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Temas diversos => Naturaleza y Medio Ambiente => Mensaje iniciado por: josufb en Lunes 10 Marzo 2008 15:20:23 pm

Título: Itoiz vuelve a temblar
Publicado por: josufb en Lunes 10 Marzo 2008 15:20:23 pm
Denuncian 94 terremotos en Itoiz en el mes de febrero.

La coordinadora de Itoiz advierte de que en estos últimos días se han registrado cinco movimientos sísmicos en las inmediaciones del pantano.

El Instituto Geográfico Nacional registró el pasado sábado tres terremotos de entre 1 y 0,8 grados en las cercanías del pantano de Itoiz. Tuvieron su epicentro en Nagore, a un kilómetro del embalse.

Además, el día 4 se registró un movimiento con una magnitud de 0,8 grados en la escala Ritcher dentro del vaso del embalse y al día siguiente otro de un grado en Elcoaz, a seis kilómetros de Itoiz. Han sido cinco en total los movimientos sísmicos registrados estos días en las inmediaciones de Itoiz.

En el mes de febrero se registraron un total de 94 terremotos en las inmediaciones del pantano de Itoiz.


Fuente: http://www.eitb24.com/noticia/es/B24_89835/sociedad/ITOIZ-Denuncian-94-terremotos-en-Itoiz-en-el-mes-de-febrero/


Segun la Coordinadora de Itoiz, a fecha 5 de diciembre de 2007 se habian producido 1.593 seísmos "provocados por el llenado del embalse de Itoiz desde sus inicios". :cold: :cold:

JOSUFB
Título: Re: Itoiz vuelve a temblar
Publicado por: Rub-Logroño en Lunes 10 Marzo 2008 17:39:15 pm
La sismicidad inducida por llenado de embalses es un fenómeno habitual, muy conocido y que no tiene repercusiones. Lo demás son ganas de liar la manta y de asustar.

Saludos!
Título: Re: Itoiz vuelve a temblar
Publicado por: josufb en Lunes 10 Marzo 2008 17:54:23 pm
La sismicidad inducida por llenado de embalses es un fenómeno habitual, muy conocido y que no tiene repercusiones. Lo demás son ganas de liar la manta y de asustar.

Saludos!

Efectivamente estamos ante una sismicidad inducida, pero: ¿La rotura de la represa no tendria repercusiones? :confused:

Hace varias semanas probaron los sistemas de alerta acustica de los pueblos y ni se enteraron de que sonaban y algunos ni funcionaban. ¿y si llegan a hacer falta algun dia?
En cualquier caso en es una tonteria tenerlos, porque de que sirve avisar de algo que pasara en cuestion de segundos.....los avisos, no dan tiempo ni de avisar. :crazy:

Sin entrar en el tema de la zona en la que esta construida, sobre terrenos catalogados de reservas naturales y varias Z.E.P.A. (Zona de Especial Protección de Aves). :o

Seamos serios, por favor.

JOSUFB
Título: Re: Itoiz vuelve a temblar
Publicado por: dani... en Lunes 10 Marzo 2008 18:04:12 pm
Todos los embalses grandes producen pequeños temblores, se supone que la presa esta construida para aguantar eso y mucho mas.
Título: Re: Itoiz vuelve a temblar
Publicado por: El estudiante en Lunes 10 Marzo 2008 18:26:58 pm
Bueno,este tema de la famosa presa de llego a tratar en television  si es un peligro se sabra  .... :cold:
Título: Re: Itoiz vuelve a temblar
Publicado por: Rub-Logroño en Lunes 10 Marzo 2008 23:34:30 pm
La sismicidad inducida por llenado de embalses es un fenómeno habitual, muy conocido y que no tiene repercusiones. Lo demás son ganas de liar la manta y de asustar.

Saludos!

Efectivamente estamos ante una sismicidad inducida, pero: ¿La rotura de la represa no tendria repercusiones? :confused:


Los llenados de todas las presas -y hay miles de ejemplos en el mundo- producen sismicidad inducida. Nunca -nunca- (y aunque resulte difícil de imaginar hay presas más grandes e importantes que Itoiz), han sido temblores que hayan provocado daños sustanciales, y mucho menos a la propia presa.

Saludos!
Título: Re: Itoiz vuelve a temblar
Publicado por: Llerenes en Martes 11 Marzo 2008 00:37:12 am
Al menos en Itoiz existe un protocolo de emergencia. Para el de Riaño no han tenido tiempo en veinte años.
Título: Re: Itoiz vuelve a temblar
Publicado por: josufb en Martes 11 Marzo 2008 08:32:53 am
La sismicidad inducida por llenado de embalses es un fenómeno habitual, muy conocido y que no tiene repercusiones. Lo demás son ganas de liar la manta y de asustar.

Saludos!

Efectivamente estamos ante una sismicidad inducida, pero: ¿La rotura de la represa no tendria repercusiones? :confused:


Los llenados de todas las presas -y hay miles de ejemplos en el mundo- producen sismicidad inducida. Nunca -nunca- (y aunque resulte difícil de imaginar hay presas más grandes e importantes que Itoiz), han sido temblores que hayan provocado daños sustanciales, y mucho menos a la propia presa.

Saludos!


Esto es lo de siempre. Que nunca haya pasado no significa que no pueda pasar. De todas formas, estamos ante una sismicidad inducida elevada, con sismos de hasta magnitud 4,6 y acumulados aproximadamente 1.500 sismos en un espacio de tiempo relativamente corto.

Adjunto grafico con la relacion entre la sismicidad y el llenado del embalse. La conclusion es clara.
Y el problema no es solo la destruccion fisica de la represa debida a un sismo, sino "la posible ola" y/o falta de control del embalse que se puede producir por el deslizamiento de tierras. Y eso si que esta intimamente relacionado con la sismidad.


Cito fragmentos del estudio de Antonio M. Casas Sainz del Departamento de Ciencias de la Tierra de la Universidad de Zaragoza:

"El análisis geológico de las zonas con posibles deslizamientos en la zona sobre la que se sitúa la presa de
Itoiz muestra que existen graves problemas de estabilidad en la ladera sobre la que se asienta el estribo izquierdo de la presa..."

"Además, sobre la ladera izquierda de la presa, inmediatamente aguas arriba de esta, existen varios flujos o coladas de tierra y barro....el movimiento de estos flujos, acelerado por el llenado o la alternancia de llenados y vaciados del embalse sería lento pero....el volumen movilizado por las citadas coladas de barro puede llegar a alcanzar 31 m desde el fondo del embalse, con lo que se llegarían a obturar los desagües de fondo del embalse, con lo cual la presa quedaría fuera de operatividad y produciría una situación de riesgo para las poblaciones situadas aguas abajo."

"Además, no existen en los proyectos ni informes del embalse cálculos de las consecuencias que tendría para la estabilidad de la presa la llegada de estos flujos de barro (calculados
en tres millones de metros cúbicos) hasta su pie" :cold: :cold:

Adjunto esquema con la geologia del entorno de la presa de Itoiz que ilustra la geometria de la ladera anteriormente mencionada:
Y el deslizamiento de laderas no es algo improbable, ya que muy cerca de Itoiz, en el embalse de Yesa esta pasando lo mismo. Deslizamiento bestial de la ladera. Caben personas dentro. :o
Pero hay esta la CHE intentando ocultar todo..... >:(

Video sobre la noticia aparecida en ETB-2. Se aprecia perfectamente la magnitud de los deslizamientos. :o

http://es.youtube.com/watch/v/L3MGm_rbAJc

No discuto que esta sea algo normal en las obras de embalses, pero no es lo mismo que pase en Las Tres Gargantas a miles de kilometros, a que pase en Navarra. :cold:

Saludos

JOSUFB



Título: Re: Itoiz vuelve a temblar
Publicado por: Ribera-Met en Martes 11 Marzo 2008 08:56:44 am
Pero hay esta la CHE intentando ocultar todo..... >:(

Video sobre la noticia aparecida en ETB-2. Se aprecia perfectamente la magnitud de los deslizamientos. :o

Creo que estos comentarios están fuera de lugar. Para poder "opinar" al respecto lo que hace falta es lo primero ser cualificado en la materia, y por otro lado mostrar tu valía y experiencia en el campo.

No se puede aseverar así porque sí mira hay grietas esto se hunde..¿basado en que? :confused:

Título: Re: Itoiz vuelve a temblar
Publicado por: josufb en Martes 11 Marzo 2008 09:19:08 am
Pero hay esta la CHE intentando ocultar todo..... >:(

Video sobre la noticia aparecida en ETB-2. Se aprecia perfectamente la magnitud de los deslizamientos. :o

Creo que estos comentarios están fuera de lugar. Para poder "opinar" al respecto lo que hace falta es lo primero ser cualificado en la materia, y por otro lado mostrar tu valía y experiencia en el campo.

No se puede aseverar así porque sí mira hay grietas esto se hunde..¿basado en que? :confused:



Obviamente no puedo acreditar mi cualificacion en la materia, porque no dispongo de la licenciatura, del mismo modo que mucha gente tiene algunos conocimientos meteorologicos, escriben aqui sin ser "cualificados en la materia" y/o meteorologos. (servidor entre ellos  ;)) Cada uno aporta su granito de arena, basado en conocimiento propio y/o adquirido en Internet u otras fuentes.

Referente al segundo comentario tuyo:

Efectivamente, una afirmacion tan importante no puede apoyarse en vagas teorias y/o ausencia de fundamentos, pero.......me resulta chocantes que preguntes basado en que, cuando

1- He citado fragmentos con explicaciones fisicas/geologicas de en que se basa el geologo Antonio Casas  para afirmar el peligro,
2- existe otro informe de otro geologo mostrando tambien preocupacion sobre los peligros del embalse, tambien aportando sus explicaciones correspondiente.
3- Organizaciones ecologistas muestran tambien preocupacion por la obra y su malestar por su construccion, invadiendo espacios protegidos....(eso ya es otro tema, pero tambien es de Juzgado de Guardia. >:()

Como era de esperar, la presa no tiene ningun peligro para la CHE, ya que la obra "es suya".

En resumen, como es logico y ya he explicado en el primer parrafo, no soy quien para hacer esa afirmaciones por boca mia, por eso cito lo que dicen los expertos en la materia, aportando sus datos y explicaciones, es decir, que ese embalse plantea una serie de riesgos para la población.
Asi de sencillo. ;)

Saludos

JOSUFB
Título: Re: Itoiz vuelve a temblar
Publicado por: Erruben en Martes 11 Marzo 2008 09:26:24 am
Buenos días.

Creo que Josufb se ha hecho eco de una preocupación de no poca gente que vive aguas abajo de la presa, y lo ha hecho de manera correcta, aportando los datos que están en su mano.

No obstante, todos sabemos que este es un tema muy controvertido. No dudo de la capacidad del geólogo Antonio Casas, pero realmente es una voz única -o casi- en el desierto. Aquí hay gente que sabe mucho más del tema que nosotros y que probablemente nos podría ilustrar. Es probable que esos problemas que están ocurriendo en Itoiz son cotidianos en cualquier presa del mundo, sin que ello represente un peligro. Además, el GN tiene preparado un plan de emergencia en caso de alerta.

Otro tema más profundo e interesante es la necesidad/utilidad de esta obra hidráulica... ¿Es necesaria para abastecer de agua de boca a la población que crece incesantemente en la Cuenca de Pamplona? ¿Va a alimentar nuevos regadíos a los que los agricultores se niegan? ¿Va a servir para alimentar un trasvase que se contempla en el Plan Hidrológico Nacional -derogado-?

Saludos.  ;)
Título: Re: Itoiz vuelve a temblar
Publicado por: Ribera-Met en Martes 11 Marzo 2008 09:56:44 am
Pero hay esta la CHE intentando ocultar todo..... >:(

Video sobre la noticia aparecida en ETB-2. Se aprecia perfectamente la magnitud de los deslizamientos. :o

Creo que estos comentarios están fuera de lugar. Para poder "opinar" al respecto lo que hace falta es lo primero ser cualificado en la materia, y por otro lado mostrar tu valía y experiencia en el campo.

No se puede aseverar así porque sí mira hay grietas esto se hunde..¿basado en que? :confused:



Obviamente no puedo acreditar mi cualificacion en la materia, porque no dispongo de la licenciatura, del mismo modo que mucha gente tiene algunos conocimientos meteorologicos, escriben aqui sin ser "cualificados en la materia" y/o meteorologos. (servidor entre ellos  ;)) Cada uno aporta su granito de arena, basado en conocimiento propio y/o adquirido en Internet u otras fuentes.

Referente al segundo comentario tuyo:

Efectivamente, una afirmacion tan importante no puede apoyarse en vagas teorias y/o ausencia de fundamentos, pero.......me resulta chocantes que preguntes basado en que, cuando

1- He citado fragmentos con explicaciones fisicas/geologicas de en que se basa el geologo Antonio Casas  para afirmar el peligro,
2- existe otro informe de otro geologo mostrando tambien preocupacion sobre los peligros del embalse, tambien aportando sus explicaciones correspondiente.
3- Organizaciones ecologistas muestran tambien preocupacion por la obra y su malestar por su construccion, invadiendo espacios protegidos....(eso ya es otro tema, pero tambien es de Juzgado de Guardia. >:()

Como era de esperar, la presa no tiene ningun peligro para la CHE, ya que la obra "es suya".

En resumen, como es logico y ya he explicado en el primer parrafo, no soy quien para hacer esa afirmaciones por boca mia, por eso cito lo que dicen los expertos en la materia, aportando sus datos y explicaciones, es decir, que ese embalse plantea una serie de riesgos para la población.
Asi de sencillo. ;)

Saludos

JOSUFB

No me refería a ti como no cualificado sino a los medios que lo anuncian. Los periodistas sabidas cuentas son de los que hablan de todo y no saben de nada. Como bien ha dicho Erruben es una voz única en el desierto y como tal no se puede tomar al pie de la letra. Hacen falta mas valoraciones técnicas.

Título: Re: Itoiz vuelve a temblar
Publicado por: josufb en Martes 11 Marzo 2008 10:09:07 am
Buenos días.

Creo que Josufb se ha hecho eco de una preocupación de no poca gente que vive aguas abajo de la presa, y lo ha hecho de manera correcta, aportando los datos que están en su mano.


Gracias. :ejemejem:


No obstante, todos sabemos que este es un tema muy controvertido. No dudo de la capacidad del geólogo Antonio Casas, pero realmente es una voz única -o casi- en el desierto. Aquí hay gente que sabe mucho más del tema que nosotros y que probablemente nos podría ilustrar. Es probable que esos problemas que están ocurriendo en Itoiz son cotidianos en cualquier presa del mundo, sin que ello represente un peligro. Además, el GN tiene preparado un plan de emergencia en caso de alerta.

Seria bueno oir la opinion de algun forero con mas conocimientos en el tema. Haber si alguno se anima. :risa:

Referente a lo del plan de emergencia: La prueba piloto no fue un exito que digamos. Ademas, de poco serviria avisar a la gente.... :-\


Otro tema más profundo e interesante es la necesidad/utilidad de esta obra hidráulica... ¿Es necesaria para abastecer de agua de boca a la población que crece incesantemente en la Cuenca de Pamplona? ¿Va a alimentar nuevos regadíos a los que los agricultores se niegan? ¿Va a servir para alimentar un trasvase que se contempla en el Plan Hidrológico Nacional -derogado-?

Saludos.  ;)

Un poco tarde para analizar su viabilidad, ¿no? ;)

En cualquier caso, tal y como comentas, algunos agricultores no estan muy de acuerdo con la obra....y eso que deberian ser uno de los principales interesados.... :confused:

JOSUFB
Título: Re: Itoiz vuelve a temblar
Publicado por: GORA LA KUENKA!! en Martes 11 Marzo 2008 10:16:03 am
 www.eitb.com/itoiz/es/eitb24_itoiz_es.asp - 3k -
El agua es necesaria para todo el mundo  pero este pantano  en mi opinion nos lo metieron  mas bien por politica que por necesidad :(
Título: Re: Itoiz vuelve a temblar
Publicado por: josufb en Martes 11 Marzo 2008 10:17:38 am
www.eitb.com/itoiz/es/eitb24_itoiz_es.asp - 3k

No quise hacer referencia a ese especial de EITB por el comentario que hizo Ribera-Met sobre los medios de comunicacion....... pero desde luego los graficos representan muy bien las hipotesis de los geólogos.

JOSUFB
Título: Re: Itoiz vuelve a temblar
Publicado por: GORA LA KUENKA!! en Martes 11 Marzo 2008 10:28:38 am
gran parte de la sociedad navarra estabamos en contra de esa construcion hasta que se metiron los votos por medio hasta la ministra narbona estuvo en duda de su seguridad y al poco cambio de opinion, tribunales europeos prohibieron su llenado total por seguridad y al tiempo despues de unas cuantas visitas del gobierno navarro por aquellos lares, cambiaron de opinion. mi grito seguira siendo el mismo.
ITOIZ EZ! aquella zona era de lo mas bonito que teniamos en navarra , se cargaron una reserva natural en 4 dias, por no hablar de su seguridad que como todos sabeis aun esta en duda, el simulacro que se hizo en agoitz hace unos dias  brillo por su ausencia hasta un consejero hizo aguas :mucharisa: :mucharisa:
Título: Re: Itoiz vuelve a temblar
Publicado por: josufb en Martes 11 Marzo 2008 10:34:17 am

No me refería a ti como no cualificado sino a los medios que lo anuncian. Los periodistas sabidas cuentas son de los que hablan de todo y no saben de nada. Como bien ha dicho Erruben es una voz única en el desierto y como tal no se puede tomar al pie de la letra. Hacen falta mas valoraciones técnicas.


Tal y como dije anteriormente, una afirmacion tan serie requiere de muchisimas valoraciones y/o estudios.

A parte del estudio del geólogo Antonio Casas, hay otro tambien muy interesante, de Joaquín García Sansegundo. titulado: “La estructura geológica del entorno del embalse de Itoiz (Navarra)”.

Apuntar que Joaquin Garcia fue el autor de los cuadrantes de Aoiz (I), Irurozqui (II), Monreal (III) y Domeño (IV) de la Hoja 142 (Aoiz) del Mapa Geológico español a escala 1/25.000.
Esto da una idea del gran conocimiento geologico que tiene de la zona.

En el citado informe, Joaquin concluye, entre muchas cosas:

-"Parece factible pensar que las variaciones de la altura del agua embalsada en Itoiz han modificado la presión de poro en las rocas situadas en el entorno de los cabalgamientos y provocado el movimiento de los mismos. Esta parece la razón por la que se ha desencadenando la sismicidad observada a partir del mes de septiembre de 2004."

- "En una zona como la que ocupa el embalse de Itoiz, donde tienen lugar movimientos sísmicos, algunos de los cuales han sobrepasado la magnitud 4 Lg, la inestabilidad existente en la ladera izquierda del embalse se incrementa como consecuencia de esta sismicidad. Este aspecto debe de ser motivo de preocupación, dadas las consecuencias catastróficas que podría llegar a ocasionar un deslizamiento de la megacapa nº 3 (Villanúa)."

Como todo en la vida, es posible que dos geologos, uno de ellos con sobrado conocimiento en esa zona, puedan equivocarse.
Pero estamos hablando de vidas humanas, y tras el accidente de la presa Vaiont, todo es posible.

JOSUFB
Título: Re: Itoiz vuelve a temblar
Publicado por: josufb en Martes 11 Marzo 2008 10:42:47 am
ITOIZ EZ! aquella zona era de lo mas bonito que teniamos en navarra , se cargaron una reserva natural en 4 dias, por no hablar de su seguridad que como todos sabeis aun esta en duda, el simulacro que se hizo en agoitz hace unos dias  brillo por su ausencia hasta un consejero hizo aguas :mucharisa: :mucharisa:

 :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:

Como me pude reir cuando lo vi en Internet.

http://es.youtube.com/watch/v/W_BfiLCOc0A

Saludos

JOSUFB
Título: Re: Itoiz vuelve a temblar
Publicado por: GORA LA KUENKA!! en Martes 11 Marzo 2008 12:18:12 pm
ITOIZ EZ! aquella zona era de lo mas bonito que teniamos en navarra , se cargaron una reserva natural en 4 dias, por no hablar de su seguridad que como todos sabeis aun esta en duda, el simulacro que se hizo en agoitz hace unos dias  brillo por su ausencia hasta un consejero hizo aguas :mucharisa: :mucharisa:

 :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:

Como me pude reir cuando lo vi en Internet.

http://es.youtube.com/watch/v/W_BfiLCOc0A

Saludos

JOSUFB
joder este video montaje no lo habia visto jajjajaajjajajaajjjjjjjjjjjjjjjjjjjjaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa con remedios amaya de capitana :mucharisa: :mucharisa:
Título: Re: Itoiz vuelve a temblar
Publicado por: josufb en Martes 25 Marzo 2008 20:04:38 pm
Registrados 18 nuevos seísmos en las inmediaciones de Itoiz

25/03/2008

La mayoría de los nuevos terremotos han tenido su epicentro en un radio inferior a los cinco kilómetros del pantano, mientras que el día que más terremotos se sintieron fue el pasado día 18 de marzo, con cinco en total.

El Instituto Geográfico Nacional ha registrado en los últimos siete días un total de 18 nuevos terremotos en las inmediaciones del pantano de Itoiz, uno de ellos de 2,1 grados en la escala Ritcher, con epicentro en el vaso del embalse.

Según ha denunciado hoy la Coordinadora de Itoiz en un comunicado, el citado terremoto tuvo lugar sobre las 00:07 horas del pasado domingo, el cual fue sentido por las poblaciones de Aoiz y Zalba.

Extraido de http://www.eitb24.com/noticia/es/B24_91826/sociedad/EMBALSE-ITOIZ-Registrados-18-nuevos-seismos-inmediaciones/

JOSUFB
Título: Re: Itoiz vuelve a temblar
Publicado por: Yo_mismo en Jueves 27 Marzo 2008 21:03:59 pm
Yo no tengo ni idea sobre geología ni llenado de embalses pero una pregunta quería hacer: ¿a qué son debidos esos movimientos sísmicos?  ???
Título: Re: Itoiz vuelve a temblar
Publicado por: Ribera-Met en Viernes 28 Marzo 2008 08:55:55 am
Al asentamiento del terreno por el llenado.
Título: Re: Itoiz vuelve a temblar
Publicado por: Rub-Logroño en Viernes 28 Marzo 2008 10:06:27 am
Yo no tengo ni idea sobre geología ni llenado de embalses pero una pregunta quería hacer: ¿a qué son debidos esos movimientos sísmicos?  ???

Al crear nuevas presiones (y el problema es complejo, porque no se trata de rellenos, sino de agua y eso tiene matices sutiles [hay que echarle un ojo a la teoría de Terzaghi]) se producen asentamientos de una forma muy parecida a la que se asientan los cimientos de las edificaciones.

Cualquier edificio o estructura que se apoya en tierra, en los primeros meses de su construcción sufre desplazamientos verticales hacia abajo, a veces diferenciales (es decir, más en un punto que en otro), lo que provoca tensiones -en edificios es frecuente que aparezca alguna grieta en techos de escayola, por ejemplo, o que la fachada pierda la perfecta verticalidad-.

En la construcción de una presa y el llenado de un embalse ocurre lo mismo. Lo que pasa es que se produce a una escala mayor, y se le llama "sismicidad inducida" pues esos movimientos se registran en el sismógrafo y a veces incluso se sienten en las cercanías.

Pero no hay ningún problema ni nunca ha tenido consecuencias ni sobre la estructura de la presa ni sobre bienes. Y dudo mucho de que Itoiz sea una excepción al respecto. Así que es todo demagogia, oportunismo y política, que lo infecta casi todo.

Saludos!
Título: Re: Itoiz vuelve a temblar
Publicado por: josufb en Viernes 28 Marzo 2008 15:14:52 pm
Yo no tengo ni idea sobre geología ni llenado de embalses pero una pregunta quería hacer: ¿a qué son debidos esos movimientos sísmicos?  ???
En la construcción de una presa y el llenado de un embalse ocurre lo mismo. Lo que pasa es que se produce a una escala mayor, y se le llama "sismicidad inducida" pues esos movimientos se registran en el sismógrafo y a veces incluso se sienten en las cercanías.

Pero no hay ningún problema ni nunca ha tenido consecuencias ni sobre la estructura de la presa ni sobre bienes. Y dudo mucho de que Itoiz sea una excepción al respecto. Así que es todo demagogia, oportunismo y política, que lo infecta casi todo.

Saludos!

Sabes perfectamente que esto ya paso en Italia y puede volver a pasar en cualquier sitio: Tres Gargantas, Itoiz, etc.

El Desastre de Vaiont.

"El 9 de octubre de 1963, durante el tercer llenado del embalse, el Monte Toc situado en la
margen izquierda, deslizó traslacionalmente aportando 270 hm3 de roca dentro del
embalse, originado una ola de 235 m de altura
, que pasó por encima de la presa
con 100 m y llegó al valle arrasando las poblaciones situadas aguas abajo, de
Longarone, Pirago, Villanova, Rivalta y Fae causando la muerte a 2.000 personas."

Extraido de René Gómez López de Munain.

Y en Itoiz hay informes de geologos, imagenes y videos sobre los deslizamientos que ocurren en la ladera izquierda del embalse. Es decir, mas de lo mismo pero de momento a menor escala.


Por mas que lo miro, no veo nada de "demagogia, oportunismo y política" en el tema de Itoiz. :confused:

JOSUFB
Título: Re: Itoiz vuelve a temblar
Publicado por: Ribera-Met en Viernes 28 Marzo 2008 15:46:53 pm
Por mas que lo miro, no veo nada de "demagogia, oportunismo y política" en el tema de Itoiz.
Ya explicarás que hace un medio de comunicación haciéndose eco de una noticia que afecta a otra comunidad autónoma extraído del Instituto Geográfico Nacional. ::) ::) ::) ::)

Título: Re: Itoiz vuelve a temblar
Publicado por: josufb en Viernes 28 Marzo 2008 16:15:10 pm
Por mas que lo miro, no veo nada de "demagogia, oportunismo y política" en el tema de Itoiz.
Ya explicarás que hace un medio de comunicación haciéndose eco de una noticia que afecta a otra comunidad autónoma extraído del Instituto Geográfico Nacional. ::) ::) ::) ::)


Te lo explico. :P

Un medio de comunicacion con ambito en la CAPV (sin entrar en politica, se incluye Navarra) da la noticia de un "colectivo" (en este caso Coordinadora de Itoiz) que usa datos de un organismo estatal (ya que no tiene organismo con competencia en esa CA).

Facil, ¿no? :confused:

JOSUFB
Título: Re: Itoiz vuelve a temblar
Publicado por: MeteoHuelva en Domingo 30 Marzo 2008 22:36:12 pm
Es curioso el incremento de actividad sismica en esa zona, debido
al embalse, he encontrado esto que me parece ya exagerado,
creo que todo el sur peninsular está mucho más expuesto a un
peligro sísmico que Navarra pero bueno, no sé que pensaréis:


Cambiar de hogar por temor a una catástrofe


La construcción de la presa de Itoitz y el llenado del pantano ha cambiado por completo la vida de muchas personas de Agoitz, la localidad más cercana al embalse. El temor, incluso el terror, a que algún día ocurra una catástrofe, ha impulsado a algunos vecinos del pueblo a dejar su hogar e irse a vivir a otro sitio. Otros muchos no pueden hacer.


El día 1 de marzo de 2004, hace ahora cuatro años, se registró en el entorno de Itoitz el primer terremoto provocado por el llenado del embalse. Ocurrió a las 4.44 de la madrugada y su epicentro estuvo localizado en el pueblo de Lizoain. Su escasa magnitud (1,4 grados en la escala de Richter) y el hecho de que se produjera en plena noche, hizo que aquel seísmo pasara prácticamente desapercibido para la población. Sin embargo, aquel temblor de tierra sólo era el primer aviso. Desde entonces se han registrado nada menos que 1.892 terremotos, lo que tiene en vilo constante a la población. El «penúltimo» se registró el pasado día 8, aunque en realidad fueron tres casi seguidos. Los tres tuvieron su epicentro en Nagore y, al igual que hace cuatro años, se produjeron de noche y pasaron desapercibidos para los habitantes de la zona. Sin embargo, no pasan desapercibidos para los sismógrafos, testigos de que los terremotos se suceden sin cesar y de que nueve de ellos han superado la magnitud de 3 grados en la escala de Richter. Cuando la tierra tiembla con esa intensidad, la población no necesita de aparatos para darse cuenta de que ha habido un terremoto de cierta envergadura.

El primer seísmo que superó la magnitud 3 se produjo el 16 de setiembre de 2004. Tuvo su epicentro en Iruñea, localidad que en línea recta apenas dista 30 kilómetros del embalse de Itoitz, y alcanzó una magnitud de 3,2. Sólo un día después se registró otro de magnitud 3,1 con epicentro en Nagore, localidad situada a escasa distancia de la zona inundada por las aguas.

La alarma se expandió de forma generalizada entre la población, pero lo peor todavía estaba por llegar. Un día más tarde, el 18 de setiembre de 2004, los vecinos se sobrecogieron con el mayor terremoto registrado desde que comenzó el llenado del embalse de Itoitz. A las 12.52 la tierra volvía a temblar, pero en esta ocasión con una magnitud de 4,6 en la escala de Richter. El epicentro se ubicó en Lizoain, y los habitantes de la zona todavía no se habían repuesto del susto cuando, sólo unos minutos más tarde, tuvo dos réplicas de 3,4 y 3 grados; en ambos casos el epicentro se localizó en el término municipal de Nagore.

Ese mes de setiembre de 2004 finalizó con un nuevo terremoto de más de 3 grados de magnitud (concretamente 3,8) y con epicentro en Lizoain. En octubre del mismo año, un nuevo terremoto alcanzó la magnitud 3,4 y un mes después se produjo otro de 3 grados, ambos con epicentro en Nagore. A partir de entonces transcurrieron casi tres años hasta que se volviera a registrar otro seísmo de similar intensidad. Fue el 28 de agosto de 2007, su epicentro se localizó en término de Itzalzu y se le otorgó una magnitud de 3,2 grados.

Nueve seísmos de más de 3 grados

Así pues, en estos últimos cuatro años ha habido nueve terremotos que han alcanzado los 3 grados de intensidad. A ellos hay que añadir los cientos y cientos de seísmos de menor intensidad que se han ido repitiendo sin cesar. El listón más alto lo puso mayo de 2007, con nada menos que 238 terremotos de los 1.173 que se registraron en todo ese año. La situación ha continuado de forma similar en 2008, con 39 temblores en enero y otros 93 en febrero. De forma paralela a los temblores de la tierra, los «temblores» de la población también se han mantenido a lo largo de estos cuatro años, hasta el punto de que algunos vecinos de Agoitz han optado por marcharse a vivir a otros lugares ante el temor de que cualquier día ocurra una catástrofe. Uno de ellos es Rafael Aristu, arquitecto que vivía en esta localidad situada al pie del embalse y que en marzo de 2007 optó por irse a vivir a Iruñea.

«Como yo estoy en la Coordinadora de Itoiz -comenta- me ha tocado estar personalmente tanto con Antonio Casas como con Arturo Rebollo, dos ingenieros con los que he visitado en varias ocasiones la zona del embalse. Los dos están convencidos de que en Agoitz va a ocurrir un desastre. `No se te ocurra quedarte aquí', me decían, y me han convencido».

Rafael Aristu nació en Agoitz y ha vivido allí la mayor parte de sus 47 años. Sus dos hijas, de 13 y 7 años, se habían criado en el mismo lugar. A pesar del apego que todos sentían hacia su pueblo, optaron por tomar una decisión difícil. Cuando el agua del embalse de Itoitz alcanzó una cota que consideró peligrosa, Rafael Aristu convenció a su familia para dejar el hogar de Agoitz y marcharse a vivir a Iruñea.

«Aquí no estamos mal, pero no estamos tan bien como cuando vivíamos en Agoitz -confiesa Aristu-. Mi mujer y yo estábamos muy a gusto, y las hijas también. Ahora se han adaptado muy bien a la nueva ikastola y no tenemos problemas de ningún tipo. Vivimos más tranquilos, sin ese temor constante a que ocurra una catástrofe, pero siempre te queda ese malestar de haber tenido que dejar tu pueblo».

Orreaga Cosín también ha vivido en Agoitz desde que nació, hace 37 años, pero el 26 de setiembre de 2007 (la fecha se le ha quedado grabada en la memoria) dejó su hogar y se marchó a vivir a Uharte con su marido y sus dos hijas de 6 y 4 años. «Hasta no tener a mis hijas, mi marido y yo seguimos viviendo en el pueblo, pero luego comenzamos a ver las cosas de otra manera-recuerda Orreaga Cosín-. Yo pertenezco a la Plataforma de Vecinos Amenazados por Itoitz, y creo que me ha influido mucho el hecho de estar muy al día de lo que estaba ocurriendo con esta obra. Supongo que cuanto más información tienes, es más fácil que al final tomes la decisión de irte del pueblo. Si realmente crees que existe un peligro, algo tienes que hacer».

«Esto es algo muy duro»

Pero el cambio de hogar no ha sido fácil, según reconoce esta ex vecina de Agoitz. «Ha sido muy complicado. Emocionalmente es algo muy fuerte. Yo necesité incluso la ayuda de un sicólogo. Mi marido y yo tenemos toda la familia y amigos en Agoitz, y no nos queríamos ir ni mucho ni poco. Desde el año 1999, en que empezaron a hablar de los riesgos del embalse, ha sido un proceso que ha ido a más y más, hasta que al final decides irte. Esto es algo muy duro -reconoce-. La verdad es que sientes tristeza por no poder hacer nada frente a la imposición del pantano y tener que abandonar tu pueblo».

Orreaga Cosín conoce a otras parejas de Agoitz que han decidido irse a vivir a otro lugar, y también a varios vecinos que se quieren marchar y no pueden por falta de medios. «No sé si nosotros somos unos privilegiados por haber podido irnos del pueblo. Lo que sí está claro -remarca- es que no podíamos vivir con esa tensión de pensar que en cualquier momento podía ocurrir una catástrofe. La única forma de no estar siempre en vilo y de no sentir los terremotos es yéndote de allí. Ahora duermo mejor, he recuperado la tranquilidad que había perdido, aunque no puedes evitar el seguir temiendo por la suerte de los familiares y amigos que se han quedado en el pueblo», añade esta ex vecina de Agoitz.

Merche Larraza nació en Sakana pero ha pasado 35 años de su vida en Agoitz, hasta que en octubre de 2006 decidió mudarse a un barrio de Iruñea. «Tomamos la decisión debido a la inseguridad que yo sentía ante los continuos terremotos y los extraños ruidos. Aquello me condujo a un estado preocupante. Me encontraba mal, no dormía, tenía taquicardias, vivía angustiada. Los terremotos me descontrolaban de tal manera que no sabía qué hacer. No descansaba, me sobresaltaba mucho y acabé un tanto desquiciada», confiesa.

A raíz de un fuerte terremoto que se sintió nítidamente en Agoitz, la situación de esta vecina todavía se complicó más. «Aquello me produjo un gran sobresalto. Pasé mucho miedo. En otra ocasión -recuerda- estábamos a las doce de la noche en la cama y de repente noté un ruido. Me levanté, empecé a mirar por la casa y vi que todos los azulejos del baño estaban en el suelo. Me metí a la cama descompuesta, y al día siguiente me enteré de que otros vecinos también habían sentido ese gran ruido».

En su casa de Agoitz tenía varias grietas provocadas por los terremotos, que le causaban una gran impresión. Merche Larraza se integró en la Plataforma de Vecinos Amenazados por Itoitz. Aunque los políticos que impulsaron el proyecto les acusaban de ser unos «alarmistas», ella estaba convencida de que podía ocurrir una catástrofe similar a la que causó 2.000 muertos en Vanjont (Italia).

«Mi marido no quería marcharse de casa, y de hecho todavía echa mucho en falta el ambiente del pueblo. Mis tres hijos se han adaptado bien pero siguen yendo al pueblo cuando les apetece. Reconozco que a ellos la obra de Itoitz no les ha afectado tanto como a mí. Yo lo he pasado muy mal, pero ahora he mejorado muchísimo. Aquí puedo dormir, comer, hacer vida normal, aunque a veces -matiza- me siento mal porque veo que mucha gente del pueblo sigue sufriendo con los terremotos».

Aunque admite que lo pasa «bastante mal», sigue acudiendo los fines de semana a Agoitz y comprobando que sus familiares y amistades también viven preocupados por la constante sucesión de terremotos. «Hay muchas personas en la misma situación. No hay derecho a lo que están haciendo con nosotros», afirma, al tiempo que anuncia la posibilidad de interponer una demanda judicial por el hecho de que se hayan visto obligados a tener que abandonar su hogar por temor a una catástrofe.

La especial situación que vive Agoitz por su cercanía al embalse se refleja también en el mercado inmobiliario: es uno de los pueblos donde existe una oferta mayor y más barata de viviendas de segunda mano.

Título: Re: Itoiz vuelve a temblar
Publicado por: Pico Urbión en Domingo 30 Marzo 2008 23:00:56 pm

Es curioso, pero este tipo de consecuencias por embalses sólo se producen en Itoiz.

Fascinante reto para los físicos. Creo que el tema trasciende la ciencia, y se ha convertido en un fenómeno paranormal.

Léase la respuesta científica por fascículos en el Gara dominical.

Un saludo
Título: Re: Itoiz vuelve a temblar
Publicado por: josufb en Domingo 27 Julio 2008 13:00:41 pm
La Coordinadora de Itoiz informa de quince nuevos terremotos en los alrededores del embalse

El Instituto Geográfico Nacional español ha registrado en los últimos días quince terremotos en Itoitz y sus alrededores.

09/06/2008 14:31:00

IRUÑEA-.  Según ha informado la Coordinadora de Itoiz, estos movimientos han sido registrados entre las 12.18 del pasado lunes y las 00.24 de hoy. Tres de ellos, que se produjeron el viernes, tuvieron su epicentro en Zalba y fueron sentidos por sus vecinos.

Cuatro de ellos han tenido su epicentro en el vaso del embalse y el 87%, en un radio inferior a los 5 kilómetros.

El día que más terremotos se registraron fue el pasado viernes con un total de ocho, y ese día también se produjo el de mayor magnitud, que alcanzó los 1,8 grados en la escala de Richter.

Según la coordinadora, con éstos son ya 2.125 los seísmos producidos por el llenado del embalse, por lo que "por motivos de seguridad" ha exigido a la ministra española de Medio Ambiente que "ordene el controlado y definitivo vaciado del embalse".

Extraido de http://www.gara.net/azkenak/06/81679/es/La-Coordinadora-Itoiz-informa-quince-nuevos-terremotos-alrededores-embalse
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Revisando el Catalogo Sismico del IGN desde el 1-JUL-2008 al 27-JUL-2008, aparece un evento "llamativo" en la zona de Itoiz:

Evento     Fecha     Hora(GMT)*     Latit.     Longit.      Prof.     Sentido     Mag.     Localización
854787    09/07/2008    08:28:14    42.8153    -1.3677         Sí    2.1    N AOIZ/AGOITZ.NA

Un sismo de magnitud 2.1 sentido por la gente con intensidad II-III:  :cold: :cold:

ESTE TERREMOTO HA SIDO SENTIDO CON INTENSIDAD:

II-III AOIZ/AGOITZ.NA