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Foro general de Meteorología => Climatología => Mensaje iniciado por: Meteo X en Viernes 13 Mayo 2016 16:34:29 pm
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Hola a todos. Abro este nuevo hilo para quienes esten interesados en seguir y aportar informacion sobre los neveros durante la temporada de fusion en este 2016.
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Buenas amigos, este fin de semana he estado de Ruta desde la Plataforma de Gredos hasta Navacepeda de Tormes, las partes altas de Gredos están impresionantes, muy bonito todo con el piorno en flor, tenemos buenos neveros para pasar el verano.
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Buenas nevadas en los Pirineos a cotas relativamente bajas tambien por este periodo del anyo.
Sugun el sitio nievesycumbres en los Picos de Europa tenemos una situacion bastante normal , podemos esperar una temporada quizas no tan dramatica para los neveros como fue el verano anterior.
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Hasta 40 cms en Picos de Europa...
De momento, el verano no va pintando mal...
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En el Sistema Central en Guadarrama sólo queda un nevero visible desde el llano, no sé cuál será si el Ventisquero de la Condesa, pero no tardará en desaparecer, no obstante, buen año de nieves comparado con el 2014 y 2015.
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En el Sistema Central en Guadarrama sólo queda un nevero visible desde el llano, no sé cuál será si el Ventisquero de la Condesa, pero no tardará en desaparecer, no obstante, buen año de nieves comparado con el 2014 y 2015.
Cierto, si bien en la zona del Peñalara, mirando hacia el noreste, quedan todavía muchos neveros. Incluso ayer mismo vi un nevero en la zona del Pico del Lobo, y encima orientado hacia el este/sureste...
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Hoyo del Llambrión, en pleno macizo central de Picos de Europa... ¡a 18 de Junio!:
https://www.facebook.com/refugio.colladojermoso/videos/vb.477849005624074/1055937431148559/?type=2&theater
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Genial estampa la que presentan Picos de Europa y Pirineos para estar bien metidos en junio. Esta semana va a sufrir esa nieve tardía.
Como todos los años, seguiré con atención este magnífico seguimiento de neveros.
Saludos.
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Sector del Macizo de Ubiñas-Fontanes, en la CC ayer.
(http://i.imgur.com/purCoQz.jpg)
(http://i.imgur.com/4ZZmN8L.jpg)
saludos!!
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No comienza mal el verano astronómico por el Pirineo Occidental.
Unas fotos de ayer desde La Mesa Tres Reyes, techo navarro con 2442 m. En las partes más altas se ven restos de la nieve caída los últimos días.
(http://i1294.photobucket.com/albums/b610/Ojmjakon17/IMG-20160620-WA0002_zpsbaypml9n.jpg)
(http://i1294.photobucket.com/albums/b610/Ojmjakon17/IMG-20160620-WA0005_zpsuwxjtoxh.jpg)
(http://i1294.photobucket.com/albums/b610/Ojmjakon17/IMG-20160620-WA0004_zps2lnkipql.jpg)
(http://i1294.photobucket.com/albums/b610/Ojmjakon17/IMG-20160620-WA0001_zpsu2yh7pbq.jpg)
(http://i1294.photobucket.com/albums/b610/Ojmjakon17/IMG-20160620-WA0003_zpsuldwmrnw.jpg)
Un saludo
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En el Sistema Central en Guadarrama sólo queda un nevero visible desde el llano, no sé cuál será si el Ventisquero de la Condesa, pero no tardará en desaparecer, no obstante, buen año de nieves comparado con el 2014 y 2015.
Ayer se distinguían todavía 4 neveros, 2 pequeños uno mediano y el ventisquero de la Condesa el más grande. Este año está peor que los últimos años, yo calculo que hacia el 1 de julio dejaremos de ver nieve desde Madrid.
De momento la cosa está así (ojo siempre vista desde Madrid y a simple vista) ya hemos superado a los peores años pero queda mucho para superar a los mejores, este año será normal tirando a malo.
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Que bonita esta la mesa... La verdad que este año hay un montonazo de nieve...en cuanto se me quite esta ciatica mando unas fotos ..mientras tanto me conforme con mirar lo que poneis
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Ayer hubo un contraste decente y pude ver el ventisquero de la Condesa. Está muy pequeño le queda esta semana siendo optimistas.
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Ayer hubo un contraste decente y pude ver el ventisquero de la Condesa. Está muy pequeño le queda esta semana siendo optimistas.
Pues solo 7 años mejores en los últimos 30, que terminaran siendo 3-4 años...no estuvo mal el final de invierno primavera después de un otoño comienzo invierno pésimo...
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Ayer hubo un contraste decente y pude ver el ventisquero de la Condesa. Está muy pequeño le queda esta semana siendo optimistas.
Pues solo 7 años mejores en los últimos 30, que terminaran siendo 3-4 años...no estuvo mal el final de invierno primavera después de un otoño comienzo invierno pésimo...
Estoy de acuerdo con lo de final de invierno & primavera.
Me fijo todos los días en la sierra y entre los días que hemos tenido con calima y luego con nubosidad abundante no he podido divisar el último nevero, hoy parece que se veía la sierra con total visibilidad, debe de ser muy pequeño visto desde la distancia ya que no lo veo.
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En Gredos las portillas que dan al almanzor (Bermeja, Cobardes y del Crampón) están nevadas, así como la parte superior del Gargantón y el cuchillar de los ballesteros. A parte de esas zonas, hay pequeños y numerosos neveros dispersos en zonas resguardadas por encima de 2000 metros.
(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13600348_525282747659418_6899340515057724633_n.jpg?oh=52457ce4fdd9bf4c8fba2a6d573810ab&oe=57EE593C)
Fuente: https://www.facebook.com/167584506762579/photos/ms.c.eJwtycEJADAIA8CNSo0m6v6LlYrP4wii4JZih~_xwnDG2WpfCoZu~_bv331gOb0Azr.bps.a.525282060992820.1073741934.167584506762579/525282747659418/?type=3&theater
Por otra parte, en la zona del Valle Amblés, el nevero de La Serrota desapareció este año el 14-15 de junio.
Saludos.
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Ayer hubo un contraste decente y pude ver el ventisquero de la Condesa. Está muy pequeño le queda esta semana siendo optimistas.
Pues solo 7 años mejores en los últimos 30, que terminaran siendo 3-4 años...no estuvo mal el final de invierno primavera después de un otoño comienzo invierno pésimo...
Estoy de acuerdo con lo de final de invierno & primavera.
Me fijo todos los días en la sierra y entre los días que hemos tenido con calima y luego con nubosidad abundante no he podido divisar el último nevero, hoy parece que se veía la sierra con total visibilidad, debe de ser muy pequeño visto desde la distancia ya que no lo veo.
Pues sí, ahora mismo desde Tres Cantos se le sigue distinguiendo. Se ha partido y hay dos, uno más pequeño y el principal. Donde si quedan más es en Peñalara, no visibles desde el llano de la Comunidad (el más grande el del Puerto del Nevero) y en el Nevero de Navafría y en los Hoyos de Pinilla otros dos pequeños este pasado fin de semana.
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(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160713/b2ee9554c66ce967233ef369c5666e3f.jpg)
Ventisquero de la Condesa , cara sur de Guadarrama, desde Colmenar Viejo, ayer 12 de julio de 2016
Hoy aun se ve
Enviado desde mi GT-I9505 mediante Tapatalk
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Hoy aún se veia brillar muy ténuemente el ventisquero de la Condesa desde Colmenar Viejo.
El día nítido ayudaba.
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Hoy aún se veia brillar muy ténuemente el ventisquero de la Condesa desde Colmenar Viejo.
El día nítido ayudaba.
Doy por desaparecido el Ventisquero de la Condesa visto desde Madrid (el 16 de julio) aunque es posible que in situ durase algo más.
Envío una gráfica de la duración de la nieve en la sierra de Guadarrama. La publicaré la próxima semana en mi blog.
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¿Te has asegurado de que en la zona de los circos de Peñalara no hay? Allí suele quedar más tiempo y sigue siendo Sierra de Guadarrama
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¿Te has asegurado de que en la zona de los circos de Peñalara no hay? Allí suele quedar más tiempo y sigue siendo Sierra de Guadarrama
Si, allí todavía queda nieve, pero todas las observaciones y todas las gráficas se refieren siempre a nieve vista a simple vista desde Madrid (capital) y alrededores. Es evidente que la zona de Peñalara no es visible desde Madrid y por tanto aunque quede nieve no se puede hacer un seguimiento visual.
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Vale gracias, ya te entiendo, es un tema de vigilancia
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En estos días atrás que ha habido buena visibilidad, yo no he sido capaz de distinguir el pequeñito nevero que queda :confused:
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Supongo que habría que estar más o menos cerca también
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Supongo que habría que estar más o menos cerca también
Probablemente.
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Supongo que habría que estar más o menos cerca también
Probablemente.
Si, era ya tan pequeño que desde Alcobendas-Tres Cantos-Colmenar se veía bien pero dudo que fuera visible desde otras partes de Madrid.
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Ya he sacado en mi blog, un pequeño estudio de los neveros desde 1986
https://lastrescrisis.blogspot.com.es/2016/07/neveros-sierra-guadarrama-2016.html
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Por aquí por mi zona ya van quedando los clásicos neveros de un verano "normal", el más grande es el del canchal de la ceja que creo llegará a septiembre, al resto les doy como mucho 15 días, se ha notado que las nieves vinieron tardías y la fundición ha sido más rápida. Un saludo.
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Clavis muchas gracias por el estudio artículo me parece más que interesante, gracias por compartirlo.
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Clavis muchas gracias por el estudio artículo me parece más que interesante, gracias por compartirlo.
De nada, siempre ando pendiente de los neveros, gracias por informar de tu zona.
Añado una foto de Alcosanse del circo del Peñalara el pasado día 23 de julio.
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Como esta' la situacion neveros en los Pirineos ?
Vi unas webcam y me parece una situacion bastante normal, ni demasiado mala ni muy buena.
Con repescto a la Sierra Nevada, espero noticias.
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Como esta' la situacion neveros en los Pirineos ?
Vi unas webcam y me parece una situacion bastante normal, ni demasiado mala ni muy buena.
Con repescto a la Sierra Nevada, espero noticias.
Hola, Meteo X.
Pues aquí en www.climaynievepirineos.com, puedes comprobar con muchos reportajes recientes cómo van yendo los principales glaciares pirenaicos.
Por lo general, no está siendo un verano excepcionalmente tórrido, si bien muy seco, aunque eso incluso ayuda a que se conserven un poquitín mejor los glaciares; pero vamos, como en casi todos los veranos, el hielo glaciar ya asoma...
Quizás la zona que más y mejor neveros está manteniendo es la parte occidental del pirineo central (justo al oeste de Ordesa, como las zonas más elevadas de los valles tensinos), porque allí durante los meses de enero y febrero cayeron paquetones de nieve que se conservan mucho mejor que los caídos ya a finales de abril o mayo...
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Alguien ha ido a ver como esta el nevero de Torcaverosa ?
Yo creo que aun debe haber algo, pero es posible que estè en las ultimas semanas de su vida.
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Buenas amigos por aquí por el suroeste abulense el período C anicular ha hecho mella, desde mi posición sólo observo un mininevero en la Sierra de la Nava del Barco y el famoso nevero de la ceja, este si tiene mayor entidad, si creo llegará a septiembre a duras penas, supongo que este nevero de la Ceja es el más longevo del sistema central, no se si quedará algo por el sector central de Gredos, se ha notado que las nieves fueron tardías porque el verano ha pasado factura a los grandes neveros que había a finales de mayo.
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(http://www.nevasport.com/fotos/280816/681244.jpg)
Ayer, 27 de agosto. La Ceja, Sierra de Béjar.
Saludos
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Gracias. Cuanto crees que es el espesor estimado ?
Dificilmente llegue a noviembre , pero quizas llegue a octubre ?
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El espesor no se cual puede ser, habrá más de un metro o metro y medio, el que dure más o menos yo creo va a depender mucho del comportamiento de las temperaturas este mes, aunque es difícil que llegue más de octubre, quizás a duras penas quien sabe, hay que seguirlo.
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Estos día he estado por los Picos de Europa y se podían ver neveros de cierto tamaño cerca del Naranjo de Bulnes y en en torno a la Peña Santa de Castilla.
Cuando pase las fotos al ordenador pondré alguna por aquí.
Saludos.
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uufff [emojifacepal03]me temo que el nevero de la Ceja debe estar en las últimas, menudo calorazo llevamos esta semana, no creo que lo haya resistido, desde mi posición ya no diviso ningún resto pero seguro queda algo, aunque sea mínimo, a lo mejor el forero bejarano puede aportar algún documento.
saludos.
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? Alguna noticia sobre el helero del Veleta ?
El anyo pasado en noviembre estaba reducido a casi nada, aunque debajo de los escombros y piedras, hay otro trozon de hielo fosil (no exactamente un rock glacier porque no tiene movimiento ,yo lo llamaria permafrost ), pero digamos la parte al aire libre creo que debe estar en una situacion muy mala. Creo que solo habia desaparecido al final del verano 1995 y quizas en otono de 2003 (aunque no es seguro si del todo o casi)
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Hola a todos
En Sierra Nevada, el nevero de los Tajos de la Virgen, que es el único visible desde la capital granadina, desapareció entre finales de Julio y principios de Agosto. En cuanto a los heleros del Corral del Veleta, aguantan varios trozos sueltos. En los foros de montañismo de Nevasport hay algunos reportajes de fotos y vídeo, y se observa en algunos hielo viejo a la vista que no parece de este año, sino que lleva ahí desde 2013 al menos.
http://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3676630
http://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,3323111
http://www.nevasport.com/phorum/read.php?31,3674082
Un saludo.
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uufff [emojifacepal03]me temo que el nevero de la Ceja debe estar en las últimas, menudo calorazo llevamos esta semana, no creo que lo haya resistido, desde mi posición ya no diviso ningún resto pero seguro queda algo, aunque sea mínimo, a lo mejor el forero bejarano puede aportar algún documento.
saludos.
Yo ayer estuve en el nevero de la Ceja en la Sierra de Bejar y, pese al calor todavía le queda un rato
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Muchas gracias Peri, me alegro que el nevero todavía resista, gran noticia, a partir de ahora empiezan a bajar las temperaturas a ver que ocurre y hasta donde llega este campeón :aplause: :aplause:, gracias por la información.
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El día 2 de septiembre el nevero de la Ceja tenía espesor máximo de 3 metros. Por el tiempo que lo llevó observando o ocurre una catástrofe o empalma con las próximas Nieves.
Lo sigo desde 2008 y ha aguantado en 2008, 2010, 2011, 2013 y 2014.
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Después de la harinada de antes de ayer ¿se puede decir que el nevero de la Ceja ha empalmado con las primeras nieves?, o ¿solo lo damos por hecho cuando haya una capa de nieve estable?. un saludo amigos.
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Se da por hecho cuando haya una capa de nieve estable, pero tambien la primera afirmacion no està errada, se han juntado nieve vieja con la primera nieve nueva, la cual casi nunca es la definitiva
Pero puesto que nuestro amigo nos dijo que hace 15 dias aun habia espesores hasta 3 metros (en esas 2 semanas de calor brutal probable quye haya perdido casi 1 metro) hay muy buenas posibilidades de que empalme con el manto nivoso definitivo. Depende del clima que veremos desde ahora hasta finales de octubre.
Ahora entramos en una etapa en la cual, las lluvias hacen mas danyos que la irradiacion.
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El día 2 de septiembre el nevero de la Ceja tenía espesor máximo de 3 metros. Por el tiempo que lo llevó observando o ocurre una catástrofe o empalma con las próximas Nieves.
Lo sigo desde 2008 y ha aguantado en 2008, 2010, 2011, 2013 y 2014.
En año pasado no aguantó?
La semana de calor de septiembre pasó y no hizo mucho daño al nevero.
Ayer seguía teniendo esos tres metros de espesor. Muchas lluvias deberían venir para quitarlo.
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El día 2 de septiembre el nevero de la Ceja tenía espesor máximo de 3 metros. Por el tiempo que lo llevó observando o ocurre una catástrofe o empalma con las próximas Nieves.
Lo sigo desde 2008 y ha aguantado en 2008, 2010, 2011, 2013 y 2014.
En año pasado no aguantó?
La semana de calor de septiembre pasó y no hizo mucho daño al nevero.
Ayer seguía teniendo esos tres metros de espesor. Muchas lluvias deberían venir para quitarlo.
No, en 2015 se fue de lo mas temprano que se recuerde.
Ya para esas epocas era historia. 2015 fue fatal para los neveros en las sierras de Bejar y de Gredos.
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Gracias Meteo X.
Ahora pensando ya recuerdo que fue muy caluroso. Este año también lo ha sido de mucho calor durante muchos días pero han aguantado gracias a que tuvimos una primavera muy buena de nieve,
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Antes el nevero de la Ceja era perenne, pero no se cuando fue la primera temporada en la cual desapareciò del todo: si en los 80s o mas bien en 1990 (despues de un invierno tibio y seco).
Luego creo que desapareciò tambien en 1995 y posiblemente (pero no estoy seguro,porque en 1997 habia quedado buena nieve) en 1998.
Y de ahi creo que brincamos al famoso verano 2003.
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Los pirineos esta manana, se fue buena parte de la nieve de la semana pasada, pero el helero del Pic du Midi queda blanquito aun (antes era gris con la neviza/firn de 2014)
http://picdumidi.com/fr/live-conditions/panoramique
Quedan un par de neveros en el Pic Long, el helero del Pic du Midi es perenne pero estuvo a punto de desaparecer en octubre de 2012 cuando quedò casi nada , una capita o mejor dicho un puntito nomas antes de que llegaran las nuevas nevadas.
Despues de la buena temporada 2013 cuando quedò mucha nieve y muchos neveros, esos se han progresivamente disipado en 2014 y 2015. 2016 otro anyo malo, aunque aun no estamos en los niveles terribles de 2012.
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Perenne el nevero de la Ceja?
Que la primera temporada que desapareció del todo fue en los 80 o 90?
Un saludo.
Ventrosa.
Antes el nevero de la Ceja era perenne, pero no se cuando fue la primera temporada en la cual desapareciò del todo: si en los 80s o mas bien en 1990 (despues de un invierno tibio y seco).
Luego creo que desapareciò tambien en 1995 y posiblemente (pero no estoy seguro,porque en 1997 habia quedado buena nieve) en 1998.
Y de ahi creo que brincamos al famoso verano 2003.
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En Sierra Nevada ha nevado algo esta noche, primera enfarinada de la temporada:
http://www.ideal.es/fotos/granada/201609/20/primera-nevada-temporada-203003950350-mm.html
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estoy con Meteo X, el Nevero de la Ceja antes era perenne pero bastante antes, mi padre que es de Solana de Avila lo dice que antes nunca desparecía, me refiero a los años 50,60, 70, incluso comentan que subían a por hielo el día de la virgen 15 de agosto (todos los años) para hacer helados para la fiesta, con alforjas, burros y paja.
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Perenne el nevero de la Ceja?
Que la primera temporada que desapareció del todo fue en los 80 o 90?
Un saludo.
Ventrosa.
Antes el nevero de la Ceja era perenne, pero no se cuando fue la primera temporada en la cual desapareciò del todo: si en los 80s o mas bien en 1990 (despues de un invierno tibio y seco).
Luego creo que desapareciò tambien en 1995 y posiblemente (pero no estoy seguro,porque en 1997 habia quedado buena nieve) en 1998.
Y de ahi creo que brincamos al famoso verano 2003.
eso leì en este foro hace un anyo o dos por un forero cuyo padre seguia el nevero hacia decadas. Que antes era perenne (siempre sobrevivia los veranos hasta las nuevas nevadas). No sabemos con exactitud cuando desapereciò por primera vez, solo estoy haciendo una hipotesis que pudo ser en 1990 (el invierno anterior habia sido muy seco y tibio y habia escasez de nieve en todos los macizos europeos) .Pero vamos que no seria nada raro que fuera asì, ya es muy dificil que desaparezca ahora en los anyos 2000, imaginate en los 70s con tantas precipitaciones y el clima bien mas fresco.
Y en los 80s tambien hubo muchos anyos con buenas nevadas.
Obviamente hablo de la epoca moderna, es obvio que en el optimum habria sin duda desaparecido.
Quizas en los anyos 40 cuando hubo unos anyos calientitos tambien y con menos precipitaciones ...pero ahi quien va a saber ?
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estoy con Meteo X, el Nevero de la Ceja antes era perenne pero bastante antes, mi padre que es de Solana de Avila lo dice que antes nunca desparecía, me refiero a los años 50,60, 70, incluso comentan que subían a por hielo el día de la virgen 15 de agosto (todos los años) para hacer helados para la fiesta, con alforjas, burros y paja.
ah eras tu ...
pues si, creo que es obvio, como ves es dura que este nevero sobreviva en anyos calidos de los 2000, imaginate en esas decadas. Cuando pudo desaparecer por completo por primera vez ? Bueno yo estuve viendo asi aproximadamente los inviernos y los veranos en los 80s y no me parece de que haya habido 2-3 temporadas favorables consecutivas para que pudo derretirse toda la nieve de la temporada mas la neviza plurienal.
en 1982 y 1983 habia habido 2 veranos calidos, cierto, pero en el invierno habia nevado muchos en las cumbres.Ademas 1980 y 1981 habian sido muy nivosos .
Luego mucha nieve en 1984,1985 y 1987...ahi vamos arrastrandonos hacia aquella temporada desgraciada (despues de la anterior 1988-1989 tambien bastante tibia y con poca nieve)
El "mazazo" famoso que incluso redujo muchisimos aparatos perennes en los Alpes y otras zonas de Europa fue el 1989-1990 con un invierno que no existiò y una sequia que en aquel tiempo dejò flipados a todo el mundo.
Pero repito es una especulacion mia que ese pudo el primer anyo en el que desapareciò por completo, puede ser que no sea asì, que haya sido antes, No lo tomen como Biblia ;-). Lo que se con seguridad es que muchos neveros que antes eran perennes en otros macizos europeos y ahora no lo son, sucumbieron por primera vez justo en aquel anyo.
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estoy con Meteo X, el Nevero de la Ceja antes era perenne pero bastante antes, mi padre que es de Solana de Avila lo dice que antes nunca desparecía, me refiero a los años 50,60, 70, incluso comentan que subían a por hielo el día de la virgen 15 de agosto (todos los años) para hacer helados para la fiesta, con alforjas, burros y paja.
ah eras tu ...
pues si, creo que es obvio, como ves es dura que este nevero sobreviva en anyos calidos de los 2000, imaginate en esas decadas. Cuando pudo desaparecer por completo por primera vez ? Bueno yo estuve viendo asi aproximadamente los inviernos y los veranos en los 80s y no me parece de que haya habido 2-3 temporadas favorables consecutivas para que pudo derretirse toda la nieve de la temporada mas la neviza plurienal.
en 1982 y 1983 habia habido 2 veranos calidos, cierto, pero en el invierno habia nevado muchos en las cumbres.Ademas 1980 y 1981 habian sido muy nivosos .
Luego mucha nieve en 1984,1985 y 1987...ahi vamos arrastrandonos hacia aquella temporada desgraciada (despues de la anterior 1988-1989 tambien bastante tibia y con poca nieve)
El "mazazo" famoso que incluso redujo muchisimos aparatos perennes en los Alpes y otras zonas de Europa fue el 1989-1990 con un invierno que no existiò y una sequia que en aquel tiempo dejò flipados a todo el mundo.
Pero repito es una especulacion mia que ese pudo el primer anyo en el que desapareciò por completo, puede ser que no sea asì, que haya sido antes, No lo tomen como Biblia ;-). Lo que se con seguridad es que muchos neveros que antes eran perennes en otros macizos europeos y ahora no lo son, sucumbieron por primera vez justo en aquel anyo.
El concepto nevero perenne, rechina un poco, cualquier nevero perenne de verdad acaba siendo un helero y si es grande y comienza a fluir se convierte en un glaciar; incluso el nevero de Pic du midi es nevero y no helero por que hay años que desaparece, y si durante muchos años no lo hace, se convierte en helero, incluso tiene una pequeña morrena.
Otra cosa. Tengo un mapa de Bohoyo de los años 70, y aparecen cinco neveros-heleros marcados en azul (como perennes entiendo) en la zona de cinco lagunas en Gredos. Mi pregunta es, si esos neveros siguen siendo tan longevos como el de la Ceja y si alguien sabe de ellos, aunque al ser tan remotos el seguimiento es difícil.
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yo subí a finales de junio a 5 lagunas, había muchisimos neveros y me consta que hay un nevero debajo del canchal de la Galana que aguanta bastante todos los años, que esta en una zona sombría que es muy favorable para que no se licue, lo que no se si a estas alturas todavía resiste, a ver si puedo recabar alguna información de amigos de la zona, el Nevero de la Ceja es que esta en una zona muy especial, por las tardes no le da casi el sol y por las mañanas un ratillo, yo creo que es el más longevo de Gredos y del sistema Central, pero no puedo aseverarlo al 100%.
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estoy con Meteo X, el Nevero de la Ceja antes era perenne pero bastante antes, mi padre que es de Solana de Avila lo dice que antes nunca desparecía, me refiero a los años 50,60, 70, incluso comentan que subían a por hielo el día de la virgen 15 de agosto (todos los años) para hacer helados para la fiesta, con alforjas, burros y paja.
ah eras tu ...
pues si, creo que es obvio, como ves es dura que este nevero sobreviva en anyos calidos de los 2000, imaginate en esas decadas. Cuando pudo desaparecer por completo por primera vez ? Bueno yo estuve viendo asi aproximadamente los inviernos y los veranos en los 80s y no me parece de que haya habido 2-3 temporadas favorables consecutivas para que pudo derretirse toda la nieve de la temporada mas la neviza plurienal.
en 1982 y 1983 habia habido 2 veranos calidos, cierto, pero en el invierno habia nevado muchos en las cumbres.Ademas 1980 y 1981 habian sido muy nivosos .
Luego mucha nieve en 1984,1985 y 1987...ahi vamos arrastrandonos hacia aquella temporada desgraciada (despues de la anterior 1988-1989 tambien bastante tibia y con poca nieve)
El "mazazo" famoso que incluso redujo muchisimos aparatos perennes en los Alpes y otras zonas de Europa fue el 1989-1990 con un invierno que no existiò y una sequia que en aquel tiempo dejò flipados a todo el mundo.
Pero repito es una especulacion mia que ese pudo el primer anyo en el que desapareciò por completo, puede ser que no sea asì, que haya sido antes, No lo tomen como Biblia ;-). Lo que se con seguridad es que muchos neveros que antes eran perennes en otros macizos europeos y ahora no lo son, sucumbieron por primera vez justo en aquel anyo.
El concepto nevero perenne, rechina un poco, cualquier nevero perenne de verdad acaba siendo un helero y si es grande y comienza a fluir se convierte en un glaciar; incluso el nevero de Pic du midi es nevero y no helero por que hay años que desaparece, y si durante muchos años no lo hace, se convierte en helero, incluso tiene una pequeña morrena.
Otra cosa. Tengo un mapa de Bohoyo de los años 70, y aparecen cinco neveros-heleros marcados en azul (como perennes entiendo) en la zona de cinco lagunas en Gredos. Mi pregunta es, si esos neveros siguen siendo tan longevos como el de la Ceja y si alguien sabe de ellos, aunque al ser tan remotos el seguimiento es difícil.
Teoricamente es asì , pero no siempre un nevero perenne es un helero cuando hay cierto equilibrio entre la fusion y la acumulacion.
Pues lo que dices es impecable, pero existen momentos (edades) de esos aparatos perennes que son de transicion entre una definicion y la otra, pero no cabe duda de que en la transicion de la hablamos ahora (de un periodo mas frio a uno mas calido) si ese aparato tenia siglos o aunque sea decenios y era 100% perenne lo que esperamos es que tenia que tener una capa de hielo puro abajo , hielo formado durante una transformacion de unos 6 anyos (eso varia de acuerdo a unos factores, como temperatura promedio y presion). Sin embargo,hay que considerar que hay neveros perennes en cotas muy bajas porque se acumula mucha nieve por avalanchas, pues bien a esos neveros les cuesta muchisimo transformarse en heleros porque estan en zonas con temperaturas promedio demasiado altas y el proceso de transformacion de neviza a hielo se dificulta, entonces tienen como una neviza blanca dura como granito (por compresion) que no tiene exactamente las mismas caracteristicas fisicas del hielo que segun la edad llega a tener colores transparentes, negros y hasta celeste (el mas antiguo). Habia un nevero ex perenne en Libano que era asi, a pesar de ser muy antiguo no lucia exactamente como hielo, sino parecia como yeso, pero duro como una piedra.
Tambien hay aparatos asi en la ladera del Sonnblick en Austria, la que baja hacia el Refugio Kolm Saigurn. La cota es muy baja , pues no hay suficientes ciclos de heladas-reheladas que ayuden la transformacion fisica de la neviza al hielo durante la temporada, lo unico que ayuda es la compresion por la cantidad de la nieve (por avalanchas) pero la transformacion no llega a ser completa y el aspecto de esos neveros perennes (aunque no desaparezcan nunca) no es exactamente igual al de un helero. Parecen rocas. Ya casi ni las lluvias les hacen cosquillas, le desliza encima casi sin afectarlos.
Luego, la otra transicion :entre helero y glaciar, esto no es necesariamente un hecho para todos los aparatos. Puede no suceder nunca , eso depende de la forma, de la topografia, de la geologia pues. El sitio, canon, valle, dolina, sinkhole o lo que sea en donde se deposite la nieve y se forme un nevero,luego helero, no necesariamente permite de que haya formacion de glaciar con traccion y movimiento. Por ejemplo el de Torcaverosa aunque haya sido un helero antes, no me parece que el hoyo en donde se despoita y como se despositan las acumulaciones permita que se desarrolle un glaciar con traccion.
Con respecto al nevero/helero del Pic du Midi, me interesa , cuando habria desaparecido por completo ? lo sigo desde 2007 y nunca lo vi desaparecer por completo, justamente en 2007 y 2012 en octubre estuvo a punto de desaparecer pero quedaba una fraccion minuscula de lo que parecia un poquito de hielo. A ver si encuentro y cuelgo una foto de octubre de 2012, cuando pude hojear su minimo, hay que agradandarla para ver que queda un poquititico.
Normalmente hago screenshots de los glaciares/heleros/neveros hacia el final de sus temporadas de fusion, reemplazando los screenshots hasta que sean justo antes de las primeras nevadas definitivas.
Eso obviamente donde haya webcams .Donde no hay, estan los foros como este para quien vaya personalmente.
Con respecto a los otros ex heleros que mencionas , no estoy seguro, pero en Peñalara probablemente tambien habia, lamentablemente pocos ahora van a fotografiar los neveros semi perennes que quedan (parece que hay 1 o 2 que aun pasan la mayoria de las temporadas), en Gredos seguramente habia mas, pero habria que preguntar al papà de Davor.
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Pic du Midi: comienzos de octubre de 2013, octubre de 2014 y octubre de 2015 (justo cuando llegaban las nuevas nevadas)
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Pic du Midi octubre de 2007, de 2010 y de 2011
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Pic du Midi octubre de 2012 ,su peor mes,queda un trocito,
quisiera saber cuando desaparecio porque yo nunca vi ese canon completamente vacio ni siquiera en octubre de 2003.
Si alguien tiene una foto con ese canyon vacio seria interesante verla, porque el peor anyo para los Pirineos fue 2012 y a finales de octubre ese nevero perenne (?) no habia desaparecido del todo. Saque la ultima screenshot 1-2 dias antes de las nevadas definitivas que lo cubrieron . ahora pesa mas que 800K, veo si consigo bajar la definicion.
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Aqui va la peor situacion de ese aparato que haya visto.
Como ven, siempre quedò un poquitin a finales de octubre de 2012
son dos tiritas, esa tirita encajada en la derecha de la foto, en el fondo de ese canyon jamas la he visto desaparecer del todo y si hay una capita helada tocando el fondo del canyon,no la he visto desaparecer ni en 2003, ni en 2007, ni en 2012 , para mi es perenne , hasta que vea una foto donde ese canyon estè completamente libre y me demuestre lo contrario, puede ser que se me haya escapado,pero peor que octubre de 2012 no se que seria.
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Aqui va la peor situacion de ese aparato que haya visto.
Como ven, siempre quedò un poquitin a finales de octubre de 2012
son dos tiritas, esa tirita encajada en la derecha de la foto, en el fondo de ese canyon jamas la he visto desaparecer del todo y si hay una capita helada tocando el fondo del canyon,no la he visto desaparecer ni en 2003, ni en 2007, ni en 2012 , para mi es perenne , hasta que vea una foto donde ese canyon estè completamente libre y me demuestre lo contrario, puede ser que se me haya escapado,pero peor que octubre de 2012 no se que seria.
Buen trabajo Meteo X
En esta foto que aportas se puede ver como el 99% del hielo antiguo que tuviera desapareció, y es a lo que me refería. Por eso no es helero, aunque quede hielo debajo; aunque esa clasificación de helero/nevero como todas las clasificaciones es ambigua y va más en gustos u opiniones de cada uno.
Yo también sigo este nevero desde 2010 y tengo mis pequeños estudios.
https://lastrescrisis.blogspot.com.es/2013/10/primera-nieve-de-la-temporada-2013-2014.html
https://lastrescrisis.blogspot.com.es/2014/09/pic-du-midi-final-verano.html
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Muy interesante toda esta información que estáis poniendo.
Respecto a los de los heleros o neveros permanentes en el sistema central soy muy escéptico. Existen en los Picos de Europa, Pirineos, Corral de la Veleta (ahora bajo las piedras) y sobre ellos hay estudios e información técnico.
Pero pienso que los del Sistema Central habrán sido parecidos a los de Urbión. Habituales, continuos algunas temporadas, pero de ahí no creo que hayan pasado en historia reciente.
Seria interesante encontrar algún estudio respecto al Sistema Central y estos heleros permanentes.
Un saludo.
Ventrosa.
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Aqui va la peor situacion de ese aparato que haya visto.
Como ven, siempre quedò un poquitin a finales de octubre de 2012
son dos tiritas, esa tirita encajada en la derecha de la foto, en el fondo de ese canyon jamas la he visto desaparecer del todo y si hay una capita helada tocando el fondo del canyon,no la he visto desaparecer ni en 2003, ni en 2007, ni en 2012 , para mi es perenne , hasta que vea una foto donde ese canyon estè completamente libre y me demuestre lo contrario, puede ser que se me haya escapado,pero peor que octubre de 2012 no se que seria.
Buen trabajo Meteo X
En esta foto que aportas se puede ver como el 99% del hielo antiguo que tuviera desapareció, y es a lo que me refería. Por eso no es helero, aunque quede hielo debajo; aunque esa clasificación de helero/nevero como todas las clasificaciones es ambigua y va más en gustos u opiniones de cada uno.
Yo también sigo este nevero desde 2010 y tengo mis pequeños estudios.
https://lastrescrisis.blogspot.com.es/2013/10/primera-nieve-de-la-temporada-2013-2014.html
https://lastrescrisis.blogspot.com.es/2014/09/pic-du-midi-final-verano.html
Efectivamente hay zonas grises entre lo que es un helero y un nevero perenne , hay periodos de transicion entre las dos ,asi como entre glaciar y helero, hay glaciares (ex glaciares) que ya no tienen traccion verificada y aun se les sigue llamando glaciares por una cuestion "historica", luego se habla de glacierets como pequenos glaciares que a pesar de que tengan un area mas pequena para ser considerados glaciares, parece que tengan movimiento (como el de Bulgaria) entonces no son heleros, son pequenos glaciares y porque deberian ser descalificados solo por sus areas ?
Y como apareciò ese nuevo termino de glacierets, ahora hay gente confundiendo glacierets con helero, bueno en fin.... no tenemos un estandar al 100% ...
Creo que tengas la razon sobre ese aparato del Pic du Midi, aun podemos decir que es perenne, porque no ha desaparecido por completo, pero ya casi todo el hielo antiguo ha sido comido por los veranos 2003,2007,2012 que han llegado hasta casi su final (aunque no al 100%) y ahora el 99% de sus restos son de neviza (firn) de los ultimos 4 inviernos.
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Tambien me intriga lo del rock glaciar-glaciar de roca, pues hay glaciares bajo rocas y /o escombros que tienen sus movimientos , son verdaderos glaciares nada mas que no estan a la vista , pero hay otros aparatos debajo de rocas que no tienen movimiento, entonces porque llamarlos glaciares de rocas, tendria mas sentido llamarlos heleros de roca, yo los llamo trozos de permafrost para evitar incomprensiones.
Si es verdad que hay problemas para distinguir nevero perenne con helero por la cantidad de hielo antiguo que tenga que sobrar o cosas asi, con respecto a la definicion de glaciar para mi la cosa està mas definida: tiene movimiento o no tiene, no importa si sea grande, pequeno, de roca o en superficie.
Lo que queda debajo de escombros en el Corral del veleta supongo que sea simple hielo fosil, no un verdadero glaciar de rocas como si hay algunos.
Pero resulta que aqui tambien hay varias discrepancias y definiciones, como las de Lionel Jackon o la Louis Liboutry y otros que rechazan ambas como John Vitek sobre el movimiento, la presencia de hielo o solo del movimiento de rocas, la altitud sobre el nivel del mar (que se encuentren a niveles de permafrost o no) etc..
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Respecto a los heleros del sistema central, recuerdo haber leído una crónica del siglo XVII que hablaba de los hielos perpetuos de la laguna de Peñalara. Doy fe de que al menos en la sierra de Guadarrama no hay heleros ni neveros permanentes ni semi-permanentes. Aunque en los años 50 algunos neveros empalmaron años alternos. El más longevo es el de Hoyoclaveles que en 2013 se certificó su "defunción" hacia el 20-22 de Septiembre, siendo la nieve más longeva de Guadarrama al menos desde los años 70-80.
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Respecto a los heleros del sistema central, recuerdo haber leído una crónica del siglo XVII que hablaba de los hielos perpetuos de la laguna de Peñalara. Doy fe de que al menos en la sierra de Guadarrama no hay heleros ni neveros permanentes ni semi-permanentes. Aunque en los años 50 algunos neveros empalmaron años alternos. El más longevo es el de Hoyoclaveles que en 2013 se certificó su "defunción" hacia el 20-22 de Septiembre, siendo la nieve más longeva de Guadarrama al menos desde los años 70-80.
Muy interesante.
Seria bonito que algunos expertos, profesionales o aficionados , tuvieran la posibilidad y la financiacion para poder recopilar tanta informacion y hacer investigacion para tener un inventario de todos los aparatos que eran heleros/neveros perennes y sus transformaciones hacia semi perennes (que sobrepasan algunas temporadas) y estacionales.
Hay estudios pero esparcidos, seria bueno recopilar algo entre toda la informacion disponible, pero es un trabajo monumental que uno no puede hacer solo.
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Muy interesante este hilo voy a intentar recopilar información en la zona de los neveros/veleros a ver que dicen los libros o testimonios de gente mayor.
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Respecto a los heleros del sistema central, recuerdo haber leído una crónica del siglo XVII que hablaba de los hielos perpetuos de la laguna de Peñalara. Doy fe de que al menos en la sierra de Guadarrama no hay heleros ni neveros permanentes ni semi-permanentes. Aunque en los años 50 algunos neveros empalmaron años alternos. El más longevo es el de Hoyoclaveles que en 2013 se certificó su "defunción" hacia el 20-22 de Septiembre, siendo la nieve más longeva de Guadarrama al menos desde los años 70-80.
Muy interesante.
Seria bonito que algunos expertos, profesionales o aficionados , tuvieran la posibilidad y la financiacion para poder recopilar tanta informacion y hacer investigacion para tener un inventario de todos los aparatos que eran heleros/neveros perennes y sus transformaciones hacia semi perennes (que sobrepasan algunas temporadas) y estacionales.
Hay estudios pero esparcidos, seria bueno recopilar algo entre toda la informacion disponible, pero es un trabajo monumental que uno no puede hacer solo.
Como dices es algo monumental, hay que acotar, por que sino puedes acabar loco.
1º Acotar la época. Por que si no acotamos la época podemos acabar en el máximo glaciar con glaciares en Gredos, Guadarrama e incluso la sierra de Ayllón, heleros por todas partes y neveros perennes en cualquier cara norte por encima de los 1.500 m aproximadamente.
Aquí una muestra de cómo era Guadarrama hace 100 años.
https://lastrescrisis.blogspot.com.es/2016/09/sierra-guadarrama-100-anos-despues.html
2º Acotar la zona. Como muestra, estoy haciendo un estudio de los glaciares de Gredos y he tenido que dividir la cordillera en 5 sectores y aún así en cada sector me salen varios glaciares y no he tenido en cuenta los heleros.
Aquí una muestra del primer sector
https://lastrescrisis.blogspot.com.es/2016/09/glaciares-de-gredos.html
Trabajo monumental como dices.
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Fotos de este sábado en La Mesa Tres Reyes (Techo navarro con 2442 m en el Pirineo Occidental).
Algún nevero consigue aguantar y es probable que enlace con las nevadas invernales.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Un saludo
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Hoy hablè con un amigo alpinista de toda la vida que tiene experiencia pluridecenal en seguir glaciares, heleros y neveros en los Alpes sobre nuestro pequenyo dilemma nevero perenne/helero.
Pues bien ,como suponia, hay casos en los cuales puede existir un nevero perenne que no es un helero, pues eso se da en el caso de neveros en cotas muy bajas que resisten por estar en canyones donde caen avalanchazos tras avalanchazos de nieve.
Cuando se situan en cotas con temperatura promedio anual demasiado alta , la fusion se da el en estrato "al aire libre" del nevero Y AL CONTACTO CON EL SUELO .
La razon por las cuales sobreviven es que llegan a acumularse cantidades increibles por avalanchas, a menudo hasta 30-40 metros , y por mas meses de fusion haya (abril-noviembre en algunos casos) y estando prevalentemente en la sombra, son muchos metros para irse todos, pero la fusion se da arriba y abajo, por eso si existen neveros perennes que no han llegado a desaparecer nunca (desde el optimum por lo menos digamos) que no son heleros o si tienen alguito de hielo es tan poco que no se puede hablar de helero.
Suponia que eso se debia en ciertos casos en neveros en cotas bajas, se me escapaba el detalle fundamental de la fusion a contacto con el suelo por muchos meses del anyo, lo cual lo explica todo y aclara nuestro dilemma.
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Buenas noches, esta tarde he pasado por la autopista de Granada a Jaén y en Sierra Nevada me ha parecido ver un nevero de una entidad considerable, ¿algún lugareño puede confirmar mi información? Gracias.
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Lo que has visto es el telescopio del observatorio IRAM. El helero del Corral del Veleta no es tan grande este año como para que se vea a simple vista, aparte de que desde donde mirabas lo tapa la loma del barranco de San Juan
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yo vi algo blanco grande y pensé que era un nevero, "en ocasiones veo neveros" [emojifacepal03]
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Nos acercamos hacia el final de la temporada de fusion...En fin, una temporada no tan mala en los Picos de Europa con los heleros parcialmente cubiertos de neviza estacional y varios neveros mas sobreviviendo.
Temporada mala aunque no tan pesima como la de 2012 en los Pirineos, mala tambien en la Sierra Nevada donde creo que aun queda algo de neviza de 2013 en el helero del Corral del Veleta.
Y en La Sierra de Bejar podemos festejar la sobrevivencia del nevero de la Ceja, que es lo unico practicamente que nos queda de vez en cuando. En 2015 se habia ido muy temprano.
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Lo de la Ceja me parece extraordinario, una gozada después del verano tan largo que hemos tenido.
Constancia de más neveros en Gredos, peñalara, etc?
Saludos.
Ventrosa
Nos acercamos hacia el final de la temporada de fusion...En fin, una temporada no tan mala en los Picos de Europa con los heleros parcialmente cubiertos de neviza estacional y varios neveros mas sobreviviendo.
Temporada mala aunque no tan pesima como la de 2012 en los Pirineos, mala tambien en la Sierra Nevada donde creo que aun queda algo de neviza de 2013 en el helero del Corral del Veleta.
Y en La Sierra de Bejar podemos festejar la sobrevivencia del nevero de la Ceja, que es lo unico practicamente que nos queda de vez en cuando. En 2015 se habia ido muy temprano.
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Lo de la Ceja me parece extraordinario, una gozada después del verano tan largo que hemos tenido.
Constancia de más neveros en Gredos, peñalara, etc?
Saludos.
Ventrosa
Nos acercamos hacia el final de la temporada de fusion...En fin, una temporada no tan mala en los Picos de Europa con los heleros parcialmente cubiertos de neviza estacional y varios neveros mas sobreviviendo.
Temporada mala aunque no tan pesima como la de 2012 en los Pirineos, mala tambien en la Sierra Nevada donde creo que aun queda algo de neviza de 2013 en el helero del Corral del Veleta.
Y en La Sierra de Bejar podemos festejar la sobrevivencia del nevero de la Ceja, que es lo unico practicamente que nos queda de vez en cuando. En 2015 se habia ido muy temprano.
Ni idea porque no encontre' noticias en la web en los foros , pero segun lo poco que tenemos de quien ha ido por Gredos, parece que no hay mas, sobre Peñalara realmente seria atinar, hay quien "atina" que no,puesto que en 2015 no habia quedado nada y este anyo no fue optimal pero no hay noticias ciertas.Alla' no he leido de nadie que haya ido hacia el final del verano en busqueda de la sobrevivencia de neveros.Lastima.
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Lo de la Ceja me parece extraordinario, una gozada después del verano tan largo que hemos tenido.
Constancia de más neveros en Gredos, peñalara, etc?
Saludos.
Ventrosa
Nos acercamos hacia el final de la temporada de fusion...En fin, una temporada no tan mala en los Picos de Europa con los heleros parcialmente cubiertos de neviza estacional y varios neveros mas sobreviviendo.
Temporada mala aunque no tan pesima como la de 2012 en los Pirineos, mala tambien en la Sierra Nevada donde creo que aun queda algo de neviza de 2013 en el helero del Corral del Veleta.
Y en La Sierra de Bejar podemos festejar la sobrevivencia del nevero de la Ceja, que es lo unico practicamente que nos queda de vez en cuando. En 2015 se habia ido muy temprano.
Ni idea porque no encontre' noticias en la web en los foros , pero segun lo poco que tenemos de quien ha ido por Gredos, parece que no hay mas, sobre Peñalara realmente seria atinar, hay quien "atina" que no,puesto que en 2015 no habia quedado nada y este anyo no fue optimal pero no hay noticias ciertas.Alla' no he leido de nadie que haya ido hacia el final del verano en busqueda de la sobrevivencia de neveros.Lastima.
En la sierra de Guadarrama ni os molesteis, 2013 fue el mejor con mucho y el último desapareció hacia el 22 de septiembre (de 2013). Este año no lo controlé pero desapareció en agosto. Por cierto el último nevero de la sierra de Guadarrama es el de Hoyoclaveles y se puede ver desde la A-1 a la altura de Buitrago, así que no hay que patear mucho para seguirlo. El problema es que yo no paso mucho por allí.
Y de la montaña palentina nadie dice nada pero el sábado pasado 8 de Octubre quedaban al menos 2 neveros en la norte del Curavacas que enlazaron con las primeras nevadas de mediados de septiembre y seguramente aguanten ya el resto del invierno. Y de estos no tenía noticias pero si esperanzas...
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(http://www.nevasport.com/fotos/081016/684948.jpg)
El forero Elguille ha publicado esta foto el sábado 8 de octubre en http://www.nevasport.com del nevero de la Ceja en la Sierra de Béjar.
Como un campeón aguantando...La falta de humedad le ha favorecido este largo verano. Ahora ya está prácticamente en sombra todo el día.
Saludos,
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Pues si ha aguantado hasta este momento, doy por hecho que enlazará con la cubierta nivosa de este invierno, la verdad que es extraordinario lo de este campeón de la Ceja , :cold: pero su posición estratégica le permite sobrevivir, es un lugar en el que durante el invierno se acumula una cantidad de nieve bestial, muy favorecido por esas borrascas húmedas del atlántico, este invierno cuando este a tope os enviaré fotos, un saludo.
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Gracias Clavivis, me acuerdo en anyos anteriores que se hablaba de neveros en el Curavacas, no parecen grandes pero ahora pueden sufrir solo si les llueve encima, el clima seco aunque tibio, ya no les afecta tanto, siendo neveros ya con neviza dura y consolidada,puede ser de este anyo como puede que aun haya restos de 2013 , aunque por el color parecen de esta temporada.
Que tu sepas, hay neveros que aguantan tambien en Penya Prieta y por el Espiguete ?
Y en el macizo de Ubinya a veces queda algo ,por ejemplo en temporadas como la de 2013 ?
Ese anyo fue un milagro, se acuerdan del nevero de Malloa a unos 700m que pasò la temporada por primera vez que en que haya constancia ? (en los 70s una vez habia llegado a noviembre, se dice).
El nevero de la Ceja se ve algo reducido comparado con las fotos de setiembre, pero no parece en peligro ya, a menos que no caigan barrilazos de lluvia tibia.
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Gracias Clavivis, me acuerdo en anyos anteriores que se hablaba de neveros en el Curavacas, no parecen grandes pero ahora pueden sufrir solo si les llueve encima, el clima seco aunque tibio, ya no les afecta tanto, siendo neveros ya con neviza dura y consolidada,puede ser de este anyo como puede que aun haya restos de 2013 , aunque por el color parecen de esta temporada.
Que tu sepas, hay neveros que aguantan tambien en Penya Prieta y por el Espiguete ?
Y en el macizo de Ubinya a veces queda algo ,por ejemplo en temporadas como la de 2013 ?
Ese anyo fue un milagro, se acuerdan del nevero de Malloa a unos 700m que pasò la temporada por primera vez que en que haya constancia ? (en los 70s una vez habia llegado a noviembre, se dice).
El nevero de la Ceja se ve algo reducido comparado con las fotos de setiembre, pero no parece en peligro ya, a menos que no caigan barrilazos de lluvia tibia.
Hola, Meteo.
En el Macizo de Ubiña, a finales de Julio, apenas quedaba un nevero pequeño de este año, pero había otros dos ó tres que venían de otros años. Está claro que el reciente desaparecería una semana o dos después, pero quizás los más antiguos hayan aguantado más, aunque dudo que pasaran de Agosto...
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Gracias Clavivis, me acuerdo en anyos anteriores que se hablaba de neveros en el Curavacas, no parecen grandes pero ahora pueden sufrir solo si les llueve encima, el clima seco aunque tibio, ya no les afecta tanto, siendo neveros ya con neviza dura y consolidada,puede ser de este anyo como puede que aun haya restos de 2013 , aunque por el color parecen de esta temporada.
Que tu sepas, hay neveros que aguantan tambien en Penya Prieta y por el Espiguete ?
Y en el macizo de Ubinya a veces queda algo ,por ejemplo en temporadas como la de 2013 ?
Ese anyo fue un milagro, se acuerdan del nevero de Malloa a unos 700m que pasò la temporada por primera vez que en que haya constancia ? (en los 70s una vez habia llegado a noviembre, se dice).
El nevero de la Ceja se ve algo reducido comparado con las fotos de setiembre, pero no parece en peligro ya, a menos que no caigan barrilazos de lluvia tibia.
Hola, Meteo.
En el Macizo de Ubiña, a finales de Julio, apenas quedaba un nevero pequeño de este año, pero había otros dos ó tres que venían de otros años. Está claro que el reciente desaparecería una semana o dos después, pero quizás los más antiguos hayan aguantado más, aunque dudo que pasaran de Agosto...
No viajo mucho por esa zona, así que poco puedo aportar. Si sé que en la cara Norte del Espigüete hay un nevero que lo llaman el nevero perpetuo, pero yo nunca lo he visto por estas fechas. No lo sé de cierto, pero por comentarios, creo que el nevero más longevo y grande de la zona es el de la laguna de fuentes carrionas. Pero es tan remoto que es muy difícil hacerle un seguimiento adecuado. El sábado pasado no vi nada por el Espigüete aunque lo tenía lejos, ni tampoco vi nada por Peña Prieta aunque en este caso sólo veía la cara sur. Se veía un gran nevero-helero en picos de europa pero no pude identificar la zona, eso si, estaba en cara sur.
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Buenas amigos, mi grupo de montaña subió el sábado pasado al Espigüete y me han comentado que no había ni un solo nevero,
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Algunos de los últimos neveros que aguantan por la cantábrica (fuera de Picos de Europa que es otro mundo aparte):
Hace algo más de un mes (el 6 de septiembre (http://www.sensacionesenlacima.com/))
Los Pozos de Altares y la cara norte del Alto del Cubil del Can, en la vertiente cántabra del Macizo de Peña Prieta: (entre las curvas de nivel de los 2.100 y 2.300 msnm):
(https://2.bp.blogspot.com/-V1CpErBw9fY/V9BMjewvciI/AAAAAAAAEAQ/LcfIZq3fDDoUG9utL0F-CCkbV-XSDj3lgCLcB/s1600/IMG_0181.JPG)
La laguna de Fuentes Carrionas, vertiente palentina del Macizo de Peña Prieta: (2.195 msnm):
(https://2.bp.blogspot.com/-Yhtztz2ppWA/V9BM5_PxbFI/AAAAAAAAEAo/ts270ZAdpZ8YnbG24no9vnzYlnZrFuuyACLcB/s1600/IMG_0215.JPG)
En Septiembre de 2015 los neveros de los pozos de Altares aún aguantaban mientras que el de la Laguna de Fuentes Carrionas ya había desaparecido: http://nieveycumbres.foroactivo.com/t173-septiembre-2015#7920
Algún otro otoño reciente (creo que 2011) también aguantó alguno de los neveros de la norte del Cubil del Can tras desaparecer el de la laguna.
En el macizo de Peña Ubiña, en la vertiente asturiana, también suelen aguantar algunos años neveros sueltos en el cordal que forman los Picos del Fontán y del Portillín, así estaban a finales de este verano (el 24 de Agosto (http://pelescaleyes.blogspot.com.es/2016/09/portillin-oriental-y-cresta-fontanes.html)) no sabría precisar pero calculo que los más bajos en torno a la curva de nivel de los 2.100 m:
Cara norte de Los Picos del Portillín:
(https://4.bp.blogspot.com/-RRMYnW7V4mQ/V97uiLOfABI/AAAAAAAA09E/82CMghhBuBMsR_nk317nkWoK6A-MD3ANgCPcB/s1600/portillin%2B%252837%2529.JPG)
Desde el Portillín oriental:
(https://1.bp.blogspot.com/-EZLmYhu_ElE/V97uiGEDt3I/AAAAAAAA09E/P_DQ-IAzDHwge8DF2Fpi0Up_YFniRa0XwCPcB/s1600/portillin%2B%252821%2529.jpg)
Salud.
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Muchas gracias, excelente aporte !
La verdad esos neveros de Los Pozos de Alatares no parecian muy grandes que digamos, si asì estaban el 6 de setiembre, sinceramente dudo de que aun esten allà.
Pero, aunque la toma sea de lejos, el nevero de la laguna de Fuentes Carrionas parecia tener un espesor mayor (? es mi ojo que me enganya o vosotros tambien estais de acuerdo ?)
Los ultimos en Peña Ubiña hmm,,,la verdad desde el 24 agosto hasta hoy no deben haber pasado semanas felices, si queda algo debe ser alguna migaja. ? Que opinais ?
Es verdad que los Picos de Europa son otro mundo, he visto fotos recientes en ese mismo foro y los heleros principales aun estaban (hace pocos dias) parcialmente cubiertos de la nieve estacional, mas muchos neveritos mas que tenian pinta de aguantar.
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Nevada en Sierra Nevada ;-)
https://www.facebook.com/sierranevada2.0/photos/pcb.10154445968227209/10154445967852209/?type=3&theater
En los Pirineos enfarinadita pero parece poca cosa por ahora.....pero vendran otras mas grandes
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Nevada en Sierra Nevada ;-)
https://www.facebook.com/sierranevada2.0/photos/pcb.10154445968227209/10154445967852209/?type=3&theater
En los Pirineos enfarinadita pero parece poca cosa por ahora.....pero vendran otras mas grandes
Bueno, en Góriz, a los pies del Monte Perdido, cayeron 50 mms en el día de ayer que a partir de unos 2.400 ó 2.500 msnm sería todo nieve; así que habrá caído una NEVADA a partir de 3.000 msnm
Ya nos lo dirán las imágenes...
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Nevada en Sierra Nevada ;-)
https://www.facebook.com/sierranevada2.0/photos/pcb.10154445968227209/10154445967852209/?type=3&theater
En los Pirineos enfarinadita pero parece poca cosa por ahora.....pero vendran otras mas grandes
Bueno, en Góriz, a los pies del Monte Perdido, cayeron 50 mms en el día de ayer que a partir de unos 2.400 ó 2.500 msnm sería todo nieve; así que habrá caído una NEVADA a partir de 3.000 msnm
Ya nos lo dirán las imágenes...
ahora si ! Menuda nevada ;-)
http://picdumidi.com/fr/live-conditions/panoramique
ayer a esta hora apenas habia un velo ahi en el Pic du Midi pero con esta ahora podemos dar por terminada la temporada de fusion 2016.
Queda solo nuestro campeon de la Ceja aun sufriendo por las lluvias.
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Además, Pic du Midi está al norte de la divisoria, con lo que esos 20 cms que parece han caído, a esa misma altitud, pueden ser perfectamente 30 cm ó más en zonas sur bien expuestas, sobre todo macizo de Monte Perdido. Yo creo que aquí más de 40 cms pueden haberse acumulado perfectamente.
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Además, Pic du Midi está al norte de la divisoria, con lo que esos 20 cms que parece han caído, a esa misma altitud, pueden ser perfectamente 30 cm ó más en zonas sur bien expuestas, sobre todo macizo de Monte Perdido. Yo creo que aquí más de 40 cms pueden haberse acumulado perfectamente.
Hay webcams con buenas vistas por esos lados ?
Por cierto, me comunican que a pesar de la nevada de ayer, el helero del veleta en Sierra Nevada no habia sobrevivido este anyo, que habia desaparecido del todo . Dos personas que no conozco lo dijeron en FB, pero no se' cuan confiables sean. En el grupo de Sierra Nevada.
Obviamente queda aun hielo bajo escombros y rocas.
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No creo que se haya derretido, aguantó el año pasado y fue mucho más cálido
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No creo que se haya derretido, aguantó el año pasado y fue mucho más cálido
Ojo, el anyo pasado se volò la neviza de 2015 y 2014 y una parte de la 2013 (esa era la que quedaba).,
Entonces el 2016 no hacia falta ser mas calido que 2015 porque 2015 ya se habia "encargado" de derretir neviza de 2 temporadas y media, dejando solo los restos de 2013 (que fue positivo).
Con eso , repito que no pongo la mano al fuego por lo que he leido en ese grupo ,esas dos personas no las conozco y no se si hablaron porque visitaron el sitio del helero o solo "adivinaron" por lo que vieron o no vieron.
La ultima foto que vi era de comienzos de setiembre y quedaba un poquito de neviza, pero la toma no era clara para establecer o atinar el espesor.
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Pues como se preveía, buen paquetón en la zona del Monte Perdido:
https://www.facebook.com/refugiodegoriz/photos/a.242389870975.149995.236196435975/10153892984575976/?type=3&theater
http://esquidemuntanya.com/index.php?menu_=piulada-veure&numero=2016-10-16%2017:36:04&mesinfo=
Claro que así anunciaban el paquetón desde el mismo refugio de Góriz:
"El invierno se acerca... En los últimos dos días ha caido 80 lts de lluvia que por encima cota 2400 han sido en forma de nieve. Nos imaginamos que en cotas altas hay un paquetón suficiente para resistir hasta mayo."
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Aquí salen unas fotos de finales de Septiembre, y en contra de lo que dice el autor, eso no es un ventisquero, eso es nieve vieja, y estoy seguro que ha aguantado:
http://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3681699
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Aquí salen unas fotos de finales de Septiembre, y en contra de lo que dice el autor, eso no es un ventisquero, eso es nieve vieja, y estoy seguro que ha aguantado:
http://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3681699
eso fue hace 1 mes, el 17 de setiembre, entonces fueron 26 dias de fusion y lo que quedaba era muy poco, no estaria tan seguro que haya resistido la verdad.
Es correcto lo que tu dices que en 2015 se derritio mas nieve, pero por lo mismo 2015 viò derretirse la mayoria de neviza del buen anyo 2013 (cuando habia quedado mucha), por eso a este 2016 solo quedaba "terminar el trabajo".
Claro el autor se equivoca con el termino ventisquero, pero justamente dice que en 1995 se habia ido todo (cierto) y que este fue el segun peor anyo , con algo pequenisimo el dia 17 de setiembre (fue el peor anyo como resultado final, "gracias" tambien al trabajo de 2015).
Con eso, repito que no sabria decir si haya quedado un poquitin pero puede ser que no.
Observando bien la tercera foto , se nota aun un poco de firn (neviza) seguro de 2013 y si ven al borde, se ve hielo mas viejo, eso podria ser una capita de hielo del periodo 2004-2009, creo que la neviza de 2010 y 2011 se habia ido con el verano 2012.
En la cuarta foto, se intuye como hay hielo debajo de los escombros, tierra y rocas, pero quien sabe cuanto, habria que ir a hacer mediciones con un georadar.
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Muchas gracias, excelente aporte !
La verdad esos neveros de Los Pozos de Alatares no parecian muy grandes que digamos, si asì estaban el 6 de setiembre, sinceramente dudo de que aun esten allà.
Pero, aunque la toma sea de lejos, el nevero de la laguna de Fuentes Carrionas parecia tener un espesor mayor (? es mi ojo que me enganya o vosotros tambien estais de acuerdo ?)
Los ultimos en Peña Ubiña hmm,,,la verdad desde el 24 agosto hasta hoy no deben haber pasado semanas felices, si queda algo debe ser alguna migaja. ? Que opinais ?
Es verdad que los Picos de Europa son otro mundo, he visto fotos recientes en ese mismo foro y los heleros principales aun estaban (hace pocos dias) parcialmente cubiertos de la nieve estacional, mas muchos neveritos mas que tenian pinta de aguantar.
Tal y como ha sucedido otros años, en el macizo de Peña Prieta ya ha desaparecido el nevero de la Laguna de Fuentes Carrionas (comentan que la primera semana de octubre) y continúan los de la cara norte del Cubil del Can (14 de Octubre de 2016 (http://2000ypico.blogspot.com.es/2016/10/fotos-de-la-subida-pena-prieta-2543.html?m=1))
(https://2.bp.blogspot.com/-2RG0K-Nc2xw/WAH6gQDGqoI/AAAAAAAAeus/6RpCG03DS_0k_vUEM3uNmd2drv1tCbz3ACLcB/s1600/IMG_6691.jpg)
(https://2.bp.blogspot.com/-OtZXbPAhGWg/WAH6i8j8czI/AAAAAAAAevc/m9xWyi-OWLApC2Lge78vOIDupOkvC2R6wCLcB/s1600/IMG_6711.jpg)
De ese mismo día, aguanta el de la norte del Curavacas:
(https://3.bp.blogspot.com/--8W_lLfxzbg/WAH6hsmQl7I/AAAAAAAAevI/rjYEWrQGCtEyzadBFSp78butGwvrj15sACLcB/s1600/IMG_6704.jpg)
Del macizo de Peña Ubiña es difícil encontrar fotos en el sector Fontanes/Portillines. Las más recientes son de finales de Septiembre (http://es.wikiloc.com/wikiloc/view.do?id=14922668) y aunque no se aprecia el conjunto, aún aguantaba al menos uno de los neveros de finales de agosto de la norte de uno de los Portillines:
(http://s2.wklcdn.com/image_23/693315/14922668/9281942.jpg)
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Por cierto, no sé si habrán aguantado los neveros de La Ceja con tanta lluvia, pero desde esta misma mañana ha habido un bajón de temperaturas de unos 7ºC de ayer a apenas 3/4ºC durante todo el día de hoy según marca la estación meteorológica de La Covatilla, y teniendo en cuenta que está sita a 1.960 msnm, es muy probable que lo que esté cayendo encima de los neveros sea nieve (son 2.400 msnm) que, si bien muy húmeda, los salvará de desaparecer si no lo han hecho ya...
Además, esta noche el cero térmico bajará a unos 2.200 msnm en toda la fachada occidental peninsular, con lo cual es incluso probable que la cota de nieve baje hasta los 2.000 msnm en estas zonas (incluso podría nevar en las cumbres de Guadarrama).
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Por cierto, no sé si habrán aguantado los neveros de La Ceja con tanta lluvia, pero desde esta misma mañana ha habido un bajón de temperaturas de unos 7ºC de ayer a apenas 3/4ºC durante todo el día de hoy según marca la estación meteorológica de La Covatilla, y teniendo en cuenta que está sita a 1.960 msnm, es muy probable que lo que esté cayendo encima de los neveros sea nieve (son 2.400 msnm) que, si bien muy húmeda, los salvará de desaparecer si no lo han hecho ya...
Además, esta noche el cero térmico bajará a unos 2.200 msnm en toda la fachada occidental peninsular, con lo cual es incluso probable que la cota de nieve baje hasta los 2.000 msnm en estas zonas (incluso podría nevar en las cumbres de Guadarrama).
Probable que un poquitin quede. Pero esta nevadita no parece ser la definitiva, despues vienen otros dias secos y lo que caiga ahora se va a ir. Creo que el final definitivo de la temporada de fusion serà para el otro mes.
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Pues aquí tenemos la prueba como por encima de 1900 a 2000 se aprecia enfarinada, entre las nubes debe encontrarse el nevero de la ceja.
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Ahí lo tenemos, chicos:
http://www.prames.es/centralreservas/webrefugios/camaras/elola.jpg
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Ahí lo tenemos, chicos:
http://www.prames.es/centralreservas/webrefugios/camaras/elola.jpg
No me funciona el enlace, me da un mensaje de "Forbidden", ? puedes colgar la foto ?
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Ahí lo tenemos, chicos:
http://www.prames.es/centralreservas/webrefugios/camaras/elola.jpg
No me funciona el enlace, me da un mensaje de "Forbidden", ? puedes colgar la foto ?
Sí, han actualizado la imagen de la webcam y ya no se puede ver la imagen de ayer. De todas formas, en la de hoy ya no se divisa ni rastro de nieve :-\
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Ahí lo tenemos, chicos:
http://www.prames.es/centralreservas/webrefugios/camaras/elola.jpg
No me funciona el enlace, me da un mensaje de "Forbidden", ? puedes colgar la foto ?
Sí, han actualizado la imagen de la webcam y ya no se puede ver la imagen de ayer. De todas formas, en la de hoy ya no se divisa ni rastro de nieve :-\
¿Te refieres a esta?
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Con las temperaturas de estos dias la nieve ya se fue toda en el Sistema Central y el nevero de la Ceja tiene que sufrir un poco mas, yo creo que algo todavia queda.
Si entre setiembre y octubre tomamos como promedio una fusion de 3cm diarios lo cual parece bastante razonable en esta temporada y con una neviza ya dura y considerando que al comienzo de setiembre quedaban aun unos 3 metros de espesor maximos, podemos especular que podria quedar aun 1 metro, aunque ese es un calculo muy aproximado.
Tal vez esos neveritos del Curavaca ya no esten o quede 1 o 2 minusculos.
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No sufras por el nevero de La Ceja .
Prácticamente no ha perdido nada en este último mes. El pasado sábado 29 ahí seguía.
Saludos,
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No sufras por el nevero de La Ceja .
Prácticamente no ha perdido nada en este último mes. El pasado sábado 29 ahí seguía.
Saludos,
Pero los de la Norte del Curavacas si sobreviven deben ser ya muy, muy pequeños. Por cierto. El 31 de Octubre vi un pequeño nevero de nieve sucia a los pies del pico Tesorero en picos de Europa. Lo vi desde muy lejos y el contraste era malo, pero parecía nieve. A ver si alguien puede confirmarlo.
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Parece que despues de estos calorcitos, el tiempo vaya a enfriarse en los proximos dias y posiblemente eso marque el punto final de la temporada de fusion de los neveros que aun no estan cubiertos de nieve.
Podemos resumir que fue una temporada muy mala en Sierra Nevada si es verdad que se desapareciò el helero del Veleta (a comienzos de setiembre se veia muy pequeno y fuentes confirman que a principio de octubre ya no quedaba nada en superficie) , en el Sistema Central practicamente el unico nevero que se puede esperar que sobreviva es el de la Ceja y sobreviviò (excepto anyos excepcionales como 2013 cuando hubo mas sobrevivientes), en Picos de Europa al final fue no tan mala la temporada, alguno que otro nevero de mas quedò y los heleros practicamente no perdieron neviza de anyos anteriores (queda aun bastante de 2013).
Temporada mala pero no desastrosa como 2003,2007 o 2012 en los Pirineos.
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En esta noticia del 25 de Octubre (aunque no cita la fecha de la foto), hablan del mal año para el helero del Corral del Veleta, y comentan que no queda nada de hielo visible, pero yo en la foto veo hielo viejo en la parte central subiendo un poco hasta donde empiezan las nubes. No tiene pinta de que ese hielo se haya derretido, máxime cuando aún aguanta la nieve nueva que cayó por esas fechas del mes pasado en las umbrías de zonas altas.
http://www.elindependientedegranada.es/economia/granada-ha-registrado-temperaturas-medias-extremadamente-calidas-cuatro-meses-2016
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No sufras por el nevero de La Ceja .
Prácticamente no ha perdido nada en este último mes. El pasado sábado 29 ahí seguía.
Saludos,
Pero los de la Norte del Curavacas si sobreviven deben ser ya muy, muy pequeños. Por cierto. El 31 de Octubre vi un pequeño nevero de nieve sucia a los pies del pico Tesorero en picos de Europa. Lo vi desde muy lejos y el contraste era malo, pero parecía nieve. A ver si alguien puede confirmarlo.
Sí, a los pies del Pico Tesorero hay un nevero perpetuo. Así estaba a 6 de Octubre, según se nos indica en el foro de Montañas Cantábricas:
http://nieveycumbres.foroactivo.com/t198-octubre-2016#8804
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En esta noticia del 25 de Octubre (aunque no cita la fecha de la foto), hablan del mal año para el helero del Corral del Veleta, y comentan que no queda nada de hielo visible, pero yo en la foto veo hielo viejo en la parte central subiendo un poco hasta donde empiezan las nubes. No tiene pinta de que ese hielo se haya derretido, máxime cuando aún aguanta la nieve nueva que cayó por esas fechas del mes pasado en las umbrías de zonas altas.
http://www.elindependientedegranada.es/economia/granada-ha-registrado-temperaturas-medias-extremadamente-calidas-cuatro-meses-2016
Puede ser que sea el hielo mas antiguo que ha estado debajo de escombros, hielo anterior a 1995 ?
Los restos del glaciar de roca, que ya ni es glaciar de roca, sino helero de roca o mejor llamarlo trozo de permafrost o hielo fosil. Eso ya no parece neviza de 2013, esa creo que se fue toda, debe ser la parte ya de hielo historico.
Haria falta que alguien con georadar y ultrasonidos fuera alla' para estudiar cuanto hielo efectivamente queda sepultado por escombros, rocas y tierra.