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Foro general de Meteorología => Climatología => Cambio climático => Mensaje iniciado por: kolj en Jueves 27 Septiembre 2007 20:30:33 pm
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En primer lugar quiero saludar a todos los foreros de aqui ya que soy nuevo aunque he estado unos dias mirando los interesantes posts que aqui se tratan.
Quisiera preguntaros sobre algunas dudas que tengo sobre el cambio climatico concretamente en españa y cual es vuestra opinion al respecto.
No soy ni mucho menos un experto en estos temas pero quisiera saber si el clima en el que vivimos sufrira grandes cambios.
En primer lugar he leido un tema en el que se habla de la corriente del golfo y lo que eso puede causar a nuestro clima. Hay tambien teorias de nuevos ciclos solares y el famoso calentamiento global del que todos oimos hablar.
Quisiera saber que tendencia creeis que seguira el clima de españa en proximos años. Yo la verdad creo que habra cambios pero ¿en cuanto tiempo lo podemos notar?
¿habra calentamiento o miniglaciacion? ¿podemos tomarnos enserio lo que se dijo por cientificos rusos?
Espero vuestra opinion y pido perdon si estos temas han salido recientemente. Tambien agradeceria que me pusierais algun link de algun tema que se haya publicado recientemente en relacion con mis dudas.
un saludo ;)
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Primero: En los proximos años no se notara casi nada. Es decir, somos tan insignificantes que los procesos de cambio son superiores a varis de nuestras vidas.
Segundo: Si hay cambio climatico.... nuestra zona es de las mas proclives a cambios, ya que estamos en el limites de climas contrastados.
Tercero: Los cambios, teoricamente, serian en ir hacia procesos mas extremos, dentro de un calentamiento progresivoa.
Cuarto: Primero, segundo y tercero no tienen por qué ser ciertos. ;D
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Cuarto: Primero, segundo y tercero no tienen por qué ser ciertos. ;D
¿Y el cuarto sí? ;D
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Respecto al punto primero, yo pienso que hasta hace unos cuantos años (¿25?, ¿50?, ¿100?, ¿250?, ¿4.000?... :confused:) éramos insignificantes a nivel de clima, pero hemos dejado de serlo. Aparte de eso, creo que el ritmo de algunos cambios empieza a ser evidente, aquí en España y en casi todos los rincones del planeta. Más que el cambio climático en sí (cuya magnitud y naturaleza no han logrado cuantificarse aún de forma plenamente satisfactoria) es nuestra forma de hacer las cosas la que se encarga de desenmascar cada vez más una realidad climática que en otras circunstancias (si fuéramos menos y planificáramos de forma más racional las cosas) permanecería aún en gran parte oculta a nuestros ojos.
Lo que intento decir es que un cambio climático de la misma magnitud al que se está gestando en la actualidad pasaría mucho más inadvertido por todos nosotros en un mundo (sociedad humana) "construido" más racionalmente.
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Hay algo que siempre me ha chocado y es que la gente tenga por lo general
esa imagen de que los meteorólogos nunca aciertan, y luego crean a pie juntillas lo del cambio climático sin nunca
pararse a pensar en que si no aciertan a 2 días... ¿como van a acertar a 30 años?
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Hay algo que siempre me ha chocado y es que la gente tenga por lo general
esa imagen de que los meteorólogos nunca aciertan, y luego crean a pie juntillas lo del cambio climático sin nunca
pararse a pensar en que si no aciertan a 2 días... ¿como van a acertar a 30 años?
La duda que planteas es ya todo un clásico. Sólo te diré que dichas predicciones, las meteorológicas y las climáticas, son de distinta naturaleza y por tanto carece de sentido compararlas.
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Hay algo que siempre me ha chocado y es que la gente tenga por lo general
esa imagen de que los meteorólogos nunca aciertan, y luego crean a pie juntillas lo del cambio climático sin nunca
pararse a pensar en que si no aciertan a 2 días... ¿como van a acertar a 30 años?
En la previsión a corto plazo, 2 días, tenemos muy fácil la comprobación de acierto ó error de los meteorólogos, ó sea que dentro de 2 días podré decir que se han equivocado, dentro de 4 días lo mismo con los dos días anteriores, y así sucesivamente en cortos intervalos de tiempo, y como siempre nos quedamos con el fallo y no con el acierto aunque el porcentaje de éste sea muy superior al de los fallos, pues nos vamos creando un estado de opinión sucesivo , basado sólo en fallos.
Pero a treinta años, no tenemos ésa capacidad de comprobación instantánea, por lo que ya la gente cree, a los que en teoría saben más que ellos en el tema, y mucho más si se adorna la previsión de cierto catastrofismo.
Cuarto: Primero, segundo y tercero no tienen por qué ser ciertos. ;D
Lo que intento decir es que un cambio climático de la misma magnitud al que se está gestando en la actualidad pasaría mucho más inadvertido por todos nosotros en un mundo (sociedad humana) "construido" más racionalmente.
Completamente de acuerdo, además se evitaría que de temas de tanta importancia y transcendencia, dejaran de beneficiarse ó lucrarse muchas entidades y personajes adjuntos al poder, para los cuales cualquier catástrofe ó eventos desconocidos, son aprovechadas para el lucro personal, por la falta de conocimiento de la sociedad.
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Yo creo que a corto plazo, no vamos a notar prácticamente nada.
Otra cosa es que nos hagan creer lo contrario. Este año he oido que las nieves de Murcia en Enero, el calor en Febrero , el granizo en Valencia o las tubas en Cataluña , son culpa del cambio climático.
Si se dice que el verano va a ser el más caluroso de la historia, es por culpa del C.C. y si luego es más fresco de lo normal, también.
Hasta he escuchado a alguien decir que los Tsunamis son culpa del calentamiento.
Así que aunque todo esto haya ocurrido antes, la sensación que tendremos es que todo es nuevo y extraordinario, y por supuesto, culpa del Calentamiento Global.
Saludos.
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Hay algo que siempre me ha chocado y es que la gente tenga por lo general
esa imagen de que los meteorólogos nunca aciertan, y luego crean a pie juntillas lo del cambio climático sin nunca
pararse a pensar en que si no aciertan a 2 días... ¿como van a acertar a 30 años?
Es que son cosas totalmente distintas.
Es como comparar el predecir el resultado de un partido de futbol concreto y el decir que por poblacion, presupuesto, tradicion etc... el Real Madrid obtendra mejores resultados que el Villarobledo de abajo en las proximas 30 temporadas.
No es lo mismo estudiar si llovera mañana, que estudiar si las temperaturas medias tienden a calentarse, o si las lluvias otoñales se atrasaran etc ...
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En mi opinión el cambio climático existe desde que existen periodistas.
Haber puede haber cambio climático (o no) pero es que cualquier cosa que pasa la achacan a lo mismo
Si llueve=CC Si no llueve=CC Si hace calor=CC Si hace frío=CC
TODO lo achacan al cambio climático (vamos que esta de moda)
Si empezamos a contar las barbaridades que se han dicho y que se siguen diciendo alguno se suicida pero fijo
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la verdad es que estoy de acuerdo con que la gente muchas veces piensa que la culpa de todo lo que sucede es por el cambio climatico. Y esa es precisamente la duda que tengo, ¿hasta que punto podemos llegar a pensar que ciertos fenomenos que tenemos en la actualidad se deben al cambio climatico? Yo la verdad soy de los que piensa que no se notara en poco tiempo pero viendo los tifones, derretimiento del artico (y lo que eso puede provocar en nuestro clima debido a la famosa corriente del golfo) y otras cosas que a veces me pone en duda de si ya lo estamos notando o no.
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Cuarto: Primero, segundo y tercero no tienen por qué ser ciertos. ;D
¿Y el cuarto sí? ;D
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Joer, que pregunta mas dificil. ;D
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Si el cambio se produce, que parece que es lo más probable, y queda menos de lo que piensa la gente se produciria grandes nevadas en toda España, con eso no quiero decir que todas sean a la vez, pero al enfriarse las aguas del atlantico se encontrarian con un mar todavia calido que es el mediterraneo y eso inundaria de nieve sobretodo a la costa mediterranea y al sur peninsular, pero afectaria a toda España, esos los primeros años, más adelante el clima se volveria muy frio y seco
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Si el cambio se produce, que parece que es lo más probable, y queda menos de lo que piensa la gente se produciria grandes nevadas en toda España, con eso no quiero decir que todas sean a la vez, pero al enfriarse las aguas del atlantico se encontrarian con un mar todavia calido que es el mediterraneo y eso inundaria de nieve sobretodo a la costa mediterranea y al sur peninsular, pero afectaria a toda España, esos los primeros años, más adelante el clima se volveria muy frio y seco
:confused: :confused: :confused: :confused:
Eso es una previsión o un deseo??
En que te basas para decir: "Si el cambio se produce, que parece que es lo más probable, y queda menos de lo que piensa la gente...."
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Si el cambio se produce, que parece que es lo más probable, y queda menos de lo que piensa la gente se produciria grandes nevadas en toda España, con eso no quiero decir que todas sean a la vez, pero al enfriarse las aguas del atlantico se encontrarian con un mar todavia calido que es el mediterraneo y eso inundaria de nieve sobretodo a la costa mediterranea y al sur peninsular, pero afectaria a toda España, esos los primeros años, más adelante el clima se volveria muy frio y seco
:confused: :confused: :confused: :confused:
Eso es una previsión o un deseo??
En que te basas para decir: "Si el cambio se produce, que parece que es lo más probable, y queda menos de lo que piensa la gente...."
Es la realidad, y se puede producir en cualquier momento. Eso si, dentro de 4 años España tendra otro clima
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Lo primero que debemos tener en cuenta es donde esta España, es junto a Portugal los dos paises que forman la peninsula Iberica rodeada por un mar y un oceano y una cadena montañosa.
Mirando habitualmente los modelos vemos los tres centros de acción principal sobre la peninsula, el continente europeo, el sahara y el oceano Atlantico. Vemos que de los tres actores principales uno es un oceano. Existe un problema, y es que todos parecemos olvidar que un oceano no es lago estático. Es algo que puede cambiar de comportamiento bruscamente y en el corto plazo, no como un continente cuyo cambio es a escalas geológicas.
Es por ello que el sahara seguira exportandonos calor, europa frio, pero y el Atlantico?
Tenemos el Anticiclón de las azores, que actua como interruptor juntandose al groenlandes, al A continental, echandose sobre nosotros permitiendo invasiones saharianas, desapareciendo y dejando paso a las borrascas.....
Y ahora la pregunta es como influye el oceano y las corrientes marinas en los centros de acción de borracas y anticiclones? como cambian, las salinidades que traen cambios en las corrientes? etc, etc.......
Pretender conocer que clima tendremos en el futuro ignorandolo practicamente todo sobre el oceano que tenemos al lado es una simple quimera.
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Si el cambio se produce, que parece que es lo más probable, y queda menos de lo que piensa la gente se produciria grandes nevadas en toda España, con eso no quiero decir que todas sean a la vez, pero al enfriarse las aguas del atlantico se encontrarian con un mar todavia calido que es el mediterraneo y eso inundaria de nieve sobretodo a la costa mediterranea y al sur peninsular, pero afectaria a toda España, esos los primeros años, más adelante el clima se volveria muy frio y seco
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Eso es una previsión o un deseo??
En que te basas para decir: "Si el cambio se produce, que parece que es lo más probable, y queda menos de lo que piensa la gente...."
Es la realidad, y se puede producir en cualquier momento. Eso si, dentro de 4 años España tendra otro clima
respeto mucho tu opinion y se de mas gente que piensa igual pero en que te basas para estas afirmaciones. Yo tambien creo que el clima cambiara pero creo que aun no podemos saber cuando. ¿dentro de 4 años como dices tu o dentro de 50? muy dificil de saber yo creo.
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Si el cambio se produce, que parece que es lo más probable, y queda menos de lo que piensa la gente se produciria grandes nevadas en toda España, con eso no quiero decir que todas sean a la vez, pero al enfriarse las aguas del atlantico se encontrarian con un mar todavia calido que es el mediterraneo y eso inundaria de nieve sobretodo a la costa mediterranea y al sur peninsular, pero afectaria a toda España, esos los primeros años, más adelante el clima se volveria muy frio y seco
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Eso es una previsión o un deseo??
En que te basas para decir: "Si el cambio se produce, que parece que es lo más probable, y queda menos de lo que piensa la gente...."
Es la realidad, y se puede producir en cualquier momento. Eso si, dentro de 4 años España tendra otro clima
:rcain:
Perdona pero esto es un topic serio, didáctico y con opiniones respetables y contrastadas.
Para decir "tus cosas" vete al off topic.
Moderadores por favor...
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estoy absolutamente de acuerdo con Mor.
es casi imposible predecir el clima futuro de una región si desconocemos el funcionamiento de lo que rodea esa región (oceano atlantico y mar mediterraneo)
se pueden realizar ciertos algoritmos y modelos para intentar predecir que podria pasar en un futuro, pero si desconocemos y nops olvidamos de incluir el 80% de las variables en esos algoritmos, mal vamos.
¿Algun modelo tiene en cuenta que el mediterraneo se sala?
¿o la posible interactuacion del calentamiento del mediterraneo con la corriente fria de las canarias?
¿y la reduccion de la contaminacion en la peninsula, y de las particulas en suspension en la atmosfera?
¿y el hecho de que el cercano sahara sea cada vez mas extenso?
por no hablar del aumento o disminucion de las algas marinas en el mediterraneo y el atlantico...
¡¡pero si hasta el hecho de si vuelan mas o menos aviones afecta el clima de la peninsula¡¡
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Totalmente de acuerdo. Estamos en una zona, la península Ibérica con muchas variables, y poco predecible como va a evolucionar ante un posible cambio climático, que es algo que en el caso de ocurrir, no está claro como va afectar al resto de zonas del mundo. Porque el posible aumento de temperaturas no será igual en todo el planeta, ahí está uno de los asuntos principales, por lo tanto la dinámica del clima variará. Pero además tenemos que unir que las diferentes estaciones, el comportamiento del posible cambio climático puede ser diferente
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Lo primero que debemos tener en cuenta es donde esta España, es junto a Portugal los dos paises que forman la peninsula Iberica rodeada por un mar y un oceano y una cadena montañosa.
Mirando habitualmente los modelos vemos los tres centros de acción principal sobre la peninsula, el continente europeo, el sahara y el oceano Atlantico. Vemos que de los tres actores principales uno es un oceano. Existe un problema, y es que todos parecemos olvidar que un oceano no es lago estático. Es algo que puede cambiar de comportamiento bruscamente y en el corto plazo, no como un continente cuyo cambio es a escalas geológicas.
Es por ello que el sahara seguira exportandonos calor, europa frio, pero y el Atlantico?
Tenemos el Anticiclón de las azores, que actua como interruptor juntandose al groenlandes, al A continental, echandose sobre nosotros permitiendo invasiones saharianas, desapareciendo y dejando paso a las borrascas.....
Y ahora la pregunta es como influye el oceano y las corrientes marinas en los centros de acción de borracas y anticiclones? como cambian, las salinidades que traen cambios en las corrientes? etc, etc.......
Pretender conocer que clima tendremos en el futuro ignorandolo practicamente todo sobre el oceano que tenemos al lado es una simple quimera.
Así es.
Los científicos dicen que éste será, por fin, el siglo de la investigación en los mares y océanos... a ver si es cierto (no lo tengo muy claro), ya que en ellos están sin duda las claves de muchos procesos.
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Yo sólo digo una cosa: las predicciones climáticas a 30 años vista o algo así, ¿vienen con un porcentaje de fiabilidad?. Yo creo que si lo pusieran, sería tan ínfimo que automáticamente convertiría dicha predicción en papel mojado. Dicho de otra manera: no son predicciones reales, sino estudios puramente teóricos, algo así como "divertimentos" científico-climáticos para justificar sueldos.
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Yo pesonalmente lo que no entiendo el sensacionalismo ignorante de los periodistas.
Por todo lo que se dice parce que el clima se ha mantenido siempre igual durante muchos muchisimos años, cuando todos sabemos que no es así.
El clima a nivel global depende de tantos factores, que cambiará y seguirá cambiando como lo ha estado haciendo desde que el planeta es planeta.
Por otra parte, como va a cambiar? o como va a afectarnos a nosotros precisamente? pues yo creo que ni nos enteraremos... debido a que los cambios a gran escala se supone que son cosa de periodos muy largos de tiempo.
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Yo pesonalmente lo que no entiendo el sensacionalismo ignorante de los periodistas.
Por todo lo que se dice parce que el clima se ha mantenido siempre igual durante muchos muchisimos años, cuando todos sabemos que no es así.
El clima a nivel global depende de tantos factores, que cambiará y seguirá cambiando como lo ha estado haciendo desde que el planeta es planeta.
Por otra parte, como va a cambiar? o como va a afectarnos a nosotros precisamente? pues yo creo que ni nos enteraremos... debido a que los cambios a gran escala se supone que son cosa de periodos muy largos de tiempo.
el problema es ese, que por lo que tengo entendido este cambio esta sucediendo demasiado rapido
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En mi opinión es totalmente imposible conocer la evolución futura del clima en España con los conocimientos actuales.
Lo único que conocemos es la evolución del clima en el pasado: periodo cálido en la década de los 50, enfriamiento el los 70, y calentamiento actual:
http://eca.knmi.nl/utils/showindices.php?db5c6032c0069b26a16e25ca9914c2ad
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Entoces ahora toca epoca mas fria..........
lo que está claro es que averiguar el clima de dentro de 30 años es muy muy my difcil,y la tendencia actual al calentamiento de aqui a 5 años puede cambiar e ir al enfriamiento,entonces todo el mundo hablara de glaciacion como en los años 70.........
Hay muchas teoria que dicen que en el 2012 el clima mundial cambiará,por el tema de los ciclos solares etc...
Personalmente creo mas en la posibilidad del enfriamiento,pero como el de los años 70,no como el de la peli del "dia de mañana"
Saludos foreros.