Foro de Tiempo.com
Foro general de Meteorología => Foro General de Seguimiento => Mensaje iniciado por: dani... en Martes 01 Septiembre 2009 08:27:43 am
-
Análisis de modelos meteorológicos
Sólo se aceptarán los siguientes posts:
1.- Los que contengan una explicación analítica de la situación a comentar con o sin mapas adjuntos.
2.- Los que estando en desacuerdo con cualquier análisis realizado por otro usuario, contengan otro análisis alternativo al texto citado.
No se aceptarán en este topic los siguientes posts:
1.- Mensajes donde sólo se incluyan mapas o graficos sin explicación analítica.
2.- Mensajes queja o alusiones a otros posts que esten vacios de contenido analítico.
3.- Mensajes cuyos contenidos tengan otra ubicación específica en el foro. Para tener esto claro, consultar los tópics de AEMET (en el Subforo de Seguimiento y en Meteorología), y los tópics de modelos (seguimiento y análisis, ambos en en el Subforo de Seguimiento).
4.- Situación meteorológica actual, zonal o local. Sequías, embalses, lamentos, peticiones de URLs o de otra índole, etc., etc., etc.
5.- Todo mensaje que no se ajuste a las normas generales del foro o al resto de normas añadidas para este tipo de topics.
El equipo de moderadores.
-
ivanovitx, pregunto... esa machas de preci que muestra el ECMWF en el Cantabrico oriental, ¿no vendrian dadas por simple adveccion de vientos humedos de norte y presencia de aire frio arriba?... vamos, que no influiria la DANA (salvo por su nucleo frio), ya que su zona activa no quedaria sobre la zona... es mas, la zona en cuestion quedaria en el peor lugar posible dinamiacamente hablando respecto a la DANA, con la zona de convergencia en la vertical...
Un mapa, para que se vea mejor... a 96 horas ECMWF mete una gran mancha de ptrecipitacion en el Cantabrico oriental, y sin embargo la DANA esta fatalmente situada... ademas, si no me equivoco, las mayores precipitaciones en el Pais Vasco necesitan de aporte humedo mediterraneo remontando el valle del Ebro como sucedio en 1983, ¿no?...
(https://foro.tiempo.com/dlattach.html;topic=106908.0;attach=137574;image)
-
Gira España 90º de tal manera que la costa cantábrica esté en el Levante, y coloca la DANA, es una gota fría de libro.
La situación planteada por el ECMWF dejaría acumulados de más de 200-300mm en zonas interiores montañosas de Bizkaia.
La situación de Junio del 2008 y los 150mm en ese primer día de Junio fue cuando el nucleo de la dana estaba al Este de nuestra posición, formándose sobre nosotros una baja en superficie.
Vientos de Nordeste tanto en superficie como en capas medias.
Las lluvias no provenían de brutales Cumulonimbus, es más, la actividad eléctrica a penas estuvo presente, proviene de Nimboestratos y algunos Cumulonimbus embebidos en aquella masa nubosa.
Una situación algo comparable es en Agosto del 2007, en el que se recogieron entre 150-200mm en puntos como Urkiola, la situación fue batsante más light aunque duradera, en ningún momento estuvo la DANA en el sitio en la cual la coloca el europeo.
-
ivanovitx, pregunto... esa machas de preci que muestra el ECMWF en el Cantabrico oriental, ¿no vendrian dadas por simple adveccion de vientos humedos de norte y presencia de aire frio arriba?... vamos, que no influiria la DANA (salvo por su nucleo frio), ya que su zona activa no quedaria sobre la zona... es mas, la zona en cuestion quedaria en el peor lugar posible dinamiacamente hablando respecto a la DANA, con la zona de convergencia en la vertical...
Si te fijas en el mapa que he colgado una página atrás, el centro del DANA pasa por encima de Euskadi. La columna de aire se haría muy inestable al pasar sobre el mar, y tendríamos convección de núcleo frío. Su movimiento lento y la orografía haría el resto, reteniendo las tormentas. El europeo pone de 25 a 50 mm en 12 horas en ese mapa, y probablemente se quedaría corto de cumplirse.
Eso si, si la DANA pasase 200 km al este entonces si quedaríamos en la zona de convergencia en altura y tendríamos una situación de chubascos normal. Por eso hasta que quede muy poco tiempo no podemos dar nada por sentado.
Edito: Imanol, la situación del 1 de Junio fue algo diferente, porque la DANA se formó a partir de una vaguada que venía del Atlántico, no era retrógrada, como dice Vigorro al ser retrógrada la zona de divergencia está posicionada de manera diferente. Las DANAS no son simétricas como parecen en el mapa de 500 hPa, hay que tenerlo presente.
-
ivanovitx, pregunto... esa machas de preci que muestra el ECMWF en el Cantabrico oriental, ¿no vendrian dadas por simple adveccion de vientos humedos de norte y presencia de aire frio arriba?... vamos, que no influiria la DANA (salvo por su nucleo frio), ya que su zona activa no quedaria sobre la zona... es mas, la zona en cuestion quedaria en el peor lugar posible dinamiacamente hablando respecto a la DANA, con la zona de convergencia en la vertical...
Un mapa, para que se vea mejor... a 96 horas ECMWF mete una gran mancha de ptrecipitacion en el Cantabrico oriental, y sin embargo la DANA esta fatalmente situada... ademas, si no me equivoco, las mayores precipitaciones en el Pais Vasco necesitan de aporte humedo mediterraneo remontando el valle del Ebro como sucedio en 1983, ¿no?...
No creo que hubo aporte húmedo remontando el valle del Ebro. Hubo aporte de humedad en capas bajas desde el golfo de Vizcaya a una capa de aire cálido proveniente del norte de África, que pasó al Mediterráneo y Alpes para acabar sus días en el cantábrico. A su vez se descolgó una masa de aire frío en las capas más altas. Eso es lo que explicó hace pocos años Margarita Martín (Aemet).
Mezclado eso con el estancamiento de los centros de acción (situación estacionaria) y voilà... (aunque muchas veces no es tan fácil, claro)
El pasado año, se recogieron en torno a 150 mm en una parte de Vizcaya en una situación de estancamiento de una DANA en la zona pero no justamente en su vertical, sino con la DANA situada ligeramente al este, para permitir la entrada del flujo N en capas bajas, cargadas de humedad. Además, yo creo que en el Cantábrico para que una DANA tenga consecuencias creo que tiene que estar apoyada por flujos húmedos débiles pero constantes (no vientos intensos) en las capas más bajas a fin de aprovechar los forzamientos orográficos que aqui son limitados por la baja altitud de las montañas.
-
Me lo he traido aqui y asi analizamos en detalle... 8)
Si, ivanovitx, tienes razon, no me explique bien... cuando dije humedad por el valle del Ebro me referia a aire calido que se canalizo por ahi... esa mezcla aire calido-aire frio y humedo cantabrico fue explosiva... eso si, no coincido en que ese aire calido paso primero por los Alpes... subio de Africa y fue canalizado gracias a los vientos del primer cuadrante que incidian sobre toda la fachada mediterranea peninsular...
Las lluvias no provenían de brutales Cumulonimbus, es más, la actividad eléctrica a penas estuvo presente, proviene de Nimboestratos y algunos Cumulonimbus embebidos en aquella masa nubosa.
Imanol, me estas dando la razon... no hubo desarrollos kilometricos tipo levante español... logico, el Pais Vasco en situaciones como la que muestra el mapa queda bajo la zona mala de la DANA... por eso decia yo que la lluvia que deje una situacion como la del mapa no viene dada principalmente por la zona de divergencia de la DANA, sino por el nucleo frio y por orografia... yo en ningun momento he dicho que esa situacion deje poca agua...
Si te fijas en el mapa que he colgado una página atrás, el centro del DANA pasa por encima de Euskadi. La columna de aire se haría muy inestable al pasar sobre el mar, y tendríamos convección de núcleo frío. Su movimiento lento y la orografía haría el resto, reteniendo las tormentas. El europeo pone de 25 a 50 mm en 12 horas en ese mapa, y probablemente se quedaría corto de cumplirse.
Eso si, si la DANA pasase 200 km al este entonces si quedaríamos en la zona de convergencia en altura y tendríamos una situación de chubascos normal. Por eso hasta que quede muy poco tiempo no podemos dar nada por sentado
Pues lo que yo digo markel, lluvia sobre todo por conveccion de nuecleo frio y por orografia, pero no por divergencia en capas altas... ademas, no coincido contigo en una cosa: exclusivamente respecto a la zona de divergencia el Pais Vasco queda en la zona mala (zona 2), mientras que la buena es la 1...
-
Yo más que de la posición del centro de la más que posible Dana, que si que es verdad que dependiendo de la cercanía a su nucleo de una zona en cuestión la convección será mucho menos notoria lógicamente por cercanía al vórtice rotatorio, lo que me preocupa es la humedad. Por tratarse de una advección retrógrado-continental de NE parece ser que la humedad al salir del territorio Francés va a ser bastante baja, y con la cercanía del nucleo de la Dana, no se si le dará tiempo al Cantábrico a carburar lo suficiente para proporcionarle humedad necesaria para las formaciones de tipo convectivo e incluso de estancamiento...Rercordemos que el calor en la zona tampoco va a ser nota destacable pues la ISO 6-5ºC a 850hpa va a ser la nota predominante...No se que opinareis al respecto...
-
la cosa se pone muuuy interesante...
y yo sin interné en casa...a ver si me lo arreglan... >:(
este es el emsemble de un punto de la meseta norte(aleatorio)
(http://images.meteociel.fr/im/4264/graphe_ens3_gxq3.gif)
mapa del ukmo...
(http://images.meteociel.fr/im/3232/UW42-594_zgc8.GIF)
y el promes me pone a mi de mala leche...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
y el domingo tendriamos este mapa tan interesante...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
y es que los indices ICAPE e ICIN son muy buenos en todo el oeste este y sur...
el sabado
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
y el domingo...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
ademas el hirlam ya empieza a asomar algo...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
el mapa de precipitacion para mañana
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
niveles de humedad a 700hP
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
y mapa de alertas de SSW hasta mañana a las 00:00 de la noche...
a ver si sale el estofex de mañana, el que hay es hasta mañana a las 6:00 a.m.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
a ver si me ponen internet... :crazy:
situacion dificil todavia de pronosticar para el lunes...pero parece que las precipitaciones en todo el litoral mediterráneo parecen estar ''casi'' aseguradas...
un saludo ;)
-
(https://foro.tiempo.com/dlattach.html;topic=106908.0;attach=137574;image)
Mucho mas potente en mi opinion esta ultima salida de ECMWF...
(http://images.meteociel.fr/im/4940/ECM1-96_ive2.GIF)
Nucleo frio exactamente sobre el Cantabrico oriental, y ademas de aporte humedo cantabrico y orografia, se puede aprovechar muchisimo mejor la zona de divergencia de la DANA... sobre el aporte humedo, clarificador el mapa de vientos a 850 hpa... :cold:
(http://images.meteociel.fr/im/727/ECM4-72_ail4.GIF)
-
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
http://img225.imageshack.us/img225/5285/rtavn721.png
¿Veis alguna similitud?
Como decían otros compañeros, hay que vigilar la situación de cerca, no sólo por las importantes tormentas que pueden formarse en Bañeares (con SCM, SP, etc.) sino también por lo que pueda formarse en el cantábrico.
De momento faltaría un poco más de viento marítimo en el cantábrico para que la situación sea similar a otras históricas, pero ojo, no hay muchas diferencias sustanciales, en mi opinión... ¿qué decíis?
Bueno, comparemos componentes similares entre ambos modelos:
- DANA-Vaguada retrógrada del NE
- Viento marítimo en el norte
Diferencias:
- Difluencia en altura
- Mayor profundidad geopotencial actual.
Saludos
-
El viento en el Cantábrico oriental es escaso y no pica a NW. Eso puede hacer que el episodio sea normal en principio.
Veremos que pasa.
Saludos ;)
-
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
¿Veis alguna similitud?
Como decían otros compañeros, hay que vigilar la situación de cerca, no sólo por las importantes tormentas que pueden formarse en Bañeares (con SCM, SP, etc.) sino también por lo que pueda formarse en el cantábrico.
De momento faltaría un poco más de viento marítimo en el cantábrico para que la situación sea similar a otras históricas, pero ojo, no hay muchas diferencias sustanciales, en mi opinión... ¿qué decíis?
Saludos
Ya lo comente yo el otro dia en modelos. Hay ciertas similitudes si...Ademas esta saliendo la nueva del GFS y marca vientos de componente N el martes y el miercoles, para pasar luego a NE y finalmente a ENE...hasta hace unas horas solo el martes habia vientos maritimos, antes de que la DANA llegase al cantabrico.
(http://images.meteociel.fr/im/2569/Rtavn541_gcr1.png)
(http://images.meteociel.fr/im/7051/Rtavn661_gws2.png)
Pero mucho ojo porque hay mas modelos que el GFS. El GME por ejemplo podria ser brutal...Vientos de componente N y NO durante tres dias sobre el cantabrico. Lo malo es que la DANA apenas roza el cantabrico mas oriental...
(http://images.meteociel.fr/im/8906/Rgme541_egk6.gif)
(http://images.meteociel.fr/im/8034/Rgme601_nha9.gif)
(http://images.meteociel.fr/im/6887/Rgme841_wmf8.gif)
Y curiosamente el NOGAPS parece que ve lo que todos estamos viendo para el cantabrico (menos el GFS) y pone acumulados realmente bestias para la mitad N...
(http://images.meteociel.fr/im/8105/Rngp724_hbo2.gif)
(http://images.meteociel.fr/im/3928/Rngp964_slf7.gif)
El UKMO, hasta donde llega tambien insinua un episodio importante de lluvias...
(http://images.meteociel.fr/im/1958/Rukm723_din4.gif)
el COAMPS (ni lo conocia) tambien prevee algo majo...
(http://images.meteociel.fr/im/8652/coamps-2-72_pni0.png)
Y como ya he dicho antes , es el GFS el unico que no ve nada destacable o fuerte...y en practicamente todos los casos que he colgado los mapas son bastante similares. Me intriga mucho esto...A ver que dice el HIRLAM a las 5h... ::)
-
pregunto yo una cosa, si la dana llegase a Galicia, los acumulados serian tan bestias como parece que van a ser por asturias?
es posible que llegue a Galicia?
sorry si en este posts no se permiten dudas, pero es que tengo esa duda, yo no me entero con el tema de las danas :(
-
pregunto yo una cosa, si la dana llegase a Galicia, los acumulados serian tan bestias como parece que van a ser por asturias?
es posible que llegue a Galicia?
sorry si en este posts no se permiten dudas, pero es que tengo esa duda, yo no me entero con el tema de las danas :(
es posible, pero creo que el tema de que la dana se mueva mas hacia el Oeste es poco factible ya...aunque llover y tormentas en galicia seguro que las habrá...
una cosa que me está intrigando bastante....
me explico.
ya sabemos que el martes el recorrido marítimo de los vientos será mas bien escaso...al estar la DANA aun sobre tierras francesas.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
pero al moverse hacia el O el recorrido maritimo de los viento en el cantábrico será mayor(esto ya fue explicado antes)
se puede ver en el coamps
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
y el gfs
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
aunque los niveles de cape y lifted no son muy elevados...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
no han sacado aun los mapas de ICIN para el martes por la tarde...hasta las 12 de la mañana que he mirad esta tarde, estos niveles eran bajos.
bien..aunque el martes habrá ya bastante movimiento por el norte...el miercoles, y sobre todo a la tarde las precipitaciones se reactivarán bastante.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
y ahora viene el quit de la cuestiosn...todos recordamos las famosas ''supercellules'' de la primavera pasada en el centro de francia...mi pregunta es...puede pasar lo mismo en la meseta norte...
si, ya se que suena muy alocado...pero yo creo que tampoco es nada disparatado...
vientos de NNE-SSO... ::)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
aunque el promes marca este mismo detalle que comento en la última salida, pero muchisima menos precipitacion
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
mapa de preci del bolam a las 00:00 del miercoles, todavia no salieron mas... :-\
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
pero...posteriormente creo que será un dia propicio para ver tormentas en casi toda españa
segun la dana baje un poco de latitudes y se situe al SO, los vientos rolarán a SO propiciando la formacion de tormentas en la cara norte de los sistemas montañosos de toda la peninsula.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
esto es mas aclaratorio.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
aunque bueno...luego está ''mi amigo'' el promes que.... :-X
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
en este ultimo mapa el centro de la dana estaria en portugal en la frontera con badajoz, mas al SO que lo que modeliza el gfs...
ya si nos metemos en el mediteráneo creo que nadie se esperaba los impresionates chubascos de hoy, tanto como ayer en la provincia de castellon.... :-[
asi que de momento toca esperar...y ojito a las próximas salidas, sobre todo del gfs :sonrisa:
pd:como me gustan estas cosas...
un saludo ;)
-
Pues así es Pepe, buen análisis, y efectivamente la situación es bastante intrigante. Voy a centrarme en este análisis más en las zonas de la Meseta y Sistemas central e ibérico, ya que la situación es muy compleja y generalizar es ahora algo dificil de llevar a cabo.
Estos dos últimos días me he fijado en varias cosas, hoy los modelos me han confirmado las sospechas que tenía y parece que si que da para hacer un pequeño análisis mesoescalar de la situación:
- Los índices de inestabilidad son más que suficientes como para tener un episodio severo en las inmediaciónes de las cordilleras Central e Ibérica y Meseta norte que se mantendrá desde la tarde del miércoles hasta la del jueves.
Para empezar, tenemos que tener en cuenta que ya partimos con unos índices lifted y CAPE aceptables para ver tormentas, probáblemente no sean excepcionales, pero si suficientes como para iniciar la convección. Esta inestabilidad condicional se verá potenciada por la existencia de un área de divergencia en niveles altos que coincide con el hemisferio oriental de la DANA.
La situación será de vientos en altura de componente norte que irán rolando en el sentido contrario de las agujas del reloj pasando de un N a componente W para finalmente situarse el jueves del SSW. Los modelos que representan los índices de helicidad relativa para entonces están empezando a mostrar valores elevados para el Sistema Central y proximidades, sin ser tampoco excesivos y poder romper los desarrollos antes de tiempo.
(http://img7.imageshack.us/img7/8083/helx.jpg)
-
........Cuando el giro de vientos en altura se produzca, los nuevos núcleos tormentosos tenderán a desplazarse hacia el NE y los ya formados se verán obligados a cambiar de dirección, dicho cambio de dirección será mucho más brusco en niveles altos que cerca de la superficie, para entonces los modelos también meten las precipitaciónes más intensas, como ejemplo quedan los mapas del promes. En meteoblue, también ponen importantes acumulaciónes, no obstante al tratarse de precipitaciónes mayoritariamente convectivas, es muy probable que estos valores fluctuen en las próximas salidas.
(http://img9.imageshack.us/img9/1314/prec.jpg)
Por último, destacar la elevada humedad relativa en los niveles medios y bajos que rondará durante la madrugada del jueves la meseta. Estos elevados valores de humedad favorecerán que las tormentas tengan unas bases bajas, aumentando la posibilidad de precipitaciónes intensas y también favoreciendo que la zona de ascendencias de las tormentas puedan interactuar de forma importante con los vientos de superficie que serán de componente E-SE. Al elevarse la columna de aire en la tormenta, se verá sometida a un cambio de dirección ciclónico dentro de la nube debido a los vientos de componente SW en altura lo que podría favorecer la formación de tormentas organizadas e incluso es viable alguna supercélula en estas zonas.
(http://img34.imageshack.us/img34/1239/relhum.jpg)
La situación local es a estas alturas dificil de predecir, sin embargo sinópticamente hablando creo que ya no experimentaremos muchas variaciónes que puedan perturbar la situación en exceso...
PD: el análisis está en 2 post porque después de intentarlo 11 veces he llegado a la conclusión de que es imposible ponerlo en uno solo. :P Y he expuesto esto en sugerencias.
Un saludo ;)
-
Bueno,la situación la verdad que se pone mas interesante,al menos es mi opinión personal,de lo que estaba ayer a estas horas.Esto es debido a que la dana que se va a descolgar a la peninsula parece que puede colocarse finalmente mas al W y S de lo previsto como digo ayer,y eso lo que hace es aumentar las posibilidades de ver cosas en el interior peninsular,la meseta sur sobretodo.
Por una parte veamos la situacion actual,la de las 8 de la tarde.En la imagen superpuesta del vapor de agua y el geopotencial a 500hpa podemos observar la gran vaguada que llega desde centroeuropa hacia el SW de la peninsula,lugar en el cual llega a haber una pequeña circulación cerrada,es decir,una minidana que es la que esta dejando todos esos chubascos por el S y SE peninsular. Estos chubascos son los que vemos en la imagen del vapor de agua como esas pequeñas manchas muy blancas,correspondientes a nubes de desarrollo vertical.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
La dana,y en esto coinciden todos los modelos,parece que se ira hacia la peninsula de forma retrograda,dirección SW,sin perder fuerza.
La cuestion es la de siempre¿donde leches se colocara finalmente antes de irse hacia el E para ser absorbida por la circulación general?
Tanto ukmo,como gfs como europeo colocan la dana mas al S y mas al W que ayer para el jueves,sobretodo mas al S.Veamos donde la colocan los distintos modelos:
-El europeo coloca el centro de la dana por debajo del paralelo 40,entre Extremadura y Portugal.Vientos de S en altura sobre el centro peninsular,y de SE en superficie debido a la pequeña baja que formara la dana en superficie.Hay divergencia también sobre toda esta zona y también en todo el NE peninsular.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
-El promess coloca el centro de la dana algo mas al norte,entre Salamanca y Portugal.Habria vientos en altura de S-SW sobre el interior peninsular,también con bastante divergencia y vientos en superficie de S que convergerian probablemente con los NW que bajen de la sierra en forma de brisas a partir de la tarde,acelerando la convergencia al S del Sistema Central en superficie.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
-El ukmo es similar al europeo,coloca la dana en el mismo lugar y los vientos en altura son similares por no decir calcados.El area de divergencia esta con una elipse,zona donde pueden formarse chubascos tormentosos localmente fuertes y con probabilidad de que sean organizados,es decir,formando SCM y porque no,alguna SP,dependera finalmente de la cizalladura que haya y eso depende mucho también de la configuración bárica en superficie,es decir,de donde se forme la baja mesoescalar en superficie.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Y luego tenemos el GFS que se parece al promess,con la dana algo mas al norte,pero mas al sur que ayer.Sin embargo la forma que tiene la dana en este modelo hace que el interior peninsular entre S en altura,componente muy buena para las tormentas como muchos sabemos.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Y luego esta la bomba,el coamps,que coloca la dana en el centro peninsular,el mejor de todos para el interior peninsular,mucha divergencia y vientos de SW en altura que no es la mejor componente pero al estar la dana mas lejos las tormentas subirian por el valle del Tajo:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Asi pues,el primer ingrediente,que es la divergencia para el interior peninsular,esta asegurada si los modelos,los grandes modelos,se cumplen.
Veamos el otro ingrediente,la humedad...
El europeo tiene liberado los mapas de humedad para el jueves a 700hpa y a 850hpa:
-En el mapa de 700hpa podemos ver como la bolsa de humedad estara en todo el interior peninsular,sobretodo,en la meseta norte.Las tormentas reventarian a sotavento del sistema central y cogerian dirección NW.Las que afecten a Madrid y N de Castilla la Mancha se formarian en los Montes de Toledo y proximidades,viajando al NNW,cruzando el valle del Tajo.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
-En el mapa de 850hpa sin embargo,la bolsa de humedad esta mas al sur,en la meseta sur y andalucia,es decir,en el S peninsular,andalucia sobretodo habria una pequeña inversion entre los 850 y 700hpa,pero que de ser superada y es probable que asi ocurra,también se formen chubascos en esa zona.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
El otro ingrediente,la inestabilidad atmosférica esta asegurada,debido al contraste térmico entre la superficie y las capas medias de la troposfera,pues la dana tiene un núcleo de -20ºC casi a 500hpa. Aun y asi,si estos días hubiera hecho mas calorcillo,esta claro que la dana daria mucho mas que hablar,pero bueno.
Asi pues el jueves sera un día entretenido por el interior peninsular,los montes de Toledo y el Sistema central formaran tormentas que pueden ser localmente fuertes,con granizo y quizas con cierta organizacion.Las habra también evidentemente en todo el NE peninsular.
Si entra mas SW que S,lo gordo se quedara en el caso de Madrid en la sierra,pero si entra mas S-SE que SW sera el llano el beneficiado.
A ver si mañana mandan la dana mas al sur...
De indices de inestabilidad no me gusta hablar quedando aun 72h...
-
Bueno, yo me voy a centrar en el dia de mañana, ya que el miercoles parece estar bien cubierto por pepeavilenho, y el jueves por gdvictorm y fobos...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
En primer lugar, el pronostico de Estofex para el periodo 06-06 (martes-miercoles)...
-- el nivel 2 se emite para Corcega, Cerdeña y el norte del Mar Tirreno principalmente por granizo grande, rafagas severas de viento, tornados y lluvia "excesiva"...
-- el nivel 1 se emite para el Mediterraneo occidental principalmente por lluvia "excesiva" y tornados...
SINOPSIS
Mediante un movimiento hacia el suroeste, una baja en altura cruzara Francia y se situara sobre el norte de España mañana por la mañana... numerosas perturbaciones rotan alrededor de dicha baja e inestabilizaran todo el Mediterraneo occidental...
DISCUSION
Segun el ultimo analisis de AVHRR (Advanced Very High Resolution Radiometer) la temperatura del agua en el Mar de Liguria y norte de Baleares esta sobre los 23-25º, aumentando mas al sur hasta los 24-27... las anomalias positivas de temperatura de la superficie marina se han generalizado en el rango 0’5-1’5...
En flujo frio se canaliza sobre Europa occidental, y se vera reforzado debido a la aproximacion de la baja en altura que viene de Alemania/Francia... una consecuencia de este patron es un fuerte flujo de suroeste sobre las zonas mencionadas (Mar de Liguria, Baleares y tal) por el flanco este de la baja... en dicho flujo hay numerosos “lobulos” de vorticidad y ayudan a la reintensificacion de las tormentas electricas con ¿WAA? mediante “elevacion persistente”... en superficie los modelos globales no tienen clara la evolucion de la presion... asi, ECMWF, GFS, GEM y WRF pronostican una depresion formandose a lo largo de la mañana en las islas Baleares y desplazandose hacia el noreste a la vez que se profundiza... WRF es el modelo mas “agresivo”, ya que ve menos de 1000 mb en el centro oeste de Corcega... el modelo local MM5-WAM ve, sin embargo, numerosos vortices ciclonicos en todo el Mediterraneo occidental, y mas al este que los modelos globales, aunque haremos caso a estos ultimos, por lo que es de esperar un fortalecimiento de la baja de superficie al sur de Francia durante la mañana...
Esto no lo entiendo muy bien... ¿un ligero calentamiento en niveles medios y un rapido decaimiento haran que el CAPE sea inferior al de las ultimas 48 horas... sin embargo, se pronostica conveccion profunda, con bajos niveles de cizalladura (alrededor de 10 m/s en general) en la franja 0-6 kms?...
El paulatino consolidamiento de la baja de superficie, el paso de las perturbaciones de niveles medios y altos desde el suroeste y la presencia de una masa humeda en la troposfera crearan el ambiente favorable para que se desarrollen tormentas de lento desplazamiento, con riesgo de inundaciones repentinas, especialmente en las Baleares... otro riesgo surge con el incremento del CAPE en la franja 0-3 kms, el ¿LCL altura? de igual o menos de 500 ms y los limites de las tormentas en descomposicion, que apuntan a riesgo de tornados o trombas marinas...
Probablemente las tormentas “maximas” se daran en Baleares, con dos periodos principales de actividad, la tarde y pasada la medianoche, cuando un frente frio se aproxime desde el este peninsular...
Resumiendo, la clave de todo sera la baja que se va a formar en supericie debido a la bolsa fria que lleva dando vueltas sobre Andalucia un par de dias y que ya se aleja, y lo sera por varias razones: alla donde lo haga habra convergencia de vientos en superfcie, y si lo hace justo sobre Baleares, como indican algunos modelos, ojito, ya que eso mas la orografia mas la dinamica pueden dar lugar a lluvias torrenciales... aun formandose un poco al norte enviara humedos vientos de norte o noreste sobre las islas, y aun formandose al sur, pasara por alli y fortaleciendose, asi que de todos modos, llovera, y mucho en las proximas 25-35 horas... sobre todo ojo esta noche y mañana por la mañana, los modelos ven un pedazo de bolon tela sobre las islas y hacia el norte...
Importante tambien para la fachada mediterranea la posicion de esa baja, ya que enviara vientos del primer cuadrante contra las montañas del litoral y prelitoral, con lo que la regadera valenciana se puede poner en marcha en cualquier momento, de ahi los avisos de AEMET...
Mañana para Murcia y Andalucia oriental lo veo mas complicado, aunque las tormentas apareceran... y es que aunque parece que la DANA esta mal colocada para el extremo sureste hay que tener en cuenta que su eje no es norte-sur...
Las tormentas del sureste seran muy estaticas, ya que los vientos en altura seran muy debiles...
-
Esto no lo entiendo muy bien... ¿un ligero calentamiento en niveles medios y un rapido decaimiento haran que el CAPE sea inferior al de las ultimas 48 horas... sin embargo, se pronostica conveccion profunda, con bajos niveles de cizalladura (alrededor de 10 m/s en general) en la franja 0-6 kms?...
Hay que indicar que la capa 2000-4000 metros viene modelizada GFS como semi adiabática, con lo que ello conlleva pese a ser una masa fría. Recordemos la tapadera que se formaba por el polvo y calentamiento hace unos días
Se refiere a que el CAPE disponible será retenido mientras una capa media sea calentada, tapón. Pero esta capa al enfriarse rápidamente la energía que pudiera ser liberada se irá cediendo de forma que el CAPE final sera inferior..
Creo que la convección profunda viene de que por forzamiento dinámico, o orográfico, esa capa seudoadiabatica se rompa en algún punto y ascienda todo la energía por ese lugar. Aunque CAPE no sea elevado, hay que valorar como la parcela ascendente entra en contacto con el entorno, temperaturas de -23ºC a 550hpa. ::)
Destacar que el espesor de la mencionada capa, no es uniforme en su extensión, y de ahí que rompa solo en determinados lugares, cosiderándose estos como de convección profunda.
Mirar un sondeo previsto, pese a la poca acumulación CAPE, donde se termina de liberar..
La situación es para 00:00 UTC día 18 pero es extensible a otros lugares y días en las zonas favorables..
-
vaya...no me deja publicar un mensaje largo...
:-\
parece que mañana pero sobre todo el jueves las precipiaciones en la zona centro estarán aseguradas...
ensemble de madrid
(http://images.meteociel.fr/im/9769/graphe_ens3_wqd3.gif)
y de un punto de la meseta norte
(http://images.meteociel.fr/im/8038/graphe_ens3_xdx0.gif)
mapa de preci del gfs
(http://images.meteociel.fr/im/2688/gfs-2-60_pcw8.png)
y el bolam
para mañana, con esas posibles tormentas direccion N-S que comenté ayer.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
y para el jueves
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
aún es pronto para detallar lo que pase del jueves en adelante...todo dependerá de donde se sitúe la DANA.
ahora sigo
-
añado algunos mapas mas...aunque me tengo que ir en nada.... :P
las salidas del promes para el jueves...algo se intuyen en el entorno del sistema central.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
aprovecho ya y pongo ahora mapa de cape y lifted el miercoles para la situacion del cantábrico.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
el jueves
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
y mapa de ICAPE e ICIN para el jueves....
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
perdon por el ladrillo :-[
nota 1:en los mapas del promes el centro de la dana no llega a entrar por portugal, si no que se sitúa en el entorno de salamanca-zamora.
nota 2:no he revisado la ortografia, por que los enlaces de las imagenes están plagados, perdon por alguna falta que se me aya ::) escapao.... :mucharisa:
nota 3:no se quien decia que podria crearse un SCM en la mitad norte para el jueves-viernes....pues no me extrañaría nada, de hecho apuesto por ello.
un saludo ;)
-
Por si a alguien le interesa, copio aquí el análisis de los modelos que acabo de escribir en el aviso especial de tiemposevero
http://www.tiemposevero.es/mapa-alertas-tormentas-a-kokas.php
Hoy día 17 de septiembre, la DANA que se sitúa en el interior peninsular, con una bolsa de hasta -23ºC, se irá desplazándose hacia el norte o noreste en las próximas 36h a medida que se debilita. Sin embargo mantiene una gran inestabilidad que se verá reforzada en las próximas horas por el calor diurno en el nordeste y el apote de flujo marítimo cálido en esa misma área.
Cabe destacar que el núcleo frío de la DANA presenta una convección que tiende a organizarse de forma considerable, con la posibilidad de formar varios grandes sistemas cercanos al núcleo: (A) uno se situará casi en el centro, en la parte este, y se verá reforzada por las tormentas que crezcan esta tarde en el sistema Ibérico; (B) otro sistema convectivo se formará posiblemente por Castellón o cerca, y tenderá a disponerse de forma ascendente, como un potente tren convectivo afectando a Cataluña y/o Aragón. (C) Finalmente una tercera tormenta se formará en el mar, hacia el norte de Menorca, aproximadamente, y tenderá a desplazarse hacia el norte también.
La primera tormenta (A) podría quedar estacionaria durante mañana viernes entorno Euskadi. Es decir quedaría atrapada por el núcleo de la DANA, y además se vería alimentada por flujos húmedos del noroeste. De hecho, el reflejo en superficie de la DANA se situaría prácticamente por debajo de ésta, probablemente en el suroeste francés. El CAPE en dicha zona será de hasta 800 J/kg y un lifted de -3ºC, lo cual puede provocar que la convección de dicha tormenta sea profunda. La segunda tormenta (B) se formaría más probablemente rozando el litoral de Castellón, donde hay una alimentación marítima del sur o sureste, y un CAPE/Lifted de hasta 1000 J/kg / -3ºC. Y por último, tal vez la tormenta más peligrosa sea la tercera (C), ya que se formará en la frontera con una masa muy inestable, con un CAPE de hasta 2500 J/kg y un lifted de -6ºC, durante el día de mañana.
RESUMEN
Pueden registrarse fenómenos severos locales en casi cualquier punto de la Península, a excepción del suroeste. La zona más probables e el cuadrante noroeste, incluyendo interior-sur de Valencia y Cantabria. La zona interior peninsular también puede registrar fenómenos adversos con una probabilidad entre el 5 y el 30%.
Se esperan tres sistemas tormentosos princupales, uno que se desplazará esta noche desde el sistema ibérico hasta el Euskadi o Cantabria, otro que lo hará desde el litoral de Castellón hasta Cataluña o Aragón, y otro en el mar, que podría formerse al este o noreste de Baleares y dirigirse hacia Francia. Actualmente también se observa la tendencia a generarse tormentas estructuradas en el interior peninsular, que son las que desembocarán esta tarde en la formación de las otras.
Vigilant Forecaster
-
de que llegue a españa ahora mismo le doy una probabilidad del 5%(bajo mi punto de vista)
me cito y rectifico... :-[
la situacion es muy compleja a dia de hoy, muchos factores a tener en cuenta...
bueno...alla voy... :-[ ;D
De cara a éste próximo lunes parece que el bloqueo A-bretón, A-groenlandés estará hecho.
sobre la peninsula queda aire frio procedente de la DANA que entrará este sabado por el golfo de cadiz y la del mediterráneo.
Ademas, en terranova hay tambien actividad...y me parece que es esta B la que la puede armar y darnos alguna grata sorpresa a los amantes del frio...
me explico.
este es el mapa previsto por el ECPMWF para el lunes 28
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
tambíen podemos ver en este gráfico de ensembles del gfs de copenague(dinamarca) como el desalojo frio parece estar asegurado, todos los ensembles experimentan un descnso de tªs tanto a 850hP como a 500hP
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
y...es aqui cuando viene la fiesta...con la llegada de esa BFA de tierras azoreñas direccion O-E.
actuará como atractor o imán de la vaguada de centroeuropa que se situaría ya sobre las islas británicas.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
en estos diagramas de los ensembles del gfs podemos ver como hay un brusco descenso de las tªs a 500 hP y un ligero de la media de tªs.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
y en este mapa del gfs se aprecia la fortaleza del bloqueo mejor, con el aire frio en altura sobre el SO de europa y el desalojo a punto de producirse...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
y este es el diagrama de los ensembles del gfs sobre madrid.
como dice ese refrán modelero: ''muchas lineas locas en el diagrama.....el gfs algo trama''.
(me lo inventé totalmente... ;D)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
bueno..y aqui rectifico lo que dije al principio...
probalididad de que el desalojo afecte a parís(bajo mi punto de vista) +30%
probabilidad de que el desalojo afecte a madrid(bajo mi punto de vista) +15%
si fuera en pleno enero nos hariamos caquita en los pantalones... :cold:
+1.
saludos... :)
-
y este es el diagrama de los ensembles del gfs sobre madrid.
como dice ese refrán modelero: ''muchas lineas locas en el diagrama.....el gfs algo trama''.
(me lo inventé totalmente... ) (Cita de PepeAvilenho)
¡Ole, ole y ole! Muy buena la explicación y muy bueno el Análisis, sí señor. Por ahí pueden ir los tiros y esta mañana, viendo algunos diagramas sobre Islandia, Azores, Moscú y Norte de Africa corrobora el que "algo se barrunta". Probablemente este fin de semana se aclare algo más la nueva situación. Mientras tanto, a Pepe..... :aplause: :aplause: :aplause:
Saludos.
-
Bueno, me gustaría matizar/añadir algo a la intervención de Pepeavilenho.
Es cierto que la conjunción entre esos dos anticiclones (Bretón-Greolandés) provoca un bloqueo en el paso de borrascas atlánticas. Pero es que ahora mismo no hay borrascas atlánticas (frontales-vaguadas), sino lo que hay es una situación de aislamientos dinámicos. Me explico.
El Greolandés es un anticiclón térmico, pero el Bretón es un anticiclón dinámico, un AANA (Anticiclón Aislado en Nievesl Altos, o Dorsal Aislada). Por simetría aproximada con la dinámica de una DANA, este anticiclón tiene una vida algo más alta que un anticiclón térmico, y por lo tanto determina la situación de las DANAs o mini-DANAs circulando justo por debajo del AANA.
Sin embargo está claro que la posición más estable de una DANA es situarse por debajo de una AANA, y es por ello que si el Anticiclón se retira hacia el atlántico (caso del próximo lunes), la eficiencia de atrapar las sucesivas DANAs también se traslada hacia el Atlántico.
En resumen. La situación de este mes de septiembre no viene dado propiamente dicho por un típico bloqueo dorsal azoreño-bretón, sino por un aislamiento de sucesivas DANAS propiciado por el AANA bretón. Dicho esto, creo que entre el sábado por la tarde y el domingo, pueden repetirse las precipitaciones intensas en el Este peninsular, debido a una de las sucesivas DANAs capturadas.
Saludos ;)
-
Espero que este post merezca estar aquí. ;D
Aprovechando que el GFS está actualizándose pongo lo que pienso sobre esta situación que se avecina. :P
(http://img97.imageshack.us/img97/3029/gfs11.png) (http://img97.imageshack.us/i/gfs11.png/)
Para situarnos: El anticiclón está ya hacia el N. Gracias a ello se abre ese pasillo (puntitos discontinuos) por el que se cuela la DANA que nos afectará este fin de semana.
Debido a la posición del anticiclón, éste nos envía vientos de levante de gran recorrido marítimo y por tanto cargados de húmedad (como indico con las flechitas).
(http://img142.imageshack.us/img142/5755/gfs12.png) (http://img142.imageshack.us/i/gfs12.png/)
Conforme pasen las próximas horas la DANA se moverá de O-E/NE debido a que la cuña anticiclónica impedirá que sea reabsorbida y se vea forzada a hacer dicho movimiento. La DANA que hay ahora mismo en el Mediterráneo creo que hace de atractor, pero no estoy seguro de eso. ;D
(http://img182.imageshack.us/img182/3029/gfs11.png) (http://img182.imageshack.us/i/gfs11.png/)
Entonces llega el momento en el que la DANA se sitúa en el Estrecho. Esto último no es seguro al 100 % (a mí me extrañaría muchísimo que no acabase como mínimo en el Estrecho), pero sí está claro que va a inestabilizar el ambiente este fin de semana como mínimo en el SO.
Marco un interrogante en la zona de Alborán porque se podría formar una baja que inestabilizaría más aún la situación reforzando la entrada de los vientos de levante.
Para mí puede ser una situación importante para el S-SE, porque se dan las condiciones idóneas como para que se produzcan importantes lluvias y tormentas generalizadas en dicha zona, y puntualmente intensas en zonas donde la orografía sea idónea o "donde toque".
Todo esto está basado en el GFS, pero veamos si los demás modelos son iguales y presentan al menos gran similitud.
ECMWF
(http://img182.imageshack.us/img182/233/ecmwf11.gif) (http://img182.imageshack.us/i/ecmwf11.gif/)
(http://img24.imageshack.us/img24/6463/ecmwf111.gif) (http://img24.imageshack.us/i/ecmwf111.gif/)
Absolutamente calcado al GFS. Que los dos grandes coincidan a falta de pocos días es lo que más me hace pensar que se dará la situación de DANA en el Estrecho/DANA cruzando la costa mediterránea andaluza.
JMA
(http://img35.imageshack.us/img35/8638/jma1.gif) (http://img35.imageshack.us/i/jma1.gif/)
(http://img180.imageshack.us/img180/612/jma11.gif) (http://img180.imageshack.us/i/jma11.gif/)
Es parecido a los dos grandes, pero éste prevé que la DANA sea aborbida por una mini vaguada justo en Alborán. No ve un anticiclón ejerciendo un gran bloqueo sobre Europa, lo que propicia que se abra un pasillo por el que es reabsorbida.
NOGAPS
(http://img44.imageshack.us/img44/3641/nogaps1.png) (http://img44.imageshack.us/i/nogaps1.png/)
Muy parecido también en lo que respecto a la posición de la DANA sobre el Estrecho.
GEM
(http://img401.imageshack.us/img401/7792/gem1.png) (http://img401.imageshack.us/i/gem1.png/)
El GEM es también idéntico al GFS y al europeo.
Evidentemente, como los modelos mesoescalares no hay nada mejor para definir en lo máximo posible los posibles sucesos, movimientos y posiciones de los factores de la situación y que los modelos globales no ven por cuestiones lógicas de tamaño.
(http://img35.imageshack.us/img35/2826/ukmo1.png) (http://img35.imageshack.us/i/ukmo1.png/)
El UKMO mesoescalar es muy esperanzador. Según este modelo, la DANA iría resbalando por la costa mediterránea andaluza
(http://img401.imageshack.us/img401/4182/ukmo11.png) (http://img401.imageshack.us/i/ukmo11.png/)
Se ve perfectamente cómo prevé que se forme una baja en Alborán...
(http://img22.imageshack.us/img22/8096/ukmo111.png) (http://img22.imageshack.us/i/ukmo111.png/)
...con lo que ello podría conllevar.
Se me olvidó comentar que estaríamos hablando de un embolsamiento frío que alcanza -15/-16ºC aproximadamente en el núcleo de la DANA (esto último está aún por determinar exactamente), con lo cual es más que suficiente para ver fenómenos interesantes.
-
Cuidado con esto, Jony: se ve perfectamente cómo prevé que se forme una baja en Alborán...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
En ese mapa no aparece nada que tenga que ver con la superficie, asi que poco puedes ver sobre borrascas... eso que ves es simplemente una isohipsa cerrada al nivel de 500 hpa con una bolsita de -12º... ;)
-
Me parece que la situación que se avecina tiene ingredientes para ser realmente importante, en especial en la Comunitat Valenciana, y quizá también en las vecinas. :o
Si lo que va marcando el GFS se cumple, en especial respecto a la trayectoria de la DANA, la ciclogénesis en capas bajas vendrá por añadidura. Si la DANA se centra al sur de Gibraltar, y a partir de allí sigue un camino lento hacia el NE, el forzamiento extenso y masivo que generaría, a finales de Septiembre, podría dar lugar a lluvias muy importantes y bastante extensas. Hablando de memoria, y teniendo en cuenta el punto concreto del otoño en el que estamos, me viene a la cabeza la del 30 de Septiembre-1 de Octubre de 1997, que se materializó sobre todo en el sur de Alacant y la cuenca media-baja del Júcar.
Más allá de detalles geográficos, el próximo domingo puede ser el día central del episodio de lluvias más importante desde hace bastante tiempo en la fachada mediterránea peninsular :o. Creo que sólo no lo será si la DANA finalmente tiene un comportamiento bastante distinto al que están prediciendo los modelos.
-
Precipitaciones intensas en el área mediterránea
24/09/2009 Nota informativa
Una depresión aislada en niveles altos (DANA) de la atmósfera, se está desplazando desde el área de Madeira hacia el norte de África e inducirá, a partir del próximo sábado día 26, una fuerte inestabilidad en el área del Estrecho, al coincidir con la advección de una masa de aire muy húmeda de origen subtropical en niveles medios y un flujo moderado de levante a nivel del mar. Todo ello originará abundante nubosidad en la zona, con frecuentes lluvias y chubascos, en ocasiones intensos o muy intensos, persistentes y acompañados de tormenta.
¿Como demonios se me ha (se nos ha) escapado la adveccion de aire subtropical?... eso, como inidca AEMET, sube varios grados la inestabilidad respecto a lo que estan mostrando los modelos globales, y hace que la situacion se vuelva explosiva... :-X
-
Precipitaciones intensas en el área mediterránea
24/09/2009 Nota informativa
Una depresión aislada en niveles altos (DANA) de la atmósfera, se está desplazando desde el área de Madeira hacia el norte de África e inducirá, a partir del próximo sábado día 26, una fuerte inestabilidad en el área del Estrecho, al coincidir con la advección de una masa de aire muy húmeda de origen subtropical en niveles medios y un flujo moderado de levante a nivel del mar. Todo ello originará abundante nubosidad en la zona, con frecuentes lluvias y chubascos, en ocasiones intensos o muy intensos, persistentes y acompañados de tormenta.
¿Como demonios se me ha (se nos ha) escapado la adveccion de aire subtropical?... eso, como inidca AEMET, sube varios grados la inestabilidad respecto a lo que estan mostrando los modelos globales, y hace que la situacion se vuelva explosiva... :-X
Supongo que se referirá a esa pequeña dorsalilla de aire cálido que se ve en los modelos (como por ejemplo GFS) sobre las costas Argelinas a 850 hPa.
La cosa comienza a ponerse interesante........
-
Mirando a fondo se ven cosas importantes... por ejemplo, ECMWF, en su salida de ayer a las 12, mostraba una pequeña baja en Alboran, lo que es muy importante para Malaga, Granada y Almeria, pues como es sabido arrea vientos del segundo cuadrante contra las moles montañosas andaluzas... supongo que la interaccion entre el aire frio de la DANA, el aire calido y muy humedo de la masa subtropical, y el efecto del mar prolongara la acusada inestabilidad de la columna atmosferica hacia abajo, haciendo posible la formacion de esa pequeña baja...
(http://images.meteociel.fr/im/74/safsdgsg_rno7.jpg)
Es de suponer que como estamos viendo un modelo global, la prevision de precipitacione se quede corta... y un detalle: ECMWF ha mostrado reiteradamente esa baja, no es que la sacara solo ayer... esto concuerda con la prevision de AEMET para el domingo de chubascos fuertes o muy fuertes y persistentes en la costa mediterranea andaluza...
(http://images.meteociel.fr/im/3451/sgsdfgaefhgeah_waw8.jpg)
Mmm, no se, MeteoCehegin, a mi me parece mas bien una simple extension del aire calido a ese nivel por simple calentamiento diurno, aunque puede ser, igual un modelo global no lo refleja bien... en cualquier caso, situacion importante...
-
Precipitaciones intensas en el área mediterránea
24/09/2009 Nota informativa
Una depresión aislada en niveles altos (DANA) de la atmósfera, se está desplazando desde el área de Madeira hacia el norte de África e inducirá, a partir del próximo sábado día 26, una fuerte inestabilidad en el área del Estrecho, al coincidir con la advección de una masa de aire muy húmeda de origen subtropical en niveles medios y un flujo moderado de levante a nivel del mar. Todo ello originará abundante nubosidad en la zona, con frecuentes lluvias y chubascos, en ocasiones intensos o muy intensos, persistentes y acompañados de tormenta.
¿Como demonios se me ha (se nos ha) escapado la adveccion de aire subtropical?... eso, como inidca AEMET, sube varios grados la inestabilidad respecto a lo que estan mostrando los modelos globales, y hace que la situacion se vuelva explosiva... :-X
Supongo que se referirá a esa pequeña dorsalilla de aire cálido que se ve en los modelos (como por ejemplo GFS) sobre las costas Argelinas a 850 hPa.
La cosa comienza a ponerse interesante........
Y no solamente a eso. También a lo que lleva entrando desde hace casi dos dias desde el Sur de Canarias. La prueba palpable de lo que sube desde esa zona via Marruecos es "esto"
-
Cuidado con esto, Jony: se ve perfectamente cómo prevé que se forme una baja en Alborán...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
En ese mapa no aparece nada que tenga que ver con la superficie, asi que poco puedes ver sobre borrascas... eso que ves es simplemente una isohipsa cerrada al nivel de 500 hpa con una bolsita de -12º... ;)
Cierto, no caí en ello... :-[
De todas formas, es isohipsa a qué corresponde extactamente. ??? Sé que el mero hecho de que haya una o dos isohipsas cerradas a 500 hpa no significa exactamente que haya una DANA.
¿Tiene algo que ver con esa advección subtropical que presumiblemente aumentará la inestabilidad por la costa mediterránea andaluza? ???
-
No, no tiene que ver... la adveccion subtropical, como indica AEMET en su nota, se va a producir en capas medias, y los 500 hpa son capas altas... las isohipsas (al nivel que sea) solo inidcan una cosa: la altura a la que esta ese nievl... por ejemplo, en el mapa que llevamos entre manos, los 500 hpa, en toda la zona de Alboran, estan a unos 5.780 msnm (en ese mapa van de 20 en 20 metros), excepto en esa pequeña zona al sur de Almeria, ya que ahi estan a 5.760 msnm, como indica el numerito...
En una DANA potente encontrariamos muchas isohipsas cerradas, de manera que los 500 hpa en el centro estarian mucho mas bajos que en el borde exterior de la DANA, cumpliendose eso de que las DANAs son hundimientos de la atmosfera... por contra, en una zona anticiclonica con su correspondiente dorsal, tendriamos tambien varias isohipsas cerradas, pero con la de mayor valor en el centro, de manera que podriamos decir que las dorsales son crestas de la atmosfera...
Saludejos... 8)
-
Bueno, pues el modelo de alta resolución NMM ya ve sin dudas el notable incremento de la humedad en nieveles medios y bajos debido a esa advección subtropical que además se humedecerá más tras alcanzar el Mediterraneo. Por lo visto, la posibilidad de que la humedad supere el 80% entre la superficie y los 500hpa es muy elevada, y sobre todo abarcará un área muy extensa, así que habrá que echarle un ojo porque puede suponer un riesgo muy elevado para la formación de fuertes precipitaciónes y sistemas convectivos bien organizados.
Todos los mapas están tomados entre las 12 UTC y las 14 UTC del domingo y se puede apreciar con muchísima definición esa advección húmeda que, recordemos, se afectará principalmente al sureste peninsular, lugar donde se dará la máxima divergencia en niveles altos:
(http://img59.imageshack.us/img59/8021/relhum700.jpg)
(http://img4.imageshack.us/img4/1102/relhu2.jpg)
Aquí una comparación de los niveles de humedad en superficie y a 500hpa.
(http://img21.imageshack.us/img21/8091/relhu1.jpg)
Por otra parte me he fijado en unos niveles de helicidad relativa extremadamente elevados, puediendo superar los 300m2/s2 ampliamente en Almería y Murcia, y que se podría extender durante esa jornada a otras zonas del SE.
(http://img24.imageshack.us/img24/7055/relhel1.jpg)
.... Ésto me ha llevado a pensar que una cizalladura tan elevada podría estrangular los núcleos convectivos , pero sin embargo, me he encontrado con que el área de cizalladura extrema está restringida a un área pequeña y es muy variable, así como los índices de inestabilidad serán bastante grandes, como se aprecia en el mapa cape-lifted:
(http://img24.imageshack.us/img24/333/liftedcape1.jpg)
... Por lo que no sería de extrañar que la cizalladura no consiguiera romper los desarrollos y encima los pudiera potenciar de forma notable, dando lugar a estructuras ciclónicas y a supercélulas.
En mi opinión, tenemos una situación un tanto delicada y que con el paso de las horas, los modelos podrían acabar transformándola en peligrosa si los datos no cambian... :sherlock:
Saludos ;)
-
Como siempre hay que hacer un seguimiento preciso en estas últimas horas anteriores al comienzo de las precipitaciones, la atmósfera es muy complicada al detalle, y eso es lo que necesitamos ahora, detalles sobre la dinámica en todos los niveles principalmente, ya que de ello dependerá donde se sitúen las lluvias.
La bolsa es pequeña, y aún no ha entrado en el pasillo de estrecho-alboran, puede quedarse mas al sur, por los atlas, eso con un embolsamiento tan pequeño cambia muchas cosas, no es lo mismo que una bolsa de aire frío sea extensa y se mueva 100km que sea pequeña y se mueva de igual forma 100km.
-
Muy buenas...
voy a intentar concretar la situacion que puede ser algo peligrosa este fin de semana en el mar de alborán-estrecho de gibraltar-costa murciana.
este es el panorama actual, redondeo de amarillo negro la posicion de la DANA con este mapa satelital de vapor de agua.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
el recorrido que realizará la DANA será adentrandose en el mar de alborán por el estrecho.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
en este mapa se aprecian los niveles de cape, con picos de 1100 j/kgy lifted de -5
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
los niveles de humedad también serán bastante decentes
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
y ese es el mapa previsto en la última pasada del gfs para mañana a las 20:00.En un principio las precipitaciones mas abundantes estarían en torno a cadiz-huelva, el estrecho y melilla
ojo con ceuta y melilla tambien a partir de mañana, las condiciones para la formacion de tormentas en esas zonas son bastantes buenas, con lo que la formacion de tormentas moderadas está casi asegurada
edito:ya no se ni lo que digo...pero se me ha entendido, no? :P
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
nivel 1 de alerta de estofex
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
pero bueno...vayamos al domingo, que parece que la cosa se pone calentita...la DANA se posiciona algo mas al E, casi sobre la vertical del mar de álboran, mandando vientos de levante.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
con lo que los indices de CAPE y lifted serán mas elevados aun, con un pico de cape de alrededor de 1750 J/Kg, y un lifted de -6.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
aunque estos 2 mapas de ICape e ICin son mas aclaratorios aun.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
la humedad en capas altas seguirá siendo buena
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
y se podrían producir tormentas localmente fuertes, tal como muestras el HIRLAM
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
el gfs
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
o el PROMES, por ejemplo
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
aunque este ensemble de un punto de la costa entre malaga y almería es aun mas claro
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
si hablamos de días posteriores, parece que la DANA se quedaría ''pululando'' por el estrecho, pero siempre con una direccion E-O, aunque no muy marcada.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
y parece que los chubascos podrían seguir produciendose, tal como pronostica el gfs
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
as que, de momento,mañana cuidado con los chubascos en el entorno del estrecho, sobre todo ceuta, a partir de la noche, con forme la DANA vaya moviendose y adentrándose en el mar de alborán,la inestabilidad irá de la mano de ella.
de cara al domingo las precipitaciones mas fuertes parece que podrían darse en el entorno de malaga-almeria-melilla, y no nos olvidemos de las provincias del interior de andalucia, y de murcia ;)
y bueno, conforme a lo que dije el otro dia de la nortada, los modelos han empeorado bastante, y es que parece que el jet anda muy fuerte, con lo que las borrascas de terranova podrían impedir ese bloqueo.
os dejo ensembles de madrid de las ultimas 24 horas....no son muy optimistas que digamos...aunque, como es lógico, sigue apareciendo alguna linea por debajo de la -25ºC, pero como digo, la situacion ha empeorado con respecto a hace 2-3 dias.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
bueno...a ver si alguien puede completar el análisis, ésta hecho un poco ''facilón'', a ver si algun experto puede añadir algun dato que se me haya psado por alto... :-[
un saludo ;)
-
Se podrían decir muchas cosas y poner muchos mapas, pero en estos momentos creo que lo mas sensato es analizar datos reales, no previsiones, hay que tirar de satélite, los modelos ya sirven de poco.
-
Pocas veces veras al Hirlam asi en Almeria....Nada que añadir ;D ;D
-
Como siempre hay que hacer un seguimiento preciso en estas últimas horas anteriores al comienzo de las precipitaciones, la atmósfera es muy complicada al detalle, y eso es lo que necesitamos ahora, detalles sobre la dinámica en todos los niveles principalmente, ya que de ello dependerá donde se sitúen las lluvias.
La bolsa es pequeña, y aún no ha entrado en el pasillo de estrecho-alboran, puede quedarse mas al sur, por los atlas, eso con un embolsamiento tan pequeño cambia muchas cosas, no es lo mismo que una bolsa de aire frío sea extensa y se mueva 100km que sea pequeña y se mueva de igual forma 100km.
No le prestes atención solo a esa bolsa, si no a la posible área de divergencia que pueda tener la DANA en general, yo creo que no va a ser necesario que el núcleo frío se pasee diréctamente por toda la costa, en la periferia del mismo la situación será muy inestable, potenciada sobre todo por las temperaturas del mediterráneo y por esa gran masa muy húmeda, casi saturada, la cual abarcará un área muy extensa, justo situada en la zona de máxima divergencia de la DANA, donde existen unos índices de inestabilidad acusados.
Lo único es que ahora es más efectivo, seguir el tema con modelos de alta resolución...Por cierto, Pepe, respecto de este tema, ten cuidado con el GFS, especialmente con los mapas de precipitación, ya que al tener una malla grande no pueden detallar mucho estas situaciones, no obstante los modelos del lightningwizard, aunque también esten basados en el GFS muestran variables más precisas en ese sentido, por lo que puede valer como indicador de inestabilidad.
Ya tengo comprobado que ciertas variables las predicen con mucha precisión en plazos de 12-48 horas, en especial, y como podreis comprobar, tengo como modelo bastante fiable el NMM, que es el utilizado en meteoblue. Lógicamente, también sobre todo para tiempos inferiores a 12 horas, el satélite y los datos actuales son imprescindibles. La primera imagen del análisis de Pepe muestra como el embolsamiento se mantiene activo en su flanco oriental, debido a la divergencia en niveles altos de esa zona y al encuentro con esa mas húmeda.
Por lo visto no hay más que ver la precisión con la que se está ajustando de momento la situación a los modelos, para pensar que la situación de mañana puede ser grave.
EL NMM sigue en sus trece en poner al mar de Alborán en una situación extrema.
(http://img7.imageshack.us/img7/7223/cape1o.jpg)
Una inestabilidad considerable, con unos índices de inhibición convectiva muy pobres a los que hay que añadir un CAPE que superará los 2000j/kg en el mar, y los 800j/kg en la costa.
Los vientos en superficie tendrán un gran recorrido marítimo por el Mediterraneo, predominará la componente este....
(http://img17.imageshack.us/img17/7228/hel1m.jpg)
No sin olvidarnos de la advección subtropical húmeda en niveles medios, muy bien reflejada en el satelite a estas alturas.
(http://img97.imageshack.us/img97/8573/xxwvm7.gif)
Por otra parte tenemos una helicidad relativa muy elevada en algunos puntos y favorable para formar sistemas convectivos y células organizadas.
(http://img7.imageshack.us/img7/1594/hel2.jpg)
Eso si, para que sirva de consuelo, la situación no será tan extrema en nuestras costas como lo podría llegar a ser si la advección del sur fuera más potente. Afortunadamente la DANA tiene una circulación lénta en altura lo que dificultará que las tormentas más intensas y las supercélulas irrumpan en territorio español.
En superficie, cabe destacar los vientos, que serán intensos pudiendo alcanzar velocidades sostenidas superiores a los 40km/h durante el episodio, no siendo descartables rachas superiores a 60km/h.
En resumen. La situación de mañana, puede ser más complicada que la de hoy, y además la inestabilidad se extenderá a zonas de Murcia y la Comunidad Valenciana.
Saludos ;)
-
Bueno, los modelos son eso gdvictorm, modelos, hipótesis, aún no sabemos que ocurrirá exactamente examinando modelos de previsión, ni de helicidad, ni de divergencia........porque en pocas horas varían, y en los momentos en los que nos encontramos mirar mapas donde se reflejen esquemáticamente los índices de inestabilidad no aporta mucho, hay que mirar datos a tiempo real.
esos mapas que has puesto son muy ilustrativos, estan muy bien, precisamente meteoblue creo que es el portal con mejor material esquemático referente a la convección ya sea térmica o dinámica, pero si de verdad quieres escudriñar la atmósfera lo mejor es el sondeo. Segun estos, y refiriendonos a los que calculamos para nuestra zona, la del norte de Almería, podemos indicar que no hay una inestabilidad muy significativa, si que la hay, pero no excesivamente alta como para que esta pueda reflejar la excepcionalidad de las precipitaciones que puedan darse, estas precipitaciones tienen su origen mas bien en factores de estanqueidad de los sistemas convectivos.
Los vectores de movimiento indican eso, un desplazamiento muy lento de las corrientes directoras, en algunos momentos casi nulo.
-
Efectivamente, pero ese es el problema, en este caso la inestabilidad variará en función del tiempo con gran rapidez en todas estas zonas, esos sondeos a los que te refieres, son los que periódicamente observo y los comparo con los modelos en cuestión. ( siempre lo hago con los de alta resolución, los globales rara vez los utilizo con estos fines). Una vez comparados, puedo distinguir, con los mapas que conservo de los últimos análisis, cual es el modelo o los modelos que han conseguido precisar más la predicción que hicieron y cual está siguiendo mejor la evolución. Con esto estoy diciendo que los modelos me indican una serie de hipótesis que luego yo debo interpretar para elegir la más probable, o si es necesario, un camino intermedio entre las mismas, ya que así puedo llegar a más conclusiónes que traduciendo sin más lo que representa el modelo.
Aquí dejo el ejemplo del sondeo de Murcia de las 12 UTC de hoy.
(http://img3.imageshack.us/img3/2626/skewt084302009092612z.gif)
( por supuesto que no necesito para mi comparación todas las variables, es más, algunas no soy capaz de utilizarlas porque no conozco exactamente ni su procedencia ni su función, por lo que solo me servirían para liarlo todo, personalmente pienso que son más modestos los sondeos de OGIMET, aunque si lo que se pretende es profundizar, estos otros son una maravilla)
Tras observar lo que tiene el NMM ( meteoblue ) entre manos, y comparando los datos básicos, me ha parecido oportuno tomarle como referencia principal, y he utilizado el GFS ( la variante de lightningwizard), Promes, Hirlam como secundarios que únicamente me servirían para "inclinar la balanza" por decirlo de alguna manera.
Aún así todo esto sigue siendo una hipótesis mía, por supuesto, puedo intentar perfecciónar la predicción todo lo que pueda, pero siguen estando presentes en mi análisis ( aunque más disfrazadas) las limitaciónes de estos modelos, eso por no hablar de mis propias limitaciónes que ya dan bastante de si....
En meteoblue además, existe la función que te permite obtener psoudosondeos a tiempo previsto, con lo cual facilitan aún más la comparación con los reales. Luego, el resto de los índices, es más facil compararlos únicamente con mapas...
En cuanto a la situación de Almería, pues en eso, salvo quizas el Promes, los modelos regionales estan acertando, ya que en teoría, la inestabilidad consistente solo llegará a zonas de costa, los chubascos que se formen en el interior y norte de estas provincias suresteñas se servirán de una inestabilidad marginal ocasionada por la divergencia en niveles altos ( que efectivamente, como has dicho antes, no está muy definida) y la orografía. Luego, como bien dices, los sistemas convectivos se moverán despacio, pero para mantenerse activos estando casi quietos necesitarán esa cizalladura- helicidad relativa, si no, serán efímeros, es por eso por lo que me interesa más que nada intentar averiguar la posición de las zonas de máxima cizalladura, aún así llevas toda la razón diciendo que en este episodio va a ser muy dificil localizar esas áreas. Y tendremos que intentarlo a partir del seguimiento.
Saludos ;)
-
gdvictorm eso que dices de comparar las observaciones a tiempo real con las previsiones para ese mismo periodo de los modelos y asi sacar conclusiones sobre que modelos se aproximan mas en la previsión me parece perfecto, asi debe hacerse, observación, análisis, después llegaríamos a una conclusión que nos permitiría realizar una hipótesis que tras su comprobación podría terminar en una teoría. Así podríamos dar una previsión propia muy certera, no se si has podido sacar alguna conclusión, ¿que piensas que podría pasar en las próximas horas?¿que modelo se ajusta mas a lo que ha sucedido hasta ahora?
No se si se podrá llegar a algo preciso, primero porque es un trabajo enorme el que hay que hacer para sacar algo que merezca la pena, en realidad todos los modelos llevan su parte de razón y están ahí por eso, porque tienen algo que decir, es complicado, las únicas conclusiones serían de tipo general en cuanto a las pevisiones para próximas horas.
De momento, mientras se descubre la fórmula infalible habrá que esperar a ver que hace la naturaleza porque aún nos queda mucho para el paradigma perfecto.
-
Pues de momento he visto que son varios los modelos que me han llamado la altención por su precisíón, aunque cada uno tiene sus pegas. Tampoco he hecho el análisis con todas las variables, es bastante complicado y requiere tiempo, a parte de que no todos los modelos ofrecen tantos datos y eso dificulata las cosas, pero si he podido sacar hoy alguna conclusión:
-optaba por el NMM de meteoblue, aunque ese tendrá más papeletas de salir en otras ocasiónes dado que muestra muchas facilidades para compararle con los datos de sondeos y seguimiento reales, está plasmando bastante bien el lugar de formación de las tormentas más intensas, que coinciden con las áreas más favorables, también ha clavado la temperatura en los niveles de 500hpa y 700hpa que ha detectado el sondeo de Murcia, sin embargo ha dado unos valores de CAPE y Lifted algo distintos, además la Storm motion pronosticada por este modelo, no me concuerda en absoluto con la posición de la DANA, es más, la previsión que ha echo sobre este parámetro no coincide con la obtenida por los datos del sondeo.
-El promes me ha sorprendido en la última salida posicionando los sistemas convectivos que se están desarrollando ahora en Alborán, la única pega que le pongo es que se ha adelantado con la formación de esos núcleos, ya que según este modelo, ya debería haber precipitaciónes generalizadas en el mar del sur de Málaga y Granada desde hace casi 6 horas. La temperatura a 500hpa la ha situado bastante bien respecto del sondeo.
- Hirlam no tiene suficentes campos como para seguirle con detenimiento, pero solo de ver como tiene posicionadas las precipitaciónes, me hace pensar que esta vez va desencaminado, ha variado mucho respecto de su última salida, y además no ha detectado el sistema convectivo que se está formando en Alborán en el sitio correcto, cosa que los demás si lo han hecho.
- El MASS es bastante bueno para posicionar los núcleos de precipitación, de hecho casi se puede decir que los ha clavado hasta ahora a plazos de 12 horas, sin embargo ha fallado en 3ºC en la temperatura a 850hpa sobre Valencia a un plazo de 6 horas de previsión, y define la DANA mucho más que el resto de modelos lo que probáblemente sea la causa de esa variación de temperatura sobre Murcia, ya que habría una advección cálida del SE en altura si este modelo se hubiera cumplido tal cual...
- Los de convección de lightningwizard no los he comprobado, pero no me parecen los mas adecuados ahora teniendo en cuenta el tamaño y la poca definición de este sistema, ya que utilizan una malla bastante grande ( la del GFS).
Esto se puede profundizar más, pero de momento es lo que he podido hacer hoy con esto... En resumen, yo creo que las precipitaciónes no llegarán a tierra por el sureste hasta mañana por la tarde. Esta noche tocará un buen sistema convectivo de mesoescala, posíblemente con alguna supercélula enbebida por el mar de Alborán, justo al sur de Málaga y Granada, más tarde rozará también a Almería. Esto reduce las posibilidades de ver fenómenos severos en tierra, no obstante puede haberlos a partir de la tarde de mañana. Lo que si parece ser más importante, es la persistencia de las lluvias en el sur de Valencia y norte de Alicante, como eso siga así, ya se pueden preparar por esa zona... esperaré a los sondeos de mañana de Valencia, porque pueden aportar datos muy interesantes.
Saludos ;)
-
gdvictorm, estás hablando en todo momento del sondeo de Valencia, pero el sondeo al que te estás refiriendo y muestras es el de Murcia.
-
gdvictorm, estás hablando en todo momento del sondeo de Valencia, pero el sondeo al que te estás refiriendo y muestras es el de Murcia.
Es obvio porque Valencia no hace sondeos, :enojado: anda que no estoy dormido ni nada ya... :P
He estado mencionando a Valencia todo el rato, sin embargo los datos, tanto del sondeo como los que he utilizado de los modelos para compararlos, los he tomado todos en la vertical de Murcia, por lo que el análisis se corresponde de todas formas, las medidas estan bien tomadas... lo único que me ha dado por llamarlo Valencia avergonzado .
Ahora edito el lapsus, no vaya a ser que liemos las cosas al leer la conversación.
Gracias Tito Yors ;)