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Foro general de Meteorología => Climatología => Climas del mundo y climatología histórica => Mensaje iniciado por: 1979 en Lunes 28 Enero 2013 16:32:09 pm
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Buceando en la página de infoclimat que reciéntemente han colgado en el subforo de meteorología general, me ha llamado la atención especialmente el caso de la ciudad sureña francesa de Toulouse:
Es bastante cálida para los parámetros de climas oceánicos degradados que se dan en las tierras interiores de Francia, Beneluz o Alemania.
Pese a estar no muy lejos de las costas francesas del Golfo de León, su regimen pluviométrico no tiene nada de mediterraneidad. Tienen mucha regularidad en las precipitaciones, la diferencia entre el mes más seco (julio) y el más húmedo (mayo) es pequeña. Ningún mes llueve en exceso, no les llegan las gotas frías mediterráneas (los franceses se refieren a estos episodios como "cevenol").
En diciembre y enero no es mucho más fría que Zaragoza.
La insolación anual llega por los pelos a la barrera de las 2.000 horas de sol anuales.
Esto demuestra que los dominios de clima mediterráneo continentalizado en el interior del sureste francés abarcan muy poco terreno. Al alejarse del Mediterráneo hacia las Landas, rapidamente aparecen los dominios del clima oceánico degradado de Toulouse. Si en cambio vamos hacia el norte, lo que aparece es el clima continental de veranos altamente tormentosos de la zona de Lyon.
http://www.infoclimat.fr/climatologie-07630-toulouse-blagnac.html
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El clima de Toulouse es muy parecido al de Pamplona; prácticamente las temperaturas medias son iguales y la precipitación media anual es muy parecida. Yo diría que es un clima submediterráneo con matices continentales y oceánicos; aunque no le entran las gotas frías del golfo de León la mediterraneidad se hace sentir en su mínimo pluviométrico estival y la continentalidad la marca ese máximo de mayo que en el caso de Pamplona es un máximo secundario. Pamplona sería más oceánica y Toulouse más continental.
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El clima de Toulouse es muy parecido al de Pamplona; prácticamente las temperaturas medias son iguales y la precipitación media anual es muy parecida. Yo diría que es un clima submediterráneo con matices continentales y oceánicos; aunque no le entran las gotas frías del golfo de León la mediterraneidad se hace sentir en su mínimo pluviométrico estival y la continentalidad la marca ese máximo de mayo que en el caso de Pamplona es un máximo secundario. Pamplona sería más oceánica y Toulouse más continental.
¿En insolación anual también andáis a la par con ellos?
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El clima de Toulouse es muy parecido al de Pamplona; prácticamente las temperaturas medias son iguales y la precipitación media anual es muy parecida. Yo diría que es un clima submediterráneo con matices continentales y oceánicos; aunque no le entran las gotas frías del golfo de León la mediterraneidad se hace sentir en su mínimo pluviométrico estival y la continentalidad la marca ese máximo de mayo que en el caso de Pamplona es un máximo secundario. Pamplona sería más oceánica y Toulouse más continental.
¿En insolación anual también andáis a la par con ellos?
En Toulouse 2046 y en Pamplona 2146; muy parecido. Personas que han estado allí me han comentado que el clima es muy similar en ambas ciudades.
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A mí lo que me parece interesante de toda esa zona, ya se ha comentado aquí, es que la "atlanticidad" por llamarlo de alguna forma, sobrepasa con creces, mucho más que en cualquier otra zona ibérica o francesa, la divisoria de aguas Atlántico-Mediterráneo, al ser muy baja altitudinalmente esa divisoria. alguien hace tiempo decía que esta atlanticidad llegaba incluso a Carcasonne, muy metida ya en le cuenca mediterránea.
Y sobre la comparación con Pamplona, en otra de esas comparaciones que tanto gustamos por aquí, puede que en datos sí sean parecidas, pero paisajísticamente nada de nada, quizá como se ha dicho otras veces, el uso del suelo también influye. De todas formas las precipitaciones de verano me imagino que tengan más % tormentoso en Pamplona que en Toulouse, lo que les resta efectividad en el suelo.
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Y sobre la comparación con Pamplona, en otra de esas comparaciones que tanto gustamos por aquí, puede que en datos sí sean parecidas, pero paisajísticamente nada de nada, quizá como se ha dicho otras veces, el uso del suelo también influye. De todas formas las precipitaciones de verano me imagino que tengan más % tormentoso en Pamplona que en Toulouse, lo que les resta efectividad en el suelo.
Tal vez la orografía del departamento de Haute Garonne no tenga nada que ver con la montaña media del Prepirineo pero el paisaje agrícola es más o menos similar al de la cuenca de Pamplona, salvo quizá por la presencia de campos de maíz de regadío.
Esto es lo que pone en la Wikipedia sobre el departamento en el que se sitúa Toulouse:
"Le secteur agricole en Haute-Garonne est majoritairement représenté par les grandes cultures avec notamment la production de maïs irrigué, ainsi que de tournesol ou de céréales à paille comme le blé."
Traduzco:
"El sector agrícola de Haute-Garonne está representado principalmente por los grandes cultivos, con la notable producción de maíz irrigado (este cultivo no se da en la comarca de Pamplona; es más propio de lugares con verano más cálido), asi como el de girasol o el de los cereales de paja, como el trigo. (Cultivos fundamentales de la comarca de Pamplona)"
Para nada es un paisaje de prados y vaquitas pastando del tipo bretón o gallego; es un paisaje llano pero mucho más mediterráneo; no lo veo tan diferente al de Pamplona.
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Foto de un paisaje de la zona: Se ve muy verde, pero es trigo; la comarca de Pamplona está igual de verde en abril o mayo.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Aquí con el cereal más amarillo:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Para nada es un paisaje de prados y vaquitas pastando del tipo bretón o gallego; es un paisaje llano pero mucho más mediterráneo; no lo veo tan diferente al de Pamplona.
Se da la circunstancia de que viajo de vez en cuando al alto Garona, pues tengo familia allí, y también a Navarra, pues mi padre procedía de allí y sí aprecio a simple vista importantes diferencias. Desde luego puede haber maíz irrigado, pero la mayor parte es de secano, al menos un poco al sur de Toulouse. Evidentemente no es Bretaña o Normandía, pero a simple vista es un paisaje jugoso en verano, a diferencia de la cuenca de Pamplona, donde el maíz sí que es de regadío.
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Para nada es un paisaje de prados y vaquitas pastando del tipo bretón o gallego; es un paisaje llano pero mucho más mediterráneo; no lo veo tan diferente al de Pamplona.
Se da la circunstancia de que viajo de vez en cuando al alto Garona, pues tengo familia allí, y también a Navarra, pues mi padre procedía de allí y sí aprecio a simple vista importantes diferencias. Desde luego puede haber maíz irrigado, pero la mayor parte es de secano, al menos un poco al sur de Toulouse. Evidentemente no es Bretaña o Normandía, pero a simple vista es un paisaje jugoso en verano, a diferencia de la cuenca de Pamplona, donde el maíz sí que es de regadío.
En la cuenca de Pamplona no se cultiva el maíz ni en secano ni en regadío. Donde se cultiva el maíz es en la Ribera del Ebro, por supuesto en regadío. En la cuenca de Pamplona no hay ni suficiente precipitación ni suficiente temperatura en verano para que el maíz se pueda cultivar satisfactoriamente.
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Sin haber estado nunca en dicha ciudad francesa, viendo los datos, yo diría que tiene bastante más de oceánica que de mediterránea, aunque el límite con el mundo mediterráneo francés no debe pillar lejos de esa ciudad.
Salvando las distancias, debe ser una especie de Badajoz, con la que comparte la posición geográfica a poca altitud, y en un valle de un gran río que desemboca en el Atlántico.
Obviamente con el matiz de que Badajoz tiene clima mediterráneo continentalizado, aunque ambas tienen veranos bien cálidos
Támbien llama la atención que el mes más lluvioso no sea ninguna exageración.
Curioso clima, en cualquier caso.
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Para nada es un paisaje de prados y vaquitas pastando del tipo bretón o gallego; es un paisaje llano pero mucho más mediterráneo; no lo veo tan diferente al de Pamplona.
Se da la circunstancia de que viajo de vez en cuando al alto Garona, pues tengo familia allí, y también a Navarra, pues mi padre procedía de allí y sí aprecio a simple vista importantes diferencias. Desde luego puede haber maíz irrigado, pero la mayor parte es de secano, al menos un poco al sur de Toulouse. Evidentemente no es Bretaña o Normandía, pero a simple vista es un paisaje jugoso en verano, a diferencia de la cuenca de Pamplona, donde el maíz sí que es de regadío.
En la cuenca de Pamplona no se cultiva el maíz ni en secano ni en regadío. Donde se cultiva el maíz es en la Ribera del Ebro, por supuesto en regadío. En la cuenca de Pamplona no hay ni suficiente precipitación ni suficiente temperatura en verano para que el maíz se pueda cultivar satisfactoriamente.
Quizás el no cultivo de maíz en la zona de Pamplona se deba también en parte a la no abundancia de ganado vacuno (no se como andáis de vacas en la cuenca de Pamplona). Por ejemplo en Galicia se puede ver maíz por todas partes y el verano es en general más fresco que en Pamplona, sobre todo en máximas. Pero claro, es fundamental para realizar el ensilado que servirá de alimento al ganado
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Para nada es un paisaje de prados y vaquitas pastando del tipo bretón o gallego; es un paisaje llano pero mucho más mediterráneo; no lo veo tan diferente al de Pamplona.
Se da la circunstancia de que viajo de vez en cuando al alto Garona, pues tengo familia allí, y también a Navarra, pues mi padre procedía de allí y sí aprecio a simple vista importantes diferencias. Desde luego puede haber maíz irrigado, pero la mayor parte es de secano, al menos un poco al sur de Toulouse. Evidentemente no es Bretaña o Normandía, pero a simple vista es un paisaje jugoso en verano, a diferencia de la cuenca de Pamplona, donde el maíz sí que es de regadío.
En la cuenca de Pamplona no se cultiva el maíz ni en secano ni en regadío. Donde se cultiva el maíz es en la Ribera del Ebro, por supuesto en regadío. En la cuenca de Pamplona no hay ni suficiente precipitación ni suficiente temperatura en verano para que el maíz se pueda cultivar satisfactoriamente.
Quizás el no cultivo de maíz en la zona de Pamplona se deba también en parte a la no abundancia de ganado vacuno (no se como andáis de vacas en la cuenca de Pamplona). Por ejemplo en Galicia se puede ver maíz por todas partes y el verano es en general más fresco que en Pamplona, sobre todo en máximas. Pero claro, es fundamental para realizar el ensilado que servirá de alimento al ganado
Tradicionalmente el maíz en Navarra se ha cultivado en los valles cantábricos y para alimentación humana; si que lo verde lo comían las vacas pero el grano era para hacer los famosos talos; un sustitutivo del pan de trigo.
Actualmente el maíz se cultiva en la Ribera para aprovechar de alguna manera la construcción del embalse de Itoiz y del Canal de Navarra. Es cierto que también muchas granjas de vacas lecheras se han trasladado a la Ribera del Ebro porque es más fácil la eliminación de los purines en esta zona, pero no hay una relación directa entre el ganado vacuno y el maíz como la puede haber en Galicia.
En cuanto a las diferencias entre Pamplona y Toulouse en pluviometría; creo que como apuntaba Betula la irregularidad interanual es mayor en Pamplona; digamos que en Pamplona hay una media de 40 mm en julio pero muchos años no cae ni gota y en Toulouse es posible que casi todos los años caigan al menos 30-35 mm.
Habría que ver las series de precipitación para corroborarlo.
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Yo sólo estuve una vez en Toulouse, un viaje que hice en coche por el sur de Francia en agosto hace ya unos años, donde también estuve en el Macizo Central. Llegué a Francia a través de Andorra, antes había pasado por Zaragoza, y para mí el cambio de una vertiente a otra fue brutal (paisajísticamente hablando). No conozco la cuenca de Pamplona (me quedaba un poco fuera del recorrido) así que no puedo compararlas, pero opino como Betula, la zona de Toulouse me pareció bastante verde, y yo soy gallego, así que estoy acostumbrado al verde. Igual es que aquel verano llovió mucho por allí, no lo sé. Por contra, la zona del valle del Ródano, entre Valence y Avignon, a pesar de que creo que tiene más precipitación en los meses de verano, o al menos más actividad tormentosa, estaba más seca que la del Garona. Curioso, ¿verdad? Pues así como lo viví lo cuento.
Pienso que te equivocas con el cultivo del maíz, Roberto. En A Coruña hay maíz aquí mismo, en la Costa da Morte, y todo el litoral norte de la provincia de A Coruña, donde las medias del mes más cálido son de 17ºC como mucho. No es un problema de temperatura el que no se cultive en Pamplona (con medias de más de 20ºC), la razón tiene que ser otra, creo que más bien será un tema de cierta irregularidad en las precipitaciones en la cuenca de Pamplona, aunque ya te digo que no conozco esa cuenca, o quizás sea cuestión de costumbres, de que los agricultores de la zona obtuvieron más rentabilidad con otros cultivos.
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Lo que está claro es que la zona de Toulouse tiene una potencialidad agrícola muy grande:
- Precipitaciones suficientes y repartidas por todo el año.
- Inviernos relativamente suaves, con pocas heladas y en general débiles.
- Veranos no muy calurosos.
Si a ello le sumas una buena disponibilidad de recursos hídricos, van sobrados. Además, es una ciudad industrial (tienen por ejemplo una de las factorías del Airbus) y con una trama urbana bastante buena. Por cierto, hay muchos antepasados de mi pueblo allí (algunos míos), por la emigración de los 50 para le vendimia.
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Lo que está claro es que la zona de Toulouse tiene una potencialidad agrícola muy grande:
- Precipitaciones suficientes y repartidas por todo el año.
- Inviernos relativamente suaves, con pocas heladas y en general débiles.
- Veranos no muy calurosos.
Si a ello le sumas una buena disponibilidad de recursos hídricos, van sobrados. Además, es una ciudad industrial (tienen por ejemplo una de las factorías del Airbus) y con una trama urbana bastante buena. Por cierto, hay muchos antepasados de mi pueblo allí (algunos míos), por la emigración de los 50 para le vendimia.
Para los estándares del clima oceánico degradado del interior francés (que es el más terreno abarca en Francia, igual que aquí lo es el mediterráneo continentalizado), por su posición sureña y su poca altitud, me parece una ciudad relativamente cálida en verano.
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Lo que está claro es que la zona de Toulouse tiene una potencialidad agrícola muy grande:
- Precipitaciones suficientes y repartidas por todo el año.
- Inviernos relativamente suaves, con pocas heladas y en general débiles.
- Veranos no muy calurosos.
Si a ello le sumas una buena disponibilidad de recursos hídricos, van sobrados. Además, es una ciudad industrial (tienen por ejemplo una de las factorías del Airbus) y con una trama urbana bastante buena. Por cierto, hay muchos antepasados de mi pueblo allí (algunos míos), por la emigración de los 50 para le vendimia.
Para los estándares del clima oceánico degradado del interior francés (que es el más terreno abarca en Francia, igual que aquí lo es el mediterráneo continentalizado), por su posición sureña y su poca altitud, me parece una ciudad relativamente cálida en verano.
Correcto, pero desde el punto de vista de la fisiología vegetal, una media de las máximas de 25ºC en julio es el paraíso, sobretodo comparadas con lo que tenemos al otro lado de los Pirineos y a la misma altitud (Zaragoza).
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(http://img594.imageshack.us/img594/5390/tolousew.png)
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Hay un índice sencillo que utilizan los geógrafos franceses para delimitar la zona mediterránea y consiste en dividir la precipitación estival entre la temperatura media de máximas del mes más cálido. Si es menor de 5 el lugar es totalmente mediterráneo y si es mayor de 7 no existe mediterraneidad. Los lugares entre 5 y 7 están en la transición.
Toulouse me sale 5,3 (146,2/27,4), Pamplona 4,7 (130/27,5) y Vitoria 5,2 (132/25,4). Oviedo me da 7,2 (161/22,5). Según esto Pamplona estaría dentro del dominio mediterráneo y Toulouse ya estaría entre los climas oceánicos con matiz mediterráneo.
Por cierto, no hemos hablado del viento más famoso de la zona de Toulouse que es el autan, viento cálido y seco del Sureste canalizado entre las Cévennes y los Pirineos.
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Una foto del Lauragais; la comarca donde acaba la Francia mediterránea y comienza la atlántica (aunque parezca llano es el cambio de divisoria de aguas); unos 35 km al NW se encuentra Toulouse.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Estoy con Roberto en que guardan parecido. Por supuesto diferencias haberlas haylas, pero algo se parecen.
TOULOUSE Periodo 1878-2008
jan. fév. mar. avr. mai jui. jui. aoû. sep. oct. nov. déc. année
Record de chaleur (°C) 23,3 24,8 28,3 30 33,9 39,8 40,5 44 37,5 35,4 27 26,9 44
Temp max moyenne (°C) 8,7 10,7 14,1 16,7 20,5 24,5 27,4 27,2 24,1 18,8 12,8 9,2 17,9
Temp moyenne (°C) 5,1 6,5 9,2 11,7 15,2 18,9 21,3 21,3 18,5 14 8,9 5,9 13,4
Temp mi moyenne (°C) 1,6 2,4 4,3 6,6 9,8 13,2 15,3 15,3 12,9 9,2 5 2,5 8,2
Record de froid (°C) -18,6 -19,2 -8,4 -4,3 -0,8 4 7 5,5 0 3 -8,3 -12 -19,2
Précipitations (mm) 52,4 46,3 51,6 63,9 73,3 60,2 40,8 48,3 53,5 52,2 52,2 55,4 649,8
PAMPLONA Periodo : 1880-2009
E F M A M J J A S O N D Año
Temp máx absoluta 19.5 25.0 30.0 30.0 35.6 38.5 40.2 40.3 38.8 30.4 27.0 21.0 40.3
Temp media de máx 8.4 10.3 13.4 15.5 19.7 23.5 26.8 27.1 23.9 18.3 12.4 9.1 17.4
Temp media (ºC) 4.8 6.1 8.6 10.6 14.2 17.7 20.4 20.7 18.0 13.4 8.5 5.6 12.4
Temp media de mín 1.1 1.9 3.8 5.7 8.8 11.9 14.0 14.3 12.2 8.5 4.5 2.1 7.4
Temp mín absoluta -18.0 -16.8 -9.0 -3.7 -1.0 3.0 5.5 4.8 1.0 -4.9 -10.0 -17.0 -18.0
Precipitación media (mm) 73.6 62.3 61.9 73.7 67.0 55.2 35.1 36.8 53.9 76.5 86.1 80.3 762.3
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No quiero inmiscuirme en este topic porque no tengo mucho conocimiento para debatir sobre el tema, pero veo esta foto de Avignonet en la región de Lauragais y me parece está viendo la cuenca de Pamplona: aerogeneradores y campos arados con otros de trigo alternándose. Incluso iría más allá y díría que guarda aún más parecido con la zona de la Valdorba o la zona de Pueyo y por ahí, situados entre Pamplona y Tafalla.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e9/Photo_ville_fr_Avignonet-Lauragais.jpg)
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Varios geógrafos franceses consideran el clima de Toulouse como "submediterráneo" de libro. Mirad la página 15 de este informe de la FAO
http://unesdoc.unesco.org/images/0013/001372/137255fo.pdf (http://unesdoc.unesco.org/images/0013/001372/137255fo.pdf) (Informe antiguo, pero muy bueno para comprender todos los tipos de climas de la Cuenca Mediterránea)
Tenía una pregunta sobre el clima de Francia: he visto en el página de infloclimat.fr que bastantes lugares de Francia que no están en la costa, aunque sí en su parte occidental; tienen un mínimo de precipitaciones estival, por ejemplo Limoges o Chateauroux. ¿A qué es debido esto? ¿En verano se ven afectados por el anticiclón subtropical que afecta a la Península Ibérica o es simplemente un síntoma de su oceanicidad debido a que el agua del océano está más fría que el continente y estabiliza las masas de aire?
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Varios geógrafos franceses consideran el clima de Toulouse como "submediterráneo" de libro. Mirad la página 15 de este informe de la FAO
http://unesdoc.unesco.org/images/0013/001372/137255fo.pdf (http://unesdoc.unesco.org/images/0013/001372/137255fo.pdf) (Informe antiguo, pero muy bueno para comprender todos los tipos de climas de la Cuenca Mediterránea)
Tenía una pregunta sobre el clima de Francia: he visto en el página de infloclimat.fr que bastantes lugares de Francia que no están en la costa, aunque sí en su parte occidental; tienen un mínimo de precipitaciones estival, por ejemplo Limoges o Chateauroux. ¿A qué es debido esto? ¿En verano se ven afectados por el anticiclón subtropical que afecta a la Península Ibérica o es simplemente un síntoma de su oceanicidad debido a que el agua del océano está más fría que el continente y estabiliza las masas de aire?
Imagino que el de Azores les afecta lo suficiente como para tener ese pequeño mínimo estival de las precipitaciones, igual que lo hace (con mayor medida) en Galicia y en el Cantábrico.
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Varios geógrafos franceses consideran el clima de Toulouse como "submediterráneo" de libro. Mirad la página 15 de este informe de la FAO
http://unesdoc.unesco.org/images/0013/001372/137255fo.pdf (http://unesdoc.unesco.org/images/0013/001372/137255fo.pdf) (Informe antiguo, pero muy bueno para comprender todos los tipos de climas de la Cuenca Mediterránea)
Tenía una pregunta sobre el clima de Francia: he visto en el página de infloclimat.fr que bastantes lugares de Francia que no están en la costa, aunque sí en su parte occidental; tienen un mínimo de precipitaciones estival, por ejemplo Limoges o Chateauroux. ¿A qué es debido esto? ¿En verano se ven afectados por el anticiclón subtropical que afecta a la Península Ibérica o es simplemente un síntoma de su oceanicidad debido a que el agua del océano está más fría que el continente y estabiliza las masas de aire?
Imagino que el de Azores les afecta lo suficiente como para tener ese pequeño mínimo estival de las precipitaciones, igual que lo hace (con mayor medida) en Galicia y en el Cantábrico.
Sí, yo también pienso eso, que en julio y en agosto se suelen producir muchos días en los que el anticiclón de las Azores les afecta. He cogido un día al azar y se puede observar como la masa de aire subtropical está sobre Europa occidental y por supuesto afectando a Francia:
(http://modeles.meteociel.fr/modeles/reana/2010/archives-2010-7-4-12-0.png)
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Fíjate en el Finisterre de Bretaña; el climograma es prácticamente mediterráneo:
junio, julio y agosto con treinta y pocos mm de precipitación media.
http://www.infoclimat.fr/climatologie-07100-ouessant-stiff.html (http://www.infoclimat.fr/climatologie-07100-ouessant-stiff.html)
y en otro lugar de la Bretaña, incluso baja de 30 mm con lo que según Koppen ya sería mediterráneo:
http://www.infoclimat.fr/climatologie-07103-pointe-du-raz.html (http://www.infoclimat.fr/climatologie-07103-pointe-du-raz.html)
El mínimo se tiene que deber al anticiclón de la Azores porque otros lugares situados en la costa y más al sur, como Burdeos no tienen un mínimo tan acentuado; sin duda en este caso en más importante la longitud, que la latitud o la cercanía al mar.
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Fíjate en el Finisterre de Bretaña; el climograma es prácticamente mediterráneo:
junio, julio y agosto con treinta y pocos mm de precipitación media.
http://www.infoclimat.fr/climatologie-07100-ouessant-stiff.html (http://www.infoclimat.fr/climatologie-07100-ouessant-stiff.html)
y en otro lugar de la Bretaña, incluso baja de 30 mm con lo que según Koppen ya sería mediterráneo:
http://www.infoclimat.fr/climatologie-07103-pointe-du-raz.html (http://www.infoclimat.fr/climatologie-07103-pointe-du-raz.html)
El mínimo se tiene que deber al anticiclón de la Azores porque otros lugares situados en la costa y más al sur, como Burdeos no tienen un mínimo tan acentuado; sin duda en este caso en más importante la longitud, que la latitud o la cercanía al mar.
Ese descenso de precipitación se debe precisamente a la cercanía del mar, son lugares metidos en el mar donde llueve mucho menos que unos metros hacia el interior. debido a la falta de relieve. Lo mismo sucede en su homónimo de Cabo Finisterre, quizá uno de los lugares más secos de la costa gallega. El anticiclón afecta mucho más al clima de Burdeos que al del Finistêre bretón.
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No hace mucho frío en Toulouse para estar en el interior. Tiene 3,9º de temperatura media en enero para estar a 44ºN, es poco frío. Girona está mucho más cerca del mar, a 42ºN y tiene 6,9º de media (período 1971-2000). El viento del sur (autan) hace estragos en Toulouse por efecto föhn, me parece que tiene 44º de máxima absoluta, más alta que los 42,5º de Girona el 13/8/2003.
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Ese descenso de precipitación se debe precisamente a la cercanía del mar, son lugares metidos en el mar donde llueve mucho menos que unos metros hacia el interior. debido a la falta de relieve. Lo mismo sucede en su homónimo de Cabo Finisterre, quizá uno de los lugares más secos de la costa gallega. El anticiclón afecta mucho más al clima de Burdeos que al del Finistêre bretón.
Algo de eso hay, pero es brutal la diferencia entre las estaciones de la costa del sur de Bretaña con las que están justo en frente del Golfo de Bizkaia, como por ejemplo Donosti, que tiene precis de alrededor de 1700 mm frente a los 650-750 del sur de Bretaña.
Creo que también influye que las estaciones del sur de la Bretaña se quedan a la sombra pluviométrica de las pequeñas montañas bretonas respecto a los vientos del norte.
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No hace mucho frío en Toulouse para estar en el interior. Tiene 3,9º de temperatura media en enero para estar a 44ºN, es poco frío. Girona está mucho más cerca del mar, a 42ºN y tiene 6,9º de media (período 1971-2000). El viento del sur (autan) hace estragos en Toulouse por efecto föhn, me parece que tiene 44º de máxima absoluta, más alta que los 42,5º de Girona el 13/8/2003.
Creo que todavía son incluso más que esos 3'9º. Para el periodo 1878-2009 tiene 5'1º de media en enero. Y según infoclimat para el periodo 1961-1990 tiene 5'4º de media en enero.
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Ese descenso de precipitación se debe precisamente a la cercanía del mar, son lugares metidos en el mar donde llueve mucho menos que unos metros hacia el interior. debido a la falta de relieve. Lo mismo sucede en su homónimo de Cabo Finisterre, quizá uno de los lugares más secos de la costa gallega. El anticiclón afecta mucho más al clima de Burdeos que al del Finistêre bretón.
Algo de eso hay, pero es brutal la diferencia entre las estaciones de la costa del sur de Bretaña con las que están justo en frente del Golfo de Bizkaia, como por ejemplo Donosti, que tiene precis de alrededor de 1700 mm frente a los 650-750 del sur de Bretaña.
Creo que también influye que las estaciones del sur de la Bretaña se quedan a la sombra pluviométrica de las pequeñas montañas bretonas respecto a los vientos del norte.
Pienso que es lo que comenta Betula. La prueba es que Brest casi dobla la precipitación de Ouessant.
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Ese descenso de precipitación se debe precisamente a la cercanía del mar, son lugares metidos en el mar donde llueve mucho menos que unos metros hacia el interior. debido a la falta de relieve. Lo mismo sucede en su homónimo de Cabo Finisterre, quizá uno de los lugares más secos de la costa gallega. El anticiclón afecta mucho más al clima de Burdeos que al del Finistêre bretón.
Algo de eso hay, pero es brutal la diferencia entre las estaciones de la costa del sur de Bretaña con las que están justo en frente del Golfo de Bizkaia, como por ejemplo Donosti, que tiene precis de alrededor de 1700 mm frente a los 650-750 del sur de Bretaña.
Creo que también influye que las estaciones del sur de la Bretaña se quedan a la sombra pluviométrica de las pequeñas montañas bretonas respecto a los vientos del norte.
Pienso que es lo que comenta Betula. La prueba es que Brest casi dobla la precipitación de Ouessant.
Yo también decía que Betula tiene razón cuando dice que los lugares costeros suelen tener menos precipitación que otros que estén algo más hacia el interior, en los que el relieve aumente la precipitación.
Pero eso no explica que en Burdeos, o no digamos ya en Donosti, tengan más, o mucha más, precipitación. Porque Burdeos o Donosti también están en la costa o a nivel de costa, y no en un interior con relieve.
Ni siquiera el factor que yo comentaba de la sombra orográfica sería suficiente para explicar la totalidad de esas diferencias, aunque sí sería un factor que las explicaría en parte. Ile de Batz al norte de la Bretaña tiene 850 mm, mientras al sur, Point de Raz tiene 690 mm y Ouessant 650 mm.
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Este verano camino de Suiza, pase por los alrededores de Toulouse por su red convencional (no me gustan las autopistas y mucho menos si son de peaje ;) )
A juzgar por el paisaje es la divisoria entre el clima atlántico de transición y el clima mediterraneo
Antes de llegar a Toulouse es puro paisaje átlantico (prados verdes como el cántabrico), ya casi en la misma zona de Toulouse los prados agostados pero en bosques ( de roble basicamente) y zonas de umbria se mantiene el verde, y casi nada más salir de Toulouse hacia el mediterraneo (dirección Carcassone) el paisaje cambia totalmente con campos de girasol, pinares y encinares. A solo 40 km de Toulouse hacia el este el paisaje es totalmente parecido a la Ribera del Duero (encina, pinar, cereal, girasol y viñas)
Me pareció algo más verde que la cuencia de Pamplona, pero similar al paisaje que puedes ver 10 km al norte de Pamplona dirección Roncesvalles
En cuanto a calor, pues insoportable (38º me marcaba el termometro de la furgoneta), pero es que atravesamos la zona en plena ola de calor de agosto de 2012
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A mí lo que me parece interesante de toda esa zona, ya se ha comentado aquí, es que la "atlanticidad" por llamarlo de alguna forma, sobrepasa con creces, mucho más que en cualquier otra zona ibérica o francesa, la divisoria de aguas Atlántico-Mediterráneo, al ser muy baja altitudinalmente esa divisoria. alguien hace tiempo decía que esta atlanticidad llegaba incluso a Carcasonne, muy metida ya en le cuenca mediterránea.
Y sobre la comparación con Pamplona, en otra de esas comparaciones que tanto gustamos por aquí, puede que en datos sí sean parecidas, pero paisajísticamente nada de nada, quizá como se ha dicho otras veces, el uso del suelo también influye. De todas formas las precipitaciones de verano me imagino que tengan más % tormentoso en Pamplona que en Toulouse, lo que les resta efectividad en el suelo.
Ni de coña, estuve haciendo noche en Lac de la Cabayere, la conocida como playa de Carcasonne (un embalse a 15 km), y todos los montes son pinares con matorral 100% mediterraneo,me recordo a la zona litoral catalana (montes del Garraf o del Maresme)
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Con todo respeto, pero creo que las percepciones personales paisajísticas de viaje en coche para comparar dos lugares nos pueden jugar malas pasadas.
Primero, porque muchas veces se hace en un momento puntual del año, a veces solo se ha pasado por un sitio una vez en la vida. Segundo, porque solo se puede ver lo que se ve desde la carretera. Tercero, porque todo el trayecto previo se asocia con el propio lugar de destino (si vienes desde Tudela a Pamplona, la percepción es completamente distinta que si el recorrido es de Olagüe a Pamplona). Cuarto, las simplificaciones que inconscientemente hacemos, nos ayudan a recordar ideas generales significativas, pero nos impiden recordar y tener en consideración los matices y las transiciones (como por ejemplo hablar directamente de una vertiente frente a la otra como si fuera cada una de ellas homogénea). Y finalmente porque el paisaje que vemos no es el natural sino que está humanizado, y según que tipo de utilización se le dé presentará uno u otro aspecto (por ejemplo no tiene nada que ver un mismo prado si allí continuamente pastan animales, o si lo utilizamos para segarlo cuando crezca, si directamente se abandona, o si sembramos cereal).
Para comparar climas, los datos climáticos. Cuanto más exhaustivos y mejor interpretados mejor.
Ya el deducir el clima por la vegetación puede llevar a equívocos, porque un mismo árbol o planta puede tener umbrales amplios de tolerancia y adaptación a temperaturas y precipitaciones y porque su distribución puede verse afectada por factores no climáticos, como barreras geográficas, factores biológicos (por ejemplo enfermedades) o el propio hombre. Pero si se trata de deducir el clima por la vegetación, al menos que sea mediante un estudio y que sea de la vegetación potencial o primigenia de la zona.
A 10 kms al norte de la Cuenca de Pamplona tenemos una estación meteorológica en el fondo del valle, Olagüe (577 mts) Periodo 1975-2009, o sea que si no me equivoco, más cálido y seco que el periodo que he puesto de Toulouse entre 1880 y 2009 :
Olagüe :
Temperatura media (ºC) E : 4.2 F : 5.2 M : 7.5 A: 9.0 M : 12.8 J : 16.3 J : 18.6 A : 18.9 S : 16.0 O : 12.2 N : 7.4 D : 4.9 ANUAL : 11.1
Precipitación media (mm) E : 121.8 F : 107.5 M : 112.5 A : 134.1 M : 102.7 J : 63.7 J : 45.5 A : 49.6 S : 67.6 O : 116.9 N : 144.0 D : 131.1 ANUAL : 1196.9
La diferencia con el clima de Toulouse me parece abismal. Y estos datos se corresponden con el fondo del valle. Evidentemente en los montes de alrededor, que son los que configuran el paisaje de esa zona, las diferencias con los alrededores de Toulouse, que son prácticamente llanos, se agrandan.
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Hay que tener en cuenta no sólo la cantidad de lluvia sino también la distribución. Comparando los datos oficiales de los meses centrales del verano
Pamplona 40 mm julio 43 mm agosto
Toulouse 41 mm julio 47 mm agosto
Prácticamente idéntico, pero
Pamplona 5 días julio 5 días agosto
Toulouse 8 días julio 10 días agosto (en el Cantábrico esto sólo lo supera S. Sebastián aeropuerto que tiene 9 y 10)
Casi el doble de días de lluvia en la francesa, por eso quizás el paisaje en Toulouse sea más verde en verano que en la cuenca de Pamplona (esta cuenca no la conozco, pero a la vista de los datos es obvio que ha de ser así).
Es más, en cómputo anual Toulouse tiene unos estratosféricos 146 días de lluvia (para sólo 655 mm), superando a todas las ciudades ibéricas, ya que Santiago tiene 141 días y San Sebastián aeropuerto 140.
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Pamplona tiene 6'1 días de lluvia en Julio (periodo 1880-2009)
Toulouse tiene 7'9 días de lluvia en julio (periodo 1961-1990)
Pamplona tiene 6'6 días de lluvia en agosto (periodo 1880-2009)
Toulouse tiene 9'5 días de lluvia en agosto (periodo 1961-1990)
Pamplona tiene 138 días de lluvia (periodo 1880-2009)
Toulouse tiene 146 días de lluvia (periodo 1961-1990)
Es que para cotradecir que el clima de Toulouse se parece al de Pamplona hay que irse a parámetros muy concretos en una mínima parte de los meses del año y con resultado de diferencias pequeñas.
Por supuesto que no son exactamete iguales los climas de Pamplona y Toulouse.
En los parámetros básicos, Pamplona es más fría y Pamplona tiene un poco más de precipitación que Toulouse.
En parámetros más buscados y afinados, Toulouse tiene un poco más de días de lluvia, Pamplona tiene más días de nieve,Pamplona tiene veranos más frescos, la distribución mensual de las precipitaciones es más homogénea en Toulouse, Tolouse tiene un 5% menos de horas de sol anuales, Pamplona tiene inviernos más fríos y lluviosos, etc.
Pero son parecidos. Ambos son climas de transición entre el dominio oceánico y el mediterráneo, con toques continentales por estar tierra adentro. De hecho en la península no se me ocurre ninguna capital de provincia que tenga un clima más parecido al de Toulouse que Pamplona o Vitoria.
Ambas son más frías y con más precipitación que Toulouse. Sólo Girona también puede guardar cierto parecido, pero en vez de ser más fría que Toulouse es más cálida. Y en los parámetros de insolación o días de lluvia las diferencias con Toulouse se agrandan.
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A 10 kms al norte de la Cuenca de Pamplona tenemos una estación meteorológica en el fondo del valle, Olagüe (577 mts) Periodo 1975-2009, o sea que si no me equivoco, más cálido y seco que el periodo que he puesto de Toulouse entre 1880 y 2009 :
Olagüe :
Temperatura media (ºC) E : 4.2 F : 5.2 M : 7.5 A: 9.0 M : 12.8 J : 16.3 J : 18.6 A : 18.9 S : 16.0 O : 12.2 N : 7.4 D : 4.9 ANUAL : 11.1
Precipitación media (mm) E : 121.8 F : 107.5 M : 112.5 A : 134.1 M : 102.7 J : 63.7 J : 45.5 A : 49.6 S : 67.6 O : 116.9 N : 144.0 D : 131.1 ANUAL : 1196.9
La diferencia con el clima de Toulouse me parece abismal. Y estos datos se corresponden con el fondo del valle. Evidentemente en los montes de alrededor, que son los que configuran el paisaje de esa zona, las diferencias con los alrededores de Toulouse, que son prácticamente llanos, se agrandan.
Olagüe está a unos 20 km de Pamplona dirección norte, en las cercanías de puerto de Belate que es divisoria de aguas; el clima de Olagüe no tiene nada que ver con el de Pamplona, tiene un pequeño matiz mediterráneo pero es un clima oceánico de libro, no de transición como el de Pamplona, Vitoria o Toulouse. Todos los bosques del municipio o son de roble común (Q. robur) o de haya; no hay vegetación de tipo transicional como quejigos o robles peludos. El paisaje ya es puramente atlántico de praderas de diente y siega y la agricultura sólo se da en los pequeños huertos familiares; no hay cereal ni viñas ni girasol ni cultivos extensivos en general.
Tema de porque llueve tan poco en el Finisterre de Bretaña: la única explicación que le veo es que o afecta más el anticiclón de las Azores por estar más hacia el W. o al estar rodeado de agua en verano ésta está más fría que el continente y estabiliza las capas inferiores de la atmósfera mientras que en cuanto entramos un poco más al interior del continente ya se produce cierto caldeamiento del terreno que produce convectividad y mayor probabilidad de precipitación (sería el caso de Burdeos). El caso de la cornisa cantábrica es el típico caso de lluvias orográficas, San Sebastian se beneficia de ellas aunque esté a nivel del mar porque la nubosidad queda estancada muy cerca de la costa y al final algo le cae todos los días, aunque si subimos algo por la montaña las precis crecen exponencialmente. San Sebastian 1500 mm y Artikutza a 10 km en línea recta 2500 mm. De todas las maneras yo sigo pensando que en los extremos oeste de Galicia y Bretaña la presión atmosférica en verano sigue siendo un poco mayor que la de la Península o Francia y que eso favorece la falta de precipitación, aunque no sé si es determinante del todo.
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La presión en si misma no es demasiado relevante, en verano con viento del oeste ya puede haber la presión que quiera que en la costa atlántica gallega será un día de nibueiro y lluvia. En mi pueblo si el viento está "de fora (oeste)" es sinónimo de agua.
Hoy mismo la presión está en 1030-1035 y en la costa está lloviendo debido a la componente noroeste (día de poalla y niebla baja), y esta semana hubo un diluvio anticiclónico en el prelitoral atlántico, con estaciones cercanas a 100mm.
Lo que marca la disminución de precipitación en verano en la vertiente atlántica de Galicia es la dirección predominante de vientos del nordés, consecuencia del anticiclón al oeste obviamente, si el anticiclón se coloca en una posición que mande oeste aunque lo tengamos encima, lloverá.
Supongo que en Bretaña será similar, con nortes no creo que llueva mucho en la costa sur, pero con oeste seguro que siempre tienen agua.
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La presión en si misma no es demasiado relevante, en verano con viento del oeste ya puede haber la presión que quiera que en la costa atlántica gallega será un día de nibueiro y lluvia. En mi pueblo si el viento está "de fora (oeste)" es sinónimo de agua.
Hoy mismo la presión está en 1030-1035 y en la costa está lloviendo debido a la componente noroeste (día de poalla y niebla baja), y esta semana hubo un diluvio anticiclónico en el prelitoral atlántico, con estaciones cercanas a 100mm.
Lo que marca la disminución de precipitación en verano en la vertiente atlántica de Galicia es la dirección predominante de vientos del nordés, consecuencia del anticiclón al oeste obviamente, si el anticiclón se coloca en una posición que mande oeste aunque lo tengamos encima, lloverá.
Supongo que en Bretaña será similar, con nortes no creo que llueva mucho en la costa sur, pero con oeste seguro que siempre tienen agua.
Entonces, ¿crees que pasa lo mismo en Bretaña?
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Pamplona tiene 6'1 días de lluvia en Julio (periodo 1880-2009)
Toulouse tiene 7'9 días de lluvia en julio (periodo 1961-1990)
Pamplona tiene 6'6 días de lluvia en agosto (periodo 1880-2009)
Toulouse tiene 9'5 días de lluvia en agosto (periodo 1961-1990)
Pamplona tiene 138 días de lluvia (periodo 1880-2009)
Toulouse tiene 146 días de lluvia (periodo 1961-1990)
Es que para cotradecir que el clima de Toulouse se parece al de Pamplona hay que irse a parámetros muy concretos en una mínima parte de los meses del año y con resultado de diferencias pequeñas.
Por supuesto que no son exactamete iguales los climas de Pamplona y Toulouse.
En los parámetros básicos, Pamplona es más fría y Pamplona tiene un poco más de precipitación que Toulouse.
En parámetros más buscados y afinados, Toulouse tiene un poco más de días de lluvia, Pamplona tiene más días de nieve,Pamplona tiene veranos más frescos, la distribución mensual de las precipitaciones es más homogénea en Toulouse, Tolouse tiene un 5% menos de horas de sol anuales, Pamplona tiene inviernos más fríos y lluviosos, etc.
Pero son parecidos. Ambos son climas de transición entre el dominio oceánico y el mediterráneo, con toques continentales por estar tierra adentro. De hecho en la península no se me ocurre ninguna capital de provincia que tenga un clima más parecido al de Toulouse que Pamplona o Vitoria.
Ambas son más frías y con más precipitación que Toulouse. Sólo Girona también puede guardar cierto parecido, pero en vez de ser más fría que Toulouse es más cálida. Y en los parámetros de insolación o días de lluvia las diferencias con Toulouse se agrandan.
Los datos de Toulouse son los que he puesto yo, sólo que redondeados (para comparar con los de AEMET, que vienen redondeados), pero los de Pamplona no sé de dónde los sacas, porque nada que ver con los que publica AEMET, donde a Pamplona le da sólo 95 días de lluvia al año y los ya comentados 5 días en julio y 5 en agosto (contando únicamente aquellos días con más de 1 mm, mismo umbral que en Toulouse):
http://www.aemet.es/es/serviciosclimaticos/datosclimatologicos/valoresclimatologicos?l=9263D&k=nav
Este criterio del número de días de lluvia es más importante que el de la cantidad de lluvia cuando hablamos de cantidades modestas en torno a 50 litros/mes. Paisajísticamente es mucho más determinante en los climas de nuestra latitud.
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A 10 kms al norte de la Cuenca de Pamplona tenemos una estación meteorológica en el fondo del valle, Olagüe (577 mts) Periodo 1975-2009, o sea que si no me equivoco, más cálido y seco que el periodo que he puesto de Toulouse entre 1880 y 2009 :
Olagüe :
Temperatura media (ºC) E : 4.2 F : 5.2 M : 7.5 A: 9.0 M : 12.8 J : 16.3 J : 18.6 A : 18.9 S : 16.0 O : 12.2 N : 7.4 D : 4.9 ANUAL : 11.1
Precipitación media (mm) E : 121.8 F : 107.5 M : 112.5 A : 134.1 M : 102.7 J : 63.7 J : 45.5 A : 49.6 S : 67.6 O : 116.9 N : 144.0 D : 131.1 ANUAL : 1196.9
La diferencia con el clima de Toulouse me parece abismal. Y estos datos se corresponden con el fondo del valle. Evidentemente en los montes de alrededor, que son los que configuran el paisaje de esa zona, las diferencias con los alrededores de Toulouse, que son prácticamente llanos, se agrandan.
Olagüe está a unos 20 km de Pamplona dirección norte, en las cercanías de puerto de Belate que es divisoria de aguas; el clima de Olagüe no tiene nada que ver con el de Pamplona, tiene un pequeño matiz mediterráneo pero es un clima oceánico de libro, no de transición como el de Pamplona, Vitoria o Toulouse. Todos los bosques del municipio o son de roble común (Q. robur) o de haya; no hay vegetación de tipo transicional como quejigos o robles peludos. El paisaje ya es puramente atlántico de praderas de diente y siega y la agricultura sólo se da en los pequeños huertos familiares; no hay cereal ni viñas ni girasol ni cultivos extensivos en general.
Exacto. Es justamente lo que estaba diciendo que el clima de 10 kms al norte de Pamplona no tiene nada que ver con el clima de Pamplona o de Toulouse.
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Como sabemos, muchas veces la vegetación natural es el fiel reflejo del clima de una zona (la mayor parte de las veces, salvo suelos hidromorfos u otros detalles) Pues bien, el mapa de vegetación de los países pertenecientes al consejo de Europa, no sé si estará en la red, mete a toda la comarca de Toulouse (salvo los valles fluviales, por la razón antes comentada, en series de vegetación donde dominan el Q. robur y el Q. petraea. Solamente una pequeña zona, muy al sureste, coincidiendo con la divisoria de aguas, la mete en los robledales pubescentes de Q. pubescens, mientras que toda la cuenca de Pamplona está en esta última serie, si bien como decís algo más al norte ya encontramos hayedos, al igual que en una pequeña umbría al sureste de Pamplona (hayedo de Labiano-Aranguren, visitado varias veces por mí cuando vivía en Pamplona). Quiere esto decir que más allá de mayor o menor precipitación anual (en mi pueblo llueve el doble que en Praga o Londres, pero ni rastro del haya), el verano es más húmedo, con más días de precipitación, en Toulouse que en Pamplona.
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Pamplona tiene 6'1 días de lluvia en Julio (periodo 1880-2009)
Toulouse tiene 7'9 días de lluvia en julio (periodo 1961-1990)
Pamplona tiene 6'6 días de lluvia en agosto (periodo 1880-2009)
Toulouse tiene 9'5 días de lluvia en agosto (periodo 1961-1990)
Pamplona tiene 138 días de lluvia (periodo 1880-2009)
Toulouse tiene 146 días de lluvia (periodo 1961-1990)
Es que para cotradecir que el clima de Toulouse se parece al de Pamplona hay que irse a parámetros muy concretos en una mínima parte de los meses del año y con resultado de diferencias pequeñas.
Por supuesto que no son exactamete iguales los climas de Pamplona y Toulouse.
En los parámetros básicos, Pamplona es más fría y Pamplona tiene un poco más de precipitación que Toulouse.
En parámetros más buscados y afinados, Toulouse tiene un poco más de días de lluvia, Pamplona tiene más días de nieve,Pamplona tiene veranos más frescos, la distribución mensual de las precipitaciones es más homogénea en Toulouse, Tolouse tiene un 5% menos de horas de sol anuales, Pamplona tiene inviernos más fríos y lluviosos, etc.
Pero son parecidos. Ambos son climas de transición entre el dominio oceánico y el mediterráneo, con toques continentales por estar tierra adentro. De hecho en la península no se me ocurre ninguna capital de provincia que tenga un clima más parecido al de Toulouse que Pamplona o Vitoria.
Ambas son más frías y con más precipitación que Toulouse. Sólo Girona también puede guardar cierto parecido, pero en vez de ser más fría que Toulouse es más cálida. Y en los parámetros de insolación o días de lluvia las diferencias con Toulouse se agrandan.
Los datos de Toulouse son los que he puesto yo, sólo que redondeados (para comparar con los de AEMET, que vienen redondeados), pero los de Pamplona no sé de dónde los sacas, porque nada que ver con los que publica AEMET, donde a Pamplona le da sólo 95 días de lluvia al año y los ya comentados 5 días en julio y 5 en agosto (contando únicamente aquellos días con más de 1 mm, mismo umbral que en Toulouse):
http://www.aemet.es/es/serviciosclimaticos/datosclimatologicos/valoresclimatologicos?l=9263D&k=nav
Los he sacado de la estación oficial de Pamplona. Aemet tiene en su página la de Noain.
Te comentaba si puedes poner algún clima de alguna capital de provincia de España que se parezca más al de Toulouse que Pamplona o Vitoria. Por supuesto que absolutamente iguales que Toulouse no son, Pamplona y Vitoria son más frías y con algo más de precipitación.
Pero sí que son parecidos. Lo más parecido que puedes encontrar al clima de Touluse en la península es Pamplona o Vitoria.
Girona que es la siguiente que más se le puede acercar, tiene parecidas precipitaciones, pero es más cálida que Toulouse, tiene todavía más diferencia de insolación respecto a Toulouse que la que tiene Pamplona, más diferencia en cuanto días de precipitación, más diferencia en precipitación del mes más cálido, claramente menos días de nieve, y unas temperaturas invernales bastante más suaves que Toulouse.
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La presión en si misma no es demasiado relevante, en verano con viento del oeste ya puede haber la presión que quiera que en la costa atlántica gallega será un día de nibueiro y lluvia. En mi pueblo si el viento está "de fora (oeste)" es sinónimo de agua.
Hoy mismo la presión está en 1030-1035 y en la costa está lloviendo debido a la componente noroeste (día de poalla y niebla baja), y esta semana hubo un diluvio anticiclónico en el prelitoral atlántico, con estaciones cercanas a 100mm.
Lo que marca la disminución de precipitación en verano en la vertiente atlántica de Galicia es la dirección predominante de vientos del nordés, consecuencia del anticiclón al oeste obviamente, si el anticiclón se coloca en una posición que mande oeste aunque lo tengamos encima, lloverá.
Supongo que en Bretaña será similar, con nortes no creo que llueva mucho en la costa sur, pero con oeste seguro que siempre tienen agua.
Entonces, ¿crees que pasa lo mismo en Bretaña?
Pues no sabría decirte, pero diría que algo similar, mirando datos de la costa norte y de la costa sur se ve como en la norte la precipitación estival es más alta (aunque tampoco mucho), por lo que podemos intuir que debido al anticiclón por una parte disminuye el paso de frentes asociados a borrascas al pasar más al norte y que por otra la mayor frecuencia de nortes agudiza la disminución en la costa sur.
Algo similar a lo que ocurre en Galicia, menos frentes en verano y mucho más viento del nordés, por eso el verano de Ribadeo y el de Pontevedra se parecen muy poco.
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Respondo por partes:
VEGETACIÓN
No dudo que la vegetación potencial de Toulouse sea el Q. robur; pero es que esta especie también se da en el norte de Portugal que ya tiene julio y agosto por debajo de 30 e inclus 25 mm. La vegetación potencial de Oporto es el Q. robur y estamos en clima mediterráneo, húmedo pero mediterráneo. En Vitoria, que sería lo más parecido a Toulouse la vegetación potencial también es el Q. robur en mosaico con otras series de vegetación.
PARECIDO CON CIUDADES ESPAÑOLAS
La más parecida yo creo que sería Vitoria, aunque en temperaturas sería más parecida Pamplona, como he dicho la vegetación potencial y el paisaje yo creo que son más similares a los de Vitoria.
Pongo un enlace interesante que muestra que el número de "días biológicamente secos" en Toulouse es de 25, mientras que en Pamplona es de 35 y en Vitoria de 20 (hay que tener en cuenta que es más cálido el verano de Toulouse que el de Vitoria y por eso es algo más seca Toulouse). En el mapa el dato de León es incorrecto (está basado en una serie antigua en la que la preci media de León era de novecientos y pico mm)
http://library.wur.nl/isric/kaart/origineel/ISRIC_26607_1.jpg
LLUVIAS ESTIVALES EN BRETAÑA
Los vientos son importantes en la distribución de las lluvias pero creo que en verano el mínimo tan marcado no se puede deber a que los vientos vienen del este; yo me decantaría más por la estabilidad atmosférica, a pesar de que los vientos sean del W al no haber forzamiento orográfico no hay suficiente inestabilidad en la atmósfera para que se produzca lluvia, el océano enfría las capas de abajo de la atmósfera (efecto similar al de los desiertos costeros) y en las capas altas tiene que haber estabilidad (tiene que haber una dorsal anticiclónica o por lo menos un pantano barométrico que impida la inestabilidad), o sea que algo de mediterráneo creo que tiene el clima de Bretaña en ese sentido (estabilidad del aire en verano o no demasiado aire frío en altura que haga que la condensación se dispare).
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Solamente una pequeña zona, muy al sureste, coincidiendo con la divisoria de aguas, la mete en los robledales pubescentes de Q. pubescens, mientras que toda la cuenca de Pamplona está en esta última serie, si bien como decís algo más al norte ya encontramos hayedos, al igual que en una pequeña umbría al sureste de Pamplona (hayedo de Labiano-Aranguren, visitado varias veces por mí cuando vivía en Pamplona).
Sobre parecidos razonables ya veo que no nos pondremos de acuerdo nunca, no merece la pena discutir. Pero sobre el haya en la Cuenca, está presente en muchas más zonas que en la pequeña umbría en Labiano que dices .
La tienes, aparte de en la sierra de Tajonar, en todas las laderas que dan al norte y en muchas con otras orientaciones de Alaiz, Sarbil, Ezkabarte, Juslapeña y Valdegoñi. En su mayoría son hayedos basófilos cantábricos, con bojes, que son la primera etapa de transición aquí hacia el hayedo. Y eso a pesar de que el monte está muy degradado por el uso humano y casi todo lo que se repobló en su momento, se repobló con pinos.
En este mismo foro tenemos esta excursión en la zona más Sudeste de la Cuenca, con hayedos en las laderas de Alaiz.
https://foro.tiempo.com/bagadigorri-boj-y-nieve-en-la-sierra-de-alaitz-t136933.0.html (https://foro.tiempo.com/bagadigorri-boj-y-nieve-en-la-sierra-de-alaitz-t136933.0.html)
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Solamente una pequeña zona, muy al sureste, coincidiendo con la divisoria de aguas, la mete en los robledales pubescentes de Q. pubescens, mientras que toda la cuenca de Pamplona está en esta última serie, si bien como decís algo más al norte ya encontramos hayedos, al igual que en una pequeña umbría al sureste de Pamplona (hayedo de Labiano-Aranguren, visitado varias veces por mí cuando vivía en Pamplona).
Sobre parecidos razonables ya veo que no nos pondremos de acuerdo nunca, no merece la pena discutir. Pero sobre el haya en la Cuenca, está presente en muchas más zonas que en la pequeña umbría en Labiano que dices .
La tienes, aparte de en la sierra de Tajonar, en todas las laderas que dan al norte y en muchas con otras orientaciones de Alaiz, Sarbil, Ezkabarte, Juslapeña y Valdegoñi. En su mayoría son hayedos basófilos cantábricos, con bojes, que son la primera etapa de transición aquí hacia el hayedo. Y eso a pesar de que el monte está muy degradado por el uso humano y casi todo lo que se repobló en su momento, se repobló con pinos.
En este mismo foro tenemos esta excursión en la zona más Sudeste de la Cuenca, con hayedos en las laderas de Alaiz.
https://foro.tiempo.com/bagadigorri-boj-y-nieve-en-la-sierra-de-alaitz-t136933.0.html (https://foro.tiempo.com/bagadigorri-boj-y-nieve-en-la-sierra-de-alaitz-t136933.0.html)
En todas las sierras de la Cuenca de Pamplona salvo en la de El Perdón hay hayedos con boj; los hayedos de la Sierra de Alaiz son espectaculares para encontrarse tan cerca ya de la Ribera del Ebro.
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@Roberto
Ojo, no digo que sea solo la dirección de los vientos, lo gordo es por la falta de frentes evidentemente, pero la diferencia norte-sur en Bretaña creo que si se debe a la dirección del viento.
La presión no es impedimento para la lluvia:
Gráficas de Ferrol hoy, no diluvia pero todo el día orballando.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(http://img844.imageshack.us/img844/6799/64623558.png)
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¿Creéis que en algún lugar del interior gallego o del interior del tercio norte portugués puede haber comarcas con clima muy parecido a Toulouse? ¿O únicamente nos quedamos con los casos que comentáis de Vitoria y de Pamplona?
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Pamplona tiene 6'1 días de lluvia en Julio (periodo 1880-2009)
Toulouse tiene 7'9 días de lluvia en julio (periodo 1961-1990)
Pamplona tiene 6'6 días de lluvia en agosto (periodo 1880-2009)
Toulouse tiene 9'5 días de lluvia en agosto (periodo 1961-1990)
Pamplona tiene 138 días de lluvia (periodo 1880-2009)
Toulouse tiene 146 días de lluvia (periodo 1961-1990)
Es que para cotradecir que el clima de Toulouse se parece al de Pamplona hay que irse a parámetros muy concretos en una mínima parte de los meses del año y con resultado de diferencias pequeñas.
Por supuesto que no son exactamete iguales los climas de Pamplona y Toulouse.
En los parámetros básicos, Pamplona es más fría y Pamplona tiene un poco más de precipitación que Toulouse.
En parámetros más buscados y afinados, Toulouse tiene un poco más de días de lluvia, Pamplona tiene más días de nieve,Pamplona tiene veranos más frescos, la distribución mensual de las precipitaciones es más homogénea en Toulouse, Tolouse tiene un 5% menos de horas de sol anuales, Pamplona tiene inviernos más fríos y lluviosos, etc.
Pero son parecidos. Ambos son climas de transición entre el dominio oceánico y el mediterráneo, con toques continentales por estar tierra adentro. De hecho en la península no se me ocurre ninguna capital de provincia que tenga un clima más parecido al de Toulouse que Pamplona o Vitoria.
Ambas son más frías y con más precipitación que Toulouse. Sólo Girona también puede guardar cierto parecido, pero en vez de ser más fría que Toulouse es más cálida. Y en los parámetros de insolación o días de lluvia las diferencias con Toulouse se agrandan.
Los datos de Toulouse son los que he puesto yo, sólo que redondeados (para comparar con los de AEMET, que vienen redondeados), pero los de Pamplona no sé de dónde los sacas, porque nada que ver con los que publica AEMET, donde a Pamplona le da sólo 95 días de lluvia al año y los ya comentados 5 días en julio y 5 en agosto (contando únicamente aquellos días con más de 1 mm, mismo umbral que en Toulouse):
http://www.aemet.es/es/serviciosclimaticos/datosclimatologicos/valoresclimatologicos?l=9263D&k=nav
Los he sacado de la estación oficial de Pamplona. Aemet tiene en su página la de Noain.
Te comentaba si puedes poner algún clima de alguna capital de provincia de España que se parezca más al de Toulouse que Pamplona o Vitoria. Por supuesto que absolutamente iguales que Toulouse no son, Pamplona y Vitoria son más frías y con algo más de precipitación.
Pero sí que son parecidos. Lo más parecido que puedes encontrar al clima de Touluse en la península es Pamplona o Vitoria.
Girona que es la siguiente que más se le puede acercar, tiene parecidas precipitaciones, pero es más cálida que Toulouse, tiene todavía más diferencia de insolación respecto a Toulouse que la que tiene Pamplona, más diferencia en cuanto días de precipitación, más diferencia en precipitación del mes más cálido, claramente menos días de nieve, y unas temperaturas invernales bastante más suaves que Toulouse.
Sí estoy de acuerdo en que Pamplona y Toulouse se parecen. Pero las cosas como son, es imposible que Pamplona ciudad tenga 138 días de lluvia de más de 1mm, cuando Pamplona Noaín sólo tiene 95. San Sebastián tiene 140, Vitoria 103, otra demostración que los 138 de Pamplona que dices son o bien una errata o incluyen los días de precipitación menor de 1 mm, con lo que no es válida la comparación que haces con Toulouse, ya que los 146 días de la francesa son de precipitación mayor a 1mm.
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^^^^ No se de donde has sacado los datos de Toulouse, pero la estación de Toulouse-Blagnac tiene una media anual de 96 dias de precipitación >1mm (serie 1981-2010) y eso es algo que cualquiera puede consultar en la web de Meteofrance.
Cuidado al hacer comparaciones con los datos de días de precipitación que en muchas ocasiones te puedes encontrar con datos de días de precipitación >0,1mm, de hecho en algunas agencias este dato es referencial
Por comparar, en el mismo periodo Pamplona-Noaín tiene 93,5 dias de precipitación >1mm y Vitoria-Foronda 99,3 días (menos días por tanto que en la anterior serie 1971-2000).
Si miramos los días de precipitación apreciable Pamplona se va a 136,1 dias y Vitoria a 147,6 para el referido período 1981-2010
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por cierto ya que estamos comparando, en el periodo 1971-2000 Toulouse tiene una media anual de 99,1 días de precipitación >1 mm con 5,3 días de precipitación en Julio y 5,8 en Agosto.
Pamplona-Noaín para el mismo periodo tiene 95 días de precipitación anual con 5 días en Julio y 5 en Agosto (la web de AEMET no da los decimales)
Vitoria-Foronda por su parte tiene 103 días anuales con 5 días en Julio y 5 en Agosto
A primera vista si que parecen climas muy parecidos pluviométricamente, Quizá Toulouse tenga un pelín más de precipitación y regularidad estival que Pamplona-Noaín y la preci anual algo mejor repartida pero, como ya digo, climas muy muy parecidos pluviométricamente
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Sí estoy de acuerdo en que Pamplona y Toulouse se parecen. Pero las comas como son, es imposible que Pamplona ciudad tenga 138 días de lluvia de más de 1mm, cuando Pamplona Noaín sólo tiene 95. San Sebastián tiene 140, Vitoria 103, otra demostración que los 138 de Pamplona que dices son o bien una errata o incluyen los días de precipitación menor de 1 mm, con lo que no es válida la comparación que haces con Toulouse, ya que los 146 días de la francesa son de precipitación mayor a 1mm.
No me especifica el criterio que han seguido para computar los días de lluvia. Pero sospecho que van a ser los apuntados por el observador o los de preci > 0'1 mm y no los que tienen más de 1 mm. Los 136 días de precipitación de más e 1 mm para Pamplona me parecen excesivos.
Los datos de días de precipitación que manejábamos de la página de infoclimat para Toulouse también van a ser una errata. No cuadran en absoluto ni con su clima, ni con otros datos como los que aporta Willo de la página de meteofrance, que le dan 99'1 días de preci > 1 mm al año, 5'1 en julio y 5'6 en agosto.
Sospecho que tanto los 136 de Pamplona como los 146 de Toulouse son días de preci a secas, a pesar de lo que pongan en la página de infoclimat.
Con estos datos de meteofrance el parecido se hace más evidente.
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Efectivamente, Meteofrance da para Toulouse 96 días de precipitación de más de 1mm. La página de Infoclimatic está equivocada. Una pena que estas webs de meteorología no sean más rigurosas.
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Infoclimat basa sus datos de precipitación en días de precipitación apreciable.
Por tanto son correctos tanto los 96 días de 1 mm o más como los 146 con precipitación registrada.
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Pues bien, el mapa de vegetación de los países pertenecientes al consejo de Europa, no sé si estará en la red, mete a toda la comarca de Toulouse (salvo los valles fluviales, por la razón antes comentada, en series de vegetación donde dominan el Q. robur y el Q. petraea.
Pues según un estudio que parece bastante fiable la vegetación de Toulouse es de roble pubescente:
"SX 3 = Etage subxérique tempéré (ou étage subméditerranéen tempéré).
C’est l’étage « subméditerranéen » de l’école de Gaussen et l’étage « supraméditerranéen » de l’école
d’Ozenda. La plupart des postes français sont océaniques (SX 3b), mais quelques-uns sont franchement
subcontinentaux (Montélimar, notamment) ; et comme la végétation ne varie guère on retiendra qu’il s’agit
globalement du sous étage océanique s.l. (SX 3b-c).
La végétation comprend des chênaies pubescentes du Quercion pubescenti-petraeae (Quercetalia
pubescentis). "
Esto sale en este informe: http://www.ascete.org/pdf/MOE_06_DEFAUT_carte_vegetation.pdf
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Ese no es un mapa de series de vegetación, no tienes más que comprobar que el color amarillo incluye tanto regiones de Francia como de la Península Ibérica, es decir, el dominio ibérico de Q. pyrenaica junto con los robledales pubescentes de los Pirineos y los robledales del sur de Francia, me imagino que represente climas con mayor o menor grado de lo que llaman xerofilia, es decir, algo de sequía veraniega.
En el mapa que yo tengo habla de robledales de petraea en zonas con algo de caliza y de robur en el resto, eso sí, habla que en las zonas calizas es importante en ocasiones la presencia de Q. pubescens, que por otra parte no es un árbol que denote climas secos, sino algo más secos que para robur o petraea.
La poresencia de robur en las zonas de que hablábais de Portugal, incluso alguna de Galicia, y por supuesto en Extremadura, sur de Salamanca,...SIEMPRE va ligada a suelos húmedos que le aportan lo que las precipitaciones veraniegas no pueden aportarle. Es decir, se sitúa en los fondos de valle, quedando las laderas para otros árboles, como Q. pyrenaica.
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Bastante ilustrativo ese ultimo mapita.
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Ese no es un mapa de series de vegetación, no tienes más que comprobar que el color amarillo incluye tanto regiones de Francia como de la Península Ibérica, es decir, el dominio ibérico de Q. pyrenaica junto con los robledales pubescentes de los Pirineos y los robledales del sur de Francia, me imagino que represente climas con mayor o menor grado de lo que llaman xerofilia, es decir, algo de sequía veraniega.
En el mapa que yo tengo habla de robledales de petraea en zonas con algo de caliza y de robur en el resto, eso sí, habla que en las zonas calizas es importante en ocasiones la presencia de Q. pubescens, que por otra parte no es un árbol que denote climas secos, sino algo más secos que para robur o petraea.
La poresencia de robur en las zonas de que hablábais de Portugal, incluso alguna de Galicia, y por supuesto en Extremadura, sur de Salamanca,...SIEMPRE va ligada a suelos húmedos que le aportan lo que las precipitaciones veraniegas no pueden aportarle. Es decir, se sitúa en los fondos de valle, quedando las laderas para otros árboles, como Q. pyrenaica.
La végétation comprend des chênaies pubescentes du Quercion pubescenti-petraeae (Quercetalia pubescentis). "
Traduzco: " La vegetación (hablando de la zona amarilla francesa) comprende los robles pubescentes de Quercion pubescenti-petraeae"
Entiendo que es una asociación entre robles pubescentes y albares. No habla para nada de robles pedunculados. Los robles pedunculados los sitúa más hacia la costa aquitana (color verde oliva)
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Ese no es un mapa de series de vegetación, no tienes más que comprobar que el color amarillo incluye tanto regiones de Francia como de la Península Ibérica, es decir, el dominio ibérico de Q. pyrenaica junto con los robledales pubescentes de los Pirineos y los robledales del sur de Francia, me imagino que represente climas con mayor o menor grado de lo que llaman xerofilia, es decir, algo de sequía veraniega.
En el mapa que yo tengo habla de robledales de petraea en zonas con algo de caliza y de robur en el resto, eso sí, habla que en las zonas calizas es importante en ocasiones la presencia de Q. pubescens, que por otra parte no es un árbol que denote climas secos, sino algo más secos que para robur o petraea.
La poresencia de robur en las zonas de que hablábais de Portugal, incluso alguna de Galicia, y por supuesto en Extremadura, sur de Salamanca,...SIEMPRE va ligada a suelos húmedos que le aportan lo que las precipitaciones veraniegas no pueden aportarle. Es decir, se sitúa en los fondos de valle, quedando las laderas para otros árboles, como Q. pyrenaica.
La végétation comprend des chênaies pubescentes du Quercion pubescenti-petraeae (Quercetalia pubescentis). "
Traduzco: " La vegetación (hablando de la zona amarilla francesa) comprende los robles pubescentes de Quercion pubescenti-petraeae"
Entiendo que es una asociación entre robles pubescentes y albares. No habla para nada de robles pedunculados. Los robles pedunculados los sitúa más hacia la costa aquitana (color verde oliva)
Pregunta para los botánicos: la asociación Quercion pubescenti-petraeae he mirado y parece ser que no tiene robles albares sino que debe haber una especie de híbridos del roble pubescente, ¿es esto así o me estoy liando? He mirado en varios documentos y aparece Quercus pubescens y varios híbridos pero no Q. petraea.
Lo comento porque es esta la vegetación de la zona de Toulouse.
En este documento, en un cuadro aparece esa asociación y salen los híbridos que comento:
http://www.difo.uah.es/geobotanica/files/3.3.pdf (http://www.difo.uah.es/geobotanica/files/3.3.pdf)
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Ese no es un mapa de series de vegetación, no tienes más que comprobar que el color amarillo incluye tanto regiones de Francia como de la Península Ibérica, es decir, el dominio ibérico de Q. pyrenaica junto con los robledales pubescentes de los Pirineos y los robledales del sur de Francia, me imagino que represente climas con mayor o menor grado de lo que llaman xerofilia, es decir, algo de sequía veraniega.
En el mapa que yo tengo habla de robledales de petraea en zonas con algo de caliza y de robur en el resto, eso sí, habla que en las zonas calizas es importante en ocasiones la presencia de Q. pubescens, que por otra parte no es un árbol que denote climas secos, sino algo más secos que para robur o petraea.
La poresencia de robur en las zonas de que hablábais de Portugal, incluso alguna de Galicia, y por supuesto en Extremadura, sur de Salamanca,...SIEMPRE va ligada a suelos húmedos que le aportan lo que las precipitaciones veraniegas no pueden aportarle. Es decir, se sitúa en los fondos de valle, quedando las laderas para otros árboles, como Q. pyrenaica.
La végétation comprend des chênaies pubescentes du Quercion pubescenti-petraeae (Quercetalia pubescentis). "
Traduzco: " La vegetación (hablando de la zona amarilla francesa) comprende los robles pubescentes de Quercion pubescenti-petraeae"
Entiendo que es una asociación entre robles pubescentes y albares. No habla para nada de robles pedunculados. Los robles pedunculados los sitúa más hacia la costa aquitana (color verde oliva)
Pregunta para los botánicos: la asociación Quercion pubescenti-petraeae he mirado y parece ser que no tiene robles albares sino que debe haber una especie de híbridos del roble pubescente, ¿es esto así o me estoy liando? He mirado en varios documentos y aparece Quercus pubescens y varios híbridos pero no Q. petraea.
Lo comento porque es esta la vegetación de la zona de Toulouse.
En este documento, en un cuadro aparece esa asociación y salen los híbridos que comento:
http://www.difo.uah.es/geobotanica/files/3.3.pdf (http://www.difo.uah.es/geobotanica/files/3.3.pdf)
Ya tengo un poco olvidada la fitosociología (hay botánicos que no creen nada en ella y piensan que son ganas de "justificar" trabajos universitarios), pero esa alianza que dices (no asociación) sí que incluye robles albares, aunque no en las asociaciones de dicha alianza descritas en la Península Ibérica, que no deben contener dicho árbol. Creo que la única asociación ibérica de esa alianza es la Buxo.Quercetum pubescentis, restringida a la cara sur del Pirineo. En otras asociaciones europeas, por ejemplo de Francia de dicha alianza, sí que hay robles albares.
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Ya tengo un poco olvidada la fitosociología (hay botánicos que no creen nada en ella y piensan que son ganas de "justificar" trabajos universitarios), pero esa alianza que dices (no asociación) sí que incluye robles albares, aunque no en las asociaciones de dicha alianza descritas en la Península Ibérica, que no deben contener dicho árbol. Creo que la única asociación ibérica de esa alianza es la Buxo.Quercetum pubescentis, restringida a la cara sur del Pirineo. En otras asociaciones europeas, por ejemplo de Francia de dicha alianza, sí que hay robles albares.
En el link que he puesto hay un cuadro donde aparecen las especies de cada alianza y he visto que sale un Quercus cavescens que debe ser un híbrido entre el roble peludo y el albar y esto es lo que debe abundar en la Aquitania francesa.
No obstante me resulta en el campo dificilísimo distinguir las distintas especies de robles. Aquí en Navarra llamamos quejigo a todo roble submediterráneo, pero hay quejigos (Q. faginea), pubescentes y sobre todo híbridos. En invierno distinguirlos para mí es imposible; miro el tronco y me parecen todos robles albares (Q. petraea) pero deben ser pubescentes o híbridos porque he visto que los petraea son muy escasos. ¿Hay algún truquillo para saber que especie de roble estás viendo?
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Ya tengo un poco olvidada la fitosociología (hay botánicos que no creen nada en ella y piensan que son ganas de "justificar" trabajos universitarios), pero esa alianza que dices (no asociación) sí que incluye robles albares, aunque no en las asociaciones de dicha alianza descritas en la Península Ibérica, que no deben contener dicho árbol. Creo que la única asociación ibérica de esa alianza es la Buxo.Quercetum pubescentis, restringida a la cara sur del Pirineo. En otras asociaciones europeas, por ejemplo de Francia de dicha alianza, sí que hay robles albares.
En el link que he puesto hay un cuadro donde aparecen las especies de cada alianza y he visto que sale un Quercus cavescens que debe ser un híbrido entre el roble peludo y el albar y esto es lo que debe abundar en la Aquitania francesa.
No obstante me resulta en el campo dificilísimo distinguir las distintas especies de robles. Aquí en Navarra llamamos quejigo a todo roble submediterráneo, pero hay quejigos (Q. faginea), pubescentes y sobre todo híbridos. En invierno distinguirlos para mí es imposible; miro el tronco y me parecen todos robles albares (Q. petraea) pero deben ser pubescentes o híbridos porque he visto que los petraea son muy escasos. ¿Hay algún truquillo para saber que especie de roble estás viendo?
Solo por el tronco es muy difícil. quizá el quejigo/pubescente sea algo más oscuro y más agrietado, sobre todo los ejemplares jóvenes. Los robles albares jóvenes son bastante lisos y claros, de ahí su nombre de albar (album es blanco en latín). Hay que ir a la hoja, que no es difícil de encontrar incluso en invierno, bien alguna pegada a las ramas o bien en el suelo, pues tardan bastante en descomponerse.
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Ya tengo un poco olvidada la fitosociología (hay botánicos que no creen nada en ella y piensan que son ganas de "justificar" trabajos universitarios), pero esa alianza que dices (no asociación) sí que incluye robles albares, aunque no en las asociaciones de dicha alianza descritas en la Península Ibérica, que no deben contener dicho árbol. Creo que la única asociación ibérica de esa alianza es la Buxo.Quercetum pubescentis, restringida a la cara sur del Pirineo. En otras asociaciones europeas, por ejemplo de Francia de dicha alianza, sí que hay robles albares.
En el link que he puesto hay un cuadro donde aparecen las especies de cada alianza y he visto que sale un Quercus cavescens que debe ser un híbrido entre el roble peludo y el albar y esto es lo que debe abundar en la Aquitania francesa.
No obstante me resulta en el campo dificilísimo distinguir las distintas especies de robles. Aquí en Navarra llamamos quejigo a todo roble submediterráneo, pero hay quejigos (Q. faginea), pubescentes y sobre todo híbridos. En invierno distinguirlos para mí es imposible; miro el tronco y me parecen todos robles albares (Q. petraea) pero deben ser pubescentes o híbridos porque he visto que los petraea son muy escasos. ¿Hay algún truquillo para saber que especie de roble estás viendo?
Solo por el tronco es muy difícil. quizá el quejigo/pubescente sea algo más oscuro y más agrietado, sobre todo los ejemplares jóvenes. Los robles albares jóvenes son bastante lisos y claros, de ahí su nombre de albar (album es blanco en latín). Hay que ir a la hoja, que no es difícil de encontrar incluso en invierno, bien alguna pegada a las ramas o bien en el suelo, pues tardan bastante en descomponerse.
¿Y con la hoja cómo distingues? Porque yo cojo las del roble pubescente y no veo pelos por ninguna parte, igual hay que coger lupa para ver la pilosidad, ¿no?
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Sí que suelen verse por el envés, aunque es cierto que pierden bastantes a medida que avanza la estación, cuando salen son inconfundibles porque tienen muchos más.
De todas formas la hoja de r. albar es más grande, más plana, lóbulos claramente redondeados...aunque sí que hay bastantes híbridos, traje una bellota de Navarra y hoy en día es un roble que no es ni albar ni pubescente (de la zona del nacimiento del Urederra).
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Sí que suelen verse por el envés, aunque es cierto que pierden bastantes a medida que avanza la estación, cuando salen son inconfundibles porque tienen muchos más.
De todas formas la hoja de r. albar es más grande, más plana, lóbulos claramente redondeados...aunque sí que hay bastantes híbridos, traje una bellota de Navarra y hoy en día es un roble que no es ni albar ni pubescente (de la zona del nacimiento del Urederra).
El roble que tiene un vecino mío en teoría es pubescente, porque dice que lo cogió en la sierra de Alaitz (ya bastante al sur de Navarra) pero yo no le veo pelos a las hojas por ningún lado y los bordes de la hoja son bastante redondeados aunque el tronco es bastante oscuro. Debe ser uno de los robles híbridos que comentas y que deben abundar en la zona de Toulouse.
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Otra ciudad que no es capital de provincia pero que su clima es bastante similar al de Toulouse es Ponferrada, con una temperatura media anual, total de precipitacion, dias de precipitacion y horas de sol de 12.6ºC, 668 mm, 93 dias con mas 1 mm. y 2113 horas de sol. No es identico a causa de la precipitacion estival puesto que mientras en Toulouse es de 146 mm en Ponferrada es de 84 mm.
Pero evidentemente Pamplona es la capital de provincia con clima mas similar al de Toulouse.
Saludos.
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Hay un índice sencillo que utilizan los geógrafos franceses para delimitar la zona mediterránea y consiste en dividir la precipitación estival entre la temperatura media de máximas del mes más cálido. Si es menor de 5 el lugar es totalmente mediterráneo y si es mayor de 7 no existe mediterraneidad. Los lugares entre 5 y 7 están en la transición.
Toulouse me sale 5,3 (146,2/27,4), Pamplona 4,7 (130/27,5) y Vitoria 5,2 (132/25,4). Oviedo me da 7,2 (161/22,5). Según esto Pamplona estaría dentro del dominio mediterráneo y Toulouse ya estaría entre los climas oceánicos con matiz mediterráneo.
Por cierto, no hemos hablado del viento más famoso de la zona de Toulouse que es el autan, viento cálido y seco del Sureste canalizado entre las Cévennes y los Pirineos.
No se yo si este es un buen indice pues entonces ciudades como La Coruña o Lugo serian totalmente de clima mediterraneo con indices respectivamente de 4.75(107/22.5) y 4.97(120/24.1).
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Hay un índice sencillo que utilizan los geógrafos franceses para delimitar la zona mediterránea y consiste en dividir la precipitación estival entre la temperatura media de máximas del mes más cálido. Si es menor de 5 el lugar es totalmente mediterráneo y si es mayor de 7 no existe mediterraneidad. Los lugares entre 5 y 7 están en la transición.
Toulouse me sale 5,3 (146,2/27,4), Pamplona 4,7 (130/27,5) y Vitoria 5,2 (132/25,4). Oviedo me da 7,2 (161/22,5). Según esto Pamplona estaría dentro del dominio mediterráneo y Toulouse ya estaría entre los climas oceánicos con matiz mediterráneo.
Por cierto, no hemos hablado del viento más famoso de la zona de Toulouse que es el autan, viento cálido y seco del Sureste canalizado entre las Cévennes y los Pirineos.
No se yo si este es un buen indice pues entonces ciudades como La Coruña o Lugo serian totalmente de clima mediterraneo con indices respectivamente de 4.75(107/22.5) y 4.97(120/24.1).
En otra publicación pone el límite en 5. Por encima de 5 climas oceánicos, por debajo mediterráneos y no dice nada de las transiciones.
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Sí que suelen verse por el envés, aunque es cierto que pierden bastantes a medida que avanza la estación, cuando salen son inconfundibles porque tienen muchos más.
De todas formas la hoja de r. albar es más grande, más plana, lóbulos claramente redondeados...aunque sí que hay bastantes híbridos, traje una bellota de Navarra y hoy en día es un roble que no es ni albar ni pubescente (de la zona del nacimiento del Urederra).
El roble que tiene un vecino mío en teoría es pubescente, porque dice que lo cogió en la sierra de Alaitz (ya bastante al sur de Navarra) pero yo no le veo pelos a las hojas por ningún lado y los bordes de la hoja son bastante redondeados aunque el tronco es bastante oscuro. Debe ser uno de los robles híbridos que comentas y que deben abundar en la zona de Toulouse.
Yo cuando estuve hace bastante tiempo (algo al sur de Toulouse, a mitad de camino con los Pirineos) vi sobre todo robur, no vi ni pubescens ni petraea. Quizá esos robles estén más por la divisoria de aguas o algo hacia la vertiente mediterránea.
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Sí que suelen verse por el envés, aunque es cierto que pierden bastantes a medida que avanza la estación, cuando salen son inconfundibles porque tienen muchos más.
De todas formas la hoja de r. albar es más grande, más plana, lóbulos claramente redondeados...aunque sí que hay bastantes híbridos, traje una bellota de Navarra y hoy en día es un roble que no es ni albar ni pubescente (de la zona del nacimiento del Urederra).
El roble que tiene un vecino mío en teoría es pubescente, porque dice que lo cogió en la sierra de Alaitz (ya bastante al sur de Navarra) pero yo no le veo pelos a las hojas por ningún lado y los bordes de la hoja son bastante redondeados aunque el tronco es bastante oscuro. Debe ser uno de los robles híbridos que comentas y que deben abundar en la zona de Toulouse.
Yo cuando estuve hace bastante tiempo (algo al sur de Toulouse, a mitad de camino con los Pirineos) vi sobre todo robur, no vi ni pubescens ni petraea. Quizá esos robles estén más por la divisoria de aguas o algo hacia la vertiente mediterránea.
Es justo a la inversa, los pubescentes están a lo largo del curso del Garona, mientras que los robur se sitúan más hacia el País Vasco Francés, en la zona más húmeda.
Te pongo dos enlaces que te gustarán:
Primero el mapa de la vegetación de Europa :
http://www.isric.org/content/search-library-and-map-collection (http://www.isric.org/content/search-library-and-map-collection)
La explicación de la leyenda está en este otro enlace:
http://bookshop.europa.eu/fr/carte-de-la-v-g-tation-naturelle-des-tats-membres-des-communaut-s-europ-ennes-et-du-conseil-de-l-europe-pbCDNB10970/ (http://bookshop.europa.eu/fr/carte-de-la-v-g-tation-naturelle-des-tats-membres-des-communaut-s-europ-ennes-et-du-conseil-de-l-europe-pbCDNB10970/)
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Sí que suelen verse por el envés, aunque es cierto que pierden bastantes a medida que avanza la estación, cuando salen son inconfundibles porque tienen muchos más.
De todas formas la hoja de r. albar es más grande, más plana, lóbulos claramente redondeados...aunque sí que hay bastantes híbridos, traje una bellota de Navarra y hoy en día es un roble que no es ni albar ni pubescente (de la zona del nacimiento del Urederra).
El roble que tiene un vecino mío en teoría es pubescente, porque dice que lo cogió en la sierra de Alaitz (ya bastante al sur de Navarra) pero yo no le veo pelos a las hojas por ningún lado y los bordes de la hoja son bastante redondeados aunque el tronco es bastante oscuro. Debe ser uno de los robles híbridos que comentas y que deben abundar en la zona de Toulouse.
Yo cuando estuve hace bastante tiempo (algo al sur de Toulouse, a mitad de camino con los Pirineos) vi sobre todo robur, no vi ni pubescens ni petraea. Quizá esos robles estén más por la divisoria de aguas o algo hacia la vertiente mediterránea.
Es justo a la inversa, los pubescentes están a lo largo del curso del Garona, mientras que los robur se sitúan más hacia el País Vasco Francés, en la zona más húmeda.
Te pongo dos enlaces que te gustarán:
Primero el mapa de la vegetación de Europa :
http://www.isric.org/content/search-library-and-map-collection (http://www.isric.org/content/search-library-and-map-collection)
La explicación de la leyenda está en este otro enlace:
http://bookshop.europa.eu/fr/carte-de-la-v-g-tation-naturelle-des-tats-membres-des-communaut-s-europ-ennes-et-du-conseil-de-l-europe-pbCDNB10970/ (http://bookshop.europa.eu/fr/carte-de-la-v-g-tation-naturelle-des-tats-membres-des-communaut-s-europ-ennes-et-du-conseil-de-l-europe-pbCDNB10970/)
Me refiero a la divisoria atlántico-mediterráneo en Francia. De todos modos, aunque haya pubescens en todo el valle del Garona, creo que solo lo hay en calizas y en terrenos peores, mientras que los valles aluviales tienen sobre todo robur, aunque la mayoría de terrenos son agrícolas. Esa publicación que pones la tengo en papel, no es muy precisa pero para una idea general vale, en concreto para la zona que nos ocupa habla de pubescens en calizas, petraea en alguna zona silícea y robur en valles fluviales, tal como lo he dicho.
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Utilizando el criterio que establecen algunos geógrafos franceses para discernir los climas oceánicos de los mediterráneos (Precipitación estival/media de temperaturas máximas de mes más cálido >5), a mí me da 146,2/27,4=5,3; que es un oceánico pero muy próximo al clima mediterráneo. Tal vez sería correcto llamarlo clima suboceánico.