Itoiz vuelve a temblar

josufb

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Re: Itoiz vuelve a temblar
« Respuesta #12 en: Martes 11 Marzo 2008 10:09:07 am »
Buenos días.

Creo que Josufb se ha hecho eco de una preocupación de no poca gente que vive aguas abajo de la presa, y lo ha hecho de manera correcta, aportando los datos que están en su mano.


Gracias. :ejemejem:


No obstante, todos sabemos que este es un tema muy controvertido. No dudo de la capacidad del geólogo Antonio Casas, pero realmente es una voz única -o casi- en el desierto. Aquí hay gente que sabe mucho más del tema que nosotros y que probablemente nos podría ilustrar. Es probable que esos problemas que están ocurriendo en Itoiz son cotidianos en cualquier presa del mundo, sin que ello represente un peligro. Además, el GN tiene preparado un plan de emergencia en caso de alerta.

Seria bueno oir la opinion de algun forero con mas conocimientos en el tema. Haber si alguno se anima. :risa:

Referente a lo del plan de emergencia: La prueba piloto no fue un exito que digamos. Ademas, de poco serviria avisar a la gente.... :-\


Otro tema más profundo e interesante es la necesidad/utilidad de esta obra hidráulica... ¿Es necesaria para abastecer de agua de boca a la población que crece incesantemente en la Cuenca de Pamplona? ¿Va a alimentar nuevos regadíos a los que los agricultores se niegan? ¿Va a servir para alimentar un trasvase que se contempla en el Plan Hidrológico Nacional -derogado-?

Saludos.  ;)

Un poco tarde para analizar su viabilidad, ¿no? ;)

En cualquier caso, tal y como comentas, algunos agricultores no estan muy de acuerdo con la obra....y eso que deberian ser uno de los principales interesados.... :confused:

JOSUFB

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Re: Itoiz vuelve a temblar
« Respuesta #13 en: Martes 11 Marzo 2008 10:16:03 am »
 www.eitb.com/itoiz/es/eitb24_itoiz_es.asp - 3k -
El agua es necesaria para todo el mundo  pero este pantano  en mi opinion nos lo metieron  mas bien por politica que por necesidad :(
« Última modificación: Martes 11 Marzo 2008 10:17:32 am por IPAR-EKIALDE »
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josufb

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Re: Itoiz vuelve a temblar
« Respuesta #14 en: Martes 11 Marzo 2008 10:17:38 am »
www.eitb.com/itoiz/es/eitb24_itoiz_es.asp - 3k

No quise hacer referencia a ese especial de EITB por el comentario que hizo Ribera-Met sobre los medios de comunicacion....... pero desde luego los graficos representan muy bien las hipotesis de los geólogos.

JOSUFB

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Re: Itoiz vuelve a temblar
« Respuesta #15 en: Martes 11 Marzo 2008 10:28:38 am »
gran parte de la sociedad navarra estabamos en contra de esa construcion hasta que se metiron los votos por medio hasta la ministra narbona estuvo en duda de su seguridad y al poco cambio de opinion, tribunales europeos prohibieron su llenado total por seguridad y al tiempo despues de unas cuantas visitas del gobierno navarro por aquellos lares, cambiaron de opinion. mi grito seguira siendo el mismo.
ITOIZ EZ! aquella zona era de lo mas bonito que teniamos en navarra , se cargaron una reserva natural en 4 dias, por no hablar de su seguridad que como todos sabeis aun esta en duda, el simulacro que se hizo en agoitz hace unos dias  brillo por su ausencia hasta un consejero hizo aguas :mucharisa: :mucharisa:
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josufb

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Re: Itoiz vuelve a temblar
« Respuesta #16 en: Martes 11 Marzo 2008 10:34:17 am »

No me refería a ti como no cualificado sino a los medios que lo anuncian. Los periodistas sabidas cuentas son de los que hablan de todo y no saben de nada. Como bien ha dicho Erruben es una voz única en el desierto y como tal no se puede tomar al pie de la letra. Hacen falta mas valoraciones técnicas.


Tal y como dije anteriormente, una afirmacion tan serie requiere de muchisimas valoraciones y/o estudios.

A parte del estudio del geólogo Antonio Casas, hay otro tambien muy interesante, de Joaquín García Sansegundo. titulado: “La estructura geológica del entorno del embalse de Itoiz (Navarra)”.

Apuntar que Joaquin Garcia fue el autor de los cuadrantes de Aoiz (I), Irurozqui (II), Monreal (III) y Domeño (IV) de la Hoja 142 (Aoiz) del Mapa Geológico español a escala 1/25.000.
Esto da una idea del gran conocimiento geologico que tiene de la zona.

En el citado informe, Joaquin concluye, entre muchas cosas:

-"Parece factible pensar que las variaciones de la altura del agua embalsada en Itoiz han modificado la presión de poro en las rocas situadas en el entorno de los cabalgamientos y provocado el movimiento de los mismos. Esta parece la razón por la que se ha desencadenando la sismicidad observada a partir del mes de septiembre de 2004."

- "En una zona como la que ocupa el embalse de Itoiz, donde tienen lugar movimientos sísmicos, algunos de los cuales han sobrepasado la magnitud 4 Lg, la inestabilidad existente en la ladera izquierda del embalse se incrementa como consecuencia de esta sismicidad. Este aspecto debe de ser motivo de preocupación, dadas las consecuencias catastróficas que podría llegar a ocasionar un deslizamiento de la megacapa nº 3 (Villanúa)."

Como todo en la vida, es posible que dos geologos, uno de ellos con sobrado conocimiento en esa zona, puedan equivocarse.
Pero estamos hablando de vidas humanas, y tras el accidente de la presa Vaiont, todo es posible.

JOSUFB

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Re: Itoiz vuelve a temblar
« Respuesta #17 en: Martes 11 Marzo 2008 10:42:47 am »
ITOIZ EZ! aquella zona era de lo mas bonito que teniamos en navarra , se cargaron una reserva natural en 4 dias, por no hablar de su seguridad que como todos sabeis aun esta en duda, el simulacro que se hizo en agoitz hace unos dias  brillo por su ausencia hasta un consejero hizo aguas :mucharisa: :mucharisa:

 :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:

Como me pude reir cuando lo vi en Internet.

<a href="http://es.youtube.com/watch/v/W_BfiLCOc0A" target="_blank" class="new_win">http://es.youtube.com/watch/v/W_BfiLCOc0A</a>

Saludos

JOSUFB

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Re: Itoiz vuelve a temblar
« Respuesta #18 en: Martes 11 Marzo 2008 12:18:12 pm »
ITOIZ EZ! aquella zona era de lo mas bonito que teniamos en navarra , se cargaron una reserva natural en 4 dias, por no hablar de su seguridad que como todos sabeis aun esta en duda, el simulacro que se hizo en agoitz hace unos dias  brillo por su ausencia hasta un consejero hizo aguas :mucharisa: :mucharisa:

 :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:

Como me pude reir cuando lo vi en Internet.

<a href="http://es.youtube.com/watch/v/W_BfiLCOc0A" target="_blank" class="new_win">http://es.youtube.com/watch/v/W_BfiLCOc0A</a>

Saludos

JOSUFB
joder este video montaje no lo habia visto jajjajaajjajajaajjjjjjjjjjjjjjjjjjjjaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa con remedios amaya de capitana :mucharisa: :mucharisa:
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josufb

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Re: Itoiz vuelve a temblar
« Respuesta #19 en: Martes 25 Marzo 2008 20:04:38 pm »
Registrados 18 nuevos seísmos en las inmediaciones de Itoiz

25/03/2008

La mayoría de los nuevos terremotos han tenido su epicentro en un radio inferior a los cinco kilómetros del pantano, mientras que el día que más terremotos se sintieron fue el pasado día 18 de marzo, con cinco en total.

El Instituto Geográfico Nacional ha registrado en los últimos siete días un total de 18 nuevos terremotos en las inmediaciones del pantano de Itoiz, uno de ellos de 2,1 grados en la escala Ritcher, con epicentro en el vaso del embalse.

Según ha denunciado hoy la Coordinadora de Itoiz en un comunicado, el citado terremoto tuvo lugar sobre las 00:07 horas del pasado domingo, el cual fue sentido por las poblaciones de Aoiz y Zalba.

Extraido de http://www.eitb24.com/noticia/es/B24_91826/sociedad/EMBALSE-ITOIZ-Registrados-18-nuevos-seismos-inmediaciones/

JOSUFB

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Re: Itoiz vuelve a temblar
« Respuesta #20 en: Jueves 27 Marzo 2008 21:03:59 pm »
Yo no tengo ni idea sobre geología ni llenado de embalses pero una pregunta quería hacer: ¿a qué son debidos esos movimientos sísmicos?  ???
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Re: Itoiz vuelve a temblar
« Respuesta #21 en: Viernes 28 Marzo 2008 08:55:55 am »
Al asentamiento del terreno por el llenado.
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Re: Itoiz vuelve a temblar
« Respuesta #22 en: Viernes 28 Marzo 2008 10:06:27 am »
Yo no tengo ni idea sobre geología ni llenado de embalses pero una pregunta quería hacer: ¿a qué son debidos esos movimientos sísmicos?  ???

Al crear nuevas presiones (y el problema es complejo, porque no se trata de rellenos, sino de agua y eso tiene matices sutiles [hay que echarle un ojo a la teoría de Terzaghi]) se producen asentamientos de una forma muy parecida a la que se asientan los cimientos de las edificaciones.

Cualquier edificio o estructura que se apoya en tierra, en los primeros meses de su construcción sufre desplazamientos verticales hacia abajo, a veces diferenciales (es decir, más en un punto que en otro), lo que provoca tensiones -en edificios es frecuente que aparezca alguna grieta en techos de escayola, por ejemplo, o que la fachada pierda la perfecta verticalidad-.

En la construcción de una presa y el llenado de un embalse ocurre lo mismo. Lo que pasa es que se produce a una escala mayor, y se le llama "sismicidad inducida" pues esos movimientos se registran en el sismógrafo y a veces incluso se sienten en las cercanías.

Pero no hay ningún problema ni nunca ha tenido consecuencias ni sobre la estructura de la presa ni sobre bienes. Y dudo mucho de que Itoiz sea una excepción al respecto. Así que es todo demagogia, oportunismo y política, que lo infecta casi todo.

Saludos!

Logroño (Centro, 384 m) o Ciudad de Guatemala (1500 m)

Reportajes: Gúdar, Vignemale, Brecha de Rolán, Marrakech-Dakar, NW de India, Picos de Europa, Bisaurín

josufb

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Re: Itoiz vuelve a temblar
« Respuesta #23 en: Viernes 28 Marzo 2008 15:14:52 pm »
Yo no tengo ni idea sobre geología ni llenado de embalses pero una pregunta quería hacer: ¿a qué son debidos esos movimientos sísmicos?  ???
En la construcción de una presa y el llenado de un embalse ocurre lo mismo. Lo que pasa es que se produce a una escala mayor, y se le llama "sismicidad inducida" pues esos movimientos se registran en el sismógrafo y a veces incluso se sienten en las cercanías.

Pero no hay ningún problema ni nunca ha tenido consecuencias ni sobre la estructura de la presa ni sobre bienes. Y dudo mucho de que Itoiz sea una excepción al respecto. Así que es todo demagogia, oportunismo y política, que lo infecta casi todo.

Saludos!

Sabes perfectamente que esto ya paso en Italia y puede volver a pasar en cualquier sitio: Tres Gargantas, Itoiz, etc.

El Desastre de Vaiont.

"El 9 de octubre de 1963, durante el tercer llenado del embalse, el Monte Toc situado en la
margen izquierda, deslizó traslacionalmente aportando 270 hm3 de roca dentro del
embalse, originado una ola de 235 m de altura
, que pasó por encima de la presa
con 100 m y llegó al valle arrasando las poblaciones situadas aguas abajo, de
Longarone, Pirago, Villanova, Rivalta y Fae causando la muerte a 2.000 personas."

Extraido de René Gómez López de Munain.

Y en Itoiz hay informes de geologos, imagenes y videos sobre los deslizamientos que ocurren en la ladera izquierda del embalse. Es decir, mas de lo mismo pero de momento a menor escala.


Por mas que lo miro, no veo nada de "demagogia, oportunismo y política" en el tema de Itoiz. :confused:

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« Última modificación: Viernes 28 Marzo 2008 15:22:15 pm por josufb »