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Foro general de Meteorología => Climatología => Cambio climático => Mensaje iniciado por: Nimbus en Miércoles 09 Junio 2010 19:20:58 pm

Título: ¿Estamos pasando los puntos de no retorno?
Publicado por: Nimbus en Miércoles 09 Junio 2010 19:20:58 pm
Actualizada una Noticia del mayo de 2010 con datos, en:

https://www.tiempo.com/ram/9480/est-llegando-la-tierra-a-un-punto-de-no-retorno/

Saludos
Título: Re: ¿Estamos pasando los puntos de no retorno?
Publicado por: Javier F en Domingo 13 Junio 2010 10:57:51 am
Inquietantes datos que hablan de la degradación del planeta en general tomando como referencia 8 parámetros: Agua, uso del suelo, nitrogeno etc..

No se por que lo han puesto en cambio climático cuando el C02 es solo una de las variables que miden.
Título: Re: ¿Estamos pasando los puntos de no retorno?
Publicado por: Fortuna en Domingo 13 Junio 2010 13:56:11 pm
Citar
Nitrógeno. Extracción antrópica de la atmósfera. Millones tm/año
Valor preindustrial: 0
Actual: 133
Límite: 39

¿Qué significa eso? ¿Que es extracción antrópica de nitrógeno?.
Título: Re: ¿Estamos pasando los puntos de no retorno?
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Domingo 13 Junio 2010 16:08:29 pm
Te he subido aquí parte de la revista:

Investigación y Ciencia - Abril 2010 - El problema global del nitrógeno.pdf (http://www.meteocastalla.tk/Investigacion y Ciencia - Abril 2010 - El problema global del nitrogeno.pdf)
Título: Re: ¿Estamos pasando los puntos de no retorno?
Publicado por: El buho en Lunes 14 Junio 2010 00:17:53 am
Vaya, 30 científicos de todo el globo. ¿Tenemos que creerlos a pies juntillas porque son 30? Seguro que no tienen nada que ver con el IPCC. ;D Ni con institutos de estudios medioambientales, ni centros contra el cambio climático.
¿Porqué razón debemos volver a niveles preindustriales?
¿Y que tenemos que hacer? ¿Matar a la mitad de la humanidad y legislar sobre la eutanasia? ¿Dejamos de cultivar tierras y criar cerdos? ¿Nos matamos de hambre para dejar de fijar el nitrógeno en el suelo? ¿Y para qué? ¿Para volver a las cuevas?
¿O tenemos que volver a plantar centrales nucleares que nos salvarán de todo mal?
Anda ya.
Que raro que no haya un estudio sobre el crecimiento del peor gas de efecto invernadero, el H20, o sobre la radioactividad y sus consecuencias sobre la salud de la humanidad.
Título: Re: ¿Estamos pasando los puntos de no retorno?
Publicado por: Serantes en Martes 15 Junio 2010 20:30:01 pm
Vaya, 30 científicos de todo el globo. ¿Tenemos que creerlos a pies juntillas porque son 30? Seguro que no tienen nada que ver con el IPCC. ;D Ni con institutos de estudios medioambientales, ni centros contra el cambio climático.
¿Porqué razón debemos volver a niveles preindustriales?
¿Y que tenemos que hacer? ¿Matar a la mitad de la humanidad y legislar sobre la eutanasia? ¿Dejamos de cultivar tierras y criar cerdos? ¿Nos matamos de hambre para dejar de fijar el nitrógeno en el suelo? ¿Y para qué? ¿Para volver a las cuevas?
¿O tenemos que volver a plantar centrales nucleares que nos salvarán de todo mal?
Anda ya.
Que raro que no haya un estudio sobre el crecimiento del peor gas de efecto invernadero, el H20, o sobre la radioactividad y sus consecuencias sobre la salud de la humanidad.

Así que todos los daños ambientales que provoca el ser humano (cientos y muy diversos) son un invento de los ecologistas.

¿No hay estudios sobre los daños de la radioactividad?

Deberías de meterte a juez, los problemas de retrasos en la justicia se acabarían volando. ¡Así da gusto!
Título: Re: ¿Estamos pasando los puntos de no retorno?
Publicado por: Markh´OZ en Martes 15 Junio 2010 22:06:38 pm
Preocupante noticia  :-\
Y ya empieza el ataque sistemático a todo lo que huela a C.C y problemas medioambientales y ecológicos :(
Título: Re: ¿Estamos pasando los puntos de no retorno?
Publicado por: El buho en Miércoles 16 Junio 2010 02:30:41 am
Pues si, no hay estudios sobre los daños de la radioactividad. Bueno, si los hay pero suponen el suicidio profesional del científico y se diluyen en nada. Si tan siquiera se atreven a analizar a las poblaciones cercanas a las centrales nucleares. No como los estudios sobre el CC que salen en primera página.
Título: Re: ¿Estamos pasando los puntos de no retorno?
Publicado por: Serantes en Jueves 17 Junio 2010 21:35:27 pm
Pues si, no hay estudios sobre los daños de la radioactividad. Bueno, si los hay pero suponen el suicidio profesional del científico y se diluyen en nada. Si tan siquiera se atreven a analizar a las poblaciones cercanas a las centrales nucleares. No como los estudios sobre el CC que salen en primera página.

Es prácticamente una disciplina científica entera... que no conozcas los estudios no significa que no existan. ¿Como se iba a hacer sino la quimioterapia?

Estudios de las nucleares hace poco ha salido uno que dice que no hay efectos en las poblaciones cercanas, es bastante lógico (los niveles de radiación no superan los de la natural) de todas formas yo estoy en contra de las nucleares, razones no faltan, pero esa no es una de ellas.

Noticia:
http://www.elmundo.es/elmundosalud/2010/05/31/oncologia/1275312896.html

Estudio:
http://www.csn.es/images/stories/publicaciones/novedades/3_informe_final.pdf
Título: Re: ¿Estamos pasando los puntos de no retorno?
Publicado por: El buho en Viernes 18 Junio 2010 01:22:08 am
Dale un vistazo a esto a ver que te parece:

http://www.youtube.com/watch?v=NBlyOJAIrIo

Título: Re: ¿Estamos pasando los puntos de no retorno?
Publicado por: fraus en Viernes 18 Junio 2010 15:00:19 pm
Pues según esos datos, hemos pasado límites y no ha pasado nada. Incluso somos más gente en el planeta y nos vamos incrementando, aún subiendo esos valores "peligrosos"





Título: Re: ¿Estamos pasando los puntos de no retorno?
Publicado por: fraus en Viernes 18 Junio 2010 15:02:59 pm
Y este límite preindustrial más alto es un error. ¿o qué?

Acidificación oceánica. Estado de saturación de aragonito en aguas someras (Ohms)
Valor preindustrial: 3,44
Actual: 2,90
Límite: 2,75
Título: Re: ¿Estamos pasando los puntos de no retorno?
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Viernes 18 Junio 2010 15:14:10 pm
Y este límite preindustrial más alto es un error. ¿o qué?

Acidificación oceánica. Estado de saturación de aragonito en aguas someras (Ohms)
Valor preindustrial: 3,44
Actual: 2,90
Límite: 2,75

¿Por qué es un error?
Título: Re: ¿Estamos pasando los puntos de no retorno?
Publicado por: fraus en Viernes 18 Junio 2010 18:32:20 pm
Aquí pone, en el artículo: Mal presagio: Se han traspasado ya tres de ellos".

En este otro enlace me salen tres:
http://www.meneame.net/c/6441387

Y por lo que veo en el artículo, son cuatro marcados en rojo. ¿cuál es pues el malo de los cuatro?
¿o ninguno?

¿quién pone esos límites, y qué razón le lleva a ponerlos? igual superando esos supuestos límites salen nuevas formas de vida, y nos tenemos que extinguir.........et voilà homo futurus


Dejo resumen que me he encontrado sobre la saturación del aragonito

http://dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=1166886

Salduos
Título: Re: ¿Estamos pasando los puntos de no retorno?
Publicado por: metragirta en Viernes 18 Junio 2010 19:41:47 pm
Y este límite preindustrial más alto es un error. ¿o qué?

Acidificación oceánica. Estado de saturación de aragonito en aguas someras (Ohms)
Valor preindustrial: 3,44
Actual: 2,90
Límite: 2,75

¿Por qué es un error?

No se trata de ningún error. El estado de saturación de argonito "mide" el exceso de concentración de iones de carbonato. Es un indicador de lo fácil o difícil que les resulta a las especies marinas construir sus cochas y esqueletos de aragonito, en función del carbonato disponible.


Se calcula que un 25% de las emisiones antropogénicas de CO2 son absorbidas por los mares. Al disolverse el CO2 da lugar a ácido carbónico, afectando, por tanto, al equilibrio del CO3Ca. Cuanto más CO2 se añada menos iones carbonato disueltos y por tanto menor será el estado de saturación del aragonito. Precisamente lo que se está observando.

Más info:

http://www.ocean-acidification.net/OAdocs/SPM_Spanish.pdf



Título: Re: ¿Estamos pasando los puntos de no retorno?
Publicado por: fraus en Viernes 18 Junio 2010 21:04:12 pm
Y este límite preindustrial más alto es un error. ¿o qué?

Acidificación oceánica. Estado de saturación de aragonito en aguas someras (Ohms)
Valor preindustrial: 3,44
Actual: 2,90
Límite: 2,75

¿Por qué es un error?

No se trata de ningún error. El estado de saturación de argonito "mide" el exceso de concentración de iones de carbonato. Es un indicador de lo fácil o difícil que les resulta a las especies marinas construir sus cochas y esqueletos de aragonito, en función del carbonato disponible.


Se calcula que un 25% de las emisiones antropogénicas de CO2 son absorbidas por los mares. Al disolverse el CO2 da lugar a ácido carbónico, afectando, por tanto, al equilibrio del CO3Ca. Cuanto más CO2 se añada menos iones carbonato disueltos y por tanto menor será el estado de saturación del aragonito. Precisamente lo que se está observando.

Más info:

http://www.ocean-acidification.net/OAdocs/SPM_Spanish.pdf




osea se, que el límite preindustrial era más alto, y si es malo chuta para abajo.

Pd: perdona las expresiones, me ha dado un subidón aragonés

Saludos metagrita, un placer volver a  leerte   ;)
Título: Re: ¿Estamos pasando los puntos de no retorno?
Publicado por: Patagon en Domingo 20 Junio 2010 10:51:58 am
Interesante comentario en WUWT sobre la desalcalinizacion de los oceanos (con un ph superior a 7 no se puede decir que sean acidos)

Aqui la variacion de origen antropogenico del pH en un transecto de Alaska a Hawaii  en los ultimos 15 años:
 
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Los valores varian entre +0.01 y -0.02 Para referencia, la fluctuacion mensual (probalemente natural) en California es unas 30 veces mayor.

http://wattsupwiththat.com/2010/06/19/the-electric-oceanic-acid-test/#more-20792
 
Lo preocupante de estos temas es por que muchos articulo cientifico buscan el lado catastrofista sin hacer hincapie en muchos otros datos que ponen el asunto en una perspectiva mucho menos alarmista. Eso es falta de objetividad
Título: Re: ¿Estamos pasando los puntos de no retorno?
Publicado por: Fortuna en Domingo 20 Junio 2010 12:49:10 pm
Interesante artículo, patagon.

Me quedo con esta imagen, que representa la distribución natural de ph en con la latitud y la profundidad de forma natural.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Las iso (de ph) a nivel superficial van de 8.05 hasta 7.65. A unos 125 m de profundidad es mayor aún llegando a ph=7.30. Parece que cuanto más caliente está agua, mas alcalina.
Título: Re: ¿Estamos pasando los puntos de no retorno?
Publicado por: metragirta en Domingo 20 Junio 2010 16:38:13 pm
El mayor pH en aguas cálidas es una cuestión de pura lógica. El CO2 es más soluble cuanto más fría sea el agua. Por tanto, la pCO2 será mayor y menor el contenido en carbonatos. Ergo… menos pH cuanto mayor sea la latitud y más frías sean las aguas.

En cuanto al enlace que ha dejado Patagon es demagogia pura y dura. Lo digo como lo siento. Además, se analiza un estudio con dos tomas de datos puntuales en el tiempo, muy alejadas entre sí, cuando existen estudios de monitorización continua en distintos lugares del mundo (Hawai, Bermudas y Canarias).

Decir que la variabilidad estacional (o mensual) es mucho mayor que la de fondo, no indica nada: también varía el fitoplancton estacionalmente. Por otra parte, la variabilidad natural del CO2 atmosférico en los bosques boreales es casi de un orden de magnitud superior al incremento anual, pero el hecho incuestionable es que el CO2 atmosférico no para de aumentar. De la misma manera que el pH del agua de mar no para de disminuir. 

Dejo el enlace al estudio de aguas canarias:

http://www.fulp.ulpgc.es/articulos/vp28_05_articulo04.pdf

El término de acidificación se refiere al proceso de disminución del pH y no al valor real del mismo, siendo aceptado mundialmente en toda la literatura dicho término Está claro que nunca llegaremos a un pH ácido, salvo concentraciones brutales de CO2 atmosférico (> 10000 ppm.), algo que nos predecible en ninguna circunstancia.


Lo que hay que intentar dilucidar es los valores de saturación de aragonito y calcita a partir de los cuales se verían afectados los procesos de calcificación y en que medida lo harían.

Y ahí la cuestión no deja muchas dudas: nunca vamos a llegar a una subsaturación, pero si a una progresiva desaturación a medida que aumenten los niveles de CO2 atmosférico, pudiendo llegar a ser los ratios de saturación de aragonito y calcita un 50 % inferiores a los valores preindustriales en el año 2100. Se espera también una disminución del pH de 0,4 unidades, siempre y cuando se alcancen 700-800 ppm de CO2 atmosférico.

¿Cómo afectaría a corales y plankton?

Probablemente con una posible progresiva merma de los procesos de calcificación de corales y organismos plantócnicos, que no desaparición total. Sin embargo, los mecanismos involucrados son muy poco conocidos. Los valores que se dan fluctúan entre un 5 y 50 % de disminución de los procesos de calcificación. Como vemos, existe un elevadísimo grado de incertidumbre, pero para nada, alarmismo.

Recomiendo leer este informe. Muy largo, pero muy completo:

http://www.ucar.edu/communications/Final_acidification.pdf

O bien acceder a través de la Wiki a una extensa documentación:

http://es.wikipedia.org/wiki/Acidificaci%C3%B3n_del_oc%C3%A9ano

Saludos y perdón por el inmenso rollo.