Si a alguno esto le parece solidez y robustez, pues ok... 8)
Pues nada, visto que la demagogia es lo mio, de ahora en adelante dejaremos a los seguidores del gran europeo que vayan pronosticando cosillas... mas gente y mas valida que yo y el resto de seguidores del GFS hay para comentar modeluchos... suerte... ;) 8)
En mi opinion, igual de acertado/desacertado el ECMWF que el GFS, pero bueno, para gustos, colores...
Como dice Netan hay otros modelos aparte del GFs o el europeo. Sin ir más lejos solo hay que ver como modelos menores como Nogaps, Gme o Jma han resuelto la situación antes que los grandes.Pues nada, visto que la demagogia es lo mio, de ahora en adelante dejaremos a los seguidores del gran europeo que vayan pronosticando cosillas... mas gente y mas valida que yo y el resto de seguidores del GFS hay para comentar modeluchos... suerte... ;) 8)
Bueno, vale....me he pasado con lo de demagogo. Ni se te ocurra dejar de hacer tus fantasticos analisis de modelos por los comentarios-chorras del Netanyahu ese.... Hay algunas veces que hasta me los guardo... (tus analisis)::)CitarEn mi opinion, igual de acertado/desacertado el ECMWF que el GFS, pero bueno, para gustos, colores...
Yo creo que el europeo lleva una temporadita mas fino que el GFS pero para gustos los colores...
Por cierto, algunos estamos ya esperando tu mega-analisis de la situacion venidera...asi que a currar ;D
Yo creo que el europeo lleva una temporadita mas fino que el GFS pero para gustos los colores...
Pues para el GFS lejos de rebajar aumenta el frio...
a 60 horas ya tenemos la -10 entrando por Guipuzcoa...y hablamos de 60 horas. No me quiero creer que a dos dias y medio pueda haber rebajas...
Bueno, otra rebajita... resulta que esto que marca ahora el GFS es lo que lleva diciendo dias el ECMWF, es decir que la iso -8 a 850 Hpa entra por el NE y nada mas. Para que no se me enfade Vigorro habra que decir que otros modelos como el GME, NOGAPS etc tambien han rebajado la cosa, pero que "casualmente" el unico que no ha apostado por menos dieces y cosas similares ha sido el ECMWF que una vez mas se lleva el gato al agua. Y quien no quiera verlo es porque no quiere.
Otra cosa, a mas precipitación cota mas alta y a la inversa, es decir, la discontinuidad frontal no es homogenea, por ejemplo: cuando la ciclogénesis se formalice sobre el tercio sur es evidente que habrá un frente cálido de ataque al este de este centro depresionario, por delante de este frente cálido el aire frío es empujado, en este sector de la borrasca las cotas son mas bajas porque el aire frío en cuña queda debajo, si se producen precipitaciones en esta linea mas adelantada del frente cálido se trataría de precipitaciones poco importantes ya que serían causadas por nubosidad de capas altas o medias, el frío si que sería intenso en prácticamente toda la vertical por lo que la cota de producirse precipitaciones sería muy baja, pero en el mismo frente y detrás de este la masa de aire es mas homogenea, desaparece esa cuña fría, y la cota sube, en contra la precipitación es mas abundante.
Por otra parte, el frente frío si que aportaría una cota mas baja aún que delante del cálido, pero debido a que se sitúa bajo condiciones de poca humedad, en el oeste sur, las precipitaciones serán de poca importancia por las malas condiciones de aporte de humedad en capas bajas, ya que los flujos predominantes serán del este, en todo caso en este sector de la borrasca las precipitaciones se darían sobre el estrecho, alguna sorpresa en esta zona si que se podría dar.
En principio, las precipitaciones mas importantes se darían sobre el tercio sur y este, por la influencia de los frentes cálido y frío, habría un abanico entre el estrecho y cataluña de cotas de nieve.
Otra cosa, a mas precipitación cota mas alta y a la inversa, es decir, la discontinuidad frontal no es homogenea, por ejemplo: cuando la ciclogénesis se formalice sobre el tercio sur es evidente que habrá un frente cálido de ataque al este de este centro depresionario, por delante de este frente cálido el aire frío es empujado, en este sector de la borrasca las cotas son mas bajas porque el aire frío en cuña queda debajo, si se producen precipitaciones en esta linea mas adelantada del frente cálido se trataría de precipitaciones poco importantes ya que serían causadas por nubosidad de capas altas o medias, el frío si que sería intenso en prácticamente toda la vertical por lo que la cota de producirse precipitaciones sería muy baja, pero en el mismo frente y detrás de este la masa de aire es mas homogenea, desaparece esa cuña fría, y la cota sube, en contra la precipitación es mas abundante.
Por otra parte, el frente frío si que aportaría una cota mas baja aún que delante del cálido, pero debido a que se sitúa bajo condiciones de poca humedad, en el oeste sur, las precipitaciones serán de poca importancia por las malas condiciones de aporte de humedad en capas bajas, ya que los flujos predominantes serán del este, en todo caso en este sector de la borrasca las precipitaciones se darían sobre el estrecho, alguna sorpresa en esta zona si que se podría dar.
En principio, las precipitaciones mas importantes se darían sobre el tercio sur y este, por la influencia de los frentes cálido y frío, habría un abanico entre el estrecho y cataluña de cotas de nieve.
Claro, supongo que el "gordo" de esta situación es determinar el punto e instante de coincidencia entre la zona de contacto de la masa de aire más húmeda del este y la bolsa de aire frio.
Para ello, normalmente nos guiamos, tal vez demasiado, por los modelo más generalistas que describen una situación global de toda la zona. En La vertiente mediterranea, por sus particulares condiciones geográficas y climáticas, sin embargo, tanto o más que estos factores generales, participan otros de caracter mucho más local, y por lo tanto impredecibles, que van asociados normalmente a la formación en capas medias de bajas de pequeñas áreas de disfluencia, vórtices aislados más húmedos y superficiales, que pueden provocar que, en esas pequeñas areas favorecidas, se produzcan desplomes de cotas de nieve varios cientos de metros por debajo de las condiciones globales del area.
Esa situación, por la conjunción de factores que describe Juanje ( frentes humedos/calidos- fris/secos) en toda el área mediterranea, es una situación en principio propicia para que se den estas situaciones, aunque las cotas esten incluso por encima de lo que marcan ahora mismo los modelos. Es lo que alguien definió como la Micrometeorología mediterranea
;)
y poniendo ejemplos a los que dices, 28 enero de 2005, nevada espectacular en las costas de la manga y cabo de palos. Enero de 2006, nevadas de 20/30 cms en el interior de Murcia en cotas de 500 metros, asomándose la nieve hasta casi el nivel del mar (cuajada a 10 kms de Cartagena a menos de 200 metros). Esto prueba las peculiaridades de nuestra zona y la aparación de los desplomes locales que has comentado, todo ello a mi humilde entender
La situación actual, con las variaciones de ultima hora, se asemeja más a la del 2005 que a la del 2007.
;)
Vigilant, tengo algunas dudas sobre si habrá precipitaciones sólidas en la costa mediterránea, no así en la cantábrica.
mientras que en el cantábrico las precipitaciones serán de caracter orográfico, por la influencia de los vientos perpendiculares a la costa, en el mediterráneo sólo podemos esperar precipitaciones de tipo frontal el jueves-viernes, y estas se darán en un ambiente de mayor espesor por el aporte mas cálido del mediterráneo, salvo alguna precipitación débil orográfica que si que sería en forma de nieve, las precipitaciones mas importantes, el grueso digamos de precipitaciones enla costa sería de forma líquida.
En general los modelos no indican otra cosa, y parece que no habrá grandes cambios en las previsiones, la cota está muy ajustada como para que nieve a nivel del mar en el momento de darse precipitación sobre las costas mediterráneas.
En todo el interior de las provincias costeras mediterráneas si que habrá nieve, en el interior de la peninsula muy poca, mas frío que nieve, por tanto el interés está en las costas de la península y Baleares.
Muy interesante es lo que apuntais tanto northwind como jose agustin sobre vuestros analisis , no solamente coincido en que hayan metido nuevas variables del ¨"del cambio climatico"sino mas bien se han olvidado de meter la variable del "paro tecnico del sol"que posiblemente durara como minimo 11 años, que pueden ser mas.. y ya llevamos dos...este es el segundo año y...los analisis son necesarios y hay que hacerlos..pero adaptarlos a la realidad del entorno.La naturaleza ya lo dijo en la anterior primavera, y en los primeros dias de octubre tambien...consta en mis analisis.Animo..y gracias, solo se que aprendo mucho con todos vosotros.
Michu muy buena explicación, al final citas enero, pero querras decir Febrero pienso yo.Gracias Marsopena, efectivamente tienes razón ;).Excelente aportación Dani, el comportamiento de ese monstruo Siberiano que parece se va a formar en los próximos días es el que va a determinar nuestro futuro modelístico.Para mi un aspecto que me parece clave y que nos puede dar un poco de juego es la mayor o menor profundización de las borrascas o bajas relativas en la zona del mediterraneo central, zona que queda un poco en tierra de nadie y que de reforzarse, podría hacer de claro atractor para las potentes borrascas terranovesas y que podría colocarnos en medio del meollo, habrá que seguirlo todo con cautela a ver...
Análisis de la situación en la estratosfera ahora...
(http://www.netweather.tv/forum/index.php?act=attach&type=post&id=75458)
Como veis, los vientos a 1, 10 y 30 hPa a 90ºN van a bajar mucho en potencia dentro de unos días. También su dirección va a cambiar desde W a E (última parte), algo bastante raro, pero esto hace que las temperaturas en la estratosfera a 10hPa suban mucho:
(http://www.netweather.tv/forum/index.php?act=attach&type=post&id=75471)
Y al final vemos que este calentamiento propaga y extende al nivel de 30hPa.
Queda tiempo (2-4 semanas) para que veamos diferencias en la atmosfera a niveles más bajos, pero debe al final alcanzar la troposfera y el nivel del vórtice polar. Con tanta inestabilidad entre las temperaturas de la troposfera y las de arriba, debemos ver un gran cambio en el tiempo. ;D
Hay mucha probabilidad de que el vórtice se rompa y debilite en febrero, con lo cual, la probabilidad de ver anticiclones entre Groenlandia y Noruegas debe subir mucho, con las oscilaciones de la ártica y del Atlántico del Norte muy negativas. Algo bueno para toda Europa Occidental, incluso Alemania, Francia, España, Gran Bretaña e Irlanda.
Ha sido un buen invierno, pero parece que la entrada más fría de todas debe venir entre el 1 y el 20 de febrero... que las últimas entradas realizaron con una estratosfera normal. La posibilidad de ver algo más largo debe subir notablemente.
¿Es la primera vez que se ven esas gráficas de la estratosfera? Yo no las había visto nunca. Lo que no entiendo, Brigante, es la presión de 1,10 y 30 hpa ¿hay esas presiones en la estratosfera?.¿ y a qué altura en metros están?. Podrías explicarlo brevemente,pues me ha parecido muy interesante tu explicación en la parte que he entendido. Gracias.
http://strat-www.met.fu-berlin.de/cgi-bin/times?plot=all&alert=1
http://strat-www.met.fu-berlin.de/cgi-bin/times?plot=all&alert=1
púes ahora hay dos "burbujas" creciendo, en pacífico y atlántico,Buenas noches y excelente aportación. Según la Meteorología Moderna, todo lo que pase en la Estratosfera tiene incidencia en el Clima del Planeta y es una de las variables en la confección de los Modelos Meteorológicos. Hoy estuve viendo un programa de una TV alemana, sobre la alta probabilidad que hay, de que una alta incidencia de Auroras Boreales esté relacionada con "Megaborrascas" y fuertes temporales en el Atlántico Norte, a finales del Invierno y comienzos de la Primavera. Los Científicos-USA ya lo estuvieron observando en la década de los 80, con las superborrascas que se forman en el Pacífico Norte. Pues bien, por lo visto llevamos ya varios dias con una gran actividad de las Auroras. A ver como se presenta este mes de Febrero, porque parece que será "movidito". ???
(http://www.gerkynet.com/meteo/AMSU_A_15.latest.d_12.png)
¿iniciarán las dos el movimiento giratorio a la vez creando dos potentes vaguadas?
púes ahora hay dos "burbujas" creciendo, en pacífico y atlántico,Buenas noches y excelente aportación. Según la Meteorología Moderna, todo lo que pase en la Estratosfera tiene incidencia en el Clima del Planeta y es una de las variables en la confección de los Modelos Meteorológicos. Hoy estuve viendo un programa de una TV alemana, sobre la alta probabilidad que hay, de que una alta incidencia de Auroras Boreales esté relacionada con "Megaborrascas" y fuertes temporales en el Atlántico Norte, a finales del Invierno y comienzos de la Primavera. Los Científicos-USA ya lo estuvieron observando en la década de los 80, con las superborrascas que se forman en el Pacífico Norte. Pues bien, por lo visto llevamos ya varios dias con una gran actividad de las Auroras. A ver como se presenta este mes de Febrero, porque parece que será "movidito". ???
¿iniciarán las dos el movimiento giratorio a la vez creando dos potentes vaguadas?
lo que nadie comenta es el borrascón de 940 mb al NW del Reino Unido, si aqui ya estáis hablando de huracanes por una borrasca potente eso sí, anormal para nuestras latitudes, a lo mejor allí estarán preparando el traslado de las islas británicas a Australia ;)
Hace tiempo que expuse mi opinión sobre la interpretación que se hace en cuanto a los modelos, ya sea a medio o largo plazo, como era de esperar se sigue cayendo en lo mismo.
La mayoría de los que comentan los modelos, por no decir todos, hacen una interpretación muy equivocada de lo que es un modelo. Probablemente no lo sepan pero el modelo no tiene la culpa de las interpretaciones que se hace de él, supongo que todos vosotros conoceis las estaciones estas meteorológicas que incorporan en el display los simbolitos de nube, lluvia o sol dependiendo de la tendencia barométrica, pues esto de los modelos viene a ser lo mismo, a nadie se le ocurriría interpretar asi sin mas, que va a llover porque en la estación de mesa que compró por cerca de 50 euros en la tienda de fotos ponga el simbolito de lluvia ¿no?, bueno, si alguien que piensa que si lo haría pues que se vaya al foro de libros de meteorología, que le hará falta, el caso es que mirar los modelos y ver lo que hay, lo que pone, sin mas, es como el que va a la misa de los domingos porque se aburre, no ves lo que hay realmente, solo repites lo que ves, sin razonamiento alguno, los modelos hay que seguirlos a diario y el razonameinto posterior debe de ser general, sin detalles.
Hace días que esa posible entrada continental se insinuaba, probablemente se produzca, quizás no en esos días en los que ahora parece que podría darse, ya digo que aqui no hay sitio para detalles, sólo para intuir el baile de masas de aire.
A estas alturas es muy probable que haya invasiones continentales, no porque se vean en los modelos sino porque la propia dinámica lo permite en esta época, estamos en el tiempo de mayor contraste térmico océano- continente, lo que crea la dispersión de las corrientes atmosféricas y por tanto la circulación meridiana, asi que, si a esto le unimos que los modelos ven un posible movimiento hacia esa tendencia atmosférica yo soy el primero que me apunto al carro de los que apuestan por esa invasión continental en los primeros15 días de febrero, porque hay una base para pensar en ello, no porque el modelo x dibuje tal invasión dentro de 10 dias.
Hace tiempo que expuse mi opinión sobre la interpretación que se hace en cuanto a los modelos, ya sea a medio o largo plazo, como era de esperar se sigue cayendo en lo mismo.
La mayoría de los que comentan los modelos, por no decir todos, hacen una interpretación muy equivocada de lo que es un modelo. Probablemente no lo sepan pero el modelo no tiene la culpa de las interpretaciones que se hace de él, supongo que todos vosotros conoceis las estaciones estas meteorológicas que incorporan en el display los simbolitos de nube, lluvia o sol dependiendo de la tendencia barométrica, pues esto de los modelos viene a ser lo mismo, a nadie se le ocurriría interpretar asi sin mas, que va a llover porque en la estación de mesa que compró por cerca de 50 euros en la tienda de fotos ponga el simbolito de lluvia ¿no?, bueno, si alguien que piensa que si lo haría pues que se vaya al foro de libros de meteorología, que le hará falta, el caso es que mirar los modelos y ver lo que hay, lo que pone, sin mas, es como el que va a la misa de los domingos porque se aburre, no ves lo que hay realmente, solo repites lo que ves, sin razonamiento alguno, los modelos hay que seguirlos a diario y el razonameinto posterior debe de ser general, sin detalles.
Hace días que esa posible entrada continental se insinuaba, probablemente se produzca, quizás no en esos días en los que ahora parece que podría darse, ya digo que aqui no hay sitio para detalles, sólo para intuir el baile de masas de aire.
A estas alturas es muy probable que haya invasiones continentales, no porque se vean en los modelos sino porque la propia dinámica lo permite en esta época, estamos en el tiempo de mayor contraste térmico océano- continente, lo que crea la dispersión de las corrientes atmosféricas y por tanto la circulación meridiana, asi que, si a esto le unimos que los modelos ven un posible movimiento hacia esa tendencia atmosférica yo soy el primero que me apunto al carro de los que apuestan por esa invasión continental en los primeros15 días de febrero, porque hay una base para pensar en ello, no porque el modelo x dibuje tal invasión dentro de 10 dias.
Estimado amigo Juanje:
El tiempo si se puede predecir con un termómetro, un barómetro, un higrómetro y una veleta y la observación del cielo, por supuesto a no mas de 24-48h, todo esto en la zona donde vives.
Estimado amigo Juanje:
Estoy de acuerdo contigo en todo menos en una cosa:
El tiempo si se puede predecir con un termómetro, un barómetro, un higrómetro y una veleta y la observación del cielo, por supuesto a no mas de 24-48h, todo esto en la zona donde vives. Si a esto le unimos el estudio de algún mapa sipnostico a 24-48h tendremos una imagen de lo que puede acontecer mas ampliamente en esos días.
En mi humilde opinion hay que ser un buen observardor, un buen analista y tener intuicion para acercarse a un pronostoco lo mas real posible.
Saludos.
Tienes toda la razón en tu idea de análisis modelístico, pero quizá no hayas leído el tópic de calentamiento estratosférico. Sus argumentos y estudios son bastante sólidos como para pensar que la formación de centros de acción en puntos significativos, puedan dar lugar a un movimiento de masas frías hacia Europa bastante importante.
Estas salidas de modelos no son la base de la creencia de la posible "ola de frío" que podría azotar Europa y quizás a nosotros. la base es la argumentación y estudio magnifico que han realizado algunos foreros (a los cuales no hay otra opción que estarles agradecidos, no ya por ese tópic sino por tantos otros e intervenciones fantásticas en este foro). el poner estos modelos no es mas que un reflejo o apoyo de las bases sólidas (que nadie garantiza que sean correctas) que se han descrito en dicho topic
Diablo, muchas gracias por el resumen sobre la "incidencia" del calentamiento de la estratosfera en el clima, de verdad, se nota que hay ganas de investigar, me gusta.
Bueno, yo no voy con intención ni mucho menos de desacreditar el trabajo de investigación que muy laboriosamente se ha hecho por parte de algunos de vosotros, al contrario, espero que se me entienda como una parte mas de ese trabajo, y como en todo trabajo de investigación llevado mas o menos con criterios científicos debe de estar sometido a cualquier pensamiento crítico, porque para eso sirve la ciencia , para demostrar las cosas ante cualquier pensamiento contrario.
Allá voy:
No se si ya os habreis hecho la siguiente pregunta acerca de este tema: ¿causa o efecto?, ¿el calentamiento estratosférico es causa o efecto de cambios en la circulación?, creo que algunos ya sabrán por donde voy, pero daré algunos apuntes para que quede mas claro: ¿por qué se calienta la estratosfera?,¿diríais que es normal que se caliente en invierno?, me parece que alguien ya estará pensando en.............¿ozono?, bueno, podría ser, la absorción de radiación solar por el ozono en la baja densidad del aire de la estratosfera hace que la temperatura allí suba proporcionalmente mas que en capas mas densas, pero la absorción de la mayor parte de los ultravioleta se realiza en las capas medias-altas de la estratosfera, por lo que el ozono no explicaría el calentamiento de la estratosfera inferior, a no ser que en la estratosfera superior la proporción de ozono se hay reducido y sea ahora la baja estratosfera la que está sometida al bombardeo ultravioleta mayor.
¿Y un fenómeno tan sencillo como el viento polar?, ¿nadie se lo ha planteado?, pues yo diría que acabamos de trasformar la causa en efecto, si, el calentamiento de la estratosfera inferior (100hp-10hp) es efecto del desplazamiento desde toda la vida de la masa mas densa polar hacia el sur, vamos, lo que los meteorólogos de Bergen, de la famosa escuela meteorológica Noruega denominarían hace muchos mas años de los que todos tenemos como la causa inmediata de su teoría de frentes.
Así es, el calentamiento estratosférico en invierno está causado por el desplazamiento de libro de la masa polar, es decir, el desplazamiento del aire del polo hacia el sur por lógica mecánica circulatoria global es lo que provoca el hundimiento de la estratosfera y por tanto su calentamiento, a veces espectacular en muy poco tiempo, ¿que esta vez el calentamiento sea mayor?, no lo discuto, la temperatura de la estratosfera es una variable, y como tal experimentará cambios que puedan salirse de máximos registrados.
En los 3 podemos ver la borrasca entre el golfo de Cádiz y Lisboa,con mucho aire frio arriba y geopotenciales bajos a todos los niveles.Tambien se ve ese cinturon anticiclonico en el polo.
A su vez podemos observar como el jet se avalanzara sobre el S peninsular, sabemos que a la salida a la izquierda de los maximos de velocidad se producen ascensos muy intensos,asi que ojo...
http://img90.imageshack.us/img90/34/gfs584mr3.png
Con la borrasca ahi,situación tipica de lluvias muy intensas y persistentes en todo el cuadrante SW,y los modelos asi lo ven,con un frente muy activo que barreria esa zona e domingo.
Los indices de inestabilidad no son malos,capes de 400-500J/Kg de aire, lifted de -1/-2, es decir,no es descartable algun SCM subiendo desde el golfo por el valle del guadalquivir.
http://img104.imageshack.us/img104/812/99293854gx3.jpg
La adveccion de humedad es tremenda a 700hpa.
http://img134.imageshack.us/img134/4247/53473684sm3.jpg
Que nieve tan abajo este dia no es por el frio que entra a 850hpa,no depende solo de eso en absoluto.La borrasca es muy profunda y por tanto los geopotenciales se hundiran cerca de su centro,eso es lo que propiciaria las nevadas en cotas medias,incluso bajas.