.jsp?idint=439419
-
Gracias por los dos documentos Betula. Muy interesantes.
Cambiando de tema, menudo vino y orujo os gastáis por allí. Tengo conocidos por Bembibre y Matachana, y comer allí es por demás. Botillo, pimientos, cerezas, nueces, embutido,...
¡Qué clima tenéis por allí! Ir por el Bierzo para mí siempre es motivo de alegría. Saludos.
-
Ya han llegado los primeros para "ver" al oso.
http://www.naturetrek.co.uk/wildlife-holidays-in-europe/detailsdb.asp?ID=320
-
Se confirma la noticia pero he creído entender que no vienen exclusivamente a ver al oso. Ni lo garantizan. Creo que al oso lo utilizan como reclamo comercial. Se trata más bien de rutas "guiadas" donde aprenderán sobre la flora, fauna, geología,... de la zona. Atravesarán probablemente áreas en donde se ha podido ver al oso, o al menos sus huellas, pero no es lo que yo había pensado: largas horas de aguardo al oso desde un/os punto/s de observación. En esas rutas si se le ve, bien, y si no, pues también.
En cualquier caso, les alabo el gusto a los británicos por escoger como destino esa auténtica maravilla que es Somiedo.
Un saludo
-
Otro video de una osa en al valle de Arán, devorando una carroña (depositada delante de la cámara). Parece que es la osa que tuvo dos esbardos el año pasado y que ya se han independizado. La osa proviene de las montañas de Eslovenia, de donde han introducido varios ejemplares.
http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&idnoticia_PK=524342&idseccio_PK=1021
-
Aunque últimamente esto parece un monólogo mío, os dejo un enlace, por si fuera de interés, de la situación, terminal, del oso en Aragón, donde también se habla de turismo.
http://www.fapas.es/notifapas/2008/200807831_conservacion_%20oso_aragon.pdf
-
Respecto al oso puede que resulte muy apasionante y morboso verlos,pero sinceramente no me gustaría vivir en un lugar donde los hubiera,los animales son animales,se guían por el instinto y en cualquier momento pueden jugartela.
Vamos que simplemente en sitios dond hay jabalíes,ciervos,corzos,zorros,lobos tienen problemas,me imagino si enciama hay osos.
Un problema bastante frecuente es ir conduciendo de noche por carreteras perdidas y que de repente te salga un jabalí o un corzo y te deje el coche destrozado por el impacto.Y es que por si lo desconoceís, o le llevas el bicho muerto a la guardia civil y te hacen un certificado u olvidate de que te cubra el seguro.Es bastante complicado coger a un bicho de estos heridos,pues huyen antes de agonizar.
Y respecto a los osos pues que no me fío ni un pelo,pueden atacarte en cualquier momento.
Lo de que vivan cerca de núcleos urbanos tiene su explicación en que es una forma facil de encontar comida.
-
Y respecto a los osos pues que no me fío ni un pelo,pueden atacarte en cualquier momento.
Solo tu ignorancia puede hacerte decir esas palabras. De todas formas, mejor que gente tan "temerosa" como tú no visite nuestras montañas, no vaya a haber una merienda de humanos por parte de los plantígrados.
Por cierto, un minibús atropelló el 15 de agosto a uno de los pocos osos de los Pirineos, aunque parece que no lo ha matado. Os dejo el enlace (en francés).
http://www.ours-loup-lynx.info/spip.php?article1393 (la foto, por si no lo entendéis, es de una osa que atropellaron hace unos años y que sí murió)
-
Pues si soy un ignorante repecto a los osos,y yo visitaré las montañas que me dé la real gana.
Tú no sé como sabes tanto de osos si eres del Bierzo,allí no los hay y en el resto de España hace más de 100 años que tampoco,excepto en el límite entre Asturias,León y Palencia.
Y no sé porque te lo tomas a mal,porque es de sobra conocido que los osos (como animales que son) atacan,y no me vengas ahora con el cuento más los ataca el hombre,o más los atacó en su día,porque no procede.
De todas formas cuando apareció el plantígrado en aquel pueblo de la comarca de Valderorras,pude ver como la gente estaba contenta,¿a que sí?.Ah no,estaban preocupados por si el animal hacía algo.
Pero claro,tú que sabes tanto de osos,(supongo que de documentales o libros),vives en casa,lo más seguro que en un pueblo grande o en una gran ciudad donde no corres peligro.Y total mientras tengas osos,oseznos.ositos para observar cuando te vas de domingueo que más te da el daño que causen estos animales en la ganadería o a la población,si pasa algo seguro que es culpa del pastor por invadir el hábitat del oso.
Y lo del atropello del osezno,pues que le vamos a hace,mala suerte,si vieras la cantidad de animales que se atropellan todos los días (zorros,conejos).Bueno tú que eres del Bierzo habrás atropellado alguno,porque por esas carreteras hay muchas alimañas.
Y es que claro ahora que solución propones,caben varias opciones:
1.vallar el terreno,pero claro dificultas la supervivncia al partir el ecosistema en 2.
2.que no haya carreteras.Aunque eso tampoco te convendría porque como tuvieras que ir del Bierzo a los Pirineos andando,entonces si que no ibas a ver osos.
Bueno en fin que a ver si curas mi ignorancia en cuanto a los osos,y de paso a ver si se instala una manadita de lobos hambrientos cerca de donde vives.
-
Pues si soy un ignorante repecto a los osos,y yo visitaré las montañas que me dé la real gana.
Tú no sé como sabes tanto de osos si eres del Bierzo,allí no los hay y en el resto de España hace más de 100 años que tampoco,excepto en el límite entre Asturias,León y Palencia.
Solo con esa frase ya te descalificas, majete. Léete un poco acerca de la distribución del oso pardo en la península, que por cierto, incluye las montañas del norte, sur, este y oeste del Bierzo, afortunadamente, porque si todos hubieran sido como tú, haría tiempo que se habría extinguido tan peligroso animal, al que solo sigo en los documentales de la 2, no vaya a ser que me meriende un día en el monte.
P.D. esta misma tarde estuve viendo sus huellas en la tierra húmeda de un paraje del Bierzo oeste, o quizá estaban fosilizadas desde hace mas de 100 años que se extinguió...
-
Yo estuve este invierno en Canadá, en los Parques Nacionales de Banff, Jasper,.....en donde viven más osos que personas prácticamente, junto con lobos grises (no los perritos ibéricos no, pedazo de lobos de 120cm de altura), y pumas.
Bien, en el parque, en que es habitual el contacto con todos estos bichos (de hecho nosotros mismos vimos el rastro reciente de lobos por un camino habitual, junto con restos de sangre y pelo de alguna cabra que fue su cena); caminos poco frecuentados, terrenos prácticamente deshabitados, inexistencia de refugios alpinos como en Europa en toda la immensa zona montañosa de las rockies, etc. No hay documentada NINGUNA MUERTE por ataque de bichos (ni lobos, ni osos, ni pumas), ataques ha habido sobretodo de hembras con crías a las que la gente se acerca, ataques de lobos o pumas a críos que andan solos sin un adulto al lado y tal. Pero MUERTES en más de 100 años ni una en ambos parques.
Y eso que los machos de Grizzlies americanos pueden llegar a pesar de 500 a 700 kilos (no como los 250-300kilos de los osos cantábricos i pirenaicos (eslovenos).
Tan solo con 2 o 3 consejos, como no andar solo por el monte y haciendo un poco de ruido al pasar, y guardar la comida o restos de comida lejos del punto de acampado y en un lugar elevado se evita prácticamente al 100% la probabilidad de un ataque por parte de cualquier animal de estos.
Saludos
-
La malas noticias se suceden, aunque también las buenas, como la excelente campaña de reproducción del oso este año. Os dejo un enlace de un dispositivo que se ha puesto en marcha para intentar capturar un oso que lleva un cable de acero de un lazo en el que cayó, en los montes del alto Sil, uno de los principales núcleos reproductores ahora mismo.
http://www.elbierzodigital.com/bierzo/?noti=41834
-
Parece ser que van a devolver a su hábitat al osezno que unos turistas encontraron desnutrido hace tres meses. Escéptico soy...pero...
http://www.elcomerciodigital.com/gijon/20080924/asturias/expertos-piden-liberar-somiedo-20080924.html#
-
El lugar donde quieren reintroducir al esbardo es un bosque pegado a una fábrica embotelladora de agua que van a inaugurar próximamente cuyo nombre es "Fuente del Oso" ¿No te parece un poco sospechoso y oportuno todo este asunto? A mí me huele bastante mal.
-
El lugar donde quieren reintroducir al esbardo es un bosque pegado a una fábrica embotelladora de agua que van a inaugurar próximamente cuyo nombre es "Fuente del Oso" ¿No te parece un poco sospechoso y oportuno todo este asunto? A mí me huele bastante mal.
Pues no sé, yo soy de los que piensan que una vez en contacto con humanos durante un tiempo, 3 meses en este caso, la vuelta a la naturaleza será un fracaso, pero mientras pueden "jugar" con él, pues le van a colocar un transmisor y al final encontrarán su cadáver en cualquier barranco. Ojalá me equivocara, y dentro de un par de años me encontrara con la osa con collar en mi zona, si es posoble con esbardos, que es visitada de vez en cuando por ejemplares, se supone de paso, pero cada vez se ven más rastros.
Un saludo.
-
Han conseguido filmar con cámaras fijas a la osa Hvala y un osezno (el otro ya debe haberse independizado). Se trata de una osa eslovena introducida que el año pasado tuvo oseznos en la zona de Melles, al lado del valle da Arán, donde se ha filmado ahora.
http://www.elpais.com/videos/espana/Hvla/sigue/osezno/elpvidnac/20081001elpepunac_13/Ves/
-
No tiene que haberse independizado necesariamente, con esas edades si son machos ya no estan con la madre, solo aguantan un invierno. De todas maneras al ser las dos hembras (comprobado mediante analisis genetico) y haber regresado con al menos una de ellas lo logico es pensar que la otra también ande por ahi. Es comun que con esa edad vagabundeen un poco mas y no esten pegados siempre a la madre. Ademas durante el tiempo que han estado solas, las crías hacen piña entre ellas y se quedan juntas, por lo que me extraña que se separaran, y mas siendo hembras.
Aunque tratandose de osos nunca se sabe, podría haber muerto o haberse independizado, es curioso ver como cada oso tiene una personalidad (o quizas habria que decir animalidad) distinta.
Alguna vez si os interesan las batallitas osunas ya os contare alguna.
-
Hola, he descubierto el foro recientemente y me parece interesante muchos de sus apartados. Aunque en este momento he hecho un pequeño recorrido por él me llamo la atención este tema y lo que aquí se comenta.
Mi vinculación con la naturaleza y sobre todo la zona occidental de la Codillera Cantábrica, tal vez pueda aportar alguna nueva visión sobre este animal tan importante del que habláis.
Hablar de esta zona es hablar de osos, no hay que olvidar que la única construcción que certifica la convivencia entre humanos y plantígrados durante siglos, se encuentra en los tres municipios que forman esta comarca surooccidental.
Los cortines han sido testigos durante siglos de esta convivencia y desde mi punto de vista este vinculo se vio roto no hace demasiados años y las causas fueron varias, pero por suerte se esta cambiando la tendencia y hoy podemos volver a ver osos donde hacia 30 años que no se veían.
Las cacerías organizadas durante los años 60, desde mi punto de vista, fue lo que provoco el furtivismo incontrolado además de las necesidades de una población que se vio incrementada en la zona como consecuencia del desarrollo minero.
Pero no todo esta hecho, la administración y fundaciones que trabajan para su recuperación deben seguir apostando por hacer las cosas de abajo hacia arriba y saber que para que el oso viva, el humano debe vivir en las zona, que proyectos como la polinización o la plantación de árboles para alimentos para el oso deben ser compatibles con otros usos tradicionales ganaderos, que son los verdaderos damnificados en este tema.
Además para que los pueblos no se abandonen, sus pobladores necesitan tener todos los servicios posibles que los alejen del aislamiento que sufren en la actualidad.
Los osos hay que dejarlos a su aire, ellos solos se dejan ver en lugares que se sienten a salvo y como se dijo por ahí, al que no le interesa puede morirse sin ver uno, lo que esta claro que ellos no lo van a buscar. ::)
Los usos y gestiones de la zona la marcan las distintas figuras de protección y son estos usos los que delimitan las posibles visitas a su zonificación.
Saludos
PD se me olvidaba, hay crias que tardan hasta tres años en independizarse, de esto hay largo y tendido para hablar.
-
Por Asturias tenemos en cautividad dos osas , que de crías fueron salvadas de la muerte tras dar muerte a su madre un cazador furtivo.
Se llaman Paca y Tola. Una desafortunada gestión , hizo que deambularan muchos años por España , mientras se les habilitaba un chiringuito cerca de Oviedo .
Llevan varios años en un cercado , deleitando a turistas que pasan por una ruta cicloturista , denominada Senda del Oso , en lo ahora se llama valle del Oso , a unos 25 kms de Oviedo.
Pues bien , este año las mentes dirigentes han tenido a bien intentar aparearlas con otro oso , un ejemplar cantabro de Cabárceno , llamado Furacu .
Dirigentes autonómicos se hicieron la foto , tomaron unos culines y soltaron al animal , junto a las osas , por cierto ya entradas en edad.
Parece ser que ha pasado de ellas . No se han visto apareamientos , aunque habrá que esperar a Noviembre .
En Asturias en primavera , eran noticia todos los días en la prensa , que si Paca tal , que si Tola , cual , que si Furacu no fallará..
En fin patético el montaje . Siempre creí que esas cosas debían de ser más discretas , pero es una especie de circo para atraer turistas .
-
Paca y Tola fueron recogidas del lugar por decirlo de alguna manera donde los osos tienen su cuartel general, que no es otro de donde hoy nos viene esta buena noticia.
http://www.elcomerciodigital.com/gijon/20081016/occidente/fapas-destina-euros-reforestacion-20081016.html
Por fin se comienzan a dar pasos para que los habitantes de la zona donde hay de verdad osos, vean que poco a poco estos pueden ser un aliciente económico. Deberian copiar otras administraciones regionales y dejarse de circos como el de Furacu.
Saludos
-
Menos mal que no todos son malas noticias, como la que se comenta en otro apartado del oso atropellado en Piedrafita.
Es un buen sintoma del cambio de mentalidad que hace que año tras año el numero de osos crezca.
Como consecuencia estos se alejan de sus lugares de origen en busca de comida provocando accidentes como el de esta noche, algo que se podia corregir
http://www.elcomerciodigital.com/gijon/20081028/local/asturias/fapas-reconoce-contribucion-cazadores-200810281248.html
Saludos