Foro de Tiempo.com
Foro general de Meteorología => Meteorología general => Mensaje iniciado por: Gerard Taulé en Viernes 25 Octubre 2013 22:17:49 pm
-
Ya sé que me repito, pero este octubre he sudado como nunca. :rcain: El promedio de humedad de este mes hasta hoy es del 83 %, en el centro de Girona tiene un promedio de máximas y mínimas de 20º, tampoco es una temperatura muy alta, pero he sudado por la alta humedad. No me imagino estos valores en verano, por ejemplo el 2003, con un promedio de 28º, sería para morirse. :rcain: Estuve en Zaragoza en un curso de verano y la humedad era tan baja que hasta sentía un poco de fresco por la mañana a finales de junio de 2009 con 39º de máxima y 24º de mínima, la humedad era muy baja, y es mejor para el cuerpo en verano, esta humedad alta gerundense te mata. Te coge reuma, te asfixia si hay altas temperaturas, me salen ampollas en los pies por el sudor, horroroso.
El año que viene tengo cita en octubre en Almería (encuentro de AEC), espero que no haga calor húmedo, porqué si no lo pasaré mal.
Esto si, cuando viene el frío invernal en Girona tiemblo de frío por las mañanas cuando hiela, debo ser muy meteorosensible. ;) La humedad siempre aumentan la sensación de frío y de calor. Es extraño que no haya tablas de sensación de frío combinando temperatura y humedad, solo viento y T, vosotros conocéis alguna?
-
Se han escrito ríos de píxeles en éste foro hablando sobre la relación frío y humedad-sensación térmica.
Desde siempre he pensado que 15º con 90% de HR da más sensación de frío que con 40%HR. Pero en más de una ocasión lo han desmentido, así que no sé. Incluso que con alta humedad puede sentirse menos frío porque el cuerpo irradia menos IR (pierde menos calor por irradiación).
Sin embargo, ¿podría ser que un ambiente húmedo enfríe más que uno seco porque aquél es más denso?
-
La humedad amplifica la sensación de frío y de calor, por lo menos mi sensación la de los demás no lo se.
Aquí donde vivo la humedad es siempre alta rondando el 90% casi todos los días de año, ahora mismo hay 94% pero ayer y estos días de viento Sur la humedad baja a niveles del orden del 30 al 50% y se nota. No hay rocío en los coches llegas a 24ºC y no te asfixias el comentario de Gerona lo descocozco pero en esta zona de Cantabria con 30ºC y el 92% de H.R. nos queremos morir " prácticamente todo el mundo " y en invierno a 7ºC parecen menos soportables que -2ºC en Palencia. Y si ya hace frío y corre un poco el aire ni contarlo a 10ºC creo recordar y vientos de mas de 80km/h cuando la ciclogenesis explosiva Xintia tiritaba y perdí la sensibilidad de los dedos como cuando estas jugando con la nieve, así que frio viento y humedad juntos por aquí, debe ser lo mas parecido a estar en Siberia.
Saludos.
-
No hace falta abrir un hilo para afirmar dichas condiciones, es de sentido común. Aquí en Barcelona el verano es horrible, si estas trabajando o quieres dar buena presencia, en cuanto sales a la calle estas goteando. Para las personas estos cambios afecta notablemente sus estados de animo y los problemas respiratorios ya ni te cuento.
-
La humedad aumenta tanto la sensación de calor como la de frio, estando el punto intermedio entre los 18-22 grados. Ahí es indiferente que la humedad esté alta o baja, ya que la sensación térmica va a ser similar. Pero de ahí para arriba como para abajo la cosa cambia, yo lo noté mucho en varios de los climas en los que he vivido, por ejemplo en Avila donde viví muchos años reuerdo salir a la calle en invierno con un simple jersey estando la temperatura bajo 0. Pero por ejemplo en el clima en el que vivo ahora ya estar a menos de 15 es impensable estar sin algo de abrigo.
-
La humedad amplifica la sensación de frío y de calor, por lo menos mi sensación la de los demás no lo se.
Aquí donde vivo la humedad es siempre alta rondando el 90% casi todos los días de año, ahora mismo hay 94% pero ayer y estos días de viento Sur la humedad baja a niveles del orden del 30 al 50% y se nota. No hay rocío en los coches llegas a 24ºC y no te asfixias el comentario de Gerona lo descocozco pero en esta zona de Cantabria con 30ºC y el 92% de H.R. nos queremos morir " prácticamente todo el mundo " y en invierno a 7ºC parecen menos soportables que -2ºC en Palencia. Y si ya hace frío y corre un poco el aire ni contarlo a 10ºC creo recordar y vientos de mas de 80km/h cuando la ciclogenesis explosiva Xintia tiritaba y perdí la sensibilidad de los dedos como cuando estas jugando con la nieve, así que frio viento y humedad juntos por aquí, debe ser lo mas parecido a estar en Siberia.
Saludos.
Obviamente a 7 grados y 100% de humedad se siente más frío que a -2 y 40%, pero en Palencia en invierno esos -2 suelen ir acompañados de humedades superiores incluso a las del cantábrico, puedes estar días sin apenas despejar la niebla con humedades cercanas al 100% y temperaturas que apenas superan los 0 grados.
Por ejemplo humedad media de Enero en Valladolid 83%, humedad media en Santander 74%
Creo que ha quedado desmontado el mito del frío seco de la meseta norte,porque no lo es, es un frío húmedo mas humedo que la cornisa cantabrica.
Yo voy mucho a Asturias,Oviedo concretamente y me sobran varias capas de ropa en invierno que aquí si me pongo,y al revés los asturianos aquí pasan bastante mas frío dicho por ellos mismos
-
La humedad aumenta tanto la sensación de calor como la de frio, estando el punto intermedio entre los 18-22 grados. Ahí es indiferente que la humedad esté alta o baja, ya que la sensación térmica va a ser similar. Pero de ahí para arriba como para abajo la cosa cambia, yo lo noté mucho en varios de los climas en los que he vivido, por ejemplo en Avila donde viví muchos años reuerdo salir a la calle en invierno con un simple jersey estando la temperatura bajo 0. Pero por ejemplo en el clima en el que vivo ahora ya estar a menos de 15 es impensable estar sin algo de abrigo.
Pues no se como los guiris no pasan el invierno en Avila en vez de en las Canarias
Y todavía no entiendo porque los sobrinos canarios de una vecina de mis padres les encanta venir aquí en navidad para ponerse abrigo y sentir el frío, si allí ya lo tienen y aquí no lo hace :rcain:
-
Respecto al frio lo desconozco, pero en cuanto al calor, es muchisimo mas insoportable el calor humedo que el seco.
yo vivo en Albacete, donde los veranos son tremendamente calidos, y veraneo o paso muchos fines de semana en Torrevieja. Pues bien, en Albacete tener una máxima de 34-35 es DE LO MAS NORMAL. Raro el dia que no se alcanzan los 33-34 y muchos dias se alcanzan los 36 o 37. Mientras en Torrevieja, el superarse los 31 es complicado, solo se superan cuando hay vientos de poniente. Sin embargo un dia normal de verano, lo normal es andar por los 29-31 de maxima.
Pues bien, en Albacete, se suda cuando uno esta 1 hora a pleno sol, en la sombra hace calor, pero la piel esta seca, mientras que en Torrevieja es IMPOSIBLE NO SUDAR. Suda uno de dia y de noche. Es una sensacion muy desagradable para el cuerpo. Siempre esta uno pegajoso, incluso uno se pega una ducha, y cuando se sale, ya se esta sudando otra vez. Hay dias que me he llegado a duchar 5 y 6 veces. No me quiero ni imaginar estar a 36 o 37º con un 75% de humedad. Tiene que ser SENCILLAMENTE INSOPORTABLE.
-
La humedad aumenta tanto la sensación de calor como la de frio, estando el punto intermedio entre los 18-22 grados. Ahí es indiferente que la humedad esté alta o baja, ya que la sensación térmica va a ser similar. Pero de ahí para arriba como para abajo la cosa cambia, yo lo noté mucho en varios de los climas en los que he vivido, por ejemplo en Avila donde viví muchos años reuerdo salir a la calle en invierno con un simple jersey estando la temperatura bajo 0. Pero por ejemplo en el clima en el que vivo ahora ya estar a menos de 15 es impensable estar sin algo de abrigo.
Pues no se como los guiris no pasan el invierno en Avila en vez de en las Canarias
Y todavía no entiendo porque los sobrinos canarios de una vecina de mis padres les encanta venir aquí en navidad para ponerse abrigo y sentir el frío, si allí ya lo tienen y aquí no lo hace :rcain:
Primero, será porque los "guiris" como tu los llamas, lo que buscan son playas?? Y en Avila creo que no hay :rcain:
Y de esos sobrinos tuyos habría que estudiarlos :sherlock: :sherlock:, primero de que isla son, y si se pasan todo el año en la orilla del mar y no suben a zonas altas, es como que alguien de Malaga no haya ido nunca a la sierra o localidades elevadas del interior.
-
Respecto al frio lo desconozco, pero en cuanto al calor, es muchisimo mas insoportable el calor humedo que el seco.
yo vivo en Albacete, donde los veranos son tremendamente calidos, y veraneo o paso muchos fines de semana en Torrevieja. Pues bien, en Albacete tener una máxima de 34-35 es DE LO MAS NORMAL. Raro el dia que no se alcanzan los 33-34 y muchos dias se alcanzan los 36 o 37. Mientras en Torrevieja, el superarse los 31 es complicado, solo se superan cuando hay vientos de poniente. Sin embargo un dia normal de verano, lo normal es andar por los 29-31 de maxima.
Pues bien, en Albacete, se suda cuando uno esta 1 hora a pleno sol, en la sombra hace calor, pero la piel esta seca, mientras que en Torrevieja es IMPOSIBLE NO SUDAR. Suda uno de dia y de noche. Es una sensacion muy desagradable para el cuerpo. Siempre esta uno pegajoso, incluso uno se pega una ducha, y cuando se sale, ya se esta sudando otra vez. Hay dias que me he llegado a duchar 5 y 6 veces. No me quiero ni imaginar estar a 36 o 37º con un 75% de humedad. Tiene que ser SENCILLAMENTE INSOPORTABLE.
Suscribo lo que dices. Mi pueblo tiene un clima muy parecido al de Albacete, y en verano a la sombra se puede vivir, y lo dice alguien que se ha pegado veranos enteros en el monte. Sin embargo, en la playa los días de ponientes en los que no sopla brisa es un no parar de sudar.
Por cierto, tú que has vivido en León y Albacete, dos ciudades frías, ya sabes que te puedes ahorrar un dinero en abrigos, con un jersey te basta para esas mañanas de escarcha. Eso sí, cuando vayas a Canarias no te olvides los anoraks.
-
Me imagino que la mayoría ya sabrá los valores de sensación térmica relacionada con la humedad, pero para el que no controle os dejo una tabla comparativa de sensación térmica con humedad y un ejemplo de 33º con las diferentes humedades (de 5% en 5%): De hecho con 33º hasta un 30% de humedad relativa la sensación térmica es menor o igual que la temperatura real.
Se puede observar lo que ocurre a partir de 29º con altas concentraciones de humedad.
(http://img96.imageshack.us/img96/9707/mhpj.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/96/mhpj.jpg/)
-
A mayor humedad mayor sensación de calor, independientemente de la temperatura. No solo vale para altas temperaturas, también para bajas, aunque en mucha menor medida: Una persona que se encuentre a 0ºC, correrá mayor riesgo de hipotermia al 20% de humedad que al 70%. (la sensación térmica será de al menos un par de grados más baja en el primer caso). Esto es así por cuestiones de evaporación del sudor y humedad de la piel. No tiene posibilidad de discusión alguna.
Otra cosa es una niebla, una humedad cercana al 100% o una zona costera con viento marítimo (que levante pequeñas gotitas de agua de la espuma de las olas). En estos casos tenemos agua en suspensión, pequeñas gotitas que mojan la piel y por tanto, debido a cuestiones de calor específico y conductividad térmica, harán que se sienta más frío que en una situación seca. También hay que tener en cuenta que el aire es más denso (y más conductor térmicamente hablando) a 0m que a 3000 metros.
Pero el sudor y la humedad de la piel se evaporará antes con menos temperatura y por tanto la sensación de frío siempre será más intensa con bajas humedades que con altas. El motivo del mito de las "altas humedades" queda por tanto explicado.
PD: por otra parte... En capitales de interior por raro que parezca, la humedad en invierno es comparable e incluso más alta que en zonas costeras, remitiéndome al caso de Ávila y muy especialmente al de Valladolid, Palencia, Zaragoza, etc. Donde las nieblas son frecuentes y las humedades nocturnas mucho más altas que en la mayor parte de las capitales costeras. En resumen, decir que "el frío húmedo es mucho más intenso que el seco" no tiene absolutamente ninguna base coherente, salvo apreciaciones subjetivas.
Un saludo. ;)
-
Voy a disentir de la opinión general, igual será que por aquí València mi experiencia con las ponentadas de 40ºC me traumatiza, pero prefiero otro millón de veces la brisa soplando todo el dia a que se hagan las 11 de la noche con el poniente soplando y todavia seguir con las temperaturas cerca de 35ºC. Aunque he de reconocer que a partir de finales de julio y Agosto, si por las noches se cubre de estratos, se hace complicado dormir con mínimas del orden de 25º con tanta humedad.
Un saludo
-
Os dejo la fórmula de la tabla anteriormente puesta:
Indice de calor (Heat Index):
HI = -42,379 + 2,04901523 * T + 10,14333127 * H - 0,22475541 * T * H - 6,83783 * 10-3 * T2 - 5,481717 * 10-2 * H2 + 1,22874 * 10-3 * T2 * H + 8,5282 * 10-4 * T * H2 - 1,99 * 10-6 * T2 * H2
T es la temperatura en ºF y H es la humedad relativa en % (tiene un error de +-1,3º F)
Válida para T (en ºC>27º y Humedad relativa>40%)
Creo que no hace falta poner la equivalencia ºF - ºC.
-
En resumen, decir que "el frío húmedo es mucho más intenso que el seco" no tiene absolutamente ninguna base coherente, salvo apreciaciones subjetivas.
No estoy para nada de acuerdo. Puede que hayan excepciones de personas que perciban el mismo frio habiendo un 10% de humedad que habiendo un 90%, pero la gran mayoría de las personas no lo perciben así, incluido un servidor criado en tu misma ciudad y viviendo desde hace ya muchos años en un clima húmedo.
-
Estará todo lo demostrado que queraís, pero lo que yo siento no me lo quita nadie.
Y con más humedad siento más frío.
-
Para un caribeño 25 grados con un 90% de humedad es mucho frío, y para uno de Burgos seguro que es axfisiante.
Primero deberíais de aclarar el concepto de frío-calor.
-
Respecto al frio lo desconozco, pero en cuanto al calor, es muchisimo mas insoportable el calor humedo que el seco.
yo vivo en Albacete, donde los veranos son tremendamente calidos, y veraneo o paso muchos fines de semana en Torrevieja. Pues bien, en Albacete tener una máxima de 34-35 es DE LO MAS NORMAL. Raro el dia que no se alcanzan los 33-34 y muchos dias se alcanzan los 36 o 37. Mientras en Torrevieja, el superarse los 31 es complicado, solo se superan cuando hay vientos de poniente. Sin embargo un dia normal de verano, lo normal es andar por los 29-31 de maxima.
Pues bien, en Albacete, se suda cuando uno esta 1 hora a pleno sol, en la sombra hace calor, pero la piel esta seca, mientras que en Torrevieja es IMPOSIBLE NO SUDAR. Suda uno de dia y de noche. Es una sensacion muy desagradable para el cuerpo. Siempre esta uno pegajoso, incluso uno se pega una ducha, y cuando se sale, ya se esta sudando otra vez. Hay dias que me he llegado a duchar 5 y 6 veces. No me quiero ni imaginar estar a 36 o 37º con un 75% de humedad. Tiene que ser SENCILLAMENTE INSOPORTABLE.
Bueno, acá en Buenos Aires las últimas navidades fueron quizás las más calurosas que recuerde que hayamos tenido.
Ese día (el 24/12) hizo 25.3ºC de mínima con 37.1ºC de máxima, todo eso con una humedad media del 68% y un punto de rocío que ahora no recuerdo, pero de seguro que estuvo en el orden de los 25º. La sensación fue realmente INSOPORTABLE, una de las peores sensaciones de calor que he experimentado; sudabas de solo estar parado y recuerdo que, estando en una galería amplia y fresca normalmente, pero en la que había bastante gente, empecé a respirar mal pasada la media hora de lo tan viciado que estaba el aire (incluso me acuerdo que un señor algo obeso tuvo que abandonar el lugar al rato con toda su camisa empapada, no había podido soportar las condiciones allí). Fue un verdadero sauna: por suerte luego tuvimos un año nuevo más agradable para compensar, pero en esta navidad resultó gracioso comer pan dulces y demás comidas tradicionales del frío yanki, cuando acá estaba mejor para pasarlo con un licuado y sumergido en una pileta iluminada ;D
Nunca he experimentado 50ºC secos como para comparar, pero sí he vivido 40-41ºC y puedo decir que se sufre mucho menos, siempre que uno busque estar a la sombra.
-
La humedad aumenta tanto la sensación de calor como la de frio, estando el punto intermedio entre los 18-22 grados. Ahí es indiferente que la humedad esté alta o baja, ya que la sensación térmica va a ser similar. Pero de ahí para arriba como para abajo la cosa cambia, yo lo noté mucho en varios de los climas en los que he vivido, por ejemplo en Avila donde viví muchos años reuerdo salir a la calle en invierno con un simple jersey estando la temperatura bajo 0. Pero por ejemplo en el clima en el que vivo ahora ya estar a menos de 15 es impensable estar sin algo de abrigo.
Pues no se como los guiris no pasan el invierno en Avila en vez de en las Canarias
Y todavía no entiendo porque los sobrinos canarios de una vecina de mis padres les encanta venir aquí en navidad para ponerse abrigo y sentir el frío, si allí ya lo tienen y aquí no lo hace :rcain:
Primero, será porque los "guiris" como tu los llamas, lo que buscan son playas?? Y en Avila creo que no hay :rcain:
Y de esos sobrinos tuyos habría que estudiarlos :sherlock: :sherlock:, primero de que isla son, y si se pasan todo el año en la orilla del mar y no suben a zonas altas, es como que alguien de Malaga no haya ido nunca a la sierra o localidades elevadas del interior.
No te niego que haya lugares de Canarias donde se pase frío,pero la mayor parte de canarios no vive en el Teide, Roque de los Muchachos o Pico de las Nieves sino en la costa o medianías
Por otro lado puedes ver que la humedad relativa en la meseta norte en invierno es superior a las de zonas de costa
Donde yo vivo, no es Avila, pero la mayor parte del Invierno cuando se mete el anticiclon amanezo con -5 ),100% de humedad, casi siempre con niebla y bastantes veces persistente, con máximas que apenas superan los 0
Y cuando no hay anticiclón, pues llueve con 5 graditos,que es frío húmedo, o si es seco suele ser porque entra una siberiana y te congelas con el viento moderado a fuerte bajo cero
No te niego que el frío húmedo es peor que el seco,pero por favor informate mas solo tienes que entrar en Aemet y comprobar la humedad media de Valladolid o Palencia, superiores a cualquier punto de las Canarias, hechos irrefutables
-
Para un caribeño 25 grados con un 90% de humedad es mucho frío, y para uno de Burgos seguro que es axfisiante.
Primero deberíais de aclarar el concepto de frío-calor.
Para un canario 15 grados al 90% en La Palma es frio,pero -5 con niebla al 100% en Castilla es solo fresquito :rcain:
-
La madre que trajo a los Canarios, ahora resulta que 15º ES FRÍO (me da igual la humedad que haga, 15º.... por favor :crazy:).
El gran mito de la humedad, lo mismo me decían en Santander y los sacaba por Logroño y Soria tiritando como pajarillos y llorando como cocodrilos.
Cuanta juventud y que poco saber :viejito:
-
La humedad amplifica la sensación de frío y de calor, por lo menos mi sensación la de los demás no lo se.
Aquí donde vivo la humedad es siempre alta rondando el 90% casi todos los días de año, ahora mismo hay 94% pero ayer y estos días de viento Sur la humedad baja a niveles del orden del 30 al 50% y se nota. No hay rocío en los coches llegas a 24ºC y no te asfixias el comentario de Gerona lo descocozco pero en esta zona de Cantabria con 30ºC y el 92% de H.R. nos queremos morir " prácticamente todo el mundo " y en invierno a 7ºC parecen menos soportables que -2ºC en Palencia. Y si ya hace frío y corre un poco el aire ni contarlo a 10ºC creo recordar y vientos de mas de 80km/h cuando la ciclogenesis explosiva Xintia tiritaba y perdí la sensibilidad de los dedos como cuando estas jugando con la nieve, así que frio viento y humedad juntos por aquí, debe ser lo mas parecido a estar en Siberia.
Saludos.
No se por que se pone el ejemplo de Santander no es donde vivo aquí hace mas frío hiela y buenas heladas que caen a veces, y hasta caen copos solo son 45m de altitud ojo.... y lo que resalto es PARECE MENOS SOPORTABLE, MI SENSACION y PRACTICAMENTE TODO EL MUNDO. No estoy discutiendo ni afirmando nada de nada creo con lo anterior dicho, por eso digo parece y que es mi sensación. Y dudo mucho, de dudar o no estar seguro, que Valladolid sea mas húmedo que mi pueblo, pero me puedo equivocar esta claro.
Ahora hay el 97% y 9,8ºC corre una ligera brisa y se nota fresquete.
Saludos.
-
Buenos días a todos.
Yo solo voy a comentar ,lo que cuentan los compañeros del trabajo y que yo lo he vivido in situ.
Mis compañeros son de un pequeño pueblo de los Montes Universales,que la mayoría de este foro lo conocen por estar en el Top ten de los Polos de Frio;" Griegos" en la provincia de Teruel.
Pues todos lo años y ya son muchos,me comentan lo mismo pasamos mucho mas frío aquí en Valencia con una temperatura de 5ºC que en Griegos con muchos grados bajo cero.
Y es que la humedad del Mediteraneo te cala hasta la ropa,y la sensación de frío no te la quitas en todo el día.Ya te puedes poner la capas que quieras que el frío húmedo no te lo quitas ni con 7 capas y allí en Griegos con una buena chaqueta ya puede hacer -8ºC que solo tienes frío donde estas descubierto.
Menos mal que por aquí solo duran esas temperaturas 2 o 3 meses.
Lo contrario suele ocurrir en Verano.Valencia no suele caracterizarse por tener unas temperaturas máxima desorbitadas (a lo no ser que sople Poniente) este año la máxima anual no creo ni que haya llegado ni a los 35ºC ,las máximas medias de Julio y Agosto rondan los 28 o 29ºC pero con humedades altas estas temperaturas son muy insoportables y la sensación de bochorno y sudor es total sobretodo por las noches que es cuando se incrementa el grado de humedad.
Resumiendo desde mi modesta opinión.La humedad incrementa la sensación de Calor y frío en todos los niveles.
Un saludo a todos. :sonrisa:
-
No te niego que haya lugares de Canarias donde se pase frío,pero la mayor parte de canarios no vive en el Teide, Roque de los Muchachos o Pico de las Nieves sino en la costa o medianías
Por otro lado puedes ver que la humedad relativa en la meseta norte en invierno es superior a las de zonas de costa
Donde yo vivo, no es Avila, pero la mayor parte del Invierno cuando se mete el anticiclon amanezo con -5 ),100% de humedad, casi siempre con niebla y bastantes veces persistente, con máximas que apenas superan los 0
Un momento, la humedad del interior peninsular es una "humedad seca" si, ya se que esto suena a chino, pero es así, no sabría explicar el por qué, al menos las humedades matinales en tiempos de estabilidad, que comprenden la gran mayoría de días en el periodo diciembre-Marzo.
Y un ejemplo bién claro es observando fenómenos externos a la sensación térmica donde se puede comprobar esa diferencia, y uno de esos fenómenos es en las situaciones de niebla precisamente, aquí en Canarias cuando se mete la niebla deja todo chorreando como si estuviera lloviendo, pero todo, arboles, coches, superficie del suelo, hasta las paredes de las casas :o :o, de ahí el famoso fenómeno de la lluvia horizontal típico de estas islas, y que como sabes, en el interior peninsular puedes ver, como mucho los coches ligeramente escarchados o serenados y alguna débil cencellada muy de vez en cuando.
-
No te niego que haya lugares de Canarias donde se pase frío,pero la mayor parte de canarios no vive en el Teide, Roque de los Muchachos o Pico de las Nieves sino en la costa o medianías
Por otro lado puedes ver que la humedad relativa en la meseta norte en invierno es superior a las de zonas de costa
Donde yo vivo, no es Avila, pero la mayor parte del Invierno cuando se mete el anticiclon amanezo con -5 ),100% de humedad, casi siempre con niebla y bastantes veces persistente, con máximas que apenas superan los 0
Un momento, la humedad del interior peninsular es una "humedad seca" si, ya se que esto suena a chino, pero es así, no sabría explicar el por qué, al menos las humedades matinales en tiempos de estabilidad, que comprenden la gran mayoría de días en el periodo diciembre-Marzo.
Y un ejemplo bién claro es observando fenómenos externos a la sensación térmica donde se puede comprobar esa diferencia, y uno de esos fenómenos es en las situaciones de niebla precisamente, aquí en Canarias cuando se mete la niebla deja todo chorreando como si estuviera lloviendo, pero todo, arboles, coches, superficie del suelo, hasta las paredes de las casas :o :o, de ahí el famoso fenómeno de la lluvia horizontal típico de estas islas, y que como sabes, en el interior peninsular puedes ver, como mucho los coches ligeramente escarchados o serenados y alguna débil cencellada muy de vez en cuando.
Aquí lo llamamos niebla meona, y es bastante habitual,hay que viajar mas
De hecho en una cosa te doy la razón y es que Avila es menos humeda que otras zonas de Castilla, de hecho es habitual que mientras en Valladolid,Zamora o Palencia no salga el sol en todo el día allí tengan sol y máximas cercanas a los 10 grados
-
La humedad amplifica la sensación de frío y de calor, por lo menos mi sensación la de los demás no lo se.
Aquí donde vivo la humedad es siempre alta rondando el 90% casi todos los días de año, ahora mismo hay 94% pero ayer y estos días de viento Sur la humedad baja a niveles del orden del 30 al 50% y se nota. No hay rocío en los coches llegas a 24ºC y no te asfixias el comentario de Gerona lo descocozco pero en esta zona de Cantabria con 30ºC y el 92% de H.R. nos queremos morir " prácticamente todo el mundo " y en invierno a 7ºC parecen menos soportables que -2ºC en Palencia. Y si ya hace frío y corre un poco el aire ni contarlo a 10ºC creo recordar y vientos de mas de 80km/h cuando la ciclogenesis explosiva Xintia tiritaba y perdí la sensibilidad de los dedos como cuando estas jugando con la nieve, así que frio viento y humedad juntos por aquí, debe ser lo mas parecido a estar en Siberia.
Saludos.
No se por que se pone el ejemplo de Santander no es donde vivo aquí hace mas frío hiela y buenas heladas que caen a veces, y hasta caen copos solo son 45m de altitud ojo.... y lo que resalto es PARECE MENOS SOPORTABLE, MI SENSACION y PRACTICAMENTE TODO EL MUNDO. No estoy discutiendo ni afirmando nada de nada creo con lo anterior dicho, por eso digo parece y que es mi sensación. Y dudo mucho, de dudar o no estar seguro, que Valladolid sea mas húmedo que mi pueblo, pero me puedo equivocar esta claro.
Ahora hay el 97% y 9,8ºC corre una ligera brisa y se nota fresquete.
Saludos.
Mientras posteabas en Valladolid 8,8 C y 96% en el observatorio, hay que informarse y viajar mas, Valladolid es mas humedo que tu pueblo en invierno y otoño, ya en temperatura no hay ni debate
Discutir esto es tan absurdo como decir que hace mas frío en Roma o Napoles que en Milán o Turin
-
Esto ya se ha discutido un millón de veces en Meteored, y casi siempre se dejan de lado varios factores:
- Humedad: como dice Castellano_Va, muchas ciudades de la meseta y Valle del Ebro tienen humedades invernales medias superiores a ciudades costeras. Esto pasa especialmente en ciudades situadas junto a ríos. Muchos días se enquista la niebla y tienen máximas de 0ºC, cuando no son negativas, y eso hay que vivirlo para saber lo que es frío.
- Habitabilidad: yo he estudiado en Murcia y por las noches en el piso pasaba más frío que en mi casa de Yecla. Normal, allí no había calefacción, las ventanas eran una mierda, el aislamiento de risa... mientras en el pueblo tenía doble ventana, calefacción central y otras medidas.
¿Influye la humedad en la sensación térmica? Sí.
¿Hasta el punto de sostener algunas barbaridades que se están diciendo aquí? Ni de coña.
-
-1ºC, niebla, 99% de hr, algo de viento, todo lleno de escarcha, no hay quien lo aguante, lo digo por experiencia ;D
-
Es que tengo la impresión de que estamos confundiendo el término "Sensación Térmica" con "el frío que creemos que hace", que aunque parecen lo mismo, no tienen en absoluto que ver.
Una cosa es que haya niebla, esté lloviendo o haya gotitas en suspensión, lo cual hace que la piel se moje y aumente la sensación de frío, y otra cosa es la humedad relativa del aire, la cual influye muy poco en la sensación térmica a bajas temperaturas. Y a parte de eso...
- 1º- La diferencia de sensación térmica debido a la humedad, a temperaturas inferiores a 10ºC es tan pequeña, que ni en los casos más extremos supera los 3ºC. Es decir, en un ambiente a 0ºC, sin viento, no vamos a encontrar sensaciones térmicas inferiores a -2ºC, ni superiores a +2ºC. En el momento en el que se levante una mínima brisa, de al menos 4km/h (es decir, casi siempre), ya tendrá más protagonismo que la humedad a la hora de influir en la sensación térmica.
- 2º- La humedad relativa en invierno, sobre todo en horas nocturnas, es por lo general mayor en ciudades de interior que en puntos de costa (al contrario ocurre en verano).
- 3º- Por cuestiones físicas de la transpiración de la piel, una persona expuesta a 0ºC en un ambiente con una humedad relativa del 30% perderá más calor y sufrirá hipotermia antes que si estuviera en un ambiente con una humedad del 80%. Un fenómeno parecido ocurre con los neveros, si os fijáis bien, funden más despacio un día cálido y seco, que un día templado y húmedo.
Por otra parte, como ya ha comentado Yeclano, no es lo mismo el aislamiento y la calefacción (e incluso la ropa) que se utiliza en zonas de costa, con el que se utiliza en zonas altas de interior.
Repito, no confundir humedad con niebla/lluvia y otros meteoros que mojan la piel, los cuales evidentemente aumentan la sensación de frío.
-
La madre que trajo a los Canarios, ahora resulta que 15º ES FRÍO (me da igual la humedad que haga, 15º.... por favor :crazy:).
Todo es relativo... seguro que alguien que viva en Oslo te dirá que 2ºC es un ligero fresquito.
Evidentemente 15ºC es una temperatura bastante agradable para los estándares de la península, pero cuando estás acostumbrado a temperaturas bastante más altas durante casi todo el año, esos 15ºC te parecen desagradables. Vamos, que sientes frío. Y te lo dice un peninsular que ha vivido en el valle del Ebro muchos años.
Además, aunque las mínimas no bajen habitualmente de los 10ºC, en zonas como La Laguna la humedad es bastante alta. En enero, por ejemplo, que la máximas rondan los 16ºC y las mínimas los 12ºC en esa ciudad, te metes en una casa (generalmente mal adaptada a la humedad ambiental) y sin calefacción (con alguna chimenea en algunos casos o radiador de aceite, pero poco más) y no te puedes imaginar el frío que pasas. Porque con esos valores térmicos dentro de las casas la temperatura ronda los 15ºC. Y 15ºC dentro de la casa, con una humedad importante, amigo, es frío. (A no ser que estén con un abrigo puesto y una manta, que tampoco es plan).
Saludos. ;)
-
Para un caribeño 25 grados con un 90% de humedad es mucho frío, y para uno de Burgos seguro que es axfisiante.
Primero deberíais de aclarar el concepto de frío-calor.
Calor me da a mí, y del húmedo además, al leerte por aquí, mi amol...
:-*
-
En el momento en el que se levante una mínima brisa, de al menos 4km/h (es decir, casi siempre), ya tendrá más protagonismo que la humedad a la hora de influir en la sensación térmica. [/li][/list]
En cierta ocasión discutí con Gallinero de que prefiero las noches ventoladas de invierno a la calma e índice seco de las heladas. Claro el siendo de Zaragoza, achacaba que el viento es el mayor protagonista para pasar frío, en cambio en Logroño con menos cierzo, yo paso mas frío con noches en calma.
Creo que dependiendo de como el cuerpo desprenda energía el efecto o sensación no es la misma, me refiero a los modos de transmisión de calor, radiación, convección, y conducción. La cantidad y modo en el que se presenta la humedad cerca del cuerpo es la que determina cual es la combinación de la transmisión de calor al exterior y por tanto la sensación interna que se nos presenta.
Unas temperaturas y humedades iguales en costa que en interior no tienen por que producir la misma sensación, porque las formas de transferencia citadas anteriormente no son iguales. Una evidencia es que el cuerpo no se calienta igual por convección de radiadores convencionales en una vivienda a recibir calor por radiación de una estufa.
Voto porque el calor húmedo es 999.999 peor que el seco. ;D
-
La madre que trajo a los Canarios, ahora resulta que 15º ES FRÍO (me da igual la humedad que haga, 15º.... por favor :crazy:).
Todo es relativo... seguro que alguien que viva en Oslo te dirá que 2ºC es un ligero fresquito.
Evidentemente 15ºC es una temperatura bastante agradable para los estándares de la península, pero cuando estás acostumbrado a temperaturas bastante más altas durante casi todo el año, esos 15ºC te parecen desagradables. Vamos, que sientes frío. Y te lo dice un peninsular que ha vivido en el valle del Ebro muchos años.
Además, aunque las mínimas no bajen habitualmente de los 10ºC, en zonas como La Laguna la humedad es bastante alta. En enero, por ejemplo, que la máximas rondan los 16ºC y las mínimas los 12ºC en esa ciudad, te metes en una casa (generalmente mal adaptada a la humedad ambiental) y sin calefacción (con alguna chimenea en algunos casos o radiador de aceite, pero poco más) y no te puedes imaginar el frío que pasas. Porque con esos valores térmicos dentro de las casas la temperatura ronda los 15ºC. Y 15ºC dentro de la casa, con una humedad importante, amigo, es frío. (A no ser que estén con un abrigo puesto y una manta, que tampoco es plan).
Saludos. ;)
Sin ánimo de ser brusco o escueto en mi contestación, no se me ocurre otra cosa que responder que 15º objetivamente no es frío para ningún animal, planta o microbio de este planeta.
2º para un humano aquí y en Noruega, es frío.
Y para que no caiga en balde mi posición, he viajado mucho, incluyendo las Canarias y puedo decir con total seguridad que no he pasado jamás tanto frío como pasé en Túnez una noche estrellada. Pura subjetividad y mucha falta de rigor, como puedes comprobar.
Saludos
-
La madre que trajo a los Canarios, ahora resulta que 15º ES FRÍO (me da igual la humedad que haga, 15º.... por favor :crazy:).
Todo es relativo... seguro que alguien que viva en Oslo te dirá que 2ºC es un ligero fresquito.
Evidentemente 15ºC es una temperatura bastante agradable para los estándares de la península, pero cuando estás acostumbrado a temperaturas bastante más altas durante casi todo el año, esos 15ºC te parecen desagradables. Vamos, que sientes frío. Y te lo dice un peninsular que ha vivido en el valle del Ebro muchos años.
Además, aunque las mínimas no bajen habitualmente de los 10ºC, en zonas como La Laguna la humedad es bastante alta. En enero, por ejemplo, que la máximas rondan los 16ºC y las mínimas los 12ºC en esa ciudad, te metes en una casa (generalmente mal adaptada a la humedad ambiental) y sin calefacción (con alguna chimenea en algunos casos o radiador de aceite, pero poco más) y no te puedes imaginar el frío que pasas. Porque con esos valores térmicos dentro de las casas la temperatura ronda los 15ºC. Y 15ºC dentro de la casa, con una humedad importante, amigo, es frío. (A no ser que estén con un abrigo puesto y una manta, que tampoco es plan).
Saludos. ;)
Sin ánimo de ser brusco o escueto en mi contestación, no se me ocurre otra cosa que responder que 15º objetivamente no es frío para ningún animal, planta o microbio de este planeta.
2º para un humano aquí y en Noruega, es frío.
Y para que no caiga en balde mi posición, he viajado mucho, incluyendo las Canarias y puedo decir con total seguridad que no he pasado jamás tanto frío como pasé en Túnez una noche estrellada. Pura subjetividad y mucha falta de rigor, como puedes comprobar.
Saludos
Vaya... te pido disculpas por haber osado a replicar a quien tiene la verdad absoluta. No tengas en cuenta el atrevimiento de este ignorante. :(
Eso sí, si alguna vez te vas de excursión a la montaña y duermes al raso, no te metas dentro del saco si la temperatura baja a 15ºC. Es más, quédate en gallumbos. Objetivamente no es frío para ningún animal, y por lo que afirmas, para ningún ser vivo del planeta. Ni siquiera para las bacterias termófilas, supongo. Ni para las especies de peces tropicales, ni para la vegetación que conforma la selva de los bosques ecuatoriales, cuya temperatura mínima media oscila entre los 22ºC y los 25ºC.
Reitero las disculpas por el atrevimiento y te doy las gracias por alejarme de la ignorancia.
Saludos. ;)
-
15º objetivamente no es frío para ningún animal, planta o microbio de este planeta.
15 grados puede ser una temperatura incluso mortal para muchas especies, sobre todo de los climas tropicales donde casi nunca se baja de los 20 grados, y donde por supuesto se da la mayor biodiversidad vegetal y animal del mundo, y por contra en los climas frios es donde menos, está demostrado que el frio afecta negativamente a la vida, por eso la biodiversidad en climas templados y frios es muy pobre precisamente por eso, porque son muy pocas las plantas que se han podido adaptar al frio.
-
Yo personalmente también prefiero un calor seco antes que el húmedo, ya que en este último estás sudando las 24h del día.
Saludos ;)
-
Sacáis las cosas de contexto y os las tomáis a la tremenda. Para vosotros la verdad absoluta, 15º es frío mortal para un humano. Pues vale.
Vamos hombre, es que como si yo hubiese intentado quedarme con la verdad absoluta, creo que he sido bastante respetuoso. Pero nada, se ve que esto es como en la escuela cuando te tienen atravesado.
Un amigo mío de Ecuador iba en manga corta con 15º, ya con 8 o 10 tenía frío. Pero poco se quejaba. Lo que pasa es que entre los humanos los hay que son unos flojeras de cuidado y se nota que no han pasado frío de verdad en su vida.
-
Para un caribeño 25 grados con un 90% de humedad es mucho frío, y para uno de Burgos seguro que es axfisiante.
Primero deberíais de aclarar el concepto de frío-calor.
;D ;D ;D
Vamos no tan calvo, que el que te comenta es Caribeño y desde el Caribe (para ser exactos ahora mismo estoy a Kilometro y medio del mar) 25ºC no es frío para nadie y con 90% menos aun, quizás con un 20-30% de HR sienta algún fresco pero frío nunca con 25ºC.
Sin ánimo de ser brusco o escueto en mi contestación, no se me ocurre otra cosa que responder que 15º objetivamente no es frío para ningún animal, planta o microbio de este planeta.
Y ahora por el otro lado, te puedo asegurar que para los miles de millones de personas que viven en los trópicos 15ºC es frío con la humedad que sea y es que no estamos acostumbrados, hay muchos sitios que nunca bajan de 20ºC en su historia por lo que no están acostumbrados a que la temperatura baje mas que eso, en mi caso no te digo que me muera de frío con 15ºC pero seguro que no salgo en manga corta con esa temperatura, pero por acá si que conozco a mucha gente que con 15ºC no quieren ni salir a la calle. ;D
Y hablando de calor si que mientras mas humedad pues peor se lleva, acá en verano es normal tener máximas de más de 30ºC pero cuesta trabajo pasar de los 35-36ºC y es menos agobiante por ejemplo 35ºC con 30% de HR que no 31ºC con 75 u 80% HR, en el segundo caso sudas a mares y te da la impresión que te ahogas del calor mientras que en el primer caso no.
Saludos 8)
-
Lo que ocurre es que en Canarias hay zonas determinadas donde la humedad puede ser altísima durante muchos días. Con la humedad al 90-95%, y 15º lo que ocurre es que la ropa parec que siempre está ligeramente mojada y fría, las sábanas, el interior del armario, etc. "El frío te cala los huesos".
Esas zonas son concretamente las vertientes que dan al N y NE, por encima de los 400-500msnm. En Canarias vive mucha gente a partir de esa altura.
En islas como GC, TF y EH hay mucha gente que vive a más de 1000m, donde es normal que haya niebla muy densa, escarcha, y tº cercanas a 0º.
Les aseguro que en Canarias a 1000m hace frío de verdad en invierno.
En costas, donde vive la mayor parte de la población, claro que no hace ni de lejos frío, ya que es dificil bajar de 13-14º en invierno.
Aquí en La Palma sin embargo hay muy poca población a partir de 500m, y a 1000m no la hay, solo algunas casa dispersas.
-
Pa fríu el de Reinosa (a 850 metros de altitud) y junto al embalse del Ebro, que aporta un microclima con una humedad altísima.
Edito: es más, apuesto que Reinosa es de las 10 ciudades mas nivosas de España.
-
Respecto al frio lo desconozco, pero en cuanto al calor, es muchisimo mas insoportable el calor humedo que el seco.
yo vivo en Albacete, donde los veranos son tremendamente calidos, y veraneo o paso muchos fines de semana en Torrevieja. Pues bien, en Albacete tener una máxima de 34-35 es DE LO MAS NORMAL. Raro el dia que no se alcanzan los 33-34 y muchos dias se alcanzan los 36 o 37. Mientras en Torrevieja, el superarse los 31 es complicado, solo se superan cuando hay vientos de poniente. Sin embargo un dia normal de verano, lo normal es andar por los 29-31 de maxima.
Pues bien, en Albacete, se suda cuando uno esta 1 hora a pleno sol, en la sombra hace calor, pero la piel esta seca, mientras que en Torrevieja es IMPOSIBLE NO SUDAR. Suda uno de dia y de noche. Es una sensacion muy desagradable para el cuerpo. Siempre esta uno pegajoso, incluso uno se pega una ducha, y cuando se sale, ya se esta sudando otra vez. Hay dias que me he llegado a duchar 5 y 6 veces. No me quiero ni imaginar estar a 36 o 37º con un 75% de humedad. Tiene que ser SENCILLAMENTE INSOPORTABLE.
Bueno, acá en Buenos Aires las últimas navidades fueron quizás las más calurosas que recuerde que hayamos tenido.
Ese día (el 24/12) hizo 25.3ºC de mínima con 37.1ºC de máxima, todo eso con una humedad media del 68% y un punto de rocío que ahora no recuerdo, pero de seguro que estuvo en el orden de los 25º. La sensación fue realmente INSOPORTABLE, una de las peores sensaciones de calor que he experimentado; sudabas de solo estar parado y recuerdo que, estando en una galería amplia y fresca normalmente, pero en la que había bastante gente, empecé a respirar mal pasada la media hora de lo tan viciado que estaba el aire (incluso me acuerdo que un señor algo obeso tuvo que abandonar el lugar al rato con toda su camisa empapada, no había podido soportar las condiciones allí). Fue un verdadero sauna: por suerte luego tuvimos un año nuevo más agradable para compensar, pero en esta navidad resultó gracioso comer pan dulces y demás comidas tradicionales del frío yanki, cuando acá estaba mejor para pasarlo con un licuado y sumergido en una pileta iluminada ;D
Nunca he experimentado 50ºC secos como para comparar, pero sí he vivido 40-41ºC y puedo decir que se sufre mucho menos, siempre que uno busque estar a la sombra.
Yo recuerdo los 38.9°C de máxima del 31/12/2007, y por más que haya estado seco ese día, fue muy sofocante. Yo creo que a cierta temperatura el calor es sofocante independientemente de la humedad. Por más baja que esté.
-
En 7 de julio de 1982 y 13 de agosto de 2003 en Girona estuvieron a 42º, y la verdad es que era inaguantable el calor al sol pero a la sombra no era tanto, las humedades debían rondar los 10 % los 2 días. Esto si al sol el viento parecía que quemaba. ;)
-
Volviendo al calor húmedo vs calor seco, tengo un par de cosas que comentar.
Primero, es cierto que a igual temperatura, una situación de calor será peor con más humedad que con menos. Eso es así básicamente por cómo interactúa nuestro cuerpo con el ambiente: al estar el aire húmedo, el sudor no se evapora, por lo que el mecanismo básico de evacuar calor de nuestro cuerpo no funciona. El cuerpo genera más y más sudor, sin mayor resultado, por lo que la sensación de agobio es constante. Como está perdiendo líquido y sales, los músculos empiezan a sentirse pesados, hasta que en casos de mediana gravedad comienzan los calambres musculares y desmayos (razón por la que además de beber, hay que comer).
De ahí que la sensación térmica sea mucho mayor con calor húmedo, a misma temperatura.
Pero de aquí se han sacado muchas cosas de quicio, hasta el extremo de decir cosas del tipo "es mejor el calor de Arizona que el de Alabama" a que son muy aficionados los estadounidenses. O a que son mejor 45º en tal sitio que 35º en otro.
El calor seco tiene sus "ventajas" en cuanto a gravedad. En primer lugar, el calor seco suele venir acompañado de días despejados, y el calor húmedo de días con algún tipo de nubosidad. Esto es crítico, porque el sol añade hasta 12º de sensación térmica, y además abrasa todos los objetos alrededor (incluido el suelo que pisamos), literalmente quema la piel, y la humedad es tan baja que la deshidratación es rapidísima, produciendo una situación letal. En segundo lugar, las situaciones extremas de calor seco suelen venir acompañadas de temperaturas superiores a 40-45-50º según la zona, mientras que las situaciones más graves de calor húmedo rondarán los 35º, y prácticamente nunca se acercarán a 40º. La diferencia es tal, que anula el "plus" de la humedad. En tercer lugar, y vinculado a eso, el viento. El viento reduce la sensación térmica siempre y cuando esté por debajo de 36,5º, pues permite al cuerpo reemplazar la capa de aire de su alrededor por una más fresca a la de su interior. Pero si la temperatura del aire es superior a 36,5º, entonces el viento añade temperatura, al remover la capa de aire inmediata al cuerpo y sustituirla por una mucho más cálida. Las situaciones de calor húmedo no sólo son raras por encima de esa temperatura, sino que además se producen sin viento, esto que es una desgracia para el que lo vive, en la comparación con el calor seco es una "desventaja", porque las situaciones de calor seco extremo en zonas subtropicales y templadas suelen venir unidas a la presencia de viento, a veces muy intenso, como sucede con el siroco sahariano y los terrales.
Es por estas razones que no hay que subestimar las situaciones de calor seco.
-
A todo esta explicación de lo más acertada me gustaría añadir la norma básica: Todo el mundo se queja de lo que tiene y quiere lo de los demás.
Donde suele haber mucho calor seco, no hay calor húmedo y viceversa. Cuando paso de mis 38º secos a los 25 º con 90% de humedad, me paso un día sudando pero es un placer. Cuando me acostumbro y me vuelvo a casa, los 38 º atontan. Eso si, una noche que pasé a 28 º con 99% de humedad, en Salou, consta en mi registro particular como la más infernal de la historia.
Además está la vestimenta. Cuando me voy a Túnez o a Cuba o a la playa, quiero ir en camiseta, y luego pasa lo que pasa. En Lleida no se me ocurre ir en julio con chaqueta, absolutamente ya no solo ningún día, sino de noche. En cambio en la playa es frecuente que refresque por debajo de los 24. Como tampoco queremos ir con chaqueta, nos pelamos de frío.
Después está el efecto bolsillo; Muchas ciudades costeras en España se creen que viven en el trópico y están muy mal preparadas con la calefacción en invierno. Yo flipaba cuando veía casas sin radiadores. En mi tierra es impensable que nadie te venda una casa sin ellos o un sistema mejor. Además los días fríos, van con chaquetitas bonitas cuando deberían ir con jersey y chaqueta. La culpa de todo esto suele ser que la gente prefiere pasar frío que rascarse el bolsillo. En ciudades como la mía, donde no hay más remedio, las casas están bastante bien preparadas para invierno y para verano la mayoría de la gente se acaba comprando aires acondicionados, porque el aire apenas se mueve. Cuando vas a la costa ni calefacción ni aire acondicionado porque os creéis que viváis en Cuba. Luego pasáis frío o calor. La diferencia está en que la mayoría de nosotros nos gastamos una pasta en sistemas de climatización mientras vosotros creéis vivir en el trópico, aunque estáis a latitud 40º N, donde hay glaciares y nieves perpetuas.
Por otro lado en las ciudades costeras tenéis la brisa y solo hay que abrir alguna ventana para refrigerar la casa. En el interior esto no pasa y las noches pueden ser horribles con menos humedad, porque no se mueve ni gota de aire.
Y dicho todo esto recordemos la norma numero 1: Siempre es peor lo mío que lo de los demás.