El peculiar clima de Toulouse

Pamplona tiene 6'1 días de lluvia en Julio (periodo 1880-2009)
Toulouse tiene   7'9 días de lluvia en julio (periodo  1961-1990)

Pamplona tiene  6'6 días de lluvia en agosto (periodo 1880-2009)
Toulouse tiene  9'5 días de lluvia en agosto (periodo  1961-1990)

Pamplona tiene 138 días de lluvia (periodo 1880-2009)
Toulouse tiene 146 días de lluvia (periodo  1961-1990)

Es  que para cotradecir que el clima de Toulouse se parece al de Pamplona hay que irse a parámetros muy concretos en una mínima parte de los meses del año y con resultado de diferencias pequeñas.

Por supuesto que no son exactamete iguales los climas de Pamplona y Toulouse.

En los parámetros básicos, Pamplona es  más fría y Pamplona tiene un poco más de precipitación que Toulouse.

En parámetros más buscados y afinados, Toulouse tiene  un poco más de días de lluvia, Pamplona tiene más días de nieve,Pamplona tiene veranos más frescos,  la distribución mensual de las precipitaciones es más homogénea en Toulouse, Tolouse tiene un 5% menos de horas de sol anuales, Pamplona tiene  inviernos más fríos y lluviosos, etc.

Pero son parecidos. Ambos son climas de transición entre el dominio oceánico y el mediterráneo, con toques  continentales por estar tierra adentro. De hecho en la península no se me ocurre ninguna capital de provincia que tenga un clima más parecido al de Toulouse que Pamplona o Vitoria.

Ambas son más frías y con más precipitación que Toulouse. Sólo Girona también puede guardar cierto parecido, pero en vez de ser más fría que Toulouse es más cálida. Y en los parámetros de insolación o días de lluvia las diferencias con Toulouse se agrandan.

A 10 kms al norte de la Cuenca de Pamplona tenemos una estación meteorológica en el fondo del valle, Olagüe (577 mts)  Periodo 1975-2009, o sea que si no me equivoco, más cálido y seco que el periodo que he puesto de Toulouse entre 1880 y 2009 :

Olagüe :

Temperatura media (ºC)    E : 4.2    F : 5.2  M : 7.5   A: 9.0  M : 12.8  J : 16.3     J : 18.6   A : 18.9    S :     16.0   O :   12.2      N :   7.4       D : 4.9     ANUAL  :    11.1

Precipitación media (mm)     E : 121.8   F :    107.5   M :    112.5    A : 134.1 M :    102.7  J :    63.7     J : 45.5     A : 49.6      S : 67.6    O : 116.9     N : 144.0    D : 131.1     ANUAL :     1196.9


La diferencia con el clima de Toulouse me parece abismal. Y estos datos se corresponden con el fondo del valle. Evidentemente en los montes de alrededor, que son los que configuran el paisaje de esa zona, las diferencias con los alrededores de Toulouse, que son prácticamente llanos, se agrandan.

Olagüe está a unos 20 km de Pamplona dirección norte, en las cercanías de puerto de Belate que es divisoria de aguas; el clima de Olagüe no tiene nada que ver con el de Pamplona, tiene un pequeño matiz mediterráneo pero es un clima oceánico de libro, no de transición como el de Pamplona, Vitoria o Toulouse. Todos los bosques del municipio o son de roble común (Q. robur) o de haya; no hay vegetación de tipo transicional como quejigos o robles peludos. El paisaje ya es puramente atlántico de praderas de diente y siega y la agricultura sólo se da en los pequeños huertos familiares; no hay cereal ni viñas ni girasol ni cultivos extensivos en general.


Tema de porque llueve tan poco en el Finisterre de Bretaña: la única explicación que le veo es que o afecta más el anticiclón de las Azores por estar más hacia el W. o al estar rodeado de agua en verano ésta está más fría que el continente y estabiliza las capas inferiores de la atmósfera mientras que en cuanto entramos un poco más al interior del continente ya se produce cierto caldeamiento del terreno que produce convectividad y mayor probabilidad de precipitación (sería el caso de Burdeos). El caso de la cornisa cantábrica es el típico caso de lluvias orográficas, San Sebastian se beneficia de ellas aunque esté a nivel del mar porque la nubosidad queda estancada muy cerca de la costa y al final algo le cae todos los días, aunque si subimos algo por la montaña las precis crecen exponencialmente. San Sebastian 1500 mm y Artikutza a 10 km en línea recta 2500 mm. De todas las maneras yo sigo pensando que en los extremos oeste de Galicia y Bretaña la presión atmosférica en verano sigue siendo un poco mayor que la de la Península o Francia y que eso favorece la falta de precipitación, aunque no sé si es determinante del todo.

La presión en si misma no es demasiado relevante, en verano con viento del oeste ya puede haber la presión que quiera que en la costa atlántica gallega será un día de nibueiro y lluvia. En mi pueblo si el viento está "de fora (oeste)" es sinónimo de agua.

Hoy mismo la presión está en 1030-1035 y en la costa está lloviendo debido a la componente noroeste (día de poalla y niebla baja), y esta semana hubo un diluvio anticiclónico en el prelitoral atlántico, con estaciones cercanas a 100mm.

Lo que marca la disminución de precipitación en verano en la vertiente atlántica de Galicia es la dirección predominante de vientos del nordés, consecuencia del anticiclón al oeste obviamente, si el anticiclón se coloca en una posición que mande oeste aunque lo tengamos encima, lloverá.


Supongo que en Bretaña será similar, con nortes no creo que llueva mucho en la costa sur, pero con oeste seguro que siempre tienen agua.

La presión en si misma no es demasiado relevante, en verano con viento del oeste ya puede haber la presión que quiera que en la costa atlántica gallega será un día de nibueiro y lluvia. En mi pueblo si el viento está "de fora (oeste)" es sinónimo de agua.

Hoy mismo la presión está en 1030-1035 y en la costa está lloviendo debido a la componente noroeste (día de poalla y niebla baja), y esta semana hubo un diluvio anticiclónico en el prelitoral atlántico, con estaciones cercanas a 100mm.

Lo que marca la disminución de precipitación en verano en la vertiente atlántica de Galicia es la dirección predominante de vientos del nordés, consecuencia del anticiclón al oeste obviamente, si el anticiclón se coloca en una posición que mande oeste aunque lo tengamos encima, lloverá.


Supongo que en Bretaña será similar, con nortes no creo que llueva mucho en la costa sur, pero con oeste seguro que siempre tienen agua.

Entonces, ¿crees que pasa lo mismo en Bretaña?

Pamplona tiene 6'1 días de lluvia en Julio (periodo 1880-2009)
Toulouse tiene   7'9 días de lluvia en julio (periodo  1961-1990)

Pamplona tiene  6'6 días de lluvia en agosto (periodo 1880-2009)
Toulouse tiene  9'5 días de lluvia en agosto (periodo  1961-1990)

Pamplona tiene 138 días de lluvia (periodo 1880-2009)
Toulouse tiene 146 días de lluvia (periodo  1961-1990)

Es  que para cotradecir que el clima de Toulouse se parece al de Pamplona hay que irse a parámetros muy concretos en una mínima parte de los meses del año y con resultado de diferencias pequeñas.

Por supuesto que no son exactamete iguales los climas de Pamplona y Toulouse.

En los parámetros básicos, Pamplona es  más fría y Pamplona tiene un poco más de precipitación que Toulouse.

En parámetros más buscados y afinados, Toulouse tiene  un poco más de días de lluvia, Pamplona tiene más días de nieve,Pamplona tiene veranos más frescos,  la distribución mensual de las precipitaciones es más homogénea en Toulouse, Tolouse tiene un 5% menos de horas de sol anuales, Pamplona tiene  inviernos más fríos y lluviosos, etc.

Pero son parecidos. Ambos son climas de transición entre el dominio oceánico y el mediterráneo, con toques  continentales por estar tierra adentro. De hecho en la península no se me ocurre ninguna capital de provincia que tenga un clima más parecido al de Toulouse que Pamplona o Vitoria.

Ambas son más frías y con más precipitación que Toulouse. Sólo Girona también puede guardar cierto parecido, pero en vez de ser más fría que Toulouse es más cálida. Y en los parámetros de insolación o días de lluvia las diferencias con Toulouse se agrandan.

Los datos de Toulouse son los que he puesto yo, sólo que redondeados (para comparar con los de AEMET, que vienen redondeados), pero los de Pamplona no sé de dónde los sacas, porque nada que ver con los que publica AEMET, donde a Pamplona le da sólo 95 días de lluvia al año y los ya comentados 5 días en julio y 5 en agosto (contando únicamente aquellos días con más de 1 mm, mismo umbral que en Toulouse):
http://www.aemet.es/es/serviciosclimaticos/datosclimatologicos/valoresclimatologicos?l=9263D&k=nav

Este criterio del número de días de lluvia es más importante que el de la cantidad de lluvia cuando hablamos de cantidades modestas en torno a 50 litros/mes. Paisajísticamente es mucho más determinante en los climas de nuestra latitud.

Cita de: langarra en Domingo 03 Febrero 2013 01:35:57 am

A 10 kms al norte de la Cuenca de Pamplona tenemos una estación meteorológica en el fondo del valle, Olagüe (577 mts)  Periodo 1975-2009, o sea que si no me equivoco, más cálido y seco que el periodo que he puesto de Toulouse entre 1880 y 2009 :

Olagüe :

Temperatura media (ºC)    E : 4.2    F : 5.2  M : 7.5   A: 9.0  M : 12.8  J : 16.3     J : 18.6   A : 18.9    S :     16.0   O :   12.2      N :   7.4       D : 4.9     ANUAL  :    11.1

Precipitación media (mm)     E : 121.8   F :    107.5   M :    112.5    A : 134.1 M :    102.7  J :    63.7     J : 45.5     A : 49.6      S : 67.6    O : 116.9     N : 144.0    D : 131.1     ANUAL :     1196.9


La diferencia con el clima de Toulouse me parece abismal. Y estos datos se corresponden con el fondo del valle. Evidentemente en los montes de alrededor, que son los que configuran el paisaje de esa zona, las diferencias con los alrededores de Toulouse, que son prácticamente llanos, se agrandan.

Olagüe está a unos 20 km de Pamplona dirección norte, en las cercanías de puerto de Belate que es divisoria de aguas; el clima de Olagüe no tiene nada que ver con el de Pamplona, tiene un pequeño matiz mediterráneo pero es un clima oceánico de libro, no de transición como el de Pamplona, Vitoria o Toulouse. Todos los bosques del municipio o son de roble común (Q. robur) o de haya; no hay vegetación de tipo transicional como quejigos o robles peludos. El paisaje ya es puramente atlántico de praderas de diente y siega y la agricultura sólo se da en los pequeños huertos familiares; no hay cereal ni viñas ni girasol ni cultivos extensivos en general.

Exacto. Es justamente  lo que estaba diciendo que el clima de 10 kms al norte de Pamplona no tiene nada que ver con el clima de Pamplona o de Toulouse.

Como sabemos, muchas veces la vegetación natural es el fiel reflejo del clima de una zona (la mayor parte de las veces, salvo suelos hidromorfos u otros detalles) Pues bien, el mapa de vegetación de los países pertenecientes al consejo de Europa, no sé si estará en la red, mete a toda la comarca de Toulouse (salvo los valles fluviales, por la razón antes comentada, en series de vegetación donde dominan el Q. robur y el Q. petraea. Solamente una pequeña zona, muy al sureste, coincidiendo con la divisoria de aguas, la mete en los robledales pubescentes de Q. pubescens, mientras que toda la cuenca de Pamplona está en esta última serie, si bien como decís algo más al norte ya encontramos hayedos, al igual que en una pequeña umbría al sureste de Pamplona (hayedo de Labiano-Aranguren, visitado varias veces por mí cuando vivía en Pamplona). Quiere esto decir que más allá de mayor o menor precipitación anual (en mi pueblo llueve el doble que en Praga o Londres, pero ni rastro del haya), el verano es más húmedo, con más días de precipitación, en Toulouse que en Pamplona.

Cita de: langarra en Lunes 04 Febrero 2013 13:25:13 pm

Pamplona tiene 6'1 días de lluvia en Julio (periodo 1880-2009)
Toulouse tiene   7'9 días de lluvia en julio (periodo  1961-1990)

Pamplona tiene  6'6 días de lluvia en agosto (periodo 1880-2009)
Toulouse tiene  9'5 días de lluvia en agosto (periodo  1961-1990)

Pamplona tiene 138 días de lluvia (periodo 1880-2009)
Toulouse tiene 146 días de lluvia (periodo  1961-1990)

Es  que para cotradecir que el clima de Toulouse se parece al de Pamplona hay que irse a parámetros muy concretos en una mínima parte de los meses del año y con resultado de diferencias pequeñas.

Por supuesto que no son exactamete iguales los climas de Pamplona y Toulouse.

En los parámetros básicos, Pamplona es  más fría y Pamplona tiene un poco más de precipitación que Toulouse.

En parámetros más buscados y afinados, Toulouse tiene  un poco más de días de lluvia, Pamplona tiene más días de nieve,Pamplona tiene veranos más frescos,  la distribución mensual de las precipitaciones es más homogénea en Toulouse, Tolouse tiene un 5% menos de horas de sol anuales, Pamplona tiene  inviernos más fríos y lluviosos, etc.

Pero son parecidos. Ambos son climas de transición entre el dominio oceánico y el mediterráneo, con toques  continentales por estar tierra adentro. De hecho en la península no se me ocurre ninguna capital de provincia que tenga un clima más parecido al de Toulouse que Pamplona o Vitoria.

Ambas son más frías y con más precipitación que Toulouse. Sólo Girona también puede guardar cierto parecido, pero en vez de ser más fría que Toulouse es más cálida. Y en los parámetros de insolación o días de lluvia las diferencias con Toulouse se agrandan.

Los datos de Toulouse son los que he puesto yo, sólo que redondeados (para comparar con los de AEMET, que vienen redondeados), pero los de Pamplona no sé de dónde los sacas, porque nada que ver con los que publica AEMET, donde a Pamplona le da sólo 95 días de lluvia al año y los ya comentados 5 días en julio y 5 en agosto (contando únicamente aquellos días con más de 1 mm, mismo umbral que en Toulouse):
http://www.aemet.es/es/serviciosclimaticos/datosclimatologicos/valoresclimatologicos?l=9263D&k=nav

Los he sacado de la estación oficial de Pamplona. Aemet tiene en su página la de Noain.

Te comentaba si puedes poner algún clima de alguna capital de provincia de España que se parezca más al de Toulouse que Pamplona o Vitoria. Por supuesto que absolutamente iguales que Toulouse no son, Pamplona y Vitoria son más frías y con algo más de precipitación.

Pero sí que son parecidos. Lo  más parecido que puedes encontrar al clima de Touluse en la península es Pamplona o Vitoria.

Girona que es la siguiente que más se le puede acercar, tiene parecidas precipitaciones, pero es más cálida que Toulouse, tiene todavía más diferencia de insolación respecto a Toulouse que la que tiene  Pamplona, más diferencia en cuanto días de precipitación, más diferencia en precipitación del mes más cálido, claramente menos días de nieve, y unas temperaturas invernales bastante más suaves que Toulouse.

Cita de: Toxo en Lunes 04 Febrero 2013 15:07:20 pm

La presión en si misma no es demasiado relevante, en verano con viento del oeste ya puede haber la presión que quiera que en la costa atlántica gallega será un día de nibueiro y lluvia. En mi pueblo si el viento está "de fora (oeste)" es sinónimo de agua.

Hoy mismo la presión está en 1030-1035 y en la costa está lloviendo debido a la componente noroeste (día de poalla y niebla baja), y esta semana hubo un diluvio anticiclónico en el prelitoral atlántico, con estaciones cercanas a 100mm.

Lo que marca la disminución de precipitación en verano en la vertiente atlántica de Galicia es la dirección predominante de vientos del nordés, consecuencia del anticiclón al oeste obviamente, si el anticiclón se coloca en una posición que mande oeste aunque lo tengamos encima, lloverá.


Supongo que en Bretaña será similar, con nortes no creo que llueva mucho en la costa sur, pero con oeste seguro que siempre tienen agua.

Entonces, ¿crees que pasa lo mismo en Bretaña?

Pues no sabría decirte, pero diría que algo similar, mirando datos de la costa norte y de la costa sur se ve como en la norte la precipitación estival es más alta (aunque tampoco mucho), por lo que podemos intuir que debido al anticiclón por una parte disminuye el paso de frentes asociados a borrascas al pasar más al norte y que por otra la mayor frecuencia de nortes agudiza la disminución en la costa sur.

Algo similar a lo que ocurre en Galicia, menos frentes en verano y mucho más viento del nordés, por eso el verano de Ribadeo y el de Pontevedra se parecen muy poco.

Respondo por partes:
VEGETACIÓN
No dudo que la vegetación potencial de Toulouse sea el Q. robur; pero es que esta especie también se da en el norte de Portugal que ya tiene julio y agosto por debajo de 30 e inclus 25 mm. La vegetación potencial de Oporto es el Q. robur y estamos en clima mediterráneo, húmedo pero mediterráneo. En Vitoria, que sería lo más parecido a Toulouse  la vegetación potencial también es el Q. robur en mosaico con otras series de vegetación.
PARECIDO CON CIUDADES ESPAÑOLAS
La más parecida yo creo que sería Vitoria, aunque en temperaturas sería más parecida Pamplona, como he dicho la vegetación potencial y el paisaje yo creo que son más similares a los de Vitoria.
Pongo un enlace interesante que muestra que el número de "días biológicamente secos" en Toulouse es de 25, mientras que en Pamplona es de 35 y en Vitoria de 20 (hay que tener en cuenta que es más cálido el verano de Toulouse que el de Vitoria y por eso es algo más seca Toulouse). En el mapa el dato de León es incorrecto (está basado en una serie antigua en la que la preci media de León era de novecientos y pico mm)
http://library.wur.nl/isric/kaart/origineel/ISRIC_26607_1.jpg
LLUVIAS ESTIVALES EN BRETAÑA
Los vientos son importantes en la distribución de las lluvias pero creo que en verano el mínimo tan marcado no se puede deber a que los vientos vienen del este; yo me decantaría más por la estabilidad atmosférica, a pesar de que los vientos sean del W al no haber forzamiento orográfico no hay suficiente inestabilidad en la atmósfera para que se produzca lluvia, el océano enfría las capas de abajo de la atmósfera (efecto similar al de los desiertos costeros) y en las capas altas tiene que haber estabilidad (tiene que haber una dorsal anticiclónica o por lo menos un pantano barométrico que impida la inestabilidad), o sea que algo de mediterráneo creo que tiene el clima de Bretaña en ese sentido (estabilidad del aire en verano o no demasiado aire frío en altura que haga que la condensación se dispare).

Solamente una pequeña zona, muy al sureste, coincidiendo con la divisoria de aguas, la mete en los robledales pubescentes de Q. pubescens, mientras que toda la cuenca de Pamplona está en esta última serie, si bien como decís algo más al norte ya encontramos hayedos, al igual que en una pequeña umbría al sureste de Pamplona (hayedo de Labiano-Aranguren, visitado varias veces por mí cuando vivía en Pamplona).

Sobre parecidos razonables ya veo que no nos pondremos de acuerdo nunca, no merece la pena discutir. Pero sobre el haya en la Cuenca, está presente en muchas más zonas que en la pequeña umbría en Labiano que dices .

La tienes, aparte de en la sierra de Tajonar,  en todas las laderas que dan al norte y en muchas con otras orientaciones de  Alaiz, Sarbil, Ezkabarte, Juslapeña y Valdegoñi. En su mayoría son hayedos basófilos cantábricos, con bojes, que son la primera etapa de transición aquí hacia el hayedo. Y eso a pesar de  que el monte está muy degradado por el uso humano y casi todo lo que se repobló en su momento,  se repobló con pinos.

En este mismo foro tenemos esta excursión en la zona más Sudeste de la Cuenca,  con hayedos en las laderas de Alaiz.

https://foro.tiempo.com/bagadigorri-boj-y-nieve-en-la-sierra-de-alaitz-t136933.0.html

Cita de: betula en Lunes 04 Febrero 2013 18:36:25 pm

Solamente una pequeña zona, muy al sureste, coincidiendo con la divisoria de aguas, la mete en los robledales pubescentes de Q. pubescens, mientras que toda la cuenca de Pamplona está en esta última serie, si bien como decís algo más al norte ya encontramos hayedos, al igual que en una pequeña umbría al sureste de Pamplona (hayedo de Labiano-Aranguren, visitado varias veces por mí cuando vivía en Pamplona).

Sobre parecidos razonables ya veo que no nos pondremos de acuerdo nunca, no merece la pena discutir. Pero sobre el haya en la Cuenca, está presente en muchas más zonas que en la pequeña umbría en Labiano que dices .

La tienes, aparte de en la sierra de Tajonar,  en todas las laderas que dan al norte y en muchas con otras orientaciones de  Alaiz, Sarbil, Ezkabarte, Juslapeña y Valdegoñi. En su mayoría son hayedos basófilos cantábricos, con bojes, que son la primera etapa de transición aquí hacia el hayedo. Y eso a pesar de  que el monte está muy degradado por el uso humano y casi todo lo que se repobló en su momento,  se repobló con pinos.

En este mismo foro tenemos esta excursión en la zona más Sudeste de la Cuenca,  con hayedos en las laderas de Alaiz.

https://foro.tiempo.com/bagadigorri-boj-y-nieve-en-la-sierra-de-alaitz-t136933.0.html

En todas las sierras de la Cuenca de Pamplona salvo en la de El Perdón hay hayedos con boj; los hayedos de la Sierra de Alaiz son espectaculares para encontrarse tan cerca ya de la Ribera del Ebro.