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Foro general de Meteorología => Climatología => Climas del mundo y climatología histórica => Mensaje iniciado por: MeteoHuelva en Martes 29 Agosto 2006 12:54:21 pm
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Es algo que mucha veces me he preguntado, viviendo en Huelva con un invierno suave, 11º/11,5º para Enero, me pregunto como seria el clima de España durante la última glaciación....
¿Creeis que nevaba todos los años, en las costas del Sur?
¿Como seria el clima de la baja Andalucia, Huelva, Sevilla, Cadiz y Cordoba? (And. occidental)
¿Que temperaturas se alcanzarían en las mesetas?
¿Cual sería la temperatura mínima alcanzada en toda la península?
¿Como eran los veranos?
Hay que tener en cuenta que durante el corto periodo de observaciones cientificas (hechas por supuesto en un periodo interglacial muy corto), se alcanzaron -32º en el lago de estrangelo, y -30º en Calamocha (Teruel.
En Huelva aunque nevó varias veces en el siglo XX, solo son importantes dos nevadas la de 1945, y sobretodo y con mucha diferencia la de 1954 (30-40 cms de nieve)..
Es todo especular, pero tambien bonito hacerse estas preguntas...
Saludos ;)
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el sur de españa tendría el clima del norte de la península escandinava, veranos frescos y húmedos, y inviernos nivosos, fríos o muy fríos
para el norte, interior penínsular y montañas el clima era de tundra-taiga, casi casi ártico
puestos a especular ;)
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10º menos de media anual para la costa del norte de la peninsula habia escuchado, por lo tanto tal vez una media anual no superior a 4ºC :confused:.
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Me parece muy exagerado 10º de diferencia pero si que he oido en muchas fuentes, ya vere si puedo buscar alguna que la temperatura media era 7º inferior a la actual en la peninsula
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Estas son las diferencias de las temperaturas superficiales del mar con respecto al presente en el Ultimo Máximo Glacial, hace 21.000 años, según el proyecto CLIMAP, basado en el estudio de foraminíferos.
Más de 10 ºC en el Cantábrico, que en invierno casi se congelaba.
Otros estudios en tierra, basados por ejemplo en el permafrost, dan también diferencias superiores a los 10 ºC.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Si, yo tambien he leido eso, unos 10º menos para el norte de la peninsula, 8º en el centro y 6º en el sur. Aunque no se donde, ponia que esas diferecias se daban en invierno, en verano eran menos acusadas. Hay que tener en cuenta que el casquete glaciar permamente llegaba hasta los paises bajos, a tan solo 1000 km de España
La verdad es que no me consigo imaginar mi zona(san sebastian) con una media de -1º en Enero, Icebergs en el mar, claro esta que la linea de costa estaria varios km mas atras, todo era distinto.
Saludos ;)
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Si, yo tambien he leido eso, unos 10º menos para el norte de la peninsula, 8º en el centro y 6º en el sur. Aunque no se donde, ponia que esas diferecias se daban en invierno, en verano eran menos acusadas. Hay que tener en cuenta que el casquete glaciar permamente llegaba hasta los paises bajos, a tan solo 1000 km de España
La verdad es que no me consigo imaginar mi zona(san sebastian) con una media de -1º en Enero, Icebergs en el mar, claro esta que la linea de costa estaria varios km mas atras, todo era distinto.
Saludos ;)
Precisamente, lo de la linea de costa retrasada es algo que comentaron en una visita a las cuevas de tito bustillo en ribadesella, donde hay restos del neolitico ( :confused:). Comentaban que en aquel entonces, los hombres que vivian en esa cueva, hoy al lado mismo del mar, tenian la costa 7 km mas lejos :o
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Si, yo tambien he leido eso, unos 10º menos para el norte de la peninsula, 8º en el centro y 6º en el sur. Aunque no se donde, ponia que esas diferecias se daban en invierno, en verano eran menos acusadas. Hay que tener en cuenta que el casquete glaciar permamente llegaba hasta los paises bajos, a tan solo 1000 km de España
La verdad es que no me consigo imaginar mi zona(san sebastian) con una media de -1º en Enero, Icebergs en el mar, claro esta que la linea de costa estaria varios km mas atras, todo era distinto.
Saludos ;)
Precisamente, lo de la linea de costa retrasada es algo que comentaron en una visita a las cuevas de tito bustillo en ribadesella, donde hay restos del neolitico ( :confused:). Comentaban que en aquel entonces, los hombres que vivian en esa cueva, hoy al lado mismo del mar, tenian la costa 7 km mas lejos :o
Yo también estuve de visita en las citadas Cuevas de Tito Bustillo, y por supuesto lo que más me llamó la atención fue la descripción del clima que soportaban aquellos hombres en el exterior (en la cueva no, ya que siempre estuvo a la misma temperatura como ahora). Lo comparaba con el clima actual de los paises nórdicos. Había animales ahora impensables, como focas y similares, e incluso los pingüinos campaban a sus anchas hasta al menos la mitad norte de Francia.
Estaban desenterrando además los restos encontrados recientemente de una especie de oso de la época.
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Si, yo tambien he leido eso, unos 10º menos para el norte de la peninsula, 8º en el centro y 6º en el sur. Aunque no se donde, ponia que esas diferecias se daban en invierno, en verano eran menos acusadas. Hay que tener en cuenta que el casquete glaciar permamente llegaba hasta los paises bajos, a tan solo 1000 km de España
La verdad es que no me consigo imaginar mi zona(san sebastian) con una media de -1º en Enero, Icebergs en el mar, claro esta que la linea de costa estaria varios km mas atras, todo era distinto.
Saludos ;)
Precisamente, lo de la linea de costa retrasada es algo que comentaron en una visita a las cuevas de tito bustillo en ribadesella, donde hay restos del neolitico ( :confused:). Comentaban que en aquel entonces, los hombres que vivian en esa cueva, hoy al lado mismo del mar, tenian la costa 7 km mas lejos :o
Yo también estuve de visita en las citadas Cuevas de Tito Bustillo, y por supuesto lo que más me llamó la atención fue la descripción del clima que soportaban aquellos hombres en el exterior (en la cueva no, ya que siempre estuvo a la misma temperatura como ahora). Lo comparaba con el clima actual de los paises nórdicos. Había animales ahora impensables, como focas y similares, e incluso los pingüinos campaban a sus anchas hasta al menos la mitad norte de Francia.
Estaban desenterrando además los restos encontrados recientemente de una especie de oso de la época.
Pingüinos :confused:, estas seguro :confused:, son una especie antartica, no hay en el artico, solo en el hemisferio sur...
Por cierto alguna foca se ve de vez en cuando por asturias hace años una estuvo viviendo unos añinos en la ria del eo ;D,
y el otro dia aparecio una no recuerdo en que playa, viva claro, pero con un elevadisimo estres termico pues estaba en aguas 20ºC mas calidas que las de su region de origen...
Y ya no desvio mas el topic...(lo prometo ::) ;D)
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Pingüinos :confused:, estas seguro :confused:, son una especie antartica, no hay en el artico, solo en el hemisferio sur...
Creo que se trata del Pinguinus Impennis, llamado pingüino o alca gigante. Es una especie extinguida. Vivía hasta el siglo XIX en el Atlántico, desde el Artico hasta el Cantábrico. O sea, que se adaptaba a bastantes climas sin problemas. A los únicos a los que no se adaptó fue a nuestros ancestros, que acabaron exterminándola por completo. Era pescada o cazada porque su carne era muy sabrosa y sus huevos excelentes. La última se vio en Islandia en 1844.
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Pingüinos :confused:, estas seguro :confused:, son una especie antartica, no hay en el artico, solo en el hemisferio sur...
Creo que se trata del Pinguinus Impennis, llamado pingüino o alca gigante. Es una especie extinguida. Vivía hasta el siglo XIX en el Atlántico, desde el Artico hasta el Cantábrico. O sea, que se adaptaba a bastantes climas sin problemas. A los únicos a los que no se adaptó fue a nuestros ancestros, que acabaron exterminándola por completo. Era pescada o cazada porque su carne era muy sabrosa y sus huevos excelentes. La última se vio en Islandia en 1844.
No lo sabia :'( :'(
El ser humano en su linea >:(
Gracias por la aclaracion anton ;)
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Yo estaba casi seguro de lo de los pingüinos, porque me quedó grabado. Lo que no estaba seguro es hasta donde habñian proliferado. Ya veo que hasta nuestra misma costa aunque de una especie distinta a la actual.
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Estas son las diferencias de las temperaturas superficiales del mar con respecto al presente en el Ultimo Máximo Glacial, hace 21.000 años, según el proyecto CLIMAP, basado en el estudio de foraminíferos.
Más de 10 ºC en el Cantábrico, que en invierno casi se congelaba.
Otros estudios en tierra, basados por ejemplo en el permafrost, dan también diferencias superiores a los 10 ºC.
Vaya difrencias mas acudasas. Tendría que la ostia, con una temperatura media en Enero entorno a los -1ºC en Cehegín. Que........ :cold: :cold:
Saludos ;)
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Tremendo el dato que adjuntais en vuestros posts de esos 10ºC menos en el Norte, 8ºC menos en el Centro y 6ºC menos en el Sur de España. En realidad, cuando se lee sobre las glaciaciones parece que sabemos algo acerca de sus causas y sus efectos... pero ni siquiera sabía cuales podrían ser las temperaturas en España durante la última era glacial respecto de las actuales.
En Cáceres (457 m), según ese promedio: un mes de Enero con Temperatura Media Mensual de -0.1ºC y una Temperatura Media Anual de 8.0ºC :o :cold: (Burgos, 10.1ºC actualmente)
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Ahora que estamos hablando de la última glaciación, parece ser que todos los comentarios van encaminados a resaltar las temperaturas, hielos, etc, del hemisferio norte y yo pregunto ¿que temperaturas tendrían en el hemisferio sur, hasta donde llegaba el hielo, como estaba Brasil, Argentina, Chile, etc, con esa glaciación? .También me pregunto el porque todos los comentarios que se hacen sobre el inicio de una nueva glaciación o de un periodo frio (otra pequeña edad de hielo) siembre se orientan a que comenzarán en el hemisferio norte.Que algien me lo aclare.
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Se dice que la cota de nieve perpetua en España rondaba los 1000 metros....mi ciudad prácticamente con nieves todo el año...ummmmmmmmmm
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Se dice que la cota de nieve perpetua en España rondaba los 1000 metros....mi ciudad prácticamente con nieves todo el año...ummmmmmmmmm
Si eso fuera así habría glaciares por doquier y como sabemos no llegaban hasta tan abajo.
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Ahora que estamos hablando de la última glaciación, parece ser que todos los comentarios van encaminados a resaltar las temperaturas, hielos, etc, del hemisferio norte y yo pregunto ¿que temperaturas tendrían en el hemisferio sur, hasta donde llegaba el hielo, como estaba Brasil, Argentina, Chile, etc, con esa glaciación? .También me pregunto el porque todos los comentarios que se hacen sobre el inicio de una nueva glaciación o de un periodo frio (otra pequeña edad de hielo) siembre se orientan a que comenzarán en el hemisferio norte.Que algien me lo aclare.
A ver si te vale esto.
1. La glaciación también afectó al hemisferio sur y hubo avances en los glaciares del sur de los Andes, de la Patagonia, de Nueva Zelanda y de la banquisa de hielo que rodea a la Antártida. Ahora bien, no se formaron grandes manrtos nuevos de hielo como los que se formaron en el hemisferio norte : el gran Manto Laurentino (en Norteamérica) y el Manto Finoescandinavo y de Kara (en Eurasia). La razón es sencilla: el hemisferio sur es oceánico y las tierras de Australia, Sudáfrica o de América del Sur, susceptibles de sostener esos hielos, quedan muy lejos de los polos. La Antártida mantuvo su hielo y quizás lo aumentó un poco, pero no hubo cambios tan espectaculares en el hemisferio sur como en el norte, por simples razones geográficas.
2. La teoría tradicional, canónica, que se ha sostenido con más fuerza en Paleoclimatología es la que achaca el enfriamiento a los ciclos de Milankovitch. sSegún esta teoría la glaciación comenzó cuando los veranos de las altas latitudes del hemisferio norte (en especial en el nordeste de Canadá) empezaron a tener veranos frescos debido a una menor insolación (baja inclinación del eje, alta excentricidad y afelio (máxima lejanía al Sol) en verano del hemisferio norte). La insolación veraniega en el norte, por estos motivos astronómicos, bajó drásticamente desde el corazón del anterior interglacial (hace 125.000) años hasta el cominzo del ultimo glacial (hace 115.000 años) y la nieve del invierno comenzó aresistir sin derretirse el calor del verano. Debido al aumento de la blancura del paisaje (el albedo) la luz reflejada y perdida era cada vez mayor y se producía aún más frío y acumulación de hielo.
Ahora bien...El mecanismo de transmisión de la glaciación de un hemisferio a otro no está todavía nada claro. Hay incluso indicios de que en los Mares del Sur el enfriamiento que marcó el final del Eemiense comenzó varios milenios antes del 115.000 BP, es decir, antes de que se dieran las condiciones adecuadas para el inicio de la glaciación en el hemisferio norte . De la comparación de las mediciones en los hielos de Groenlandia y de la Antártida, no se puede deducir tampoco que la glaciación en el norte precedió a la del sur. Sólo en el futuro, cuando consigamos tener resoluciones temporales inferiores a los 500 años para la época del comienzo de la Ultima Glaciación, se podrá aclarar el problema de la interconexión de los dos hemisferios. Y entonces sabremos cuáles fueron en su origen los factores más importantes: los orbitales, los oceánicos o las variaciones en la química atmosférica.
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Pues en mi ciudad en Enero tendría una media de -6ºC!!!!! :o :o :o
Y en diciembre una de -5ºC,...3 meses con medias negativas; y un par rondando el cero!!! Madre mía!!
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Se dice que la cota de nieve perpetua en España rondaba los 1000 metros....mi ciudad prácticamente con nieves todo el año...ummmmmmmmmm
Si eso fuera así habría glaciares por doquier y como sabemos no llegaban hasta tan abajo.
Si que llegaban hasta tan abajo y mas aun.
En picos de europa los lagos de covadonga, 1050 msnm uno y 1100msnm el otro, mas o menos, son de origen glaciar.
Y se ven grandes cantos aborregados aun por debajo de 1000msnm en los montes de asturias.
Este marcado valle glaciar esta por debajo de mil metros
(http://alerce.pntic.mec.es/~mala0017/Pleistoceno_CC/28-92.jpg)
Se ha calculado que los frentes de algunos glaciares alcanzaron los 800 m de altitud.
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Gracias Antón por tu respuesta que aclara perfectamente mi pregunta, no obstante, a pesar de ciertos agoreros que anuncian frio casi glaciar en pocos años, ni tu ni yo, espero, conoceremos esos vaticios.Un saludo desde Cáceres.
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Se dice que la cota de nieve perpetua en España rondaba los 1000 metros....mi ciudad prácticamente con nieves todo el año...ummmmmmmmmm
Si eso fuera así habría glaciares por doquier y como sabemos no llegaban hasta tan abajo.
Si que llegaban hasta tan abajo y mas aun.
En picos de europa los lagos de covadonga, 1050 msnm uno y 1100msnm el otro, mas o menos, son de origen glaciar.
Y se ven grandes cantos aborregados aun por debajo de 1000msnm en los montes de asturias.
Este marcado valle glaciar esta por debajo de mil metros
(http://alerce.pntic.mec.es/~mala0017/Pleistoceno_CC/28-92.jpg)
Se ha calculado que los frentes de algunos glaciares alcanzaron los 800 m de altitud.
Tú lo has dicho... en Asturias patria querida.
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Estas son las diferencias de las temperaturas superficiales del mar con respecto al presente en el Ultimo Máximo Glacial, hace 21.000 años, según el proyecto CLIMAP, basado en el estudio de foraminíferos.
Más de 10 ºC en el Cantábrico, que en invierno casi se congelaba.
Otros estudios en tierra, basados por ejemplo en el permafrost, dan también diferencias superiores a los 10 ºC.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Espectacular Anton, entonces en Barcelona, creo que 16º de media anual, 6º y en Enero no si 11º, pues 1º grado.
Se dice que la cota de nieve perpetua en España rondaba los 1000 metros....mi ciudad prácticamente con nieves todo el año...ummmmmmmmmm
La meseta tenia un clima de taiga, el nivel de la nieves perpetuas no coincide con hasta donde bajan los glaciares, en los Alpes esta en torno a 2.700 m pero algunas lenguas glaciares bajan mas.
Otro tema, lei en la revista Muy Interesante, no se si es una fuente cientifica fiable, que en la ultima era glacial el Mediterraneo tenia un indice de salinidad muy elevada y resulta que en la actualidad ha subido la salinidad con respecto al pasado mas reciente, segun dice Muy Interesante :confused:
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Se dice que la cota de nieve perpetua en España rondaba los 1000 metros....mi ciudad prácticamente con nieves todo el año...ummmmmmmmmm
Si eso fuera así habría glaciares por doquier y como sabemos no llegaban hasta tan abajo.
Si que llegaban hasta tan abajo y mas aun.
En picos de europa los lagos de covadonga, 1050 msnm uno y 1100msnm el otro, mas o menos, son de origen glaciar.
Y se ven grandes cantos aborregados aun por debajo de 1000msnm en los montes de asturias.
Este marcado valle glaciar esta por debajo de mil metros
(http://alerce.pntic.mec.es/~mala0017/Pleistoceno_CC/28-92.jpg)
Se ha calculado que los frentes de algunos glaciares alcanzaron los 800 m de altitud.
Lo primero saludos a todos, ya que llevaba bastante tiempo sin conectarme, por motivos laborales.
La palma se la lleva el valle pasiego de Valnera con depósitos morrénicos a tan sólo 340msnm. En Bulnes llegaron alos 650msnm.
Aunque en general la cota mínima rondaba los 800-850msnm.
Esto hace pensar que el actualmente ,como los últimos resquicios glaciares en cantábrica se encuentran a unos 2400msnm ,nos daria unos 1600msnm de diferencia del límite glaciar. Esto en Tª media, son unos 10ºC de diferencia, aunque el papel de la precipitación (nivación) es muy a tener en cuenta.
Saludos a tod@s!!!
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Pego unos gráficos para hacernos una idea por dónde andaban los hielos entonces...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
La verdad es que Europa no era el mejor sitio para vivir precisamente..
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Pego unos gráficos para hacernos una idea por dónde andaban los hielos entonces...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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La verdad es que Europa no era el mejor sitio para vivir precisamente..
Se nota que España no esta suficientemente estudiada por los extrangeros, se piensan que esto es el caribe. Según este mapa ¿Macizo Central Frances con glaciares?, ¿Montes Jura, que creo que no llegan a los 2000 msnm, al norte de Suiza con glaciares? ¿Solo lo Pirineos en España?, ¿Y que pasa con la zona de Sanabria, el mayor glaciar de la peninsula en la última glaciaciòn, y con los Picos de Europa, Gredos, y Sierra Nevada que aunque poco seguro que mas que los montes Jura, y Picos de Urbion? :'(
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Se dice que la cota de nieve perpetua en España rondaba los 1000 metros....mi ciudad prácticamente con nieves todo el año...ummmmmmmmmm
Si eso fuera así habría glaciares por doquier y como sabemos no llegaban hasta tan abajo.
Si que llegaban hasta tan abajo y mas aun.
En picos de europa los lagos de covadonga, 1050 msnm uno y 1100msnm el otro, mas o menos, son de origen glaciar.
Y se ven grandes cantos aborregados aun por debajo de 1000msnm en los montes de asturias.
Este marcado valle glaciar esta por debajo de mil metros
(http://alerce.pntic.mec.es/~mala0017/Pleistoceno_CC/28-92.jpg)
Se ha calculado que los frentes de algunos glaciares alcanzaron los 800 m de altitud.
Tú lo has dicho... en Asturias patria querida.
De momento seguimos siendo españoles, asi que si en asturias llegaban a 800msnm en españa llegaban a 800msnm.. ;D
Y bueno como ha explicado pleistoceno alcanzaron incluso cotas mucho mas bajas. Estaba siendo muy muy prudente...
De hecho el valle de la foto superior debe estar entorno a 800msnm, no estoy seguro(por debajo de mil desde luego)
Por cierto pleistoceno, ya que te veo muy puesto en este tema, imagino que el nick sera por esto mismo. :sonrisa:
Habia leido sobre la longitud de los glaciares en la cordillera cantabrica, creo que el de san isidro llegaba a 15km si no recuerdo mal? y que en general rondaban los 7 o algo asi?
Los depositos morrenicos de bulnes son la huela glaciar a menor cota de asturias?
Un saludo
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Se dice que la cota de nieve perpetua en España rondaba los 1000 metros....mi ciudad prácticamente con nieves todo el año...ummmmmmmmmm
Si eso fuera así habría glaciares por doquier y como sabemos no llegaban hasta tan abajo.
Si que llegaban hasta tan abajo y mas aun.
En picos de europa los lagos de covadonga, 1050 msnm uno y 1100msnm el otro, mas o menos, son de origen glaciar.
Y se ven grandes cantos aborregados aun por debajo de 1000msnm en los montes de asturias.
Este marcado valle glaciar esta por debajo de mil metros
(http://alerce.pntic.mec.es/~mala0017/Pleistoceno_CC/28-92.jpg)
Se ha calculado que los frentes de algunos glaciares alcanzaron los 800 m de altitud.
Tú lo has dicho... en Asturias patria querida.
De momento seguimos siendo españoles, asi que si en asturias llegaban a 800msnm en españa llegaban a 800msnm.. ;D
Y bueno como ha explicado pleistoceno alcanzaron incluso cotas mucho mas bajas. Estaba siendo muy muy prudente...
De hecho el valle de la foto superior debe estar entorno a 800msnm, no estoy seguro(por debajo de mil desde luego)
Por cierto pleistoceno, ya que te veo muy puesto en este tema, imagino que el nick sera por esto mismo. :sonrisa:
Habia leido sobre la longitud de los glaciares en la cordillera cantabrica, creo que el de san isidro llegaba a 15km si no recuerdo mal? y que en general rondaban los 7 o algo asi?
Los depositos morrenicos de bulnes son la huela glaciar a menor cota de asturias?
Un saludo
Así es, es Bulnes, que yo sepa de momento. San isidro y Peña Prieta de 15 a 16Km.
También en Pola de Somiedo se encuentran dépositos morrénicos terminales muy cerca del pueblo , el cual está a 720msnm.
Un link interesante , es de toda España y no es muy largo.
http://www.ub.es/geocrit/sn-77.htm
Saludos!!
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Interesante link sin duda . Ese era el que habia leido hace unos meses, y del que habia sacado los 15 km de san isidro. Pero no habia vuelto a dar con el ;)
El glaciar de san isidro de 15km por donde descenderia? Camino de felechosa o camino de puebla de lillo?
Un saludo
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Los grandes glaciares de la Cantábrica descencían tanto para la vertiente N como para la S. Había en muchos casos conexiones entre los mismos. Descendiendo las lenguas por los valles de muchos rios encajados en la actualidad.
Por altitud no creo que llegara a Felechosa las lenguas del Glaciar de San Isidro. En su máxima expansión llegaría a una zona cercana a Cuevas , o entre ésta y Felechosa.
Como es lógico y ocurre en la actualidad , en la cara N existía mayor nivación y un mayor resguardo al Sol. Además la geomorfología de la zona es muy parecida a la actual, en cuanto la meseta atenúa la pendiente.Los dépositos glaciares en cara S se sitúan más altos con lenguas terminales a poco menos de 1200mnsm y se observan dépositos fluvioglaciares a menor altitud.
saludos!
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Valdelinares se encuentra en un valle alto que a partir del pueblo se ve su cambio en forma de U. He intentado encontrar una foto en internet y no ha habido manera.
Quizás fuera un glaciar pequeñito de menos de 1 km pero al fin y al cabo yo creo que tambien hubo un glaciar en la sierra de Gudar. Con esto quiero decir que hay muchos sitios en los que hubo glaciacion en la Peninsula
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Se nota que España no esta suficientemente estudiada por los extrangeros, se piensan que esto es el caribe. Según este mapa ¿Macizo Central Frances con glaciares?, ¿Montes Jura, que creo que no llegan a los 2000 msnm, al norte de Suiza con glaciares? ¿Solo lo Pirineos en España?, ¿Y que pasa con la zona de Sanabria, el mayor glaciar de la peninsula en la última glaciaciòn, y con los Picos de Europa, Gredos, y Sierra Nevada que aunque poco seguro que mas que los montes Jura, y Picos de Urbion? :'(
¡Ojo! El Jura y el francés están mucho más al N que nosotros. Sª Valnera en Burgos-Cantabria con una altitud inferior tiene huellas glaciares.
Si en el mapa no aparecen Gredos o Sª Nevada es por la pequeña extensión que alcanzaron los glaciares para la limitada escala del mapa, no creo que sea por hispanofobia (aunque algunos se crean que aquí en enero estamos en manga corta y dando palmas).
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Se nota que España no esta suficientemente estudiada por los extrangeros, se piensan que esto es el caribe. Según este mapa ¿Macizo Central Frances con glaciares?, ¿Montes Jura, que creo que no llegan a los 2000 msnm, al norte de Suiza con glaciares? ¿Solo lo Pirineos en España?, ¿Y que pasa con la zona de Sanabria, el mayor glaciar de la peninsula en la última glaciaciòn, y con los Picos de Europa, Gredos, y Sierra Nevada que aunque poco seguro que mas que los montes Jura, y Picos de Urbion? :'(
¡Ojo! El Jura y el francés están mucho más al N que nosotros. Sª Valnera en Burgos-Cantabria con una altitud inferior tiene huellas glaciares.
Si en el mapa no aparecen Gredos o Sª Nevada es por la pequeña extensión que alcanzaron los glaciares para la limitada escala del mapa, no creo que sea por hispanofobia (aunque algunos se crean que aquí en enero estamos en manga corta y dando palmas).
Y Sanabria? el mas extenso de todos, no se si excluyendo los Pirineos o no, tengo la duda, ¿y Picos de Europa, con lenguas glaciares de hasta 15 km le llamas tu pequeña extension? Yo no los veo en el mapa, quizas sea por lo que tu dices de que porque se piensan que estamos en enero en manga corta y dando palmas ni si quiera se hayan molestado en venir.
Es mas, desde el año 80 estan estudiando mucho los de aqui el tema del glaciarismo español y posiblemente no nos hagan caso.
Espera, ahora te envio un enlace, a ver si lo encuentro
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http://www.ub.es/geocrit/sn-77.htm
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¡Gracias! mañana me imprimo todo.
Ya sé que Sanabria y Picos son la ostia pero en un planisferio mundial sólo se suelen destacar Escandinavia, Pirineos, Alpes, Himalaya, Canadá... porque como hubiese que señalar de blanco cada monte del globo que haya sufrido glaciación íbamos apañaos.
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(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
No se si me salgo del tema demasiado ya o no :P. Pannus, tienes razon pero si te fijas en los mapas las manchitas blancas que hay encima de los Alpes y la otra que hay en medio de Francia tirando mas bien para el Mediterraneo son los Montes Jura y el Macizo Central Frances.
Yo creo sinceramente que Picos de Europa, Sanabria y a lo mejor Gredos tenian mas glaciares que el Macizo Central Frances, que no esta muy lejos de los Pirineos y con altura mucho menor que los anteriores y posiblemente los Montes Jura igual que el Frances
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Sí, son más bajos, pero te olvidas de la extensión; el Macizo Central y el Jura son regiones amesetadas que constituyeron extensas masas heladas.
Los de los Picos de Europa serían largos, pero de acusada pendiente. Tampoco han señalado los Apeninos, Atlas o Turquía.
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Me has convencido un poco con lo del Macizo Central Frances pero esperemos haber si salen mas opiniones al respecto.
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Se dice que la cota de nieve perpetua en España rondaba los 1000 metros....mi ciudad prácticamente con nieves todo el año...ummmmmmmmmm
Si eso fuera así habría glaciares por doquier y como sabemos no llegaban hasta tan abajo.
Si que llegaban hasta tan abajo y mas aun.
En picos de europa los lagos de covadonga, 1050 msnm uno y 1100msnm el otro, mas o menos, son de origen glaciar.
Y se ven grandes cantos aborregados aun por debajo de 1000msnm en los montes de asturias.
Este marcado valle glaciar esta por debajo de mil metros
(http://alerce.pntic.mec.es/~mala0017/Pleistoceno_CC/28-92.jpg)
Se ha calculado que los frentes de algunos glaciares alcanzaron los 800 m de altitud.
Tú lo has dicho... en Asturias patria querida.
De momento seguimos siendo españoles, asi que si en asturias llegaban a 800msnm en españa llegaban a 800msnm.. ;D
Y bueno como ha explicado pleistoceno alcanzaron incluso cotas mucho mas bajas. Estaba siendo muy muy prudente...
De hecho el valle de la foto superior debe estar entorno a 800msnm, no estoy seguro(por debajo de mil desde luego)
Por cierto pleistoceno, ya que te veo muy puesto en este tema, imagino que el nick sera por esto mismo. :sonrisa:
Habia leido sobre la longitud de los glaciares en la cordillera cantabrica, creo que el de san isidro llegaba a 15km si no recuerdo mal? y que en general rondaban los 7 o algo asi?
Los depositos morrenicos de bulnes son la huela glaciar a menor cota de asturias?
Un saludo
No os enteráis, Snarky habla de nieve perpetua a 1000 metros, y yo le decía que no podía ser así. Otra cosa distinta es el nivel que alcanzaron los glaciares.
Con nieves perpetuas a 1000 metros, la ciudad de Segovia hubiera sido un inmenso glaciar y Madrid pues casi lo mismo.
Saludos compatriotas ;D
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Hace tiempo en no sé qué libro vi un mapa en el que se señalaba una cota media de descensode glaciares hasta 800 m en Pirineos (aquí 600 m), Cantábrica y Galaico; 1400m en Sistemas Central e Ibérico y 1800 m en Sª Nevada.
Aquí en Guadarrama por debajo de 1800 ó 1900 m prácticamente no quedan huellas glaciares.
Por otra parte leí que por el Noguera-Pallaresa la lengua de hielo alcanzó 50 km.
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Hace tiempo en no sé qué libro vi un mapa en el que se señalaba una cota media de descensode glaciares hasta 800 m en Pirineos (aquí 600 m), Cantábrica y Galaico; 1400m en Sistemas Central e Ibérico y 1800 m en Sª Nevada.
Aquí en Guadarrama por debajo de 1800 ó 1900 m prácticamente no quedan huellas glaciares.
Por otra parte leí que por el Noguera-Pallaresa la lengua de hielo alcanzó 50 km.
Eso es, lo de 1000 m de altitud de nieves perpeturas es una media para toda la peninsula, evidentemente el norte de la peninsula estaria por debajo de esa cota y el cetro y sur por encima.
Como habeis puesto, hay muy buenos ejemplos de ellos, tan solo con observar hasta donde quedaron los restos glaciares podemos saber hasta donde llego el hielo. En la zona del Pirineo Aragones son muy visibles las morrenas terminales de Senegue(a escasos 5 km de Sabiñañigo 800 m) y de Castiello de Jaca.
Hay que señalar que estas altitudes se daban en los glaciares de valle o lenguas glaciares, donde la acumulacion y movimiento del hielo valle abajo provocaba que bajara mas de lo normal. En los glaciares de ladera o de circo, estas cotas eran mas altas.
La vegetacion de la meseta era de tundra(similar la costa siberiana), el cantabrico tenia una vegetacion de Taiga ( como la costa norte de norruega, Islandia o Canada) y la costa mediterranea sur y sur de la penincula tenia ya bosques caducifolios humedos, tipo Alemania o Dinamarca.
Y todo ello hace "un segundo" en tiempo geologico
Saludos
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Es tremendo el dato que alguien adjuntó en su intervención de esos 10ºC menos en el Norte, 8ºC menos en el Centro y 6ºC menos en el Sur de España. Eso significa que el Interior Peninsular tenia un clima Continental tipico con Inviernos extremadamente frios o muy frios y Veranos frescos, mientras que la costa del Cantabrico tendria un Clima de Taiga y los valles de las montañas del norte Penisular tendrian un Clima de Tundra. ¡Sencillamente impresionante!.
Si las temperaturas medias en el Interior eran unos 8ºC inferiores a las actuales eso significa que Albacete y Madrid tendrian una temperatura media en Enero aproximadamente de -3ºC, considerandose ya el clima de estas zonas como climas microtermicos segun la clasificación de Koppen.
Por lo tanto en Albacete la temperatura media de Enero rondaria los -3ºC y la media anual seria de unos 5ºC-5,5ºC aproximadamente teniendo en cuenta los promedios de 8ºC menos. Durante los Inviernos seria frecuente que Madrid y Albacete bajaran de -20ºC e incluso en los Inviernos mas excepcionales descenderian las minimas absolutas de -30ºC. ¡Que emocionante!. :o
En realidad, cuando se lee sobre las glaciaciones parece que sabemos algo acerca de sus causas y sus efectos... pero ni siquiera se puede saber a ciencia cierta cuales podrían ser las temperaturas en España durante la última era glacial respecto de las actuales. ¡Podemos especular lo que queramos!.
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Eso es, lo de 1000 m de altitud de nieves perpeturas es una media para toda la peninsula, evidentemente el norte de la peninsula estaria por debajo de esa cota y el cetro y sur por encima.
Yo no he hablado del nivel de las nieves perpétuas, sino de la cota mínima a la que llegaron los glaciares. La cota de nieve estaba muy por encima de 1000 m en la mayor parte de los sitios, pues de lo contrario los restos glaciares abundarían en los Montes Vascos, Sistema Costero-Catalán, etc...
En Sª Nevada por ejemplo las nieves perpétuas leí que empezaban entre 2600 y 2900 m, aunque en Lanjarón la lengua bajó a 1400 m.En burgos habia tambien algun glaciar durante la glaciacion???
En la Sª de la Demanda, Neila y Sª Valnera.
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Eso es, lo de 1000 m de altitud de nieves perpeturas es una media para toda la peninsula, evidentemente el norte de la peninsula estaria por debajo de esa cota y el cetro y sur por encima.
Yo no he hablado del nivel de las nieves perpétuas, sino de la cota mínima a la que llegaron los glaciares. La cota de nieve estaba muy por encima de 1000 m en la mayor parte de los sitios, pues de lo contrario los restos glaciares abundarían en los Montes Vascos, Sistema Costero-Catalán, etc...
En Sª Nevada por ejemplo las nieves perpétuas leí que empezaban entre 2600 y 2900 m, aunque en Lanjarón la lengua bajó a 1400 m
Nada..., déjalo..., sigue habiendo gente que confunde nieves perpetuas con la altura a la que llegaron los glaciares.
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Hola soy nueva en el foro. :sonrisa:
Querría saber cuantos km estuvieron emergidas las lineas de costa debido al descenso del mar en los máximos de hielo glaciares.
Gracias.
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Bienvenida.
Depende de la topografía del fondo marino: en zonas de plataforma continental la línea de costa estaba a cientos de km, mientras que en costas escarpadas apenas se notaría la distancia.
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mmmm,Valladolid en Enero con una media de -7ºC... ::)
Que divertido entonces,las minimas absolutas rondarian los -30ºC... :P
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Aquí donde vivo una temperatura constante todo el año de 0 a -5, ya que había un kilometro o casi de hielo encima mio. :cold:
Yo estaria en la intersección de la lengua graciar Unhola,la del Garona y la del Aiguamoig, la del Garona llego mas abajo de Les(600msnm) entrando a francia por el bajo Garona.
Saludos.
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Pues por Málaga no sería nada espectacular... según ese plano la diferencia de temperatura aquí aprenas seria de 4º menos...
Eso significaría unos veranos de 25º máx y 16º min en Julio.
Y en Enero, 11º de máxima y 4º de mínima.
Como mucho veríamos la nieve de vez en cuando y sin cuajar, más o menos como ahora en Bilbao o San Sebastián.
Eso sí, en la Sierra de Ronda se podría hacer una pequeña estación de esquí, porque su altura equivaldría a 2700m...
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mmmm,Valladolid en Enero con una media de -7ºC... ::)
Que divertido entonces,las minimas absolutas rondarian los -30ºC... :P
Valladolid tiene 1º de media en Enero?? :confused:
Hombre yo siempre he leido que las nieves perpetuas estaban sobre los 1000 msnm....ya que sea cierto o no es otra cosa.
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Igual tenía que haber metido aquí esto:
"Sea memoria que en fin del año 1535 y en principio de 1536 por dos meeses y más en toda esta tierra hubo las más crudas heladas y más continuas que en nuestros días se vieron, porque allende de estar los ríos tan cuajados que con carretas erradas no se quebrantaban los hielos, y demás de haber faltado todas las moliendas, por lo cual el pan cocido se encareció mucho, vimos cosas que pocas veces acaecen, y es que muchos días ninguna heredad se pudo arar ni cabar. Heláronse los huevos y las cosas de medicina. Vimos que los cántaros de cobre llenos de agua reventaban por muchas partes, y el día de los Reyees de esta año de 1536 en Palencia a tres sacerdotes estando diciendo misa se les heló el vino en el cáliz después de consagrado y se vieron en harta turbación"
Un saudo
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Hola, a mi me gustaria saber si en lo que es ahora la Espana humeda se producian mas precipitaciones o era mas seca en la era glacial,en cualquier caso las nevadas tuvieron que ser espectaculares.
un saludo.
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En la cara norte pirinaica, bajavan asta los 500m y en la sur en los 800
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En la cara norte pirinaica, bajavan asta los 500m y en la sur en los 800
Cerca de Jaca hay restos de morrenas frontales, ¿no?
Por cierto, no quiero ofender, pero bajaban hasta.
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Yo creo que los glaciares llegaban hasta los 1500msnm ,no se donde lei que habia que fijarse en la forma de los valles si tenian forma de V o forma de U ,la forma de U era caracteristica de los valles que habian tenido un glaciar ,ya que los glaciares erosionaban el valle de tal manera que quedaba una forma de U ,en cambio los valles que presentan forma de V son la tipica forma de una erosion formada por agua y no por hielo ,de esto os podeis fijar si vais a los pirineos ,obserbad que los valles tienen forma de V hasta los 1500msnm (mas o menos) y de ahi para arriba pasan a tener forma de U ,señal inequivoca de hasta donde llegaban los glaciares ,esto en los Alpes se puede ver aun mejor.
Si hoy dia los glaciares llegan hasta los 3000msnm(mas o menos) en los pirineos ,podemos deducir que la iso de 0ºC se deplazo 1500m ,dicho de otra manera ,si ahora la iso de 0ºC en enero esta a 1500msnm en aquella epoca deberiamos situarla a 0 msnm (mas o menos) osea que en Barcelona tendriamos una media para el mes de enero de 0ºC. :cold:
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Se dice que la cota de nieve perpetua en España rondaba los 1000 metros....mi ciudad prácticamente con nieves todo el año...ummmmmmmmmm
Rotundamente falso.
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Se dice que la cota de nieve perpetua en España rondaba los 1000 metros....mi ciudad prácticamente con nieves todo el año...ummmmmmmmmm
Si eso fuera así habría glaciares por doquier y como sabemos no llegaban hasta tan abajo.
Si que llegaban hasta tan abajo y mas aun.
En picos de europa los lagos de covadonga, 1050 msnm uno y 1100msnm el otro, mas o menos, son de origen glaciar.
Y se ven grandes cantos aborregados aun por debajo de 1000msnm en los montes de asturias.
Este marcado valle glaciar esta por debajo de mil metros
(http://alerce.pntic.mec.es/~mala0017/Pleistoceno_CC/28-92.jpg)
Se ha calculado que los frentes de algunos glaciares alcanzaron los 800 m de altitud.
Una cosa es hasta donde llegaban los glaciares y otra muy diferente las nieves perpetuas.
El Perito Moreno (Argentina) es un glaciar que se extiende hasta los 400 msnm ,encambio las nieves perpetuas en esa zona estan a mas de 2000 msnm . Normalmente las nieves perpetuas de una determinada zona estan mucho mas arriba que el nivel mas bajo de los glaciares de esa misma zona.
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Quizá en ocasiones se tiende a sobredimensionar la bajada térmica en la península.
Los estudios realizados en la Sierra de Gúdar, no muestran que hubiera una activida de glaciares mantenidos, no habiéndose encontrado restos de morrenas en los valles.
Estamos hablando de un macizo montañoso que está entre los 1400 y los 2000 metros con bastantes valles en los que en la actualidad los neveros pueden llegar hasta mediados de mayo.
Quizá el régimen de precipitación en esta zona era bastante menor entonces ya que si durante una época de ya no miles sino cientos de años, con una precipitación como la actual e incluso algo menor, estaríamos hablando de que la temperatura media anual podría andar alrrededor de los cero grados, y así y aunque fuera de no mucho volumen, tendrían que haberse formado algún tipo de glaciares.
Es una opinión sólo....antes que alguien empiece a lanzar cuchillos ;)
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Si hoy dia los glaciares llegan hasta los 3000msnm(mas o menos) en los pirineos ,podemos deducir que la iso de 0ºC se deplazo 1500m ,dicho de otra manera ,si ahora la iso de 0ºC en enero esta a 1500msnm en aquella epoca deberiamos situarla a 0 msnm (mas o menos) osea que en Barcelona tendriamos una media para el mes de enero de 0ºC. :cold:
Teniendo en cuenta que la linea de costas no era igual a la actual y que habia zonas que subieron al bajar el nivel del mar y otras que bajaron bajo el peso del hielo pues averigua.
Seguramente los glaciares serian menos importantes de lo que muchos crees ya que las precipitaciones tambien descenderian en muchos sitios, sobre todo las invernales.
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Pues ya se sabe donde estuvieron los glaciares, las muestras que dejaron estan muy claras. En todas las montañas superiores a 2500m como Picos de Europa, Gredos, Pirineos, Sierra Nevada, Alto Carrion y Montes de Leon, estas últimas creo que solo tienen 2100m pero supongo que con las altas precipitaciones hicieron que se formase el glaciar mas grande de la peninsula iberica, por la zona de Sanabria. Supongo que en Picos de Urbion tambien hubieron glaciares. Y practicamente no creo que hubiera ninguna zona mas con glaciares.
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Pues ya se sabe donde estuvieron los glaciares, las muestras que dejaron estan muy claras. En todas las montañas superiores a 2500m como Picos de Europa, Gredos, Pirineos, Sierra Nevada, Alto Carrion y Montes de Leon, estas últimas creo que solo tienen 2100m pero supongo que con las altas precipitaciones hicieron que se formase el glaciar mas grande de la peninsula iberica, por la zona de Sanabria. Supongo que en Picos de Urbion tambien hubieron glaciares. Y practicamente no creo que hubiera ninguna zona mas con glaciares.
Esta este asunto muy interesante, para ver lo que dices.
https://foro.tiempo.com/index.php/topic,21936.0.html
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Estupendo el enlace, y los enlaces del enlace ;)
No conocía ese hilo.
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Para el Macizo Central de Picos de Europa, durante el ultimo maximo glaciar pleistoceno, buena parte del macizo estaba cubierta de hielo. Tan solo las crestas y algunos sectores perifericos, permanecieron deglaciados y sometidos a una intensa actividad periglaciar, dado que la MELA se situaba entorno a los 1600m.
Durante el Tardiglaciar hace entre 15000 y 10000 años los glaciares de pequeño tamaño quedaron recluidos al pie de las crestas y circos más altos con la MELA a 2190m.
Entre 8100 y 5000 años se instala el optimo climatico atlantico, que es un periodo más humedo y calido.
El recrudecimiento climatico durante la pequeña edad de hielo, habria favorecido un avance glaciar historico, con la MELA situada a 2600m, responsable de la genesis de tres pequeños glaciares bajo las cumbres de las caras norte de algunas de las cumbres más altas del macizo.
Actualmente la isoterma 0ºC se situa aproximadamente a 2500m y la MELA climatica regional a 2750m.
El Glaciar del Jou Negro durante el Tardiglaciar, una vez que el casquete que cubria gran parte del macizo se hubiera ido retirando y quedando pequeños glaciar en lugares favorables.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Durante el Optimo climatico atlantico desaparece por completo
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Durante la Peuqeña Edad de hielo, el glaciar del Hou Negro reaparece.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Y el helero de la actualidad
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)