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Foro general de Meteorología => Sala de lectura => Mensaje iniciado por: Destraler El Blanc en Lunes 10 Enero 2005 19:18:14 pm
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Esta tarde, navegando por ahi en la internés ;D he recalado en una web que habla sobre nubes; sobre las estelas de aviones y la verdad, a parte de la aparentemente evidente rallada del autor, la cosa me ha mosqueado un poco, por que son ciertas las fechas a partir de las que aparece el gran aumento de estas estelas, ahora bien, si es verdad todo lo que llevan dentro... :-X
Oye, darle un vistazo y a ver que os parece :-X
http://perso.wanadoo.es/warner1/chemtrails/html/laverdad.htm
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;D, de entrada, pone "govierno".
Sigo leyendo ;)
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;D ;D ;D
Estas de coña no?. Luego no me vengas con que nos rayamos con lo que nos meten los politicuchos ;)
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;D, de entrada, pone "govierno".
y de fin "narizes " :o
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Me encanta la facilidad de palabra que tiene este sujeto...Es realmente impresionante su verbigracia: Atención a la frase:
"En la foto de abajo puedes ver rastros que tienen ya algunas horas y uno que se esta poniendo."
Ese maravilloso "uno que se está poniendo" refiriendose a que un avión está dejando una estela de condensación justo en el momento que se tomaba la foto....Impresionante.
¿Por cierto, es cosa mía o todas las fotos son de estelas de condensación corrientes y molientes?
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Y que habría sido del mundo sin los que gustan (gustamos ;)) de buscarle otra explicacion a lo que parece que esta ya explicado.
Y no digamos a lo que no lo está? :D
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Por cierto, lo de la especie de tela de araña salió el año pasado en la tele. En algun telediario. En algun pais caia esa telilla del cielo. No recuerdo si le dieron explicación.
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¡Pues mira! Así como que soy azote de secesionistas y otros herejes, te diré que pienso mirar más despacito el cielo, para ver si realmente NO SALEN de los motores, como es la clave del post.
¿No había por aquí pilotos comerciales?
Somos un montón, poco nos cuesta fijarnos despacio...y en pocas semanas tendríamos más evidencia...o lo que es más probable, ninguna...pero no por que venga el artículo con faltas de ortografía (tal vez es extranjero) voy a dejar de curiosear...
Saludos!!!
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interesante expediente x ..
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Yo pillé unos en Badalona (Bcn)... ;D
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Para mí que es vapor de agua por condensación del calor de los motores, vamos, lo de siempre...
Nu ché, lo del 'cabello de angel' me suena de los ovnis, pero de ésto no sé que decir... ???
Salut!
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Hace algo mas de un año leí un informe sobre un estudio que habían realizado meteorólogos estadounidenses acerca del comportamiento de las temperaturas en Estados Unidos durante los dias posteriores al 11 de Septiembre de 2001.
Parece ser que una vez producidos los gravísimos atentados a las Torres Gemelas y al Pentágono se ordenó desde "Altas Instancias" que se prohibiera el tráfico comercial de aviones en todo el espacio aéreo de Estados Unidos.
No recuerdo muy bien, pero durante al menos 3/4 días no hubieron vuelos comerciales y tan sólo se permitían los reconocimientos militares. Estamos hablando de unos 4.000 vuelos comerciales al día y sólo en Estados Unidos.
Pues bien, se llegó a la conclusión de que la temperatura en Estados Unidos había aumentado una media de 1ºC durante los días inmediatamente posteriores al atentado, aplicando medias correctoras de años anteriores y de los días inmediatamente anteriores de los atentados.
Y empezaron las conjeturas... de los meteorólogos llegando a la conclusión final que las estelas de condensación que van dejando los aviones hacen desdender la temperatura -1ºC (al menos).
Ésto, es básicamente lo que recuerdo pero seguro que hay algunos foreros que saben más del tema en cuestión y que pueden informar acerca de ello.
Saludos.
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Con esa cantidad de vuelos alguna probabilidad debe haber seguro....
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Buenos dias:
Es un dato impresionante.
Pero perdonar mi ignorancia, ese grado menos sera por el día ¿no?, por la noche producira el efecto contrario.
Saludos ;)
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Me parace muy, pero muy curioso......
Coñi, una medida para prevenir el cambio climático...nu? jiji
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El descenso de la temperatura en 1º por los aviones ,me parece impresionante, casi un poco exagerado. ??? ???
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Curioso dato... :o ???
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Es un tema interesantísimo. Probad a lanzar en Google una búsqueda con la palabra "chemtrails" y veréis que resultados.
Pongo aquí un curioso artículo que tengo recopilado desde hace poco sobre este tema.
Saludos.
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¿Los aviones calientan el cielo de los Estados Unidos?
14-may-2005
Fuente: Wired News
La estela vaporosa que dejan los aviones en el firmamento al pasar podrían tener que ver con el aumento de las temperaturas en Estados Unidos, según un reciente estudio de la NASA.
Esas tenues estelas de vapor que siguen a los aviones a chorro por el firmamento podrían no ser tan inocuas como parecen. Un nuevo estudio de la NASA asegura que esos cirrus fabricados por el hombre formados por los gases del tubo de escape de los motores que impulsan a las aeronaves comerciales pueden ser responsables del incremento de las temperaturas superficiales registrado en Estados Unidos entre 1975 y 1994.
Los datos climáticos muestran que se ha producido un incremento del 1 por ciento por década en la cobertura de las nubes tipo cirrus sobre Estados Unidos; el estudio de la NASA señala que ese aumento puede deberse al tráfico aéreo comercial.
Las nubes cirrus, sean naturales o artificiales, desempeñan un importante papel climatológico porque acumulan calor en la atmósfera al reflejar la radiación infrarroja emitida por la superficie de la Tierra.
El estudio, que fue publicado en el número del 15 de abril de la revista Journal of Climate, estima que las nubes cirrus provocadas por las estelas de condensación de los motores a chorro aumentaron la temperatura de la atmósfera baja en una cantidad de entre 0,36 y 0,54 grados Fahrenheit por década. Esos hallazgos tienden a coincidir con datos del Servicio Meteorológico Nacional que muestra que las temperaturas en la superficie de la Tierra y en la atmósfera baja se elevaron casi 0,5 grados por década entre 1975 y 1994.
Utilizando 25 años de observaciones de las nubes cirrus, la temperatura y la humedad provistas por los Centros Nacionales de Pronóstico Ambiental (NCEP), los investigadores confirmaron las tendencias de los cirrus con datos satelitales obtenidos en el marco del proyecto International Satellite Cloud Climatology Project de la NASA en el transcurso de 13 años.
"Tanto el tráfico aéreo como la cobertura de cirrus se incrementó durante el período de calentamiento, a pesar de que no se verificaron cambios en los datos obtenidos por los NCEP en lo que respecta a humedad a las alturas de crucero de los aviones a chorro en Estados Unidos", señaló Patrick Minnis, investigador senior del Langley Research Center (Centro de Investigaciones Langley) de la NASA, situado en Hampton, Virginia.
En contraste, la humedad en las altitudes frecuentes en los vuelos disminuyó en otras regiones como Asia y se vio acompañada por una menor cobertura de cirrus, salvo en Europa Occidental, donde el tráfico aéreo es muy denso, señaló Minnis.
Las tendencias en materia de cobertura de cirrus y calentamiento en Estados Unidos fueron más acentuadas en invierno y primavera, cuando las estelas de condensación son más frecuentes. Esos resultados llevaron a la conclusión de que las estelas de condensación provocaron el aumento de las nubes cirrus.
Los gases que emiten los motores de los aviones se encuentran a altas temperaturas y son húmedos; el vapor de agua que contienen se origina básicamente por la combustión del hidrógeno en el combustible. Los gases tardan un momento en enfriarse y mezclarse con el aire circundante, de modo que queda una brecha de entre 50 a 100 metros tras el avión hasta que aparece la estela. Una vez formada, las estelas de condensación son distorsionadas y propagadas por los vientos de altura. A veces pueden obsrvarse cortinas de cristales de hielo que caen de las estelas.
La humedad presente en el aire determina el tiempo que la estela permanece en la atmósfera. Las estelas persistentes a veces forman grandes sectores de nubes fibrosas imposibles de distinguir de los cirrus, los cirrocumulos o los cirroestratos naturales, según Malcolm Walker, de la Royal Meteorological Society (Sociedad Meteorológica Real) de Inglaterra.
No todo el mundo quedó totalmente convencido por las conclusiones de Minnis relativas a las estelas de condensación.
"La idea de que la Tierra se está calentando y que las nubes altas están en aumento y de que por lo tanto parte del calentamiento es debido al aumento de las nubes altas no es válida desde el punto de vista lógico, si uno sólo se basa en las observaciones", sostuvo Andy Detwiler, un profesor de ciencias atmosféricas de la Escuela de Minas y Tecnología de South Dakota.
La correlación no implica causación, señaló.
No obstante, éste no es el primer estudio que vincula las estelas de condensación con el tema del calentamiento global. En 1999, el Panel Intergubernamental de Cambio Climático estimó que las estelas de condensación de la flota mundial de 12.000 aviones a chorro civiles contribuyen tanto al calentamiento global como el dióxido de carbono que emiten sus motores al quemar combustible.
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Pues entonces nos encontramos ante 2 posibilidades, y parece pues que la Comunidad Científica no se pone de acuerdo ::)
en este asunto.
Por un lado, las estelas producirían enfriamiento (el informe que leí).
Por otra parte, las estelas producirían calentamiento.
¿ En qué quedamos?. ???
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Pues entonces nos encontramos ante 2 posibilidades, y parece pues que la Comunidad Científica no se pone de acuerdo ::)
en este asunto.
Por un lado, las estelas producirían enfriamiento (el informe que leí).
Por otra parte, las estelas producirían calentamiento.
¿ En qué quedamos?. ???
pués lo de siempre, DOS versiones? que raro ::) ;D.
En el tema de las estelas de aviones, los famosos chemtrails, se pueden encontrar un montón de hipótesis, algunas mas o menos descabelladas, según como se mire y se esté dispuesto a "creer".
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Estos son los misterios divertidos; los que tienen muchas puertas abiertas y muchas hipótesis dispuestas.
Yo, de momento me quedo con mi observación personal y es que desde hace cuatro o cinco años, las estelas se han ido multiplicando exponencialmente. Siempre me ha gustado verlas y de pequeño jugaba a imaginar donde se dirigiría, ahora hay demasiadas, no se cuales serán los efectos reales, pero alguno habrá.
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Ayer domingo, día 29 de mayo, en Documentos TV, ofrecieron un reportaje interesantísimo sobre un efecto denominado "oscurecimiento global".
Según parece, la radiación solar a nivel planetario ha disminuido en los últimos años entorno a un 15%.
Esto es debido a que las partículas sólidas de las emisiones contaminantes, una vez integradas en las nubes, hacen que éstas resulten más reflectantes de lo normal. También apuntaban la idea de que las estelas de los aviones generarían un ensombrecimiento de los rayos solares en este mismo sentido.
De hecho, en los tres días posteriores al 11-S (en los que se prohibió el tráfico comercial en el espacio aéreo de EEUU), la diferencia entre la Tº mínima y máxima fue realmente siginificativa (rompiendo la norma de forma excepcionalmente clara). Es decir, las noches eran más frías y los días más cálidos.
De algún modo, el "ensombrecimiento global" era un fenómeno que contrarrestaba el "calentamiento global". Y añadían: puesto que se avanza en las limitaciones de emisiones de partículas sólidas, mientras que se mantiene o incrementa la emisión de gases de efecto invernadero (principalmente CO2), lo que puede ocurrir es que los modelos que predicen el efecto del calentamiento global, cuyas validaciones se han hecho bajo el efecto amortiguador del ensombrecimiento global, posiblemente deban ser corregidos.
Con lo cual, las previsiones de incremento de la temperatura media del planeta deberían ser revisadas al alza (5 ºC más en 100 años).
¿Cómo lo veis?
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Como bien dice agronomo ayer hecharon un reportaje que hablaba de entre muchas del obscurecimiento global,la verdad me parecio muy impactante aunque demasiado alarmista en algunos aspectos,si bien contaban con estudios cientificos para corroborarlo,en fin un documental muy interesante y muy provechoso a nivel personal,sobre un tema algo desconocido para mi.
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Segun el documental de ayer en la 2,las estelas hacen que se forma una especie de oscurecimiento global en la zona,de manera que en los dias que el espacio aereo estuvo cerrado hubo una gran diferencia entre la temperatura maxima en el dia y la minima de noche,una gran oscilacion,en cambio los dias con estelas la oscilacion (la diferencia entre la maxima y minima era mucho mas pequeña),asi que fijandose solo en eso,y que produciria ese efecto tan grande,se imaginaban el efecto de oscurecimiento global(particulas de hollin y demas de las indutrias y de los coches chimeneas etc),era brutal,las nubes reflejaban mas luz al espacio y producen un enfriamiento en el oceano del hemisferio norte sobre todo,muchos nucleos de condensacion y gotitas muy chicas con lo que no tienen suficiente peso para caer en forma de lluvia,eso puede afectar al regimen de lluvias de todo el planeta,la teoria dice que el calentamiento global(gases invernadero CO2)ha sido mucho mas grande de que lo se ha dicho y se nota,pero debido a que existe el oscurecimiento global(que enfria debido a particulas de la combustion),se atenua y el efecto del calentamiento ha sido atenuado.Ahora al eliminar las particulas y demas con gasolinas sin algunos contaminantes y demas han hecho reducir algo el oscurecimiento global,y a esto achacan que ahora se note mas el calentamiento global(verano mas caluroso en europa estos ultimos años,olas de calor y muertos en francia incendios que arrasaron portugal etc)
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A mi personalmente me pareció un muy buen reportaje y además hasta ayer no tenía ni idea del oscurecimiento global. La verdad es que daban bastantes argumentos
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Se dijo que la oscilación termica aumento un grado. Se uso este dato que se supone varía con más lentitud; ya que no tiene mucho sentido coger las temperaturas tal cual de tres día y determinar algo. Simplemente son datos insuficientes.
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¿Recordáis el efecto del que también se habló en ese documental sobre que que si se calienta el planeta, se movilizarían las moléculas de metano (inertes ahora bajo la forma de distintos compuestos de metano en el fondo marino)?
¡Un poco dramático!, creo yo.
Supongo que en otras eras más cálidas, que sucedieron a periodos más frios o templados como el actual, ya se produjo también esta movilización de cúmulos de metano ayudando al calentamiento.
Sabiendo que tras el petróleo, lo que nos queda por quemar es el gas natural (precursor también del CO2), y de que además estas reservas son enormes... estoy seguro de que acabamos quemando el gas.
Comprobaremos entonces si el calentamiento global es cierto, y si produce los efectos anunciados. Entre los más dañinos, creo yo, estaría la evacuación de grandes ciudades costeras.
Seguramente nos enfrentemos a la redistribución de la población, soslayando terrenos inhabitables por las inundaciones o por la sequía.
Sin embargo, soy optimista en el sentido de que el calentamiento no disminuirá la capacidad productiva de los cultivos. Es decir, habrá qué comer. Peor sería la glaciación, entonces sí que sería muy difícil poder mantener los actuales niveles de producción (o los hipotéticos que habría bajo temperaturas anormalmente elevadas).
Un tío mío (del campo, viejo agriculor), al oirme decir que yo prefería el invierno al verano, decía sabiamente: "¡no seas tonto, en invierno no hay ningún bicho vivo, fíjate ahora que es verano, cuántos hay!".
Es gramática parda, la "teoría del punto gordo"...,lo sé; no es toda la verdad pero posíblemente sea verdad.
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Buenas, interesantísimo el programa de Documentos TV el Domingo por la noche acerca del "oscurecimiento global".
Se hizo referencia entre otras cosas a la influencia que las estelas de condensación de los aviones ejercen sobre las temperaturas.
Y así según el Profesor de la Universidad de Wisconsin (Travis Davis) la oscilación térmica entre la mínima y la máxima aumentó considerablemente los 3 días que el espacio aéreo de Estados Unidos estuvo cerrado para los vuelos comerciales.
Se habló de - 1ºC respecto de los valores normales en los 3 días en que no se consintió el ejercicio de la aviación civil, en un estudio realizado nada menos que en 4.000 estaciones meteorológicas en todo el territorio de Estados Unidos.
Creo que los datos son muy significativos y dignos de tener en cuenta.
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yo dí ayer en un curso de la antártida, que precisamente los aviones tipo concord (aviones estratosféricos) se quitaron debido al NO (creo que era) que desprendían que era muy muy muy perjudicial para la capa de ozono
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yo dí ayer en un curso de la antártida, que precisamente los aviones tipo concord (aviones estratosféricos) se quitaron debido al NO (creo que era) que desprendían que era muy muy muy perjudicial para la capa de ozono
Bueno, esa es una de las razones que antes de su puesta en marcha dieron los americanos para poner trabas a la competencia europea, es decir, al Concorde.
Luego se demostró lo contrario, los óxidos de nitrógeno que emitía el Concorde aumentaban el ozono.
En fin, que también para esto, se utilizó el alarmismo climático.
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Es curioso que con tanto calentamiento el metano que estaba en claro aumento en los 90, desde hace unos pocos años ha dejado de aumentar, incluso está bajando. ::) ::) ::) ::)
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Aqui esta TODO EXPLICADO, o por lo menos hasta donde se puede. Leedlo, es largo pero no tiene desperdicio. Y habla de lo que son las estelas de aviones:
http://www.paginadigital.com.ar/articulos/2005/2005seg/noticias2/eeuu-matar-todo-010605.asp
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Hola Miraalcielo, y yo pregunto, ¿y que ocurre cuando estos aviones pasan y no dejan rastro como ocurre muchas veces? ¿es que no siempre nos rocian? ¿si es así, porque las estelas coinciden siempre con embolsamientos de aire frio en altura? solo hay que mirar los mapas.
Espero tu respuesta amigo.
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Aqui esta TODO EXPLICADO, o por lo menos hasta donde se puede. Leedlo, es largo pero no tiene desperdicio. Y habla de lo que son las estelas de aviones:
http://www.paginadigital.com.ar/articulos/2005/2005seg/noticias2/eeuu-matar-todo-010605.asp
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Solo viendo el título del artículo, ya me da la risa....juasssssss
(sin acritud)
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Muy buenas...
Os dejo una extensísima información sobre este tema ;)
Topic extenso sobre los Chemtrails, su estructura y propiedades (http://www.crisisenergetica.org/forum/viewtopic.php?forum=1&showtopic=2979)
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Muy buenas...
Os dejo una extensísima información sobre este tema ;)
Topic extenso sobre los Chemtrails, su estructura y propiedades (http://www.crisisenergetica.org/forum/viewtopic.php?forum=1&showtopic=2979)
Perdoname FX2000, no quiero que te ofencdas, pero he leido "algo" de lo que se dice en ese foro, y poco menos que vomito de las milongas que cuentan.
Comentarios como: Nos están rociando con aerosoles para exterminar a parte de la raza humana, solo tienen cabida en foros de piraos, ¡ojo! no digo que en ese foro sean todos piraos, pero muchos si.
No le deís mas vueltas, eso tiene explicación científica, mas concretamente física y meteorológica. Os lo aseguro.
Son estelas, se puede dar la casualidad de que alguien viva en una "autopista del cielo" por donde al cabo del día pasan cientos de aviones comerciales.
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Con esto ya casi me caigo de espaldas.....
Según el estudio que David Travis y sus colaboradores de la Universidad de Wisconsin-Whitewater llevaron a cabo durante la cancelación de vuelos comerciales por el 11-S, el ligero aumento de la temperatura que se registró en América tras estos tres días se debió fundamentalmente a la ausencia de las enormes nubes artificiales de vapor que normalmente generan los aviones comerciales.
Estas nubes (similares a otras que se producen de forma natural en nuestra atmósfera) tienen un efecto aislante, al reflejar los rayos del sol e impedir que parte de su calor llegue a la superficie de la Tierra.
Por este motivo, los gases que emiten los aviones en la atmósfera reducen ligeramente la temperatura de nuestro planeta.
Como dice el refrán español, no hay mal que por bien no venga.Al menos la barbarie del 11-S abrió a la humanidad una pequeña ventana científica: la posibilidad de descubrir, por primera vez, que los aviones están enfriando un poco nuestro mundo.
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Muy buenas...
Os dejo una extensísima información sobre este tema ;)
Topic extenso sobre los Chemtrails, su estructura y propiedades (http://www.crisisenergetica.org/forum/viewtopic.php?forum=1&showtopic=2979)
Perdoname FX2000, no quiero que te ofencdas, pero he leido "algo" de lo que se dice en ese foro, y poco menos que vomito de las milongas que cuentan.
Comentarios como: Nos están rociando con aerosoles para exterminar a parte de la raza humana, solo tienen cabida en foros de piraos, ¡ojo! no digo que en ese foro sean todos piraos, pero muchos si.
No le deís mas vueltas, eso tiene explicación científica, mas concretamente física y meteorológica. Os lo aseguro.
Son estelas, se puede dar la casualidad de que alguien viva en una "autopista del cielo" por donde al cabo del día pasan cientos de aviones comerciales.
En algunas intervenciones de ese Topic, son muy sensacionalistas. Pero algunas intervenciones se salvan ;)
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Joder, esas estelas que parecen salir de las alas, el fuselaje, o del avión entero, no son mas que condensaciones de vapor de agua que se producen en el seno de una zona de baja presión que genera el avión al volar.... ::) ::) ::) ::) ::) ::) Incluso muchas veces las generan al aterrizar y mover los flaps. Es el mismo fenómeno que vuelve visible una tuba. Se produce un descenso de presión local, el aire se expande, se enfría y se produce condesación.... ::) ::)
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Hola amigos. Contesto por orden a los mensajes, pero antes quería matizar que no soy entendido en metereología. Y por eso he entrado en este foro, porque aquí si que lo sois.
Mammatus ©, te contesto en tu texto:
Hola Miraalcielo, y yo pregunto, ¿y que ocurre cuando estos aviones pasan y no dejan rastro como ocurre muchas veces?
Ocurre que entonces no están arrojando nada. Cuando vienen o salen del aeropuerto más cercano no sueltan ninguna estela. Estas solos se producen a determinada altura, como tu ya sabes.
¿es que no siempre nos rocian? No, claro.
¿si es así, porque las estelas coinciden siempre con embolsamientos de aire frio en altura? Porque los que nos rocian siempre pasan entre 3.000 y 5.000 metros de altura. Habría que ver si a esas alturas, en todas las ciudades del mundo, se producen las circunstancias necesarias para que los aviones produzcan colas... y si estas pueden durar horas visibles.
solo hay que mirar los mapas Efectivamente. Aqui tienes fotos satélite de la Nasa.
http://www.chemtrails-france.com/photos/nasa/pages/nasa_002.htm
Espero tu respuesta amigo. Lo he intentado lo mejor que he podido, ahora si tu eres experto o tienes instrumentos te pediria que lo verifiques y me digas tus opiniones a respecto.
Allá voy ;)
Bien, respecto a lo que dices de 3000-5000 metros, lo dudo mucho, por la sencilla razón de que los vuelos comerciales no pueden volar a una altura tan baja por encima de ningún núcleo de población, a no ser que estén realizando maniobras de aporximación, ó despegue. Si están realizando maniobras de aproximación, el avión NO va con los motores a plena potencia, es más, casi va parado, ya que para reducir la velocidad en vuelo progresivamente, lo mejor es "dejarse llevar" como si fueramos en "punto muerto" en un coche mas o menos, con lo que la combustión se reduce al mínimo.
Si están despegando, obviamente están a muy poca altura, con lo que normalmente la temperatura NO acompaña para que haya esa condensación local por la combustión. En cambio, como dice Vórtice, SI se produce una condensaión por el simple efecto que producen la parte baja de las alas de un avión. El lo explica perfectamente.
Insisto, cuando "no rocian" como tu dices, no es ni más ni menos que las condiciones a esa altidud no son proclives a producir condensación de los restos de la combustión de los motores. Y las alas no producen baja presión puesto que YA están a muy baja presión (unos 200 hpa) dependiendo de la altura.
Y te he pedido mapas, no fotos satelite, los mapas que te dan la temp a diferentes alturas, para coproboar si efectivamente, hay suficiente temperatura y humedad para probocar la condensación.
Ahora yo te hago una pregunta. Para ir a 3000-5000 metros de altura NO hace falta ir con una avión a reacción, o turbinas, con uno de hélices es suficiente, y para "rociar" lo mismo...¿porque no nos muestras una foto con un avión a hélices dejando estelas?
Saludos compañero
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No nos lo asegures, demuestralo si tienes interés. me encantaría verificar que todo esto de los chemtrails es falso. ¡Por favor!
Creo que con mi respuesta y la de Vórtice, estamos "intentando" demostrártelo.
Por el resto, te pido disculpas si mi lenguaje te ha ofendido, no lo pretendía, lo siento.
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Vamos a ver, si quieres hacer que una población respire cierta sustancia química, se me ocurren formas muchísimo mas inteligentes y eficientes de hacerlo.... Introducirla en los combustibles de los vehiculos para que salgan por los tubos de escape, POner fábricas "falsas" que lancen humo cerca de las ciudades...introducirlas en los alimentos....¿Por qué aviones? Cuando estos pasan sólo periódicamente, su supuesta influencia no es continua, y es poco fiable, ya que dependiendo de los vientos, cada día se irán para un lado...ademas lanzadas desde 5000 metros...joder, es lo mas estúpido que se me ocurre...¿Por que no son echadas esas sustancias al agua de grifo? Asi te aseguras de que todo el mundo la consume, o desde los vehículos, como ya he dicho, incorporada al combustible....hay mil maneras mas simples (simples para una supuesta organización que tiene el poder de hacer pasar aviones fumigadores sobre todas las ciudades del mundo). ¿Por que lanzarlas desde aviones, cuando es tremendamente ineficaz?
Por otro lado, ya te hemos comentado que esas estelas que salen del fuselaje son producto del descenso de la presión. Se pueden generar muy fácilmente en un tunel de viento... Creo que ahi tienes una demostración... No es por ofender, pero opino que el tema roza la paranoia... me refiero a el ver una amenaza en todo lo que uno ve...
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Vórtice, te he estado buscando esto, ya lo he encontrado. No te deprimas mucho. Piensa que todo todo, tampoco es cierto, pero bastante. Un saludo
http://perso.wanadoo.fr/metasystems/ES/Topics.html
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Pues leelo y quizá lo que te entre sea algun que otro escalofrio. Tambien sin acritud. :P
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No se si pueden o no pueden, legalmente hablando, pero están ahí, 2 de cada 3 veces que mires hacia arriba, con dia despejado, obviamente. Calcula tu mismo la distancia. Yo ya te digo que no soy experto, pero están entre 3.000 y 5.000 m. siempre.
Pues no, te aseguro que NO ,la distancia no son 3000 metros, de lo contrario, no haría falta una cámara con un zoom tan potente para poder sacer el avión, tal y como se muestra en alguna foto.
Totalmente de acuerdo. Se ven claramente los que suben y bajan del aeropuerto. En el caso de Barcelona, donde vivo, se ven perfectamente, a entre 500 y 1.000 m. de altura, subiendo o bajando y ninguno de ellos tiene estela alguna.
No, no hablo de despegar o aterrizar, me refiero a maniobra de despegue o aterrizague, que en muchos casos son hasta 200 y 300 km antes o despues de llegar/salir del punto de destino.
De las alas y del fuselaje no tiene porque salir ninguna estela, tambien lo ha dicho Mammatus.
¿como que no? Se te está explicando, es física pura y dura, además de ser el fundamento del porque los aviones vuelan, crear una zona de bajas presiones debajo de las alar para conseguir sustentación.
¿Álguien puede demostrar que una estela de vapor de aire emitida por un motor reactor de un avión puede estar visible durante horas?. Para empezar por algún sitio.
Por supuesto, cuando ese vapor de agua sale del motor y se encuentra a 9000 metros de altura a 50 grados bajo cero, automáticamente se congela sin pasar por el estado líquido en un proceso FISICO llamado sublimación. Estos cristales de hielo son los que ves a simple vista formando esas bandas. Espandiendose y separandose, dependiendo de las condiciones atmosféricas que haya a esa altura. Pueden estar ahí, minutos...horas.....lo que haga falta, a 9000 metros y 50 grados bajo cero, nada ahi que no les impida estár ahi todo el tiempo.
Me alegro que hayas llegado a una de las cuestiones fundamentales del asunto. ¿Porque salen, por ejemplo, cuatro estelas, de un avion con dos reactores (uno en cada ala)?. ¿O por que la estela, de golpe, se interrumpe, y luego sigue, vease?:
Por la razón que ye he hemos dicho, por los motores, por la zona de bajas presiones, etc....
Ademas, no me has repondido a mi pregunta, ¿porque no lo hacen con aviones de helice? Si son 3000-5000 metros lo pueden hacer perfectamente, y ademas son mas baratos. ¿Sabes cuantos aviones hay en el mundo con 4 turbinas? pues se pueden contar con los dedos de una mano, el Boeing 747, el Airbus A-340, el A-360 y pocos más, aviones de mas de 60 metros de largo, ¿volando por encima de nosotros a 3000 metros y echandonos sustancias tóxicas? ...por favor...
Mira, en esa foto que tanto nos muestras le acaban de salir por arte de megia dos cortes mas. Repito, eso es sencillisimo de trucar, yo no soy ningún experto en esto, pero en dos minutos lo he hcho mas o menos chapuceramente, imginaté un experto que controle un buen programa de edición de fotos lo que puede hacer
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Ese enlace no tiene nada que ver con la meteo, debería ser fulminado.
Sin más.
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¿Enfadarme yo?
??? ??? ??? ??? ???
tu mismo, yo tengo mis ideas y he procurado exponertelas lo mas correctamente posible, tu también las tuyas, pero no me convences.
Cierro por mi parte esta discusión.
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Yo sinceramente no tengo mas que descojonarme, además son unos gases estos muy listos, los echan sobre las ciudades para envenenar y ¿se quedan ahí?, curioso, mas bien se disipan y son arrastrados por las corrientes y la circulación general que a esas alturas tiene algo que decir.
Mira un caza en pleno proceso de envenenamiento masivo:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Estoy contigo Jose V., es para descojonarse, la cantidad de chorradas que he podido leer en este tópic es brutal, bueno, al menos he pasado un buen rato riéndome.... ;D
Un saludo
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Solo un par de apuntes:
1º: La altitud de crucero de un reactor comercial está en el 99% de los casos entre 29.000 y 45.000 pies (8.800 m. hasta 13.700 m.) de altitud
2º: Llevo trabajando 11 años en aviación (2 de ellos estuve de mecánico en una compañía importante de España) y todavía no he descubierto el depósito "oculto" de las sustancias esas nocivas que se dice por aquí que tiran los aviones, ni tampoco he visto a ningún piloto en crucero, darle a ningun botoncito que ponga "pulse aquí para exteminar a los humanos" ..... ;D
Lo que hay que leer y oir.... 8)
Un saludo
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Pues con que tiene que ver entonces, ¿Con las matemáticas?. Pero no te alarmes, hay otro foro en esta web donde se habla de esto.
Un saludo :-X
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Afectar, seguro que afectan. Y si no, mirad esta foto y pensad que solo han pasado 3 aviones... y ya dejan su huella. Imaginad las huellas de unos cuantos más...
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¡Que si afectan? ¡Ya te digo!. Mira esta de Francia hecha por la Nasa en el 2003:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
En otro hilo hay mucho más:
https://foro.tiempo.com/index.php/topic,19271.0.html
Un saludo
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1º: Vamos a ver, lo de los 3000-5000 metros de altitud de crucero de los aviones no sé de donde lo has sacado...
Sin ir mas lejos, el Reglamento de la Circulación Aérea dice que la altitud mínima de un reactor comercial que vuela por aerovías de "alta", es de 24.500 pies (7.450 metros) y ningún avión puede bajar de esa altitud sin autorización de los Servicios de Control de Tránsito Aéreo, bueno eso sin contar que por economía, cuanto más alto vuele el avión, menor consumo específico de combustible tiene, y a las compañias les interesa mucho abaratar los costes por bajo consumo de combustible....
2º: ¿Tienes alguna noción del funcionamiento de los motores a reacción? Porque si la tienes, has de saber que la temperatura y la presión dentro de las cámaras de combustión de un motor de reacción de unos 1.650 ºC la temperatura y de unas 50 atmósferas de presión....eres consciente de la expansión que sufre el gas cuando atraviesa la turbina del motor y se encuentra con temperaturas de -50ºC y una presión de 0.3 atmósferas?.......
Te lo pondré mas fácil aún, has visto el pedazo chorro de vapor que sale de la olla a presión en la que mamá nos prepara los cocidos..... ;)? Creo que se autoexplica la situación, no crees?...
Un saludo y disculpa si en algún momento te he ofendido....
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Los satélites los ven: aqui una foto de nada menos de que la NASA: Digamos un día cualquiera a cualquier hora:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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No perderé mas tiempo escribiendo en este tópic.....
Ah! Sólo una recomendación, ya qye estás tan seguro de todo lo que dices, pues nada, lo tienes fácil, ponle una demanda a todos los que nos están envenenando, léase.....a los gobiernos de los paises que lo permiten, a las compañías aéreas y a sus empleados por cómplices, a los servicios de control de tránsito aéreo por permitir que vuelen mas bajo de lo que deberían, etc, etc, etc...... a lo mejor ganas una demanda multimillonaria y mira que bien, no?
Un saludo.....
PD: La verdad es que tus argumentos son aplastantes, un par de enlaces escritos por algún tarado y cuatro fotos visibles estelas de vapor de los aviones hechas por la NASA! Woooooow! :o
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Ah! Sólo una recomendación, ya qye estás tan seguro de todo lo que dices, pues nada, lo tienes fácil, ponle una demanda a todos los que nos están envenenando, léase.....a los gobiernos de los paises que lo permiten, a las compañías aéreas y a sus empleados por cómplices, a los servicios de control de tránsito aéreo por permitir que vuelen mas bajo de lo que deberían, etc, etc, etc...... a lo mejor ganas una demanda multimillonaria y mira que bien, no?
Pues si, habra que denunciar a las fuerzas armadas del Reino Unido, Francia, España, Alemania, Italia, etc, por permitir que aviones no identificados se salten todos los protocolos de seguridad y vuelen por donde les de la gana y a menor altura de la permitida.
Eso o nuestro Gobierno nos quiere envenenar, sera para bajar el paro. ::)
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No perderé mas tiempo escribiendo en este tópic.....
¿Donde he oido eso antes?. Debe haber sido un deja-vu. Pero que sepas que, por mucho que no quieras saber del tema, no te vas a librar de tu dosis diaria de metales pesados y bacterias. Y nada, a segur con la televisión, a ver los telediarios que alli si que dicen la VERDAD.
Ah! Sólo una recomendación, ya qye estás tan seguro de todo lo que dices, pues nada, lo tienes fácil, ponle una demanda a todos los que nos están envenenando, léase.....a los gobiernos de los paises que lo permiten, a las compañías aéreas y a sus empleados por cómplices, a los servicios de control de tránsito aéreo por permitir que vuelen mas bajo de lo que deberían, etc, etc, etc...... a lo mejor ganas una demanda multimillonaria y mira que bien, no?
Yo solo estoy seguro de lo que ven mis propios ojos. Del resto me creo todo a medias. Pero si tengo que elegir entre la versión de las cosas que me dan en la tele o de lo que dicen las web de contra-información, te garantizo que no tengo ninguna duda sobre qué creerme más. Y no, tengo muy claro que no voy a ganar ninguna "demanda multimillonaria". Mas bien lo único que sacaré es que un montón de necios se rian de mi, asi que fijate que sería para mi lo más fácil. Pero yo cumplo con mi responsabilidad de ciudadano, porque tengo una familia y unos amigos que, por encima de que lo sepan o que no lo sepan, los están jodiendo. ¿Tu tienes familia?. Quédate tranquilo que lo que tu no hagas por ellos, ya lo hará otro.
PD: La verdad es que tus argumentos son aplastantes, un par de enlaces escritos por algún tarado y cuatro fotos visibles estelas de vapor de los aviones hechas por la NASA! Woooooow!
Los tuyos no son mucho mejores: comparativos con ollas expres y diciendo que somos unos tarados. Pensaba que hablaba con un entendido. Que Dios te conserve muchos años ese sentido del humor tan elegante que tienes, amigo.
Jose V, dices:
Pues si, habra que denunciar a las fuerzas armadas del Reino Unido, Francia, España, Alemania, Italia, etc, por permitir que aviones no identificados se salten todos los protocolos de seguridad y vuelen por donde les de la gana y a menor altura de la permitida.
Pues quizá sí, el problema es que yo solo no puedo. Pero encontraré gente seria que tenga la humildad necesaria para admitir que no lo sabe todo y que asuma sus responsabilidades para con el prójimo. Y puestos a denunciar a los gobiernos del "primer mundo" hay cosas mucho peores para hacerlo, ¿Hablamos de grandes mentiras a la humanidad, como por ejemplo para conseguir empezar guerras?. Y si son capaces de hacer eso (y mucho más), ¿Donde está lo extraño en que lo hagan de distintas formas?.
Eso o nuestro Gobierno nos quiere envenenar, sera para bajar el paro.
¿Que me dices?. ¿Nuestro gobierno engañar a los ciudadanos? :o Por Díos, ¿De donde puedes sacar semejante locura?. El Gobierno, como la tele, siempre dice la verdad. ¿Es que hay algún precedente de lo contrario acaso? :-\
Hola Mirando al cielo, mira.
Yo me retiré en su día de la conversación contigo, porque a pesar de intentar exponerte mis ideas y explicarte las cosas, tu seguiste obcecado en "tus pensamientos", y encima me acusaste de hacerte comentarios ofensores. Luego siguio Meteojesus, Vórtice, explicandote cosas, reactores, etc....y tu sigues en tus trece.
Es mas, ¿ahora quien es el que emite comentarios hirientes y ofensores? a tenor de tus respuestas...
Mira, si en este foro presumimos de algo muchos, es precisamente de todo lo contrario de lo que tu nos estás atacando, nosotros no seguimos consejos ni aprendemos de "la televisión" como tu dices.
Se te ha explicado a que alturas vuelan los aviones, se te ha explicado cual es el proceso por el cual se forman las estelas, se te ha explicado, poniendote ejemplos como se produce la condensación de los vapores del agua, y tu, vas y te mofas de ellos.
Yo te digo que esas estelas están a 8 ó 9 mil metros, EXPLICANDOTE EL POR QUE, y tus unicos argumentos son de que eso es falso, de que estan a 3 mil, porque lo dices tu y punto. Creo que el que debe de mirar mas al cielo eres tu, para empezar a aprender a que altura estan unas nubes y otras cosas.
Nada más, no pienso seguir esta conversación contigo, porque corro el siesgo de que me acuses de cosas que yo no he dicho. En las tres páginas de este topic está todo explicado, si te apetece, leeteló de nuevo, y si tienes alguna dura preguntalá, pero no hagas mas demagogia de nuestros comentarios, porque mucho me temo amigo Miraalcielo, que quitando algún comentario burlón, aquí, en la discusión seria, el único que está ofendiendo eres tu.
Un ultimo comentario, los que aqui escribimos, sabemos perfectamente "a que" hacer caso, y por supuesto, ni la televisión, ni los charlatanes están en nuestra agenda. Nosotros somos apasionados a la Meteorología, con lo que creo yo, algo de conocimiento de la atmosfera tenemos, no estaría mal que tu escuchases también nuestras explicaciones.
¿quien es el que ofende?
¿quien se burla?
Saludos amigo, y disfruta esta poca vida que nos queda......según tu
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Pero vamos a ver, que sentido tiene echar al aire alegremente virus, baceterias y metales pesados...? (Esos ultimos ya los echamos nosotros) Mira, la información que se da en esas webs no tiene un ápice de lógica. Se cae ante un razonamiento lógico un poco riguroso! Te estamos explicando como se forman esas estelas, porque pueden perdurar horas en la alta atmosfera. (Principalmente por la misma razón que perduran los cirros, y oh, casualidad, éstas estelas perduran justo en los sitios donde perduran los cirros. Oh, cusualidad, que el satelite infrarojo, ajustado para recojer las ondas nfrarojas que emite el hielo, capta hielo.) Te estamos diciendo los fundamenso físicos y científicos que forman esa estelas tan densas y que si las condiciones son favorables, perduran muchñisimas horas y se extienden (e incluso a nivel local, no se dan esas condiciones y aparecen cortes) Te estamos explicando una y mol veces como se forman estelas de vapor en el fuselaje y las halas. Joder, termódinamia basica....Que eso se da en primero de cualquier carrera de ciencias. Presion que baja, aire que se expande y se enfría, y humedad que se condensa. Es algo básico! Se pueden generar en un tunel de viento. De momento en las fotos que he visto, ni he visto NADA MISTERIOS y que no pueda explicar utlizando los conicimientros de física y quimica que adquirí en primero!! ¡¡¡En primero!!! Nociones básicas!! Cómo controlas cientos de miles de aviones echando cosas por ahi. Y como haces que lleguen al suelo, si se quedan a (según tu) 5000 metros?? (La estela perdura ahi) En realidad esos aviones vuelan por encima de 8000 metros... Te recomendaría que leyeramas menos esas webs totalmente SENSACIONALISTAS y sin ningún fundamento y leyeras algo de física, quimica, etc...para poder extraer por ti mismo la inforación del "ruido" Esas estelas son generalmente nubes de hielo inducidas por las particulas de combustión y la expansion del aire detrás del motor. Son nubes de hielo, como los cirros, y por ello, en ocasiones, se conservan tanto. Joder, que aquí, quien mas y quien menos sabemos algo de la mecánica de la atmósfera y de lo que es plausible que ocurra y de lo que no... En serio, esas webs, se acercan mas a la psudociencia que a una investigacion exaustiva...increible. No resisten un analisis lógico. Tampoco me creo todo lo que dicen por la tele....pero antes de sacar conclusiones sobre un tema, me informo todo lo que puedo sobre ello... Es el metodo mas correcto. He visto lo que postulas y lo algunas de esas webs, y en serio...SENSACIONALISMO IRRACIONAL.
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Hola de nuevo Vortice: te contesto en tu texto:
Pero vamos a ver, que sentido tiene echar al aire alegremente virus, baceterias y metales pesados...?
¿De verdad quieres saberlo?. Pero si ya te lo dije, en un link. Por si no lo has leido entero y ya que tu tambien te tomas la molestia de explicarme en detalle, te selecciono la respuesta a tu pregunta:
Es una vieja historia, "Fumigación y Armas Electromagnéticas en la Era de la Guerra Nuclear", escrita en junio por la periodista en Salud del Idaho Observer, Amy Worthington, quien ha estado monitoreando los chemtrail (fumigaciones) durante mucho tiempo www.globalresearch.ca/articles/WOR406A.html
Ésta es una historia que definitivamente lo asustará .
En la cruzada para seguir siendo el líder en la cadena de muerte, los proveedores de la guerra perpetua han reducido deliberadamente la luz del sol que da vida a la tierra y reducido la visibilidad atmosférica con partículas y polímeros que obstruyen los pulmones. Este terrorismo ecológico ha comprometido seriamente la salud pública según miles de testimonios. Años de masivas apelaciones a los legisladores, medios de comunicación y funcionarios militares por información y por el cese de la catastrófica degeneración atmosférica, han caído en sordas orejas burocráticas. El conocimiento público de lo que deviene permanece tan tenebroso como nuestros cielos porque aquellos "con conocimientos" está amordazados por las leyes de Secreto Nacional y los norteamericanos no tiene la autoridad para impugnar materias de seguridad nacional.
Worthington escribe sobre la Operation Cloverleaf (Operación Hoja de Trébol), un programa militar ultra-secreto que involucra modificación del clima, comunicaciones militares, desarrollo de armas espaciales, investigación sobre el ozono y el recalentamiento global además de armas biológicas y sistemas de detección.
Ella explica:
La descarga de toneladas de material particulado desde aviones, han geo-diseñado nuestra atmósfera planetaria en un altamente cargado , plasma electro conductor útil para los proyectos militares. El aire que nosotros respiramos está cargado con fibras sintéticas tan pequeñas como el asbesto y metales tóxicos, incluyendo sales de bario, aluminio y según informes recibidos, thorium radiactivo. Estos materiales actúan como electrolitos para mejorar la conductibilidad del radar militar y las ondas radiofónicas..
Veneno equivalente al arsénico y un probado supresor del sistema inmunológico humano, el bario atmosférico, debilita los músculos humanos, incluyendo aquellos del corazón. El aluminio inhalado va directamente al cerebro y los especialistas médicos confirman que causa stress oxidativo en el tejido cerebral, predisponiendo a la formación de Alzheimer como enredos neurofibrilosos. El radioactivo thorium es conocido por causar leucemia y otros tipos de cáncer.
Hay aún más. Microondas de alta frecuencia, ondas de baja frecuencia (ELF) pulsadas a frecuencias conocidas por afectar el funcionamiento biológico y mental del ser humano y combinaciones de virus, bacterias, hongos, micoplasmas, disecadas células de sangre y exóticos marcadores biológicos para que las respuestas de las plantas, humanos y animales puedan ser observados.
Así, aquí tenemos solo tres asuntos relativamente poco conocidos entre muchos otros que probados de ser peligrosas amenazas para la vida, son diseminados por todo el mundo por dementes corporativos en Washington.
Abrevio cosas que comentas, sigues con:
Te estamos diciendo los fundamenso físicos y científicos que forman esa estelas tan densas y que si las condiciones son favorables, perduran muchñisimas horas
Te estamos explicando una y mol veces como se forman estelas de vapor en el fuselaje y las halas.
Perdona Vortice, pero no lo veo igual. Tu lo has intentado (explicarlo) y un poco tambien Mammatus, pero si revisas tus argumentos y los suyos están tanto o menos desarrollados técnicamente que los que yo pueda aportar. Que no sea un experto en metereología (por eso estoy aquí) no significa que sea un tonto, aunque prefiera mantener mi anonimato, por razones obvias.
Sigo en otro post, que no sea un mensaje demasiado largo. 8)
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Hombre , no se . Lo de las estelas de condensación de los aviones me parece de lo mas normal como ha explicado Vortice :
"Presion que baja, aire que se expande y se enfría, y humedad que se condensa"
A la hora de explicar un misterio la teoría mas lógica es la que suele ser la verdadera, la explicación cientifica es la mas razonable ;) .
Yo también me he fijado que algunos días las estelas de condensación son muy abundantes y eso que aquí no tenemos aeropuertos cercanos, como muestra la foto que adjunto del 16 de enero pasado . Debe haber días en que las condiciones meteorológicas sean mas favorables para que se formen.
Por cierto, para nubes misteriosas la de mi avatar :D , un lenticular con forma de cabeza humana con el cabello al viento que fotografié en Sigüenza (Guadalajara) . ¿misterio? no, solo el viento moldeando la nube con esa forma tan caracteristica como puedes ver en la secuencia del siguiente enlace ;)
http://forum.meteoclimatic.com/index.php?topic=10008.0
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
De todo lo que se ha puesto esto es lo que me ha parecido mas interesante, las estelas de aviones además de la contaminación que provocan los aviones son capaces de influir de manera local en el clima bajando la temperatura
Según el estudio que David Travis y sus colaboradores de la Universidad de Wisconsin-Whitewater llevaron a cabo durante la cancelación de vuelos comerciales por el 11-S, el ligero aumento de la temperatura que se registró en América tras estos tres días se debió fundamentalmente a la ausencia de las enormes nubes artificiales de vapor que normalmente generan los aviones comerciales.
Estas nubes (similares a otras que se producen de forma natural en nuestra atmósfera) tienen un efecto aislante, al reflejar los rayos del sol e impedir que parte de su calor llegue a la superficie de la Tierra.
Por este motivo, los gases que emiten los aviones en la atmósfera reducen ligeramente la temperatura de nuestro planeta.
Un saludo
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Almansa, en tu foto se aprecian claramente unos pedazo de chemtrails. Si te fijas la estela perpendicular a la grua (la más delgada) es justo un avión pasando en ese momento que, reciente, aun no se ha ido ensanchando. Y sino fijate otro día QUÉ es lo que produce esas nubes, es solo cuestión de verlo con detalle. ¿Hiciste más fotos el mismo dia, antes o despues?. Si es así lo verás meridianamente claro.
Y bueno, suponiendo incluso que sean estelas de vapor producidas por los aviones, como se dice aqui... ¿No te parece muy estraño que pasen solo por encima de la ciudad y no por encima de los campos?. Y, ¿A cuantos metros de altura calculas que están esas nubes o los aviones que las hayan dejado?. Es para ir avanzando.
Un saludo
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UNa cosilla rápida porque me tengo que marchar. He visto muchas estelas y sus sobmbra se proyecta generalmente SOBRE los cirros y cirroestratos, lo que indica que están a mas altura que estos, o sea a mas de 8000 metros.
Ah, y las estelas no solo están sobre ciudades y campos, cojes un dia cualquiera una foto del satelite visible a buen detalle y veras que tambien están sobre el mar.
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Desde el momento en que consideramos que la esperanza de vida va aumentando en los países supuestamente rociados por todo tipo de basuras químicas pues..... ¡¡¡ que sigan los pilotos dále que te pego !!!!! :P
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Pues con que tiene que ver entonces, ¿Con las matemáticas?. Pero no te alarmes, hay otro foro en esta web donde se habla de esto.
Un saludo :-X
Pues será que te equivocaste al dejar el enlace, por que ese habla de esto:
"Estados Unidos: El plan para matarnos a todos, por John Kaminski
John Kaminski*
Si siguen aumentando las atrocidades de los criminales con dinero. El trágico coma norteamericano se intensifica."
Ahora dime donde está la temática meteorológica. ???
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Pero vamos a ver, supongamos que tus teorias son ciertas, bien, pues resulta que los supuestos envenenadores son torpes, necios y no conocen el funcionamiento de la atmosfera. Si soltamos cualquier sustancia en la atmosfera a 8000m de altura, estas sustancias, no caen tan facilmente al suelo y desde luego no caen donde se han soltado, sino donde la atmosfera las lleva y donde precipita.
Por tanto, habria que llenar absolutamente toda la atmosfera para que tuviera efecto, pero claro, ¿que cantidades expulsa un avion?, si hemos necesitado casi 200 años para llenar de CO2 la atmosfera.
Además estos tios que nos envenenan, ¿van todo el día con mascaras antigas?, porque hay que ser tonto del culo para escupir contra el viento, tarde o temprano el pollo te cae en la cara.
Cuando sueltas una sustancia a esa altura, generalmente cae a cientos de kilometros, en algunos casos las cenizas de volcanes han dado la vuelta al mundo, luego tu me diras.
Yo basicamente, no me lo creo porque me parece la manera mas cutre de envenenar a nadie, con lo facil que es meterlo en la Coca-Cola, o en miles de bebidas, en el agua del grifo, en los cacahuetes, etc, etc.
Además como se ha dicho aqui, yo tengo clarisimo el mecanismo de creación de las estelas de los aviones, pero vamos ninguna duda, yo las he visto en muchas ocasiones en el cielo, siempre con condiciones atmosfericas adecuadas, que curioso, ¿no?. Y sobre el cielo de mi casa, pero curiosamente no vivo en Madrid capital, ni en una gran ciudad.
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¡Bah!, no le deís mas vueltas, el tráfico aéreo se ha incrementado exponencialmente en los últimos años, las vias de vuelo (no se si se llaman así) se han tenido que ampliar para dar a basto a ese incremento del tráfico, el número de aparatos a reacción idem de idem... ¿Que queremos, tener el cielo de hace 150 años? Pues va a ser que no.
Por cierto, soy fotógrafo, he recorrido una buena parte de los campos peninsulares, he tenido la oportunidad de navegar bastante por el mediterráneo y te aseguro, amigo "miraalcielo", que esas estelas no solo se dan sobre las ciudades; vete, por ejemplo, al corazón del Pirineo, donde apenas hay población y verás que de estelas ves también.
Vamos a ser juiciosos, por favor.
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¡Bah!, no le deís mas vueltas, el tráfico aéreo se ha incrementado exponencialmente en los últimos años, las vias de vuelo (no se si se llaman así) se han tenido que ampliar para dar a basto a ese incremento del tráfico, el número de aparatos a reacción idem de idem... ¿Que queremos, tener el cielo de hace 150 años? Pues va a ser que no.
Por cierto, soy fotógrafo, he recorrido una buena parte de los campos peninsulares, he tenido la oportunidad de navegar bastante por el mediterráneo y te aseguro, amigo "miraalcielo", que esas estelas no solo se dan sobre las ciudades; vete, por ejemplo, al corazón del Pirineo, donde apenas hay población y verás que de estelas ves también.
Vamos a ser juiciosos, por favor.
Pero ¿tú no eras "otrosiano" ? :-\
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Fotógrafo otrosiano. De la misma Otrosia, vaya.
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Fotógrafo otrosiano. De la misma Otrosia, vaya.
Eso sí es un misterio y no la de las nubes estas cachondas del cielo ::)
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¿A qué sí?
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Después de leer este topic habría muchas cosas que comentar, pero viendo la seguridad con la que Miraalcielo usa sus argumentos, me pregunto cuál es la causa por la que ha puesto al topic el título de ¿NUBES MISTERIOSAS?, cuando para él no hay misterio alguno en las estelas de los aviones.
Si yo quisiera explicar un fenómeno del que conozco su explicación (como parece que es su caso con esta cuestión) no usaría la palabra misterio, salvo que quisiera, deliberadamente, llamar la atención de la gente.
Cuando aparece una luz en el cielo nocturno que se desplaza de forma anárquica y aparentemente "antinatural", la hipótesis extraterrestre (seres inteligentes) cobra fuerza y aparece de forma rápida en la mente de un gran número de personas, lo cuál es una demostración del alto grado de irracionalidad que tienen la mayoría de seres humanos, sin pararse un poco a pensar en alguna de las muchas causas naturales que pudieran haber dado origen al fenómeno luminoso. Somos borregos por naturaleza...
Si un piloto saliera en TV diciendo que ha ido rociando de sustancias cancerígenas las ciudades de España, Miraalcielo encontraría ahí la prueba irrefutable a sus argumentos y sus declaraciones pasarían a formar parte de su biblia particular. Sin embargo, cuando Meteojesús le da una serie de datos objetivos que desacreditan e invalidan su teoría, entonces hace oidos sordos. ???
Hablamos diferente idioma Miraalcielo, los misterios de la atmósfera, que sin duda los hay (y no precisamente el de las estelas de los aviones), son para mi únicamente fruto de nuestro limitado conocimiento del medio y no debidos "al lado oscuro" de la condición humana. No me cabe la menor duda de que a más de uno le gustaría llevar a cabo un plan tan macabro como el que expones, pero confío en que si en algún momento se ha llevado a la práctica habrá sido de forma puntual y, lo más seguro, en un conflicto bélico (otra prueba de la irracionalidad humana de la que antes hablé).
Lo dejo aquí, sólo le diría a Miraalcielo que se disfruta muchísimo más de las estelas de condensación, entendiendo su formación y lo que eso nos puede estar indicando acerca del estado de la atmósfera en un momento dado.
Hay trabajos buenísimos que hablan de la sublimación de los gases en los niveles altos de la atmósfera, de la persistencia en el cielo de las estelas, de su variedad, incluso de su influencia en el clima... están por la red a nuestra disposición. Si te molestas en buscarlos y en leerlos te quedará bastante claro que de misterio hay bastante poco.
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¿como que no? Se te está explicando, es física pura y dura, además de ser el fundamento del porqué los aviones vuelan, crear una zona de bajas presiones debajo de las alas para conseguir sustentación.
Un pequeña corrección a mammatus, que estoy seguro que conoce bien el mecanismo pero que lo explicó al revés.
La zona de bajas presiones se crea por encima de las alas, lo que "succiona" el avión hacia arriba y garantiza la sustentación de la aeronave.
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Después de leer este topic habría muchas cosas que comentar, pero viendo la seguridad con la que Miraalcielo usa sus argumentos, me pregunto cuál es la causa por la que ha puesto al topic el título de ¿NUBES MISTERIOSAS?, cuando para él no hay misterio alguno en las estelas de los aviones.
Spissatus, creo que este tópic lo abrí yo hace algunos meses en plan medio coña, aunque veo que hay quién se lo toma "demasiado" en serio. El título es el mismo que había en el sitio de donde lo transcribí.
Cuando aparece una luz en el cielo nocturno que se desplaza de forma anárquica y aparentemente "antinatural", la hipótesis extraterrestre (seres inteligentes) cobra fuerza y aparece de forma rápida en la mente de un gran número de personas, lo cuál es una demostración del alto grado de irracionalidad que tienen la mayoría de seres humanos, sin pararse un poco a pensar en alguna de las muchas causas naturales que pudieran haber dado origen al fenómeno luminoso. Somos borregos por naturaleza...
Si un piloto saliera en TV diciendo que ha ido rociando de sustancias cancerígenas las ciudades de España, Miraalcielo encontraría ahí la prueba irrefutable a sus argumentos y sus declaraciones pasarían a formar parte de su biblia particular. Sin embargo, cuando Meteojesús le da una serie de datos objetivos que desacreditan e invalidan su teoría, entonces hace oidos sordos. ???
Hablamos diferente idioma Miraalcielo, los misterios de la atmósfera, que sin duda los hay (y no precisamente el de las estelas de los aviones), son para mi únicamente fruto de nuestro limitado conocimiento del medio y no debidos "al lado oscuro" de la condición humana. No me cabe la menor duda de que a más de uno le gustaría llevar a cabo un plan tan macabro como el que expones, pero confío en que si en algún momento se ha llevado a la práctica habrá sido de forma puntual y, lo más seguro, en un conflicto bélico (otra prueba de la irracionalidad humana de la que antes hablé).
Excelente, cuanta verdad hay en esto.
Un saludo
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Después de leer este topic habría muchas cosas que comentar, pero viendo la seguridad con la que Miraalcielo usa sus argumentos, me pregunto cuál es la causa por la que ha puesto al topic el título de ¿NUBES MISTERIOSAS?, cuando para él no hay misterio alguno en las estelas de los aviones.
Spissatus, creo que este tópic lo abrí yo hace algunos meses en plan medio coña, aunque veo que hay quién se lo toma "demasiado" en serio. El título es el mismo que había en el sitio de donde lo transcribí.
Pues de eso no me di cuenta, en ese caso Miraalcielo me podrá tirar de las orejas por lo primero que dije... :-[ :-\
...me puse a leer el topic pero no desde el principio, creí que lo había abierto él. En cualquier caso, mantengo el resto del mensaje.
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(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
:-X
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Está claro que Miraalcielo solo quiere oir lo que le interesa y lo que no, directamente hace oídos sordos y se lo pasa por el f...., se te ha explicado lo de las altitudes mínimas, lo de que ningún avión lleva depósitos, ni botones ocultos para exterminar a la raza humana, etc, etc, etc...Eres consciente del "megacomplot" que tendría que haber entre gobiernos, militares, compañías aéreas, servicios de control de tránsito aéreo, etc, etc, etc, para llevar acaba este exterminio? Tu crees que toda esa gente que según tu esta en complot sería tan gilipollas de tirar esas sustancias tóxicas a sus propios familiares y amigos, o a ellos mismo? Sinceramente es demencial lo que tratas de exponer...... En fin, que li farem...
Sé que lo que voy a poner te lo vas a pasar por el forro Miraalcielo, pero bueno, para que no se diga que no estamos aportando información al respecto: A ver, el avión de hélices también forma estelas de condensación provocadas por el descenso de la presión que se produce en los los torbellinos de punta de plano que son los responsables de la sustentación en el ala, estos torbellinos se forman cuando el aire debajo del plano se desplaza hacia el exterior del ala y a su vez, encima del plano la corriente de aire va hacia en encastre del avión, lo que provoca que el aire del intradós "salte" al extradós del plano y forme esos torbellinos en la punta del ala que a su vez provoca la condensación del vapor de agua que hay en ese lugar por la depresiñon creada por dicho torbellinos...Ale, a ver como refutas esto colegui... ;)
Un saludete... 8)
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Pongamos una pincelada de humor en este tópic... ;D
Yo siempre había pensado que lo de un burro volando era una leyenda, pero mi por donde va a ser verdad, además aporto pruebas.... ;), esto si que es misterioso, eh? :P... y además tengo entendido que también expulsa sustancias tóxicas por un "bujero ocurto" debajo de su cola....
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Como dice el ilustre Jose V., sin acritús.... :D
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Una preguntita Miraalcielo, y no sería mas fácil que esas sustancias que dices las tiraran desde avionetas que vuelan prácticamente a ras de suelo, en vez de molestar a las grandes cías aéreas que según tú las sueltan allí arriba tan a tomar por c...? O es que los de las avionetas pequeñas también estamos metidos en el complot contra la humanidad? Dímelo por que mañana tengo vuelo y quiero estar al loro de que mi compañero de vuelo no se le vaya la mano a ningún botón oculto que mira que hago una locura y le corto los dedos, ein?
Sin acritús.... ;)
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MeteoJesus, que lástima que sean las 4, pero mañana te contesto, ¡ya veras que bien nos lo pasaremos!. ;D
Y bienvenido el buen humor, siempre, of course!!!. La verdad es que me he reido un montón con lo del burro volando, genial!!!.
Cuidate mañana en el vuelo. Buenas noches. 8)
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Dímelo por que mañana tengo vuelo y quiero estar al loro de que mi compañero de vuelo no se le vaya la mano a ningún botón oculto que mira que hago una locura y le corto los dedos, ein?
Las flatulencias no cuentan, ¿no?.
Sin acritud. ;D
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Destraler, dado que el foro lo abriste tu, si te molesta que aquí se pueda hablar "demasiado en serio", por mi no hay problema, abro uno nuevo y punto. A tu disposición.
Un saludo
No hombre no, a mi no me molesta ;D faltaría más. Yo soy un amante de los misterios... y de la lógica ;D
POr supuesto, misterio es aquello que se desconoce y tu pareces desconocer las mas elementales leyes de la física ¿como voy a negar que eso no sea un misterio, para tí? Lo que pasa es que es un misterio que si abrieses un poquitín, pero solo un poquico vaya, los ojos, dejaría de ser un misterio, aunque como yo soy el primero que le encantan los misterios, entiendo que no quieras abrir los ojos; es muy divertido divagar por los complejos mundos del misterio. No seré yo quién te quite la ilusión, aunque me da, que aunque no dude que nos estén haciendo mil perrerías para controlar la población, los recursos, la economía, etc... existen multitud de formas mucho mas sutiles y efectivas para lograrlo que fumigarnos a todos como a una nube de moscas; el ejemplo más claro, la trampa de tu discurso, en el que pareces haber caido pero que muy bien ya que así te pierdes la verdadera historia. ::)
Un saludo
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Lo que antes explicó perfectamente Meteojesús de los torbellinos de punta de ala, lo complemento con la siguiente figura para que los incrédulos se den cuenta de cómo las gasta la aerodinámica:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Los dos "rollos" que parten de las puntas de las alas (provocados por la interacción del flujo de aire y esas dos estructuras perpendiculares al flujo) fuerzan a las moléculas de vapor de agua presentes en el aire a concentrarse en esas zonas.
Cuando en esos niveles altos (muy fríos) la densidad de moléculas de vapor de agua es la adecuada, entonces tendrá lugar el cambio de fase (la sublimación) formándose la estela "misteriosa" que tantos quebraderos de cabeza le da a Miraalcielo.
Las estelas que parecen salir de los motores se crean por un mecanismo diferente. En este caso, es el vapor de agua procedente de la combustión en el motor, el que entra en contacto con el aire gélido del exterior, saturándolo y sublimándose, formándose así los cristalitos de hielo que perfilan la estela turbulenta.
Como ya se ha dicho antes, el que aparezcan o no las estelas en el cielo se debe fundamentalmente a lo húmeda que esté la atmósfera en niveles medios y altos de la troposfera, si bien la mayor o menor expulsión de vapor de agua por parte de los motores puede ser también determinante para que podamos o no visualizar la estela, al igual que la velocidad del avión, directamente relacionada con la aerodinámica.
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Ya claro....en fin,
Un buen metodo para controlar las cosas es tener dinero, dejo este topic, no me interesa.
Saludos.
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Añado otro par de figuras más para aclarar conceptos:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
-
Que lujo de explicación, no estaria mal abrir un asunto fuera de polemicas conspiratorias con esta explicación detallada sobre estelas, para que quede claro.
Es que entre este y estos dos no parece que quede claro.
https://foro.tiempo.com/index.php/topic,20803.30.html
https://foro.tiempo.com/index.php/topic,24895.0.html
He dicho. ;D
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COMO SIGAMOS POR ESTOS DERROTEROS ALGUNO VA A ACABAR PARANOICO.
UNA PREGUNTA MIRALCIELO SI TE DIJESE QUE UNA NUBE ARTIFICIAL PUEDE PERMANECER EN EL CIELO HORAS Y HORAS DEJARIAS DE HACER TANTO HINCAPIE EN EL TEMA??
SI TANTO OBSERVAS TE HABRAS FIJADO QUE NO TODOS LOS DIAS HAY ESTELAS PERO TODOS LOS DIAS CIRCULAN AVIONES COMO HABRAS VISTO COLAS MUY CORTAS QUE SE DISIPAN ENSEGUIDA Y OTRAS QUE SE CORREN Y PERMANECEN HORAS CAMBIANDO DE FORMA O GIRANDO
PUES BIEN COMPRUEBA LOS DATOS DE LA ATMOSFERA EN ALTURA Y AL CABO DE 1000 OBSERVACIONES Y COMPROBACIONES DARAS CON LA RESPUESTA
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COMO HABRAS VISTO COLAS MUY CORTAS QUE SE DISIPAN ENSEGUIDA Y OTRAS QUE SE CORREN Y PERMANECEN HORAS CAMBIANDO DE FORMA O GIRANDO
:o :o :o Que orgía, que obsceno, que verguenza :o :o :o
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Publicado por: Destraler Publicado en: Hoy a las 17:37:27
Insertar Cita
Cita de: TXUSTER en Hoy a las 17:21:28
COMO HABRAS VISTO COLAS MUY CORTAS QUE SE DISIPAN ENSEGUIDA Y OTRAS QUE SE CORREN Y PERMANECEN HORAS CAMBIANDO DE FORMA O GIRANDO
Que orgía, que obsceno, que verguenza
??? :P ??? :P ??? :P
AHH pero...........no estabamos hablando de estela.........la del 3º b.........la azafata esa que..............o no? ¿¿ummm??
:-*un saludo para estela ;)
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No se que tiene que ver el dinero con lo que estamos hablando aquí, no te entiendo.
Otra foto satélite, de la NASA también:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
-
Radio sondeo de Viena a las 0 horas de hoy:
PRES HGHT TEMP DWPT RELH MIXR DRCT SKNT THTA THTE THTV
hPa m C C % g/kg deg knot K K K
-----------------------------------------------------------------------------
1000.0 117
990.0 200 14.8 12.8 88 9.46 280 14 288.8 315.5 290.4
984.0 252 15.6 13.1 85 9.71 284 16 290.1 317.7 291.8
950.0 550 13.9 11.8 87 9.20 310 31 291.3 317.6 292.9
939.0 649 13.4 11.3 87 9.03 314 32 291.8 317.6 293.3
932.0 712 13.8 11.0 83 8.92 317 32 292.8 318.5 294.4
925.0 776 13.2 10.0 81 8.40 320 33 292.8 317.0 294.3
913.0 886 12.3 9.6 83 8.25 320 33 293.0 316.8 294.4
896.0 1043 11.0 8.9 87 8.05 321 32 293.2 316.5 294.6
850.0 1482 8.4 6.6 88 7.24 325 29 294.9 316.1 296.2
790.0 2084 5.2 1.7 78 5.51 331 28 297.7 314.3 298.7
725.0 2780 0.2 -0.4 96 5.15 337 26 299.7 315.3 300.6
700.0 3061 -0.9 -1.2 98 5.03 340 25 301.5 316.8 302.4
658.0 3553 -3.1 -3.3 99 4.58 342 18 304.4 318.6 305.2
626.0 3947 -4.3 -6.0 88 3.92 344 13 307.4 319.8 308.1
598.0 4302 -6.7 -8.1 90 3.48 345 8 308.6 319.8 309.2
542.0 5066 -11.9 -12.7 94 2.67 317 8 311.2 320.0 311.7
539.0 5109 -12.1 -13.1 92 2.61 315 8 311.5 320.1 312.0
520.0 5382 -13.1 -15.4 83 2.23 325 7 313.5 320.9 313.9
500.0 5680 -15.1 -17.9 79 1.88 335 6 314.6 320.9 314.9
498.0 5710 -15.3 -18.1 79 1.86 330 6 314.7 321.0 315.1
473.0 6098 -17.7 -20.5 79 1.59 225 2 316.4 321.9 316.7
428.0 6838 -23.9 -24.7 93 1.21 175 9 317.6 321.9 317.9
424.0 6906 -24.5 -29.9 61 0.76 170 10 317.7 320.5 317.9
420.0 6975 -25.1 -35.1 39 0.46 172 11 317.8 319.5 317.9
418.0 7010 -25.1 -32.1 52 0.62 174 12 318.2 320.5 318.4
415.0 7062 -25.3 -41.3 21 0.25 176 13 318.6 319.6 318.7
405.0 7240 -24.9 -48.9 9 0.11 182 17 321.4 321.9 321.4
400.0 7330 -25.3 -48.3 10 0.12 185 19 322.0 322.5 322.1
392.0 7477 -26.1 -43.1 19 0.22 188 23 322.8 323.7 322.9
376.0 7775 -28.8 -40.3 32 0.31 195 31 323.1 324.3 323.2
354.0 8206 -32.7 -36.2 71 0.49 192 35 323.5 325.4 323.6
325.0 8802 -37.9 -40.6 76 0.34 189 40 324.3 325.7 324.4
300.0 9350 -41.5 -45.4 66 0.22 185 45 326.8 327.6 326.8
287.0 9647 -43.6 -47.4 66 0.19 185 49 328.0 328.7 328.0
279.0 9837 -44.9 -48.7 66 0.16 186 47 328.7 329.4 328.7
269.0 10079 -46.3 -53.3 45 0.10 187 46 330.1 330.5 330.1
40ºC bajo cero a 9000 metros y 66% de humedad. Hoy habrá estelas de condensación sobre Viena
Radiosondeo de Madrid hoy a la 0 horas
PRES HGHT TEMP DWPT RELH MIXR DRCT SKNT THTA THTE THTV
hPa m C C % g/kg deg knot K K K
-----------------------------------------------------------------------------
1000.0 161
948.0 633 24.2 7.2 34 6.76 350 3 301.9 322.4 303.1
925.0 843 22.4 6.4 35 6.56 30 11 302.2 322.1 303.4
905.0 1033 20.8 5.8 38 6.43 63 19 302.4 322.0 303.6
901.0 1071 21.4 5.5 35 6.32 70 21 303.4 322.7 304.6
887.0 1207 23.4 4.4 29 5.94 69 18 306.9 325.4 308.0
850.0 1577 20.8 1.8 28 5.15 65 10 307.9 324.1 308.9
845.0 1627 20.4 1.6 29 5.12 60 9 308.0 324.1 309.0
812.0 1965 17.6 0.5 31 4.90 45 10 308.6 324.0 309.5
786.0 2241 15.3 -0.5 34 4.73 100 4 309.0 324.0 309.9
748.0 2662 11.8 -1.9 38 4.47 165 9 309.6 323.9 310.5
735.0 2811 10.6 -2.4 40 4.38 180 10 309.8 323.8 310.7
720.0 2982 10.2 -19.8 10 1.11 197 10 311.2 315.1 311.4
701.0 3204 9.1 -19.0 12 1.22 220 11 312.4 316.6 312.6
700.0 3216 9.0 -19.0 12 1.22 220 11 312.4 316.6 312.6
674.0 3527 7.0 -13.8 21 1.96 185 11 313.6 320.2 313.9
640.0 3952 4.2 -6.8 45 3.61 256 3 315.1 326.9 315.8
638.0 3978 4.1 -7.0 44 3.57 260 3 315.2 326.9 315.9
588.0 4639 0.6 -11.4 40 2.73 262 6 318.6 327.8 319.1
529.0 5474 -5.5 -16.2 43 2.06 265 10 321.1 328.2 321.5
500.0 5920 -8.7 -18.7 44 1.76 315 9 322.4 328.5 322.7
497.0 5967 -9.3 -19.3 44 1.68 321 9 322.2 328.1 322.5
488.0 6106 -10.1 -22.1 37 1.34 340 10 322.8 327.6 323.1
470.0 6394 -11.9 -27.8 25 0.83 295 14 324.2 327.2 324.3
452.0 6693 -13.7 -33.8 17 0.49 295 15 325.6 327.4 325.6
444.0 6829 -14.5 -36.5 14 0.38 285 15 326.2 327.7 326.3
432.0 7034 -16.1 -34.9 18 0.46 270 15 326.7 328.4 326.8
404.0 7536 -20.1 -31.1 37 0.71 270 15 327.9 330.5 328.0
400.0 7610 -20.7 -31.7 37 0.68 270 15 328.0 330.6 328.1
393.0 7739 -21.6 -33.9 32 0.56 275 18 328.5 330.6 328.6
377.0 8042 -23.7 -39.1 23 0.34 290 15 329.6 331.0 329.7
350.0 8583 -27.5 -48.5 12 0.13 270 13 331.6 332.1 331.6
332.0 8955 -30.6 -51.0 12 0.11 255 11 332.3 332.8 332.3
300.0 9670 -36.7 -55.7 12 0.07 250 13 333.5 333.8 333.5
264.0 10538 -44.3 -61.3 13 0.04 246 8 334.8 335.0 334.8
250.0 10900 -46.7 -65.7 10 0.02 245 6 336.5 336.6 336.5
239.0 11192 -48.6 -66.5 11 0.02 255 8 338.1 338.2 338.1
30ºC bajo cero a 9000 metros y 12% de humedad, hoy NO habrá estelas de condensación sobre Madrid
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Mammatus, no sabes como te agradezco los sondeos que adjuntas. Lo mejor para llegar a conclusiones es justamente contrastar opiniones con información. Supongo que seguirás teniendo acceso otros días. Según tu, hoy no podía haber estelas en Madrid, ¿No es cierto?:
30ºC bajo cero a 9000 metros y 12% de humedad, hoy NO habrá estelas de condensación sobre Madrid
Entonces eso quiere decir que, si a iguales condiciones otro día los hay, no serán estelas de vapor generadas ni por los motores ni por los torbellinos de las alas, ni como álguien tambien dijo, por arrojar los WC. ¿Estamos de acuerdo?.
Dejame adivinar: hoy no había chemtrails en Madrid. ¿A que no?. En Barcelona yo he mirado mil veces y NO HE VISTO NI UNO. Hasta he hecho fotos del cielo SIN estelas, como cosa poco habitual. (Quizá es que han leido este foro 8). Yo he dejado por ahí algunos links, así que sonrie a la cámara. ;D)
Solo busco información, datos, para atar cabos y seguiré buscando hasta que compruebe si es verdad o no todo este tema. He pedido ayuda pero no se si hay muchas personas que estén por la labor de ayudar o que quieran realmente llegar al fondo del asunto, con total desapasionamiento, que es la única forma de ser objetivo. :) Ya he buscado en esta web y he visto cosas muy interesantes (fotos via satélite cada 30 minutos, por ejemplo, etc).
Un saludo
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spissatus, muchas gracias por lo que es, sin duda, la mejor explicación que álguien me haya podido dar hasta ahora sobre la formación de vapor de aire en las alas por las mismas turbulencias que éstas producen. Me queda claro lo que dices: por una parte las turbulencias y por otro los motores producen cristalitos de vapor de agua que aparecen en determinadas condiciones de humedad en la troposfera, como estelas alargadas que se van disipando durante horas. Corrigeme si me equivoco: ese es el extracto de tu texto, por más que lo repaso.
Yo he encontrado fórmulas por las cuales una estela no puede durar mas de 30 segundos, las buscaré. Mientras incluyo un grafico sobre chemtrails en díferentes temperaturas y humedades. Podría ser falso, por supuesto, lo mejor es comprobralo personalmente, pero, suponiendo que lo sea:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Puedes encontralo aquí:
http://www.carnicom.com/contrails.htm
Un saludo
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Jose V., te contesto a tu comentario:
Es que entre este y estos dos no parece que quede claro.
https://foro.tiempo.com/index.php/topic,20803.30.html
https://foro.tiempo.com/index.php/topic,24895.0.html
Cuando entré en este foro vi tres hilos que hablaban del asunto, quizá el que menos sea éste (Nubes extrañas), puesto que los otros dos hablaban exactamente del tema. Pero se ha desarrollado por aquí. Yo no abrí ninguno, ya estaban abiertos y solo aporté un comentario a cada uno. ¿Te sabe mal?.
Y muy bueno tu chiste:
Las flatulencias no cuentan, ¿no?.
Sin acritud.
Saludos, también sin acritud.
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Mira, te he encontrado otra cosa muy buena sobre "burros volando", no te la pierdas:
http://www.pentagonstrike.co.uk/pentagon_sp.htm#Main
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En Alemania: 14.000 webs hablando de lo mismo. Y tienen algunas fotos, como no:
(http://www.chemtrails.ch/images/chemtrails_02.jpg)
(http://www.chemtrails.ch/images/chemtrails_07.jpg)
(http://www.chemtrails.ch/images/chemtrails_06.jpg)
(http://www.chemtrails.ch/dokumentationen/images-2/sonntags-zeitung.jpg)
http://www.chemtrails.de/
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Incluyo una traducción que acaban de hacer del alemán y poner en otro foro. En Alemania, por lo visto, se han llegado a realizar manifestaciones de miles de personas y ha habido hasta explicación oficial del gobierno. Es lo más lógico, sensato, detallado y coherente que he visto hasta ahora (Y he visto mucho). Por si a álguien le interesa.La cosa va del clima, supongo que a alguien le interesará
Buenas noches a todos los compañeros.
Como para mi como para otros tantos humanos no ha terminado el tema de los chemtrails, dado que nadie ha demostrado nada, quisiera preguntaros si alguno conoce el contenido de la Patente Welsbach de gran interés, que recomiendo leer a aquellos que sugieren a los demás recomendaciones para conocer las leyes ambientales de Madrid y los conocimientos de aerodinámica, etc.
Para la información completa de dicha patente adjunto el link: http://www.chemtrails.ch/pdfs/WELSBACH-PATENT.pdf
Lamento que esté en inglés, los españoles no se han molestado en traducirla, pero confio que un gran número de nosotros entiende como mínimo inglés. No obstante, para aquellos que no entiendan inglés, incluyo un resumen de dicha patente en castellano.
De entrada quisiera aclarar que los chemtrails que se forman en el cielo son producidos por grupos de aviones que van en grupos de 5 a 15 y según miles de testigos se cruzan tanto por zonas rurales como por ciudades, cuya altura es como mínimo de 6.000 m. Los aviones que se emplean son aviones Boeing militares y aviones regulares de múltiples líneas aéreas internacionales. El líquido es conducido desde tanques a presión mediante un sistema de conducción en toberas pulverizadoras a lo largo de los bordes de las alas. Estos tanques van soldados en los WCs del avión y en los tanques del combustible. No se llegan a mezclar con el combustible por haber aparecido compuestos químicos no deseados y efectos secundarios. Una vez que se han formado los chemtrails se convierten lentamente, pero constante en una masa similar a una nube, que en el cielo parece espuma láctea. Las famosas estelas de condensación van creando cada vez más bancos de niebla. Tras 2 a 5 hrs se forma una capa de niebla y nubes en la zona del cielo por la que han cruzado los aviones. Tras todas estas operaciones queda un cielo con bancos de niebla. Curiosamente tras pocas horas la temperatura puede bajar hasta 7 grados y simultáneamente la humedad del aire puede caer de forma uniforme hasta llegar al 30%. El frío y la sequedad creada puede durar varios días. Lo más llamativo del “White Skies” es la característica de que el cielo pierde su tono azulado y tan solo puede verse una banda blanca y pálida en el horizonte, que en el mejor de los casos obtiene un tono marrón por los combustibles fósiles. A veces no vuelve el clima típico de la temporada hasta una semana después. Entonces es cuando se comienza con la siguiente acción de pulverización.
¿Qué se esconde tras todo esto?
Desde hace como mínimo 12 años se buscan estrategias para la catástrofe de clima ya pronosticada en varias ocasiones.
En marzo de 1991 se presentaron 2 investigadores norteamericanos de origen chino, Davi Chang y I-Fu Shih en el registro de patentes norteamericano para la obtención de la patente para el enriquecimiento estratosférico “Welsbach” a fin de reducir el calentamiento global (“Patente de Welsbach”). El usufructario comercial y peticionario era el gigante de aviación Hughes Aerospace de los Angeles. Ambos investigadores habían encontrado la solución para el calentamiento de la tierra. A este espantoso problema, sobre el cual ya estaréis enterados, ambos investigadores recomendaron liberar en la estratosfera las partículas Welsbach por medio de una substancia portadora.
Las partículas Welsbach son óxidos de metal que transforman el calor en ondas infrarrojas cerca de la tierra. Estas ondas son desviadas luego al espacio, de forma que se genera el efecto de enfriamiento deseado. De acuerdo con la descripción de la patente únicamente hay que añadir partículas de metal al combustible de los aviones a reacción, de forma que las partículas son expulsadas por los motores durante el proceso de combustión. Principalmente se trata de óxidos de aluminio en forma pulverizada, así como sales de bario, que son las intensas blancas estelas que se ven en el cielo. Estas partículas de metal cumplen dos funciones: Por un lado provocan que el calor emitido por la tierra sea transformado en luz por medio de un procedimiento fotoquímico altamente complicado y posteriormente en radiaciones infrarrojas. Finalmente son desviadas al espacio. Por otro lado la luz solar entrante refracta en el polvo de aluminio y consecuentemente es reflejada. Por si no fuera poco, la patente Welsbach incluye que las partículas dispersadas conservan su eficacia durante un año, si la zona ha sido suficientemente saturada. Este invento fue comprobado por simulaciones llevadas a cabo por ordenador. Las simulaciones confirmaron las tesis de los dos bioquímicos y predijeron un grado de efectividad de 1 al 2%. Se calculó que esto sería suficiente para restringir el calentamiento de la tierra en un 85% e incluso que este resultado permitiría duplicar la expulsión de combustibles fósiles por un período de tiempo de 50 años sin consecuencias negativas.
Este es el motivo para la decisión de Bush contra el protocolo de Kyoto. Los costes financieros para ello son asumibles. Aunque anualmente, el proyecto chemtrail cueste mil millones de dólares, esto supone un bajo importe comparado con los beneficios que aportará y que entraran anualmente en las cajas de la industria petrolera, química y militar.
La decisión final para llevar a cabo este arriesgado proyecto se debió tomar cuando el Dr. Edward Teller, fundador del laboratorio Livermore y padre de la bomba de hidrógeno (ya fallecido en el 2003 a la edad de 95 años en California, de origen judío) se sumó al proyecto. Este recomendó realizar amplios ensayos de pilotaje, primero en territorio norteamericano y luego en los “estados amigos”. En Mayo del 2000 se presentó la patente Welsbach al International Panel on Climate Change (IPCC). Este gremio internacional está compuesto por varios cientos de investigadores del clima, que regularmente dan conferencias bajo el patrocinio de la ONU. La mayoría de los expertos dio su visto bueno al proyecto. El único inconveniente era ese cielo blanquecino tras la pulverización y que podía poner en peligro el secreto de la manipulación del clima, dado que algunas personas conscientes del medio ambiente podrían darse cuenta e irse al carajo su gran proyecto.
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FOTOS DE MADRID, DEL PASADO DIA 5 Y 7 DE JULIO 2005.
No sé si se daban o no las condiciones de humedad y temperatura para que se produjeran, ni siquiera a que altura estaban, ni si es normal que se mantuvieran visibles varias horas o no. Lo único que puedo decir es que fueron producidas por unos aviones al pasar y que no son ningun trucaje. Un saludo.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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¡Que alivio! Empezaba a pensar que era el único que los veia:
¿Guerras de Vapor?
El 14 de julio de 2004, las Noticias de la BBC publicaron el titular: “La creación de lluvia de China genera tormentas”, y continuaba con “las relaciones entre ciudades vecinas chinas está deteriorándose debido al controvertido uso de tecnología que facilita la lluvia”. “La siembra de nubes” requiere del uso de aerosoles que se disparan sobre las nubes para facilitar que llueva. Un oficial de la ciudad de Zhoukou acusó a la ciudad de Pingdingshan de interceptar las nubes que por su movimiento natural habrían llegado a otros lugares.16
El 24 de septiembre del año pasado, el telediario de la ABC titulaba “Sustituyendo a la Madre Naturaleza. ¿Puede la ciencia cambiar el clima?” El reportaje decía: “durante el próximo octubre, nueve mega-aviones surcarán los cielos del sur de Florida. Cada uno llevará entre 16.000 y 330.000 libras de un cargamento inusual: polvo de nubes.”
El “polvo de nubes” ha sido creado por una compañía de Florida llamada Dyn-o-mat17. Se dice que esta tecnología puede ser una forma de evitar las tormentas, pero poder parar la lluvia puede ser también una poderosa herramienta bélica.
El Coronel Walter M. Washabaugh, de las Fuerzas Aéreas de los EEUU afirmó: “El uso de aviones como esprays para echar pesticidas o simientes, o para apagar incendios son las únicas actividades para las que las Fuerzas Aéreas usan su flota en este sentido”.18
Pero el 2 de agosto de 2001, la BBC ya había informado de la “creación de nubes”, afirmando que “La compañía de Florida Dyn-o-mat usó aviones militares para lanzar cuatro toneladas de su polvo sobre una nube de tormenta en desarrollo”19
¿Puede ser que las Fuerzas Aéreas estén involucradas en otras operaciones de este tipo que nuestro Coronel no nos quiera contar? Si las Fuerzas Aéreas no están involucradas en experimentos de modificación del clima, como el Coronel Washabaugh afirma, ¿Por qué le dan importancia a una artículo académico de 1996 de la Universidad de las Fuerzas Aéreas titulado: “El clima como un multiplicador de fuerza: Adueñándose del Tiempo para el 2025”?21
El informe incluye secciones tituladas Mejora de las Tormentas, Negación de Agua Fresca, Generar Sequías, Aplicar la Modificación del Clima a Operaciones Militares y ¿Cómo Llegar hasta todo eso?
3.10.94 Michael Kane en su web fromthewilderness.com
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Buenas noticias:
Casi un mes sin verlos en Barcelona :o Y en Madrid y Alicante tambien, que yo sepa. ¡¡¡Increible!!! :D
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Hola, buenas... Lo que he reido con este post, la cantidad de sandeces que he podido leer (sin acritud). Ahora resulta que me gano la vida envenenando a la poblacion civil y no como piloto comercial, lo que hay que oir, que fuerte, y que atrevida es la ignorancia!!. Me gustaria citar muchas de las burradas que se han redactado y dar mi pto de vista pero lamentablemente no tengo tiempo, unicamente y como aperitivo comentar que existen 3 tipos de estelas de condensacion provocadas por un avion:
1º Estelas de condensacion sin mas: Como ya han comentado, las que resultan de la condensacion del vapor de agua producido por la combustion. Como sabreis, en toda combustion se parte de una sustancia organica, O2 y energia (combustible, oxigeno y la energia que libera el sistema auxiliar de encendido, la chispa vaya...) como producto obtenemos energia, CO y H2O, de ahi la humedad que nos ocupa. Por un lado aumenta la humedad relativa, pero por otro y debido a la alta temperatura de los gases de escape disminuye. Vaya contradiccion no? Si llegamos a la condensacion es porque el primer factor compensa, supera con creces al segundo (logicamente). Es necesario pues temperaturas muy bajas para llegar a esa saturacion y consiguiente condensacion, hablamos de unos 7000 metros aprox. (nivel MINTRA que lo llaman). La persistencia de la estela depende del grado de humedad del aire. Si es humedo durara un largo periodo de tiempo, si por el contrario es seco, la turbulencia debida al paso del avion producira una mezcla rapida de los gases que salen con el aire exterior y la estela desaparecera rapidamente. Teniendo en cuenta que el grado de turbulencia y humedad a esos niveles es muy variable tenemos por consiguiente explicacion para los cortes de estela tan bruscos que plasma alguno que otro en las fotos.
2º Estelas de sublimacion: En muchas ocasiones no se forma nubosidad debido a que la atmosfera tiene un gran deficit de nucleos de saturacion. En casos como este suponemos que entre los gases de escape hay particulas que por su estructura (no mas "destructiva" que la de los gases de escape de nuestros coches) actuan como nucleos de sublimacion, es decir, como cristales de hielo que dan lugar a estelas cuya persistencia es muy grande, sobre todo a temp. inferiores a -40º. Para que os hagais una idea se suele volar a -55ºC.
3º Estelas en las puntas de los planos (bordes marginales), flaps, etc....: De muy corta duracion (segundos), debido a reducciones de presion del orden de 30 a 400mb en determinados puntos del avion por accion aerodinamica que no viene al caso.
Espero que a alguien le sirva para despejar dudas y no ver cosas donde no las hay, o si las hubiese.., sepan que no en la generalidad, menos aun en España, en mi casa, con mi avion, que otra cosa no; pero estelas..., deja unas cuantas.
En fin, a ver si os puedo seguir mas en un futuro porque con tanto curro, ya sabeis, esto de rociar a la poblacion y tal.. quita mucho tiempo ;).
Un cordial saludo.
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50 DÍAS DE ARRESTO PARA UN CONTROLADOR AEREO MILITAR POR REVELAR INFORMACIÓN
La información sobre este tema, la he sacado iblnews
Cita:
Los controladores investigados denuncian al jefe del Mando Aéreo General por prevaricación en un Juzgado de Madrid
IBLNEWS, EUROPA PRESS
MADRID, 21
La Sociedad para el Desarrollo del Control del Tránsito Aéreo
(SODECTA) ha denunciado ante la jurisdicción penal ordinaria por un
presunto delito de prevaricación al jefe del Mando Aéreo General,
general Gonzalo Ramos Jácome, y a Francisco Martín Alcázar, comandante
instructor del expediente disciplinario que se le abrió al presidente de
esta asociación, el sargento primero F.M. La denuncia ha correspondido
al Juzgado de Instrucción número 24 de Madrid.
En la denuncia, presentada por Antonio José León Domínguez, miembro
de la Junta Directiva de SODECTA, y a la que accedió Europa Press, se
argumenta que se está "ante un caso de uso arbitrario de potestades
administrativas" con las que se "pretende investigar a SODECTA, sus
acuerdos, a sus asociados y provocar en ellos temor, miedo y propiciar
que no persistan en el uso y disfrute de su derecho fundamental de
asociación".
Al tiempo, el sargento primero F.M. ha solicitado que se suspenda el
expediente disciplinario abierto, dado que la denuncia da lugar a una
cuestión que en su opinión, debe ser resuelta antes porque afecta a su
propia situación.
El expediente contra el sargento primero F.M. tiene su inicio en una
carta que, como presidente de SODECTA, remitió en diciembre del pasado
año al presidente del Colegio Oficial de Pilotos de Aviación Comercial
(COPAC) en la que manifestaba que los controladores de tránsito aéreo
del Ejército controlan tráfico civil careciendo de titulación y licencia
que acredite tener la autorización necesaria para ejercer esta función.
El coordinador técnico del COPAC decidió entonces enviarle una carta
al ministro de Defensa poniéndole al corriente de este tema a "título
personal" y por "afinidad política". José Bono, de su lado, dio traslado
al Jefe del Estado Mayor del Ejército del Aire. Finalmente, el general
jefe del Mando Aéreo General (MAGEN), general Gonzalo Ramos Jácome,
acordó abrir un expediente disciplinario a este militar por falta grave
por "incumplir las normas de obligada reserva sobre asuntos del
servicio, sin causar perjuicio grave a la seguridad militar".
Asimismo, el jefe del MAGEN aprobó paralelamente una providencia en
la que pide que se investigue la "actitud reticente" que presentaron los
controladores aéreos destinados en la base aérea de Matacán que fueron
llamados a declarar como testigos por si la misma era constitutiva de
ilícito penal. Dieciséis de ellos no respondieron a si pertenecían o
habían pertenecido a SODECTA.
http://www.sodecta.org/revista_tiempo_junio05.pdf
http://aume.org/modules.php?name=News&file=article&sid=60 (http://aume.org/modules.php?name=News&file=article&sid=60)
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Bueno.. vamos alla, siento la tardanza ;)
----> El expediente contra el sargento primero F.M. tiene su inicio en una
carta que, como presidente de SODECTA, remitió en diciembre del pasado
año al presidente del Colegio Oficial de Pilotos de Aviación Comercial
(COPAC) en la que manifestaba que los controladores de tránsito aéreo
del Ejército controlan tráfico civil careciendo de titulación y licencia
que acredite tener la autorización necesaria para ejercer esta función.
Es cuestiòn de leer un poquito... y de pensar, por si lo de "ignorante" lo decias por algo...
- Miraalcielo, el problema en cuestion no tiene nada que ver con el tema que nos ocupa, no hay mas que leer..., se trata de una problematica que traen de largo por circunstancias en las que los controladores militares (no civiles) prestan servicios sin licencia.
----> Si realmente los chemtrails existen, no todos los pilotos del mundo lo sabrian. yo estoy seguro que tu, por más estelas que dices que produces, no son como estas:
-Como no vamos a saber lo que hacemos o dejamos de hacer con el avion que operamos... Respecto a nuestras estelas, comentar que son iguales o si cabe mucho mas espectaculares. Date cuenta de una cosa, tu las ves desde una distancia de 35000 pies, es muy logico que te sorprenda ver las mismas desde otra perspectiva mucho mas cercana. Te adjunto fotos para dar cuenta de como son desde arriba.
http://www.airliners.net/open.file/569626/L/
http://www.airliners.net/open.file/287638/L/
http://www.airliners.net/open.file/556245/L/
http://www.airliners.net/open.file/637287/L/
http://www.airliners.net/open.file/870588/L/ Esta foto es unica, con arcoiris incluido.
http://www.airliners.net/open.file/814038/L/
http://www.airliners.net/open.file/428117/L/ En esta efectuando una ruta paralela para evitar la estela turbulenta del avion precedente. Como ves, todo tiene su explicacion.
http://www.airliners.net/open.file/239080/L/
Luego por otro lado esta ---> http://www.worldnewsstand.net/1/chemtrails3.htm Con la que todo el mundo se ha escandalizado... Te explico, todos los aviones tienen un peso maximo al aterrizaje (*), es decir, se limita para no provocar daños estructurales en el tren de aterrizaje. Imaginemos que despegamos con este Boeing 707, tanques de combustible completamente llenos. Ya en el aire y nada mas despegar tenemos un fallo en el motor numero 1 (por ejemplo), ya que se trata de una contingencia de relativa gravedad seria necesario tomar tierra inmediatamente en el aeropuerto mas cercano, pero claro, estamos hasta las trancas de combustible, nos pesa el culo (hablamos de toneladas), para evitar una catastrofe tendriamos que aligerar peso como sea, solucion? solicitar autorizacion al controlador para efectuar "fuel dump" o lo que es lo mismo, lanzar combustible en un area de seguridad hasta unos minimos de operacion aceptables. Todo ello por la seguridad del pasaje, de la tripulacion y del avion. Ahora mira de nuevo la foto y dime que piensas :) Insisto en que todo tiene su explicacion, no estaria de mas documentarse bien antes de alarmar de ese modo a gente neofita en el tema. Menudos elementos, menuda credibilidad!
http://www.airliners.net/open.file/471721/L/ Aqui teneis la valvula de lanzamiento de combustible.
http://www.airliners.net/open.file/691181/L Mas documentacion sobre el tema, interesante pie de foto.
(*) Como bien sabras el peso es una fuerza, el producto de una masa por la aceleracion de la gravedad.
----> Con ánimo de ahondar más en lo que has explicado he buscado en google lo del : "nivel MINTRA que lo llaman" y no lo llaman, por que no he encontrado nada, ni poniendo "MINTRA humedad del aire", ni tampoco "Estelas de condensación". Me quedo un poco frio con tus explicaciones técnicas, por tanto.
- Aqui te dejo un par de url´s, de todas formas, si estas muy interesado puedo darte referencias bibliograficas sobre el tema, ya sabes, Inet no es una fuente ilimitada..
http://homepage.ntlworld.com/booty.weather/FAQ/MR.htm
http://homepage.ntlworld.com/booty.weather/FAQ/2A.htm#2A.10
----> Tambien dices que esas estelas perduran mucho tiempo. ¿Cuanto tiempo es ese?. ¿Pueden ser varias horas?. Y si dices que sí ¿estás totalmente seguro?. Es decir, ¿puedes verificar que la estela que pueda hacer tu avión se queda allí por horas?. Yo estoy casi seguro de que no.
- Sin duda alguna amigo, si se dan las condiciones ambientales adecuadas pueden perdurar durante horas, con mas motivo aun las de sublimacion, recuerdas? es por no repetir... Evidentemente yo no me puedo bajar del avion y tomarme un cafe a 35000 pies de altitud mientras espero a que se disipe o no, esta contrastado empiricamente, seamos serios. By the way.. en que tu basas tu para estar "casi seguro de que no"?, ya por curiosidad mas que nada.
----> Aqui tienes cuatro aviones a la vez, pasando todos a la misma altura (no creo que vayan al aeropuerto) y unos con una cola pequeña y otros con estelas que se quedaron horas (tengo fotos sucesivas).
- A la vez? a la misma altura? A ver, te sigo contando, sabes lo que es la percepcion estereoscopica? si lo sabes para quien no lo sepa..., grosso modo es la que te permite ver los objetos con sensacion de profundidad y relieve, limitada a una distancia de unos 200m. aprox. Como puedes hacer esas afirmaciones si estas a miles y miles de metros de esas estelas? Por ese motivo doy fe de que la distancia que los separa entre si es abismal, es mas, si no fuese asi te confirmo que las distancias minimas de separacion entre aeronaves (de obligado cumplimiento, puedes encontrarlas en el reglamento de la circulacion aerea) son suficientemente generosas como para que las condiciones ambientales en las proximidades de cada avion puedan variar por completo entre si, de ahi que cada estela evolucione de un modo distinto. Tambien podriamos añadir el factor tiempo, el instante (t0) en el que se produjo la condensacion de una estela respecto al instante (t1) de otra. Son tantos factores en contra que buff... Por cierto, si no van a un aeropuerto a donde van? juas, me ha resultao gracioso (buen rollo).
----> Tu me diras si es normal que pasen tantos por encima de las ciudades en esas maniobras que tu mismo puedes ver.
- Claro que si Miraalcielo, no puedes hacerte una idea de lo saturado que esta el espacio aereo en Europa, de hecho se tuvo que reducir ligeramente la separacion minima vertical entre aeronaves para satisfacer la gran demanda de vuelos.
----> ¿Y porque hace un mes que no se ve ni uno?. Si fuera tan normal se vería todos los días, no crees?
- Insisto, las estelas de condesacion se forman cuando se dan una serie de condiciones, como cualquier fenomeno meteorologico vaya, o es que tenemos huracanes durante todo el año y en cualquier parte del mundo?. Grosso modo --> humedad ambiental media-alta, temperatura extremadamente baja (del orden de los -40º), inexistencia de turbulencia/inestabilidad, cizalladura vertical de viento nula. Que pasa ahora? pues chico..., que estamos en verano y no se dan dichos condicionantes ni de cerca, mas bien todo lo contrario, no con tanta facilidad como en invierno, primavera, otoño. A modo de curiosidad, el nivel Mintra pasa en verano de 6000 metros a 8000, 2000 de diferencia, fijate el trafico comercial que te quitas de un plumazo.
---> Lo siento, me encantaría creerte, de verdad, porque supondría que no hay nada de malo en ello y yo y mi familia nos quedariamos más tranquilos.
- Creeme y estaos tranquilos, de veras ;)
---> Pero la denuncia de estos casos no solo la hago yo, ha llegado a muchos ministerios e incluso al Parlamento Europeo.
- Pues como las hayan expuesto bajo el sustento de esos argumentos/documentacion con tan poca credibilidad.., no hay mas que verlo, caen por su propio peso. No creo que a nadie con un minimo de conciencia se le ocurra poner en tela de juicio a la aviacion comercial internacional como agente rociador de quimicos.
Sin mas, recibe un cordial saludo.
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Lamentablemente Mario22, tu teoria queda un poco en entredicho. "Fué bonito mientras duró". Tu dijiste:
Que pasa ahora? pues chico..., que estamos en verano y no se dan dichos condicionantes ni de cerca,
Pues asomate a la ventana. No son estelas tan definidas como las de hace un par de meses, pero están ahí, por horas tambien y las han hecho unos aviones esta mañana. ¿Quieres fotos?.
De hecho, en este foro habrá (me atreveria a decir) "hay" mucha gente que también se hace preguntas, pero no se atreve a escribirlo. Bueno, allá cada uno con sus responsabilidades, hay quién no se "moja".
Sólo decir que en Francia, donde siempre van un poco por delante en todo, ya tienen responsables. Y entre ellos no están los pilotos, estate tranquilo:
Ces opérations ne peuvent avoir lieu qu'avec la complicité:
-Du président de la république
-De tous les ministres sans exception et certainement jusqu'à plusieurs niveaux en-dessous
-De tous les principaux partis politiques
-Des principales sociétés impliquées dans l'aéronautique et le spatial: EADS, CNES...
-De l'armée
-De la presse écrite silencieuse
-De la télévision qui montre de plus en plus d'images subliminales de chemtrails dans les reportages et dont les bulletins météo débutent et finissent avec des photos de nuages de plus en plus bizarres en arrière plan, et de vos présentateurs préférés, journaleux millionnaires corrompus aux ordres du gouvernement qui préfèrent répéter les mensonges du terroriste George W. Bush et de ses complices Ariel Sharon et Tony Blair ou inviter des hommes politiques escrocs condamnés à venir se justifier plutôt que de risquer leur place et surtout leur salaire, plusieurs dizaines de milliers d'euros par mois, pour révéler un secret d'état.
-De la presse "scientifique" qui publie des articles mensongers ou des photos incluant des chemtrails (exemple)
-Des Nations Unis
-De l'Organisation Mondiale de la Santé
-Des organisations écologistes silencieuses
-De Météo France dont les relevés météo passent à nuageux quand il fait beau mais qu'il y a trop de chemtrails dans le ciel et qui diffuse la propagande de l'Organisation Mondiale Météorologique en présentant sur son site des nuages appelés "cirrus fibratus" (1° et 3° photos) qui sont des "nuages" de chemtrails, on peut d'ailleurs voir des chemtrails en bas de la 3° photo.
Météo France persiste sur son nouveau site, voir aussi sur cette même page les soi-disant "cirrostratus nebulosus", halo géant autour du soleil, phénomène que l'on ne peut voir qu'après des épandages, avec encore des chemtrails en arrière plan, et cette page avec carrément une photo de chemtrail et d'autres "nuages" de chemtrails, les "cirrus uncinus".
Pour voir comment Météo France vous trompe il suffit de faire une recherche sur Google avec le terme "cirrus fibratus" ou une recherche d'images avec ce nom ou avec le terme "cirrus uncinus" ou une recherche d'images avec ce nom ou encore avec le terme "cirrus fibratus vertebratus" ou une recherche d'images avec ce nom et même avec le terme "cirrostratus nebulosus" ou une recherche d'images avec ce nom et de voir la proportion incroyable de photos de ces "nuages" où figurent distinctement des chemtrails voire même des photos où ne figurent indiscutablement que des chemtrails.
Quelques exemples sélectionnés: 01, 02, 03, 04, 05, 06, 07, 08, 09, 10, 11, 12, 13, 14.
Photos de "cirrus fibratus", de "cirrus fibratus vertebratus" et de "cirrus uncinus", toutes ces photos ont été prises pendant ou après des épandages pour la simple raison que ces "nuages" n'existent pas si il n'y a pas de chemtrails.
-Des agences de publicité qui montrent de plus en plus d'avions avec des panaches de fumée ou qui détournent les photos de chemtrails (exemples)
A los pilotos no los responsabilizan, ellos no lo saben, pero sí a algunas instituciones metereólogas... ::)
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Subo este topic.
Lo primero, para que no os perdais la gran intervención de Mario22.
Lo segundo, para decirle a Miraalcielo que la aparición de las estelas que vio ayer no obedece a nada misterioso. El tiempo está empezando a cambiar por la zona cantábrica y ese cambio viene acompañado de un aumento del contenido de humedad y aire más frío en capas medias y altas de la Troposfera, sobre amplias zonas del norte y centro de la Península.
Las estelas pueden aparecer puntualmente, si bien no tan definidas, gruesas y persistentes como en otras épocas del año.
La afirmación de Mario22 de que no se dan estelas en verano es básicamente correcta, ya que no resulta nada fácil su formación, si bien, quizás con su expresión fue demasiado tajante y, como he dicho, en situaciones puntuales, puede aparecer alguna en el cielo.
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Subo este topic.
Lo primero, para que no os perdais la gran intervención de Mario22.
Estoy de acuerdo spissatus y he sido el primero en agradecérselo y celebrarlo. Pero si te soy sincero, en frio, ya no lo veo igual, por algunas razones. Otro día hablamos o si tiene él un poco de tiempo para contestar, estaré encantado en debatirlo.
La afirmación de Mario22 de que no se dan estelas en verano es básicamente correcta,
Pues estas son fotos de Madrid hoy. ¿Nadie más lo ha visto?. Tienen que ser, según Mario22, que les sobraba combustible y lo han tenido que soltar, la pena es que lo han hecho justo encima de Madrid, pero bueno.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Hoy en BCN ha habido algunos aviones a los que tamben les ha sobrado el combustible y lo han arrojado, pero pocos.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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me parecen estelas de condensacion totalmente normales,mis felicitaciones a mario por su profesionalidad hablando y explicando situaciones logicas en aviacion,cada uno es experto en lo suyo,con mis respetos a miraalcielo sus teorias carecen de fundamento y caen por su propio peso,lo digo despues de leer el topic entero,aun asi lo respeto como una opinion mas.
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El respeto es la base para poder hacer cualquier cosa en la vida, en ese sentido gracias por respetar mi opinión, como yo respeto la suya, por supuesto, dado que estamos ambos en un foro de debate.
No creo que mis teorias carezcan de fundamento, ni tan siquiera que sean teorias, cuando hablamos de pruebas tangibles y de una denuncia internacional generalizada en casi todo el mundo, con cientos de miles de webs que hablan de ello.
Dice que las estelas de las fotos son estelas normales de condensación... si bien eso conlleva a decir que se producen porque estan a una altura X que no coincide con que vayan al aeropuerto de Madrid. O como dice Mario22, son fruto del desalojo de combustible sobrante. La pregunta es... ¿Justo encima de Madrid?. ¿Es que no hay más sitios para soltar combustible?. ¿Pasan justo por encima de Madrid las grandes "autopistas aéreas comerciales"? Porque o es una o es otra cosa, digame cual le parece más "fundamentada".
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Sí miraalcielo, si que pasan por encima de Madrid, si y mil veces SI, y por encima de las principales ciudades europeas y del mundo , que es donde están la mayor concentración de ayudas a la navegación aérea, ya que es donde están los aeropuertos principales. Ahora estoy muy cansado pero mañana te pongo un mapa de Europa con todas la aerovías (autopistas del aire) que hay en Europa y sacas tus propias conclusiones, ok?
See you.
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Hola Miraalcielo.
Bien veo que el debate está degenerando un poco (entiéndase degenerando como una bajada de calidad, no como un insulto) sobre todo en tus últimas intervenciones, pero bueno, sigamos con el debate.
Bien, después de las extensísimas explicaciones que se han dado por parte de compañeros como Mario, Spissatus ó Meteojesus entre muchos otros, sobre todos los factores que provocan la formación de las estelas, tu te quedas solo con lo de "suelta de combustible", quizás por esa ligera componente "polémica" que tiene en esa frase (los aviones sueltan combustible encima de nuestra cabezas)para seguir alimentando tus sospechas...Hombre, muy objetivo no eres la verdad, si te han comentado que las estelas se forman por:
-Sublimación de los vapores de agua procedentes de la combustión de los reactores.
-Efectos provocados por las bajas presiones en el plano del ala
-Suelta de combustible (en algunos casos) debido al sobrepeso
-Y por qué por decirlo, una humilde señora que en esos momentos esté haciendo aguas menores...
Principalmente por los DOS primeros factores, y esporádicamente por los demás, tu ahora te centras SOLO en la "suelta de combustible" y no comentas nada de las otras causas (quizás al ignorarlo es que nos das la razón), pues no amigo, pues no lo veo correcto.
Por otra parte tu hablas de "pruebas irrefutables", bien pero ¿a que llamas tu pruebas irrefutables?, ¿a que según tu CIENTOS DE MILES de páginas web hablen de ello? Hombre...para empezar lo de "cientos de miles" me parece un poco exagerado por tu parte, pero bueno, dejémoslo en "muchas". Bueno ¿para ti el que muchas paginas Web hablen de ello es una prueba irrefutable?, joer! Pues por esa regla de tres, tendríamos todos que creer ciegamente en las cartas del tarot, o en las líneas de la mano, o en la astrología, o en el infierno, tendríamos que creer igualmente tanto en la Biblia, como en el Corán, en la guerra santa, en que el hombre nunca llegó a la Luna...o en el libro rojo de Mao....incluso en los orines de rata que hay en las latas de CocaCola y matan a los niños al beber de las latas. Quiero decir amigo que de eso, no es que haya muchas páginas, es que hay MILLONES, y no por eso son "PRUEBAS IRREFUTABLES" DE QUE EL INFIERNO EXISTE...(entiéndase con ironía suave)
¿También son pruebas irrefutables las fotos que pones? Pues si, son pruebas de que son estelas de condensación NADA MAS, bueno en esas fotos hay alguna que otra onda de cirrocúmulos que poco o nada tiene que ver con las estelas pero no tiene importancia.
Según tu esas estelas están justo encima de Madrid ¿¿??, nada mas lejos de la realidad compañero. Es muy fácil sacar una foto con un ángulo cerrado para que solo aparezca lo que "aparentemente" está encima de nuestras cabezas. Pero si te fijas en esas mismas fotos que pones, no todas están sobre tu vertical, con una simple operación trigonométrica llegas a la conclusión de que muchas de esas estelas pueden estar sobre la vertical de Chinchón, Arganda, Villarejo de Salvanés o incluso Toledo, entiéndase esto no por los núcleos en si, sino por distancias claro está. Solo tienes que ver los grados que se levanta una de ellas sobre el horizonte (20º, 30º, 40º por ejemplo) y, sabiendo la altura, te da exactamente la distancia en línea recta a la que está dicha estela.
Por supuesto, si las fotos tuvieran el ángulo mas abierto, se vería clarísimamente que dichas estelas NO COMIENZAN encima nuestro, sino que ya se ven venir desde el horizonte, incluso alguna de ellas se pierden en el. Con lo que perfectamente esas estelas son las mismas que pueden estar viendo en ese momento gente de Albacete, Murcia ó Valencia.
Yo mismamente estuve haciendo fotos, porque el cielo de Madrid ayer por la mañana estaba precioso, y había estelas que iban de lado a lado del horizonte, es decir, según nuestra visual abarcaban un radio de más de 300 Km. hacia todos los lados. Que yo sepa los núcleos de población en España, ninguno tiene un radio más grande de 10 ó 15 Km. Por cierto si quieres saber hasta que distancia alcanza tu vista en el horizonte, o hasta que distancia puedes llegar a ver las nubes, hay por ahí un par de artículos escritos por gente de este foro donde lo explica muy clarito.
Mira amigo, yo si quieres me COMPROMETO a, y viendo las tendencias atmosféricas, avisarte uno o dos días antes si se van a producir estelas sobre Madrid o BCN, aunque se que esto es un riesgo, ya que en vez de entender que se producen por cambios atmosféricos, puedes pensar que yo formo parte de este complot de exterminio, y tengo información reservada sobre cuando y donde nos fumigarán.
Saludos y sin acritud 8)
-
Confieso que no me he leído todos el tópic, más bien sólo una o dos posts, pero cómo he leído algo de las estelas de los aviones, os comento lo que me comentaron a mí en termodinámica.
Tengo entendido que las estelas son simplemente nubes, provocadas por los aerosoles que desprende el avión. Es decir, el agua de dicha snubes no vendría del avión, sino de la propia atmósfera. Del avión sólo vendrían las "semillas" a partir de las cuales se condensan las gotas de agua, en este caso hielo, ¿no?
Saluts! ;)
-
Buenas..
--> Mira amigo, yo si quieres me COMPROMETO a, y viendo las tendencias atmosféricas, avisarte uno o dos días antes si se van a producir estelas sobre Madrid o BCN, aunque se que esto es un riesgo, ya que en vez de entender que se producen por cambios atmosféricos, puedes pensar que yo formo parte de este complot de exterminio, y tengo información reservada sobre cuando y donde nos fumigarán.
- Jjjjjjjj.
--> Entonces, ¿Las estelas se producen siempre por el lanzamiento de combustible, cuando se forman en Barcelona o Madrid, por ejemplo, cerca de un Aeropuerto?
- No, nada mas lejos de la realidad, es algo que no esta a la orden del dia ni mucho menos, el combustible no lo regalan.., unicamente en casos en los que sea extrictamente necesario, vease infartos en cabina de pax o tecnica, malfunciones que comprometan la operacion, etc.. Vi oportuno explicarlo para justificar la foto del Boeing 707, la que tanta polemica levanto, nada mas, mas que nada porque dudo que alguna vez seas capaz de vislumbrar un avion escupiendo combustible, que no imposible, (a ver si me va a pasar lo mismo que con las estelas en verano..) motivos? --> Raras ocasiones en las que se efectua "fuel dump" (afortunadamente, señal de que todo va bien), gran volatilidad del JET A-1, altitud a la que se suele lanzar, brevedad del proceso, etc.. Que mas, si, unicamente añadir que si es posible no se lanzara sobre nucleos de poblacion, el comandante valorara la situacion y decidira como, donde, cuanto y cuando.
--> ¿No hay ninguna forma de calcular la altura a la que vuelan estos que yo mismo he fotografiado desde Horta -BCN- Ver fotos de arriba?.
- Siempre que veas una estela de condensacion en nuestra latitud piensa en un minimo de 6000-8000 metros aprox. No conozco ningun truco de andar por casa para calcularla.
--> ¿Es del todo normal que estén haciendo un cruce, como se puede ver y que estén soltando combustible antes de aterrizar?. O dicho de otra forma: tu como piloto ¿Podías ser perfectamente uno de esos cuatro de la foto?. (eso me dejaría más tranquilo, of course).
- En esa foto no se esta lanzando combustible, son simples estelas de condensacion, bonitas verdad?.
--> ¿Entonces ahora, por ser verano no se ven las estelas de ninguna forma?.
- Claro que se ven, que las condiciones ambientales en verano no sean las mas propicias para su formacion/persistencia no significa que sea imposible divisarlas. Quiza no me explique bien, quiza fui muy tajante, o quiza no me cure en salud lo suficiente al poner "... no con tanta facilidad como en invierno, primavera, otoño." de todas formas, si quieres, da otra pasada a las ultimas intervenciones, Spissatus te da una muy buena respuesta.
- De mi cosecha te rescato un pequeño parrafo, estaria bien que lo releyeras para la proxima estela, tan facil como contrastar el modelo con la realidad, veras como cuadra ;)
"Insisto, las estelas de condesacion se forman cuando se dan una serie de condiciones, como cualquier fenomeno meteorologico vaya, o es que tenemos huracanes durante todo el año y en cualquier parte del mundo?. Grosso modo --> humedad ambiental media-alta, temperatura extremadamente baja (del orden de los -40º), inexistencia de turbulencia/inestabilidad, cizalladura vertical de viento nula."
- Tambien te adjunto un croquis donde de forma orientativa se da cuenta de la estructuracion del espacio aereo en Madrid (LEMD) y alrededores (simplificado al maximo) en realidad es mucho mas complejo, no se incluyen rutas de navegacion aleatoria, salidas y llegadas normalizadas, procedimientos de aproximacion, posible vectorizacion radar, etc.., un rollo patatero vaya, simplemente quiero que lo veas, lo mismo asi te haces a la idea..
- Es tarde y la verdad.., tengo sueño, no coordino. Ya me contaras, saludos.
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¡¡GRACIAS, GRACIAS, GRACIAS!!
Gracias a Destraler El Blanc por abrir un topic tan interesante.
Gracias a Miraalcielo por hacer preguntas que han servido para aclarar muchas dudas a mucha gente.
Gracias a Mario22, a Jose V, a Spissatus y a todos los que en general habéis contribuido a que (bajo mi punto de vista) este sea uno de los mejores topic que he podido leer. Precisamente este tema es el que sirve de base para mi presentación como miembro de SSW (http://www.spainsevereweather.com/bios_retus.asp), con lo cual estoy todavía mas contento de que se haya tratado con este tema en concreto.
A ver si los moderadores toman nota y cuando finalicen todas las dudas que puedan surgir en este topic, se manda a la sala de lectura para que todos tengamos el placer de leerlo y que no se pierda....
Saludos.
RP
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¡¡¡Guauh Eugenio!!! (RetusPetrus), creo que eres la primera persona que hace un comentario amable sobre mi (o por lo menos tengo esa sensación), así que casi me he emocionado. (https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
No obstante, por lo menos por mi parte, el foro no ha terminado ni mucho menos. Hemos llegado muy lejos, quizá los que más, pero nada se ha confirmado en uno u otro sentido de forma definitiva.
Y sobre lo que dices de que este foro no se pierda, fíjate, en poco tiempo casi 3.000 visitas.
Me gustaría comentar los otros mensajes con Mario22 y JoseV. Hablamos cuando tu quieras amigo. (https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Mínimo, MÍNIMO, está escrito mas arriba, MÍNIMO a 6000 ú 8000 metros.
Del gráfico que aporta Mario22 no aparecen los aviones que despegan o aterrizan, es más, se ve perfectamente que sobre Barajas no pasa ningún avión. Aparecen una especie de flechas alargadas en sentido Norte-Sur, Sur-Norte, y Sureste-Noroeste, que son las direcciones de despegue-aterrizaje de los aviones.
172.000 son las entradas, que no páginas web. De esas posiblemente mas de 50 te redireccionen por ejemplo a esta pagina, que son las veces que se ha escrito esa palabra aproximadamente.
Del Corán salen 967.000 si lo escribes sin acento y 1.270.000 si lo escribes con acento.
De la palabra infierno salen 674.000
Y rizando el rizo 879 de la palabra raticulín.
Y por poner una nota de humor, 3.850.000 entradas con la palabra SUPERMÁN....¿creeis que Superman existe? ;)
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Mammatus?, ¿Eres tu?. Bueno, veo que has vuelto, supongo que a tu casa, mi bienvenida en la medida que yo pueda dártela.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Y sin más preámbulos, entrando en materia, mínimo 6.000 a 8.000 vale, yo había entendido "entre". Gracias por la corrección. ¿Tenemos alguna altura máxima por arriba?. Es para ir acotando un poco sabes, sino todo resulta que es si o no, puede pero no es probable, es posible pero nunca pasa y cosas de esas.
De todas formas vamos avanzando: osea que los aviones que yo he fotografiado en mi terraza han pasado a mínimo de 6.000 a 8.000 metros ¿no? (Salvo que haya Photoshop, claro está). ¿Alguien puede contestar un si o un no claro a esta pregunta?.
Y de la comparativa de "búsquedas en google" que has hecho para demostrar que 172.000 páginas no son suficientes, bueno, no sé a santo de qué viene comparar la palabra Corán con la palabra chemtrails, ¿Que quieres demostrar?. Mira si pones "sex" salen 81 millones y si pones "free" mil millones. ¿Y que?... Si pones "Ley de la Gravedad" solo salen 15.000. ¿Es por eso menos cierta?. ¡Ah!, y las 172.000 son páginas html, no entradas. Otra cosa es que una palabra se repita en distintas páginas dentro de una web grande, como esta.
Bienvenido de nuevo colega. Rectificar es de sábios.
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¿Tenemos alguna altura máxima por arriba?. Es para ir acotando un poco sabes, sino todo resulta que es si o no, puede pero no es probable, es posible pero nunca pasa y cosas de esas.
Tal vez... ;)
De todas formas vamos avanzando: osea que los aviones que yo he fotografiado en mi terraza han pasado a mínimo de 6.000 a 8.000 metros ¿no? (Salvo que haya Photoshop, claro está). ¿Alguien puede contestar un si o un no claro a esta pregunta?.
Ni que te fuera la vida en ello :-\
Pues SI
Y de la comparativa de "búsquedas en google" que has hecho para demostrar que 172.000 páginas no son suficientes, bueno, no sé a santo de qué viene comparar la palabra Corán con la palabra chemtrails, ¿Que quieres demostrar?. Mira si pones "sex" salen 81 millones y si pones "free" mil millones. ¿Y que?... Si pones "Ley de la Gravedad" solo salen 15.000. ¿Es por eso menos cierta?. ¡Ah!, y las 172.000 son páginas html, no entradas. Otra cosa es que una palabra se repita en distintas páginas dentro de una web grande, como esta.
Pues eso mismo ¿y que?, yo no pretendo demostrar nada, eres mas bien tu el que lo quiere demostrar diciendo, "que hay cientos de miles de webs que hablan de ello" y que según tu eso son "pruebas irrefutables"
O lo que es lo mismo, a mi me resbala que haya cientos de miles de webs que hablen de los chemtrails, o del Corán, o de Superman, por muchas que haya no tengo porque creer en ello. Pero tu parece ser que si, y por eso te expongo esas "pruebas irrefutables" de que porque haya mucho excrito en internet, no tiene porque ser verdad.
De todas formas formas, a mi me da un poco de pena que despues de las 11 páginas de este topic con muchísimas explicaciones físicas y tecnicas de navegación aérea y de meteorología, a estas alturas tu digas:
De todas formas vamos avanzando: osea que los aviones que yo he fotografiado en mi terraza han pasado a mínimo de 6.000 a 8.000 metros ¿no? (Salvo que haya Photoshop, claro está). ¿Alguien puede contestar un si o un no claro a esta pregunta?.
Si utilizas el buscador de este foro y tecleas 9000 metros, posiblemente te salgan cientos de miles de entradas de este topic donde te responden a la pregunta.
Saludos y gracias por la bienvenida.
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Al Sr. Miraalcielo, sirvanle otro vino blanco, invito yo.
Esto es un rollo... es como cuando cuentas un chiste que crees que todos van a entender, y luego tienes que ir explicandoselo a todo el mundo, uno por uno (en el caso que nos ocupa a ti unicamente y de forma reiterada). Sin ninguna maldad de veras, trata de mejorar tu nivel de compresion lectora, te vendria bien para sacar pruebas concluyentes.. Es que macho.., esta, tu ultima aportacion se podria traducir de "estupida y sin sentido". He de reconocerlo, ha podido conmigo, me ha agotado.
Os sigo en otros posts!, aqui poco puedo aportar ya :-\. Mira, saludos y mis mejores deseos.
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Fotos hechas en Madrid con la fecha puesta.
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JoseV, ¿Sería posible saber si el día 27 se daban en Madrid las condiciones admosféricas adecuadas para que los aviones que volaban a, mínimo, 8.000 metros produjeran estelas al pasar?.
Mammatus, mañana te contesto que hoy tengo sueño.
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Aqui tienes los sondeos del 27 y del 28 a las 0 horas
http://weather.uwyo.edu/cgi-bin/sounding?region=europe&TYPE=TEXT%3ALIST&YEAR=2005&MONTH=07&FROM=2700&TO=2800&STNM=08221
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Gracias por la aportación JoseV, pero como comprenderas esos datos me suenan a "chino". Quizá tu que sabes más podrías contestar a la pregunta:
JoseV, ¿Sería posible saber si el día 27 se daban en Madrid las condiciones admosféricas adecuadas para que los aviones que volaban a, mínimo, 8.000 metros produjeran estelas al pasar?.
Gracias :-*
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- Mario en su segunda intervencion: "Luego por otro lado esta ---> http://www.worldnewsstand.net/1/chemtrails3.htm Con la que todo el mundo se ha escandalizado... Te explico,..."
- Mario en su tercera intervencion: "Vi oportuno explicarlo para justificar la foto del Boeing 707, la que tanta polemica levanto, nada mas,..."
- El Sr. Miraalcielo tras su alarde de comprension "leida": "Estupido y sin sentido" es tambien para mi que álguien pretendídamente experto y sobrado conocedor de lo que habla justifique, como una de las razones de la formación de las estelas, la expulsión de combustible, y que luego diga que eso no es ninguna razón porque no pasa nunca o casi nunca.
- Ah!¡..., que estaba justificando la formacion de estelas!, no la foto en cuestion, esa, una de tus "pruebas".
- Mira: Pero por favor, no vayas a aportar como datos el número de aviones que despegan y aterrizan de los aeropuertos. Tan solo de los que Madrid o Barcelona esté justo debajo de su "autopista" habitual y pasen por aqui a esa altura (a la que se producen las estelas, sea la que sea).
- Sugiero que te lo hicieses ver..
- Dias despues Miralcielo rectifica y ya se le va entendiendo: "estupida y sin sentido" es por ejemplo, aportar como la gran prueba científica una imagen con las lineas de vuelo, pretendiendo contestar la pregunta clara, clarísima de "cuantos aviones pasan por Madrid a unos 8.000 metros".
- Quien dijo que estuviese aportando la gran prueba para contestar a tu pregunta?. Tomate tu tiempo, lee con tranquilidad, si es necesario dos, tres veces, no pasa nada, pasa en las mejores familias, puede que asi llegues a comprender lo que en su dia fue mi intencion, dar cuenta de la saturacion del espacio aereo en Madrid y zonas militrofes, mas que nada para contestar a tu otra pregunta --> ¿Pasan justo por encima de Madrid las grandes "autopistas aéreas comerciales"?
- Si ya lo decia un viejo amigo mio, mas vale parecer corto de aptitudes (con P), que abrir la boca y confirmarlo.
Ahora si que si, cuidate majo.
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Amigo Mario, ni yo que, en teoria he escrito la mitad de lo que dices, me entero de nada de lo que estás diciendo: lo mezclas todo y ya no se si es escrito por ti o por mi o todo lo contrario. Obviamente es cierto que tus textos hay que leerlos dos o tres veces. O quizá tienes razón, no entiendo nada, ya ves. Bueno, que si que si, que nos vemos. Un saludo.
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Gracias por la aportación JoseV, pero como comprenderas esos datos me suenan a "chino". Quizá tu que sabes más podrías contestar a la pregunta:
JoseV, ¿Sería posible saber si el día 27 se daban en Madrid las condiciones admosféricas adecuadas para que los aviones que volaban a, mínimo, 8.000 metros produjeran estelas al pasar?.
Yo creo que ese es tu problema, te has lanzado a pregonar tu o vuestra teoría sin antes haberte informado por qué sucede eso en la alta atmósfera. Aunque lo peor es que incluso después de haberte dado mil razones de todo sigues erre que erre. Es por eso que, por ejemplo, Mario se ha aburrido.....normal.
Yo voy a hacer mi primera y última intervención en este topic y sólo referente a lo que le comentas a Jose V de explicar un poco el radiosondeo. Por ahí deberías empezar; ahí buena información de sondeos en internet.
En la primera imagen del texto de Barajas he recortado los datos de la atmósfera inferior-media para que veas sólo los datos de su parte alta. Esa que va en el recuadro rojo referente a los valores de humedad relativa. Como ves, hay valores bastante altos por encima de los 6000 metros que se mezclan con otros más bajos en las distintas capas; como en vaivén se repite. Esos valores de humedad no son tan frecuentes por ahí arriba.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
En la segunda imagen vemos los datos del texto representado en un diagrama (Skew-T). La línea roja nos informa del cambio de la temperatura conforme ascendemos y la negra discontinua es la temperatura del punto del rocío. Dentro del círculo te he señalado como se juntan ambas líneas, señal inequívoca del aporte de humedad que hubo ese día. Además, en círculo azul puedes ver la fuerza del viento a esos niveles. Eso es capaz de llevar y ensanchar una estela bastante lejos.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
¿Qué provocó todo esto?
Pues una vaguada al noroeste de la península produjo un aporte de aire frío en capas altas y aunque la inestabilidad fue poco acusada más allá de tierras gallegas. La borrasca asociada a esa vaguada metió hacia el interior un frente frío, frente que imagino que por el centro metería más que nada nubes medias y altas como por el sur.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Si en este entorno no se ven estelas por Madrid, yo me corto el rabo :-X
Saludos.........y mente abierta, hombre
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Bueno, a ver... parece que he dado con el sitio para discutir mis ideas y dudas...
(Leído todo desde el principio) Grandes dudas... Se sabe de sobra que quemar kheroseno a gran altura no contribuye precisamente a equilibrar la temperatura del planeta!! Lo que si se sabe de sobra es que es uno de los principales focos de contaminación atmosférica... Y eso era válido para ciudades con aeropuerto, tómese Madrid, pero lo que ahora se está llevando a cabo, cubre amplisimas zonas ¡En todas direcciones! ¡Un anodino martes o lunes! ¡En medio del Atlántico! ¡O del puto monte, con perdón...! Una cosa es que ahora la Ryan sacase vuelos muy baratos, demasiado. (nadie se queja?) Pero es que esto ha ocurrido escalonadamente desde el 1999 que YO HAYA COMPROBADO PERSONALMENTE. Señores, yo SË como eran antes los contrails de los aviones y no tienen mucho que ver con lo que tanto se vé últimamente en el cielo. Lo siento mucho por los implicados que lean esto pero YO SOY MI PROPIA FUENTE y sin duda hay más. Lo digo porque me gustaría hablar sobre el posible uso de esta tecnología, con gente informada; No es fácil darme gato con liebre en lo que a explicaciones coherentes se refiere y todos esos "es absurdo, ni caso" mosquean más o menos, pero no le quitan las ganas de saber, a quién tiene algo por descubrir. El hecho es que nuestra atmósfera está siendo transformada en plasma. Por que? O por qué, no es posible? Por qué, o para qué, pensais que se está haciendo?
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Por qué, o para qué, pensais que se está haciendo?
Vamos a ver.. a veces leyendo algunas respuestas del topic uno parece que se encuentra ante una conjura mundial para acabar con la atmósfera y eso no es así.
Nos quejamos de que cada vez vuelan mas aviones que contaminan la atmósfera (pero no renunciamos a irnos de vacaciones año tras año a lugares que para llegar son necesarios los aviones)
Nos quejamos de que los coches contaminan nuestras ciudades (pero no renunciamos a ir a trabajar, a irnos al pueblo el fin de semana, e incluso ir a por tabaco si no es con el coche)
Nos quejamos de que la deforestación del amazonas contribuye al cambio climático (pero tenemos la mesa del trabajo llena de papelajos...)
Nos quejamos que los aparatos de aire acondicionado aumentan la temperatura de las ciudades y vaya usted a saber que otras cosas (pero si estoy en la oficina que no me quiten el aire que hace calor, y si estoy en casa, pongo aire porque hace mucho calor)
..en fin, que efectivamente puede que haya una conjura mundial para acabar con la atmósfera, pero TU y YO estamos contribuyendo a ello. Y nos quejamos si no funciona el aire, si el avión nos deja tirado, o porque el precio del gasoleo ha subido demasiado...
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Yo lo dejo, porque si ya hasta los mammatus son nubes extrañas, ya no puedo.
Hasta pronto.
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Haces bien Jose.
Espero que ningún físico "pata negra", climatólogo o meteolólogo de toda la vida, de los que llevan 40 años en la profesión que escriben por aquí, lea que los Altocúmulos Castellanus, los Altoestratos ó los Mammatus son producto de los "rociados de los aviones", porque le puede dar algo.
Tendre que tirar a la basura todos los libros de Meteorología que tengo donde habla de estas nubes, escritos todos ellos en los años 50, 60 ,70 y 80....
en fin...
Yo también me retiro.
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Ahí va mi granito de arena:
Libro "Elementos de meteorología", de Eduardo Fontseré, uno de los padres de la meteorología en España. Página 289: hay una foto impresionante, que es para mí una de las mejores que conozco de Cumulonimbus mammatus. Fecha: 10 de junio de 1928. Creo que no se volaba mucho entonces, y la imagen lo dice todo; nada que envidiar a los mammatus de hoy. Antes al contrario, porque hay que observar mucho para ser testigo de tormentas como aquéllas.
Y mi opinión es clara, pero cauta. No me creo estas cosas, aunque doy por hecho que todo lo que echemos a la atmósfera no será bueno a la larga.
Al margen de la discusión, es un libro que os recomiendo a los que aún no lo hayáis leído. Uno de los mejores que se han escrito en España, por no decir el mejor, aunque es necesario buscarlo en las librerías de lance. Además de que uno aprende todo lo que desea aprender como principiante, su colección fotográfica es una joya. Además de la foto que os digo del Cumulonimbus mammatus hay imágenes de una cencellada en el heliógrafo del Montseny que quitaría el hipo a cualquiera. Pero me quedo con otra: uno de los Cumulonimbus incus con la forma de yunque más sensacional que he visto.
Todas las fotos, por supuesto, en blanco y negro. Qué maravilla!
Y no lo hicieron los aviones; sólo la naturaleza. Y el ojo de cristal de la cámara fotográfica nos permite que lo guardemos para siempre
Saludos a todos. Pienso sinceramente que si a veces bajara la pasión en los cruces de palabras subiría el interés del debate.
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Gracias por tu aportación Jiloca. La verdad es que este tópic, si ignoras algunas desafortunadas intervenciones, es, como dice RetusPetrus, digno de la Sala de Lectura.
Un saludete.
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Jiloca, gracias por tu aportación. Parece que está claro: la nube esa, el "Cumulonimbus mammatus", debe ser el Tyrannosaurus Rex de las nubes. Pero mi pregunta era:
...¿Están descubiertas todas desde los años 50 o sólo algunas?.
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Pregunto... ¿Están en tu libro del 1928 las otras?. Si es así prometo escribirle al webmaster de esa web y "desmontarle el chiringuito", te doy mi palabra.
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Luke Howard (1772-1864), el "inventor" del nombre de las nubes.
http://www.fecyt.es/semanadelaciencia2004/images/capitulo02.pdf
Fijense en un grabado hecho por el mismo en la página 3 del documento. Vaya cirros mas sospechosos ¿eh?...¡¡¡y a principios del siglo XIX !!!!
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Este hombre, entre otras cosas dibujó:
Estos espectaculares cirros
(http://www.cloudman.com/luke3/057-lvar.jpg)
Estos cúmulos congestus con un espectacular pileus
(http://www.cloudman.com/luke2/058-lcir.jpg)
Este cumulonimbus incus perfecto con overshooting
(http://www.cloudman.com/luke/056-lanv.jpg)
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El grafico de la página 3 no tiene absolutamente nada que ver con las imagenes de chemtrails que se ven cada dia ni de ninguna foto de los cientos de miles que hay en toda la red. Ni una sola tiene esa forma de abanico, eso es otra cosa que no tiene nada que ver con lo que estamos hablando.
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El libro de Fontseré no es un atlas de nubes, sino un tratado general de meteorología, por lo que no están incluidas todas. Pero están algunas de las raras, entre ellas no sólo el Cumulonimbus mammatus, sino también los cirrus en fajas paralelas (con una foto de 1923), que también aparecen en otro clásico de la literatura meteorológica, mucho más antiguo que el de Fontseré: "La atmósfera", de Camille Flammarion, publicado en España por Montaner y Simón Editores ¡en 1902!
Ambos, Flammarion y Fontseré, no usaban evidentemente cosecha propia, sino que se basaban en los atlas de nubes disponibles en la época, como el de Luke Howard que menciona Mammatus. Ese atlas era inicialmente muy genérico y fue ampliado y precisado posteriormente por otros autores, pero a principios del siglo XX todos esos términos ya eran de uso habitual entre los meteorólogos.
En esta página web de la NOAA hay una detallada referencia de los sellos conmemorativos estadounidenses en los que aparecen las nubes en cuestión, con su descripción y sus vínculos históricos:
http://www.crh.noaa.gov/fsd/php/cloudstamps2004.php
Saludos
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Los dibujos que se han adjuntado son nubes muy bonitas y muy extrañas. PERO NO TIENEN NADA QUE VER CON LO QUE SE ESTÁ HABLANDO AQUI, y solo hacen que distraer la atención. Lo más parecido que hay a un chemtrail es esta foto:
(http://www.cloudman.com/luke3/057-lvar.jpg)
Y NO ES PARA NADA UN CHEMTRAIL. Sería la primera vez que álguien ha visto hacer esas formas con aviones. Hacer cuadrados si:
(http://thebiggestsecretpict.online.fr/nwo/chemtrails_bijlmer.jpg)
Rombos muchos:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(http://www.debunker.com/images2/chemtrails.jpg)
Estrellas:
(http://portland.indymedia.org/icon/2005/01/309676.jpg)
Y hasta curvas:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Pero ni en una sola foto se ve en forma de abanico.
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Pues yo creo que todo esto es mucho mas fácil que todo lo que he oído. Tan solo hay que ir a un aeropuerto con unos prismáticos. Yo lo hice primero en enero, después en abril y lo he vuelto ha hacer en julio, por aquello de “hablar con propiedad”. En las tres veces vi como llegan aviones y aterrizan, y otros despegan y se van (cosa lógica), y después de pasarme algunas horas viendo todo esto y seguirlos con los prismáticos, aún estoy esperando ver una sola estela. Esto quiere decir que de estelas de vapor de agua “ni hablar”. Después he observado a los aviones que dejan estela. 1º-dejan estela todos los meses del año.2º-Dejan estela todos los días. 3º-Lo hacen tan solo encima de áreas metropolitanas.4º-No respetan ninguna de las normas del espacio aéreo, ya que se cruzan entre ellos a pocos metros de distancia.5º-pasan por encima de las grandes ciudades.6º-Todos estos aviones son idénticos.7º-Ninguno de estos aviones aterriza o despega del aeropuerto comercial, pero si pasa por encima. 8º- Y mas importante es la primera vez que veo estas estelas, ya que antes jamás se veían. Por todos esto le doy la razón al “Miraalcielo”:Nos están envenenando y encima “nos hace gracia”.
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A ver bustamante:
1º: Leete el tópic entero y no hagas caso omiso a lo que no te interesa. (Como bien dijo Jose V. anteriormente, no hay mas ciego que el que no quiere ver)
2º: Es muy fácil decir que nos están envenenando y no aportar pruebas al respecto, y sin tan claro está y tan evidente es, pues nada, denuncia al canto y a vivir de la indemnización que os darán.
3º: Según vuestra teoría, ¿quiés es responsable máximo de este envenenamiento masivo que según vosotros estamos sufriendo?
un saludo
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1º-dejan estela todos los meses del año.2º-Dejan estela todos los días. 3º-Lo hacen tan solo encima de áreas metropolitanas.4º-No respetan ninguna de las normas del espacio aéreo, ya que se cruzan entre ellos a pocos metros de distancia.5º-pasan por encima de las grandes ciudades.6º-Todos estos aviones son idénticos.7º-Ninguno de estos aviones aterriza o despega del aeropuerto comercial, pero si pasa por encima. 8º- Y mas importante es la primera vez que veo estas estelas, ya que antes jamás se veían. Por todos esto le doy la razón al “Miraalcielo”:Nos están envenenando y encima “nos hace gracia”.
Responto a tus puntos.
1º.- Cierto, siempre que "arriba" haga suficiente frío y humedad
2º.- Cierto, me remito al punto 1º
3º.- Falso, no se de donde te has sacado eso
4º.- Falso, me remito al punto 3º
5º.- Cierto, como todos los aviones
6º.- Falso, me remito al punto 4º
7º.- Falso, me remito al punto 6º
8º.- Se nota que miras poco al cielo
Saludos y felices estelas. El Lunes Martes, las volveremos a ver...
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MeteoJesus
1º: Leete el tópic entero y no hagas caso omiso a lo que no te interesa. (Como bien dijo Jose V. anteriormente, no hay mas ciego que el que no quiere ver)
Esto tal vez os lo tendríais que aplicar vosotros. Hace no mas de un año que no se veia ninguno, y ahora resulta que es lo mas normal del mundo
2º: Es muy fácil decir que nos están envenenando y no aportar pruebas al respecto, y sin tan claro está y tan evidente es, pues nada, denuncia al canto y a vivir de la indemnización que os darán.
Es demasiado complicado aportar pruebas de esto, yo no trabajo en el servicio secreto para poder acceder a información privilegiada, pero lo que está muy claro es que nadie dice esto para cobrar indemnizaciones.
3º: Según vuestra teoría, ¿quiés es responsable máximo de este envenenamiento masivo que según vosotros estamos sufriendo?
Todo aquel que lo sabe y no dice/hace nada para evitarlo, empezando por políticos, medios de comunicación. –etc.
un saludo
Saludos cordiales,
-
Mammatus
1º.- Cierto, siempre que "arriba" haga suficiente frío y humedad
-No lo es tanto cuando tan solo lo hacen unos aviones concretos. En estas condiciones o dejan estela todos o ninguno, pero unos si y otros no...No me convence
2º.- Cierto, me remito al punto 1º
-Pues no es cierto, tan solo dejan estela unos dias. Hay dias que no se ven. Y aviones llegan todos los dias y a todas horas al aeropuerto.
3º.- Falso, no se de donde te has sacado eso
-Tan solo tienes que mirar al cielo cuando veas uno de esos aviones
4º.- Falso, me remito al punto 3º
-Me remito al punto anterior
5º.- Cierto, como todos los aviones
-El trafico aero de pasajeros está totalmente prohibido que pase por las grandes ciudades. Lo pueden hacer por el extremo y siempre para aterrizar
6º.- Falso, me remito al punto 4º
-Verdadero. Tan solo tienes que comprarte un telescopio. Por tan solo 80 Euros puedes tener un B&CROWN 350-60 como el mío y lo verás muy claro
7º.- Falso, me remito al punto 6º
-Verdadero. Tan solo tienes que ir a un aeropuerto y fijarte un poco
8º.- Se nota que miras poco al cielo
-Sinceramente, creo que eres tu el que mira poco al cielo.
Saludos y felices estelas. El Lunes Martes, las volveremos a ver...
Saludos cordiales, y segurisimo que los volveremo a ver
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Hace no mas de un año que no se veia ninguno, y ahora resulta que es lo mas normal del mundo
:o :o :o :o
:-X :-X :-X
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Si, los monigotes son muy chulos, pero no aportan nada especial, o es que este foro habla de este tema hace años?
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Busta... ;D
1º.- Cierto, siempre que "arriba" haga suficiente frío y humedad
-No lo es tanto cuando tan solo lo hacen unos aviones concretos. En estas condiciones o dejan estela todos o ninguno, pero unos si y otros no...No me convence
Insito, tu no miras mucho al cielo
2º.- Cierto, me remito al punto 1º
-Pues no es cierto, tan solo dejan estela unos dias. Hay dias que no se ven. Y aviones llegan todos los dias y a todas horas al aeropuerto.
Claro, porque hay dias que SI hay condiciones y otros no. Estas en un foro de meteorología, no estaría de mas que te paseases un poco por el foro, y aprendieses meteorología.
3º.- Falso, no se de donde te has sacado eso
-Tan solo tienes que mirar al cielo cuando veas uno de esos aviones
Una pureba mas de que no te has leido el topic entero.
4º.- Falso, me remito al punto 3º
-Me remito al punto anterior
Idem, de la anterior respuesta
5º.- Cierto, como todos los aviones
-El trafico aero de pasajeros está totalmente prohibido que pase por las grandes ciudades. Lo pueden hacer por el extremo y siempre para aterrizar
Y dale, lee el topic ENTERO, veras como hay hasta mapitas con las autopistas aéreas.
6º.- Falso, me remito al punto 4º
-Verdadero. Tan solo tienes que comprarte un telescopio. Por tan solo 80 Euros puedes tener un B&CROWN 350-60 como el mío y lo verás muy claro
Tengo un MOON Newton de ø130mm y f900mm, si quieres te puedo decir hasta la matrícula de los aviones que pasan y lo que se está tomando el piloto en esos momentos.
7º.- Falso, me remito al punto 6º
-Verdadero. Tan solo tienes que ir a un aeropuerto y fijarte un poco
En fin... :-\
8º.- Se nota que miras poco al cielo
-Sinceramente, creo que eres tu el que mira poco al cielo.
Ya te digo, no se ni de que color es...
Saludos, el otro día sobrevolé tu pueblo, San Vicente de la Barquera, pueblo precioso....
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MeteoJesus
1º: Leete el tópic entero y no hagas caso omiso a lo que no te interesa. (Como bien dijo Jose V. anteriormente, no hay mas ciego que el que no quiere ver)
Esto tal vez os lo tendríais que aplicar vosotros. Hace no mas de un año que no se veia ninguno, y ahora resulta que es lo mas normal del mundo
2º: Es muy fácil decir que nos están envenenando y no aportar pruebas al respecto, y sin tan claro está y tan evidente es, pues nada, denuncia al canto y a vivir de la indemnización que os darán.
Es demasiado complicado aportar pruebas de esto, yo no trabajo en el servicio secreto para poder acceder a información privilegiada, pero lo que está muy claro es que nadie dice esto para cobrar indemnizaciones.
3º: Según vuestra teoría, ¿quiés es responsable máximo de este envenenamiento masivo que según vosotros estamos sufriendo?
Todo aquel que lo sabe y no dice/hace nada para evitarlo, empezando por políticos, medios de comunicación. –etc.
un saludo
Saludos cordiales,
Sinceramente no sé de donde habéis salido toda esta remesa de personas que os habéis obsesionado con las estelas de condensación, parece como una secta, como si os hubiesen comido el coco.
bustamante, tus argumentos, al igual que los de otros tantos que defienden la teoría de que nos estamos auto-envenenando son aplastantes.
Si no puedes aportar pruebas, ¿como estás tan seguro de ello? Tú mismo te ahogas en tus palabras...y quiero nombres de los responsables, y copias de las denuncias en los juzgados de este ataque contra la humanidad, no me vale eso de que todo aquel que lo oculta es el culpable, bla, bla, bla ...., toma castañas, una vez mas, tus argumentos me dejan helado, menos mal que ahora con tanto calor viene bien algo de fresquito....
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Hace no mas de un año que no se veia ninguno, y ahora resulta que es lo mas normal del mundo
:o :o :o :o
:-X :-X :-X
por cierto busta, ponte de acuerdo con miraalcielo, porque el dice que se llevan viendo muchos años, o sea que o si o no, o que pasa, a ver si nos aclaramos, eh?
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Si, los monigotes son muy chulos, pero no aportan nada especial, o es que este foro habla de este tema hace años?
No solo en este foro, sino en el mundo de la meteo desde que existen aviones capaces de volar a gran altura.
Mira, en el foro de reportajes tienes fotos desde el año 2002, que es la antiguedad del formato de este foro. Si te apetece, te pasas por el, pero vamos, que tu mismo, si dices que las estelas hace un año no existian, allá tu.
En este foro hay gente profesional, que lleva en esto toda la vida, y gente aficionada que lleva mirando al cielo desde que tiene uso de razón, y en mi caso concreto, llevo fotografiando el cielo desde hace mas de 7 años. Te podría poner estelas de condensación de todo tipo, pero no me apetece, ya que creo que, viendo tus respuestas, es una perdida absoluta del tiempo.
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Saludos y felices estelas. El Lunes Martes, las volveremos a ver...
No hace falta Mammatus, asomate a la ventana si estas en Barcelona, veras como no paran de pasar, algunos dejan unas estelas que se quedan mucho rato, otros, la mayoria hoy, no, todos a la misma altura, la que sea, asomate porfavor, mientras nosotros discutimos sobre aportar pruebas.
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Sna las 15:05, para mas "datos", no tengo mi cámara, el que pueda si quiere que se asome y que haga unas fotos de las gran cruz y las lineas paralelas que se ven desde cualquier punto de Bcn. Para ir aportando pruebas.
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Bustamante, gracias por el apoyo, porque a veces, a pesar de lo que sé, oyendo a Mammatus y a MeteoJesus me da la sensacion de que solo yo tengo conocimiento de estos hechos, cuando ya ha sido hasta presentado a la Comunidad Europea por varios grupos parlamentarios... sin obtener una clara respuesta.
Sería fácil demostrarlo, como tu dices, de muchas formas, pero no esperes facilidades. Hoy por ejemplo, con instrumentos que ellos tienen y yo no. Por cierto ¿Tu tienes?. No estoy de acuerdo contigo en los 8 puntos, pero si en 6 o 7. Obviamente la gente olvida que si esto es realmente un secreto, no va a ser fácil aportar pruebas, pero tampoco lo es en absoluto para los detractores del tema.
Un saludo amigo.
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3º: Según vuestra teoría, ¿quiés es responsable máximo de este envenenamiento masivo que según vosotros estamos sufriendo?
MeteoJesus, ya lo he puesto dos veces en el foro, a ver si te lo lees antes, te lo vuelvo a decir, en Francés, apliquemonos el cuento los españoles.
Ces opérations ne peuvent avoir lieu qu'avec la complicité:
-Du président de la république
-De tous les ministres sans exception et certainement jusqu'à plusieurs niveaux en-dessous
-De tous les principaux partis politiques
-Des principales sociétés impliquées dans l'aéronautique et le spatial: EADS, CNES...
-De l'armée
-De la presse écrite silencieuse
-De la télévision qui montre de plus en plus d'images subliminales de chemtrails dans les reportages et dont les bulletins météo débutent et finissent avec des photos de nuages de plus en plus bizarres en arrière plan, et de vos présentateurs préférés, journaleux millionnaires corrompus aux ordres du gouvernement qui préfèrent répéter les mensonges du terroriste George W. Bush et de ses complices Ariel Sharon et Tony Blair ou inviter des hommes politiques escrocs condamnés à venir se justifier plutôt que de risquer leur place et surtout leur salaire, plusieurs dizaines de milliers d'euros par mois, pour révéler un secret d'état.
-De la presse "scientifique" qui publie des articles mensongers ou des photos incluant des chemtrails (exemple)
-Des Nations Unis
-De l'Organisation Mondiale de la Santé
-Des organisations écologistes silencieuses
-De Météo France dont les relevés météo passent à nuageux quand il fait beau mais qu'il y a trop de chemtrails dans le ciel et qui diffuse la propagande de l'Organisation Mondiale Météorologique en présentant sur son site des nuages appelés "cirrus fibratus" (1° et 3° photos) qui sont des "nuages" de chemtrails, on peut d'ailleurs voir des chemtrails en bas de la 3° photo.
Météo France persiste sur son nouveau site, voir aussi sur cette même page les soi-disant "cirrostratus nebulosus", halo géant autour du soleil, phénomène que l'on ne peut voir qu'après des épandages, avec encore des chemtrails en arrière plan, et cette page avec carrément une photo de chemtrail et d'autres "nuages" de chemtrails, les "cirrus uncinus".
Pour voir comment Météo France vous trompe il suffit de faire une recherche sur Google avec le terme "cirrus fibratus" ou une recherche d'images avec ce nom ou avec le terme "cirrus uncinus" ou une recherche d'images avec ce nom ou encore avec le terme "cirrus fibratus vertebratus" ou une recherche d'images avec ce nom et même avec le terme "cirrostratus nebulosus" ou une recherche d'images avec ce nom et de voir la proportion incroyable de photos de ces "nuages" où figurent distinctement des chemtrails voire même des photos où ne figurent indiscutablement que des chemtrails.
Quelques exemples sélectionnés: 01, 02, 03, 04, 05, 06, 07, 08, 09, 10, 11, 12, 13, 14.
Photos de "cirrus fibratus", de "cirrus fibratus vertebratus" et de "cirrus uncinus", toutes ces photos ont été prises pendant ou après des épandages pour la simple raison que ces "nuages" n'existent pas si il n'y a pas de chemtrails.
-Des agences de publicité qui montrent de plus en plus d'avions avec des panaches de fumée ou qui détournent les photos de chemtrails (exemples)
-Aux États-Unis, de la NASA dont on peut admirer un des sites (en anglais), tissu de mensonges et propagande négationniste destinée au lavage de cerveau de la jeunesse états-unienne.
EL link aqui:
http://www.chemtrails-france.com/complicite/index.htm
Y si quieres te lo digo tambien en Alemán.
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Bustamante, gracias por el apoyo, porque a veces, a pesar de lo que sé, oyendo a Mammatus y a MeteoJesus me da la sensacion de que solo yo tengo conocimiento de estos hechos, cuando ya ha sido hasta presentado a la Comunidad Europea por varios grupos parlamentarios... sin obtener una clara respuesta.
Sería fácil demostrarlo, como tu dices, de muchas formas, pero no esperes facilidades. Hoy por ejemplo, con instrumentos que ellos tienen y yo no. Por cierto ¿Tu tienes?. No estoy de acuerdo contigo en los 8 puntos, pero si en 6 o 7. Obviamente la gente olvida que si esto es realmente un secreto, no va a ser fácil aportar pruebas, pero tampoco lo es en absoluto para los detractores del tema.
Un saludo amigo.
Por alusiones, y sin necesidad de aportar pruevas...
Dime si en mi penultima intervención en este topic (sin contar esta) hay algo que sea FALSO, o en lo que no estés de acuerdo.
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Tengo un MOON Newton de ø130mm y f900mm, si quieres te puedo decir hasta la matrícula de los aviones que pasan y lo que se está tomando el piloto en esos momentos.
Mammatus, supongo que a ti no te lo puedo pedir, por tanto ¿Sabes de álguien que tenga un MOON Newton de ø130mm y f900mm en Barcelona?. Te agradeceria me lo dijeras, encantado se lo alquilaría o lo que fuera, solo para ver si tienen matrícula esos aviones.
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Aquí no hay detractores de nada, los detractores sois vosotros, los que tenéis que demostrar que eso no son estelas de vapor y de sublimación sois vosotros, no lo contrario. No confundamos los términos, ok?.
Otra pregunta, ¿Por qué, según vosotros, se está haciendo todo este auto-rociado de veneno a la raza humana? ¿Cuál es el objetivo final?
PD: Un detallito, para que veáis lo poco controlado que está el espacio aéreo, el viernes hice un vuelo de Madrid a San Javier (Murcia) con la avioneta a 8.000 pies (2.400 metros) de altitud.
El vuelo duró 3 horas y estabamos controlados por radar en todo momento, es decir en la pantalla del controlador le salía mi numero de vuelo, mi altitud, mi rumbo, etc.... hubo un pequeño momento de despiste y bajé unos 100 pies de mi altitud y me desvié unos 10º de mi rumbo, y le faltó tiempo al controlador para llamarme y decirme que chequease mi altitud y mi rumbo.
Moraleja, el control que se lleva de los vuelos es al milímetro, si cada uno fuese a la altitud que quisiese y con el rumbo quisiese, habría accidentes aéreos cada día. Aparte, en ningún momento escuché al resto de aviones ni a los controladores hablar en clave para que le diesen al botoncito dichoso de "exterminar a la raza humana", como según vosotros estáis tan seguros de que existe.
un saludo
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Tengo un MOON Newton de ø130mm y f900mm, si quieres te puedo decir hasta la matrícula de los aviones que pasan y lo que se está tomando el piloto en esos momentos.
Mammatus, supongo que a ti no te lo puedo pedir, por tanto ¿Sabes de álguien que tenga un MOON Newton de ø130mm y f900mm en Barcelona?. Te agradeceria me lo dijeras, encantado se lo alquilaría o lo que fuera, solo para ver si tienen matrícula esos aviones.
Pues claro que tienen matrícula, yo trabajo en los aeropuertos y te puedo decir que todavía no he visto ningún avión sin matrícyla, y te vuelvo a repetir que si volasen sin ningún control, los accidentes aéreos serían la primera noticia del telediario todos los días...
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Miraalcielo, sabes que es un delito que un avión no lleve matrícula?, pues si no lo sabías, ya lo sabes...
que te quiero decir con ésto, pues es sencillo, si tienes tiempo, en cualquier aeropuerto siempre hay sitios desde los que puedes ver pasar a los aviones cuando vana despegar, coges, y si ves alguno sin matrícula, llamas a la autoridad aeroportuaria (si quieres puedes conseguir los telefonos en www.aena.es )y paquete que le meten y uno menos que rocía con sustancias tóxicas, no?
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Bla bla bla, pero nadie en Barcelona se asoma a la ventana, ¡NO PARAN!, ahora mismo dos, haciendo una estela paralela a otro que han hecho hace un ratito, y otro y otro. El cielo lleno de cruces, rombos y lineas paralelas. NO VAN AL AEROPUERTO, POR DIOS QUE LO VERIFIQUE ÁLGUIEN MAS.
Cuando no te interesa y se te dice la evidencia, como escurres el bulto, eh?..... No dice mucho en tu favor desde luego....
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Cita de: Miraalcielo en Hoy a las 15:35:09
Citar
Tengo un MOON Newton de ø130mm y f900mm, si quieres te puedo decir hasta la matrícula de los aviones que pasan y lo que se está tomando el piloto en esos momentos.
Mammatus, supongo que a ti no te lo puedo pedir, por tanto ¿Sabes de álguien que tenga un MOON Newton de ø130mm y f900mm en Barcelona?. Te agradeceria me lo dijeras, encantado se lo alquilaría o lo que fuera, solo para ver si tienen matrícula esos aviones.
Pues claro que tienen matrícula, yo trabajo en los aeropuertos y te puedo decir que todavía no he visto ningún avión sin matrícyla, y te vuelvo a repetir que si volasen sin ningún control, los accidentes aéreos serían la primera noticia del telediario todos los días...
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Aquí no hay detractores de nada, los detractores sois vosotros, los que tenéis que demostrar que eso no son estelas de vapor y de sublimación sois vosotros, no lo contrario. No confundamos los términos, ok?.
Otra pregunta, ¿Por qué, según vosotros, se está haciendo todo este auto-rociado de veneno a la raza humana? ¿Cuál es el objetivo final?
PD: Un detallito, para que veáis lo poco controlado que está el espacio aéreo, el viernes hice un vuelo de Madrid a San Javier (Murcia) con la avioneta a 8.000 pies (2.400 metros) de altitud.
El vuelo duró 3 horas y estabamos controlados por radar en todo momento, es decir en la pantalla del controlador le salía mi numero de vuelo, mi altitud, mi rumbo, etc.... hubo un pequeño momento de despiste y bajé unos 100 pies de mi altitud y me desvié unos 10º de mi rumbo, y le faltó tiempo al controlador para llamarme y decirme que chequease mi altitud y mi rumbo.
Moraleja, el control que se lleva de los vuelos es al milímetro, si cada uno fuese a la altitud que quisiese y con el rumbo quisiese, habría accidentes aéreos cada día. Aparte, en ningún momento escuché al resto de aviones ni a los controladores hablar en clave para que le diesen al botoncito dichoso de "exterminar a la raza humana", como según vosotros estáis tan seguros de que existe.
un saludo
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Bla bla bla, pero nadie en Barcelona se asoma a la ventana, ¡NO PARAN!, ahora mismo dos, haciendo una estela paralela a otro que han hecho hace un ratito, y otro y otro. El cielo lleno de cruces, rombos y lineas paralelas. NO VAN AL AEROPUERTO, POR DIOS QUE LO VERIFIQUE ÁLGUIEN MAS.
Claro que no van al aeropuerto, van a su destino y por algún sitio tendrán que pasar, no? Generalmente, por encima de otros aeropuertos, que es donde están las radioayudas a la navegación, no? o que pasa, que si pasan por encima de Barcelona ya tienen que aterrizar ahi? no por diós, no. Por favor algo de cordura en este tópic, que esto ya clama al cielo... nunca mejor dicho...jejeje ;D.
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Somos los mismos que no se creen que la guerra de Irak sea por las armas de destrucción masiva, sino por otras razones, somos los mismos que no se creen que la muerte de Lady Di fuera un accidente, por ejemplo, los mismos que creen que los medios de comunicación "oficiales" no siempre dicen la verdad o la dicen a su manera, y (venga te lo pondré facil para que debatas) los mismos que creen que los OVNIS
No perdona, LOS MISMOS NO, yo creo también en esa lista de "cosas" que has puesto, en cambio, no creo para nada en tu teoría de las fumigaciones. Así que no barras para casa lo que te interesa.
Las estelas de hoy en todo el NE de españa son normales ya que a 500 hpa hay bastante humedad. No solamente las ves tu en BCN, se ven en TODO el NE de la península, en los pirineos, cualquier alpinista de la zona oriental de los Pirineos te puede confirmar que está viendo estelas, incluso los cruceros que van a Marsella.
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Vamos a ver Miraalcielo, según tú, esas nubes misteriosas son sustancias nocivas que están expulsando los pilotos de los aviones en complot con los gobiernos, y los controladores de tránsito aéreo,etc, etc.... no es así? y además estás convencido de ello que es un plan para exterminar a la raza humana (ya hay que ser idiota para tirar mierda que luego te va a caer encima, pero bueno, aceptamos pulpo, y menudos hijos de la gran puta son esos pilotos, que les tienen que haber hecho un lavado de cerebro que te cagas para que le den al botoncito y exterminen a sus propios hijos y seres queridos, no?), pues a lo que voy , si yop me sintiese agredido, iría directamente al juzgado de guardia mas cercano..y no estaría en un foro de meteorología pataleando por algo de lo ya te han explicados expertos la causa de su formación, en fin.....como se dice en mi tierra "que cada perrico se lama su pijico"....
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Buf, vais muy rápidos amigos, ¡Vaya vicio!.
Mammatus, dices:
yo creo también en esa lista de "cosas" que has puesto, en cambio, no creo para nada en tu teoría de las fumigaciones.
Vaya, a lo mejor no estamos tan lejos. Ya sé lo que va a ser, que tu sabias (o intuias, porque no se pueden probar) cosas como los OVNIS y otros y NO SABIAS nada de los chemrails. Eso va a ser.
Lo que tu digas.
Tus últimos comentarios rayan lo ridículo y maleducado, y que yo sepa, llevo unas ultimas respuestas hacia ti (desde hace bastantes días), con bastante educación y paciencia (que reconozco que me está costando)
Los dicho, tu te quejabas días atras del sarcasmo y cinismo de algunos, pues aplicate el cuento.
Que te vaya bonito en la vida, eso si, ponte mascarilla.
PD: MeteoJesus, te dejo solo colega. Al igual que Mario22, Spissatus, JoseV, Jiloca y muchos mas, esto me ha agotado, y cuando encima te intentan chulear con comentarios como el que cito, cabrea, así que me voy a pegar puñetazos a una pered, para no liarla de otra forma.
:-*
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Si Miraaalcielo, (...) que sacas de quicio a cualquiera...y no solo eso es que ademas ( ... ) o no entiendes el idioma español, por que está bien clarito todo, joder, ESTA TODO MUY CLARITO, ale a mirar al cielo y dá la alerta ROJA de que hay estelas, eso sí, no salgas sin la mascarilla....
Adeu.
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ale, ves leyendo un poco miraalcielo, a ver si te aclaras....
Real Decreto 57/2002, de 18 de enero, por el que se aprueba el Reglamento de Circulación Aérea.El Reglamento de Circulación Aérea, aprobado por el Real Decreto 73/1992, de 31 de enero, en desarrollo de la Ley 48/1960, de 21 de junio, de Navegación Aérea, ha sido objeto de diversas modificaciones derivadas de los cambios introducidos por la Organización de Aviación Civil Internacional (OACI) en los anexos al Convenio de Chicago y de la necesidad de adaptar las operaciones de vuelo a las innovaciones técnicas producidas en materia de aeronavegación. En efecto, de conformidad con la habilitación otorgada por la disposición final primera del citado Real Decreto, según la redacción dada por el Real Decreto 1397/1993, el vigente Reglamento de Circulación Aérea ha sido objeto de diversas modificaciones de carácter técnico realizadas por las Órdenes del Ministro de la Presidencia de 20 de diciembre de 1993, de 12 de marzo de 1997 y de 7 de mayo de 1998.
Por otra parte, el Real Decreto 1981/1998, de 18 de septiembre, por el que se establece el Servicio de Información de Vuelo de Aeródromo (AFIS), incorporó al citado Reglamento la Circular 211-AN/128 de la OACI.
En la actualidad, es preciso modificar el Reglamento de Circulación Aérea para su adaptación a las enmiendas que la citada Organización de Aviación Civil Internacional ha introducido en los anexos 2, 10, 11 y 15 OACI relativos, respectivamente, al “Reglamento del Aire”, “Telecomunicaciones Aeronáuticas”, “Servicios de Transporte Aéreo” y “Servicios de Información Aeronáutica”, así como en los Documentos 4444 (Procedimientos para los Servicios de Navegación Aérea y 7030 (Procedimientos Suplementarios Regionales).
Además, es obligado adecuar el Reglamento de Circulación Aérea a la nueva redacción dada al artículo 145 de la Ley 48/1960, de 21 de julio, sobre Navegación Aérea por el artículo 63 de la Ley 55/1999, de 29 de diciembre, de Medidas fiscales, administrativas y del orden social, para hacer posible la dispensa del plan de vuelo, requisito exigible para volar dentro del espacio aéreo español, en algunos supuestos.
De otro lado, es necesario regular en el ámbito nacional la adaptación de las operaciones de vuelo a las innovaciones técnicas que se han producido para lograr un mejor aprovechamiento del espacio aéreo, un mejor uso de los medios de control disponibles y, en definitiva, conseguir, dentro de los márgenes de seguridad establecidos, el aumento de capacidad del sistema de control de tránsito aéreo.
En esa línea, se regula el vuelo VFR entre la puesta y la salida del sol, así como la operación de aviones monomotores de transporte aéreo comercial con motor de turbina durante la noche y en condiciones meteorológicas instrumentales.
También, finalmente, obliga a la adaptación del Reglamento de Circulación Aérea la reciente aprobación del Real Decreto 220/2001, de 2 de marzo, por el que se determinan los requisitos exigibles para la realización de las operaciones de transporte aéreo comercial por aviones civiles.
Las incorporaciones y adaptaciones indicadas, exigen la modificación de los Libros I (Definiciones y abreviaturas), II (Reglamento del Aire), III (Servicios de Tránsito Aéreo), IV (Procedimientos para los Servicios de Navegación Aérea), VII (Requisitos para la Operación de Aeronaves) y VIII (Servicio de Información Aeronáutica) y la mayoría de los apéndices (A, B, C, D, F, J, L, N, Q, S, T, V, X e Y) del Reglamento de Circulación Aérea en vigor, así como la inclusión de un nuevo Libro X sobre “Telecomunicaciones aeronáuticas”.
Teniendo en cuenta el volumen y alcance jurídico de la modificación que se pretende realizar ahora y que el Reglamento de Circulación Aérea aprobado por el Real Decreto 73/1992, de 31 de enero, ha sido ya objeto de importantes modificaciones en los nueve años transcurridos desde esa fecha, es preciso aprobar un nuevo Reglamento de Circulación Aérea, cuyo contenido comprende todas las modificaciones introducidas en el pasado y las que se incorporan en este momento.
Por otra parte, de conformidad con lo dispuesto en el Real Decreto-ley 12/1978, de 27 de abril, sobre fijación y delimitación de facultades entre los Ministerios de Defensa y Fomento en materia de aviación, y en la Orden de Presidencia del Gobierno de 8 de noviembre de 1979 por la que se crea la Comisión Interministerial de Defensa y Transportes (CIDETRA), modificada por la Orden de la Presidencia del Gobierno de 11 de febrero de 1985, este Real Decreto debe ser propuesto conjuntamente por los Ministros de Defensa y de Fomento.
En su virtud, a propuesta de los Ministros de Defensa y de Fomento, de acuerdo con el Consejo de Estado y previa deliberación del Consejo de Ministros en su reunión del día 18 de enero de 2002, dispongo:
Artículo único
Aprobación del Reglamento de Circulación Aérea.
Se aprueba el Reglamento de Circulación Aérea y sus apéndices que figuran como anexo a este Real Decreto.
Disposiciones adicionales
Disposición adicional única
Aplicación del Reglamento de Circulación Aérea a las operaciones de transporte aéreo comercial por aviones civiles
1. Lo dispuesto en los Libros II, VI y VII del Reglamento de Circulación Aérea, así como en los apéndices C, E, O e Y, será de aplicación en lo que no se oponga a lo establecido en el Real Decreto 220/2001, de 2 de marzo, por el que se determinan los requisitos exigibles para la realización de las operaciones de transporte aéreo comercial por aviones civiles.
2. Las remisiones que en otros Libros y apéndices del Reglamento de Circulación Aérea se hagan a los Libros y apéndices indicados en el apartado 1 se entenderán hechas, cuando proceda, a las correspondientes reglas JAR-OPS 1 incluidas en el anexo al Real Decreto 220/2001.
Disposiciones derogatorias
Disposición derogatoria única
Derogación normativa
Queda derogado el Reglamento de Circulación Aérea, aprobado por Real Decreto 73/1992, de 31 de enero, y, en general, cuantas disposiciones de igual o inferior rango se opongan a lo establecido en este Real Decreto.
Se derogan, asimismo, los apéndices K, M, O y R del Reglamento de Circulación Aérea, aprobado por el Decreto 3063/1965, de 16 de junio.
Disposiciones finales
Disposición final primera
Modificaciones de carácter técnico
Se faculta a los Ministros de Defensa y de Fomento para introducir, con sujeción a lo dispuesto en la Orden de la Presidencia del Gobierno de 8 de noviembre de 1979, por la que se crea la Comisión Interministerial prevista en el artículo 6º del Real Decreto-ley 12/1978, de 27 de abril, sobre fijación y delimitación de facultades entre los Ministerios de Defensa y de Fomento en materia de aviación, cuantas modificaciones de carácter técnico fuesen precisas para la adaptación de las operaciones de vuelo a las innovaciones técnicas que se produzcan, y especialmente a lo dispuesto en la normativa contenida en los anexos OACI y en los tratados y convenios internacionales de los que España sea parte.
Disposición final segunda
Entrada en vigor
Este Real Decreto entrará en vigor el día siguiente al de su publicación en el Boletín Oficial del Estado.
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Toma lee un poco, que el que no se entera de NADA de NADA, eres tu...
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Programas de navegación aérea
El constante incremento del tráfico aéreo europeo y la falta de capacidad de las principales rutas aéreas y aeropuertos disminuyen las prestaciones ofrecidas a los usuarios del transporte aéreo, constituyendo una de las mayores preocupaciones en este sector.
España, como miembro de EUROCONTROL y OACI, participa activamente en la búsqueda de las mejores soluciones, tanto técnicas como de optimización de los recursos disponibles para eliminar las deficiencias actuales y avanzar en la obtención del mayor desarrollo posible del sistema del transporte aéreo nacional e internacional.
La tendencia hacia la globalización de los servicios de gestión del tránsito aéreo (ATM), ha propiciado la creación de diversos y complejos programas de investigación y desarrollo (I+D), auspiciados por organismos internacionales como OACI, la Unión Europea y EUROCONTROL. España, a través de la DGAC, Aena, y numerosas industrias y empresas del sector aeronáutico, colaboran en estas actividades que permitirán desarrollar el futuro sistema europeo de gestión del tránsito aéreo (EATMS).
La Subdirección General de Sistemas de Navegación Aérea y Aeroportuarios (SGSNAA) perteneciente a la DGAC, participa en el estudio y evaluación de los grandes programas estratégicos de desarrollo de los futuros sistemas de navegación aérea, concertando y coordinando en ciertos casos las actuaciones a realizar para su implantación efectiva y oportuna, de acuerdo a los intereses y directrices establecidas por el Ministerio de Fomento para la planificación y desarrollo del sistema del transporte aéreo en España.
Entre los principales programas y estrategias para la modernización de los sistemas de navegación aérea que contribuirán al aumento de la seguridad y eficiencia del transporte aéreo, se pueden destacar:
Estrategia ATM 2000+ Programa COSPAS-SARSAT
Programa RVSM Programa ACAS
Programa ADS Navegación de Área (RNAV)
Separación 8,33 Khz Galileo
La información contenida en la pagina web de programas de navegación aérea tiene como objetivo fundamental dar una orientación y perspectiva general de los programas de navegación aérea más relevantes. Téngase igualmente en cuenta que en muchos de los casos se trata de previsiones de actuaciones o planificaciones cuya concreción real puede variar en relación con lo indicado en esta página web.
Información urgente sobre actuaciones en materia de programas de navegación aérea y otros aspectos de especial interés:
¡ URGENTE !