Publicado por: Fco en Viernes 13 Agosto 2010 15:40:52 pm
*Dushanbé
http://wwis.aemet.es/110/c00211.htm
(http://www.southtravels.com/asia/tajikistan/gifs/temperature.jpg)
*Tashkent
http://wwis.aemet.es/032/c00115.htm]
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
*Samarkanda
http://wwis.aemet.es/032/c00116.htm
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
*Kurgan-Tube
http://wwis.aemet.es/110/c00909.htm
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Bueno he ahí el clima Meditetérreo... perdón por el chiste tonto :-[
Publicado por: dedalus27 en Viernes 13 Agosto 2010 15:58:03 pm
Publicado por: Fco en Viernes 13 Agosto 2010 16:05:43 pm
Sin embargo no deja de ser curioso que se clasifique un clima así con esa amplitud térmica, claramente muy continentalizado... habría que ver como responde la vegetación.
Publicado por: meteoxiri en Viernes 13 Agosto 2010 17:06:01 pm
En palabras llanas no se si podría ser un clima mediterráneo continental o un clima continental mediterráneo, yo creo que lo segundo.
Publicado por: Erruben en Viernes 13 Agosto 2010 17:23:47 pm
Muy curioso e interesante lo que comentáis. Si definimos clima mediterráneo a grandes rasgos y sin entrar en complicaciones técnicas koppenianas o de cualquier otro tipo, éstas áreas encajan perfectamente, ya que como todos sabemos ese clima se caracteriza por la sequía coincidente con el período de máximas temperaturas. Que yo sepa, no hay ningún límite a la oscilación térmica ni diurna ni anual.
No debemos pensar en un clima influenciado por el mar cuando hablamos de clima mediterráneo, ya que el nombre se debe a que es el característico de las regiones limítrofes con dicho mar. Es, por poner un ejemplo, como cuando se habla en geología de un macizo karstico: deriva de la región serbia donde se le puso nombre, pero no tenemos porqué hablar de una montaña que esté en esa región.
Pues con el clima mediterráneo igual: ni tiene porqué estar la zona en cuestión bañada por ese mar ni tiene porqué ser un clima de influencia marítima. Para esto sí que se usa la distinción continental/oceánico: y en el caso que nos ocupa (repito, sin entrar en complicaciones técnicas, a grandes rasgos) yo creo que estamos hablando de un clima mediterráneo continental extremo. ;)
A ver si se pasa por aquí gente como Roberto de Pamplona que domina bastante el tema de los climas.
Saludos. ;)
Publicado por: Gonza en Viernes 13 Agosto 2010 19:25:35 pm
Hola...
Muy curioso e interesante lo que comentáis. Si definimos clima mediterráneo a grandes rasgos y sin entrar en complicaciones técnicas koppenianas o de cualquier otro tipo, éstas áreas encajan perfectamente, ya que como todos sabemos ese clima se caracteriza por la sequía coincidente con el período de máximas temperaturas. Que yo sepa, no hay ningún límite a la oscilación térmica ni diurna ni anual.
No debemos pensar en un clima influenciado por el mar cuando hablamos de clima mediterráneo, ya que el nombre se debe a que es el característico de las regiones limítrofes con dicho mar. Es, por poner un ejemplo, como cuando se habla en geología de un macizo karstico: deriva de la región serbia donde se le puso nombre, pero no tenemos porqué hablar de una montaña que esté en esa región.
Pues con el clima mediterráneo igual: ni tiene porqué estar la zona en cuestión bañada por ese mar ni tiene porqué ser un clima de influencia marítima. Para esto sí que se usa la distinción continental/oceánico: y en el caso que nos ocupa (repito, sin entrar en complicaciones técnicas, a grandes rasgos) yo creo que estamos hablando de un clima mediterráneo continental extremo. ;)
A ver si se pasa por aquí gente como Roberto de Pamplona que domina bastante el tema de los climas.
Saludos. ;)
Coincido contigo.
Es un clima mediterráneo muy continentalizado, pero mediterráneo al fin y al cabo.
Publicado por: meteoxiri en Viernes 13 Agosto 2010 21:31:59 pm
Hola...Eso ya lo sabemos, no hace falta ni que lo digas, lo de la denominación de clima mediterráneo. Lo de cierta influencia marítima lo digo porque dice que los inviernos son mas suaves en el caso de clima mediterráneo. No se si habrá límites en las temperaturas pero debe de haberlo. Tampoco tiene sentido hablar de clima mediterráneo en un clima tan continental. A mi esto de las clasificaciones lo veo poco desarrollado.
Muy curioso e interesante lo que comentáis. Si definimos clima mediterráneo a grandes rasgos y sin entrar en complicaciones técnicas koppenianas o de cualquier otro tipo, éstas áreas encajan perfectamente, ya que como todos sabemos ese clima se caracteriza por la sequía coincidente con el período de máximas temperaturas. Que yo sepa, no hay ningún límite a la oscilación térmica ni diurna ni anual.
No debemos pensar en un clima influenciado por el mar cuando hablamos de clima mediterráneo, ya que el nombre se debe a que es el característico de las regiones limítrofes con dicho mar. Es, por poner un ejemplo, como cuando se habla en geología de un macizo karstico: deriva de la región serbia donde se le puso nombre, pero no tenemos porqué hablar de una montaña que esté en esa región.
Pues con el clima mediterráneo igual: ni tiene porqué estar la zona en cuestión bañada por ese mar ni tiene porqué ser un clima de influencia marítima. Para esto sí que se usa la distinción continental/oceánico: y en el caso que nos ocupa (repito, sin entrar en complicaciones técnicas, a grandes rasgos) yo creo que estamos hablando de un clima mediterráneo continental extremo. ;)
A ver si se pasa por aquí gente como Roberto de Pamplona que domina bastante el tema de los climas.
Saludos. ;)
Publicado por: Fco en Viernes 13 Agosto 2010 22:01:28 pm
*El mes más cálido debe tener una media superior a 10º
*El mes más frío debe tener una media superior a -3º e inferior a 18º
Aaparte de los otros de a y b para los subtipos.
Eso sí, nada dice de amplitud térmica.
Publicado por: Erruben en Sábado 14 Agosto 2010 00:01:16 am
Las diferencias de esos climas con los mediterráneos continentales ibéricos son por un lado que las temperaturas invernales son, en general, más bajas y por otro lado parece que la sequía estival es más acusada en estas plazas asiáticas, que precisamente por no tener cerca grandes masas de agua no puedan disfrutar de las tormentas veraniegas que riegan las regiones peninsulares españolas.
Saludos. ;)
Publicado por: Monchu2 en Sábado 14 Agosto 2010 04:22:38 am
Media mes mas cálido: 25.5ºC
Media mes mas frio: 5.4ºC
Pecippitacion en verano: 18, 4 4 mm en Jn ,jl y Ag.
Media anual 470 mm.
No dista tanto del clima de los valles Tirguikos.
Total la caracteristica definitoria del clima mediterráneo es que la época de más calor no es la de lluvias sino la seca, lo cual conlleva una gran estrés hidrico estacional a la vegetación. Y los límites marcados de temperaturas deben ser para diferenciarlos de climas desérticos frio o cálidos situados en los cinturones tropicales.
Publicado por: Ernest en Sábado 14 Agosto 2010 17:36:58 pm
Publicado por: pannus en Sábado 14 Agosto 2010 18:33:38 pm
A mí lo que no me termina de quedar claro es el por qué de las precipitaciones invernales y la sequía estival en esta zona. Por lo general veo que los climas continentales tienen las precipitaciones HIPER concentradas en el verano (al menos en zonas del interior de China, Mongolia, Siberia, etc. es así)
Ya, pero es que esas zonas centroasiáticas no tienen clima continental propiamente dicho.
El máximo pluviométrico NO es invernal, sino primaveral, y el mínimo estival viene determinado por la dominancia de las altas presiones subtropicales sobre esas zonas durante el verano, dada la baja latitud de esas zonas (entre 35 y 40ºN).
Publicado por: Hinzel en Viernes 03 Septiembre 2010 02:12:54 am
Köppen no mide la oscilación más que a grandes rasgos, por lo que si el invierno está entre -3ºC y 18ºC es un clima “C”. Si hay sequía estival, es “s”, porque además no dice que tenga que ser el invierno el periodo más lluvioso, puede ser la primavera y/o el otoño, cualquiera menos el verano. Y si en el mes más cálido se superan los 22ºC es “a”.
Por tanto es Csa una ciudad que tenga 0ºC en enero (5ºC /-5ºC) y 29ºC en julio (38ºC / 20ºC), con 600 mm al año que caen en primavera y otoño. Y también es Csa una ciudad que tenga 12ºC en enero (16ºC / 8ºC) y 24ºC en julio (28ºC / 20ºC) con 900 mm al año que caen sobre todo en invierno. Y esto es porque, a grandes rasgos, son climas similares, tienen las características básicas en común.
El clima de Asia Central podría definirse como mediterráneo continental, con una continentalidad todavía mayor que en ciudades como Albacete o Granada. Hay que tener en cuenta que el Csa tiene la oscilación mínima cuando se trata de una ciudad costera de la fachada oceánica como Lisboa o Los Ángeles, y se va continentalizando conforme vas hacia el este. Así el mediterráneo típico, el de Barcelona, Nápoles o Beirut, ya sería más continental que el de Lisboa, al estar en un mar interior, el único que hay al oeste de un continente en esta latitud. Y todavía más continental es cuando te metes tierra adentro.
Publicado por: pannus en Viernes 03 Septiembre 2010 09:14:34 am
Publicado por: Hinzel en Domingo 05 Septiembre 2010 23:33:50 pm
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 14 Septiembre 2010 08:16:36 am
Hola...
Muy curioso e interesante lo que comentáis. Si definimos clima mediterráneo a grandes rasgos y sin entrar en complicaciones técnicas koppenianas o de cualquier otro tipo, éstas áreas encajan perfectamente, ya que como todos sabemos ese clima se caracteriza por la sequía coincidente con el período de máximas temperaturas. Que yo sepa, no hay ningún límite a la oscilación térmica ni diurna ni anual.
No debemos pensar en un clima influenciado por el mar cuando hablamos de clima mediterráneo, ya que el nombre se debe a que es el característico de las regiones limítrofes con dicho mar. Es, por poner un ejemplo, como cuando se habla en geología de un macizo karstico: deriva de la región serbia donde se le puso nombre, pero no tenemos porqué hablar de una montaña que esté en esa región.
Pues con el clima mediterráneo igual: ni tiene porqué estar la zona en cuestión bañada por ese mar ni tiene porqué ser un clima de influencia marítima. Para esto sí que se usa la distinción continental/oceánico: y en el caso que nos ocupa (repito, sin entrar en complicaciones técnicas, a grandes rasgos) yo creo que estamos hablando de un clima mediterráneo continental extremo. ;)
A ver si se pasa por aquí gente como Roberto de Pamplona que domina bastante el tema de los climas.
Saludos. ;)
He mirado los datos de Dusambé. Es casi un clima mediterráneo de libro. Es cierto que está bastante continentalizado y que la temperatura media de enero es algo baja (2,85ºC, más o menos como la de Burgos), pero el régimen de precipitaciones es perfecto. Yo no tengo ninguna duda, se trata de un clima subtropical con estíos secos, vaya lo que llamamos coloquialmente clima mediterráneo. Según Koppen Csa clarísimamente. En cuanto a vegetación, hay varias especies de hierbas del Centro de Asia que han alcanzado el Valle del Ebro en su distribución.
Para mí, esta claro es un tipo de clima parecido al del Valle del Ebro, pero incluso con mayor precipitación y con un régimen de precipitación totalmente mediterráneo.
Un saludo.
Publicado por: Talskubilos en Jueves 15 Diciembre 2016 20:34:21 pm
Así el mediterráneo típico, el de Barcelona, Nápoles o Beirut, ya sería más continental que el de Lisboa, al estar en un mar interior, el único que hay al oeste de un continente en esta latitud.No exactamente, porque tanto Lisboa como Beirut tienen el mar al oeste, por lo que sus climas encajan dentro del mediterráneo típico (Csa de Köppen). En cambio, Nápoles tiene una sequía estival menos acusada (solo un mes con precipitación por debajo de 30 mm), por lo que podría ser calificado como submediterráneo. Barcelona tiene también un verano relativamente lluvioso, pero la distribución de las precipitaciones es más de tipo continental que mediterránea, con un máximo principal en septiembre-octubre y otro secundario en abril-mayo.
Y todavía más continental es cuando te metes tierra adentro.En el caso de la Meseta sur estaríamos hablando de un clima mediterráneo de media montaña o continentalizado, en el que el invierno se hace más crudo pero está influenciado todavía por las borrascas atlánticas. En cambio, en otras zonas de la Península como la Meseta norte o la depresión del Ebro, donde las borrascas no llegan o lo hacen muy desgastadas debido a las barreras orográficas, el clima es más continental que mediterráneo e incluso llega a ser estepario.
He mirado los datos de Dusambé. Es casi un clima mediterráneo de libro. Es cierto que está bastante continentalizado y que la temperatura media de enero es algo baja (2,85ºC, más o menos como la de Burgos), pero el régimen de precipitaciones es perfecto. Yo no tengo ninguna duda, se trata de un clima subtropical con estíos secos, vaya lo que llamamos coloquialmente clima mediterráneo. Según Koppen Csa clarísimamente. En cuanto a vegetación, hay varias especies de hierbas del Centro de Asia que han alcanzado el Valle del Ebro en su distribución. Para mí, esta claro es un tipo de clima parecido al del Valle del Ebro, pero incluso con mayor precipitación y con un régimen de precipitación totalmente mediterráneo.Efectivamente, se trata de un clima con sequía estival (4 meses secos de junio a septiembre), aunque yo no lo calificaría como mediterráneo. De hecho, Trewartha lo clasifica como BSk, por lo que sería parecido al de la Depresión del Ebro
. (http://www.ltrr.arizona.edu/kkh/climate/images/Tr.Asia.jpg)
Uno de los problemas de la clasificación de Köppen es que algunos de sus climas, especialmente los subtropicales húmedos Cfa, Cfb y los mediterráneos Csa, Csb, abarcan demasiado territorio. Incluso la del atlas Der Neue Brockaus de 1937, que delimita correctamente los climas templados oceánicos y continentales, sigue incluyendo los climas esteparios y desérticos de Oriente Medio dentro de la variedad seca de interior del clima mediterráneo, igual que los del interior de la Península y la costa levantina. :confused:
Publicado por: Roberto-Iruña en Sábado 17 Diciembre 2016 23:29:52 pm
Publicado por: Talskubilos en Domingo 18 Diciembre 2016 13:24:38 pm
No te entiendo bien, ¿Te refieres a que climas sin distribución mediterranea de precis los incluyen como clima mediterráneo?No, me refería a los climas semiáridos y áridos que surgen como degradación del mediterráneo en lugares como Oriente Medio pero también en la Península. Otro pequeño detalle es que, por definición, el clima mediterráneo Cs (escribo la "s" como subíndice para que no se confunda con el subtipo de Köppen) es subtropical (templado cálido), luego en la clasificación de Trewartha no existen climas templado-frescos o templado-fríos (los climas Dsa y Dsb de Köppen pertenecen a este grupo) de tipo mediterráneo.
En Siria, con una media anual de 18 grados y claro minimo estival no veo problema en los lugares con mas de 360 mm de preci de definirlos como Csa.En el caso de Siria, la lluvia se concentra en el semestre más frío (noviembre-abril en el hemisferio norte), luego el umbral es más bajo, pero en otros climas donde una parte significativa de las precipitaciones caen en el semestre cálido (mayo-octubre), al ser éstas menos efectivas para la vegetación, el umbral es más alto, por lo que según como, climas como el de p.ej. Valencia podría ser incluido en el semiárido.
Yo lo que veo más errónea es incluir lugares bastante secos dentro del clima Cfb, estoy pensando en Teruel, por ejemplo.Efectivamente, por el total de precipitaciones, el clima de Teruel estaría al borde del semiárido. Sería un Dcas/BS (subtripo "b" con datos más antiguos) en mi versión de la clasificación de Trewartha.
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 19 Diciembre 2016 07:45:49 am
En esto estoy de acuerdo, los climas de Asia Central son fríos para pertenecer al clima mediterráneo "genuino"; en mi clasificación serían climas Dsa.No te entiendo bien, ¿Te refieres a que climas sin distribución mediterranea de precis los incluyen como clima mediterráneo?No, me refería a los climas semiáridos y áridos que surgen como degradación del mediterráneo en lugares como Oriente Medio pero también en la Península. Otro pequeño detalle es que, por definición, el clima mediterráneo Cs (escribo la "s" como subíndice para que no se confunda con el subtipo de Köppen) es subtropical (templado cálido), luego en la clasificación de Trewartha no existen climas templado-frescos o templado-fríos (los climas Dsa y Dsb de Köppen pertenecen a este grupo) de tipo mediterráneo.
En Siria, con una media anual de 18 grados y claro minimo estival no veo problema en los lugares con mas de 360 mm de preci de definirlos como Csa.En el caso de Siria, la lluvia se concentra en el semestre más frío (noviembre-abril en el hemisferio norte), luego el umbral es más bajo, pero en otros climas donde una parte significativa de las precipitaciones caen en el semestre cálido (mayo-octubre), al ser éstas menos efectivas para la vegetación, el umbral es más alto, por lo que según como, climas como el de p.ej. Valencia podría ser incluido en el semiárido.En Asia Central creo que el máximo suele ser invernal luego el nivel de precipitaciones para considerarlo BS es menor que el que propones para Valencia, aunque según mi opinión Valencia tiene un mínimo de precipitaciones estivales bastante marcado por lo que creo que se podría utilizar la fórmula general para los climas mediterráneos.
Publicado por: Talskubilos en Lunes 19 Diciembre 2016 11:53:11 am
En esto estoy de acuerdo, los climas de Asia Central son fríos para pertenecer al clima mediterráneo "genuino"; en mi clasificación serían climas Dsa.En una versión modificada de la clasificación de Trewartha, el "templado mediterráneo" Ds sería otra subdivisión de los climas templado-frescos además del templado océanico Do y el templado continental Dc. Por si te lo has perdido (lo escribí en un post editado varias veces), en la clasificación de Trewartha el subtipo "s" (tomado de Köppen) se pone al final de algunos climas, p.ej. BShs, para indicar la existencia de una estación seca en verano, mientras que en los climas mediterráneos Cs, la "s" indica una subdivisión de los climas subtropicales (por eso la escribo como subíndice). Así, podemos tener p.ej. un clima subtropical submediterráneo Cas diferente del mediterráneo Csa.
En Asia Central creo que el máximo suele ser invernal luego el nivel de precipitaciones para considerarlo BS es menor que el que propones para Valencia, aunque según mi opinión Valencia tiene un mínimo de precipitaciones estivales bastante marcado por lo que creo que se podría utilizar la fórmula general para los climas mediterráneos.¿Cuál?
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 19 Diciembre 2016 12:02:17 pm
Me refería a la fórmula del límite entre los climas BS y los Cs. En el caso de Valencia yo utilizaría P<2T para poner el límite con los climas esteparios dado que las precipitaciones estivales (junio, julio y agosto) creo que son un % escaso respecto del total anual y Valencia según este criterio sería Csa y no BS.En Asia Central creo que el máximo suele ser invernal luego el nivel de precipitaciones para considerarlo BS es menor que el que propones para Valencia, aunque según mi opinión Valencia tiene un mínimo de precipitaciones estivales bastante marcado por lo que creo que se podría utilizar la fórmula general para los climas mediterráneos.¿Cuál?
Publicado por: Talskubilos en Lunes 19 Diciembre 2016 12:38:18 pm
Me refería a la fórmula del límite entre los climas BS y los Cs. En el caso de Valencia yo utilizaría P<2T para poner el límite con los climas esteparios dado que las precipitaciones estivales (junio, julio y agosto) creo que son un % escaso respecto del total anual y Valencia según este criterio sería Csa y no BS.Según Köppen, para aplicar esa fórmula hace falta que al menos el 70% de las precipitaciones caigan en el semestre invernal, lo cual no es el caso de Valencia, por lo que se aplica P < 2T+14. [emojifacepal03]
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 20 Diciembre 2016 08:07:46 am
Es que ese es uno de los problemas que veo en las clasificaciones de Koppen y Trewartha, el utilizar el semestre en vez de el trimestre. En muchos climas mediterráneos de nuestra península el máximo de precis es equinoccial en vez de claramente invernal y el utilizar el semestre en vez del trimestre implica tomar meses lluviosos que compensan la aridez de los meses claramente veraniegos. Tomando como límite un 10 o un 15 % de las precipitaciones en los meses de verano yo creo que el límite se ajustaría más a la realidad. Continuando con el ejemplo de Valencia, las precis del trimestre (junio, julio y agosto) suponen 50 mm respecto a un total de 475 mm (un 10,5% del total anual) por lo que creo que puede suponerse que hay un mínimo notable de las precis en verano y que por ello se puede utilizar P<2T que en el caso de Valancia marcaría el límite en 366 mm.Me refería a la fórmula del límite entre los climas BS y los Cs. En el caso de Valencia yo utilizaría P<2T para poner el límite con los climas esteparios dado que las precipitaciones estivales (junio, julio y agosto) creo que son un % escaso respecto del total anual y Valencia según este criterio sería Csa y no BS.Según Köppen, para aplicar esa fórmula hace falta que al menos el 70% de las precipitaciones caigan en el semestre invernal, lo cual no es el caso de Valencia, por lo que se aplica P < 2T+14. [emojifacepal03]
Publicado por: Talskubilos en Martes 20 Diciembre 2016 12:51:42 pm
Es que ese es uno de los problemas que veo en las clasificaciones de Koppen y Trewartha, el utilizar el semestre en vez de el trimestre. En muchos climas mediterráneos de nuestra península el máximo de precis es equinoccial en vez de claramente invernal y el utilizar el semestre en vez del trimestre implica tomar meses lluviosos que compensan la aridez de los meses claramente veraniegos.Eso tiene su lógica, pues de cara a la vegetación no es lo mismo que la lluvia caiga en el período de crecimiento (primavera) o en el de reposo (otoño). En el caso de Valencia tenemos una primavera relativamente seca, lo cual implica un déficit hídrico que las lluvias otoñales no pueden compensar, por más que revienten presas y desborden ríos. De ahí que se trate de un clima mediterráneo seco, o sea, semiárido.
De todas formas, como el BS y el BW son una especie de agujero negro en la clasificación donde se pierde la información sobre el clima de origen, es preferible incluir éste en los casos donde es relevante. Así, Valencia sería un Csa/BShs.
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 20 Diciembre 2016 13:24:48 pm
Publicado por: Talskubilos en Martes 20 Diciembre 2016 13:37:40 pm
En Valencia no hay parada vegetativa por temperatura. Las lluvias otoñales son muy importantes para la vegetación en éste área porque la vegetación no tiene reposo vegetativo durante el invierno.Pero siguen siendo menos eficaces que las de primavera al ser mayor la temperatura, de ahí que en mi opinión hay que tomar los semestres según la temperatura (noviembre-abril y mayo-octubre) en lugar de la altura del sol (octubre-marzo y abril-septiembre) como en el trabajo original de Köppen.
De todas formas, y como decía antes (he editado el post mientras escribías), el clima mediterráneo tiene variantes secas de tipo semiárido, e incluso desértico como en el caso de Almería. Obviamente, eso no quiere decir que todos los climas BS/BW sean derivados del mediterráneo.
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 20 Diciembre 2016 13:50:09 pm
Publicado por: Talskubilos en Martes 20 Diciembre 2016 23:14:20 pm
Yo sigo pensando que Valencia no es BS. Almería si seria BS pero no BW.En otras clasificaciones como la de Troll-Paffen (http://www.klimadiagramme.de/Frame/troll.html), el criterio para deslindar los climas semiáridos subtropicales (diferentes de los templados, al contrario que Köppen) del mediterráneo no se basa en el total de precipitaciones ni en su reparto, sino en el número de meses húmedos (P > 2T): más de 5 meses húmedos es mediterráneo y menos de 5 semiárido. En el caso de Valencia esto se cumple con creces, ya que exceptuando junio-agosto y quizás mayo, el resto son húmedos, mientras que en el de Zaragoza, cuya distribución de precipitaciones no es mediterránea, tampoco sería estepario, ya que a excepción de marzo y junio-septiembre, el resto de meses (7) son húmedos.
Sin embargo, si Almería no es semidesértico, poco le falta, ya que Troll-Paffen exigen que haya menos de 2 meses húmedos, y solo diciembre puede considerarse como tal, aunque enero-febrero son secos por los pelos.
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 20 Diciembre 2016 23:27:20 pm
Publicado por: Talskubilos en Martes 20 Diciembre 2016 23:38:05 pm
Aplicando la fórmula de trewartha el limite entre los climas Csa y BS está en Valencia en 438 mm y en Almería en 369 mm. La fórmula tiene en cuenta el porcentaje de precipitaciones del semestre invernal y la temperatura media.¿No será estival en vez de invernal? Tengo entendido que es T(T-10)+3P, donde P representa el % de precipitación en el semestre estival.
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 20 Diciembre 2016 23:44:47 pm
Hay una clasificación de un autor español llamado allue que pone el limite en la región valenciana en 450 mm lo que concuerda bastante bien con trewartha.
Publicado por: Talskubilos en Martes 20 Diciembre 2016 23:54:59 pm
En la Península, lo más parecido sería el clima de Cuenca o Albacete, aunque aquí las precipitaciones están mejor repartidas (doble máximo en primavera y otoño y sequía estival menos intensa). En cuanto a la clasificación, una alternativa al clima ad hoc Dsa (escribo la "s" como subíndice para evitar la confusión con el clima homónimo templado frío de Köppen) sería el templado fresco continental con estación seca Dcas. Lo que ya no tengo tan claro es cómo nombrar la versión subtropical de este clima que se da en la Depresión del Ebro y altiplanos de Murcia, más o menos donde has puesto el BSk (otro clima de Köppen que se ha colado en tu mapa).
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 21 Diciembre 2016 17:49:49 pm
Lo que ya no tengo tan claro es cómo nombrar la versión subtropical de este clima que se da en la Depresión del Ebro y altiplanos de Murcia, más o menos donde has puesto el BSk (otro clima de Köppen que se ha colado en tu mapa).La fórmula climática BSk también es utilizada en la clasificación de Trewarha. En el Valle del Ebro hablaríamos de clima C y no D creo yo.
(http://www.ltrr.arizona.edu/kkh/climate/images/Tr.Asia.jpg)
Publicado por: Talskubilos en Jueves 22 Diciembre 2016 10:35:32 am
La fórmula climática BSk también es utilizada en la clasificación de Trewarha.Sí, pero allí la k se usa para los climas templado-fríos semiáridos para diferenciarlos de los tropicales y subtropicales. A este respecto, la clasificación de Köppen era deficiente, al contrario que la de Troll-Paffen:
(http://www.umweltschutz-vegetation-agrar.de/information/mediterran/Klima/Troll_Med-Sea.jpg)
A lo que me refería es que la zona BS/BW es como una especie de sumidero o "agujero negro" donde se pierde la información de los climas que "caen" en ella. Por ejemplo, el clima BS de Almería-Alicante no deja de ser una variante seca del mediterráneo diferente del "continental mediterráneo" (Capel Molina) de la Depresión del Ebro y otras zonas semiáridas del interior. Por eso, pienso que la clasificación debería reflejar este hecho, indicando por ejemplo el clima de base junto al BS, separados por /. Así, el clima templado-frío de estepa húmeda (ucraniano de Viers) sería Dfa/BSfk en Köppen y Da/BSk en mi versión de la clasificación de Trewartha.
En el Valle del Ebro hablaríamos de clima C y no D creo yo.Efectivamente, el centro de la Depresión es subtropical, pero los somontanos ya son templados, como tú mismo indicas en el mapa. El problema es que, a mi entender, el límite propuesto por Trewartha entre ambas zonas (8 meses por encima de 10ºC) es más bien alto, sobre todo en la costa este de EEUU, por lo que habría que rebajarlo a 9 meses. Así, por ejemplo, Huesca y Madrid tendrían un clima templado, aunque este último estaría al borde del subtropical.
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 22 Diciembre 2016 19:19:08 pm
Efectivamente, el centro de la Depresión es subtropical, pero los somontanos ya son templados, como tú mismo indicas en el mapa. El problema es que, a mi entender, el límite propuesto por Trewartha entre ambas zonas (8 meses por encima de 10ºC) es más bien alto, sobre todo en la costa este de EEUU, por lo que habría que rebajarlo a 9 meses. Así, por ejemplo, Huesca y Madrid tendrían un clima templado, aunque este último estaría al borde del subtropical.Igual en vez de el número de meses por encima de 10ºC se podría poner una isoterma para el mes más frío para distinguir los C de los D. La isoterma de 7ºC creo que encajaría bien en la Península. En EEUU tampoco me parece que iría mal.
Publicado por: Talskubilos en Viernes 23 Diciembre 2016 10:57:07 am
Igual en vez de el número de meses por encima de 10ºC se podría poner una isoterma para el mes más frío para distinguir los C de los D. La isoterma de 7ºC creo que encajaría bien en la Península. En EEUU tampoco me parece que iría mal.Sería la vieja isoterma de 6ºC de Miller actualizada por el calentamiento del planeta.
Entonces, el clima de Verín sería templado oceánico mediterráneo Dobs, mientras que el de Burgos sería templado suboceánico submediterráneo Dcb (corregido: antes puse Dcbs
).(https://images.climate-data.org/location/55033/climate-graph.png)
(https://images.climate-data.org/location/1767/climate-graph.png)
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 23 Diciembre 2016 11:45:33 am
De todas maneras he visto que con la isoterma 7ºC para enero prácticamente toda la Francia mediterránea quedaría dentro de los climas D, sin embargo con 9 meses o más por encima de 10 quedaría dentro del clima mediterráneo genuino.Igual en vez de el número de meses por encima de 10ºC se podría poner una isoterma para el mes más frío para distinguir los C de los D. La isoterma de 7ºC creo que encajaría bien en la Península. En EEUU tampoco me parece que iría mal.Sería la vieja isoterma de 6ºC de Miller actualizada por el calentamiento del planeta.
Entonces, el clima de Verín sería templado oceánico mediterráneo Dobs, mientras que el de Burgos sería templado continental submediterráneo Dcb.
Publicado por: Talskubilos en Viernes 23 Diciembre 2016 18:00:24 pm
De todas maneras he visto que con la isoterma 7ºC para enero prácticamente toda la Francia mediterránea quedaría dentro de los climas D, sin embargo con 9 meses o más por encima de 10 quedaría dentro del clima mediterráneo genuino.Cierto, aunque Avignon (media de enero 6ºC) o Carpentras (5.6ºC) tienen solo 8 meses por encima de 10ºC y por las precipitaciones de verano tendrían un clima submediterráneo.
Por cierto, me acaba de llegar un ejemplar del libro de climas de Trewartha (4ª edición, 1968) donde expone por primera vez su clasificación, aunque la versión que circula por ahí es posterior (p.ej. el clima subtropical húmedo Cf cambió su denominación a Cr).
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 23 Diciembre 2016 18:09:59 pm
Publicado por: Talskubilos en Viernes 23 Diciembre 2016 18:21:56 pm
Ahora que tienes el libro sería interesante saber porqué eligio 8 meses y no 9 para definir la frontera entre los climas C y D. Pone algo al respecto?Buena pregunta. En el capítulo dedicado a las zonas climáticas dice (en una nota a pie de página) que la isoterma de 10ºC es la que según él llevan usando los climatólogos durante 3/4 de siglo en referencia al crecimiento de las plantas y el confort humano. Sin embargo, en el capítulo dedicado a los climas C dice que el período de crecimiento (growing season) no dura todo el año, ya que en los 3 de meses de invierno pueden presentarse heladas ocasionales, y de ahí se deduce lo de los 9 meses. Un poco contradictorio, ¿no? :confused:
Publicado por: 1979 en Viernes 23 Diciembre 2016 21:10:53 pm
De todas maneras he visto que con la isoterma 7ºC para enero prácticamente toda la Francia mediterránea quedaría dentro de los climas D, sin embargo con 9 meses o más por encima de 10 quedaría dentro del clima mediterráneo genuino.Igual en vez de el número de meses por encima de 10ºC se podría poner una isoterma para el mes más frío para distinguir los C de los D. La isoterma de 7ºC creo que encajaría bien en la Península. En EEUU tampoco me parece que iría mal.Sería la vieja isoterma de 6ºC de Miller actualizada por el calentamiento del planeta.
Lo lógico sería englobar esa zona dentro del clima mediterráneo genuino, ¿sí?
Entonces, el clima de Verín sería templado oceánico mediterráneo Dobs, mientras que el de Burgos sería templado continental submediterráneo Dcb.
Publicado por: Roberto-Iruña en Sábado 24 Diciembre 2016 07:18:54 am
Lo de los 10ºC puedo entenderlo porque es un número redondo tanto en la escala Celsius como en la Farenheit y encima sirve muy bien para delimitar los climas de tundra y los climas de taiga (boreales) luego se podría utilizar para distinguir los templado-cálidos de los templados. Lo que me gustaría saber es porqué toma 8 meses y no 9 meses, si encima los 9 meses funcionan mejor en EEUU que es para donde, en principio, servía esta clasificación.Ahora que tienes el libro sería interesante saber porqué eligio 8 meses y no 9 para definir la frontera entre los climas C y D. Pone algo al respecto?Buena pregunta. En el capítulo dedicado a las zonas climáticas dice (en una nota a pie de página) que la isoterma de 10ºC es la que según él llevan usando los climatólogos durante 3/4 de siglo en referencia al crecimiento de las plantas y el confort humano. Sin embargo, en el capítulo dedicado a los climas C dice que el período de crecimiento (growing season) no dura todo el año, ya que en los 3 de meses de invierno pueden presentarse heladas ocasionales, y de ahí se deduce lo de los 9 meses. Un poco contradictorio, ¿no? :confused:
Con el tema de el período de crecimiento, en España creo que varios investigadores de forestales de la Politécnica de Madrid han establecido el concepto "período de actividad vegetal" y sitúan el umbral para la generación de biomasa en 7,5ºC. Esta isoterma funciona muy bien en nuestro país y en EEUU para el límite C/D pero como he dicho antes en Francia coloca zonas de la costa mediterránea dentro de los climas D.
Publicado por: Talskubilos en Sábado 24 Diciembre 2016 15:31:08 pm
Lo de los 10ºC puedo entenderlo porque es un número redondo tanto en la escala Celsius como en la Farenheit y encima sirve muy bien para delimitar los climas de tundra y los climas de taiga (boreales) luego se podría utilizar para distinguir los templado-cálidos de los templados. Lo que me gustaría saber es porqué toma 8 meses y no 9 meses, si encima los 9 meses funcionan mejor en EEUU que es para donde, en principio, servía esta clasificación.La verdad es que no he encontrado ninguna explicación en el libro, aunque a lo mejor la da en alguna otra publicación. :confused:
Publicado por: geomax en Sábado 24 Diciembre 2016 17:04:45 pm
Igual en vez de el número de meses por encima de 10ºC se podría poner una isoterma para el mes más frío para distinguir los C de los D. La isoterma de 7ºC creo que encajaría bien en la Península. En EEUU tampoco me parece que iría mal.Sería la vieja isoterma de 6ºC de Miller actualizada por el calentamiento del planeta.
Entonces, el clima de Verín sería templado oceánico mediterráneo Dobs, mientras que el de Burgos sería templado suboceánico submediterráneo Dcbs.
(https://images.climate-data.org/location/55033/climate-graph.png)
(https://images.climate-data.org/location/1767/climate-graph.png)
Buena parte de la provincia de Orense me parece más mediterránea que muchas zonas de León, Norte de Palencia o Norte de Burgos.
Incluso si vemos esos diagramas se observa que las prec. en Burgos son bastante más regulares, con menores diferencias entre los meses, no siendo raros los años en que Julio o Agosto han sido más húmedos que Febrero y Marzo, algo que no creo que pueda suceder en Galicia, por ejemplo.
Publicado por: geomax en Sábado 24 Diciembre 2016 17:07:18 pm
https://es.wikipedia.org/wiki/Skopie#Clima
Publicado por: Talskubilos en Domingo 25 Diciembre 2016 15:06:48 pm
Buena parte de la provincia de Orense me parece más mediterránea que muchas zonas de León, Norte de Palencia o Norte de Burgos.Efectivamente, se trata de zonas deprimidas entre montañas (Ourense, Verín) donde se acentúa la sequía estival debida al anticiclón de las Azores, lo que provoca la aparición de microclimas de tipo mediterráneo.
Incluso si vemos esos diagramas se observa que las prec. en Burgos son bastante más regulares, con menores diferencias entre los meses, no siendo raros los años en que Julio o Agosto han sido más húmedos que Febrero y Marzo, algo que no creo que pueda suceder en Galicia, por ejemplo.Lo mismo pasa en otras regiones del norte de la Península como p.ej. Barcelona, donde agosto es por lo general más lluvioso que los meses de invierno. En esos casos hay que hablar de climas submediterráneos, donde existe una cierta sequía estival pero sin llegar a la de los climas mediterráneos.
Yo creo que hasta SKOPJE (capital de MACEDONIA) puede ser considerado clima mediterráneo.Más bien sería un clima submediterráneo de tipo continental (https://en.wikipedia.org/wiki/Skopje#Climate), aunque más parecido al de Teruel que al de Burgos por las precipitaciones de enero-febrero y las temperaturas veraniegas. Sería un Dca(/BSk) en mi clasificación.
Publicado por: Talskubilos en Domingo 25 Diciembre 2016 22:24:29 pm
(http://www.globalbioclimatics.org/cbm/static/conti/Asia_Bioclimates_gb.png)
(http://cgma.depauw.edu/MAGIS/Help/Images/TrollPaffenMed.jpg)
En el caso de la meseta de Anatolia y el Kurdistán, se trata de una extensión del clima mediterráneo en altura (climas Dsa y Dsb de Köppen), mientras que en las zonas más septentrionales de Asia Central y las estepas póntico-caspianas no se puede hablar de un clima mediterráneo, ya que no hay estación seca en verano (el límite pasa por el norte de Anatolia y el Turquestán).
De hecho, Trewartha clasifica estos climas como semiáridos BSks o BSk dependiendo de si el verano es o no seco. En este aspecto, es más precisa que la de Troll-Paffen, que incluye el centro de la meseta (Ankara) dentro del clima estepario templado-frío III.10 como el de las Grandes Llanuras (https://es.wikipedia.org/wiki/Grandes_Llanuras) de Norteamérica, mientras que al resto le asigna el clima III.7a, una versión atenuada del clima del Medio Oeste (misuriano de Viers).
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 28 Diciembre 2016 17:49:24 pm
Volviendo al tema del hilo, nuestro amigo Rivas-Martínez incluye los climas secos de Asia Central dentro de la zona bioclimática mediterránea (de más húmedo a más seco): continental mediterráneo, continental estepario y continental desértico (arialiano de Viers), mientras que el más húmedo del norte (ucraniano de Viers) lo incluye en la zona templada como "templado estepario".Con todo el respeto para el Doctor Rivas-Martínez su clasificación me parece un despropósito partiendo de la base de que considera el clima mediterráneo como uno de sus "macrobioclimas", a saber, tropical, mediterráneo, templado, boreal y polar. Por poner un ejemplo el desierto del Sáhara lo mete en su mayor parte dentro del macroclima mediterráneo. Es más, en cuanto un clima tiene aridez en el verano es mediterráneo cosa que no me parece demasiado razonable, de ahí la gran extensión que tiene su clima mediterráneo en el mundo.
Publicado por: Talskubilos en Jueves 29 Diciembre 2016 12:54:44 pm
Con todo el respeto para el Doctor Rivas-Martínez su clasificación me parece un despropósito partiendo de la base de que considera el clima mediterráneo como uno de sus "macrobioclimas", a saber, tropical, mediterráneo, templado, boreal y polar. Por poner un ejemplo el desierto del Sáhara lo mete en su mayor parte dentro del macroclima mediterráneo. Es más, en cuanto un clima tiene aridez en el verano es mediterráneo cosa que no me parece demasiado razonable, de ahí la gran extensión que tiene su clima mediterráneo en el mundo.A grandes rasgos, la zona bioclimática (que no clima) mediterránea de Rivas-Martínez coincide con la zona climática subtropical menos los climas húmedos, más algunos climas esteparios de la zona templada, incluyendo los de las estepas del Mar Negro y el Caspio sin estación seca en verano, lo que no me parece admisible.
Pero lo del Sáhara tiene su lógica, puesto que el clima BWhs del norte se puede considerar como la extensión desértica del mediterráneo (BWhs), y entre ambos existe una franja intermedia de clima semiárido BShs (sirio de Viers) como el del SE de la Península.
Publicado por: Roberto-Iruña en Sábado 31 Diciembre 2016 18:06:12 pm
Antes mencionabas a Troll y Paffen para hablar del clima del Sáhara y esto es una de las pocas cosas que no me gusta de su mapa de climas: que divida el clima sahariano en dos zonas distintas. Estoy de acuerdo en que la zona semidesértica del norte del Sáhara pertenezca al dominio subtropical y la zona del Sahel al tropical pero toda la zona hiperárida del Sáhara debe de ser un sólo tipo climático independientemente de si se considera subtropical o tropical. En cualquier caso no me parece adecuado llamarlo mediterráneo porque llueve lo mismo en enero que en julio, 0 mm.Con todo el respeto para el Doctor Rivas-Martínez su clasificación me parece un despropósito partiendo de la base de que considera el clima mediterráneo como uno de sus "macrobioclimas", a saber, tropical, mediterráneo, templado, boreal y polar. Por poner un ejemplo el desierto del Sáhara lo mete en su mayor parte dentro del macroclima mediterráneo. Es más, en cuanto un clima tiene aridez en el verano es mediterráneo cosa que no me parece demasiado razonable, de ahí la gran extensión que tiene su clima mediterráneo en el mundo.Eso se puede considerar abusivo pero aún así tiene su lógica, ya que el norte del Sáhara se puede considerar como la extensión desértica del mediterráneo (BWhs), y entre ambos climas existe una franja intermedia de clima semiárido BShs (sirio de Viers). Lo que ya no es admisible es la inclusión de climas como los de las estepas del Mar Negro y el Caspio sin estación seca en verano.
A grandes rasgos, la zona bioclimática (que no clima) mediterránea de Rivas-Martínez coincide con la zona climática subtropical menos los climas húmedos, más algunos climas esteparios de la zona templada.
Publicado por: Talskubilos en Sábado 31 Diciembre 2016 18:26:29 pm
Antes mencionabas a Troll y Paffen para hablar del clima del Sáhara y esto es una de las pocas cosas que no me gusta de su mapa de climas: que divida el clima sahariano en dos zonas distintas. Estoy de acuerdo en que la zona semidesértica del norte del Sáhara pertenezca al dominio subtropical y la zona del Sahel al tropical pero toda la zona hiperárida del Sáhara debe de ser un sólo tipo climático independientemente de si se considera subtropical o tropical. En cualquier caso no me parece adecuado llamarlo mediterráneo porque llueve lo mismo en enero que en julio, 0 mm.Según Viers, el clima del Sáhara se divide en tres zonas: una con lluvias de invierno al norte (BWhs), otra con lluvias de verano al sur (BWhw), y otra sin lluvias estacionales en el centro (BWh). Está claro que solo el clima BWhs, junto con el semiárido BShs, que también se dan en Oriente Medio, pueden considerarse como mediterráneos.
Publicado por: Roberto-Iruña en Sábado 31 Diciembre 2016 18:47:42 pm
La zona saheliana será BWhw, imagino que ha sido un lapsus.Antes mencionabas a Troll y Paffen para hablar del clima del Sáhara y esto es una de las pocas cosas que no me gusta de su mapa de climas: que divida el clima sahariano en dos zonas distintas. Estoy de acuerdo en que la zona semidesértica del norte del Sáhara pertenezca al dominio subtropical y la zona del Sahel al tropical pero toda la zona hiperárida del Sáhara debe de ser un sólo tipo climático independientemente de si se considera subtropical o tropical. En cualquier caso no me parece adecuado llamarlo mediterráneo porque llueve lo mismo en enero que en julio, 0 mm.Según Viers, el clima del Sáhara se divide en tres zonas: una con lluvias de invierno al norte (BWhs), otra con lluvias de verano al sur (BWhf), y otra sin lluvias estacionales en el centro (BWh). Está claro que solo el clima BWhs, así como el semiárido BShs (sirio de Viers), que también se dan en Oriente Medio, pueden considerarse como mediterráneos.
Publicado por: Talskubilos en Sábado 31 Diciembre 2016 19:22:40 pm
La zona saheliana será BWhw, imagino que ha sido un lapsus.No, porque Viers considera el clima del Sahel (senegalés) como el estepario que bordea el auténtico desierto, a pesar de lo que diga la fórmula de aridez de Köppen. De hecho, cita Tamanrasset como ejemplo del clima BWh (=BWfh de Köppen).
Publicado por: Roberto-Iruña en Sábado 31 Diciembre 2016 20:40:19 pm
Y FELIZ AÑO NUEVO. Hablamos de climas ya el año que viene.
Publicado por: Talskubilos en Sábado 31 Diciembre 2016 21:01:33 pm
En el libro que tengo yo, el ejemplo de senegalés es tombuctu, que es BWwh y el ejemplo de sahariano es tamanrasset que por no tener una estación de lluvias concreta lo denomina BWfh.Cierto. Ya lo he corregido:
- clima sirio (lluvias de invierno): BShs/BWhs de Köppen-Trewartha o BSsh/BWsh de Viers
- clima sahariano (sin lluvias estacionales): BWh de Köppen-Trewartha o BWfh de Viers
- clima senegalés (lluvias de verano): BWhw de Köppen-Trewarha o BWwh de Viers
Y FELIZ AÑO NUEVO. Hablamos de climas ya el año que viene.Lo mismo digo. ¡Cuidado con el champán!
Publicado por: Talskubilos en Martes 03 Enero 2017 01:03:13 am
(http://www.tis-gdv.de/tis/transportrelationen/klimadiagramme/duschanbe_tadschikistan.gif)
(https://www.zum.de/Faecher/Ek/BAY/mek/mek/klima/zonen/troll/ankara.gif)
Publicado por: Talskubilos en Sábado 11 Marzo 2017 18:45:23 pm
(http://lv-twk.oekosys.tu-berlin.de/project/lv-twk/images/jpgs/06-mediterran-2.jpg)
Sin embargo, el mapa de Kehl (que se parece sospechosamente al de Troll-Paffen) está equivocado respecto a las zonas semiáridas del interior de la Península (Valle del Duero, Depresión del Ebro, La Mancha), que como reconoce el mismo Köppen en su obra Climatología (https://issuu.com/lucaspestana/docs/koeppen_climatologia) (Fondo de Cultura Económica, 1948) no presentan un máximo claro de precipitación en invierno y por eso las asmila al clima de BSx de las estepas pónticas, con el mismo subtipo x que en el clima de transición Cx entre el templado y el mediterráneo, el "danubiano" de Viers: Además de la zona seca del sureste, Europa muestra en España varias regiones de poca extensión encajadas entre las montañas, que corresponden a nuestra definición de las zonas secas, sin predominio claramente definido de lluvias de invierno, en cuyo caso, como es sabido, debería aplicárseles otro criterio. Estas estepas de España se extienden a lo largo del curso medio del Duero y del Ebro, así como sobre todo, en el curso superior y medio del Guadiana, es decir, en la Mancha, que ha llegado a ser la región principal de la cría de ganado lanar en España. La costa desde Almería hasta Valencia recibe también muy pocas lluvias, pero sus lluvias de otoño son más abundantes, mientras que el verano tiene casi siempre cielo despejado y una gran escasez de lluvias. [...] Pero las regiones secas del interior quedan muy poco a la zaga de las estepas del sur de Rusia en cuanto al calor y al polvo del verano, aunque sus inviernos muestran temperaturas mucho más altas. [...] También Madrid muestra, aunque forma más atenuada, los mismos ragos del clima estepario que encontramos en la Mancha; sin embargo, su clima excede de los límites que fijamos en nuestra definición de los climas secos. (p. 333-334).
Bagnouls-Gaussen (1957): Les climats biologiques et leur classification (http://www.persee.fr/doc/geo_0003-4010_1957_num_66_355_18273) utilizan el llamado índice xerotérmico x, que viene a corresponder a los días biológicamente secos. Según esta clasificación, tendríamos las siguientes subregiones o bioclimas:
- desierto mediterráneo: x > 300 (12 meses secos)
- subdesierto mediterráneo: 300 > x > 200 (9-11 meses secos)
- xerotermomediterráneo: 200 > x > 150 (7-8 meses secos)
- termomediterráneo: 150 > x > 100 (5-6 meses secos)
- mesomediterráneo: 100 > x > 40 (3-4 meses secos)
- submediterráneo: 40 > x > 0 (1-2 meses secos)
El clima BWhs de Köppen correspondería al desierto mediterráneo, el BShs al subdesierto mediterráneo y el xerotermomediterráneo, y el mediterráneo típico Cs al termomediterráneo (tipos "heleno" y "californiano" de Viers), mientras que el mesomediterráneo (tipo "portugués") correspondería un tipo climático diferente. Pero otros tipos climáticos con una distribución diferente de las precipitaciones podrían encajar también en el bioma mediterráneo.
Publicado por: Talskubilos en Martes 11 Abril 2017 13:06:46 pm
Por otro lado, y como comentaba en otro hilo, el término "estepario" no es del todo sinónimo con "semiárido", ya que las estepas rusas son en realidad el equivalente de las praderas norteamericanas, siendo pues una cuestión de usos idiomáticos. Lo que yo entiendo por climas esteparios son tipos como p.ej. el Cx de Köppen intermedios entre un clima húmedo y uno semiárido, lo cual incluye la mayoría del interior peninsular y buena parte del interior levantino. Lo que no acabo de entender son los criterios biogeográficos por los cuales estos climas se incluyen dentro de la zona mediterránea, pero en cambio (exceptuando nuestro amigo Rivas Martínez) se excluyen de ella los de la meseta de Anatolia y las llanuras de Asia Central.
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 11 Abril 2017 13:34:59 pm
Cuestión de temperaturas invernales. Algunos autores opinan que si el invierno es demasiado crudo no puede incluirse dentro de la zona mediterránea. Normalmente suelen poner el límite en una media de enero de 0ºC.
Lo que yo entiendo por climas esteparios son tipos como p.ej. el Cx de Köppen intermedios entre un clima húmedo y uno semiárido, lo cual incluye la mayoría del interior peninsular y buena parte del interior levantino. Lo que no acabo de entender son los criterios biogeográficos por los cuales estos climas se incluyen dentro de la zona mediterránea, pero en cambio (exceptuando nuestro amigo Rivas Martínez) se excluyen de ella los de la meseta de Anatolia y las llanuras de Asia Central.
Publicado por: Talskubilos en Miércoles 12 Abril 2017 16:38:15 pm
Cuestión de temperaturas invernales. Algunos autores opinan que si el invierno es demasiado crudo no puede incluirse dentro de la zona mediterránea. Normalmente suelen poner el límite en una media de enero de 0ºC.Eso significa que se excluyen los climas templado-frescos (Dc y los secos BSk y BWk cuya isoterma de enero esté por debajo de 0ºC en la clasificación de Köppen-Trewartha) y se incluyen. Los climas de la zona mediterránea serían pues los subtropicales y templado-cálidos con un cierto grado de aridez estival (en función de índices como el ombrotérmico, Emberger, etc.), y estos últimos harían de transición con las zonas VI (nemoral) y VII (continental), como en el interior de la Península y Tayikistán.
Publicado por: Talskubilos en Jueves 21 Septiembre 2017 12:19:44 pm
Igual en vez de el número de meses por encima de 10ºC se podría poner una isoterma para el mes más frío para distinguir los C de los D. La isoterma de 7ºC creo que encajaría bien en la Península. En EEUU tampoco me parece que iría mal.Quizá 8ºC o al menos 10 meses por encima de 10ºC estaría aún mejor, y con respecto al límite de las subzonas a/b, la isoterma de 22ºC del mes más cálido o bien al menos 2 meses por encima de 20ºC. Esto significa que los climas de la zona mediterránea se reparten fundamentalmente entre los Ca y los Doa, pues los Cb y Dob tienen el verano demasiado fresco (y en la mayoría de casos también son más lluviosos, por lo que pertenecen a la zona oceánica) y los Dca el invierno demasiado frío.
Publicado por: Talskubilos en Jueves 28 Septiembre 2017 12:25:26 pm
Así, por ejemplo, clasifica los climas con verano seco de Asia Central y Anatolia dentro del mediterráneo estepario (sirio) C4, mientras que subdivide el mediterráneo propiamente dicho en una variedad oceánica (portugués) C2 y otra continental (helénico) C3. Esta parece ser la opinión de la escuela francesa, ya que p.ej. André Allix considera el clima mediterráneo como de transición entre el desértico (se entiende que el tropical) y los templados, incluyendo el continental. En contrapartida, la escuela anglosajona (Miller, Strahler) limitan la extensión de la zona climática mediterránea a las áreas bajo influencia marítima, lo que excluiría de ésta los climas de Asia Central o incluso de la Meseta.
De Martonne considera el clima templado de tipo danubiano (D4) como submediterráneo y en Estados Unidos lo sitúa en el valle del Misisipi, así como el clima ucraniano (D5) al este de las Montañas Rocosas (p.ej. Denver). Dentro de los climas templados distingue el océanico (bretón) D1, el subcontinental de transición (parisino) D2 y el continental (polaco) D3, cuyo límite con el anterior lo sitúa en la isoterma de enero de 0ºC, igual que los climas Do/Dc de Trewartha.
A modo de curiosidad, en la edición de 1964, traducida al castellano, De Martonne clasifica el clima de Madrid como D2 con afinidades con el C3, y en concordancia, señala la Meseta como D2. Sin embargo, en la primera edición francesa aparece como un C4/D4, en concordancia con el clima Cx de Köppen. Sería un tipo de clima parecido al anatolio (C4 en De Martonne, a pesar de ser templado), aunque más cálido y con una estación seca más corta (máximo otoñal en lugar de invernal). En otras palabras, una variedad del danubiano con influencias mediterráneas.
Publicado por: Talskubilos en Domingo 01 Octubre 2017 23:25:19 pm
Publicado por: Fantomon en Lunes 02 Octubre 2017 08:14:32 am
http://meteo-climat-bzh.dyndns.org/listeombro-1971-2000-1-p109.php
http://meteo-climat-bzh.dyndns.org/station-421.php
Y tenemos en Yerevan:
http://meteo-climat-bzh.dyndns.org/station-724.php
En Syria:
http://meteo-climat-bzh.dyndns.org/station-1129.php
En Kaboul:
http://meteo-climat-bzh.dyndns.org/station-1478.php
Publicado por: Talskubilos en Lunes 02 Octubre 2017 16:50:31 pm
(http://meteo-climat-bzh.dyndns.org/ombro-1129-1971-2000.gif)
(http://meteo-climat-bzh.dyndns.org/ombro-421-1971-2000.gif)
Por otro lado, el clima de Kabul (capital de Afganistán) corresponde a una degradación semiárida del tipo anterior, con un máximo único de primavera y un verano y otoño muy secos. Podría considerarse como una variante del turcomano de Viers.
(http://meteo-climat-bzh.dyndns.org/ombro-1478-1971-2000.gif)
Y el clima de Yerevan (capital de Armenia), con un máximo principal a finales de primavera y otro secundario en otoño, sería una variante mediterránea del tipo ucraniano representado por el de Denver (USA).
(http://meteo-climat-bzh.dyndns.org/ombro-724-1971-2000.gif)
(http://meteo-climat-bzh.dyndns.org/ombro-779-1971-2000.gif)
Publicado por: Fantomon en Lunes 02 Octubre 2017 17:12:02 pm
Ejemplos:
Laragne:
http://meteo-climat-bzh.dyndns.org/stationradom-51.php
Belgrade:
http://meteo-climat-bzh.dyndns.org/station-361.php
Este clima es despues las primeras montañas en el nor de la zona de Mediterranea (Adriatica por ejemplo, delante montañas como en Belgrade).
Publicado por: Talskubilos en Lunes 02 Octubre 2017 17:23:49 pm
Gracias, hay un tipo de clima que es de oeste de Iran a Sur de los Alpes: un clima con un mes el mas frio de 0°C/2°C y veranos calientes pero veranos pueden ser humidos.Se trata del tipo danubiano de De Martonne, un clima templado submediterráneo con máximo de precipitación a principios de verano y mínimo en otoño, como en el caso de Belgrado. Pero en el Valle del Po y el sur de los Alpes recibe las influencias del clima oceánico del Golfo de Génova, dando lugar a un máximo secundario otoñal que en algunos lugares supera al de primavera.
Ejemplos:
Laragne:
http://meteo-climat-bzh.dyndns.org/stationradom-51.php
Belgrade:
http://meteo-climat-bzh.dyndns.org/station-361.php
Este clima es despues las primeras montañas en el nor de la zona de Mediterranea (Adriatica por ejemplo, delante montañas como en Belgrade).
Publicado por: Fantomon en Lunes 02 Octubre 2017 17:29:08 pm
Publicado por: Talskubilos en Lunes 02 Octubre 2017 17:44:23 pm
Si, y sabas que Belgrade tiene temperaturas que se parecen a estas de New York Central Park?Claro, porque se trata de climas templado-cálidos (Cfa en Köppen), aunque New York tiene inviernos más fríos y veranos más cálidos que Belgrado.
Por cierto, los climas de Carpentras y Barcelona son muy parecidos en cuanto a la pluviometría, aunque lógicamente el primero tiene un invierno más frío. Se trata de un tipo climático que se podría considerar como de transición entre el clima mediterráneo y el padano (la variante del danubiano de la que hablaba antes).
(http://meteo-climat-bzh.dyndns.org/ombro-134-1971-2000.gif)
(http://meteo-climat-bzh.dyndns.org/ombro-162-1971-2000.gif)
Publicado por: Fantomon en Martes 03 Octubre 2017 17:32:11 pm
Publicado por: Gerard Taulé en Martes 03 Octubre 2017 21:59:49 pm
Voy añadir datos de Kazakhstan en mi sitio y veramos como seran.Clima continental con mínimas inferiores a -30º en invierno, 40º en verano, poca lluvia, clima estepario.
Publicado por: Fantomon en Martes 03 Octubre 2017 22:27:36 pm
Publicado por: Talskubilos en Domingo 08 Octubre 2017 19:17:39 pm
Muchas gracias, Fantomon. Tu sitio web es sencillamente impresionante. Con respecto a los climas que indicas, el de Kamishli (Siria) representaría el tipo heleno de De Martonne-Viers (mediterráneo continental)He editado el post para corregirlo, pues antes lo asignaba erróneamente al tipo sirio (semiárido). [emojifacepal03]
mientras que el de Kermanshah (Irán) sería del tipo que llamo anatolio, con un máximo principal de precipitación en primavera y otro secundario en invierno.Pensándolo mejor, los climas de Tayikistán e Irán (tipo iranio) serían algo así como una degradación continental del mediterráneo en zonas de montaña (de ahí que sea templado en vez de subtropical), mientras que las tierras más bajas tienen climas secos.
Publicado por: Talskubilos en Jueves 12 Octubre 2017 11:07:44 am
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/46/Klimadiagramm-metrisch-deutsch-Portland-USA.png/800px-Klimadiagramm-metrisch-deutsch-Portland-USA.png)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a3/Klimadiagramm-deutsch-Tirana-Albanien.png)
Si en la clasificación de Trewartha definimos el subtipo r (rainy) como equivalente al fs (Cfs) de Köppen para los climas con precipitaciones en todo el año pero con un máximo muy destacado en invierno u otoño, los climas de Portland y Tirana serían respectivamente Dorbs y Cras, donde s indica la existencia de una estación seca en verano. Estos y otros tipos de climas con menos lluvias en invierno (por tanto, sin el subtipo r) pero también con una estación seca corta formarían una zona de transición entre los climas con lluvia durante todo el año y los propiamente mediterráneos.
Publicado por: Talskubilos en Domingo 15 Octubre 2017 18:24:43 pm
Voy añadir datos de Kazakhstan en mi sitio y veramos como seran.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1a/Klimadiagramm-metrisch-deutsch-Almaty-Kasachstan-1961-1990.png)
El clima de Almaty es de tipo ucraniano con invierno frío (noviembre-marzo por debajo de 0ºC) y verano cálido (julio supera los 22ºC), con un máximo de lluvias en primavera (abril-mayo) y otro en otoño (octubre-noviembre).
(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=148203.0;attach=806252739;image)
Este tipo de clima (estepario de latitudes medias 9s en la clasificación de Strahler) es intermedio entre el continental de tipo ruso (10sh) y los templados secos (9sd/9d), y se puede considerar como la degradación continental del danubiano, que para los geográfos franceses es un clima submediterráneo de costa occidental (Dox en la clasificación de Trewartha modificada).
En la clasificación de Rivas Martínez, el tipo ucraniano corresponde en su mayor parte al bioclima "templado xérico" (Txe), que en el hemisferio sur (donde no existen los climas continentales húmedos corresponde al pampero sudamericano (Cfx' en la clasificación original de Köppen y 6sh en Strahler), producto de la degradación continental del subtropical húmedo (Cfa en Köppen y 6h en Strahler). En la clasificación climática de Trewartha modificada sería Dcx.
Sin embargo, en la costa del Mar Negro aparece ya una estación seca a finales de verano y principios de otoño, por lo que tendríamos un subtipo Dxc, correspondiente al bioclima "mediterráneo pluviestacional continental" (Mpc) de Rivas Martínez. Este incluye también el clima templado de tipo mediterráneo de Tayikistán (p.ej. Dushambé), que sería un tipo Dso (al parecer, el Dsc solo se da en las mesetas de Nevada).
Publicado por: Talskubilos en Martes 31 Octubre 2017 13:27:08 pm
Por otro lado, los climas templados de la clasificación original de Trewartha tienen precipitaciones suficientes durante todo el año, por lo que es como si llevaran implícito el subtipo f (feucht 'húmedo' en alemán) de Köppen, de ahí que para indicar una subzona climática con una estación seca haya que añadir el subtipo correspondiente (x, s, w).
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 31 Octubre 2017 13:45:59 pm
En cuanto al límite entre los climas Do y Dc de Trewartha, en lugar de la isoterma 0ºC del mes más frío (criterio adoptado por De Martonne), prefiero el de al menos 3 meses por debajo de esa temperatura, de manera que los climas semicontinentales de Centroeuropa (lorenés y danubiano de Viers) queden dentro del Do.Yo creo que para diferenciar los Do de los Dc es mejor utilizar la amplitud térmica. Yo había pensado lo siguiente:
Por otro lado, los climas templados de la clasificación original de Trewartha tienen precipitaciones suficientes durante todo el año, por lo que es como si llevaran implícito el subtipo f (feucht 'húmedo' en alemán) de Köppen, de ahí que para indicar una subzona climática con una estación seca haya que añadir el subtipo correspondiente (x, s, w).
Do-o: clima hiperoceánico AT<12ºC
Do: clima oceánico AT entre 12 y 16
Do-k: clima de transición AT entre 16 y 21 (pensaba utilizar 20 pero Rivas Martínez utliza 21 y ya tiene mapas mundiales hechos con esa isoterma)
Dk: clima continental AT entre 21 y 30
Dk-k: clima hipercontinental AT>30
Utilizo la letra k para evitar la c que en Koppen significa verano fresco y corto. Ya sé que la k la utiliza para los desiertos continentales templados pero creo que se puede extrapolar sin problemas al resto de climas templados. Yo creo que casi todos los desiertos BWk o BSk cumplirán con el requisito de amplitud térmica, salvo los desiertos costeros y en este caso son BWh, o en el caso patagón se podría utilizar BSo-k si no llega a los 21 de amplitud.
Publicado por: Talskubilos en Miércoles 01 Noviembre 2017 19:46:18 pm
Yo creo que para diferenciar los Do de los Dc es mejor utilizar la amplitud térmica.Yo también lo había pensado, pero en todo caso haría falta corregirla según la latitud, ya que por ejemplo el clima del Sáhara sería hipercontinental, aunque no lo indiquemos explícitamente en la clasificación. Y es que no soy partidario de mezclar los subtipos o/c con los h/k, aunque escribo ambos con subíndices.
De todas formas, pienso que estos útimos se podrían utilizar dentro de la zona C para diferenciar los climas genuinamente subtropicales de los que no lo so, porque esta delimitación es bioclimáticamente significativa, p.ej. para separar los bosques esclerófilos de encinar catalano-provenzal de las formaciones arbustivas termófilas.
Utilizo la letra k para evitar la c que en Koppen significa verano fresco y corto.Pero ese subtipo desaparece en la clasificación de Trewartha (o mejor de Köppen-Trewartha), sustituido por la zona E (climas boreales).
Por otro lado, para los climas D reciclo el subtipo r (rainy) de Trewartha para indicar la existencia de inviernos lluviosos debido a las borrascas del frente polar, tanto en los climas de costa oeste (Dor) como en la costa este de Norteamérica (Dcr). Lo mismo con el subtipo w para el máximo de verano en el clima de transición centroeuropeo (Dow), a pesar de tenga un origen diferente al de los climas de tipo chino. Y también propongo un subtipo u para el invierno seco de los tipos misuriano (Dcu) y manchuriano (Dcum), este último de tipo monzónico.
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 02 Noviembre 2017 07:39:54 am
Yo creo que los climas BWh se tienen que referir a los climas áridos que por temperatura fueran climas C y los BWk a los climas áridos que por temperatura fueran D.Yo creo que para diferenciar los Do de los Dc es mejor utilizar la amplitud térmica.Yo también lo había pensado, pero en todo caso haría falta corregirla según la latitud, ya que por ejemplo el clima del Sáhara sería hipercontinental, aunque no lo indiquemos explícitamente en la clasificación. Y es que no soy partidario de mezclar los subtipos o/c con los h/k, aunque escribo ambos con subíndices.
De todas formas, pienso que estos útimos se podrían utilizar dentro de la zona C para diferenciar los climas genuinamente subtropicales de los que no lo so, porque esta delimitación es bioclimáticamente significativa, p.ej. para separar los bosques esclerófilos de encinar catalano-provenzal de las formaciones arbustivas termófilas.
Utilizo la letra k para evitar la c que en Koppen significa verano fresco y corto.Pero ese subtipo desaparece en la clasificación de Trewartha (o mejor de Köppen-Trewartha), sustituido por la zona E (climas boreales).
Tienes razón, Trewartha no usa la letra c así que se puede utilizar para denominar a los climas continentales la letra c sin problemas.
Por otro lado, para los climas D reciclo el subtipo r (rainy) de Trewartha para indicar la existencia de inviernos lluviosos debido a las borrascas del frente polar, tanto en los climas de costa oeste (Dor) como en la costa este de Norteamérica (Dcr). Lo mismo con el subtipo w para el máximo de verano en el clima de transición centroeuropeo (Dow), a pesar de tenga un origen diferente al de los climas de tipo chino. Y también propongo un subtipo u para el invierno seco de los tipos misuriano (Dcu) y manchuriano (Dcum), este último de tipo monzónico.No entiendo muy bien la diferencia que dices entre los climas w y u. Por otro lado los climas oceánicos y húmedos con un pronunciado mínimo estival ¿qué letra serían?; ¿rs?
Publicado por: Talskubilos en Viernes 03 Noviembre 2017 13:54:45 pm
Yo creo que los climas BWh se tienen que referir a los climas áridos que por temperatura fueran climas C y los BWk a los climas áridos que por temperatura fueran D.Eso es correcto, aunque te copié la idea de utilizar el subtipo h para distinguir los climas subtropicales dentro de la zona C. La alternativa sería "tunear" el número de meses por debajo de 10ºC a p.ej. 1-2 para el límite C/D.
Tienes razón, Trewartha no usa la letra c así que se puede utilizar para denominar a los climas continentales la letra c sin problemas.Yo la escribo como subíndice por motivos estéticos, pero también didácticos.
No entiendo muy bien la diferencia que dices entre los climas w y u.En Köppen (aunque no en Trewartha), el subtipo w se utiliza para los climas templados continentales de invierno seco (Dw), pero como resulta que los climas continentales (excepto los de tipo danubiano y ucraniano) tienen en general un máximo de precipitación centrado en verano, un tipo Dcw resultaría redundante, y de ahí mi invento del subtipo u. Pero pensándolo mejor, podríamos seguir usando el subtipo w en la zona D para indicar los climas ultracontinentales de invierno seco: Dwc el tipo misuriano y Dwcm el manchuriano.
Nota: en la clasificación de Trewartha, los climas D llevan implícitamente el subtipo f de Köppen, obviando la existencia de climas templados con estación seca. De ahí la necesidad de resucitar los subtipos correspondientes para indicarlos: Ds, Dx, Dw.
Por otro lado los climas oceánicos y húmedos con un pronunciado mínimo estival ¿qué letra serían?; ¿rs?Efectivamente, e incluso los climas mediterráneos húmedos (tipo portugués de Viers) como p.ej. el de Roma serían rs.
Publicado por: Talskubilos en Viernes 03 Noviembre 2017 16:58:54 pm
Rectficando lo que decía antes, el clima ucraniano sería de tipo Dxca, y le corresponderían los bioclimas Txest (templado xérico estepario) y Mpcst (mediterráneo pluviestacional continental estepario) de Rivas Martínez. Sin embargo, entre éste y el (bio)clima continental ruso, existe una franja del bioclima Tcost (templado continental estepario), que corresponde a la estepa arbolada y cuyo tipo sería Dcbx.
He identificado también un tipo "polaco" Dcbxw, parecido al anterior pero con un invierno más seco, aunque no tanto como los climas ultracontinentales mencionados.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ea/Climatediagram-metric-english-BrnoTurany-CzechRepublic-1961-1990.png)
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 06 Noviembre 2017 07:39:34 am
Logroño: yo he pensado en que es Do-cxb por tener el máximo de precis en primavera.
Zaragoza: ya se que es BS pero como una degradación por aridez de un Co-cxa; la duda que tengo es que las precis están bastante bien distribuidas, el máximo primaveral no es muy marcado y poner Co-cra me parece arriesgado.
Lleida: me ocurre loa mismo que en Zaragoza, hay dos máximos equinocciales similares ¿Qué pondrías Do-cxa o Do-cra?
Burgos y Soria: Aquí creo que podría valer Do-cr; no sé si sería también correcto utilizar la s para mostrar la aridez de los veranos y ponerlo como Do-c r-xb.
En Teruel, yo creo que es la ciudad más acertada para poner la letra x ya que el máximo de precis es el primaveral sin dudas. Do-cxb.
Resumiendo que la duda la tengo cuando el máximo primaveral es similar al otoñal, ¿utilizo la letra x? ¿Combinamos la x con la s cuando el mínimo es estival?
A ver qué opinas.
Publicado por: Talskubilos en Lunes 06 Noviembre 2017 22:37:58 pm
TALSKUBILOS, me gustaría que con la interpretación de los regímenes de precipitación que haces clasificases las siguientes ciudades españolas:Con mucho gusto, pero permíteme que nos centremos en las precipitaciones y dejemos en un segundo plano las subdivisiones térmicas (C/D, h,/k, o/c, a/b). Asimismo, tomaré los datos de la web de nuestro amigo Fantomon.
Logroño: yo he pensado en que es Do-cxb por tener el máximo de precis en primavera.Efectivamente, sería una subzona x de libro por el máximo primaveral y mínimo en agosto-septiembre, más el subtipo s por el máximo invernal, pero el subtipo térmico sería a por tener 2 meses (julio y agosto) por encima de 20ºC: Dxoas. Parecido al tipo anatolio pero con menos amplitud térmica (o en vez de c).
(http://meteo-climat-bzh.dyndns.org/ombro-613-1971-2000.gif)
Zaragoza: ya se que es BS pero como una degradación por aridez de un Co-cxa; la duda que tengo es que las precis están bastante bien distribuidas, el máximo primaveral no es muy marcado y poner Co-cra me parece arriesgado.Por el invierno relativamente seco, diría que es un clima de estepa continental, con un matiz mediterráneo por el verano relativamente seco: BSxks (suponiendo que es un clima D en vez de C, en cuyo caso sería BSxhs).
(http://meteo-climat-bzh.dyndns.org/ombro-161-1971-2000.gif)
Lleida: me ocurre lo mismo que en Zaragoza, hay dos máximos equinocciales similares ¿Qué pondrías Do-cxa o Do-cra?El caso de Lleida sería similar al de Zaragoza, pero con un máximo pre-otoñal (septiembre-octubre) como en la fachada levantina, con lo sería BSwkx.
(http://meteo-climat-bzh.dyndns.org/ombro-616-1971-2000.gif])
Burgos y Soria: Aquí creo que podría valer Do-cr; no sé si sería también correcto utilizar la s para mostrar la aridez de los veranos y ponerlo como Do-c r-xb.El clima de Soria sería submediterráneo de tipo aquitano como el de Toulouse, con un máximo primaveral muy destacado y un máximo secundario invernal (otoñal en Toulouse): Dobx (casi a por la temperatura del verano). Y el clima de Burgos es muy parecido al de Soria, aunque un pelín más frío y con el mínimo estival centrado en julio y agosto.
(http://meteo-climat-bzh.dyndns.org/ombro-577-1971-2000.gif)
(http://meteo-climat-bzh.dyndns.org/ombro-484-1971-2000.gif)
En Teruel, yo creo que es la ciudad más acertada para poner la letra x ya que el máximo de precis es el primaveral sin dudas. Do-cxb.El clima de Teruel tiene miga, por lo que estaría bien discutirlo en el hilo correspondiente, pero para empezar diré que el régimen de precipitaciones de tipo continental, ya que el invierno es la estación seca y el verano es submediterráneo como el de Soria y Burgos, aunque más cálido (subtipo a en vez de b). Además, el máximo de octubre sugiere un subtipo w como en la fachada levantina. Por todo ello sería un tipo Dwoax.
(http://meteo-climat-bzh.dyndns.org/ombro-606-1971-2000.gif)
Resumiendo que la duda la tengo cuando el máximo primaveral es similar al otoñal, ¿utilizo la letra x? ¿Combinamos la x con la s cuando el mínimo es estival?En primer lugar, hay que tener en los climas Do hay implícito un máximo de otoño-invierno, por lo que no hace falta un subtipo especial para indicarlo (el subtipo r indica un otoño o invierno muy lluviosos), pero si resulta que el máximo es pre-otoñal (septiembre-octubre) en lugar de puramente otoñal, como en los casos de Lleida y Teruel, entonces tendría la w en vez de la s.
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 07 Noviembre 2017 00:24:09 am
Publicado por: Talskubilos en Martes 07 Noviembre 2017 10:59:04 am
Lo de la w no me gusta, creo que iría mejor s' para referirnos al maximo invernal adelantado a septiembre-octubre.Reconozco que es un tema controvertido, pero mi idea es que el máximo de septiembre-octubre de la fachada levantina de la Península es de tipo continental retrasado más que de tipo oceánico adelantado, no solo porque en él predominan las lluvias de tipo convectivo originadas por la entrada de vaguadas en altura sobre el mar caliente, sino también porque se localiza en la mitad cálida del año en lugar de la fría. De ahí que prefiera el subtipo w.
Citar
En el caso de Burgos y Soria lo que yo veo son precis bastante bien distribuidas a lo largo del año con un pequeño minimo estival. Igual la u de uniforme seria una opcion quedando como D o-c u-s b.Para eso ya existe el subtipo f de Köppen, implícito en los climas D de Trewartha, que él consideraba que tenían precipitaciones todo el año, aunque ya sabemos que no es cierto. Y es que aunque creo (tengo que revisarlo) que admitía la existencia de climas hipercontinentales con invierno seco, no los señalaba en su clasificación.
De todas formas, en el caso de Burgos y Soria tendríamos un tipo mixto con doble máximo primaveral e invernal, parecido al anatolio (p.ej. Ankara) pero con más precipitaciones y menos amplitud térmica. Quizás los subtipos xs (Soria) o sx (Burgos) sean los que hagan más justicia a este tipo climático.
(https://www.zum.de/Faecher/Ek/BAY/mek/mek/klima/zonen/troll/ankara.gif)
Citar
La x la reservaria para los climas con un máximo primaveral marcado, lo que implica que existan dos minimos en invierno y verano. Lo aplicaria para los climas del sistema ibérico y valle central del ebro.En la formulación de Köppen, el subtipo x se aplicaba al clima danubiano, que además del máximo primaveral tiene un mínimo a finales de verano y principio de otoño. Lo que pasa es que en Europa occidental ese mínimo queda centrado en el verano, y de ahí que se confunda con el de un clima submediterráneo (como lo es el danubiano para los geógrafos franceses).
Citar
Los climas r se podrian utilizar para los lugares que supera los 100 mm en al menos un mes del otoño-invierno.Me parece bien en principio.
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 07 Noviembre 2017 12:24:47 pm
Yo haría la siguiente lista:
s: climas de filiación mediterránea con aridez estival y sin mínimo de precipitaciones invernal.
x: aridez estival y máximo marcado primaveral de precipitaciones lo que implica que haya un mínimo invernal también señalado. (Teruel??)
s-x: tal vez para climas en transición de los dos anteriores. (Burgos-Soria??)
s-r: climas con aridez estival pero globalmente húmedos: por ejemplo los climas del norte de Portugal o de la costa NW de EEUU.
r: climas húmedos, sin aridez estival: entrarían todos los tipos desde el Dor con mínimo estival hasta el Dcr con ligero máximo estival.
r-w: climas sin aridez estival pero ya con un marcado mínimo invernal de precipitaciones
w: climas con un marcadísimo mínimo invernal de precipiaciones. Tipo monzónico.
Para los climas de nuestra fachada mediterránea utilizaría el símbolo s' que he visto que en alguna publicación lo utilizan para señalar que las lluvias otoñales están adelantadas al final-principio de otoño (septiembre-octubre).
Publicado por: Talskubilos en Martes 07 Noviembre 2017 14:01:50 pm
Le he estado dando vueltas a las letras para designar los distintos regímenes pluviométricos y creo que lo más sensato es siempre ponerlos aunque el régimen esté implícito en los climas Do y Dc.Si no señala explicítamente, estos climas tienen lluvias suficientes durante todo el año; es decir, ningún mes cumple el criterio de Gausen (P < 2T).
s: climas de filiación mediterránea con aridez estival y sin mínimo de precipitaciones invernal.O lo que es lo mismo, con máximo único o dominante de precipitación en otoño-invierno.
***editado***
s-r: climas con aridez estival pero globalmente húmedos: por ejemplo los climas del norte de Portugal o de la costa NW de EEUU.En este caso sería más bien rs.
r: climas húmedos, sin aridez estival: entrarían todos los tipos desde el Dor con mínimo estival hasta el Dcr con ligero máximo estival.Yo reservaría este subtipo para los climas con precipitaciones abundantes (100 mm o más de media mensual) en otoño o invierno, lo que en general no es el caso de los climas continentales si exceptuamos los de la costa este de EEUU.
r-w: climas sin aridez estival pero ya con un marcado mínimo invernal de precipitacionesEste tipo de clima se da también en la costa este de EEUU.
w: climas con un marcadísimo mínimo invernal de precipiaciones. Tipo monzónico.Para los climas cálidos con estación seca (Aw) o tropicales de altura (Cw) sí, pero en los de latitudes medias indicaría, o bien, un máximo de verano, como en el caso del clima de transición centroeuropeo (lorenés de Viers) sería Dow, o bien un mínimo destacado de invierno en los climas hipercontinentales. Para los climas de tipo monzónico como los del este de Asia prefiero el subtipo m.
Para los climas de nuestra fachada mediterránea utilizaría el símbolo s' que he visto que en alguna publicación lo utilizan para señalar que las lluvias otoñales están adelantadas al final-principio de otoño (septiembre-octubre).En contra de lo que opinan muchos climatólogos, sigo pensando que este máximo es más bien de tipo continental que oceánico en cuanto al origen de las precipitaciones (predominio de las convectivas sobre las frontales), por lo que prefiero el subtipo w o w' si lo queremos distinguir del genuinamente estival. En todo caso, hay que admitir que se trata de un tema controvertido.
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 08 Noviembre 2017 13:29:22 pm
En el caso del clima lorenés discrepo de utilizar el símbolo w. Pocos lugares habrá con las precipitaciones tan repartidas a lo largo del año como en la Lorena francesa. Para mí se trata de un clima Do-crb: clima oceánico de transición lluvioso y con verano suave. La letra w nos lleva a pensar en climas mucho más continentales.
Para los climas cálidos con estación seca (Aw) o tropicales de altura (Cw) sí, pero en los de latitudes medias indicaría, o bien, un máximo de verano, como en el caso del clima de transición centroeuropeo (lorenés de Viers) sería Dow, o bien un mínimo destacado de invierno en los climas hipercontinentales. Para los climas de tipo monzónico como los del este de Asia prefiero el subtipo m.
(http://www.klimadiagramme.de/Europa/Plots/nancy.gif)
Publicado por: Talskubilos en Miércoles 08 Noviembre 2017 19:07:57 pm
Citar
En el caso del clima lorenés discrepo de utilizar el símbolo w. Pocos lugares habrá con las precipitaciones tan repartidas a lo largo del año como en la Lorena francesa.Es que el clima de Nancy pertenece a un tipo intermedio (parisiense de De Martonne) entre el oceánico propiamente dicho de la fachada atlántica (tipo bretón) y el semicontinental de transición centroeuropeo. La cuestión es (aparte de las denominaciones) los límites climáticos de Viers no coinciden con los De Martonne, ya que este último los sitúa mucho más al oeste, y en concreto el límite oceánico/continental sigue la isoterma de 0ºC del mes más frío, mientras que el primero se atiene a la de -3ºC propuesta por Köppen.
Citar
Para mí se trata de un clima Do-crb: clima oceánico de transición lluvioso y con verano suave.Para mí sería simplemente Dob (o quizá Dobx por el máximo de primavera), ya que la r no es sinónimo de la f de Köppen, sino que indica un máximo de otoño o invierno muy destacado, como en los climas de tipo bretón Dro (p.ej. Brest).
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c5/Klimadiagramm-metrisch-deutsch-Brest-Frankreich-1961-1990.png).
Publicado por: Talskubilos en Viernes 10 Noviembre 2017 17:57:19 pm
x: aridez estival y máximo marcado primaveral de precipitaciones lo que implica que haya un mínimo invernal también señalado. (Teruel??)En realidad, el mínimo indicado por x se presenta a principios de otoño o verano, por lo que el de invierno depende del grado de continentalidad del clima. En el caso de Teruel estaríamos hablando de un clima continental submediterráneo con lluvias de primavera Dxcas.
s-x: tal vez para climas en transición de los dos anteriores. (Burgos-Soria??)Serían Dxobs, donde la subzona x indica un máximo en primavera y el subtipo s que se trata de un clima submediterráneo.
Por lo que he comentado antes, estoy pensando en que la subzona de precipitación (r/s/x/w) de los climas D debería preceder a la térmica (o/c) en la notación, de manera que:
Do sería un clima (semi)oceánico con precipitaciones bien repartidas a lo largo del año.
Dro id. pero con un máximo destacado en otoño-invierno.
Dso id. pero con sequía estival marcada.
Dxo id. pero con un máximo destacado en primavera.
Dc sería un clima (semi)continental con precipitaciones durante todo el año pero un claro mínimo en invierno.
Dwc id. pero con un mínimo de invierno muy marcado (el tipo Dwo no puede existir por definición).
Drc id. pero con un otoño-invierno muy lluvioso (parecido al Do pero con más precipitaciones).
Dsc id. pero con sequía estival marcada.
Dxc id. pero con un máximo destacado en primavera.
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 10 Noviembre 2017 20:13:29 pm
Por otro lado habría que cuantificar qué es un máximo destacado primaveral para la notación x. Yo estaba pensando en que alguno de los meses primaverales (abril, mayo o junio) tuviera al menos el doble de preci que alguno de los meses de invierno aunque quizá es una condición demasiado restrictiva, Burgos o Soria no cumplirían con esa condición por ejemplo.
También me parece correcto lo que dices de poner el régimen pluviométrico antes que la continentalidad pero pondría todos los índices pluviométricos juntos. Por ejemplo Teruel sería Dx-s o-c a. Me surge la duda de si la letra x puede ir en algún momento sola o siempre tiene que ir acompañada de r, s o w.
Publicado por: Roberto-Iruña en Sábado 11 Noviembre 2017 07:31:29 am
(http://koeppen-geiger.vu-wien.ac.at/pics/Koppen_1918_Map1.jpg)Este es el Mapa original de Koppen de 1918 donde utiliza el símbolo Cx y Cfx. El Cx lo utiliza en la Península Ibérica, en el Valle del Danubio, en las Grandes Llanuras de EEUU y en Argentina (aquí utiliza la variante Cx'). El Cfx sólo lo pone en el Valle del Po. Yo creo que se equivocó y el Cfx también correspondería al Valle del Danubio; tal vez en una época en la que escaseaban las normales climatológicas se fijo en la estepa húngara y dedujo que el clima de esa zona no era húmedo y por eso utilizó Cx. En cualquier caso no utiliza el símbolo Csx porque considera que el Cx es una variante del clima Cs, o sea, Cx es un clima de veranos secos. Según mi opinión, en general, en las zonas de interior el paso de los climas Cs a los Cf pasa de sur a norte por una zona Cx y después por una zona Cfx. En nuestra región la Zona Cx sería la Meseta Norte y el Valle del Ebro y la zona Cfx ya estaría en el Midi francés.
Por otro lado he observado que en España para decidir y poder algoritmar en ordenador si un lugar es Cs o Cx he visto que hay una muy buena correlación comparando las precis de mayo y las de noviembre, de tal forma que si las de mayo son superiores a las de noviembre el lugar tiene clima Cx (hablo de los lugares con sequía estival) y a la inversa sería Cs. La mitad occidental de la Meseta Norte sería Cs, que es la zona de influencia más atlántica y la zona oriental de la Meseta Norte, el Sistema Ibérico y el Valle del Ebro entrarían en la zona Cx. Imagino que puede existir en el Prepirineo una banda estrecha que entrará a formar parte de los climas Cfx, estoy pensando en Jaca, Graus, Tremp, pero no lo he comprobado.
Publicado por: 1979 en Sábado 11 Noviembre 2017 17:05:49 pm
Reconozco que es un tema controvertido, pero mi idea es que el máximo de septiembre-octubre de la fachada levantina de la Península es de tipo continental retrasado más que de tipo oceánico adelantado, no solo porque en él predominan las lluvias de tipo convectivo originadas por la entrada de vaguadas en altura sobre el mar caliente, sino también porque se localiza en la mitad cálida del año en lugar de la fría. De ahí que prefiera el subtipo w.
Ya argumentó bien en su día Roberto que ese máximo de precis al principio del otoño en algunas zonas de nuestra península respondía a una dinámica oceánica.
Por lo demás, todo este debate está siendo muy productivo y le va a ayudar a Roberto a afinar al cien por cien con el tema de la tercera versión climatológica ibérica (y del extremo sur francés) que nos preparará para dentro de unos meses.
¡Qué siga el debate pues!
Publicado por: Talskubilos en Sábado 11 Noviembre 2017 17:53:04 pm
Yo en el tema de las lluvias bien distribuidas utilizaría la r, como sinónimo de la f de Koppen.Pues yo sigo pensando que a efectos de la clasificación, es necesario distinguir los climas sin estación seca definida (f) de los que tienen un máximo destacado en otoño-invierno (r). Además, por su propia definición los climas D de Trewartha son implícitamente f.
Citar
Los climas s-r tendrían aridez estival pero en el conjunto anual serían húmedos lo que implica que en los meses de otoño-invierno las precis sean importantes. Según mi punto de vista los climas del norte de Portugal, de la costa americana de los estados de Oregón y Washington serían s-r; s porque tienen aridez estival y r porque son húmedos en el cómputo total del año.Para mí serían justamente al revés: rs, porque tienen un otoño-invierno muy lluvioso y un verano seco.
Citar
Por otro lado habría que cuantificar qué es un máximo destacado primaveral para la notación x. Yo estaba pensando en que alguno de los meses primaverales (abril, mayo o junio) tuviera al menos el doble de preci que alguno de los meses de invierno aunque quizá es una condición demasiado restrictiva, Burgos o Soria no cumplirían con esa condición por ejemplo.En realidad, el mínimo del x no es en invierno sino a finales de verano, y de hecho, había un programa de ordenador que (si no recuerdo mal) comparaba las precis de mayo-junio con las de agosto-septiembre. Tengo que buscar la cita, porque ya hablé de él en el foro.
Publicado por: Talskubilos en Domingo 12 Noviembre 2017 17:36:36 pm
El Cx lo utiliza en la Península Ibérica, en el Valle del Danubio, en las Grandes Llanuras de EEUU y en Argentina (aquí utiliza la variante Cx').Esa zona corresponde al clima "pampero", un tipo subtropical subhúmedo que rodea por el oeste y suroeste al húmedo de la costa este. Viene a corresponder aproximadamente al bioclima Txe (templado xérico) de Rivas Martínez.
(http://www.globalbioclimatics.org/cbm/static/conti/SouthAmerica_Bioclimates_gb.png)
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El Cfx sólo lo pone en el Valle del Po. Yo creo que se equivocó y el Cfx también correspondería al Valle del Danubio; tal vez en una época en la que escaseaban las normales climatológicas se fijo en la estepa húngara y dedujo que el clima de esa zona no era húmedo y por eso utilizó Cx.Es posible, pero en todo caso el invierno es más lluvioso y menos frío en el Valle del Po que en el valle de Danubio, lo que implica que sean tipos climáticos distintos. En la clasificación de De Martonne (edición de 1964) el clima de Budapest sería D4, el de Milán D4/D2, y el Toulouse D2/D4, donde D2 es el tipo semioceánico (parisiense) y el D4 el submediterráneo (danubiano). Nota: el mapa es de la edición antigua de 1913.
(https://ia802701.us.archive.org/BookReader/BookReaderImages.php?zip=/6/items/traitdegographie00mart/traitdegographie00mart_jp2.zip&file=traitdegographie00mart_jp2/traitdegographie00mart_1053.jp2)
A modo de curiosidad, la edición de 1913 clasifica el clima de Madrid como D2, pero en la de 1964 aparece como C4 (D4), a pesar de que el mapa no esté actualizado. :confused:
***editado***
Publicado por: Talskubilos en Martes 14 Noviembre 2017 12:04:26 pm
D1 - bretón -> Dos - oceánico con otoño-invierno muy lluvioso (¡ojo!)
D2 - parisiense -> Do - semioceánico con precipitaciones bien repartidas
D3 - polaco -> Dc - semicontinental o continental con máximo en verano
D4 - danubiano -> Dcx - semicontinental o continental con máximo en primavera-principios de verano
D6 (D5 en la edición de 1964) - ucraniano -> Dxc - continental con máximo en primavera-principios de verano y estación seca
Tanto De Martonne como Trewartha coinciden en fijar el límite entre los climas oceánicos y continentales en la isoterma 0ºC, lo cual tiene el inconviente de clasificar el clima ruso bajo el mismo tipo Dcb que el centroeuropeo. Luego para diferenciar aquél podríamos asignarle un tipo hemiboreal E-Dcb.
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En cualquier caso no utiliza el símbolo Csx porque considera que el Cx es una variante del clima Cs, o sea, Cx es un clima de veranos secos.Creo que s indica un máximo en otoño-invierno, y cuando éste pierde su importancia frente al de primavera aparece x en su lugar.
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También me parece correcto lo que dices de poner el régimen pluviométrico antes que la continentalidad pero pondría todos los índices pluviométricos juntos.Depende si lo que queremos es indicar la estación lluviosa (ya que según la definición de Trewartha los climas D tienen por defecto precipitaciones todo el año), en cuyo caso la letra correspondiente aparece en primer lugar. Por ejemplo, un clima Ds tendría la estación lluviosa principal en otoño-invierno, un Dx en primavera o principios del verano y un Dw en verano o principios de otoño.
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La mitad occidental de la Meseta Norte sería Cs, que es la zona de influencia más atlántica y la zona oriental de la Meseta Norte, el Sistema Ibérico y el Valle del Ebro entrarían en la zona Cx [...] y la zona Cfx ya estaría en el Midi francés.Coincido en que en la parte occidental de la Meseta Norte (p.ej. Zamora) predomina el mínimo de verano y el máximo de otoño-invierno, luego la subzona sería Dso (Cs de Köppen), pero me parece que en la parte oriental y norte del Sistema Ibérico (Burgos, Soria) sería ya Dox (Cfx de Köppen).
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Publicado por: Talskubilos en Miércoles 15 Noviembre 2017 14:37:40 pm
Ya argumentó bien en su día Roberto que ese máximo de precis al principio del otoño en algunas zonas de nuestra península respondía a una dinámica oceánica.Si estudiamos el climograma de Budapest como característico del tipo danubiano, podríamos distinguir dos períodos lluviosos con máximos en mayo-junio (continental) y octubre-noviembre (oceánico), separados por un mínimo en septiembre.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/37/Klimadiagramm-deutsch-Budapest-Ungarn.png)
Si lo comparamos con el de Barcelona, resulta que el máximo de septiembre-octubre es clavado al de mayo-junio en Budapest pero con 4 meses de retraso. Donde difieren ambos climas es en que el mínimo de julio en Barcelona apenas tiene correspondencia en Budapest, igual que el máximo de otoño en Budapest apenas tiene reflejo en Barcelona, aunque hay sin embargo estudios que indican la existencia de un período lluvioso en febrero-marzo coincidiendo con el de mayor frecuencia de nevadas.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f1/Klimadiagramm-Barcelona-Spanien-metrisch-deutsch.png)
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 15 Noviembre 2017 18:31:17 pm
Publicado por: Talskubilos en Jueves 16 Noviembre 2017 10:59:27 am
Yo creo que el aspecto de parecido que puedan tener los climogramas de Budapest y Barcelona no es suficiente para incluirlos en el mismo tipo climático.Hombre, tampoco se trata de eso. Para empezar, el clima de Budapest es templado semicontinental (o como diría algún geógrafo francés, oceánico continentalizado), con un invierno mucho más frío que el subtropical de Barcelona. Obviamente, la similitud está en la distribución de las precipitaciones, y ahí es donde entro yo.
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Budapest tiene tres componentes, una continental manifestada en el pico primaveral de precis, otra oceánica manifestada en el máximo secundario otoñal y un pequeño matiz mediterráneo con ese mínimo relativo estival.Más bien submediterráneo, pues no llega a haber estación seca como en el clima ucraniano, más continental que el danubiano y sin el máximo secundario de tipo oceánico. Este último tipo climático, intermedio entre los climas continentales húmedos y secos, viene a desempeñar el mismo papel que el mediterráneo en la zona subtropical. Otra cosa es que nuestro amigo Rivas Martínez los englobe a todos bajo la etiqueta de "mediterráneo".
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7c/Klimadiagramm-Rostow-Russland-metrisch-deutsch.png)
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En Barcelona, por el contrario, domina la componente mediterránea [...] sin ese factor tipico de los climas mediterráneos no se produciria ese pico de precipitaciones.Una cosa es "mediterráneo" como concepto geográfico, y otra diferente es el tipo climático mediterráneo. Hay que tener cuidado para no confudirlos, ni que sea inintencionalmente. :nononono:
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con un pico otoñal claramente señalado adelantado a octubre por cuestiones de geografía regional pero que se debe a lluvias originadas por un descenso en latitud de la corriente general del oeste,La cuestión es que el máximo otoñal (octubre-noviembre) en Budapest se debe al paso de borrascas originadas en el Mediterráneo occidental (ciclogénesis del Golfo de Génova), que son las que provocan lluvias abundantes en las costas del suroeste de Francia e Italia durante la estación fría. Aunque este tipo de perturbaciones también se dan en Barcelona (temporales de levante), lo hacen con menos frecuencia y no son las responsables del máximo de principios de otoño, sino más bien la inestabilidad generada por el mar caliente al paso de vaguadas de aire polar en altura, que provocan precipitaciones de tipo convectivo.
En otras palabras, el máximo de mayo-junio en Budapest y el de septiembre-octubre en Barcelona tienen la misma causa subyacente, con la diferencia que en el primer caso la masa recalentada es el continente y en el segundo es el mar.
Publicado por: Talskubilos en Viernes 17 Noviembre 2017 12:56:06 pm
Por lo que se explica en la literatura, la causa de la formación de borrascas mediterráneas es la advección de masas de aire frías con respecto a la temperatura del mar. Así, con flujos del N-NW (tramontana/mistral) se activa la ciclogénesis en el Golfo de Génova, como ha sucedido estos días con la borrasca (https://www.tiempo.com/ram/380582/raro-medicane-la-vista-mediterraneo-central/) que está afectando Italia y Grecia. Pero para que las borrascas afecten la costa levantina parece que es necesario que los flujos sean del NE-SE.
(https://www.tiempo.com/ram/wp-content/uploads/2017/11/00_med6.jpg)
Otra zona importante de ciclogénesis se encuentra al sur del Altas, donde precisamente se originó una especie de ciclón subtropical que afectó de pleno Barcelona durante la noche del 24-25 de marzo pasado (más información aquí (http://codinameteor.blogspot.com.es/2017/03/episodi-de-pluges-i-nevades-abundants.html)).
Publicado por: Roberto-Iruña en Domingo 19 Noviembre 2017 11:21:17 am
Publicado por: Talskubilos en Domingo 19 Noviembre 2017 18:48:59 pm
Pues eso es a lo que me refiero, que el clima de Barcelona necesita unas condiciones invernales, en sentido de vientos del norte para que las ciclogenesis otoñales se den. Tenemos subsidencia anticiclonica durante junio, julio y buena parte de agosto y después cuando ya baja en latitud la circulación del oeste se forman las bajas mediterráneas.Correcto, pero esas borrascas no son las causantes principales del máximo de septiembre-octubre, donde predominan las precipitaciones de tipo convectivo.
Es una situación en ciertos modo semejante a la de los climas mediterráneos oceánicos y por eso considero que el clima de Barcelona tiene mucha más filiación mediterránea que continental.Pero Barcelona tiene mucha menos precipitaciones invernales que esos otros climas, lo que es ya una tendencia continental.
Publicado por: Roberto-Iruña en Domingo 19 Noviembre 2017 20:03:48 pm
Publicado por: Roberto-Iruña en Domingo 19 Noviembre 2017 20:09:57 pm
Publicado por: Talskubilos en Lunes 20 Noviembre 2017 15:29:37 pm
Yo entiendo que las lluvias convectivas en Barcelona no se producen por un caldeamiento del terreno sino por la inestabilidad que se origina entre el mar a 26 grados y el aire frio en altura. Es una convectividad maritima, para nada continental y necesita aire frio en altura para crearse.Correcto, pero si no me equivoco los máximos continentales también lo necesitan. Yo creo que la diferencia fundamental entre ambos máximos no está en el mecanismo generador sino en la naturaleza de la superficie recalentada (tierra o mar).
Esos conjuntos convectivos de mesoescala son analógos salvando las distancias a los huracanes caribeños. La convectividad en ambos casos es marítima y no continental y se produce en los meses en que el mediterraneo o caribe estan mas calientes.En ese caso estaríamos hablando de masas de aire inestables de origen marítimo como las que regulan los climas de tipo "chino" en verano, que por sí mismas son capaces de provocar precipitaciones convectivas. Y (como tú mismo mencionaste hace tiempo) ya sabemos que ése no es el caso de la costa levantina. Por el contrario, los ciclones mediterráneos (de los que he hablado antes) necesitan de una advección fría para formarse, o reforzarse en el caso de una baja atlántica.
Otra cosa, segun veo en un libro de koppen el clima Cx lo utliza para los climas mediterráneos con doble máximo de precis en primavera y otoño. A mi me gusta más lo de Csx pero esto no lo utiliza. De hecho el clima de Samarkanda ( y asi hablamos de Asia central) lo pone de prototipo del Cx.Para variar, yo no considero que el clima de Samarkanda (ni otros similares de Asia Central) sea mediterráneo, entre otras cosas porque el invierno es demasiado frío (de hecho, la amplitud térmica es similar a la de los climas de tipo chino), lo que a nivel bioclimático lo sitúa fuera de la zona mediterránea. Yo lo clasificaría como un clima templado con verano cálido y seco y doble máximo de precipitaciones en primavera e invierno (tipo anatolio).
También propongo dividir los climas C en dos subzonas en función de la temperatura del invierno: Ch si ningún mes está debajo de 10ºC y Ck si hay 1-4 meses por debajo de 10ºC, y lo mismo con los climas B. La idea es separar los climas subtropicales de invierno benigno y verano cálido (Cha) del resto sin tener que modificar los límites de las zonas C/D, ya que la alternativa sería incluir los climas Ck en el templado oceánico Do.
Publicado por: Talskubilos en Lunes 20 Noviembre 2017 19:23:11 pm
Desde el punto de vista de las temperaturas, el clima de Barcelona sería templado-cálido Cka cerca del límite con el subtropical Cha. En cuanto al régimen de precipitaciones, yo lo clasificaría como una variante subhúmeda de los climas de tipo "chino" (10sh en la clasificación de Strahler) lindante con el clima mediterráneo (7sh) y el estepario de latitudes medias (9s).
Y es que de acuerdo con la escuela anglosajona (Miller y el propio Strahler), el clima mediterráneo es un tipo climático de costa oeste, intermedio entre los (semi)oceánicos y los semiáridos. Eso significa que en el interior de los continentes da paso a otros tipos climáticos, como muestra el continente ideal de la clasificación de Strahler.
(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=148203.0;attach=806252739;image)
Publicado por: Fantomon en Lunes 18 Diciembre 2017 11:05:36 am
(http://meteo-climat-bzh.dyndns.org/ombro-2211-1971-2000.gif) (http://meteo-climat-bzh.dyndns.org/station-2211-1924-2017.php)
Por ejemplo, aqui tenemos veranos como en clima mediterraneo pero los inviernos son demasiados frios y secos, los veranos no son mas secos que los inviernos.
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 18 Diciembre 2017 12:27:57 pm
Publicado por: Talskubilos en Lunes 18 Diciembre 2017 15:59:21 pm
(http://www.globalbioclimatics.org/cbm/static/geogr/World_Bioclimates_gb.png)
Publicado por: Fantomon en Lunes 18 Diciembre 2017 19:51:20 pm
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 18 Diciembre 2017 20:03:16 pm
Publicado por: 1979 en Lunes 18 Diciembre 2017 21:14:09 pm
Sigo viendo con mejores ojos los postulados de Roberto Iruña (con lo de los climas del Mar Negro toda la razón le doy), pero igualmente sigo animando a que Talskubilos cree su propio mapa de climas ibéricos y si eso lo compararemos con la tercera versión del mismo que Roberto Iruña tiene en mente para cuando tenga disponibilidad de tiempo. ;)
Publicado por: Fantomon en Lunes 18 Diciembre 2017 21:55:26 pm
Publicado por: Talskubilos en Miércoles 20 Diciembre 2017 14:42:38 pm
De todas las maneras, en lugares situados a baja altitud habría que limitar los climas mediterráneos a climas de invierno no demasiado frío. En el mapa de Rivas Martínez muchas zonas de clima mediterráneo continental que señala (alrededores del Mar Negro) no creo yo que sean de clima mediterráneo. Por debajo de 0ªC de media en el mes más frío en lugares a nivel del mar yo no creo que pueda ser de clima mediterráneo. Para mí son climas continentales con tendencia mediterránea pero yo creo que por definición el clima mediterráneo tiene inviernos suave o por lo menos no muy fríos.Efectivamente, se trata del tipo ucraniano, intermedio entre los climas continentales húmedos y secos, por lo que viene a cumplir la misma función que el mediterráneo para los climas oceánicos y semioceánicos.
Publicado por: Talskubilos en Domingo 24 Diciembre 2017 14:48:06 pm
Aunque la clasificación de De Martonne distingue formalmente 2 tipos de climas mediterráneo, el portugués y el heleno, el mismo autor menciona un tercer tipo, el californiano. El tipo portugués se caracteriza por tener una sequía estival menos intensa y poco duradera, y se puede considerar como de transición a los climas templados: Sur les côtes de l'océan Atlantique et dans toute la partie Nord du bassin occidental de la Méditerranée, l'amplitude thermique est atténuée, la période pluvieuse est précoce et abondante. Le mois le plus pluvieux est souvent octobre (Provence, Italie centrale). Cette variété à influences océaniques peut être appelée climat Portugais (type : Lisbonne), bien que ce soit dans l'archipel des Açores qu'on trouve le type le plus nettement océanique.
El llamado clima "provenzal" sería una variedad del portugués con doble máximo en primavera y otoño en lugar de un máximo único en otoño-invierno.
El tipo heleno (C3 de De Martonne) vendría a ser la variedad continental del clima mediterráneo, caracterizada por inviernos tibios (mes más frío > 10ºC) y veranos tórridos, de la cual se pasa al clima semiárido de lluvias de invierno (tipo "sirio" de De Martonne y Viers): La variété normale ou climat Hellène manifeste une accentuation de plus en plus forte de l'oscillation thermique, un retard de la période des pluies et une réduction de plus en plus grande de la somme annuelle, au fur et à mesure qu'on avance vers l'Est. La faible nébulosité et la luminosité, caractéristiques du climat méditerranéen, sont aussi de plus en plus marquées. Tunis, Palerme, Athènes, Smyrne et Jérusalem mettent en lumière cette progression, qui conduit insensiblement à un climat subdésertique, nettement réalisé dans la Syrie continentale et l'Iran (climat Syriaque, types : Mossoul, Téhéran).
En contrapartida, el tipo californiano (C2 de De Martonne) vendría a ser la variedad oceánica del mediterráneo, bajo la influencia de corrientes frías en la costa (San Francisco), pero que se atenúa hacia el interior (Sacramento): Les mêmes conditions atmosphériques qui donnent au climat de l'Europe méridionale son cachet particulier se retrouvent en effet réalisées sur les cotes de la Californie et du Chili. Cependant le climat méditerranéen ne s'y observe que sur une frange littorale étroite. [...] Le contraste est d'autant plus grand, que la variété représentée sur la côte californienne est justement la variété océanique du climat méditerranéen. L'oscillation thermique est atténuée et ralentie; les automnes sont exceptionnellement chauds et conviennent aux cultures fruitières (Sacramento). Sur la côte même, à San Francisco, la moyenne d'octobre est plus élevée que celle de juillet.
Lo curioso es que la variedad de interior del californiano se da también en lugares como Jerusalem, donde la altitud refresca las temperaturas del tipo heleno que encontramos en la costa (Tel-Aviv).
Publicado por: Talskubilos en Domingo 24 Diciembre 2017 16:24:56 pm
Bien pensado, el clima ucraniano comprende dos tipos climáticos diferentes, el ucraniano propiamente dicho, incluido en el bioclima templado xérico de Rivas-Martínez, y otro más seco (que se da p.ej. en las costas septentrionales del Mar Negro), incluido en el bioclima mediterráneo pluvioestacional continental, y que jugaría el mismo papel que el clima sirio con respecto al mediterráneo propiamente dicho. Yo lo asimilaría al tipo que llamo "anatolio", con doble máximo de precipitación y sequía estival notable.De todas las maneras, en lugares situados a baja altitud habría que limitar los climas mediterráneos a climas de invierno no demasiado frío. En el mapa de Rivas Martínez muchas zonas de clima mediterráneo continental que señala (alrededores del Mar Negro) no creo yo que sean de clima mediterráneo. Por debajo de 0ªC de media en el mes más frío en lugares a nivel del mar yo no creo que pueda ser de clima mediterráneo. Para mí son climas continentales con tendencia mediterránea pero yo creo que por definición el clima mediterráneo tiene inviernos suave o por lo menos no muy fríos.Efectivamente, se trata del tipo ucraniano, intermedio entre los climas continentales húmedos y secos, por lo que viene a cumplir la misma función que el mediterráneo para los climas oceánicos y semioceánicos.
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 26 Diciembre 2017 19:40:27 pm
1.-temperatura media del mes más frío superior a 4ºC
2.-temperatura media anual superior a 14ºC
3.-relación entre la precipitación estival (J-J-A) y suma de las temperaturas medias de junio, julio y agosto superior a 2.
La mayoría de los climas de Asia central no cumplirían el primer criterio y entrarían dentro de los climas templados Ds. En España la Meseta Norte no cumpliría el segundo criterio y también serían climas Ds.
Los dos primeros criterios también son de aplicación a los climas templado cálidos de fachada oriental (tipo chino en la nomenclatura de De Martonne); de esta manera los climas del sureste de EEUU serían Cra (todo el Cotton Belt entraría en esta categoria, Washington ya no) y los mediterráneos típicos Csa.
Publicado por: Talskubilos en Jueves 28 Diciembre 2017 16:12:04 pm
He estado pensando un poco en el tema de la definición de "clima mediterráneo" y estos son mis criterios para definirlo:De hecho, los cumpliría la mayoría de los climas C en la clasificación de Köppen-Trewartha. Yo prefiero distinguir dos subzonas Ch y Ck a partir de la isoterma 10ºC del mes más frío, dejando el límite entre las zonas C/D igual que Trewartha.
1.-temperatura media del mes más frío superior a 4ºC
2.-temperatura media anual superior a 14ºC [...]
Los dos primeros criterios también son de aplicación a los climas templado cálidos de fachada oriental (tipo chino en la nomenclatura de De Martonne); de esta manera los climas del sureste de EEUU serían Cra (todo el Cotton Belt entraría en esta categoria, Washington ya no) y los mediterráneos típicos Csa.
3.-relación entre la precipitación estival (J-J-A) y suma de las temperaturas medias de junio, julio y agosto superior a 2.Eso es el Ios3 (índice ombrométrico del trimestre estival) de Rivas Martínez, y tendría que ser inferior a 2 para denotar aridez estival. De todas formas, yo sería más estricto y tendría en cuenta el Ios4 (índice ombrotérmico del cuatrimestre resultante de la suma del trimestre estival y del mes inmediatamente anterior), ya que unas precipitaciones abundantes a finales de primavera mitigan la aridez estival.
En esta web (http://naturalezaenhispania.com/articulo6.htm) hay un buen resumen de la clasificación bioclimática de Rivas Martínez, con diagramas ombrométricos de ejemplo. Obviamente, creo que la zona mediterránea necesitaría una revisión a fondo.
La mayoría de los climas de Asia central no cumplirían el primer criterio y entrarían dentro de los climas templados Ds. En España la Meseta Norte no cumpliría el segundo criterio y también serían climas Ds.Más bien serían Dx por las lluvias de mayo-junio.
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 29 Diciembre 2017 07:53:30 am
El límite que propone Trewartha en la Península Ibérica lleva a considerar toda la franja litoral cantábrica como de clima C, con el límite en 14ºC sólo pequeñas zonas son de ese clima y coinciden con las zonas en las que se encuentran vegetaciones relícticas de tipo lauroide (característico de las zonas ya subtropicales). El límite de 14ºC como límite norte entre los climas C y D lo encuentro muy satisfactorio: incluye dentro de la zona C toda la Francia mediterránea y excluye el litoral cantábrico francés, en Italia excluye la llanura padana y en la Península Balcánica lo limita a la zona más litoral.He estado pensando un poco en el tema de la definición de "clima mediterráneo" y estos son mis criterios para definirlo:De hecho, los cumpliría la mayoría de los climas C en la clasificación de Köppen-Trewartha. Yo prefiero distinguir dos subzonas Ch y Ck a partir de la isoterma 10ºC del mes más frío, dejando el límite entre las zonas C/D igual que Trewartha.
1.-temperatura media del mes más frío superior a 4ºC
2.-temperatura media anual superior a 14ºC [...]
Los dos primeros criterios también son de aplicación a los climas templado cálidos de fachada oriental (tipo chino en la nomenclatura de De Martonne); de esta manera los climas del sureste de EEUU serían Cra (todo el Cotton Belt entraría en esta categoria, Washington ya no) y los mediterráneos típicos Csa.
Estoy de acuerdo, pero si se utiliza el Ios4 el límite tendrá que ser superior a dos, ¿no?3.-relación entre la precipitación estival (J-J-A) y suma de las temperaturas medias de junio, julio y agosto superior a 2.Eso es el Ios3 (índice ombrométrico del trimestre estival) de Rivas Martínez, y tendría que ser inferior a 2 para denotar aridez estival. De todas formas, yo sería más estricto y tendría en cuenta el Ios4 (índice ombrotérmico del cuatrimestre resultante de la suma del trimestre estival y del mes inmediatamente anterior), ya que unas precipitaciones abundantes a finales de primavera mitigan la aridez estival.
En esta web (http://naturalezaenhispania.com/articulo6.htm) hay un buen resumen de la clasificación bioclimática de Rivas Martínez, con diagramas ombrométricos de ejemplo. Obviamente, creo que la zona mediterránea necesitaría una revisión a fondo.
Creo que también tienen un pico destacable en otoño; yo los denominaría Ds-xLa mayoría de los climas de Asia central no cumplirían el primer criterio y entrarían dentro de los climas templados Ds. En España la Meseta Norte no cumpliría el segundo criterio y también serían climas Ds. Más bien serían Dx por las lluvias de mayo-junio.
Publicado por: Talskubilos en Sábado 30 Diciembre 2017 14:31:11 pm
El límite que propone Trewartha en la Península Ibérica lleva a considerar toda la franja litoral cantábrica como de clima C, con el límite en 14ºC sólo pequeñas zonas son de ese clima y coinciden con las zonas en las que se encuentran vegetaciones relícticas de tipo lauroide (característico de las zonas ya subtropicales).Sí, me suena del mapa que sale en la última edición del manual de Botánica de Strasburger en relación al bioma V de Walter (existe una traducción al castellano de su libro, aunque es dificil de encontrar).
(https://img.milanuncios.com/fg/2127/72/212772846_1.jpg)
El límite de 14ºC como límite norte entre los climas C y D lo encuentro muy satisfactorio: incluye dentro de la zona C toda la Francia mediterránea y excluye el litoral cantábrico francés, en Italia excluye la llanura padana y en la Península Balcánica lo limita a la zona más litoral.El problema es que quizás ese criterio ya no funcione tan bien en otra parte del mundo , porque la vegetación y el clima no siempre están correlacionados. Tal como lo veo, tu clasificación se acerca más a una bio/fitoclimática que a una propiamente climática.
Estoy de acuerdo, pero si se utiliza el Ios4 el límite tendrá que ser superior a dos, ¿no?Inferior a 2 para los climas mediterráneos y superior o igual para el resto.
Creo que también tienen un pico destacable en otoño; yo los denominaría Ds-xTal como lo entiendo, el tipo s implica que las precipitaciones en noviembre-abril (octubre-marzo en la formulación original de Köppen) sean netamente superiores a las de mayo-octubre (abril-septiembre en Köppen), como mínimo el doble, o lo que es lo mismo, más del 65% del total en el semestre invernal. En cambio, el tipo x se aplica a los climas con máximo principal o secundario a finales de primavera-principios de verano.
Generalmente, los climas Ds se dan en zonas de media montaña donde las precipitaciones son relativamente abundantes en la mitad fría del año, como por ejemplo Dushanbé (Dsca, pero Cksa en alguna serie), cuya amplitud térmica es propia de un clima de costa este y el máximo de lluvias en primavera:
(http://naturalezaenhispania.com/articulo6_archivos/image156.jpg)
Publicado por: Talskubilos en Miércoles 03 Enero 2018 12:36:22 pm
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 03 Enero 2018 20:35:31 pm
He visto que la isoterma de 14ºC tiene dos excepciones: los climas californianos de Norteamérica y de Chile. En estos casos según mi clasificación se darían sendas zonas Dos justo al norte y al sur (en Chile) de los climas genuinamente mediterráneos que serían Cso según mi clasificación. El límite en California estaría justo al norte de San Francisco y en Chile es más difícil de precisar ya que la isoterma de 14ºC varía en función de la altitud y la exposición al mar. He visto que en La Serena a 29ºS la temperatura media no alcanza los 14ºC ya que se trata de climas tan oceánicos que no alcanzan ni los 18ºC de temperatura en julio por ello, al carecer prácticamente de verano los veo más como climas D que como climas C así que pienso que la isoterma de 14ºC sigue siendo válida para estos casos. Se pasaría de una zona Csao(la o es de oceánico) por ejemplo en Los Ángeles a una Csbo en San Francisco; más al norte tendríamos un Dos, por ejemplo en Eureka y después ya estaríamos en climas Dos-r (húmedos pero con aridez estival) en Seattle, por ejemplo.Cita de: Roberto-Iruña lnk=topic=122775.msg3526372#msg3526372 date=1514530410El límite de 14ºC como límite norte entre los climas C y D lo encuentro muy satisfactorio: incluye dentro de la zona C toda la Francia mediterránea y excluye el litoral cantábrico francés, en Italia excluye la llanura padana y en la Península Balcánica lo limita a la zona más litoral.El problema es que quizás ese criterio ya no funcione tan bien en otra parte del mundo , porque la vegetación y el clima no siempre están correlacionados. Tal como lo veo, tu clasificación se acerca más a una bio/fitoclimática que a una propiamente climática.
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 03 Enero 2018 20:37:57 pm
En relación a lo que comentaba antes, lo que cuenta para clasificar un clima dentro del tipo pluviométrico s es que las precipitaciones de noviembre-abril sean netamente superiores a las de mayo-octubre. Eso significa, por ejemplo, que debido al máximo destacado en octubre, el clima de Valencia no pueda clasificarse como Cs, a pesar de la sequía estival.Yo no sería más koppeniano que Koppen y consideraría el semestre invernal de octubre a marzo y el estival de abril a septiembre. Para el caso de Valencia es muy adecuado el símbolo Cs' indicando que las lluvias de invierno están adelantadas; pero de esto creo que ya hemos hablado en otras ocasiones.
Publicado por: 1979 en Miércoles 03 Enero 2018 20:54:49 pm
He visto que la isoterma de 14ºC tiene dos excepciones: los climas californianos de Norteamérica y de Chile. En estos casos según mi clasificación se darían sendas zonas Dos justo al norte y al sur (en Chile) de los climas genuinamente mediterráneos que serían Cso según mi clasificación. El límite en California estaría justo al norte de San Francisco y en Chile es más difícil de precisar ya que la isoterma de 14ºC varía en función de la altitud y la exposición al mar. He visto que en La Serena a 29ºS la temperatura media no alcanza los 14ºC ya que se trata de climas tan oceánicos que no alcanzan ni los 18ºC de temperatura en julio por ello, al carecer prácticamente de verano los veo más como climas D que como climas C así que pienso que la isoterma de 14ºC sigue siendo válida para estos casos. Se pasaría de una zona Csao(la o es de oceánico) por ejemplo en Los Ángeles a una Csbo en San Francisco; más al norte tendríamos un Dos, por ejemplo en Eureka y después ya estaríamos en climas Dos-r (húmedos pero con aridez estival) en Seattle, por ejemplo.Cita de: Roberto-Iruña lnk=topic=122775.msg3526372#msg3526372 date=1514530410El límite de 14ºC como límite norte entre los climas C y D lo encuentro muy satisfactorio: incluye dentro de la zona C toda la Francia mediterránea y excluye el litoral cantábrico francés, en Italia excluye la llanura padana y en la Península Balcánica lo limita a la zona más litoral.El problema es que quizás ese criterio ya no funcione tan bien en otra parte del mundo , porque la vegetación y el clima no siempre están correlacionados. Tal como lo veo, tu clasificación se acerca más a una bio/fitoclimática que a una propiamente climática.
Muy interesantes son esas peculiaridades climáticas de las costas californianas y chilenas.
Ni siquiera en las costas portuguesas sucede algo igual debido a que la corriente de aguas oceánicas frías que afecta a Portugal y a Marruecos no es tan intensa como la que tienen en California y en Chile, pero aún así en términos ibéricos las costas del sur de Portugal y de gran parte de Marruecos (y puntualmente en zonas de Cádiz como bien señalaste en tu último mapa ibérico) experimentan medias veraniegas ligeramente inferiores a lo que cabría para su latitud.
Publicado por: Talskubilos en Viernes 05 Enero 2018 12:52:12 pm
He visto que la isoterma de 14ºC tiene dos excepciones: los climas californianos de Norteamérica y de Chile. En estos casos según mi clasificación se darían sendas zonas Dos justo al norte y al sur (en Chile) de los climas genuinamente mediterráneos que serían Cso según mi clasificación. El límite en California estaría justo al norte de San Francisco y en Chile es más difícil de precisar ya que la isoterma de 14ºC varía en función de la altitud y la exposición al mar. He visto que en La Serena a 29ºS la temperatura media no alcanza los 14ºC ya que se trata de climas tan oceánicos que no alcanzan ni los 18ºC de temperatura en julio por ello, al carecer prácticamente de verano los veo más como climas D que como climas C así que pienso que la isoterma de 14ºC sigue siendo válida para estos casos.En realidad, lo que diferencia los climas C y D es la temperatura del invierno, no la del verano. De hecho, hay climas D con verano cálido (los de tipo continental y de fachada oriental) y climas C con verano fresco (los costeros de fachada occidental).
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Se pasaría de una zona Csao(la o es de oceánico) por ejemplo en Los Ángeles a una Csbo en San Francisco; más al norte tendríamos un Dos, por ejemplo en Eureka y después ya estaríamos en climas Dos-r (húmedos pero con aridez estival) en Seattle, por ejemplo.El problema con esta clasificación es que dentro de los templados oceanicos Do habría demasiada variabilidad térmica (Eureka es bastante más cálido que Seattle, por ejemplo). Por otro lado, los tipos o/c en los climas D de Trewartha son térmicos, por lo que a mi juicio no tiene mucho sentido aplicarlos a los climas C. Por eso, yo prefiero distinguir dos subzonas térmicas h/k en los climas C a partir de la isoterma 10ºC del mes más frío.
Yo no sería más koppeniano que Koppen y consideraría el semestre invernal de octubre a marzo y el estival de abril a septiembre.Esa concepción está desfasada de todas todas, igual que la propia clasificación. En el caso de Valencia, octubre es claramente un mes veraniego, por lo que la eficacia de las precipitaciones es menor que en los meses fríos, lo cual no quita que su clima sea mediterráneo de tipo heleno por la sequía estival.
Pero es posible que debido al retardo estacional (seasonal lag) y otras causas, haya que tunear los semestres en función de la zona geográfica. Por ejemplo, el libro clásico de Pierre George sobre la URSS considera como la mitad fría del año el período noviembre-marzo (5 meses), lo cual se aviene con la mayoría de los climas templados europeos.
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Para el caso de Valencia es muy adecuado el símbolo Cs' indicando que las lluvias de invierno están adelantadas; pero de esto creo que ya hemos hablado en otras ocasiones.Personalmente, no creo que valga la pena resucitar ése y otros símbolos de la clasificación original de 1918, a excepción del x para los tipos pluviométricos con máximo descentrado en la mitad cálida del año, no solo al principio como en la concepción original de Köppen, sino también al final, como ocurre en la costa levantina. Por eso, obviando los subtipos térmicos, el clima de Valencia podría clasificarse tal vez como Csx.
Publicado por: 1979 en Viernes 05 Enero 2018 21:39:21 pm
Yo creo que vosotros dos ya tenéis todo muy discutido en este tema y en otros de este subforo desde hace meses. De hecho tu opinión sobre la estivalidad de octubre me suena habertela leído hace algunos meses.
Os falta plasmarlo en dos mapas ibéricos para poder ver globalmente de un vistazo vuestras distintas apreciaciones, y que luego el resto del foro opine. ;)
Publicado por: Talskubilos en Domingo 07 Enero 2018 13:12:40 pm
Opino que ocutbre no puede ser un mes veraniego en nuestras latitudes por la poca duración del día, que se hace muy patente al final de dicho mes, y por la posibilidad de la aparición de nieblas de irradiación persistentes en los valles del norte peninsular en la recta final de octubre, lo que implica una dinámica invernal o más bien otoñal, pero no veraniega.Claro, pero yo me refería específicamente al litoral levantino, y más concretamente a Valencia.
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Yo creo que vosotros dos ya tenéis todo muy discutido en este tema y en otros de este subforo desde hace meses. De hecho tu opinión sobre la estivalidad de octubre me suena habertela leído hace algunos meses.Claro, es que el tema de los semestres cálido y frío del año tiene miga, sobretodo para la delimitación de los climas mediterráneos
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 10 Enero 2018 12:38:34 pm
CitarPara el caso de Valencia es muy adecuado el símbolo Cs' indicando que las lluvias de invierno están adelantadas; pero de esto creo que ya hemos hablado en otras ocasiones.Personalmente, no creo que valga la pena resucitar ése y otros símbolos de la clasificación original de 1918, a excepción del x para los tipos pluviométricos con máximo descentrado en la mitad cálida del año, no solo al principio como en la concepción original de Köppen, sino también al final, como ocurre en la costa levantina. Por eso, obviando los subtipos térmicos, el clima de Valencia podría clasificarse tal vez como Csx.
Me parece bien lo que comentas de simplificar algo la clasificación. En este sentido propongo lo siguiente para el caso de los climas mediterráneos:
s: máximo de precipitaciones principal en otoño o invierno.
x: máximo de precipitaciones principal en primavera
s-x: dos máximos principales de precipitación en otoño y primavera.
Utilizando este sistema el litoral catalán y valenciano sería Cs igual que el de la costa atlántica; El clima Dx sólo se encontraría en el Sistema Ibérico sur; tal vez en el interior de Cataluña y la mayoría de los climas de interior peninsulares pertenecerían al tipo Ds-x.
Publicado por: 1979 en Miércoles 10 Enero 2018 21:11:09 pm
CitarPara el caso de Valencia es muy adecuado el símbolo Cs' indicando que las lluvias de invierno están adelantadas; pero de esto creo que ya hemos hablado en otras ocasiones.Personalmente, no creo que valga la pena resucitar ése y otros símbolos de la clasificación original de 1918, a excepción del x para los tipos pluviométricos con máximo descentrado en la mitad cálida del año, no solo al principio como en la concepción original de Köppen, sino también al final, como ocurre en la costa levantina. Por eso, obviando los subtipos térmicos, el clima de Valencia podría clasificarse tal vez como Csx.
Me parece bien lo que comentas de simplificar algo la clasificación. En este sentido propongo lo siguiente para el caso de los climas mediterráneos:
s: máximo de precipitaciones principal en otoño o invierno.
x: máximo de precipitaciones principal en primavera
s-x: dos máximos principales de precipitación en otoño y primavera.
Utilizando este sistema el litoral catalán y valenciano sería Cs igual que el de la costa atlántica; El clima Dx sólo se encontraría en el Sistema Ibérico sur; tal vez en el interior de Cataluña y la mayoría de los climas de interior peninsulares pertenecerían al tipo Ds-x.
También me parece bien simplificarlo así, si bien especificaría que la "s" del máximo otoñal e invernal cuando sucede en invierno es en la primera mitad del mismo, en diciembre y ocasionalmente en enero en la costa mediterránea andaluza, Estrecho y Algarve oriental portugués, pero nunca sucedería al final del mismo hacia febrero.
Algunas zonas del Ibérico norte y de sus inmediaciones así como el nordeste de Segovia y el extremo sur montañoso de Albacete también tienen marcado máximo primaveral, salvo que por los porcentajes estimes que la diferencia entre el máximo primaveral y otoñal es pequeña y consideres la mayor parte del interior peninsular como Dsx y solamente el Ibérico sur como lugar con máximo primaveral muy destacado con auténtico Dx en cuyo caso el máximo secundario otoñal es sensiblemente menor:
https://postimg.org/image/mkvoy9cyp/
Publicado por: Talskubilos en Jueves 11 Enero 2018 12:38:43 pm
Me parece bien lo que comentas de simplificar algo la clasificación. En este sentido propongo lo siguiente para el caso de los climas mediterráneos:En mi opinión, sería mejor así:
s: máximo de precipitaciones principal en otoño o invierno.
x: máximo de precipitaciones principal en primavera
s-x: dos máximos principales de precipitación en otoño y primavera.
s: máximo de precipitaciones en cualquier parte de la mitad fría del año (noviembre-abril).
x: máximo de precipitaciones a principios o finales de la mitad cálida del año (mayo-octubre).
Para los climas de doble máximo, el tipo sx indicaría un predominio del mínimo estival sobre el invernal, como sucede p.ej. en los climas de la meseta anatolia. Sería también el tipo mayoritario en la Meseta y del Sistema Ibérico norte.
Utilizando este sistema el litoral catalán y valenciano sería Cs igual que el de la costa atlántica;Lo cual está mal, pues la pluviometría es completamente diferente. Quizás un tipo xs estaría mejor.
El clima Dx sólo se encontraría en el Sistema Ibérico sur; tal vez en el interior de Cataluña y la mayoría de los climas de interior peninsulares pertenecerían al tipo Ds-x.En realidad, el tipo x sería predominante en el este peninsular (incluyendo la mayor parte del Valle del Ebro), con la variante xs en los casos en que la sequía estival es apreciable. Y es que la diferencia fundamental entre los tipos s y x NO es el predominio del máximo de otoño-invierno sobre el de primavera o viceversa, sino la concentración de las precipitaciones en la mitad fría o cálida del año.
Publicado por: 1979 en Jueves 11 Enero 2018 20:58:21 pm
Utilizando este sistema el litoral catalán y valenciano sería Cs igual que el de la costa atlántica;Lo cual está mal, pues la pluviometría es completamente diferente. Quizás un tipo xs estaría mejor.
El Cs que indica Roberto estaría bien sobre el mapa (para no tener tropecientos colores y para no hacerlo muy engorroso), y luego en el cuadro explicativo de todos los tipos podría poner un apartado describiendo la configuración atmosférica causante de la mayoría de las precipitaciones en la respectiva estación más lluviosa y para cada uno de los tipos climáticos, tal que así:
Fachada atlántica costera desde La Coruña a Gibraltar; totalidad de Portugal, de Extremadura y de Andalucía occidental; totalidad de la cara sur de la Cordillera Cantábrica, cara sur de Gredos y mayor parte del Pirineo y Prepirineo aragonés: Circulación de suroeste con abregros llovedores.
Fachada cantábrica desde La Coruña hasta las Landas francesas y Pirineo navarro: Noroestada.
Llanura de Aquitania en el interior sur francés: Aquí deben influir todo tipo de situaciones por la gran regularidad de las precis todo el año: Noroestada, precipitación convectiva por danas, grandes sistemas convectivos estivales formados en el norte español en su camino hacia Centroeuropa, lo que los vascos llaman "conexión marsellesa", etc.
Mayor parte de ambas mesetas: Conjuntamente ábregos de suroeste y precipitación convectiva por danas.
Casi todo el Sistema Ibérico, todo el Valle del Ebro y parte del extremo sur albaceteño en pleno Sistema Bético: Precipitación convectiva por danas.
Pirineo y Prepirineo catalán y pequeños reductos orientales de la Ibérica turolense, (en lo que vendrían a ser los nidos convectivos veraniegos donde suceden tormentas muchos días del verano con mucha facilidad y sin situaciones claras de inestabilidad): Conjuntamente precipitación convectiva por danas y precipitación convectiva netamente veraniega por la conjunción de las brisas marinas junto con la orografía.
Litoral y prelitoral mediterráneo desde Murcia hasta Marsella; Islas Baleares: Conjuntamente gota fría y advección retrógada de este y noreste con recorrido marítimo.
Litoral mediterráneo de Andalucía, Ceuta y Melilla: Probablemente circulación de oestes y retrógada de este a partes iguales.
Canarias: Borrascas originalmente tropicales que alcanzan las islas ya en fase extratropical en sus habituales trayectos hacia el Golfo de Cádiz.
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 11 Enero 2018 21:17:13 pm
En mi opinión, sería mejor así:Entonces, desde un punto de vista global ¿dónde utilizas los símbolos w, r, f?¿No solapas los w con los X ? o ¿los x con los f? ¿Dónde pones los límites? ¿Los lugares de Europa Central son x o f según tu clasificación? Donde digo f creo que es mejor decir r, por seguir la terminología de Trewartha.
s: máximo de precipitaciones en cualquier parte de la mitad fría del año (noviembre-abril).
x: máximo de precipitaciones a principios o finales de la mitad cálida del año (mayo-octubre).
Para los climas de doble máximo, el tipo sx indicaría un predominio del mínimo estival sobre el invernal, como sucede p.ej. en los climas de la meseta anatolia. Sería también el tipo mayoritario en la Meseta y del Sistema Ibérico norte.
Publicado por: Talskubilos en Viernes 12 Enero 2018 11:18:14 am
Entonces, desde un punto de vista global ¿dónde utilizas los símbolos w, r, f?¿No solapas los w con los X ? o ¿los x con los f? ¿Dónde pones los límites? ¿Los lugares de Europa Central son x o f según tu clasificación? Donde digo f creo que es mejor decir r, por seguir la terminología de Trewartha.En la clasificación de Trewartha, el tipo f indica precipitaciones repartidas durante todo el año (o lo que es lo mismo, la ausencia de una estación seca) y está implícito en los climas D. Es decir, un clima Do o Dc sin más equivale a un Cf o Df de Köppen.
En cambio, en mi clasificación el tipo r indica la existencia de un máximo destacado de estación fría (típicamente con uno o varios meses con más de 100 mm), y es útil para diferenciar los climas oceánicos (Dor) de tipo bretón de los semioceánicos (Do) de tipo parisino, o los climas mediterráneos húmedos (Crs) de tipo portugués de los mediterráneos clásicos (Cs). Es equivalente a la combinación fs de Köppen.
En cuanto al tipo w, presupone la existencia de un máximo de verano centrado en julio y/o agosto y un mínimo invernal. Está implícito en los climas de tipo continental (Dc) y chino (Cf). Por eso, el clima de transición centroeuropeo (lorenés de Viers) sería Dow o Dc en función de dónde situemos la frontera entre los climas Do y Dc.
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 12 Enero 2018 14:33:38 pm
En cuanto al tipo w, presupone la existencia de un máximo de verano centrado en julio y/o agosto y un mínimo invernal. Está implícito en los climas de tipo continental (Dc) y chino (Cf). Por eso, el clima de transición centroeuropeo (lorenés de Viers) sería Dow o Dc en función de dónde situemos la frontera entre los climas Do y Dc.Hay muchas zonas de clima continental: Rusia Europea, costa atlántica de EEUU que son de clima Dc y no cumplen con un mínimo invernal destacado; es decir los climas Dc no son todos Dw.
A mí no me gusta lo de no poner letras porque van implícitas ya que genera mucha confusión. Yo creo que hay que colocar alguna letra para definir los climas con las precipitaciones repartidas a lo largo del año e incluirla tanto en los climas C como los climas D.
Publicado por: Talskubilos en Lunes 15 Enero 2018 13:28:13 pm
A mí no me gusta lo de no poner letras porque van implícitas ya que genera mucha confusión.Estoy de acuerdo contigo. El problema de base es que Trewartha daba por supuesto que todos los climas templados tienen precipitaciones suficientes todo el año, lo cual obviamente no es cierto.
Yo creo que hay que colocar alguna letra para definir los climas con las precipitaciones repartidas a lo largo del año e incluirla tanto en los climas C como los climas D.Siguiendo el esquema original de Köppen, la letra f correspondería al tipo pluviométrico semioceánico sin máximo definido (París), mientas que el oceánico (máximo en la mitad fría del año) sería fs y los continentales (máximo en la mitad cálida de año) serían fw, fx (danubiano) o fm (chino).
Sin embargo, para simplificar la clasificación resulta conveniente definir una nueva letra para el tipo fs, que yo propongo sea la r. De esta manera, p.ej. los climas de la costa del Pacífico de EEUU (Seattle, Portland) sería rs por el verano seco y los de la costa atlántica (Nueva York, Boston) serían wr debido a que combinan ambos máximos, aunque con predominio del estival.
Hay muchas zonas de clima continental: Rusia Europea, costa atlántica de EEUU que son de clima Dc y no cumplen con un mínimo invernal destacado; es decir los climas Dc no son todos Dw.Efectivamente, el clima de Rusia sería de tipo fw, mientras que el tipo w correspondería al misuriano, y el m (monzónico) al manchuriano.
Ahora falta encontrar correspondencias adecuadas para los tipos pluviométricos de nuestro amigo 1979.
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 24 Enero 2018 21:18:25 pm
En cambio, en mi clasificación el tipo r indica la existencia de un máximo destacado de estación fría (típicamente con uno o varios meses con más de 100 mm), y es útil para diferenciar los climas oceánicos (Dor) de tipo bretón de los semioceánicos (Do) de tipo parisino, o los climas mediterráneos húmedos (Crs) de tipo portugués de los mediterráneos clásicos (Cs). Es equivalente a la combinación fs de Köppen.Estoy viendo que en la provincia de Huelva hay varios lugares con precipitaciones anuales de 500- 600 mm que llegan a tener un mes con más de 100 mm de preci media. No sé si en estos casos conviene la letra r; lo digo por el discreto montante anual de precis.
Publicado por: Talskubilos en Martes 30 Enero 2018 02:32:10 am
Estoy viendo que en la provincia de Huelva hay varios lugares con precipitaciones anuales de 500- 600 mm que llegan a tener un mes con más de 100 mm de preci media. No sé si en estos casos conviene la letra r; lo digo por el discreto montante anual de precis.Sería un tipo sr como el de San Francisco, digo yo.
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 30 Enero 2018 07:51:30 am
Yo entiendo que los tipos sr tienen que tener una precipitación anual elevada ya que son una transición entre los climas mediterráneos y los oceánicos. No me gusta que dentro de esta transición se incluyan climas como los de Cádiz o San Francisco, que creo que en el caso de Cádiz (no tanto en el de San Francisco) es un clima mediterráneo de libro y debería llevar una s sola sin apellidos.Estoy viendo que en la provincia de Huelva hay varios lugares con precipitaciones anuales de 500- 600 mm que llegan a tener un mes con más de 100 mm de preci media. No sé si en estos casos conviene la letra r; lo digo por el discreto montante anual de precis.Sería un tipo sr como el de San Francisco, digo yo.
Publicado por: Talskubilos en Miércoles 31 Enero 2018 12:42:54 pm
Yo entiendo que los tipos sr tienen que tener una precipitación anual elevada ya que son una transición entre los climas mediterráneos y los oceánicos.Ese tipo de clima sería precisamente rs en vez de sr. A grandes rasgos, concidiría con el tipo portugués de Viers (estación seca corta), aunque seguramente habría una variedad fs con menos lluvias invernales.
No me gusta que dentro de esta transición se incluyan climas como los de Cádiz o San Francisco, que creo que en el caso de Cádiz (no tanto en el de San Francisco) es un clima mediterráneo de libro y debería llevar una s sola sin apellidos.En mi opinión, la s correspondería al tipo heleno de Viers, con estación seca larga y lluvias moderadas en la estación fría, mientras que el sr correspondería precisamente al tipo californiano con estación seca larga y lluvias abundantes en la estación fría. Todo esto obviando los subtipos térmicos, naturalmente.
Publicado por: Fantomon en Sábado 17 Febrero 2018 10:36:47 am
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