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Temas diversos => Naturaleza y Medio Ambiente => Mensaje iniciado por: Gustavo en Domingo 20 Junio 2010 18:34:25 pm

Título: Unas consultas sobre pinos
Publicado por: Gustavo en Domingo 20 Junio 2010 18:34:25 pm
Muy buenas,

El otro dia me di una vuelta por una zona del pueblo en la que, entre otra vegetación, se encuentran masas de pinar repoblado. Me fijé en un detalle y es que había algunos pinos sueltos, individuales o en muy pequeños rodales de varios árboles, estaban marrones y secos. Se había secado, al menos las hojas lo estaban, recientemente, ya que si llevasen mas tiempo, las hojas habrían caido. Os dejo unas muestras:


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Una visión general de otra zona, para que veáis que no son grandes masas secas, solo ejemplares sueltos:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Las tomas son de anteayer. No estuve lo bastante cerca de ninguno de esos pinos secos como para examinarlos bien. En un principio pensé que, al ser esta una zona con mucho venado, que tienen costumbre de rascar la cornamenta en los troncos (vi troncos casi sin corteza), quizá los habrían secado los ciervos, al eliminar la capa por donde circula la sabia. Sin embargo, prismáticos en mano, yo diría que alguno de estos pinos secos que tuve mas cerca, tenía la corteza bien.

Por otro lado, esta zona lleva dos años con un fuerte brote de procesionaria, que en estas fechas no se nota, pero en primavera si que deja buenas superficies que dan pena. Supongo que varios años seguidos de ataques debilitarán mucho los árboles.

Toda esta introducción es para consultaros, que aquí hay mucha gente que de esto domina, cual pensáis que puede ser la causa de que estos árboles aparentemente se sequen. Pinos secos sueltos, siempre se verá alguno supongo, pero en un año tan bueno como este, me resultó raro.

Por otro lado, no se si será casualidad, pero la única conífera autóctona, el enebro (el oxycedrus), me fijé que había algun rodal en la zona, en una hoya bastante húmeda, donde convive incluso con robles rebollos, donde había ejemplares con las hojas también en proceso de secarse. Fijaos en la foto:


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


¿Tendrá algo que ver?. ¿Por que se estarán secando algunos pinos y enebros?. ¿Hongos quizá?. Cuantas preguntas  ;D.

Por otro lado, cambiando de tema y abusando de vuestros conocimientos. He podido acceder a los planos originales de la repoblación con pinos en montes de mi pueblo. He visto que se hablaba de que en ciertas zonas se había repoblado con masa mixta de pinus pinaster y pinus pinea. Yo siempre había creído que los pinares de por aquí eran pinaster. ¿Como se podría diferenciar un pinaster y un pinea, que si son árboles adultos es evidente, pero cuando son muy jóvenes y con porte poco desarrollado?. ¿Algun detalle en hojas, corteza, no lo se?.

Graaacias  ;)
Título: Re: Unas consultas sobre pinos
Publicado por: charly en Domingo 20 Junio 2010 20:31:18 pm
Hola Gustavo,

Todo apunta a barrenillo del pino: pequeño coleóptero, escolítido, hijo de su madre y padre...
Varias especies de Tomicus e Ips afectan a los pinos.

Como bien dices: corta la subida de savia mediante galerías subcorticales de alimentación.
Hasta 200 larvas comiendo en cada puesta X  nºtotal de puestas a lo largo del tronco = resultado, muerte súbita del pino.  :-\

Lo curioso es que resinero y piñonero no son los más susceptibles de coger el bicho.

Es verdad, en algunos casos, a primera vista, pinaster y pinea pueden llevar a confusión.
Piñonero cuando es joven tiene la copa más redondeada; las acículas -más flexibles- parece que se revuelven sobre sí mismas. Las de pinaster son más rígidas..., un ramillo de acículas, agrupado a modo de manojo, pinchando la palma de la otra mano resulta punzante..., muy punzante..., muy, muy punzante......
... dejarás de presionar.  :yasiviene:

Las de pinea..... entre cosquillas y ¡¡no me pinches!!, dependiendo de dónde tengas el umbral del dolor.
No sé si me he explicado.  ;D

Un saludo
Título: Re: Unas consultas sobre pinos
Publicado por: Arrendajo en Domingo 20 Junio 2010 23:14:44 pm
A ver si van a ser alerces  ;D

Fuera de broma, este año no he observado pinos en mal estado, sin embargo entre el año pasado y el anterior si que observé varios pinos como los que comentas entre Piedrabuena y Arroba de los Montes (de repoblaciones pero bastante antiguas). No he vuelto ver ninguno en mal estado y los que observé si mi vista no me engaña la última vez que pasé, parecian haberse recuperado. También comentar que solo lo he visto en pinaster.

Para diferenciarlos, también las hojas de pinea tienen un matiz verde mas brillante. La corteza del pinea se agrieta mas pronto aunque menos profusamente que el pinaster, con un aspecto mas escamoso y superficie de las tiras mas pulida. Por último las piñas, las del pinea son mucho mas anchas.
Título: Re: Unas consultas sobre pinos
Publicado por: Dimitri en Domingo 20 Junio 2010 23:35:57 pm
Esperemos que no sea el nematodo del pino (toquemos madera), que tenemos el gusto ya de padecer por aqui con un primer brote en España, en la vecina localidad de Villanueva de la sierra, que de momento dicen que esta controlada, tambien lo estaba en Portugal pero en fin, se ha pasado allí de estar controlada, a ser declarada toda Portugal como zona infectada, en tan solo 10 años.

http://www.hoy.es/20081207/regional/temido-gusano-pino-aparece-20081207.html

http://aym.juntaex.es/sectores/agricultura/sanidad_vegetal_introduc/nematodo/

http://aym.juntaex.es/NR/rdonlyres/E824469B-21EC-4785-B34D-93AFD3CD2724/0/Resolucion_12_11_08_nematodo_madera.pdf


Título: Re: Unas consultas sobre pinos
Publicado por: ilex en Lunes 21 Junio 2010 09:47:07 am
Pueden ser muchas cosas.  En los que caen por escolitidos se suelen ver las galerias de salida en el tronco (como pequeños volcanes de resina).

Título: Re: Unas consultas sobre pinos
Publicado por: Gustavo en Lunes 21 Junio 2010 09:51:29 am
PUes gracias por la ayuda  ;). Lo del nematodo ese asusta, pero no se, dudaría mucho que haya llegado aquí, y solo aquí, desde Portugal o el norte de Extremadura, sin haber dado la cara en otros lugares. Me inclino mas por el barrenillo, además es que en los últimos años ha habido labores de poda y aclareo en los pinares mas jóvenes y han dejado muchos restos en el campo, lo que es, o debe ser, una auténtica mina para barrenillos. Se supone que estos pinos, con el tiempo y si no se tocan, deben dar paso a vegetación autóctona, mas o menos, pero mejor si lo hacen a su ritmo y no tras una muerte o eliminación repentina del pinar, mas que nada por el impacto paisajístico.

Y sobre pinaster o pinea, ya digo, siempre he creido que aquí había solo pinaster, aunque me había fijado en que unos pinos crecían en vertical con rapidez, tomando forma piramidal, mientras que otros (precisamente los de las repoblaciones mas recientes) tenían una copa muy globosa, con un crecimiento en altura mas lento que los otros. Va a ser que esos son los piñoneros.
Título: Re: Unas consultas sobre pinos
Publicado por: Dimitri en Lunes 21 Junio 2010 10:27:14 am
En cuanto a la diferencia entre Pinus pinaster y pinea

Estas dos especies se distinguen bastante bien, el pinus pinea o pino piñonero, tiene una forma redondeada de copa plana, piñas ovoides o redondeadas, con los piñones caracteristicos de gran tamaño.

(http://img192.imageshack.us/img192/640/pinopionero.gif) (http://img192.imageshack.us/i/pinopionero.gif/)


El pinus pinaster o pino resinero, pino rodeno, pino negro, que encontramos en grandes extensiones de nuestro territorio cuyo fin es su explotacion forestal, para la obtecion sobre todo de pasta de papel.

(http://img687.imageshack.us/img687/55/pinoresinero.gif) (http://img687.imageshack.us/i/pinoresinero.gif/)

Y ya que estamos otras especies frecuentes que encontramos en la peninsula iberica, pertencientes al genero pinus, son.

(http://img694.imageshack.us/img694/6272/pinosilvestre.png) (http://img694.imageshack.us/i/pinosilvestre.png/)

(http://img707.imageshack.us/img707/6596/pinocarrasco.png) (http://img707.imageshack.us/i/pinocarrasco.png/)

(http://img682.imageshack.us/img682/5930/pinoinsigne.png) (http://img682.imageshack.us/i/pinoinsigne.png/)

(http://img269.imageshack.us/img269/8360/pinonegro.gif) (http://img269.imageshack.us/i/pinonegro.gif/)

(http://img139.imageshack.us/img139/8407/pinolaricio.gif) (http://img139.imageshack.us/i/pinolaricio.gif/)

(http://img685.imageshack.us/img685/6738/pinocanario.png) (http://img685.imageshack.us/i/pinocanario.png/)

En lo que se refiere a lo del nematodo eso lo he puesto, nada mas para ponerlo en conocimiento, evidentemente seria dificil que llegara a Ciudad Real sin manifestarse en otros sitios, pero tambien huele a cuerno quemado que el primer caso en España se de nada mas y nada menos que en una masa de pinos a 50 km en linea recta de la frontera portuguesa, cuando se sabe que el vector, un coleópteros cerambícidos del genero Monochamus puede volar durante su ciclo vital hasta 3 km, por lo parece que no se puede achacar a una dispersion natural el que haya llegado a esa masa de pinos, lo que hace evidente que las medida de desinfeccion y control en cuanto a el transporte, distribucion de madera procedente de Portugal no estan siendo todo lo efectiva que se debiera, por lo que tampoco hay que descartar otros casos en toda la peninsula, aunque bien es verdad que todas las comunidades limitrofes con Portugal son las que deben estar mas alerta.

Las causas de que los pinos se sequen segun el ministerio medio ambiente son variadas, en un 39% de los árboles se deben a daños por insectos, principalmente defoliadores, en segundo lugar se encuentran los daños abióticos con un 28,5% (mayoritariamente sequía), seguido de daños provocados por hongos con el 11,5% (hongos de aciculas y pudrición principalmente).
La mayor parte del arbolado muerto (56%) se debe a cortas sanitarias y fruto de aprovechamientos forestales (pino Rodeno), seguido de daños por incendios, con el 22% de pies muertos por esta causa, mientras que el 12% se debe a la presencia de insectos.



Título: Re: Unas consultas sobre pinos
Publicado por: Jose Quinto en Lunes 21 Junio 2010 10:51:10 am
El nematodo del pino no es. Yo soy muy pesimista en lo referente a esta plaga pero de momento esta "controlada". En la zona de la Hurdes donde ha aparecido se piensa que es debido a la importación de madera americana sin tratar que es como llego a Portugal.

Que por cierto, el pinus pinea es reletivamente resistente al nematodo del pino.

Yo aquí en el trabajo no puedo ver las fotos, pero por lo que expones, también apuesto por los barrenadores que suelen ser los principales secadores de pinos en España (de momento), junto con los hongos.

Por aquí tambien se aprecia algún pino silvestre seco.
Título: Re: Unas consultas sobre pinos
Publicado por: monzon2 en Lunes 21 Junio 2010 15:38:39 pm
Por cierto, Dimitri, ¿de dónde salen esas ilustraciones tan interesantes? ¿Son de un libro o de una web?
Título: Re: Unas consultas sobre pinos
Publicado por: Dimitri en Lunes 21 Junio 2010 18:10:35 pm
Por cierto, Dimitri, ¿de dónde salen esas ilustraciones tan interesantes? ¿Son de un libro o de una web?

Son de una guia de bolsillo que tengo de la editorial Omega, titulada Árboles, autor: Allen Coombes.

http://www.librerialuces.com/libro/%C3%81rboles_%28Gu%C3%ADa_de_bolsillo%29/isbn/978-84-282-1411-7

http://www.agricolajerez.com/arboles-guias-bolsillo
Título: Re: Unas consultas sobre pinos
Publicado por: Astrobotànica en Lunes 21 Junio 2010 18:44:30 pm
Sin la intención de hacer un comentario repelente, decir que el Pinus nigra ssp.laricio no se encuentra de manera natural a la Península Ibérica, la especie autóctona es Pinus nigra ssp.salzmanii, antiguamente conocido como Pinus clusiana, que tiene una distribución global casi restringida a la Península Ibérica.
Saludos
Título: Re: Unas consultas sobre pinos
Publicado por: Dimitri en Lunes 21 Junio 2010 19:23:10 pm
Sin la intención de hacer un comentario repelente, decir que el Pinus nigra ssp.laricio no se encuentra de manera natural a la Península Ibérica, la especie autóctona es Pinus nigra ssp.salzmanii, antiguamente conocido como Pinus clusiana, que tiene una distribución global casi restringida a la Península Ibérica.
Saludos

Muy buen apunte, efectivamente en españa es como bien tu dices la variedad seria  Pinus nigra subsp. salzmannii var. salzmannii: pino salgareño, tambien llamado laricio en algunas guias de ahí la confusion, de España y el sur de Francia. Y el de la foto de arriba corresponde Pinus nigra subsp. salzmannii var. corsicana: (también conocido como subsp. laricio) pino de Córcega o pino laricio, de Córcega e Italia central.
(http://img192.imageshack.us/img192/8407/pinolaricio.gif) (http://img192.imageshack.us/i/pinolaricio.gif/)

Título: Re: Unas consultas sobre pinos
Publicado por: Astrobotànica en Lunes 21 Junio 2010 19:48:10 pm
No sabia que habian rebajado la ssp laricio a una variedad de la ssp salzmanii, nunca te acostarás sin saber una cosa mas.
Saludos
Título: Re: Unas consultas sobre pinos
Publicado por: ilex en Martes 22 Junio 2010 11:19:02 am

Muy buen apunte, efectivamente en españa es como bien tu dices la variedad seria  Pinus nigra subsp. salzmannii var. salzmannii: pino salgareño, tambien llamado laricio en algunas guias de ahí la confusion, de España y el sur de Francia. Y el de la foto de arriba corresponde Pinus nigra subsp. salzmannii var. corsicana: (también conocido como subsp. laricio) pino de Córcega o pino laricio, de Córcega e Italia central.
(http://img192.imageshack.us/img192/8407/pinolaricio.gif) (http://img192.imageshack.us/i/pinolaricio.gif/)

El pinus nigra es indiferente respecto al sustrato, no es cierto que sea propio de zonas calizas.  

Puede vivir bastante mas de 500 o 600 años.
Título: Re: Unas consultas sobre pinos
Publicado por: Dimitri en Martes 22 Junio 2010 19:06:27 pm

El pinus nigra es indiferente respecto al sustrato, no es cierto que sea propio de zonas calizas. 

Puede vivir bastante mas de 500 o 600 años.

Efectivamente puede aparecer sobre sustrato silicio, pero tiene preferencia por los sustratos calcareos.
En España solo los rodales con caracter relicto del Sistema central aparecen sobre ese tipo de sustrato.

(http://img691.imageshack.us/img691/1189/sinttulo1q.gif) (http://img691.imageshack.us/i/sinttulo1q.gif/)


(http://img97.imageshack.us/img97/3228/sinttulo2h.gif) (http://img97.imageshack.us/i/sinttulo2h.gif/)


http://www.unex.es/polen/FVE/formaciones/pinares_salgarenos.htm

http://silvicultura.wikispaces.com/Pinus+nigra

http://www.mma.es/secciones/biodiversidad/rednatura2000/documentos_rednatura/pdf/9530.pdf

http://www.jolube.es/Habitat_Espana/documentos/9530.pdf
Título: Re: Unas consultas sobre pinos
Publicado por: Gustavo en Martes 22 Junio 2010 21:57:42 pm
Volviendo al tema del pinaster o pinea, ¿a vosotros no os parece esto una piña de piñonero?

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


¿Y estos, los mas globosos, no son mas bien piñoneros tambien?

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Por lo que veo, las repoblaciones mas antiguas que se hicieron aquí fueron con pinaster, mientras que la mayoría (no todas) de las mas modernas se han hecho con pinea y algun pinaster mezclado. ¿A que puede deberse ese cambio?  ???
Título: Re: Unas consultas sobre pinos
Publicado por: Dimitri en Martes 22 Junio 2010 22:02:49 pm
Gustavo por las fotos que pones, esa forma del pino y la piña corresponden a Pinus pinea, pino piñonero
Título: Re: Unas consultas sobre pinos
Publicado por: NBSJose en Martes 22 Junio 2010 23:15:54 pm
Como bien te han adelantado, para poder determinar si es un pino piñonero o un resinero-rodeno, se pueden observar primero las acículas, que son más gruesas y rígidas en el resinero. En cuanto al tronco suele acanalarse más prontamente también el resinero, tomando las grietas un color pardo-rojizo con los años, además cuando éstos pinos están en pendiente, los troncos suelen retorcerse con más facilidad al crecer y ser más irregulares que el piñonero. También las piñas son bastante diferentes, más punzantes en el resinero y más suaves en el piñonero.
En mi pueblo al sur de Cuenca, están mezclados tres pinos, que son el resinero, piñonero y el carrasco-Alepo, con el tiempo a la legua puedo saber de cual se trata y si tengo alguna duda con ver las acículas me basta para descubrirlo.
Título: Re: Unas consultas sobre pinos
Publicado por: Jose Quinto en Miércoles 23 Junio 2010 23:00:25 pm
Volviendo al tema del pinaster o pinea, ¿a vosotros no os parece esto una piña de piñonero?

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


¿Y estos, los mas globosos, no son mas bien piñoneros tambien?

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Por lo que veo, las repoblaciones mas antiguas que se hicieron aquí fueron con pinaster, mientras que la mayoría (no todas) de las mas modernas se han hecho con pinea y algun pinaster mezclado. ¿A que puede deberse ese cambio?  ???


A mi me parecen claramente pinus pinea.
Título: Re: Unas consultas sobre pinos
Publicado por: meteosego en Viernes 25 Junio 2010 23:40:39 pm
Este pino es uno de los más utilizados en las reforestaciones de tierras agrarias de la PAC en Castilla y León y supongo que también en la meseta sur. Pero vamos, es inconfundible y no hay pueblo que no tenga en algun jardín un pino piñonero.

Los bosques de este pino, cuando puede desarrollar toda su copa y tronco sin problemas, son de una belleza muy singular, parecen como algo ajeno a este planeta. Yo sólo conozco los de la tierra de pinares de Segovia y Valladolid, así como los del oeste de Madrid, y hay zonas memorables en las dos primeras provincias.