Publicado por: Harmatán en Jueves 13 Mayo 2004 21:37:03 pm
Se me suscitan algunas preguntas al respecto. Seguro que hay muchas más.
¿ Por qué se cuenta que aparecen en muchas zonas de la península? ¿ Tantas hay? ¿Tantos intereses?
¿Tan sólo con el vertido de Yoduro de plata su acción es efectiva?
¿De qué aeródromos despegan?
¿Cómo vuelan durante la tormenta? ¿ Lo hacen antes acaso , cuando los indicios de una futura tormenta son más que evidentes?
¿Alguno las habéis visto (insisto en lo de visto)?
Y todas las que se os ocurran.
Gracias y un saludo
Publicado por: Pepe Palacio en Jueves 13 Mayo 2004 21:39:36 pm
Publicado por: Airaz en Jueves 13 Mayo 2004 22:03:31 pm
Publicado por: glaziator en Viernes 14 Mayo 2004 00:10:25 am
Publicado por: MR BORRASCA en Viernes 14 Mayo 2004 00:40:12 am
Bueno, yo os voy a comentar una experiencia que tuve el dia 29 de abril aqui en Alicante.
Ese dia por la tarde tenia que ir a una población cerca de Alicante, se llama Muchamiel.
Aquella tarde se formo una tormenta impresionante cerca de esta población. Habia muchisimos truenos y relampagos. Pues bien, esta tormenta se estaba acercando a Muchamiel con una fuerza tremenda, y de repente vi como unas avionetas sobrevolaban aquella zona por donde estaba. Pues bien, a los 10 minutos ya no tronaba tanto, ni mucho menos como lo hacia antes¡¡¡ Bueno, pues cerca de donde esta Muchamiel hay un aerodromo, y sabeis lo mas importante?? Bueno, cerca de Muchamiel hay unas importantisimas plantaciones de tomates, unos invernaderos¡¡¡
No se que pensar al respecto, no se si pensar si es suficiente que vuelen dos avionetas tirando yoduro de plata como para disolver unos nucleos convectivos que pueden tener de espesor en ocasiones los 8000 metros o mas :-\
¿ Y vosotros que opinais?
Publicado por: ReuWeN en Viernes 14 Mayo 2004 01:08:49 am
Aquí en Requena-Utiel hace un tiempo usaban avionetas. Ahora vuelven a usar cohetes, como antaño.
Publicado por: Meteo-Neo en Viernes 14 Mayo 2004 08:48:30 am
Publicado por: daniel7 en Viernes 14 Mayo 2004 09:01:54 am
;)
Publicado por: Harmatán en Viernes 14 Mayo 2004 10:31:35 am
Me resisto a creer que como decía MR BORRASCA una simple rociada con yoduro de plata pueda disolver la potencia de nucleos convectivos de 8000 metros de espesor. Algo estuve investigando en su día sobre lluvia artificial y aunque se han hecho muchos intentso lo cierto es que apenas si han fructificado y países tan necesitados de agua como Israel se siguen centrando más en los suelos que en los cielos.
No dudo de que existan. No dudo tampoco de que sus actuaciones se multiplican y se magnifican.
Creo asimismo tanto los contratantes como los ejecutores no conocen los verdaderos efectos de lo que se traen entre manos y carlingas. Que caso de que rocíen, lo hacen indiscriminadamente. Que sí... que parece ser que....que te lo digo yo que funciona...que se diluyen las nubes...
En cuanto a los cohetes o cañones granífugos también me cuestiono sus efectos.
No dejan de ser impresiones basadas en mi propia percepción del asunto. En cualquier caso me gustaría contar al respecto con la opinión de alguno de los profesionales que visitan este foro.
Un saludo,
Publicado por: Jose-pamplona en Viernes 14 Mayo 2004 13:22:24 pm
Bueno todo este rollo era para deciros que yo vi como usaban los cohetes y que estos funcionaron con una tormenta a priori normal y nada pudieron hacer con una tormenta muy muy fuerte,asi que me imagino que con las avionetas pasa lo mismo.
Un saludo.
Publicado por: Cumulonimbus en Viernes 14 Mayo 2004 14:17:07 pm
Publicado por: CTMAN en Viernes 14 Mayo 2004 17:15:22 pm
Publicado por: Teruel 40-1. en Viernes 14 Mayo 2004 22:36:12 pm
http://www.antigranizo.com/ (http://www.antigranizo.com/)
Publicado por: danniel en Sábado 15 Mayo 2004 01:07:45 am
Deberia estar penado pero los intereses que hay detrás son muchos y les importa una leche que llueva o no a los muy mamo....
Publicado por: Gustavo en Sábado 15 Mayo 2004 18:00:50 pm
Publicado por: pinsapo en Sábado 15 Mayo 2004 19:06:59 pm
Citar
Que de peliculas las que estais contando. Las avionetas con su yoduro son, o pueden ser, un mecanismo que eviten o dificulten la caida de granizo durante las tormentas, pero para nada es un sistema antitormentas...
Quizás sí, Gustavo, pero la teoría es muy bonita, luego la práctica no sabe ni Dios por donde puede ir, con lo cual no digo que no se tenga como verdadero que estos sistemas son sólo "antigranizo", simplemente tengo mis dudas.
Cuando yo era pequeño, en mi pueblo, se tiraban los clásicos cohetes de yoduro de plata, que la verdad, no sé si tenían el efecto deseado o no, pero no dejaban se usarlos año tras año. Hace años que ya no los utilizan.
En estos 3 o 4 últimos años, si eres observador del cielo y no te pierdes casi ninguna tormenta, como es mi caso, pues en muchas ocasiones si he visto volar avionetas a gran altura ante tormentas inminentes. Que hayan tenido uno u otro efecto yo no puedo afirmarlo, pues no tengo datos para ello, y con la simple observación de una nube no creo que se puedan sacar conclusiones. Pero operar operan , eso está claro, no sé si la acción es o no legal, no tengo ni p. idea, pero creo que no es nada bueno trabajar en los cielos con estos productos químicos para que luego toda esa mierda caiga al suelo en diriamos, una especie de "lluvia química" de vete a saber que, yoduro de plata como sustancia activa más tropecientos mil componentes adicionales.
Una pena, de las muchas que hay.
Saludos.
Publicado por: Jose-pamplona en Sábado 15 Mayo 2004 19:47:18 pm
Publicado por: Gustavo en Sábado 15 Mayo 2004 21:57:59 pm
¿Para que responder a los que se rien de las vivencias y opiniones de los demas?No merece la pena.
¿Quien se ha reido aqui de quien?. Di exactamente donde está la burla y porqué. Sera posible. Y este señor va y dice que no merece la pena contestar, pero lo hace es contestar para faltar al respeto, por que si esa frase va dirigida a mi, yo me lo tomo como una falta de respeto hacia mi persona. En fin de todo hay en la viña del señor.
Por cierto, sacado del enlace que ha indicado Teruel:
"Los reactivos de yoduro de plata inician un proceso de condensación-congelamiento y produce , por lo tanto mayores concentraciones de cristales de hielo como núcleos, que compiten por atraer el agua líquida superenfriada disponible en la tormenta y por medio de eso reduce el crecimiento de granizo perjudicial de gran tamaño."
Solo es un ejemplo. Hay infinidad de enlaces, ensayos, libros y documentos que explican que hace el yoduro de plata en las formaciones tormentosas o en las nubes en general. Porque se utiliza no solo para evitar granizo de gran tamaño, sino tambien es usado para la siembra de nubes, para provocar MAS lluvia (se habla de un incremento de un 25% bajo determinadas condiciones, pero tambien se dice que hay incrementos del 250 % :o). O sea, que se usa justo para lo contrairo que algunos decís que se usa. Ahora, si vosotros basandoos en vuestras "vivencias y opiniones" decis que todos esos estudios son falsos y que alguna mano negra usa el yoduro de plata para deshacer tormentas y fastidiarnos, cuando no es así (salvo algun caso, como luego explicaré), pues aqui todo el mundo es libre de imaginarse lo que quiera.
El unico caso en que quizas el yoduro podría evitar la precipitación seria, quiza, en el caso de una situacion poco inestable, que de por si iba a dejar muy poca precipitación. En ese caso las gotas de lluvia que el yoduro provocaría serían mas abundantes y por tanto mas pequeñas, de forma que si en las capas medias la humedad es escasa y/o la temperatura es mas bien alta, esas microgotas podrian evaporarse durante su caida, y no llegar al suelo. Esto es de cosecha propia, basandome en especulaciones. No se si efectivamente puede ocurrir así. Pero desde luego solo sería en casos muy concreto, donde con yoduro o sin yoduro la precipitación sería muy escasa.
Por otro lado, Pinsapo, para la siembra con yoduro, estamos hablando de la utilizacion de gramos (30 - 40 g), asi que la concentración de yoduro, o de cualquier cosa, que puede haber en la lluvia es absolutamente despreciable. No puede producir el mas mínimo efecto perjudicial o toxico, dadas las cantidades que se utilizan y dado que se reparten entre las decenas o centenas de hectareas que puede cubrir una tormenta. Y es que ademas no simpre se usa yoduro de plata, tambien es frecuente el uso de hielo seco, que es absolutamente inocuo.
Publicado por: Jose-pamplona en Domingo 16 Mayo 2004 00:37:21 am
Gustavo,con todos mis respetos:¿Para que responder a los que se rien de las vivencias y opiniones de los demas?No merece la pena.
¿Quien se ha reido aqui de quien?. Di exactamente donde está la burla y porqué. Sera posible. Y este señor va y dice que no merece la pena contestar, pero lo hace es contestar para faltar al respeto, por que si esa frase va dirigida a mi, yo me lo tomo como una falta de respeto hacia mi persona. En fin de todo hay en la viña del señor.
Por cierto, sacado del enlace que ha indicado Teruel:
"Los reactivos de yoduro de plata inician un proceso de condensación-congelamiento y produce , por lo tanto mayores concentraciones de cristales de hielo como núcleos, que compiten por atraer el agua líquida superenfriada disponible en la tormenta y por medio de eso reduce el crecimiento de granizo perjudicial de gran tamaño."
Solo es un ejemplo. Hay infinidad de enlaces, ensayos, libros y documentos que explican que hace el yoduro de plata en las formaciones tormentosas o en las nubes en general. Porque se utiliza no solo para evitar granizo de gran tamaño, sino tambien es usado para la siembra de nubes, para provocar MAS lluvia (se habla de un incremento de un 25% bajo determinadas condiciones, pero tambien se dice que hay incrementos del 250 % :o). O sea, que se usa justo para lo contrairo que algunos decís que se usa. Ahora, si vosotros basandoos en vuestras "vivencias y opiniones" decis que todos esos estudios son falsos y que alguna mano negra usa el yoduro de plata para deshacer tormentas y fastidiarnos, cuando no es así (salvo algun caso, como luego explicaré), pues aqui todo el mundo es libre de imaginarse lo que quiera.
El unico caso en que quizas el yoduro podría evitar la precipitación seria, quiza, en el caso de una situacion poco inestable, que de por si iba a dejar muy poca precipitación. En ese caso las gotas de lluvia que el yoduro provocaría serían mas abundantes y por tanto mas pequeñas, de forma que si en las capas medias la humedad es escasa y/o la temperatura es mas bien alta, esas microgotas podrian evaporarse durante su caida, y no llegar al suelo. Esto es de cosecha propia, basandome en especulaciones. No se si efectivamente puede ocurrir así. Pero desde luego solo sería en casos muy concreto, donde con yoduro o sin yoduro la precipitación sería muy escasa.
Por otro lado, Pinsapo, para la siembra con yoduro, estamos hablando de la utilizacion de gramos (30 - 40 g), asi que la concentración de yoduro, o de cualquier cosa, que puede haber en la lluvia es absolutamente despreciable. No puede producir el mas mínimo efecto perjudicial o toxico, dadas las cantidades que se utilizan y dado que se reparten entre las decenas o centenas de hectareas que puede cubrir una tormenta. Y es que ademas no simpre se usa yoduro de plata, tambien es frecuente el uso de hielo seco, que es absolutamente inocuo.
Primero,la frase que puse NO es ninguna respuesta,es una opinion personal,por lo tanto sobra lo que dices de que respondo faltando al respeto.
Segundo,yo no me dirijo a nadie,asi que si te sientes aludido por mi comentario ya no es cosa mia,aqui todo el mundo se puede sentir aludido por muchos comentarios y sin embargo nadie cree que va por el,eres el unico que ha contestado y por cierto es muy feo no respetar las opiniones de los demas,porque ya que hablas de peliculas,quizas tambien haya que hablar de las tuyas.
Un cordial y respetuoso saludo.
Publicado por: meteosat2 en Domingo 16 Mayo 2004 18:07:38 pm
En leon hay un proyecto de lucha anti-granizo,para proteger las cosechas en el verano, lanzando yoduro de plata por medio de cohetes, pero las tormentas se forman igual, no se deshacen....
Publicado por: Camisetas Stormy Weather en Miércoles 12 Enero 2005 09:07:04 am
Soria, 11 ene (EFE).-La Asociación de Avionetas del Moncayo (Avimon), de Soria, llevará a cabo una investigación sobre los efectos en el clima producidos por el vuelo de avionetas en algunas zonas de esta provincia, explicó hoy a Efe el presidente, Félix López.
La Junta de Castilla y León colaborará con la financiación de esta investigación, compromiso que trasladó hoy el consejero de Agricultura, José Valín, a los representantes de Avimon en el transcurso de una reunión.
El presidente de Avimon mostró una vez más su preocupación ante los cambios de clima que ocasionan los vuelos de avionetas que son avistadas por los agricultores de la provincia en los meses de primavera y verano.
Félix López explicó que Avimon ha interpuesto más de medio centenar de denuncias durante los diez años en los que lleva trabajando para solicitar que se aclare la procedencia y el objetivo del vuelo de estas avionetas.
En este sentido añadió que los agricultores sorianos "han comprobado y así consta en las denuncias que en los días de tormentas se producen vuelos de avionetas que disuelven las nubes y evitan la lluvia".
Avimon elaborará en las próximas semanas un anteproyecto del trabajo de investigación que realizará en la próxima primavera y verano, así como introducirá una memoria económica que posteriormente evaluará la Consejería de Agricultura para otorgarle una subvención.
Félix López mostró el agradecimiento de la asociación hacia la Junta de Castilla y León "porque ha sido la primera administración en todos estos años que nos presta su ayuda para esta investigación".
El estudio que pondrá en marcha Avimon este año se centrará sobre todo en las comarcas del Moncayo y Gómara, donde se han observado el mayor número de vuelos de avionetas durante los pasados años y donde la asociación intentará demostrar el efecto negativo que produce sobre el clima estas prácticas.
¿Alguien tiene constancia si esto es realmente verdad? ¿Sabeis que sustancias utilizan para dispersar las tormentas, además de yoduro de plata?
Publicado por: calatañazor en Miércoles 12 Enero 2005 09:18:37 am
De lo que se quejan los agricultores sorianos es de vuelos de avionetas que arrojan particulas de yoduro de plata, aumentando asi el numero de núcleos de condensación y reducir asi la posibilidad de formación de granizo ( dañino para los cultivos).
De lo que no estoy seguro es que se puedan disolver tormentas de esa forma. espero que alguien nos lo pueda explicar.
De momento el consejero de agricultura les ha prometido dinero para estudiar el tema.
Espero que alguien nos saque de dudas.
Un saludo.
Publicado por: Aceniche en Miércoles 12 Enero 2005 10:08:22 am
Lo que tengo muy claro es que en una zona entre Caravaca- Calasparra-Bullas -Cieza, hay varias fincas de albaricoqueros sobre todo y melocotoneros, en las cuales en cuanto ven asomar la tormenta, Cañonazo que te crió ó bien avioneta, enseguida se observa un círculo perfecto de ausencia de nubes, lo que pasa es que esas nubes se vuelven a juntar y se reproducen con mucha mayor virulencia en puntos más localizados sobre todo en Cieza y Archena.
Antes se generaban tormentas cerca de la sierra de Caravaca y Moratalla y regaban buena parte del Noroeste y ahora no las vemos ni en fotografía. Estos son datos exclusivamente por observación propia de la zona (Zona alta de Cagitán para quien lo conozca, pués allí tienen mis padres una pequeña finca)
Publicado por: Vortice en Miércoles 12 Enero 2005 10:25:30 am
Publicado por: Aceniche en Miércoles 12 Enero 2005 11:19:44 am
Espero que no lo hagan por aqui,joder, con lo que me gustan las tormentas, si viene una y me la joden derribo el avión a pedradas!!!!! Con lo que cuesta ver una en condiciones por aqui!!Bueno tú a pedradas, pero a mí me ha pillado alguna vez en el monte , rifle en mano y no veas lo que he llegado a pensar...... >:( >:(
Publicado por: Jose Quinto en Miércoles 12 Enero 2005 11:35:55 am
La verdad, que yo siempre digo lo mismo, que certeza tenemos de que esas avionetas realmente han modificado el comportamiento de una tormenta, no sabemos como se hubiera comportado la tormenta sin su ingerencia. Además al "sembrar" de yoduro de plata, osea de nucleos de condensación, ¿realmente evitan la lluvia?, yo creo que todo lo contrario, contribuyen a que la nube quizás crezca mas.
Publicado por: Vortice en Miércoles 12 Enero 2005 12:54:01 pm
Este es un tema peliagudo, yo ya lo había oido en otras ocasiones en este foro y en prensa.
La verdad, que yo siempre digo lo mismo, que certeza tenemos de que esas avionetas realmente han modificado el comportamiento de una tormenta, no sabemos como se hubiera comportado la tormenta sin su ingerencia. Además al "sembrar" de yoduro de plata, osea de nucleos de condensación, ¿realmente evitan la lluvia?, yo creo que todo lo contrario, contribuyen a que la nube quizás crezca mas.
En general, no evita la lluvia, pero al generar muchos mucleos de condensación, las particulas generadas, (gotas o granizos) son mas abundantes, pero mas pequeñas, restando virulencia a la tormenta,(que ya es bastante fastido) pero si añadimos un número muy grande de estos nucleos, la humedad quedará repartida en todos ellos, de forma que tendremos muchísimas gotitas, pero todas de un tamaño insuficiente para caer...así se evitaría la lluvia.....En fín, una puta mierda para los que nos gustan éstos fenómenos.
Publicado por: Culoperro en Miércoles 12 Enero 2005 13:29:41 pm
Publicado por: -Llevant- en Miércoles 12 Enero 2005 13:51:17 pm
Saludos
Publicado por: Aceniche en Miércoles 12 Enero 2005 14:00:09 pm
Publicado por: L e u k a en Miércoles 12 Enero 2005 17:50:45 pm
PORQUE:
QUIEN LAS ENVIA?
DE DONDE SALEN?
QUIEN SE ARRIESGARIA A METERSE CON UNA AVIONETA LIGERA EN EL NUCLEO DE UNA TORMENTA Y POR CUANTOS $€?
QUE TIRAN?
TIENEN EL BENEPLACITO DE LAS AUTORIDADES?
PORQUE NO HAY INFORMES PARA SABER EXACTAMENTE EN QUE CONSISTE ESTA ACTIVIDAD...
:-\
Publicado por: pinsapo en Miércoles 12 Enero 2005 18:04:28 pm
Hoy en día no me fío de nada ni de nadie, lamentablemente :-\, ni de lo privado ni de la Administración... habiendo billetes por medio :-\ :-\ :-\ :'( :'( :'(.
Saludos.
Publicado por: Marea en Miércoles 12 Enero 2005 18:21:55 pm
Hay cohetes que se venden en el mercado negro por 15 mil de las antiguas pesetas.Cualquier agricultor del campo de elche puede acceder a ellos.
Aun asi lo de las avionetas aki es un hecho consumado,ni OVNIS ni tonterias.Existen,yo mismo las he visto y he comprobado sus efectos en innumerables ocasiones.De hecho estudie con un compañero de la universidad el impacto de las avionetas en las tormentas.Estas acaban por disolverse o desviarse a otra localizacion.No es nada nuevo,ya en los años 70,los yankis intentaron medios para atacar a los huracanes y que precipitaran toda su fuerza en el atlantico en forma de lluvia.Su experimento fue fallido y la lluvia provoco una retroalimentacion que aunmento la fuerza del huracan.
Hoy en dia estos sistemas son mas eficaces y se consigue el 80% de las veces disolver o desviar una tormenta.En mi antiguo campo,mi vecino que disponia de un vasto cultivo de viñas ,alla por el hondon de las nieves , cada vez que presumia que podria haber una granizada,desaparecia misteriosamente,con su coche,volvia al cabo de 20 minutos,y del aerodromo cercano despegaba una avioneta que curiosamente se dirigia al nucleo de la tormenta.se escuchaban sendas explosiones consecutivas y normalmente la nube escampaba o cambiaba su direccion.
He sido testigo de varios casos como este,que por desconocimientos legales,no me atrevi a denunciar,y tambien por falta de pruebas.
Que no me jeringuen con las avionetas "fantasma".
Me alegro que se les esten helando todas sus ***** cosechas.No querian que no lloviera? pues ahora van a tragar en forma de hielo.Asi se hielen la mitad de cultivos de España y aprendan que las tormentas proporcionan el 60% de aporte hidrico en nuestra provincia.
Dicho he.Saludos y perdon por el tono,pero es que me exhaspera el hecho.
Publicado por: copito-de-nieve en Miércoles 12 Enero 2005 18:27:18 pm
Bueno no debo de ponerme asi que cualquier dia me da algo ;D ;D ::) Pero en estos tiempos que corren cualquier cosa.
Salu2 ;)
Publicado por: pinsapo en Miércoles 12 Enero 2005 18:37:05 pm
Saludos.
Publicado por: Marea en Miércoles 12 Enero 2005 18:59:26 pm
Llamadlo casualidad,mala suerte o como kerais,pero unicamente las cantidades fueron ridiculas en las zonas donde prolifera la uva de mesa.Si quereis hasta un diseño un mapa que clava la zona de menos preci con el cultivo de la vid.
Publicado por: Cumulonimbus en Jueves 13 Enero 2005 03:42:43 am
Publicado por: Aceniche en Jueves 13 Enero 2005 10:17:00 am
Publicado por: L e u k a en Jueves 13 Enero 2005 18:39:19 pm
Citar
Publicado por: ACENICHE Publicado en: Hoy a las 10:17:00
No recuerdo bien las fechas, pero hará unos 15 años, en la zona de Mazarrón-Aguilas, la cosa se puso muy tensa, y después de muchísimas denuncias y la administración sin tomar cartas en el asunto, pasó lo que tenía que pasar, les dispararon con rifles a varias avionetas, a partir de ahí los pilotos se negaron a volar para éstos temas, ésto salió en su día en las noticias regionales.
JODER QUE FUERTE A LA CAZA DEL PATO... MENOS MAL QUE NO PASO UNA DE ESAS PLAYERAS DE "BEBE COCA-COLA" QUE SI NO SE VA A PIQUE ;D
Publicado por: Vortice en Domingo 16 Enero 2005 13:48:13 pm
http://www.grupopayne.com.ar/archivo/04/0401/040129/laprovincia.html (http://www.grupopayne.com.ar/archivo/04/0401/040129/laprovincia.html)
¿Lluvia o sequía?
Desde Mendoza y La Rioja surgen dos visiones sobre la utilización de un producto químico conocido como "yoduro de plata" para evitar el granizo, el que se esparce por medio de avionetas directamente sobre las nubes, en cartuchos similares a una bomba de estruendo.
Es así que en noviembre del año pasado, los productores mendocinos se aventuraron a contratar a la empresa Weather Modification, la que por medio de un compuesto químico a base de yoduro de plata intentó crear "núcleos" en las nubes que permitiesen precipitaciones.
La empresa, de capitales norteamericanos, trajo de Estados Unidos 20 cartuchos higroscópicos para producir humedad. Los cartuchos se pusieron detrás de las alas del avión Peper Cheyenne II buscando que las cápsulas se encendieran en el aire cuando la aeronave atraviesa las nubes.
El operativo empieza cuando un radar detecta una nube con posibilidad de "siembra artificial": se inyectan núcleos de humedad para que se incremente el tamaño de la gota y llueva. Lo concreto es que por casualidad o no, en la zona de San Rafael cayeron unas pequeñas gotas.
Pero esta experiencia también trajo controversia en el medio académico local, ya que algunos especialistas afirmaron que se necesitan años para saber si el sistema causó más precipitaciones que las naturales. Además, analizando el contexto, algunos meteorólogos indicaron que la experiencia no fue plausible porque no se contaba con la nubosidad necesaria para estos experimentos.
La contracara se vive en La Rioja, donde el intendente de Chepes elaboró un documento donde opina que el yoduro de plata que usan los aviones en la lucha contra el granizo provoca déficit en las lluvias y contaminación de los acuíferos.
El funcionario sostiene que la siembra de yoduro de plata fue descartada en Europa porque afecta el régimen de lluvias y pidió que se investigaran a los aviones "rompetormentas". Además, citó las conclusiones de especialistas y estudiosos de América y Europa sobre el impacto ambiental y el poder contaminante de las sustancias utilizadas.
En su informe, asegura que en Cataluña los pobladores protestaron exigiendo a las autoridades exhaustivos estudios sobre el tema, ya que al parecer, el yoduro de plata provoca déficit de lluvias.
Además, en sus escritos, da cuenta de la movilización de los productores españoles que recogieron firmas, buscando apoyo en las cooperativas agrícolas y ganaderas, así como en los municipios, con el objetivo de exigir a la administración pública de su país una explicación a la problemática.
También se menciona un antecedente en Italia a través de productores de Asti y asegura que al norte de ese país están convencidos que los aparatos antigranizo sirven tan sólo para provocar la sequía. Este reclamo apareció en julio del 2001 en la revista especializada Nimbus.
Qué dicen en el aeropuerto
Desde el aeropuerto de la ciudad de San Luis aseguraron que la torre de control no registró a la hora señalada por los vecinos el paso de "aeroplanos". Y en este contexto se inclinaron por la teoría que todo podría tratarse de un mal entendido.
"Es poco probable que en San Luis tengamos este tipo de maniobras para disolver tormentas. Al menos acá no hay registros de esta naturaleza", dijo a El Diario de la República uno de los operadores de la torre de control del aeropuerto.
La misma persona confirmó que San Luis no está incluida entre las provincias habilitadas por Fuerza Aérea Argentina para realizar tareas de lucha contra el granizo como sí lo son, por ejemplo, San Juan, La Rioja o Mendoza.
Cabe destacar que para realizar este tipo acciones (utilizar aviones para desvanecer tormentas) se requiere de una autorización formal de FF AA.
Un dato que no es menor: desde el aeropuerto afirmaron que a la hora señalada por los vecinos sobrevoló la ciudad un avión de la FFAA.
Publicado por: Vortice en Domingo 16 Enero 2005 13:49:52 pm
Publicado por: jseca en Lunes 07 Marzo 2005 15:00:34 pm
Publicado por: valonsadero en Martes 12 Abril 2005 10:53:58 am
MEDIO AMBIENTE
Avimón crea un avión dirigido por satélite contra los vuelos antigranizo
Dos años lleva la Asociación Ecológica Avionetas del Moncayo (Avimón) desarrollando un sistema de investigación para profundizar en los hechos meteorológicos irregulares que se dan en la provincia. El resultado es un pequeño avión dirigido vía satélite que tiene como fin perseguir a las avionetas que, según llevan años denunciando, inoculan sales pesadas en las nubes de tormenta recién formadas para provocar su disolución.
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ALEJANDRA MATEOS. Soria. La aeronave es producto de la investigación de una empresa madrileña, a la que Avimón le encargó este invento expresamente al ver que no terminaban de ponerse en marcha los proyectos prometidos por las administraciones (radares, equipos de vuelo para la Guardia Civil...).
De tamaño medio, este avión teledirigido será presentada mañana miércoles en Hinojosa del Campo, donde la asociación cuenta con una pista propia. En esta jornada la empresa madrileña (que también trabaja en temas similares con países árabes) hará una demostración práctica del avión en vuelo y de sus características.
Para ello previamente Avimón ha tenido que pedir autorización a Aviación Civil a través de la subdelegación del Gobierno en Soria, con cuyo representante, Germán Andrés, se reunió en la mañana de ayer con Félix López, presidente de la asociación.
Fue una primera toma de contacto y una buena ocasión para presentar el avión dirigido vía satélite, el cual perseguirá a las avionetas que lanzan sales pesadas en las nubes para, de este modo, poder averiguar de dónde proceden estos llamados vuelos antigranizo (la asociación sospecha que del valle del Ebro).
En la reunión el subdelegado, que estuvo acompañado por su asesor, José Antonio Celorrio, brindado Avimón la colaboración de esta institución "para descubrir todo lo que hay detrás de las denuncias de vuelos irregulares de avionetas de los que llevamos oyendo hablar durante tantos años".
Félix López expresó su deseo de que en la provincia de Soria pueda ponerse en marcha el proyecto "Unidad de Ala Fija", por el que se dota a la Guardia Civil de medios aéreos necesarios para seguir temas como terrorismo, inmigración, drogas... Esto permitiría localizar las avionetas que vuelan a baja altura y no suelen ser detectadas.
"Existe una laguna en la legislación, porque en el caso de avionetas no hay un control efectivo", aseguró López.
Para los habitantes de la zona del Moncayo la existencia de los vuelos antigranizo son patentes, especialmente en primavera y verano, cuando se forman tormentas que desaparecen sin dejar rastro.
López explica que en 1984 se permitieron este tipo de vuelos en la zona del Moncayo, pero un año después no se concedieron más licencias, pero los vuelos han continuado. Avimón ha buscado solución en el Defensor del Pueblo, Aviación Civil, el Ministerio de Defensa, el Parlamento Europeo, las Cortes de Castilla y León... porque "a la larga estos hechos ilegales producen desertización y no vamos a permitir que eso ocurra en Soria".
Para Germán Andrés, que ayer se reunió por primera vez con el presidente de Avimón, "si un importante número de habitantes de la provincia considera, como es el caso, que tienen un problema, este subdelegado hace suyo ese problema al margen de cualquier otra consideración, incluso científica, sobre la posibilidad o no de que el hombre pueda hoy por hoy modificar el curso de las tormentas".
Otras zonas afectadas
El representante del Gobierno en Soria explicó que no es la primera reunión que celebra sobre este mismo asunto, puesto que hay otras zonas de la provincia en las que se denuncian hechos idénticos. Hace unos meses mantuvo una reunión con un colectivo de agricultores de Rioseco, que le expresaron la misma preocupación.
Por todo ello, el subdelegado del Gobierno renovó su compromiso de colaboración que con esta asociación, tanto desde la Dirección General de Aviación Civil como desde el Ministerio de Defensa, así como desde las investigaciones que la Guardia Civil pueda realizar tras las denuncias que se van formulando (la última fue interpuesta el 2 de septiembre por un vuelo antigranizo en Almazul).
En el transcurso del encuentro Félix López fue desgranando todas las actuaciones llevadas a cabo por Avimón ante distintas instancias del Gobierno. Se ha referido a la colaboración del Ministerio de Defensa, de la Dirección General de Aviación Civil, de Interior e incluso de Medio Ambiente.
Germán Andrés se dirigirá a todas estas instancias para transmitirles la preocupación que sigue existiendo en la provincia de Soria por estos fenómenos. De esta manera espera que sean receptivos a cualquier petición de colaboración añadida que pueda realizar la asociación.
Por su parte, López confió en que la Diputación pueda seguir colaborando con esta asociación, quizás con el aeródromo a la hora de utilizar el avión dirigido.
Publicado por: calatañazor en Jueves 14 Abril 2005 15:15:26 pm
De momento la Junta de Castilla y León y la Diputación de Soria ya han colaborado con 20.000 y 12.000 euros respectivamente, pero los dos aviones que Avimón quiere comparar (uno para la zona del Moncayo y otro para la de Rioseco) cuestan 72.000 euros, que también incluyen la formación de las personas que controlarán el aparato. La asociación confía en la colaboración de las instituciones. (pasa a página 2y3).
De este modo podrán hacer realidad un proyecto en el que llevan trabajando dos años con vuelos experimentales en la pequeña pista que la Diputación construyó en Hinojosa del Campo. Precisamente en este pueblo fue ayer la presentación del "avión espía" bautizado como Kuav, cuyas cifras son: cuatro metros de envergadura, 30 kilos de peso, seis horas de autonomía de vuelo, un radio de alcance de hasta cien kilómetros y una capacidad de ascender hasta los 4.000 metros de altura. Gracias a una cámara recoge con precisión las imágenes de los lugares que sobrevuela.
El Kuav "despegará de Hinojosa del Campo, sobrevolará la zona y cuando detecte un avión lo seguirá y grabará, enviando la imagen a una estación de tierra que suele ser una furgoneta con ordenadores, aunque también puede mandarlo a Internet", explicó Juan Luque, representante de la empresa UAV Navigation, encargada de crear este avión.
Con las imágenes en la mano, Avimón tendrá pruebas de que estos vuelos antigranizo son una realidad pese a que dejaron de concederse licencias hace unos 20 años. Serán la base para interponer una denuncia, pues el dueño de la avioneta tendrá que demostrar que tenía autorización de Aviación Civil para volar por aquella zona ese día tormentoso y, lo que es más difícil, explicar por qué llevaba cápsulas bajo su fuselaje por las que echaba un líquido que, probablemente, era yoduro de plata.
Ésta es la idea de Avimón, que ahora necesita respaldo económico para financiar los 72.000 euros que cuestan los dos aviones que quiere comprar y la formación para quienes lo manejen.
Avimón está satisfecha con este avión, pero el presidente de la asociación, Félix López, lamenta que haya tenido que ser el propio afectado el que tenga que encargarse de poner los medios para que estos vuelos antigranizo sean controlados.
Pero las cosas son así, y Avimón pretende llenar una laguna legislativa por la que se cuelan los propietarios de estas avionetas para disipar las nubes de tormenta. "Protección Civil dice que su misión es dar autorizaciones y sancionar", pero no controla los vuelos a baja altura, así que la asociación quiere encargarse de jugar este papel.
Además, con el "avión espía" podrá facilitar más datos a la Guardia Civil en sus denuncias porque, otra cosa que no comprende Félix López, es que a la Benemérita no se le doten de medios suficientes para perseguir estos vuelos ilegales. "Si la Guardia Civil dispusiese de los medios necesarios estos aviones no volarían porque tendían que mostrar qué permisos tienen y para qué fines".
Para Avimón el asunto es lo suficientemente serio para que el Estado haga realidad sus dos principales revindicaciones: una legislación adecuada y medios para la Guardia Civil y el Seprona.
"En principio luchábamos contra estos vuelos por las cosechas, pero luego vimos que el daño era tremendo en los bosques y en las pequeñas plantaciones, pues quitan toda la humedad al verano, con el riesgo de incendios forestales que esto supone", asegura López, poniendo como ejemplo la movilización social que hace años hubo en Murcia y Valencia al autorizarse estos vuelos.
Gran parte de las tormentas que se forman en la provincia acaban en el valle del Ebro, que es el más perjudicado, así que presumiblemente algunos agricultores contratan estos vuelos no sólo para romper el granizo, sino para no dejar formar la tormenta.
Tecnología punta
Avimón ha confiado en que esta tecnología pueda acabar con los vuelos ilegales, avalada por una empresa que está convencida de la utilidad de su producto. En realidad UAV Navigation no se dedica a la fabricación de aviones, sino de sistemas de vuelo, es decir, de pilotos automáticos que pone a disposición de usuarios militares y civiles, como es el caso de Avimón.
Juan Luque confía en su eficacia porque "a partir de una determinada altura, ni se le ve ni se oye, pero manda información" muy valiosa, y todo a un "coste infinitamente menor que un avión convencional" con el añadido de que, al no ser tripulado, "no se arriesgan vidas". Como ejemplos de su utilidad pone la lucha contra las drogas, la detección de pateras o el control de manchas de petróleo como en el caso del "Prestige".
Pese a que ayer estaba todo preparado e incluso el día acompañó con temperaturas agradables y ausencia de viento, el "avión espía" se negó a despegar, por lo que los presentes en la pista de Hinojosa del Campo tuvieron que irse con las ganas de verlo volar.
Y eso que Avimón había tenido la precaución de pedir permiso a Aviación Civil para esta prueba, porque "la tecnología va por delante de la legislación" y falta una normativa que regule los vuelos de los aviones no tripulados.
El contratiempo no hizo dudar de la eficacia del aparato, así que Félix López advirtió de que "sin apoyo económico nunca va a poder salir adelante, pero merece la pena intentarlo porque nos jugamos mucho, hay un claro riesgo de desertización" no sólo en la zona del Moncayo, sino en otras, pues se han detectado vuelos ilegales en Rioseco.
Peregrinaje
En 1984 la Diputación de Aragón y el Ministerio de Agricultura autorizaron vuelos en la zona del Moncayo para que las avionetas disipasen tormentas con la inoculación de yoduro de plata en las nubes, pero a partir de 1985 estas licencias dejaron de existir, lo que no quiere decir que cesasen los conocidos como vuelos antigranizo. Ante estos hechos ilegales, hace doce años fue creada en la provincia de Soria la Asociación Avionetas del Moncayo (Avimón), que después de interponer una denuncia ante el juzgado y otras muchas ante la Guardia Civil, así como peregrinar por un rosario de instituciones (Defensor del Común, del Pueblo, Ministerio de Defensa, Congreso, Senado, Parlamento Europeo...) decidió hace dos años tomar cartas en el asunto por cuenta propia y encargó a una empresa de Madrid un pequeño avión teledirigido que siga a las avionetas ilegales, el cual fue presentado ayer.
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Tengo una duda sobre este tipo de vuelos, si lo que se hace es bombardear las nubes con yoduro de plata, lo que se hace es aumentar el número de núcleos de condesacón con lo que hace que la nube precipite antes y no se llegué a formar granizo..¿es así el fenomeno o estoy equivocado? si es asi porque se quejan los agricultores Sorianos de que dehagan las tormentas ¿no aumentaría asi la precipitación de estas con el bombardeo?
Si alguien me puede aclarar estas dudas.
Publicado por: NeBeL en Miércoles 20 Abril 2005 14:49:22 pm
Saludos.
Publicado por: Zan en Viernes 17 Junio 2005 16:55:21 pm
Publicado por: Destraler El Blanc en Viernes 17 Junio 2005 17:29:12 pm
Cuando los bancos de atún entran por el estrecho en el Mediterráneo, suelen coger la ruta norte que pasa costeando la península y desde Cadiz hasta Alicante, no son pocas las almadrabas históricas que se dedicaban a trampear el camino y cazar los atunes. Con el tiempo y la modernización, ahora las almadrabas ya no están fijas en un lugar, si no que son remolcadas por un barco a la persecución del atún para enjaularlo (adultos y también las crias) y engordarlos para vendérselos posteriormente a la industría japonesa, esquilmando completamente el banco y eliminando la posibilidad de reproducción del mismo. Una sola empresa de Cartagena, factura mas 100.000.000 millones de las antiguas pesetas en solo un año con estas prácticas; la empresa da trabajo a una treintena de personas, no más; el negocio es completamente redondo y a su vez, una quiebra para la pesca tradicional.
¿El truco? Los bancos de atún son divisados desde el aire con una avioneta, que le pasa las coordenadas al barco de captura y engorde. 100 % de exito.
La legislación prohibe este tipo de vuelos y en determinadas épocas del año, las de apareamiento y reproducción.
¿El otro truco? Las avionetas despegan desde bases Argelinas, tunecinas o marroquís, principalmente con matricula de esos paises, y vuelan entre el espacio nacional y el internacional donde no tienen cabida estas leyes; cuando detectan al helicóptero de la guardia civi se meten en zona internacional y hasta luego. Así pueden capturar lo que les da la gana.
Seguro que se inventarán alguna trampa para poder realizar esos vuelos; hecha la ley, hecha la trampa.
Publicado por: meteoros_vengativo en Viernes 24 Junio 2005 13:49:39 pm
Publicado por: stratos en Sábado 25 Junio 2005 17:06:15 pm
COAG exige al delegado de Gobierno que prohíba los vuelos de avionetas que «rompen las nubes»
Las avionetas fantasmas vuelven a poner en jaque a los agricultores del Altiplano. COAG-Iniciativa Rural solicitó ayer al delegado del Gobierno, Ángel González, que impida los vuelos de avionetas privadas que, según asegura el sindicato, se dedican a «romper nubes de lluvia» en la comarca.
Según dicha organización, los últimos vuelos de este tipo fueron detectados en la tarde del jueves sobre los cielos de Jumilla y Yecla, según testificaron numerosos agricultores de ambos municipios. «Ante la aparición de alguna nube tormentosa, sobrevuelan el cielo de la comarca en su búsqueda y, mediante el empleo de supuestas técnicas adecuadas, la deshace ante el estupor de los agricultores, para quienes esas posibles lluvias pueden significar la posibilidad de salvar sus plantaciones», explica Francisco Gil, secretario de Organización de Coag.
El sindicato advierte de que la alarma social que se está creando entre los agricultores jumillanos y yeclanos es muy elevada ante dichos vuelos, «dándose ya situaciones de crispación que pueden desembocar en algún tipo de altercado que todos lamentaremos», indica Francisco Gil.
«Para evitar todo esto -señala-, creemos que la Delegación del Gobierno debe tomar de inmediato cartas en el asunto y controlar esos vuelos, impidiendo que sigan influyendo en la evolución natural de las masas nubosas».
La técnica más habitual para deshacer una nube consiste en rociarla con sales de yoduro de plata desde un avión. Tales partículas hacen que el vapor se condense sobre ellas y se generen gotas de agua. Si el tamaño de dichas sales es el adecuado se puede crear una lluvia artificial, pero si son demasiado pequeñas se generan gotas minúsculas que dan lugar a una llovizna que se evapora antes de llegar al suelo. Esto último se aplica para evitar el granizo, dispersando la nube antes de que ésta alcance temperaturas lo suficientemente frías para generar gotas de hielo. El delegado del Gobierno comunicó al secretario regional de Agricultura de Coag, Pedro García, que si vuelven a aparecer las polémicas avionetas, que lo pongan en conocimiento de la Guardia Civil, para que el Seprona pueda actuar.
http://www.la-verdad.com/murcia/pg050625/prensa/noticias/Comarcas/200506/25/MUR-COM-073.html
Publicado por: pinsapo en Sábado 25 Junio 2005 22:44:15 pm
Por un lado yo soy de la idea de que en función de la dosis de yoduro de plata, u otro producto que tambien actúe como núcleos de condensación, se pueden conseguir efectos diferentes en el comportamiento de una nube tormentosa. Todos sabemos el efecto que puede suponer aumentar hasta cierto punto el número de estos núcleos en el seno del Cb para hacer que el número de los mismos sea suficientemente grande como para favorecer la condensación de las gotas de agua y crear simplemente eso, gotas de agua, evitando que la escasez de estos núcleos en combinación con una fuerte inestabilidad que cree fuertes corrientes ascendentes y la existencia de mucho aire frío formen piedras de hielo. Incluso la creación de lluvia artificial, pero yo me pregunto: ¿que pasa si el número de estos núcleos es tan grande que se forman tantas gotas de agua minúsculas que terminan por evaporarse y, por supuesto hacer que no precipite, lleguen incluso a contribuir al debilitamiento de un Cb?
Ya sé que una tormenta puede llegar a tener una fuerza descomunal en relación a la influencia que sobre ella puedan tener estos avioncitos, pero quizás sí sean capaces estos últimos de desequilibrar la balanza a su favor.
Los intereses en juego son muchísimos, la actual agricultura intensiva con su cultura del dinero rápido y fácil en beneficio de los nuevos latifundistas del siglo XXI no puede permitirse invertir grandes cantidades de dinero para que una tormenta arrase su producción, o incluso quizás sean las propias compañías de seguros las que contratan los servicios de estas avionetas, no lo sé, simplemente que creo que pueden ser varias las hipótesis al respecto, aunque todas coincidan en algo común, salvaguardar grandes intereses dinerarios.
Todo esto es una simple opinión personal, pero es que así lo veo piorque conozco la importancia tan grande que este nuevo sector agrícola tiene sobre estas comarcas, y ya se sabe que cuando se mueve mucho dinero pueden aparecer muchas cosas raras.
En las últimas dos o tres décadas, por esta zona, Cieza, hemos pasado de una agricultura semiintensiva y con beneficios que más que nada se quedaban en cada unidad familiar propietaria de sus propias tierras, a ese nuevo modelo en que 4 latifundistas se reparten las grandes ganancias al mismo tiempo que se genera mucho empleo temporal, lo que socialmente respalda a este modelo agrícola de manera mayoritaria.
En definitiva, que a mi esto de las avionetas no me gusta un pelo, como tampoco me gusta este sistema agrícola que se ha apoderado de mi tierra, que significa pan para hoy pero no sé qué cosa para mañana ???.
Saludos.
Publicado por: stratos en Lunes 27 Junio 2005 22:23:57 pm
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Pinsapo, éste parrafo coincide con lo que un día dijiste, sobre la variabilidad de la precipitacion dependiendo del tamaño de las particulas de yoduro de plata con que se rocían las nubes.
Yo recuerdo a principios de los 90's, cuando empezó a hablarse sobre ésto que en un principio el yoduro de plata comenzó a utilizarse para provocar lluvia pero se dejó de utilizar con ese fin por que decían que provocaba inundaciones. Lo que no entiendo es que si tanto una cosa como la otra son ciertas (el que provoque lluvia o que deshaga las nubes, dependiendo del tamaño de las partículas lanzadas) por qué no se estudia el tema. No sería posible hayar el tamaño idóneo de las mismas para que llueva sin hacer daño? o a lo mejor la cosa no es tan sencilla, no sé.
Ésta mañana por los campos de Cieza el ruido de motores por el cielo era incesante sobretodo al mediodía, entre las 12 y la 1, cuando ha comenzado a crecer una tormenta entre y las Sierra de Ricote y la Pila, con direccion N-NE.
Publicado por: Meteoska en Martes 05 Julio 2005 22:28:29 pm
En el especial de seguimiento de Julio de la zona este y Baleares tenemos una interesante discusión que creo que nos incumbe a todos/as:
Algunos compañeros del foro afirman que cada vez que hay tormenta o amago ven avionetas que salen presuntamente a rociar yoduro de plata para deshacer las tormentas, otras veces se utilizan cohetes. Esto explicaria el desinflamiento de muchas tormentas producidas durante la tarde, y el hecho de que las más fuertes de los últimos años (hablo de la provincia de València) han sido de noche o madrugada, cuando las avionetas no pueden volar.
¿Creeis que esto está ocurriendo así? ¿En ese caso es legal? ¿compensa la perdida de precipitaciones con que no granice? ¿se cobrará la naturaleza esto de alguna manera?
saludos, espero sus respuestas
Publicado por: aizkora en Miércoles 06 Julio 2005 12:40:36 pm
Publicado por: ReuWeN en Sábado 09 Julio 2005 03:18:43 am
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Publicado por: valverde en Jueves 14 Julio 2005 15:41:59 pm
Como dicen ....el que no llueva no es porque emborrachen las nubes de YODURO DE PLATA, sino porque estamos castigados:
VEREIS LAS NUBES PERO NO TOCAREIS EL AGUA" (palabra de un dios que yo desconozco),porque habéis sido malos.
Parecen cachondeo pero creo que es más grave de lo que parece.
Llevo 57 años encima de esta querida tierra y siempre era igual " salia una nubecita por encima del Moncayo y en media o una hora llovía........ahora salen muchas nubes ,se olle el susurro asqueroso de un avión fatal y en media hora el cielo es mas azul que el mejor día de playa.
Pregunto ¿quien nos manda semejante pedregada....pues es la peor de las pedregadas....? y otra pregunta ¿Desde donde
nos las mandan....? ¿no somos otra Autonomía , con que permisos cuentan estos angelitos para sobrevolar nuestro espacio aéreo....o somos uncero a la izquierda .
Tenemos Diputados por Soria .....Senadores ..etc.etc. no se enteran delo que les pasa a sus votantes, a lo mejor desde esos salones tan grandes y bonitos no se ve ni se siente nada de esto.
Diría muchas cosas ninguna mentira (como hacen los políticos )
pero me cabreo y pasaría a decir verdades mas grandes y claro
llamar a cada uno por su nombre esta feo y no es presentable......y te sacan de la palestra,es preciso ser tolerante
Si wana,lo que vd diga no llueve por este país siempre ha sido un país seco desértico,por eso no hay pinares ..carrascales...
nada de nada todo Monegros pero delos de antes de hacer los regadíos.
Me gustaría ver alguna respuesta ...prefiero gente llana ,los académicos no me molan mucho ,por su potencialidad al acometer un tema,al final no sabemos si dicen que quitan el agua o que impiden que llueva.
QUIENES ?
DESDE DONDE ?
CON QUE PERMISOS?
A DONDE NOS CONDUCEN?.............no se molesten nos moriremos solos.
Publicado por: valverde en Viernes 15 Julio 2005 17:08:54 pm
"SOMOS RICOS" el primer país ,el segundo............el ult..........
pero llueve plata ...¿y para que sirve la plata ,si ahora las monedas son de hierro?..... para hacer medallas, que visten mucho y como no nos cuestan nada ,pues medallas para todos , ... de esto se ve que los del comité olímpico no se enteraron , las medallas de plata gratis, menudo ahorro ......
Tenemos un problema como recoger esa plata ...... un inventor que saque un artilugio para recoger esa plata que nos cae del cielo cuando se pone de tormenta.
¿quien es tan ricachón y esplendido para andar tirando la plata ....?
!Que país mas maravilloso......LLUEVE PLATA ,ya no es preciso bajar a las entrañas de la tierra para coger plata....VD se va a la comarca del MONCAYO cuando vea que sale una nube atento pone el artilugio en marcha ..pronto aparece un OVNI
que hecha plata por los cuatro costados...........
Coja plata toda la que quiera tenemos mucha........
ACLARACIONES ...OVNI :objeto volador no identificado (no identificado ni siquiera por SEPRONA que ya es decir.)
Publicado por: valverde en Viernes 15 Julio 2005 17:22:50 pm
Otro fin de semana ,otra vez nos deleitaran las avionetas antigranizo con sus susurreos y calmaran nuestros ánimos ,concediendonos el gran placer de no tener que usar los tediosos paraguas (al igual que lo viene haciendo desde que empezó la primavera) ......y los arboles ¿que dirán?.......los pocos que van quedando.
Como dicen ....el que no llueva no es porque emborrachen las nubes de YODURO DE PLATA, sino porque estamos castigados:
VEREIS LAS NUBES PERO NO TOCAREIS EL AGUA" (palabra de un dios que yo desconozco),porque habéis sido malos.
Parecen cachondeo pero creo que es más grave de lo que parece.
Llevo 57 años encima de esta querida tierra y siempre era igual " salia una nubecita por encima del Moncayo y en media o una hora llovía........ahora salen muchas nubes ,se olle el susurro asqueroso de un avión fatal y en media hora el cielo es mas azul que el mejor día de playa.
Pregunto ¿quien nos manda semejante pedregada....pues es la peor de las pedregadas....? y otra pregunta ¿Desde donde
nos las mandan....? ¿no somos otra Autonomía , con que permisos cuentan estos angelitos para sobrevolar nuestro espacio aéreo....o somos uncero a la izquierda .
Tenemos Diputados por Soria .....Senadores ..etc.etc. no se enteran delo que les pasa a sus votantes, a lo mejor desde esos salones tan grandes y bonitos no se ve ni se siente nada de esto.
Diría muchas cosas ninguna mentira (como hacen los políticos )
pero me cabreo y pasaría a decir verdades mas grandes y claro
llamar a cada uno por su nombre esta feo y no es presentable......y te sacan de la palestra,es preciso ser tolerante
Si wana,lo que vd diga no llueve por este país siempre ha sido un país seco desértico,por eso no hay pinares ..carrascales...
nada de nada todo Monegros pero delos de antes de hacer los regadíos.
Me gustaría ver alguna respuesta ...prefiero gente llana ,los académicos no me molan mucho ,por su potencialidad al acometer un tema,al final no sabemos si dicen que quitan el agua o que impiden que llueva.
QUIENES ?
DESDE DONDE ?
CON QUE PERMISOS?
A DONDE NOS CONDUCEN?.............no se molesten nos moriremos solos.
Publicado por: meteosee en Martes 19 Julio 2005 01:09:58 am
Digo yo...
Publicado por: valverde en Martes 19 Julio 2005 16:21:19 pm
Este tema comenzó con todos los parabienes del Gobierno ,.....
se anularón los permisos para volar y realizar esta siembra de Yoduro de plata....según dicen los diputados ( ver año 2001 VII
legislatura numero 180 sesion nº 14 celebrada el 13 de marzo del 2001)...pero estos señores de los viñedos y grandes cultivos estas prohibiciones les suena a coros celestiales, por otra parte SEPRONA que seria la parte ma´s involucrada , tampoco hace nada ...no saben de donde salen las avionetas y que trabajos realizan ......cuando en cada aeropuerto,pequeño o grande hay varios números de la guardia civil ,que saben todo ,lo que llevan ,quien va, a donde va ........todo .....(seria fantástico para los narcos que la guardia civil no supiera nada)....dicen que no hay más ciego que el que no quiere ver..........
Que el yoduro de plata quita las granizadas....seguro ,pero aquíí pasa como con el perro rabioso...para curar la rabia ,matamos el perro....lo mismo hacen con las tormentas ..
esta tormenta es de agua o de granizo?.......barremos todas y se acabo........QUE ES LO QUE HAN ESTADO Y ESTÁN HACIENDO
POR LO QUE VEO NO SOLO EN LA ZONA DEL MONCAYO ,SINO EN LA MAYOR PARTE DE ESTA NUESTRA SUFRIDA ESPAÑA.
Anulando las tormentas no graniza (si había de granizar) pero si contribuimos a la desertización y a la sequía que tanta cancha les dá a los políticos ,para llenar los telediarios..........
¿porque no llueve....? PORQUE NO DEJAN QUE LLUEVA CON LAS
DICHOSAS AVIONETAS Y NO HAY MAS...TORMENTAS SE FORMAN TODOS LOS DÍAS EN LOS SISTEMAS MONTAÑOSO...
APARECEN LAS "A V A N S I " Y EL NUBLADO QUE TANTO PROMETÍA SE DIFUMINA POCO A POCO ...DESAPARECIENDO.
¿QUIEN TIENE LA SOLUCIÓN .......? ENTRE TODOS LOS QUE
SI SOMOS AMANTES DE LA NATURALEZA HEMOS DE LUCHAR E INFORMAR A LOS QUE DESCONOCEN EL TEMA .
Esperemos que esos granes terratenientes también un día se pongan a pensar ,pero que sea pronto y dejen vivir también a las plantas que no sean de su propiedad.
E l gobierno ..que le podemos decir ,que no se le haya dicho.....
que los montes se queman por todo ,por pirómanos,por chispas ,por rayos ........pero seria infinitamente mas complicado quemar un monte si el suelo estuviese verde (como estaba ,cuando llovía) y no seco como la paja ,que es como esta ahora que no dejan que llueva.
creo que he contestado a este amante de la naturaleza.......
ACLARACIONES: AVANSI.....Avionetas antigranizo sin identificar.
Publicado por: valverde en Viernes 22 Julio 2005 16:16:11 pm
Desde aquí invito a la Benemérita ,que tiene conocimientos de todo lo que acontece en este país, a que se interese de las buenas acciones de los vinateros ,Riojanos ,Alaveses,Navarros
y también Aragoneses,como también álgún hortelano y fruteros
Que las avansi funcionan ,es cierto,en cuanto aparece un nubecita,ya las tienes encima con el clásico moscardón que las caracteriza, y en 20 minutos ha desaparecido toda esperanza de lluvia.
Como alguien dice no tenemos fotos,solo tenemos malos recuerdos ...tampoco tenemos cámara fotográfica capaz de fotografiar una avioneta encima de una nube a CUATRO MIL METROS.....quizás este Señor que nos las pide tenga una cámara de estas y nos la podía prestar o sino que venga el y se deleite haciendo fotos que nos desmienta nuestra opinión
fantasiosa según él.
Solo hay una verdad."se pone de tormenta total como siempre lo ha hecho,se oye un moscardón,que pulula por encima de las nubes ....pasan unos minutos y aquellas benditas nubes se difuminan ,como si de un encerado se tratase se borran,hasta desaparecer..............esta es la verdad a ver quien es el chulo que me demuestra .....que es una cosa natural y no la mano de un mercenario que esta manipulando en lo más sagrado de la naturaleza.
Alguien con mucho entendimiento decía que este país ,parece un país BANANERO..........no le faltaba razón ,pero no , porque allí en los países bananeros no tienen AVANSIS,eso les falla.
Amantes de la naturaleza disfrutar de la ducha mientras caiga agua ,porque de la lluvia lo tenemos jodido....lo que no se me ocurre como disfrutar de los truenos...que alguien me lo solucione.
Eso de la escasez de agua es mentira ,mirar los campos de golf como están de verdes ,no se quema ninguno,lo mismo ocurre con los viñedos etc.etc.etc. y los señores se duchan cuantas veces se les apetece o sea a disfrutar DE LA DUCHA QUE EN ALGO SE PARECE A LA LLUVIA ,la pena es que losarboles se mueren de sed y no se pueden duchar....y la verdad no se me ocurre nada........
LOS RICOS TAMBIÉN LLORARAN
aclaraciones: avenís :AVIONETAS ANTIGRANIZO SIN IDENTIFICAR.
Publicado por: Otus en Viernes 22 Julio 2005 18:53:03 pm
Publicado por: yam en Viernes 22 Julio 2005 18:57:57 pm
Publicado por: L e u k a en Viernes 22 Julio 2005 19:36:21 pm
Publicado por: Barranqué en Viernes 22 Julio 2005 22:04:47 pm
Aquí en vez de usar avionetas usaban cohetes pasaba lo mismo, cada vez que iba a llover fuerte PUM adios tormenta
Así se pegaron bastantes años hasta que hace un año o dos
que el campo estaba mu seco, se cargaron unas lluvias que los agricultores llevaban esperando durante semanas por no decir meses. Se armó un follón de la ostia entre los del vino y el resto y desde entonces prácticamente han desaparecido esos petardos y ahora solo los tienen permitido lanzarlos cuando es época de vendimia.
8)
Saludos
Publicado por: MeteoJesus en Miércoles 24 Agosto 2005 20:15:53 pm
Fue rotundo. NO, esa práctica no se hace al menos por la zona donde opera esta empresa (el Sureste).
En la conversación estaba un piloto de esa avionetas que dice la gente de Murcia y Alicante que se oyen cuando viene tormenta. Y contó lo siguiente: "Los vuelos que se hacen cuando hay tormeta son para hacerle un seguimiento a la tormenta y localizar los puntos donde caen los rayos y así poder informar a los medios de tierra y aéreos donde es posible que se forme un fuego por la caída de un rayo".
Además me dijo algo que tiene toda la lógica del mundo. La gente que dice que se rocían las nubes con yoduro de plata, ¿Cómo explican dicho rociado?. ¿De verdad pensáis que un piloto es tan gilipollas de meterse en medio de un Cumulonimbus para rociarla de yoduro de plata? Si te metes con una avioneta en un Cb estás muerto. ¿Desde arriba? Imposible, este tipo de avionetas no sube más allá de los 3000-3500 metros de altitud y tengo entendido que los Cb tienen una altitud que llega a la tropopausa, incluso los aviones comerciales muchas veces solicitan niveles de vuelos por encima de los 10.000 metros para sobrevolar la cima del Cb y evitar engelamiento y turbulencia de la tormenta.
Por tanto que alguien me explique como se rocían las tormentas con avionetas de 1000 kg de peso que no suben mas allá de los 3.000 metros de altitud y que bajo ningún concepto se acercan a ellas por motivos explicados anteriormente.
Es curioso que hay mucha gente que asegura que estos vuelos se producen, pero nunca hay unas pruebas concluyentes, ni ninguna compañía que los realice. yo conozco bastantes compañías que podrían hacer este tipo e vuelos y aeródromos pequeños desde los que se podrían hacer dichos vuelo, y la verdad, ni rastro........
Un saludo.
Publicado por: MeteoJesus en Miércoles 24 Agosto 2005 20:23:11 pm
Fue rotundo. NO, esa práctica no se hace al menos por la zona donde opera esta empresa (el Sureste).
En la conversación estaba un piloto de esa avionetas que dice la gente de Murcia y Alicante que se oyen cuando viene tormenta. Y contó lo siguiente: "Los vuelos que se hacen cuando hay tormeta son para hacerle un seguimiento a la tormenta y localizar los puntos donde caen los rayos y así poder informar a los medios de tierra y aéreos donde es posible que se forme un fuego por la caída de un rayo".
Además me dijo algo que tiene toda la lógica del mundo. La gente que dice que se rocían las nubes con yoduro de plata, ¿Cómo explican dicho rociado?. ¿De verdad pensáis que un piloto es tan gilipollas de meterse en medio de un Cumulonimbus para rociarla de yoduro de plata? Si te metes con una avioneta en un Cb estás muerto. ¿Desde arriba? Imposible, este tipo de avionetas no sube más allá de los 3000-3500 metros de altitud y tengo entendido que los Cb tienen una altitud que llega a la tropopausa, incluso los aviones comerciales muchas veces solicitan niveles de vuelos por encima de los 10.000 metros para sobrevolar la cima del Cb y evitar engelamiento y turbulencia de la tormenta.
Por tanto que alguien me explique como se rocían las tormentas con avionetas de 1000 kg de peso que no suben mas allá de los 3.000 metros de altitud y que bajo ningún concepto se acercan a ellas por motivos explicados anteriormente.
Es curioso que hay mucha gente que asegura que estos vuelos se producen, pero nunca hay unas pruebas concluyentes, ni ninguna compañía que los realice. yo conozco bastantes compañías que podrían hacer este tipo e vuelos y aeródromos pequeños desde los que se podrían hacer dichos vuelo, y la verdad, ni rastro........
Un saludo.
Publicado por: Hermes-Toth en Jueves 25 Agosto 2005 00:13:56 am
Publicado por: nachozgz en Jueves 25 Agosto 2005 15:28:58 pm
Lo he subido al foro de medio ambiente
https://foro.tiempo.com/index.php/topic,28498.0.html
Publicado por: nachozgz en Jueves 25 Agosto 2005 15:29:29 pm
Lo he subido al foro de medio ambiente
https://foro.tiempo.com/index.php/topic,28498.0.html
Publicado por: cheluprimo en Martes 30 Agosto 2005 06:40:25 am
Soy piloto privado y la avioneta que utilizo es la del aeroclub de Vitoria, una Cessna 172.
Aunque MeteoJesus ya ha dado en el clavo, y a riesgo de repetirlo...
- Ningún piloto que precie su vida se aproximaría siquiera a 10 Km a un Cb con un avión.
- Las turbulencias, ascendencias y al final rupturas descendentes de una tormenta, partirían una avioneta en dos muuuy fácilmente.
- Se sabe que un ultraligero, si esta tan loco de acercarse, puede ser absorbido por un Cb, que lo soltaría practicamente en la estratosfera bien congeladito y a trozos claro. Pues bien, aunque debería ser un Cb bien desarrollado, a una Cessna como la mía también la puede absorber una tormenta.
- Incluso los aviones de pasajeros (ej. 747-400), llevan un radar para detectar ese tipo de nubes y rodearlas, ni de broma se meten en medio de un Cb, si no quieren ver al pasaje en plan aterriza como puedas. Patas arriba y chillando como locos ;D
- Os aseguro por experiencia, que cuando se empiezan a formar los Cb en la lejanía, el piloto de una avioneta lo sabe a ojos cerrados, porque los cambios bruscos de viento, turbulencias y botes varios, le obligaran a apretarse el cinturón sino quiere comerse el techo, claro.
Publicado por: cheluprimo en Martes 30 Agosto 2005 07:03:43 am
Soy piloto privado y la avioneta que utilizo es la del aeroclub de Vitoria, una Cessna 172.
Aunque MeteoJesus ya ha dado en el clavo, y a riesgo de repetirlo...
- Ningún piloto que precie su vida se aproximaría siquiera a 10 Km a un Cb con un avión.
- Las turbulencias, ascendencias y al final rupturas descendentes de una tormenta, partirían una avioneta en dos muuuy fácilmente.
- Se sabe que un ultraligero, si esta tan loco de acercarse, puede ser absorbido por un Cb, que lo soltaría practicamente en la estratosfera bien congeladito y a trozos claro. Pues bien, aunque debería ser un Cb bien desarrollado, a una Cessna como la mía también la puede absorber una tormenta.
- Incluso los aviones de pasajeros (ej. 747-400), llevan un radar para detectar ese tipo de nubes y rodearlas, ni de broma se meten en medio de un Cb, si no quieren ver al pasaje en plan aterriza como puedas. Patas arriba y chillando como locos
- Os aseguro por experiencia, que cuando se empiezan a formar los Cb en la lejanía, el piloto de una avioneta lo sabe a ojos cerrados, porque los cambios bruscos de viento, turbulencias y botes varios, le obligaran a apretarse el cinturón sino quiere comerse el techo, claro.
Publicado por: valverde en Miércoles 31 Agosto 2005 15:12:42 pm
Publicado por: valverde en Miércoles 31 Agosto 2005 17:05:20 pm
Fuera como fuese la realidad es una : "las tormentas se forman, concretamente estoy hablando de la zona del Moncayo,las avionetas no se ven ,ya se cuidan de eso por medio de la altura,pero se oyen y lo que tenia que terminar cayendo agua (lloviendo) termina con un cielo de lomas azul.
Esto es una realidad,me gustaría que alguien me de suplicación convincente al respecto.
También querría saber lo beneficioso que pueda ser para las personas expuestas a esta siembra de CLORURO O YODURO DE PLATA......puede que sea bueno para el REÚMA u otra enfermedad de las que padecen los agricultores......a ver quien me da razones .
Con respecto a los permisos que controla la GUARDIA CIVIL de cara a volar,una determinada zona creo que tienen que ser muy drásticos de lo contrario de lo contrario esto seria la casa de la tía Petaca (como parece ser).
Desde aquí querría hacer un llamamiento a quien corresponda..........EL SENADOR ,EL MINISTRO,EL PRESIDENTE ,EL REY...no se a quien...."SI ESTO NO SE PARA ESTA ESPAÑA NUESTRA SE CONVIERTE EN UN SOLAR,O ALGO PEOR" ESTE VERANO LO HEMOS COMPROBADO Y SEGURO QUE SOLO ES EL PRINCIPIO.
si VUELAN Y SIEMBRAN LAS NUBES O NO.........NO LO PUEDO DEMOSTRAR,pero que se forman tormentas ,se oye el avión y seguidamente desaparece el nublado ,"TAN CIERTO COMO QUE HAY SOL" Y NO UN DÍA SINO MUCHOS Y DE LA MISMA MANERA Y LOS MISMOS RESULTADOS.
y cuando las cosas son iguales ,ocurren igual y tienen los mismos resultados ya pasan a ser ciencia.
Publicado por: The MeTTeacher en Viernes 02 Septiembre 2005 02:26:35 am
Saludos!!!
Publicado por: The MeTTeacher en Viernes 02 Septiembre 2005 22:11:35 pm
Da verguenza de verdad, todo el mundo clamando por la lluvia, y el antiguo terrateniente, prepotente, dictatorial, inquisidor y vividor aun sigue haciendo de las suyas...una lastima, pues para que el gane dinero, el resto nos....
Publicado por: cheluprimo en Domingo 04 Septiembre 2005 04:13:53 am
Pero es que en este y otro topic del foro se dice TODO lo CONTRARIO, que un piloto se acerca a una tormenta y siembra yoduro de plata en ella y la hace desaparecer. Por que si no entendido mal, os quejáis de que estas avionetas están empeorando la sequía NOooo.
En la historia de la FAG a la que nos remite CT711 se dice exactamente lo que digo, y si te fijas atentamente en el final...:
(CITA DE http://www.fag.es/aviacion/lluviaartificial.htm)
""""""""
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Un día hicimos tan bien nuestro trabajo que, como puedes ver en las fotos, el aeropuerto de Gran Canaria operó durante más de una hora sólo en instrumental real, mientras nosotros esperábamos al norte de la Isla a que mejorara. Incluso nevó.
Durante esos meses de trabajo ocurrió algo raro que nos llenó de orgullo: nos contrataron para hacer llover y nos denunciaron por ¡¡¡¡ provocar inundaciones !!!!. Fue una experiencia bonita y no comprendo cómo no se mantiene todavía hoy esa misión de lluvia artificial en Gran Canaria.
""""""""""""""""""
Tal y como relata el piloto, consiguieron formar una tormenta. Y SE TUVIERON QUE QUEDAR TAN LEJOS DE ELLA, COMO SE VE EN LA IMAGEN. porque ni de broma se mete en ella, ni con el bimotor que pilota.
Por cierto, leyendo el articulo el piloto dice que incluso nevó en gran canaria.... UPS, alguien tiene datos de esooooo. Porque yo sin datos no me lo creo ni de brooooooooooomaaa.
Publicado por: Hermes-Toth en Lunes 05 Septiembre 2005 13:36:17 pm
Publicado por: snowfall en Lunes 05 Septiembre 2005 14:49:46 pm
Publicado por: C.R.P en Martes 06 Septiembre 2005 02:32:36 am
C.R,P
Publicado por: nachozgz en Martes 06 Septiembre 2005 03:06:45 am
Publicado por: juanje albox en Jueves 08 Septiembre 2005 15:39:36 pm
¿Por qué y para qué se hace?
Siempre se a hecho para INTENTAR aumentar la precipitación ya que al introducir esas partículas que atrapan el vapor presente en el aire, se consigue un soporte para hacer que esa agua caiga en forma de lluvia.
El calor latente que se libera en la condensación no hace mas que aumentar los ascensos y la producción de gotas, por tanto, si la energía potencial disponible en forma de vapor se hace patente en el calor liberado, la nube tendrá mas capacidad de precipitar que sin esos nucleos artificiales, otra cosa es que al haber mas nucleos, las gotas sean mas numerosas y mas pequeñas, pero la nube tendrá mas opacidad, es decir, será mas densa, luego, no encaja el proceso físico que habría en la nube sembrada con las afirmaciones de la gente que dice ver como la nube si disipa.
El vapor no se puede hacer desaparecer por arte de magia, lo podemos hacer pasar de estado gaseoso(vapor) a liquido( gotas),pero para que no se manifieste el vapor (que esta presente siempre en el aire), en forma de nube(gotas), tendríamos que crear un gradiente adiabático seco descendente, cosa imposible por medios artificiales, ó hacer que la nube ya formada, aumente el tamaño de las gotitas con nucleos de yoduro que aumentaría su número y el choque entre gotitas y su caida a superficie por agregación.
Por tanto, si se puede crear lluvia, lo que no se puede es hacerla desaparecer.
Los experimentos realizados por prestigiosos expertos, los mejores, se han demostrado tan ambiguos en cuanto a resultados y tan poco satisfactorios, que resultaría dar palos de ciego si se cree alguien que se puede :
1º identificar un nucleo en el instante exacto para actuar sobre él.
2º que la avineta llegue en el momento exacto para sembrar la nube en su inicio, sin corrientes fuertes ascendentes que supondrían un suicidio.
3º saber donde va a precipitar después de la siembra .
Para todo eso hace falta tal infrastructura logística y científica que ni la mas prestigiosa institución en el campo meteorológico podría asegurar resultados aceptables ni en un porcentaje de vuelos realizados del 10 %.
Publicado por: olvega en Jueves 08 Septiembre 2005 23:35:05 pm
Por no hablar de los conocidos quemadores que han existido desde hace mucho tiempo, y que todos los años aparecen por las sierras de la zona. No creo que el debate este en si se realizan esos vuelos o no, si no quien los hace y como lo permiten.
Un saludo a todos. :)
Publicado por: olvega en Jueves 08 Septiembre 2005 23:41:20 pm
Por no hablar de los conocidos quemadores que han existido desde hace mucho tiempo, y que todos los años aparecen por las sierras de la zona. No creo que el debate este en si se realizan esos vuelos o no, si no quien los hace y como lo permiten.
Un saludo a todos.
Publicado por: jordi_16_bcn en Viernes 09 Septiembre 2005 17:07:17 pm
Con lo que me gusta a mi el granizo :) y mira que se ve poco en BARCELONA ...!! sera por las avionetas..¿?
habra que esperar haber si un dia graniza en BARCELONA...!!
Publicado por: Supercell en Sábado 10 Septiembre 2005 19:40:06 pm
No obstante, sí que es verdad que, por aquí en valencia, muchas veces que se avecinan tormentas fuertes con granizo y llegan a la costa o al prelitoral (donde están la mayoría de cultivos), comienzan a oirse aeroplanos sobrevolando insistentemente la zona.
De todas formas me resisto a creer que un avión pueda cargarse una tormenta fuerte él solito. Yo creo que la siembra se hace más bien en tormentas abordables, es decir, las que no son peligrosas y tienen las cimas no muy altas. Los monstruos que se han vivido estos días en Cataluña, ni que decir tiene que unas avionetas no tendrían nada que hacer frente a ellas, puesto que son tormentas inusuales y la cantidad de vapor de agua y hielo que mueven es brutal.
Por cierto, que el Ioduro de Plata también sirve para conseguir que una nube que no produce precipitación la produzca. Y es una técnica que se lleva a cabo desde hace bastante tiempo en zonas extremadamente secas de ciertos países para conseguir "lluvia artificial".
Publicado por: olvega en Sábado 10 Septiembre 2005 21:31:34 pm
Lo que hacen aqui en soria, que es una zona de origen y crecimiento de tormentas en verano,es dispersarlas antes de que cogan fuerza.
Estamos hartos de ellas,y que no permitan que llueva nada en todo el verano.
Para que esta SEPRONA? Cortas una planta por desconocimiento y te multan,y ha gente que se esta cargando bosques enteros y hace que los pueblos se queden sin agua no se les hace nada.No lo entiendo.
Corrupcion a magollon?
Un saludo ;)
Publicado por: Maejo en Domingo 11 Septiembre 2005 00:17:33 am
Y además, sembrar una nube para conseguir que precipite en algún lugar determinado es una locura, no hay manera humana de intervenir en el momento preciso, es mas, un pequeño fallo en el lugar de siembra o en la cantidad de producto seria fatal para los intereses del supuesto propietario de la finca que se quiere librar de la lluvia, ya que un nucleo inofensivo, se podria convertir facilmente en una tormenta destructora.
Cuando no llueve es porque pasa la avioneta, y cuando lo hace es porque ha fallado, con esa logica, cualquier argumento es valido para explicar facilmente que una tormenta , realmente cuando llega a zonas de bloqueo dinámico ó térmico deje de crecer y se disipe.
las tormentas se desarrollan en lugares dnde encuentran factores que permiten su crecimiento y dejan de crecer y desaparecen cuando cesan las causas que la formaron, y esto ultimo sucede el los valles,donde precisamente estan las plantaciones, viñedos, frutales, etc.
Publicado por: Hermes-Toth en Sábado 17 Septiembre 2005 02:50:25 am
Además, las condiciones pueden ser creadas o alteradas de muy diversas maneras... su dinero ha costado.
El control sobre las variables climáticas, es de primer orden de prioridad para los interesados; lo tengan ya dominado o no, la inversión en ese campo crece exponencialmente.
Publicado por: Sobre en Martes 27 Junio 2006 22:02:56 pm
Aguirre quiere importar de Israel una técnica que no se ha utilizado en la UE
TEL AVIV.- La Comunidad de Madrid se plantea la posibilidad de bombardear las nubes en el embalse de El Atazar con yoduro de plata para incrementar las lluvias, siguiendo un método pionero en el mundo que se hace en Israel desde hace 30 años y que permite aumentar hasta en un 19% el volumen de agua de las precipitaciones.
Tras mantener un encuentro con el Alto Comisionado para el Agua de Israel, Simon Tal, la presidenta regional, Esperanza Aguirre, anunció que el Gobierno regional "estudiará" este método para aplicarlo en el futuro y destacó que podría ponerse en práctica en Madrid por "la experiencia de esos días grises, plomizos, pesados y de bochorno en los que no acaba de descargar".
El método para provocar la lluvia, que los israelíes han exportado a Estados Unidos, Méjico y China y que no se ha utilizado todavía en la Unión Europea (UE), consiste en la utilización de aviones bimotores que arrojan sobre la parte inferior de las nubes yoduro de plata, "un material noble que no interactúa con nada y que no tiene ningún efecto medioambiental", según explicó el gerente del Canal de Isabel II, Ildefonso de Miguel.
Lluvia artificial en Galilea
La técnica, que actualmente desarrolla en el Mar de Galilea la empresa pública israelí Mecorot, que se ocupa del abastecimiento y la gestión del agua en el país hebreo, viene precedida de una serie de estudios matemáticos y análisis vía satélite mediante los que se calcula qué nubes son las más idóneas para el bombardeo, generalmente las más densas, y cómo se desplazarán en las horas siguientes a la operación en función de los vientos y corrientes que existan en ese momento.
La fusión del yoduro con el agua provoca que este elemento ascienda a la parte superior de la nube, lo que hace que "las gotas de agua se condensen, pesen más y, por efecto, de la gravedad, caigan en mayor cantidad", según detalló el gerente del Canal de Isabel II. Tras la operación, la plata se depositaría en el fondo del embalse, "sin degradarse y sin ninguna afección medioambiental", explicó.
Asimismo, destacó que se trata de un método "factible y económicamente viable", ya que Israel invierte un millón de dólares al año en todo el proceso, que incluye el mantenimiento de una flota de cuatro aviones cuyos pilotos son avisados para realizar los bombardeos una hora antes de que éstos se produzcan.
El Atazar, lugar idóneo
Según el máximo responsable del organismo hidráulico madrileño, el lugar idóneo para provocar la lluvia en la Comunidad de Madrid sería el embalse de El Atazar, que tiene una capacidad total de 450 hectómetros cúbicos, lo que supone casi el 80% del consumo de agua anual que se registra en la región.
Los técnicos israelíes también explicaron a la delegación española el sistema de reutilización de agua que se utiliza en el país, basado en la utilización de depósitos de arena, así como los mecanismos para recargar los acuíferos, que el Canal de Isabel II quiere aprovechar para evitar situaciones como la que se produjo en el curso 2004-2005.
En ese año tuvieron que desembalsarse de los pantanos madrileños 350 hectómetros cúbicos, tal y como obliga la legislación vigente con la mitad de la cuenca hidrográfica a fin de mantener el ciclo vital de los ríos. Este año, sin embargo, la sequía ha obligado a la Comunidad a llevar a cabo restricciones de agua en el riego de parques y jardines.
http://www.elmundo.es/elmundo/2006/06/27/madrid/1151421321.html
Publicado por: Jose Quinto en Miércoles 28 Junio 2006 07:57:16 am
Publicado por: Ribera-Met en Miércoles 28 Junio 2006 10:51:03 am
Publicado por: rs en Miércoles 28 Junio 2006 12:14:10 pm
1. Porque en el Canal de Isabel II hay pocos físicos, biólogos y muchos ingenieros (con perdón de los ingenieros sensatos que también existen).
2. Falta de oposición pública a atentados contra el medio ambiente. En Madrid ya se percibe en lo que respecta al destrozo que estamos permitiendo de la Sierra. La culpa no es solo de los políticos, es de todos que no nos oponemos lo suficientemente.
Por suerte, supongo que el Ministerio del Medio Ambiente tendrá que pronunciarse y supongo que la Unión Europea, que me imagino que pararán el proyecto. Aperte de que no se conocen todos los efectos colaterales, aquí puede afectar a comunidades limítrofes. El Atazar está cerca de Guadalajara. Lo veo difícil que prospere, por suerte. Pero hay que estar alerta.
Publicado por: fobitos en Miércoles 28 Junio 2006 13:01:29 pm
Publicado por: Stormy (M.J.S.P.) © en Miércoles 28 Junio 2006 13:33:00 pm
De todas formas, esto del agua dulce junto con el desmesurado aumento de la población es y será en los años venideros un verdadero quebradero de cabeza.
De momento y visto lo visto por mi tierra, el yoduro de plata se usa mayormente para deshacer las nubes que amenazan con granizo para salvar las cosechas; y en eso los resultados son apabullantes.
Publicado por: Ribera-Met en Miércoles 28 Junio 2006 13:35:13 pm
EL PAÍS - 28-06-2006
En el verano de 2005, una imponente granizada causó daños muy importantes en Pekín. Éstos fueron atribuidos al yoduro de plata diseminado en las nubes para provocar lluvia, que debía limpiar la atmósfera tomada por una tormenta de arena.
Jugar a conseguir lluvia artifical también puede tener consecuencias sorprendentes, como la nieve caída en Gran Canaria. El experimento de provocar lluvia artificial se efectuó en Las Palmas durante 1984 y 1985 y continuó de forma intermitente hasta 1992. El experimento dependía de un radar que localizaba las nubes candidatas. Detectada la mejor, un avión bimotor Islander BN-2A EC-CKL pulverizaba las nubes cuando éstas se encontrara en la zona donde convenía que lloviera. En los carnavales de 1985, la intensidad de la lluvia provocada fue de tal magnitud, que el aeropuerto de Gando estuvo bajo mínimos. Aunque se llenaron las presas de la isla, el proyecto se descartó, por el peligro de provocar inundaciones incontroladas, como ocurrió en Las Palmas.
La ciencia logró hace más de 30 años hacer caer agua del cielo artificialmente. Lo que no ha conseguido aún es medir la cantidad que va a caer -lo que implica riesgo de inundaciones- y el lugar exacto -lo que puede causar lluvias en zonas donde ésta no puede ser aprovechada o incluso suponga algún peligro-. Estos fueron los motivos que hicieron abandonar los experimentos en España y en otros países, salvo Israel y China.
La Organización Meteorológica Mundial sostiene que los conocimientos científicos en la materia siguen siendo incompletos y recomienda no recurrir a esta práctica en regiones fronterizas por los efectos no previstos y los conflictos que puedan originar. En el caso de Madrid, un territorio de extensión reducida, la lluvia artificial también puede despertar el recelo de las comunidades vecinas, porque el agua que se hará caer en Madrid no llegará a las zonas adonde se dirigían las nubes, en este caso las comunidades de Castilla-La Mancha y Castilla y León. Además, la iniciativa podría originar un conflicto de competencias con el Gobierno central, ya que la modificación del régimen de lluvias es una competencia estatal.
Fuente. (http://www.elpais.es/articulo/madrid/lluvia/artificial/causo/inundaciones/Canarias/granizo/China/elpporint/20060628elpmad_6/Tes/)
Publicado por: Stormy (M.J.S.P.) © en Miércoles 28 Junio 2006 13:55:12 pm
La lluvia artificial causó inundaciones en Canarias y granizo en China
EL PAÍS - 28-06-2006
.....En el caso de Madrid, un territorio de extensión reducida, la lluvia artificial también
puede despertar el recelo de las comunidades vecinas, porque el agua que se hará caer en Madrid
no llegará a las zonas adonde se dirigían las nubes, en este caso las comunidades de Castilla-La Mancha
y Castilla y León.
Además, la iniciativa podría originar un conflicto de competencias con el Gobierno central,
ya que la modificación del régimen de lluvias es una competencia estatal.
Fuente. (http://www.elpais.es/articulo/madrid/lluvia/artificial/causo/inundaciones/Canarias/granizo/China/elpporint/20060628elpmad_6/Tes/)
Hace tiempo que ya se viene hablando de las futuras "guerras del agua dulce".
Por aquí ya hemos tenido episodios bastante violentos -oralmente, de momento-
con la trifulca sobre el trasvase del Ebro.
Estas cosas y estas guerras acaban de asomar la ceja como aquel que dice por
los tratados de la Historia......A ver ::)
Publicado por: Ribera-Met en Miércoles 28 Junio 2006 15:42:38 pm
Publicado por: ReuWeN en Jueves 29 Junio 2006 20:34:15 pm
El tema es más serio de lo que parece.
Evidentemente es muy fácil convencer a la gente de la calle la imposbilidad de deshacer una tormenta mediante el yoduro de plata.
Pero quien conoce el mecanismo de formación de una tormenta, el que conoce un poco de meteorología... y sobretodo, el que conoce su zona, sabe que se está interviniendo artificialmente en los procesos atmosféricos.
Este año llevamos 23 tormentas con precipitación registradas en Requena. Solo una de ellas ha pasado de los 10 mm (13'8 mm el 17 de junio), y solo se ha pasado de los 5 mm (pero sin llegar a los 10 mm) en 2 jornadas en las que ha habido más de una tormenta.
Si bien pueden haber muchas tormentas de escasa duración y precipitación, este año está siendo una constante, y yo llevo observando las tormentas desde hace ya más de 16 años. Conozco el comportamiento de las mismas, y cuál va a ser el resultado según se originen en un punto u otro, o sigan una trayectoria u otra. Porque las tormentas no son tan aleatorias como nos quieren hacer ver... bajo una determinada situación sinóptica hay nidos de tormentas, igual que en un temporal del norte siempre nieva con intensidad en Burgos o Vitoria, y en un temporal de Levante llueve con ganas en el sur de Valencia y norte de Alicante, y caen 0 mm a pocos km.
Este año he visto originarse tormentas en puntos que dan como resultado tormentas severas... y no ha llegado ni a haber tormenta por la intervención de las avionetas. El año pasado, en el mismo punto, vi formarse una tormenta severa... el uso de cohetes de yoduro, lanzados desde tierra con plataformas móviles fue intensivo, y eso evitó la formación de una supercélula. Pero ahora las avionetas en 2 minutos se plantan en el punto clave, y antes de que se origine la tormenta, provocan la lluvia fina (como si de un pulverizado se tratase) y se corta el flujo convectivo. Al final no hay tormenta, y la lluvia fina ni llega al suelo porque pasa a vapor, dando un ambiente cargado y bochornoso a nivel de superficie.
Seguiremos informando desde el Komando Kazatormentas de Levante.
Publicado por: meteoxiri en Jueves 29 Junio 2006 20:40:36 pm
Publicado por: coconcia en Jueves 29 Junio 2006 20:45:32 pm
Publicado por: ReuWeN en Jueves 29 Junio 2006 20:46:13 pm
(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=48615.0;id=30781;image)
En cuanto a la vigilancia forestal... ¿Acaso la DGT o la Policía usa avionetas para vigilar? ¿Para qué están las torretas de vigilancia forestal? ¿Los forestales entonces qué pintan? Yo conozco a forestales, y palabras textuales de uno de ellos: "cuando hay una tormenta ya sabemos hasta en qué pino va a caer el rayo. El rayo busca el punto más alto, no falla, siempre cae en el mismo punto"
Publicado por: ReuWeN en Jueves 29 Junio 2006 20:50:57 pm
A mi lo que ne estraña algunas veces es que las tormentas más fuertes se dan cuando nadie preveé nada. ¿ Les pillará desprevenido a las avionetas? No lo sé, pero también estoy alerta de cualquier circunstancia rara.
El 2 de agosto de 2005 una fuerte tormenta de granizo afectó a la localidad requenense de Los Isidros, dejando 50 cm de espesor en llano. Fue a las 2 de la madrugada, y fue muy local. El radar no llegó a marcar grandes reflectividades, pero el hecho de ser estática dió como resultado gran cantidad de granizo y de buen tamaño. Supongo que por ser de noche y pillar a todos durmiendo (los de las cooperativas, que tienen lanzaderas móviles de cohetes de yoduro), e impedir el vuelo de avionetas, junto las informaciones que enviaba el radar que no hizo saltar las alarmas, fueron factores que contribuyeron a la no intervención sobre la tormenta que se estaba gestando.
Publicado por: Vortice en Jueves 29 Junio 2006 21:32:29 pm
Hablando por otro lado con respecto al agua, pues evidentemente, tiene que tener su influencia. Si esa tormenta no descarga, pues esos litros que iban a caer no caeran jamas. Eso no tiene discusion...Luego, que nos hagan creer que toda esa agua "descarga antes" o "en otro lado" pues no me lo creo, pues imagino que la nube se deshace tras esa primera lluvia articialmente provocada, pues se cortan las corrientes ascendentes, asi que una tormenta que a lo largo de toda su vida iba a repartir 500litros por metro cuadrado, repartidos a lo largo de toda su trayectoria, ahora solo tirará 50 (por decir un numero) y luego se deshará por falta de conveccion (Mitigada por la lluvia que generan antes de que la tormenta se desarrolle y presente zonas bien diferenciadas de ascenso y descenso de corrientes de aire, de ese modo, hacen que llueva sobre la zona de ascensos, y cortan la convección) Asi que agua, ha de caer menos por fuerza.
Luego está el tema de saber si el ioduro de plata es o no inocuo...porque vamos, si lo sueltan asi alegremente...
Y bueno, en realidad mi principal interes, es el de aficionado a las tormentas.... asi que:
JODER CABRONES!!! NO ME JODAIS LAS TORMENTAS!!! >:(
Publicado por: meteoxiri en Jueves 29 Junio 2006 23:14:49 pm
Para el que decía que a ningún piloto se le ocurre acercarse a 10 km de Cb... esta avioneta no está ni a 2 km en linea recta del núcleo duro:Y encima se dirige a la tormenta. No tengo casi palabras. Unas cuantas cosas:
(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=48615.0;id=30781;image)
En cuanto a la vigilancia forestal... ¿Acaso la DGT o la Policía usa avionetas para vigilar? ¿Para qué están las torretas de vigilancia forestal? ¿Los forestales entonces qué pintan? Yo conozco a forestales, y palabras textuales de uno de ellos: "cuando hay una tormenta ya sabemos hasta en qué pino va a caer el rayo. El rayo busca el punto más alto, no falla, siempre cae en el mismo punto"
- Menudo pedazo de tormenta, pero pedazo de tormenta.
- La dirección de la avioneta es a la tormenta. Ni más ni menos, está en la parte ascendente.
-No doy nada por echo, pero, joer, ¿A quién se le ocurre meterse en esa tormenta?. ¿ Qué razones le pueden llevar a un piloto a tener que meterse ahí, donde iba ?, y más, de una avioneta se ve perfectamente la tormenta y lo fuerte que es?. De verdad, no entiendo nada. Y es que tener en cuenta que la trayectoria es a adentrarse más, no a torcerse, y la tormenta se ve de una avioneta muchos km antes.
Gracias ReuNímades. Esta imagen es impactante en muchos sentidos. :o ....
Saludos ;)
Publicado por: Vortice en Martes 04 Julio 2006 14:27:35 pm
Si se va a usar para hacer llover no veo tanto problema. El unico que veo es que efectivamente, si se descargan las nubes en una zona determinada, ya no descargarán en donde un principio lo hubieran hecho....aunque tambien es verdad que cabe la posibilidad de que no hubieran descargado en ningún sitio de no ser por el yoduro de plata...
Publicado por: juanje albox en Viernes 07 Julio 2006 23:44:08 pm
En mi zona por ejemplo también se habla de las avionetas, el primer error es creer que una avioneta está asociado a la destrucción de una tormenta, se ven avionetas en días totalmente limpios de nubes, esto no quita que en ocasiones si se realice el vuelo de una avioneta para intervenir en una tormenta.
Yo he visto formarse tormentas y he podido determinar cláramente la trayectoria de la misma y su severidad y nunca se han salido del patrón de previsión, el comportamiento de las tormentas es previsible, los sondeos son fulminantes en ese sentido, yo he sido testigo de comentarios tales como: "claro, la tormenta no ha llegado por la avioneta", cuando era imposible que la tormenta pudiera llegar dada las trayectorias de las lineas de corriente en capas altas y nuestra posición respecto a los nidos de tormenta.
Cuando se han dado las condiciones, las tormentas se han comportado como era previsto, esto de las avionetas tiene mucho de leyenda, es algo que tiene un poco de verdad y mucho de habladuría.
Publicado por: MR BORRASCA en Sábado 08 Julio 2006 12:29:10 pm
Este tema está lleno de interrogantes, quizás si se hiciera un estudio severo de los diás en los que se forman tormentas, la actividad que pueden alcanzar, su dirección prevista, las condiciones de severidad de las mismas(cizalladura,capa seca de niveles medios, etc), propagación, etc. podríamos llegar a conclusiones respaldadas por la observación y análisis de datos serios, que es lo que creo que falta.
En mi zona por ejemplo también se habla de las avionetas, el primer error es creer que una avioneta está asociado a la destrucción de una tormenta, se ven avionetas en días totalmente limpios de nubes, esto no quita que en ocasiones si se realice el vuelo de una avioneta para intervenir en una tormenta.
Yo he visto formarse tormentas y he podido determinar cláramente la trayectoria de la misma y su severidad y nunca se han salido del patrón de previsión, el comportamiento de las tormentas es previsible, los sondeos son fulminantes en ese sentido, yo he sido testigo de comentarios tales como: "claro, la tormenta no ha llegado por la avioneta", cuando era imposible que la tormenta pudiera llegar dada las trayectorias de las lineas de corriente en capas altas y nuestra posición respecto a los nidos de tormenta.
Cuando se han dado las condiciones, las tormentas se han comportado como era previsto, esto de las avionetas tiene mucho de leyenda, es algo que tiene un poco de verdad y mucho de habladuría.
Juanje, no sé hasta qué punto se puede decir que es una habladuría.
En la comarca de L'alacantí, en concreto, cerca de Mutxamel, hay un aerodromo. Cerca de ese aerodromo una de mis hermanas vive en un chalet. Pues bien, recuerdo no una, sino muchas veces, como una tormenta se acercaba a la zona, y curiosamente, salian del aerodromo uno o dos aviones....vaya, que la potencia de la tormenta se diluia en apenas 10 ó 15 minutos, y te puedo asegurar que las condiciones para que la tormenta alcanzara la ciudad de Alicante eran optimas.
Curiosamente, cerca del aerodromo hay una empresa muy importante que se dedica al tomate, se llama Tomates Bonny, es una empresa importantisima que tiene grandes plantaciones en la misma comarca, y sobre todo entre Alicante y Jijona....si vas por la carretera que une ambas ciudades, veras uno de los secarrales mas importantes que existen en la provincia, es como un gran desierto, y la gente dice que en esas zonas apenas ven agua, en comparacion con Alicante, o Campello, por que será? Y en la zona donde vive mi hermana dicen que estan hartos de que cada vez que se acerca una tormenta, escuchan los tipicos motores de los avioncitos. Curiosamente, las unicas tormentas que en los ultimos años caen por la zona es de madrugada, por que será ? ::)
Saludos.
Publicado por: juanje albox en Sábado 08 Julio 2006 13:00:11 pm
Este tema está lleno de interrogantes, quizás si se hiciera un estudio severo de los diás en los que se forman tormentas, la actividad que pueden alcanzar, su dirección prevista, las condiciones de severidad de las mismas(cizalladura,capa seca de niveles medios, etc), propagación, etc. podríamos llegar a conclusiones respaldadas por la observación y análisis de datos serios, que es lo que creo que falta.
En mi zona por ejemplo también se habla de las avionetas, el primer error es creer que una avioneta está asociado a la destrucción de una tormenta, se ven avionetas en días totalmente limpios de nubes, esto no quita que en ocasiones si se realice el vuelo de una avioneta para intervenir en una tormenta.
Yo he visto formarse tormentas y he podido determinar cláramente la trayectoria de la misma y su severidad y nunca se han salido del patrón de previsión, el comportamiento de las tormentas es previsible, los sondeos son fulminantes en ese sentido, yo he sido testigo de comentarios tales como: "claro, la tormenta no ha llegado por la avioneta", cuando era imposible que la tormenta pudiera llegar dada las trayectorias de las lineas de corriente en capas altas y nuestra posición respecto a los nidos de tormenta.
Cuando se han dado las condiciones, las tormentas se han comportado como era previsto, esto de las avionetas tiene mucho de leyenda, es algo que tiene un poco de verdad y mucho de habladuría.
Juanje, no sé hasta qué punto se puede decir que es una habladuría.
En la comarca de L'alacantí, en concreto, cerca de Mutxamel, hay un aerodromo. Cerca de ese aerodromo una de mis hermanas vive en un chalet. Pues bien, recuerdo no una, sino muchas veces, como una tormenta se acercaba a la zona, y curiosamente, salian del aerodromo uno o dos aviones....vaya, que la potencia de la tormenta se diluia en apenas 10 ó 15 minutos, y te puedo asegurar que las condiciones para que la tormenta alcanzara la ciudad de Alicante eran optimas.
Curiosamente, cerca del aerodromo hay una empresa muy importante que se dedica al tomate, se llama Tomates Bonny, es una empresa importantisima que tiene grandes plantaciones en la misma comarca, y sobre todo entre Alicante y Jijona....si vas por la carretera que une ambas ciudades, veras uno de los secarrales mas importantes que existen en la provincia, es como un gran desierto, y la gente dice que en esas zonas apenas ven agua, en comparacion con Alicante, o Campello, por que será? Y en la zona donde vive mi hermana dicen que estan hartos de que cada vez que se acerca una tormenta, escuchan los tipicos motores de los avioncitos. Curiosamente, las unicas tormentas que en los ultimos años caen por la zona es de madrugada, por que será ? ::)
Saludos.
Piensa que si se trata de tormentas dode el factor determinante para su formanción es térmico debemos de establecer ese factor como el inductor no sólo de su formación sino también de su mantenimiento.
Es claro que en condiciones de desarrollo de cúmulos hay un punto del sondeo donde a partir del cual se disparan los ascensos de forma libre, ese punto está evidentemente mucho mas cerca de ser alcanzado en las altiplanicies, donde están los nidos de tormentas, ese lugar es el hervidero de inestabilidad en primer plano, las tormentas ordinarias tienen un ciclo de vida muy corto y por tanto, los desarrollos petenecientes a esta categoría carecen de la retroalimentación para alcanzar áreas de la costa.
En el caso de tormentas con retroalimentación por efecto de cizalladura es posible que se produzcan desarrollos fuera de los puntos con condiciones de desarrollos térmicos, pero estas situaciones se dan mucho menos y por supuesto que al tratarse de mecanismos dinámicos una avioneta no puede hacer nada.
Es decir, las avionetas actuan en nucleos ordinarios, que son en los pueden intervenir con garantias de exito, aunque no siempre. En este punto es donde hay que insistir y hacer ver que hay una creencia erronea al pensar que todas las tormentas no alcanzan categoría multicelular y no son espectaculares por el hecho de que las avionetas la rocien con yoduro.
Detrás de la muerte de las tormentas hay una causa perfectamente explicable por los procesos que se puedan desarrollar en las condiciones que se den en cada momento.
Publicado por: MR BORRASCA en Sábado 08 Julio 2006 13:14:27 pm
Es curioso que las personas que toda la vida han plantado por estas tierras que ahora son secarrales, comentan que antes las tormentas en agosto y finales de verano eran mucho mas frecuentes en la zona, y que desde que se construyó el aerodromo, muchas de esas tormentas ya no se producen.
Otra curiosidad......cerca de Mutxamel hay otra poblacion que se llama Sant Joan d'Alacant. Ambas poblaciones celebran sus fiestas mayores a principios de septiembre.....Mutxamel en la primera semana de septiembre y la otra en la segunda. Siempre se han mojado en una de las dos fiestas, pues eran muy tipicas las tormentas a finales de verano.....hace años que ninguna de las dos se moja, la gente lo comenta....y curiosamente, desde que existe el aerodromo y esas plantaciones tan importantes.
Solo aporto algo que puede dar que pensar, nada mas. Tus aportaciones al tema son, simplemente, fantasticas :sonrisa:
Las suelo seguir con mucho interes.....y creo que de muchas de ellas he aprendido bastante.
Un cordial saludo. :sonrisa:
Publicado por: juanje albox en Sábado 08 Julio 2006 16:19:38 pm
Por otra parte, si miras la geografia de la zona verás como en la dirección de la corrientes principales de capas medias y altas, la dirección suroeste-noreste, no existe al suroeste de la zona posibilidad alguna geográfica para los desarrollos convectivos, pero si en una linea paralela a la costa pasando por el punto de jijona y hacia el interior.
El área al que te refieres es muy poco favorable a tormentas, salvo en muy contadas ocasiones de posicionamiento de las corrrientes en la dirección noroeste-sureste, en esos casos seguro que os llegan tormentas , otro tema es el de las lluvias de madrugada, te refieres a situaciones de ascensos de tipo dinámico provenientes del sur, si, en esas situaciones hay generación de precipitaciones producidas en niveles medios principalmente, por frentes de tipo mediterraneo, son las áreas de confrontación de la masa continental africana y la atlántica, pero sin reflejo en superficie, son frentes en altura, son mas efectivos durante la noche, cuando existe un flujo mediterraneo en capas bajas y se formaliza una superficie frontal entre la masa de aire terrestre y la marítima, esta última se ve obligada a ascender por la rampa mas fría de la superficie terrestre aportando el aire cálido y húmedo hasta el nivel de libre convección y generandose a partir de ahí la nubosidad de tipo medio que desencadena las tormentas nocturnas, en estas condiciones no es posible la formacion de dicha nubosidad por el día debido a la homogeneidad del aire superficial y la ausencia de la superficie frontal de origen térmico.
Publicado por: MR BORRASCA en Sábado 08 Julio 2006 18:35:02 pm
De todos modos, te explico.....si observas el mapa de superficie de la provincia de Murcia y Alicante, y tomando como punto de referencia la ciudad de Murcia, observaras que, precisamente, hay un pequeño pasillo que va desde Murcia y va a desembocar a la ciudad de Alicante, es decir, direccion suroeste-noreste. No es la primera vez que se ha formado una tormenta en la zona interior de Murcia, y ha terminado saliendo por la costa alicantina. Ha habido varios casos de tormentas que se han formado en las beticas, y han terminado saliendo por la costa alicantina, por cierto, algunas de ellas bastante impresionantes. De hecho, Alicante tiene al oeste-suroeste de ella una sierra que se llama Sierra Fontcalent. Hay un dicho muy antiguo que dice algo asi como : "Vent de Fontcalent, tronada segura".......viento de fontcalent, tormenta segura.
De todos modos, tu explicacion responde a muchas de las dudas que he tenido en otras ocasiones...totalmente.
Un saludo :sonrisa:
Publicado por: MR BORRASCA en Sábado 08 Julio 2006 18:41:06 pm
Saludos.
Publicado por: juanje albox en Domingo 09 Julio 2006 00:45:50 am
Si se insemina demasiado tarde una nube se puede producir una aceleración de su disipación, pero sólo eso, la precipitación se produce igualmente, aunque gracias a la estimulación se consigue que precipite antes, y por tanto la celula ordinaria muere también antes pero de todas formas sin estimulación también se produciría su desvanecimiento, pero algo mas tarde.
Ya vemos que el tiempo de actuación para intervenir en el desarrollo de las células es muy corto, de 5 a 10 minutos , son momentos críticos y también hay que jugar con la cantidad de nucleos presentes de forma natural, realmente complicado.
Publicado por: tio_pep en Domingo 09 Julio 2006 16:57:38 pm
http://www.agua.ulpgc.es/documentos_pdf/td1312_0000.pdf
otro:
http://www.senado.es/legis8/publicaciones/html/textos/I0460.html
Saludos.
Publicado por: tio_pep en Domingo 09 Julio 2006 18:19:57 pm
Además me dijo algo que tiene toda la lógica del mundo. La gente que dice que se rocían las nubes con yoduro de plata, ¿Cómo explican dicho rociado?. ¿De verdad pensáis que un piloto es tan gilipollas de meterse en medio de un Cumulonimbus para rociarla de yoduro de plata? Si te metes con una avioneta en un Cb estás muerto. ¿Desde arriba? Imposible, este tipo de avionetas no sube más allá de los 3000-3500 metros de altitud y tengo entendido que los Cb tienen una altitud que llega a la tropopausa, incluso los aviones comerciales muchas veces solicitan niveles de vuelos por encima de los 10.000 metros para sobrevolar la cima del Cb y evitar engelamiento y turbulencia de la tormenta.
pinchar este link (http://www.airliners.net/open.file?id=0922737&WxsIERv=Prffan%20182U%20Fxlynar&Wm=0&WdsYXMg=Fglevna%20Nagv-Unvy%20Pbzcnal%2C%20ygq.&QtODMg=Jrvm%20-%20Hagresynqavgm%20%28YBTJ%29&ERDLTkt=Nhfgevn&ktODMp=Nhthfg%2017%2C%202005&BP=1&WNEb25u=Puevfgvna%20Unhfre&xsIERvdWdsY=BR-XTB&MgTUQtODMgKE=Bar%20bs%20guerr%20Fxlynarf%20hfrq%20sbe%20nccylvat%20fvyirevbqvar%20%28NTV%29%20gb%20pnhfr%20cbgragvny%20unvy%20pybhqf%20gb%20enva%20orsber%20nal%20unezshy%20unvy%20vf%20eryrnfrq&YXMgTUQtODMgKERD=283&NEb25uZWxs=2005-09-15%2017%3A59%3A57&ODJ9dvCE=&O89Dcjdg=182-56179&static=yes&width=1280&height=972&sok=JURER%20%20%28nveyvar%20%3D%20%27Fglevna%20Nagv-Unvy%20Pbzcnal%2C%20ygq.%27%29%20NAQ%20%28lrne%20YVXR%20%272005%25%27%29%20%20BEQRE%20OL%20cubgb_vq%20QRFP&photo_nr=1&prev_id=&next_id=NEXTID&tbl=year20)
:confused:
Saludos.
Publicado por: Vortice en Domingo 09 Julio 2006 21:28:17 pm
Publicado por: ReuWeN en Domingo 09 Julio 2006 23:21:16 pm
Que fuerte...o sea que si pueden volar cerca de la tormenta...
¿Tú has visto las fotos que he puesto?
Respecto a lo que dice Meteojesus... La avioneta no necesita subir a los 3 mil metros para cortar las corrientes mediante el uso de yoduro de plata. Se provoca una condensación artificial de poco recorrido, que da lugar a una lluvia muy fina (pulverizado) que no llega muchas veces ni a tocar el suelo.
Lo de la vigilancia por los incendios... podría ser, si no fuera porque las avionetas vuelan sobre cultivos y no sobre zonas boscosas... Pero igual las viñas se pueden prender fuego, quien sabe... ::)
Publicado por: Vortice en Domingo 09 Julio 2006 23:38:14 pm
Que fuerte...o sea que si pueden volar cerca de la tormenta...
¿Tú has visto las fotos que he puesto?
Respecto a lo que dice Meteojesus... La avioneta no necesita subir a los 3 mil metros para cortar las corrientes mediante el uso de yoduro de plata. Se provoca una condensación artificial de poco recorrido, que da lugar a una lluvia muy fina (pulverizado) que no llega muchas veces ni a tocar el suelo.
Lo de la vigilancia por los incendios... podría ser, si no fuera porque las avionetas vuelan sobre cultivos y no sobre zonas boscosas... Pero igual las viñas se pueden prender fuego, quien sabe... ::)
Si, si he visto tus fotos...pero ya ver el anuncio ese confirma todo...
Publicado por: Serantes en Lunes 10 Julio 2006 00:35:48 am
Saludos
Publicado por: juanje albox en Lunes 10 Julio 2006 00:47:00 am
Publicado por: tio_pep en Lunes 10 Julio 2006 16:23:35 pm
Lo de la vigilancia por los incendios... podría ser, si no fuera porque las avionetas vuelan sobre cultivos y no sobre zonas boscosas... Pero igual las viñas se pueden prender fuego, quien sabe... ::)
En la Comunidad Valenciana por las tardes los aviones de extinción de incendios hacen unas rutas de vigilancia. Estos aviones son normalmente del tipo Air Tractor o Dromader facilmente identificables en vuelo por la forma y por los colores llamativos del fuselaje.
Este es el Air Tractor anfibio con patines, pero vamos, bastante parecido a todos los de extinción de incendios.
(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=49690.0;id=31481;image)
No es normal que vayan persiguiendo tormentas, a no ser que haya avisos de caida de rayo con posible incendio. En ese caso estarían operando detrás de la tormenta, por donde ya ha pasado, y no debajo de la misma.
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Lunes 10 Julio 2006 19:21:03 pm
Mirad esto:
(http://ruben.perez.eresmas.net/yoduro.jpg)
Hombre que curioso: ahora resulta que los geógrafos saben un monton de química de aerosoles (más que meteorologos estadounidenses que, a diferencia de aquí sí son físicos), cinemática de tormentas, etc...
:o :o :o :o :o :o
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Lunes 10 Julio 2006 20:11:45 pm
Este tema está lleno de interrogantes, quizás si se hiciera un estudio severo de los diás en los que se forman tormentas, la actividad que pueden alcanzar, su dirección prevista, las condiciones de severidad de las mismas(cizalladura,capa seca de niveles medios, etc), propagación, etc. podríamos llegar a conclusiones respaldadas por la observación y análisis de datos serios, que es lo que creo que falta.
En mi zona por ejemplo también se habla de las avionetas, el primer error es creer que una avioneta está asociado a la destrucción de una tormenta, se ven avionetas en días totalmente limpios de nubes, esto no quita que en ocasiones si se realice el vuelo de una avioneta para intervenir en una tormenta.
Yo he visto formarse tormentas y he podido determinar cláramente la trayectoria de la misma y su severidad y nunca se han salido del patrón de previsión, el comportamiento de las tormentas es previsible, los sondeos son fulminantes en ese sentido, yo he sido testigo de comentarios tales como: "claro, la tormenta no ha llegado por la avioneta", cuando era imposible que la tormenta pudiera llegar dada las trayectorias de las lineas de corriente en capas altas y nuestra posición respecto a los nidos de tormenta.
Cuando se han dado las condiciones, las tormentas se han comportado como era previsto, esto de las avionetas tiene mucho de leyenda, es algo que tiene un poco de verdad y mucho de habladuría.
Juanje, no sé hasta qué punto se puede decir que es una habladuría.
En la comarca de L'alacantí, en concreto, cerca de Mutxamel, hay un aerodromo. Cerca de ese aerodromo una de mis hermanas vive en un chalet. Pues bien, recuerdo no una, sino muchas veces, como una tormenta se acercaba a la zona, y curiosamente, salian del aerodromo uno o dos aviones....vaya, que la potencia de la tormenta se diluia en apenas 10 ó 15 minutos, y te puedo asegurar que las condiciones para que la tormenta alcanzara la ciudad de Alicante eran optimas.
Curiosamente, cerca del aerodromo hay una empresa muy importante que se dedica al tomate, se llama Tomates Bonny, es una empresa importantisima que tiene grandes plantaciones en la misma comarca, y sobre todo entre Alicante y Jijona....si vas por la carretera que une ambas ciudades, veras uno de los secarrales mas importantes que existen en la provincia, es como un gran desierto, y la gente dice que en esas zonas apenas ven agua, en comparacion con Alicante, o Campello, por que será? Y en la zona donde vive mi hermana dicen que estan hartos de que cada vez que se acerca una tormenta, escuchan los tipicos motores de los avioncitos. Curiosamente, las unicas tormentas que en los ultimos años caen por la zona es de madrugada, por que será ? ::)
Saludos.
Además sí existen estudios. ahora mismo el CEAM está haciendo uno sobre datos pluviométricos de los últimos cincuenta años de toda la zona interior valenciana. Los resultados preliminares ya muestran que las precipitaciones por tormenta han caido espectacularmente, sin embargo las no hay diferencias en las condiciones que las originan y, de hecho, las tormentas se producen como siempre y donde siempre sólo que no llegan a su etapa 'adulta'.
Pero de cualquier forma hay mucha gente seria que da fe de los resultados de los vuelos que nos ocupan, de hecho los pueden incluso preveer.
por cierto que curioso que ningún piloto de los que no se acercan a las bases de los cb's tampoco sepan/recuerden de ninguna empresa que se llame Bonny!!!!
Publicado por: ReuWeN en Lunes 10 Julio 2006 20:59:30 pm
Además sí existen estudios. ahora mismo el CEAM está haciendo uno sobre datos pluviométricos de los últimos cincuenta años de toda la zona interior valenciana. Los resultados preliminares ya muestran que las precipitaciones por tormenta han caido espectacularmente, sin embargo las no hay diferencias en las condiciones que las originan y, de hecho, las tormentas se producen como siempre y donde siempre sólo que no llegan a su etapa 'adulta'.
De hecho, en Requena este año está habiendo el mismo número de tormentas que el año pasado, pero con un 50% menos de precipitación. Evidentemente, el año pasado no se observó actividad de avionetas durante las tormentas, aunque en las tormentas gordas sí que lanzaban cohetes de yoduro desde lanzaderas móviles.
En ocasiones, las condiciones para que una tormenta llegue a madurar no son las idóneas, pero eso no sucede casi el 100% de los casos, como está pasando este año ::).
Publicado por: ReuWeN en Lunes 10 Julio 2006 21:03:56 pm
Lo de la vigilancia por los incendios... podría ser, si no fuera porque las avionetas vuelan sobre cultivos y no sobre zonas boscosas... Pero igual las viñas se pueden prender fuego, quien sabe... ::)
En la Comunidad Valenciana por las tardes los aviones de extinción de incendios hacen unas rutas de vigilancia. Estos aviones son normalmente del tipo Air Tractor o Dromader facilmente identificables en vuelo por la forma y por los colores llamativos del fuselaje.
Este es el Air Tractor anfibio con patines, pero vamos, bastante parecido a todos los de extinción de incendios.
(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=49690.0;id=31481;image)
No es normal que vayan persiguiendo tormentas, a no ser que haya avisos de caida de rayo con posible incendio. En ese caso estarían operando detrás de la tormenta, por donde ya ha pasado, y no debajo de la misma.
Yo no pongo en duda que haya avionetas de vigilancia. Lo que digo es que solamente se observan estos vuelos en días de tormenta, incluso antes de que aparezca el aparato eléctrico (inicios de la tormenta), y solo sobre zonas de cultivo. El radio medio de zona de cultivo en el municipio de Requena es de aproximadamente 20 km... El bosque bordea la periferia de la zona de meseta, que es donde se cultiva... Supongo que si quieren vigilar el bosque lo que deben sobrevolar es la zona de bosque... ::) ¿Por qué no lo sobrevuelan entonces?
Por otra parte, no tiene nada que ver el avión puesto por tí, que se nota que es un antiincendios, con la que cacé yo, que es clavadita a las avionetas usadas en EEUU e Israel.
Publicado por: febrero 1956 en Martes 11 Julio 2006 12:06:35 pm
Hombre que curioso: ahora resulta que los geógrafos saben un monton de química de aerosoles (más que meteorologos estadounidenses que, a diferencia de aquí sí son físicos), cinemática de tormentas, etc...
:o :o :o :o :o :o
La inmensa mayoría de los meteorólogos del inm son físicos ( y no sólo los del cuerpo superior). Alguno va de enteradillo ::) ::)
Saludos
Publicado por: tio_pep en Martes 11 Julio 2006 16:38:04 pm
Citar
PRISMA : DOMINANDO LA LLUVIA 18:00 TECNOCIENCIA 18 de julio
PRISMA : DOMINANDO LA LLUVIA 23:00 TECNOCIENCIA 18 de julio
PRISMA : DOMINANDO LA LLUVIA 12:00 TECNOCIENCIA 19 de julio
Durante millones de años, el hombre ha soñado con controlar el clima y generar la lluvia cuando le era necesario. Desde los ancestrales rituales, a la investigación científica en los laboratorios, las personas han tratado de dominar las precipitaciones para su propio beneficio. En un continente como el africano, donde los problemas de sequía son especialmente críticos, la ciencia y la superstición caminan hacia un mismo objetivo: aumentar las lluvias. Mientras la guía de un poblado realiza su ritual anual, un equipo de científicos prueba las modernas tecnologías con las que inyectar a las nubes productos químicos especiales que provocarán la caída de más gotas. Pero ¿qué consecuencias puede tener la intervención del hombre en el cambio climático?
Publicado por: ReuWeN en Martes 11 Julio 2006 18:51:29 pm
Hombre que curioso: ahora resulta que los geógrafos saben un monton de química de aerosoles (más que meteorologos estadounidenses que, a diferencia de aquí sí son físicos), cinemática de tormentas, etc...
:o :o :o :o :o :o
La inmensa mayoría de los meteorólogos del inm son físicos ( y no sólo los del cuerpo superior). Alguno va de enteradillo ::) ::)
Saludos
Me parece que eso yo no lo he dicho... ::)
Publicado por: juanje albox en Miércoles 12 Julio 2006 01:12:50 am
Publicado por: tio_pep en Jueves 13 Julio 2006 18:38:15 pm
http://www.benmagec.org/turcon/almacen/paginasweb/lluviaartificial.htm
Una foto del susodicho aparato tomada en abril del 2005 en Palma de Mallorca. Al menos no se aprecian quemadores instalados.
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Jueves 13 Julio 2006 19:45:29 pm
Cita de: febrero 1956 link=topic=26729.msg1066816#msg1066816
La inmensa mayoría de los meteorólogos del inm son físicos ( y no sólo los del cuerpo superior). Alguno va de enteradillo ::) ::)
Saludos
No estaba hablando del INM, sino del autor que se citaba que sí es geógrafo ( de hecho fué prof. de mi hermano)
Sí ReuNimandro, se nos han mezclado las citas. :confused:
Pero lo importante es que se debata sobre este tema. Me parece que es bueno que los que utilizan estos métodos se vayan sintiendo vigilados.
Un saludo.
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Jueves 13 Julio 2006 21:54:30 pm
http://www.pnas.org/cgi/reprint/68/3/649.pdf
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Domingo 16 Julio 2006 01:27:44 am
Para formar una gota de agua de tamaño modesto (1 mm de diámetro), alrededor de un millón de microgotas ( típicamente de 10 micras) de la nube tienen que combinarse.
La fusión de tantas microgotas es, necesariamente, un proceso lento, pero que se acelera cuanto más grandes sean las gotas de la nube, aumentando alrededor de un orden de la magnitud (x10) al doblarse el tamaño de las gotas.
El tamaño de las gotitas de la nube está determinado sobre todo por la cantidad de agua condensada y el número de las gotitas entre las cuales esta cantidad de agua se divide.
Las partículas en forma de aerosol que contengan al menos algo de material soluble o sean algo higroscópicas, pueden servir como núcleos alrededor de los cuales el agua de la nube condense.
Por lo tanto, si una nube absorbe aire rico en tales aerosoles contendrá una concentración grande de gotitas pequeñas y precipitará más lentamente que una nube similar que se alimente de aire limpio, que forma concentraciones pequeñas de gotitas más grandes, las cuales se unirán mas rápido formando gotas de agua. Si el curso de la vida de la nube es corto, puede disiparse antes de que los procesos de precipitación hayan tenido tiempo de desarrollarse completamente, y la nube con las gotitas más pequeñas inducidas por aerosol precipitará menos.
Fuente:
Smoke and desert dust stifle rainfall, contribute to drought and desertification
by Daniel Rosenfeld
http://ag.arizona.edu/OALS/ALN/aln49/rosenfeld.html
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Domingo 16 Julio 2006 01:31:08 am
Mirad el tópic:https://foro.tiempo.com/index.php/topic,26729.msg1071607.html#msg1071607
Publicado por: spissatus en Domingo 16 Julio 2006 05:20:42 am
No obstante, los aerosoles pueden también aumentar la lluvia si el tamaño de las partículas es muy grande. Éstas sirven entonces como núcleos de condensación de gotitas de nube grandes, las cuáles en cambio aceleran el proceso de formación de la precipitación.
Las experiencias de siembra de nubes con yoduro de plata no han arrojado todavía unos resultados plenamente satisfactorios, especialmente en lo que a hacer llover se refiere.
Incluso en las campañas antigranizo, en no pocas ocasiones los resultados son contrarios a lo esperado o no se puede cuantificar la relación causa-efecto, lo cual pone de manifiesto lo mucho que nos queda por aprender de los procesos que tienen lugar en el interior de las nubes.
En mi opinión, por muy satisfactorios que aparentemente sean esos métodos llevados a cabo por Israel (aunque a cualquiera poco ducho en estos temas se la pueden meter doblada con facilidad, como parece que ha sido el caso), se requiere aún mucho trabajo de campo (años) en nuestro país para poder tener algo de base científica al respecto.
Publicado por: juanje albox en Domingo 16 Julio 2006 16:51:18 pm
Gracias Vaquer por traducir parte de ese interesante artículo, aunque para completar la información pongo aquí lo que seguía diciendo el autor:
No obstante, los aerosoles pueden también aumentar la lluvia si el tamaño de las partículas es muy grande. Éstas sirven entonces como núcleos de condensación de gotitas de nube grandes, las cuáles en cambio aceleran el proceso de formación de la precipitación.
Las experiencias de siembra de nubes con yoduro de plata no han arrojado todavía unos resultados plenamente satisfactorios, especialmente en lo que a hacer llover se refiere.
Incluso en las campañas antigranizo, en no pocas ocasiones los resultados son contrarios a lo esperado o no se puede cuantificar la relación causa-efecto, lo cual pone de manifiesto lo mucho que nos queda por aprender de los procesos que tienen lugar en el interior de las nubes.
En mi opinión, por muy satisfactorios que aparentemente sean esos métodos llevados a cabo por Israel (aunque a cualquiera poco ducho en estos temas se la pueden meter doblada con facilidad, como parece que ha sido el caso), se requiere aún mucho trabajo de campo (años) en nuestro país para poder tener algo de base científica al respecto.
Pues si, eso es lo que llevo remarcando sobre este tema desde que entre en el foro. Esas prácticas son mas experimentales que otra cosa, y vuelvo a repetir, como ya ha dicho spissatus que por supuesto sabe mucho mas que yo de esto, que es tremendamente complicado saber si la lluvia se produce o no a raiz de la siembra de una manera o de otra, porque: ¿como sabemos si el efecto buscado se a producido por la manipulación realizada únicamente, o es por efectos naturales, o ambos juntos?, ¿se hubiera producido el mismo resultado de no haberse inducido supuestamente a ello?, ¿como lo sabemos?, si aún se falla en previsiones de los procesos totalmente naturales como es el desarrollo o no de tormentas en un lugar concreto, ¿como vamos a saber que pasará si introducimos una supuesta alteración en un lugar concreto? para poder llegar a una conclusión la ciencia no conoce otra vía que la experimentación y eso es lo que falta, mucha experimentación en este campo.
¿Que se realizan estos vuelos para supuestamente impedir la caida de granizo o la disipación de la nube? es posible, quien lo sabe es el que los realiza, pero de ahí a pensar que cada vez que sale una avioneta cuando hay indicio de tormenta y no llueve es por la avioneta..................creo que es simplificar demasiado el asunto.
En mi zona al igual que muchas, hay vuelos de este tipo, estoy en un área de cultivo intensivo, y yo también oigo las avionetas cuando hay tormenta, y he realizado seguimiento de las tormentas, su posible evolución, la importancia que podían adquirir, y sinceramente cuando ha tenido que llover ha llovido y cuando no, no ha llovido, incluso ha ocurrido que han caido aguaceros importantes inesperados.
Publicado por: ReuWeN en Martes 22 Agosto 2006 00:29:09 am
Estimado Sr Perez
Usted parece ignorar que el ioduro de plata es una estupidez, ademas de ser un crimen, y que si las tormentas, cuando llegan, pueden ser muy fuertes, es porque las decenas de miles de quemadores en todo el pais impiden a la energia termica descargarse normalmente. Aqui abajo una sesion del parlamento europeo.
Y por favor, vayase al cuerno, imbecil colaborador de la mafia de los terratenientes gamberros.
(2002/C 160 E/062) PREGUNTA ESCRITA E-3020/01
de María Sornosa Martínez (PSE) a la Comisión
(29 de octubre de 2001)
Asunto: Necesidad de prohibición del yoduro de plata en su uso contra las tormentas de granizo
La práctica consistente en fumigar con yoduro de plata para evitar tormentas de granizo (a través de su
diseminación en avionetas o con lanzamiento de cohetes a la atmósfera) se ha venido demostrando
altamente perjudicial para el medio ambiente español y, en concreto, está produciendo graves daños en
León, en Soria, en Valencia y en otras provincias y regiones españolas. Esta práctica, sin embargo, recibe
subvenciones públicas a través del Ministerio de Agricultura.
En su respuesta a las preguntas E-3764/00 y E-4006/00 (1) sobre el uso del yoduro de plata contra el
granizo, la Comisión declaraba que:
? el yoduro de plata no figura como sustancia prioritaria en las listas de referencia de la Unión Europea;
? dicha sustancia no entra en el ámbito de aplicación de la Directiva 91/414/CEE (2) (sobre pesticidas),
pues no se considera un fitosanitario;
? las autoridades españolas no habían comunicado a la Comisión las subvenciones otorgadas al yoduro.
Atendiendo a las consecuencias que está teniendo en España el uso de yoduro de plata contra el granizo
(afección a la salud de las personas, contaminación de acuíferos, déficit de lluvias, repercusiones en las
cosechas, etc.), y teniendo en cuenta que actualmente se encuentra en período de revisión el Libro Blanco
de las sustancias químicas, que ha de sentar las bases para la futura estrategia comunitaria en esta materia:
? ¿Tiene la Comisión intención de incluir el yoduro de plata entre las sustancias prioritarias, de cara a
una futura legislación sobre sustancias químicas?
? ¿Ha procedido la Comisión a la evaluación del riesgo del yoduro de plata en el marco del Reglamento
(CEE) 793/93 (3), tal y como propuso la Sra. Wallström en las respuestas E-3764/00 y E-4006/00?
? ¿Ha recibido ya la Comisión por parte de las autoridades españolas la notificación de las subvenciones
que se están dando desde el Ministerio de Agricultura para el uso del yoduro de plata contra el
granizo?
? ¿Puede garantizar la Comisión que ninguna partida que subvenciona estas prácticas procede de fondos
comunitarios?
(1) DO C 187 E de 3.7.2001, p. 43.
(2) DO L 230 de 19.8.1991, p. 1.
(3) DO L 84 de 5.4.1993, p. 1.
Respuesta de la Sra. Wallström en nombre de la Comisión
(21 de diciembre de 2001)
En su respuesta a las preguntas escritas E-3764/00 de Su Señoría y E-4006/00 del Sr. Gasòliba i Böhm
sobre el uso de bromuro de plata contra las tormentas de granizo, la Comisión ya manifestó lo siguiente:
? El yoduro de plata no figura como sustancia prioritaria en las listas de referencia de la Comunidad.
? Esa sustancia no está regulada por la Directiva 91/414/CEE del Consejo, de 15 de julio de 1991,
relativa a la comercialización de productos fitosanitarios, (en relación con los plaguicidas), puesto que
no se considera producto fitosanitario.
Por lo que se refiere al Libro Blanco sobre la estrategia para la futura política en materia de sustancias y
preparados químicos (1), la Comisión está llevando a cabo un proceso de consultas con expertos técnicos y
representantes de la industria, los consumidores y organizaciones de defensa del medio ambiente con vistas
a preparar propuestas legislativas para 2002. Hoy por hoy, no es posible saber cuál va a ser el efecto de la
legislación futura en materia de sustancias y preparados químicos sobre la utilización de haluro de plata en
la prevención de tormentas de granizo.
Las autoridades españolas han enviado una respuesta a la solicitud de información de la Comisión con
respecto a las subvenciones concedidas para el uso de yoduro de plata contra el granizo, y ahora la
Comisión está examinando la información comunicada.
(1) COM(2001) 88 final.
Qué curioso... ¿me acusa de colaborador de los terratenientes? ¿De estar a favor de esos vuelos? No lo entiendo :confused:
El caso es que no sé cómo ha llegado la dirección de mi correo a las manos de este individuo. Pero sería mucha casualidad de que se tratase de un "robot" de redes, de esos que buscan palabras en la red, como el de Google. Relaciona mi cuenta de correo a los vuelos antigranizo, y es algo de lo que yo he hablado.
Publicado por: CoLiFLoWeR en Martes 22 Agosto 2006 02:18:27 am
Al lorito con el correo que he recibido hace un rato de un tal YORGOS IODURE <[email protected]>:
Estimado Sr Perez
Usted parece ignorar que el ioduro de plata es una estupidez, ademas de ser un crimen, y que si las tormentas, cuando llegan, pueden ser muy fuertes, es porque las decenas de miles de quemadores en todo el pais impiden a la energia termica descargarse normalmente. Aqui abajo una sesion del parlamento europeo.
Y por favor, vayase al cuerno, imbecil colaborador de la mafia de los terratenientes gamberros.
(2002/C 160 E/062) PREGUNTA ESCRITA E-3020/01
de María Sornosa Martínez (PSE) a la Comisión
(29 de octubre de 2001)
Asunto: Necesidad de prohibición del yoduro de plata en su uso contra las tormentas de granizo
La práctica consistente en fumigar con yoduro de plata para evitar tormentas de granizo (a través de su
diseminación en avionetas o con lanzamiento de cohetes a la atmósfera) se ha venido demostrando
altamente perjudicial para el medio ambiente español y, en concreto, está produciendo graves daños en
León, en Soria, en Valencia y en otras provincias y regiones españolas. Esta práctica, sin embargo, recibe
subvenciones públicas a través del Ministerio de Agricultura.
En su respuesta a las preguntas E-3764/00 y E-4006/00 (1) sobre el uso del yoduro de plata contra el
granizo, la Comisión declaraba que:
? el yoduro de plata no figura como sustancia prioritaria en las listas de referencia de la Unión Europea;
? dicha sustancia no entra en el ámbito de aplicación de la Directiva 91/414/CEE (2) (sobre pesticidas),
pues no se considera un fitosanitario;
? las autoridades españolas no habían comunicado a la Comisión las subvenciones otorgadas al yoduro.
Atendiendo a las consecuencias que está teniendo en España el uso de yoduro de plata contra el granizo
(afección a la salud de las personas, contaminación de acuíferos, déficit de lluvias, repercusiones en las
cosechas, etc.), y teniendo en cuenta que actualmente se encuentra en período de revisión el Libro Blanco
de las sustancias químicas, que ha de sentar las bases para la futura estrategia comunitaria en esta materia:
? ¿Tiene la Comisión intención de incluir el yoduro de plata entre las sustancias prioritarias, de cara a
una futura legislación sobre sustancias químicas?
? ¿Ha procedido la Comisión a la evaluación del riesgo del yoduro de plata en el marco del Reglamento
(CEE) 793/93 (3), tal y como propuso la Sra. Wallström en las respuestas E-3764/00 y E-4006/00?
? ¿Ha recibido ya la Comisión por parte de las autoridades españolas la notificación de las subvenciones
que se están dando desde el Ministerio de Agricultura para el uso del yoduro de plata contra el
granizo?
? ¿Puede garantizar la Comisión que ninguna partida que subvenciona estas prácticas procede de fondos
comunitarios?
(1) DO C 187 E de 3.7.2001, p. 43.
(2) DO L 230 de 19.8.1991, p. 1.
(3) DO L 84 de 5.4.1993, p. 1.
Respuesta de la Sra. Wallström en nombre de la Comisión
(21 de diciembre de 2001)
En su respuesta a las preguntas escritas E-3764/00 de Su Señoría y E-4006/00 del Sr. Gasòliba i Böhm
sobre el uso de bromuro de plata contra las tormentas de granizo, la Comisión ya manifestó lo siguiente:
? El yoduro de plata no figura como sustancia prioritaria en las listas de referencia de la Comunidad.
? Esa sustancia no está regulada por la Directiva 91/414/CEE del Consejo, de 15 de julio de 1991,
relativa a la comercialización de productos fitosanitarios, (en relación con los plaguicidas), puesto que
no se considera producto fitosanitario.
Por lo que se refiere al Libro Blanco sobre la estrategia para la futura política en materia de sustancias y
preparados químicos (1), la Comisión está llevando a cabo un proceso de consultas con expertos técnicos y
representantes de la industria, los consumidores y organizaciones de defensa del medio ambiente con vistas
a preparar propuestas legislativas para 2002. Hoy por hoy, no es posible saber cuál va a ser el efecto de la
legislación futura en materia de sustancias y preparados químicos sobre la utilización de haluro de plata en
la prevención de tormentas de granizo.
Las autoridades españolas han enviado una respuesta a la solicitud de información de la Comisión con
respecto a las subvenciones concedidas para el uso de yoduro de plata contra el granizo, y ahora la
Comisión está examinando la información comunicada.
(1) COM(2001) 88 final.
Qué curioso... ¿me acusa de colaborador de los terratenientes? ¿De estar a favor de esos vuelos? No lo entiendo :confused:
El caso es que no sé cómo ha llegado la dirección de mi correo a las manos de este individuo. Pero sería mucha casualidad de que se tratase de un "robot" de redes, de esos que buscan palabras en la red, como el de Google. Relaciona mi cuenta de correo a los vuelos antigranizo, y es algo de lo que yo he hablado.
:o :o :o Uf que fuerte!!!!! ::)
Publicado por: Zan en Martes 22 Agosto 2006 08:37:38 am
Estoy convencido de que es un correo basura. Lo que te pone arriba está traducido de forma como muy forzada, algo muy típico de este tipo de emails.
Esto es cosa del mundo de internet... hablas de un tema, te identifica la red y de los miles de millones de correos basura que circulan te empiezan a llegar cosas relacionadas. :crazy:
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Martes 22 Agosto 2006 19:23:15 pm
No, si ya me lo decías, ya..... :(
Publicado por: Ribera-Met en Martes 22 Agosto 2006 22:09:47 pm
Avimon afirma que los vuelos antigranizo "se han restringido"
El Seprona interviene siete lanzaderas y 33 cohetes antigranizo listos para su uso
Los sindicatos agrarios piden a Zaplana que explique la utilización de cohetes o sistemas aéreos para el pedrisco
No se si será spam o lo ha mandado con la intencion de que lo publique en el blog :confused:
Publicado por: Zan en Martes 22 Agosto 2006 22:35:10 pm
A mi me ha mandado tres correos:
Avimon afirma que los vuelos antigranizo "se han restringido"
El Seprona interviene siete lanzaderas y 33 cohetes antigranizo listos para su uso
Los sindicatos agrarios piden a Zaplana que explique la utilización de cohetes o sistemas aéreos para el pedrisco
No se si será spam o lo ha mandado con la intencion de que lo publique en el blog :confused:
Pero Zaplana qué va a explicar? si ahora mismo no es nada en la CV no? :crazy:
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Martes 22 Agosto 2006 22:39:06 pm
Publicado por: Zan en Martes 22 Agosto 2006 22:47:15 pm
Pués yo si creo que, desde hace cosa de un més, los vuelos se han restringido. Es lo que dice mi hermano que siempre está pendiente - trabaja en el campo-.
Juas juas, a menudas horas restringen los vuelos, si es que los hay. Todo el verano en cuanto crecía lo mínimo por la CV ya estaban las avionetas al acecho... y ahora restringen vuelos?
Desde luego si lo de los vuelos antigranizo es cierto, es para pegarles fuego. Con la sequía que hay. Es un suicidio vamos, y es para llamares cabrones a la cara.
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Miércoles 23 Agosto 2006 19:56:07 pm
Pués yo si creo que, desde hace cosa de un més, los vuelos se han restringido. Es lo que dice mi hermano que siempre está pendiente - trabaja en el campo-.
Juas juas, a menudas horas restringen los vuelos, si es que los hay. Todo el verano en cuanto crecía lo mínimo por la CV ya estaban las avionetas al acecho... y ahora restringen vuelos?
Desde luego si lo de los vuelos antigranizo es cierto, es para pegarles fuego. Con la sequía que hay. Es un suicidio vamos, y es para llamares cabrones a la cara.
Sí y el problema es que la cosa puede terminal mal en otro sentido: Si antes ya han habido escopetazos en algunas zonas, me temo que ahora, con la existencia de mafias y la posibilidad de compra que hay, les disparen con una MG rusa.
Publicado por: super_cansino en Martes 12 Septiembre 2006 18:48:07 pm
Publicado por: super_cansino en Martes 12 Septiembre 2006 18:54:04 pm
Publicado por: tro en Domingo 15 Octubre 2006 21:24:27 pm
La noticia ha hecho referencia a la zona de Soria donde la sensibilidad de su gente les ha llevado a buscar medidas contundentes, como la de tener un avioneta privada para seguir y identificar las avionetas que se encargan de lanzar el yoduro, cosa difícil claro, ya que también aprovecharian cortafuegos y zonas escondidas para aterrizar.
Ya es hora de que almenos se reconozca la presencia de este método oscuro, que ciertas autoridades niegan y siguen negando.
noticia ampliamente comentada de hace cierto tiempo pero con los protagonistas que se comentaban en la noticia de hace un rato:
http://www.informativos.telecinco.es/dn_3008.htm
Publicado por: Ladesa deso en Jueves 19 Octubre 2006 05:25:36 am
La noticia que me acabo de encontrar en Granada digital no tiene desperdicio, y la verdad es que profundiza bastante en el tema.
UPA pide que se investiguen los "bombardeos aéreos" con nitrato de plata habituales en el norte de Granada ante tormentas
(http://www.granadadigital.com/gd/amplia.php?id=38254)
Publicado por: tro en Jueves 19 Octubre 2006 09:37:11 am
Bueno pues acabo de toparme con más información sobre el tema, resulta que a la zona Noreste de Granada también ha llegado esta plaga (y eso que es la más seca de la provincia).
La noticia que me acabo de encontrar en Granada digital no tiene desperdicio, y la verdad es que profundiza bastante en el tema.
UPA pide que se investiguen los "bombardeos aéreos" con nitrato de plata habituales en el norte de Granada ante tormentas
(http://www.granadadigital.com/gd/amplia.php?id=38254)
otra muestra mas de esta plaga >:(. , una lamentable práctica con larga história y dudosas consecuencias.
Publicado por: coconcia en Sábado 21 Octubre 2006 16:58:20 pm
Por la zona de Polientes, pasan a diario varias decenas de aviones, ya que es una ruta aérea de grandes dimensiones. Es frecuente mirar al cielo y ver hasta 4 aeronaves. Yo me acuerdo, que hace años, por verano, había una media de 2/3 tormentas mensuales con precipitación abundante y gran aparato eléctrico. Pues bien, he notado, como en los últimos años la frecuencia de las tormentas ha disminuido drásticament, tanto en frecuencia como en intensidad.
Esto es un hecho corroborado. Mis abulos dicen que no recuerdan un año con tanta escasez de tormentas. Yo creo, como es lógico, que no es una casualidad, ya que muchas veces las tormentas de verano que se producen por esa zona viene acompañadas de granizo o pedrisco.
Queda dicho.
Publicado por: cheluprimo en Domingo 22 Octubre 2006 13:52:27 pm
Soy piloto privado, vuelo una Cessna 172 desde hace 3 años, me muevo por lo tanto en el mundillo, aunque claro esta por mi zona. Soy de Vitoria.
Insisto en lo mismo que dije en su momento y que conste que mi intencion es ZANJAR este tema por completo.
Valverde
La Guardia Civil no da ni quita ningun permiso de vuelo. Eso lo hace Aviacion Civil.
El rociado de yoduro de plata lo inventaron los americanos para HACER LLUVIA y por lo tanto se siembran nubes IRRISORIAS para hacer que descarguen agua. NO TORMENTAS para que no descarguen.
Para que un avion se pueda meter en una tormenta, tiene que ser un 747-400 como minimo y ni siquiera este tipo de aviones lo hace. Tienen un radar meteorologico en la cabina y alteran el rumbo para evitar los nucleos de tormenta. Y aun asi el que vuele a menudo seguro que habra sufrido turbulencias, pues bien esas turbulencias ocurren aun evitando el nucleo duro, IMAGINAOS como serian si se mete de lleno en el Cb.
El avion que sigue a los huracanes y se mete dentro es un bicho REFORZADO para ese proposito.
ReuCiclaBle
Tu y en general todos los que posteais en este TOPIC estais preocupados con vuestras observaciones meteorologicas sobre la falta de lluvias, disminucion de las tormentas, etc...
Me parece muy logico que estes preocupado por el cambio climatico, pero buscad en otro sitio por que los AVIONES LIGEROS QUE VES no tienen ninguna culpa. Que te quede claro y que quede claro para todos:
LOS AFICIONADOS A LA AVIACION LIGERA DE ESPAÑA, QUE ESTA EN AUGE, NO BOMBARDEAMOS NI CON YODURO Y CON NADA.
Si alguien sabe con seguridad, tal y como tu propones, donde se va desarrollar un nucleo tormentoso, que hable con el INM porque tiene trabajo seguro. A parte que como VIDENTE tambien tiene trabajo.
Tambien dices que una avioneta sale en 2 MINUTOS, :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: y le da tiempo a alcanzar el supuesto nucleo tormentoso antes de que se desarrolle, :mucharisa:, en dos palabras IM-POSIBLE.
La foto de la avion ligero que sacaste... >:( que narices tiene que ver con este topic. Ese piloto, aparte de gilipollas, la ha cagado de lleno, no ha hecho caso del METAR que le decia que habia un 40% de probabilidades de que hubiese tormenta. Y que conste que cuando miramos el METAR, el 40% es el maximo de probabilidad y se cumple a RAJATABLA. Vamos que lo que alli dice VA A MISA. En definitiva el piloto HUYE DESPAVORIDAMENTE DE LA TORMENTA, siguiendo la zona de mayor visibilidad y te aseguro tiene la cara BLANCA COMO LA PARED. Pero eso no se ve en la foto.
Por cierto, ¿DONDE ESTA LA ESTELA DE LA SIEMBRA CON YODURO DE PLATA?
Vamos, yo es que flipo en colorines con este topic. O sea que mas de uno habria disparado a la avioneta un par de STINGERs. Pobre piloto, se salva de milagro de la tormenta y lo matais a escopetazos. >:( >:( :crazy:
tio_pep
La Cessna que sacas en esa foto es del mismo tamaño a la que yo piloto. Una 172 y esa 182 se diferencian en la potencia del motor, nada mas.
Tal y como dice en ingles se utiliza para sembrar potenciales nubes que podrian soltar granizo. Pero no tormentas ya desarrolladas, que afirmar que con una Cessna 182 que puede llevar ahi donde se ve salir la pertiga 50 kilos nada mas, por problemas de CG, pueda deshacerse ninguna tormentita es una ABSOLUTA ESTUPIDEZ. :crazy:
Vortice
El anuncio que nos muestra tio_pep NO confima NADA DE NADA.
Tio_pep
O sea, ves en una pagina que habla de 1984 una BNZA Islander que se utilizo en las siembras con yoduro de plata para HACER LLUVIA, que luego se demostro que no valia PARA NADA y que ademas tenia efectos secundarios INCONTROLABLES y luego me buscas una pagina en la que se ven fotos de aviones, encuentras un BNZA Islander con base en Mayorca y YA ESTAS BUSCANDO LAS PERTIGAS. Pero bueeeeenoooooo :crazy: es que os habeis vuelto todos locos o que. Ahora va ha resultar que toda BNZA Islander es para sembrar yoduro de plata.
Vaqueret
Luego coge vaqueret y nos muestra uno de los cientos de estudios que se hicieron en los años 70 sobre el tema. Que tiene que ver eso, :confused:. Ese estudio demuestra lo mucho que sabian del tema, NADA. Y no demuestra NADA DE NADA en este topic.
tro
¿AVIONES PIRATAAA? :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:
Mira esto es patetico.
Donde aterrizan, quien los carga de combustible 100LL, AENA no manda combustible por correo, como los cargan de yoduro de plata en una pista forestal con inclinacion del 20%.
¿De verdad pensais que con el aumento de la aviacion ligera, los pilotos no nos enterariamos de que hay un trafico que no nos ha señalizado la torre de control? Me faltarian milisegundos para seguir y denunciar a ese pirata. MILISEGUNDOS para llamar a la torre y avisar de que hay un trafico no notificado en mi zona y a la torre le sobrarian aun unas decimas para avisar a la GUARDIA CIVIL.
Veis una noticia en el telediario mas SENSACIONALISTA de todos los tiempos desde que se iniciaron las emisiones de TELEVISION (TELE 5) y ya esta todo dicho.
Publicado por: cheluprimo en Domingo 22 Octubre 2006 14:37:29 pm
Este topic me tiene ASUSTADO :o de verdad. Muestra una desinformacion espantosa, y promueve el miedo a la aviacion ligera de una manera que como no se corte, empezara a general incidentes GRAVES.
Yo no niego que alguna universidad haya costeado algun experimento puntual sobre el tema.
Pero es que aqui, poco menos que se afirma que CADA vez que se forma una tormenta, VAN LAS AVIONETAS como las llamais y la DESHACEN. Y eso compañeros de foro es ESTUPIDO afirmarlo.
Si quereis informaros de verdad, sobre las actividades de la aviacion ligera en España, acercaros al Aeroclub mas proximo y alli os haran un bautismo del aire y cuando veais como se menea una Cessna con la mas minima brisa, me decis si creeis que puede acercarse a un Cb en desarrollo.
En Vitoria estamos en el aeropuerto de Foronda:
Aeroclub Heraclio Alfaro
Hace poco inauguramos nuestro nuevo Hangar, lo cual demuestra como esta creciendo la aficion hacia la aviacion ligera. Es por eso que cada ves veis mas avionetas.
El avion anti-granizo que nos mostro tio_pep es, repito, como la que yo piloto. Y por lo tanto puedo afirmar con conocimiento absoluto del tema:
QUE JAMAS SE ACERCARA A UN CumuloNImbus, bajo peligro de que se le partan la ALAS. Lo digo totalmente en serio, se le PARTEN LAS ALAS.
Asi que si alguna vez veis alguna Cessna de ese tamaño bajo una tormenta, REZAD por el piloto, por que igual sale en el telediario.
Conste que ese piloto a podido cometer el error de su vida al dejarse comer por una tormenta.
Una Cessna 172 solo soporta 15 nudos de viento lateral y en una tormenta estas cifras se pueden triplicar.
Un avion con intencion de sembrar nubes con yoduro de plata, para evitar el granizo, actuaria de la siguiente manera:
- Necesitara unos permisos de AVIACION CIVIL.
- Debera estar equipado con instrumentacion completa IFR.
- El piloto, y esto es muy dificil, estara habilitado para IFR.
- Se dara plan de vuelo a AVIACION CIVIL. Siempre IFR.
- Saldra los dias en los que se prevea actividad tormentosa, pero saldrá a la mañana, cuando no haya ningun nucleo creado.
- Despues de los 10 minutos de rigurosa INSPECCION EXTERIOR, arrancara el motor, activara el plan de vuelo y solicitara pista en uso a la torre, rodara hasta el punto autorizado.
- Hara la pertinente prueba de motor. Han pasado entre 15 y 20 minutos desde que el piloto se acerco al avion con el plan de vuelo hecho. 40 minutos si contamos con este tramite.
- 42 minutos despues de llegar al aeropuerto el piloto llama a la torre y le notifica que esta listo para despegar.
- 60 minutos despues de llegar al aeropuerto el Avion estara a una altura apropiada para sembrar nubes. Siembre por encima de ellas y nunca sobre un nucleo convectivo importante, solo sobre los pequeños girones en proceso.
- Llevara probablemente un cientifico a bordo con un GPS para marcar la zona de la siembra y luego seguir la evolucion de esa siembra en el ordenador tranquilamente.
Amigos mios, y sobre todo esto va por ReuCiclaBle en 2 minutos no llega NI UN CAZA MILITAR a una zona determinada. COMO MINIMO SE NECESITAN 6 MINUTOS y estamos hablando de los militares que mantienen a pilotos en alerta temprana.
Traje de vuelo puesto y el casco al lado. Los aviones fuera del hangar y revisados a conciencia por los mecanicos. Y aun asi se necesitan 6 MINUTOS. Para llegar a un punto cualquiera en un radio de 60 Kilometros. No esta mal.
Por cierto para que haya pilotos militares en España en alerta temprana el nivel de alerta americano debe llegar a DEFCON 2. La ultima vez que se llego a ese nivel fue el 11 de Setiembre de 2001.
Por favor no mireis a los aviones ligeros como si os estuvieran robando el agua. El agua no cae como antes, no hay las mismas tormentas ni en vuestra zona ni en la mia, ni en la de nadie en la Peninsula. Pero no por la Aviacion Ligera si no por el cambio climatico que algunos de empeñan en negar.
Y ahora por ultimo un aviso claro: >:(
SI DESDE ESTE FORO, SE PROMUEVE DE ALGUNA MANERA, ALGUNA ACTIVIDAD ANTI AVIACION LIGERA, BASADA EN ESTUPIDECES COMO LAS QUE SE PLANTEAN EN ESTE TOPIC, SIN FUNDAMENTO NINGUNO, YO, JOSE LUIS NAVARRO CRUZ, DENUNCIARÉ EL HECHO A LA GUARDIA CIVIL Y PASARÉ NOTIFICACION A AENA Y A AVIACIÓN CIVIL SOBRE EL CASO.
Y SI OCURRE UN INCIDENTE EN EL QUE SE ATACA INDISCRIMINADAMENTE A UN AVION LIGERO EN UNA ZONA DE DESARROLLO CONVECTIVO, ESTE FORO SERÁ SOSPECHOSO DE HABERLO PROMOVIDO, A NO SER QUE SE INTERVENGA EN ESTE TOPIC Y SE ACLARE ESTE TEMA POR PARTE DE LOS ADMINISTRADORES.
QUEDA ZANJADO EL ASUNTO, per secula seculorum.
Fdo: Jose Luis Navarro Cruz, ALIAS(cheluprimo)
Numero de licencia de PPL(A): E 00021773
Publicado por: Mammatus © en Domingo 22 Octubre 2006 15:18:11 pm
En resumen:
Este topic me tiene ASUSTADO :o de verdad. Muestra una desinformacion espantosa, y promueve el miedo a la aviacion ligera de una manera que como no se corte, empezara a general incidentes GRAVES.
Yo no niego que alguna universidad haya costeado algun experimento puntual sobre el tema.
Pero es que aqui, poco menos que se afirma que CADA vez que se forma una tormenta, VAN LAS AVIONETAS como las llamais y la DESHACEN. Y eso compañeros de foro es ESTUPIDO afirmarlo.
Si quereis informaros de verdad, sobre las actividades de la aviacion ligera en España, acercaros al Aeroclub mas proximo y alli os haran un bautismo del aire y cuando veais como se menea una Cessna con la mas minima brisa, me decis si creeis que puede acercarse a un Cb en desarrollo.
En Vitoria estamos en el aeropuerto de Foronda:
Aeroclub Heraclio Alfaro
Hace poco inauguramos nuestro nuevo Hangar, lo cual demuestra como esta creciendo la aficion hacia la aviacion ligera. Es por eso que cada ves veis mas avionetas.
El avion anti-granizo que nos mostro tio_pep es, repito, como la que yo piloto. Y por lo tanto puedo afirmar con conocimiento absoluto del tema:
QUE JAMAS SE ACERCARA A UN CumuloNImbus, bajo peligro de que se le partan la ALAS. Lo digo totalmente en serio, se le PARTEN LAS ALAS.
Asi que si alguna vez veis alguna Cessna de ese tamaño bajo una tormenta, REZAD por el piloto, por que igual sale en el telediario.
Conste que ese piloto a podido cometer el error de su vida al dejarse comer por una tormenta.
Una Cessna 172 solo soporta 15 nudos de viento lateral y en una tormenta estas cifras se pueden triplicar.
Un avion con intencion de sembrar nubes con yoduro de plata, para evitar el granizo, actuaria de la siguiente manera:
- Necesitara unos permisos de AVIACION CIVIL.
- Debera estar equipado con instrumentacion completa IFR.
- El piloto, y esto es muy dificil, estara habilitado para IFR.
- Se dara plan de vuelo a AVIACION CIVIL. Siempre IFR.
- Saldra los dias en los que se prevea actividad tormentosa, pero saldrá a la mañana, cuando no haya ningun nucleo creado.
- Despues de los 10 minutos de rigurosa INSPECCION EXTERIOR, arrancara el motor, activara el plan de vuelo y solicitara pista en uso a la torre, rodara hasta el punto autorizado.
- Hara la pertinente prueba de motor. Han pasado entre 15 y 20 minutos desde que el piloto se acerco al avion con el plan de vuelo hecho. 40 minutos si contamos con este tramite.
- 42 minutos despues de llegar al aeropuerto el piloto llama a la torre y le notifica que esta listo para despegar.
- 60 minutos despues de llegar al aeropuerto el Avion estara a una altura apropiada para sembrar nubes. Siembre por encima de ellas y nunca sobre un nucleo convectivo importante, solo sobre los pequeños girones en proceso.
- Llevara probablemente un cientifico a bordo con un GPS para marcar la zona de la siembra y luego seguir la evolucion de esa siembra en el ordenador tranquilamente.
Amigos mios, y sobre todo esto va por ReuCiclaBle en 2 minutos no llega NI UN CAZA MILITAR a una zona determinada. COMO MINIMO SE NECESITAN 6 MINUTOS y estamos hablando de los militares que mantienen a pilotos en alerta temprana.
Traje de vuelo puesto y el casco al lado. Los aviones fuera del hangar y revisados a conciencia por los mecanicos. Y aun asi se necesitan 6 MINUTOS. Para llegar a un punto cualquiera en un radio de 60 Kilometros. No esta mal.
Por cierto para que haya pilotos militares en España en alerta temprana el nivel de alerta americano debe llegar a DEFCON 2. La ultima vez que se llego a ese nivel fue el 11 de Setiembre de 2001.
Por favor no mireis a los aviones ligeros como si os estuvieran robando el agua. El agua no cae como antes, no hay las mismas tormentas ni en vuestra zona ni en la mia, ni en la de nadie en la Peninsula. Pero no por la Aviacion Ligera si no por el cambio climatico que algunos de empeñan en negar.
Y ahora por ultimo un aviso claro: >:(
SI DESDE ESTE FORO, SE PROMUEVE DE ALGUNA MANERA, ALGUNA ACTIVIDAD ANTI AVIACION LIGERA, BASADA EN ESTUPIDECES COMO LAS QUE SE PLANTEAN EN ESTE TOPIC, SIN FUNDAMENTO NINGUNO, YO, JOSE LUIS NAVARRO CRUZ, DENUNCIARÉ EL HECHO A LA GUARDIA CIVIL Y PASARÉ NOTIFICACION A AENA Y A AVIACIÓN CIVIL SOBRE EL CASO.
Y SI OCURRE UN INCIDENTE EN EL QUE SE ATACA INDISCRIMINADAMENTE A UN AVION LIGERO EN UNA ZONA DE DESARROLLO CONVECTIVO, ESTE FORO SERÁ SOSPECHOSO DE HABERLO PROMOVIDO, A NO SER QUE SE INTERVENGA EN ESTE TOPIC Y SE ACLARE ESTE TEMA POR PARTE DE LOS ADMINISTRADORES.
QUEDA ZANJADO EL ASUNTO, per secula seculorum.
Fdo: Jose Luis Navarro Cruz, ALIAS(cheluprimo)
Numero de licencia de PPL(A): E 00021773
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Yo es que como no soy piloto, pues no quería meterme en el tema, pero si he volado en una CESSNA ¡, y varias veces además.
Pero estaba leyendo algunas intervenciones y no podía dar crédito a lo que leia.... :crazy:
En fin, esto es como el tema de los chemtrails, hasta que no llega uno y les canta las cuarenta bien cantadas, ellos mismos van engordando su "suposición" hasta tal punto de creersela.
Publicado por: ReuWeN en Domingo 22 Octubre 2006 15:45:15 pm
Pero vale, me ha quedado claro, mi pueblo está lleno de gilipollas que cada vez que ha habido tormenta han salido a volar, y encima, se han metido debajo del cúmulo. Si hace buen día entonces se van a la playa, por eso no salen a hacer vuelos.
No hacen falta pértigas para rociar el aerosol. Se pueden usar también quemadores camuflables, y claro está, eso se usa al principio de la formación, no después.
Y los datos de precipitación hablan por sí solos.
Solo sé que, desde que salio la noticia en Canal 9, no se han visto más vuelos en días de tormenta, y en las que ha habido (que ha sido un 75% menos que de abril a julio), ha caído más del doble de precipitación que en el período donde han habido vuelos. Y aquí la primavera no es seca. Por supuesto, ha sido fruto de la casualidad.
Publicado por: cheluprimo en Domingo 22 Octubre 2006 16:04:18 pm
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2 minutos es un decir. Una tormenta se ve venir, solo hay que echar un vistazo al cielo y a los informes, de modo que se puede actuar con mucha rapidez.
Ni dos minutos, ni 70 minutos, ni se ve venir, ni solo hace falta echar un vistazo, ni los informes te dicen donde va a salir, ni se puede actuar con rapidez, ni las vacan vuelan. :crazy:
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Pero vale, me ha quedado claro, mi pueblo está lleno de gilipollas que cada vez que ha habido tormenta han salido a volar, y encima, se han metido debajo del cúmulo. Si hace buen día entonces se van a la playa, por eso no salen a hacer vuelos.
Pues no se cual es tu pueblo, cuando lo sepa te contesto, no obstante tu mismo arremetes contra tus paisanos.
Citar
No hacen falta pértigas para rociar el aerosol. Se pueden usar también quemadores camuflables, y claro está, eso se usa al principio de la formación, no después.
Quemadores camuflados, ¿DONDE?, en las alas donde llevamos combustible INFLAMABLE. Y cuando pasa la OBLIGATORIA inspeccion de las 50 Horas que hacen, se los comen con patatas. Y cuando pasan la de las 100 Horas y desmontan el motor en piezas, ¿Donde lo esconden? ¿Y cuando el de CLH les llena los depositos? ¿Y cuando el FOLLOW ME les guia al aparcamiento? ¿Y cuando pagan las tasas, que le dicen al de AVIACION CIVIL, sobre las condiciones meteorologicas adversas en las que no PUEDE volar, porque no le dan paso al PLAN DE VUELO?
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Y los datos de precipitación hablan por sí solos.
Hablan por si solos de la sequia que tenemos en la peninsula desde hace un par de años. NO DICEN NADA MAS.
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Solo sé que, desde que salio la noticia en Canal 9, no se han visto más vuelos en días de tormenta, y en las que ha habido (que ha sido un 75% menos que de abril a julio), ha caído más del doble de precipitación que en el período donde han habido vuelos. Y aquí la primavera no es seca. Por supuesto, ha sido fruto de la casualidad.
Pues mira, si soy un piloto privado de tu zona, NO ME EXTRAÑA QUE VUELE MENOS, por si acaso me abaten en vuelo cuatro desinformados que andan por tu zona.
Y casualidades las justas, pero es que el clima de la peninsula esta INTRATABLE y muy dificil de predecir, asi que si ha aumentado al doble la precipitacion, en vez de buscarle tres pies al gato, dale gracias a los santos que profeses, que al menos los seguidores de esa secta, no andan mirando de mala ostia a los aficionados a la aviacion ligera.
Publicado por: yesterday en Domingo 22 Octubre 2006 16:07:51 pm
Publicado por: cheluprimo en Domingo 22 Octubre 2006 16:14:57 pm
Me gustaría decir, que por mi zona, Utrera ( Sevilla), también suelo oir una avioneta cada vez que pinta lluvia tormentosa.
Si un avion ligero vuela en una zona de generacion de tormentas, lo primero es un piloto que ha cometido una infraccion severa, puesto que esas condiciones NO SON VFR y lo segundo realizara un descenso, para situarse en una altura donde vea el suelo, PARA SALIR DE ALLI CAGANDO LECHES, so pena de morir en el intento como comience el desplome de la celula convectiva y le pille por los alrededores.
ESO ES LO QUE PROBABLEMENTE NOTAIS LOS QUE HABLAIS DE OIR AVIONETAS CUANDO HAY TORMENTA.
Si un avion pasa por la zona y NO hay tormentas, pasara a una altura que no os permitira OIRLO, pero si las hay y le han pillado EN PELOTAS, bajara para salvar la vida y ENTONCES LO OIREIS.
LO QUE NO OIREIS ES LO QUE VA HABLANDO EL PILOTO CONSIGO MISMO:
"Padre nuestro que estas en LOS CIELOS, santificado sea tu nombre, por DIOSSS que no se desplome conmigo debajo, POR DIOOOS POR DIOSSSS"
Publicado por: ReuWeN en Domingo 22 Octubre 2006 16:39:52 pm
Citar2 minutos es un decir. Una tormenta se ve venir, solo hay que echar un vistazo al cielo y a los informes, de modo que se puede actuar con mucha rapidez.
Ni dos minutos, ni 70 minutos, ni se ve venir, ni solo hace falta echar un vistazo, ni los informes te dicen donde va a salir, ni se puede actuar con rapidez, ni las vacan vuelan. :crazy:CitarPero vale, me ha quedado claro, mi pueblo está lleno de gilipollas que cada vez que ha habido tormenta han salido a volar, y encima, se han metido debajo del cúmulo. Si hace buen día entonces se van a la playa, por eso no salen a hacer vuelos.
Pues no se cual es tu pueblo, cuando lo sepa te contesto, no obstante tu mismo arremetes contra tus paisanos.CitarNo hacen falta pértigas para rociar el aerosol. Se pueden usar también quemadores camuflables, y claro está, eso se usa al principio de la formación, no después.
Quemadores camuflados, ¿DONDE?, en las alas donde llevamos combustible INFLAMABLE. Y cuando pasa la OBLIGATORIA inspeccion de las 50 Horas que hacen, se los comen con patatas. Y cuando pasan la de las 100 Horas y desmontan el motor en piezas, ¿Donde lo esconden? ¿Y cuando el de CLH les llena los depositos? ¿Y cuando el FOLLOW ME les guia al aparcamiento? ¿Y cuando pagan las tasas, que le dicen al de AVIACION CIVIL, sobre las condiciones meteorologicas adversas en las que no PUEDE volar, porque no le dan paso al PLAN DE VUELO?CitarY los datos de precipitación hablan por sí solos.
Hablan por si solos de la sequia que tenemos en la peninsula desde hace un par de años. NO DICEN NADA MAS.CitarSolo sé que, desde que salio la noticia en Canal 9, no se han visto más vuelos en días de tormenta, y en las que ha habido (que ha sido un 75% menos que de abril a julio), ha caído más del doble de precipitación que en el período donde han habido vuelos. Y aquí la primavera no es seca. Por supuesto, ha sido fruto de la casualidad.
Pues mira, si soy un piloto privado de tu zona, NO ME EXTRAÑA QUE VUELE MENOS, por si acaso me abaten en vuelo cuatro desinformados que andan por tu zona.
Y casualidades las justas, pero es que el clima de la peninsula esta INTRATABLE y muy dificil de predecir, asi que si ha aumentado al doble la precipitacion, en vez de buscarle tres pies al gato, dale gracias a los santos que profeses, que al menos los seguidores de esa secta, no andan mirando de mala ostia a los aficionados a la aviacion ligera.
Perdona cheluprimo, pero no voy a entrar en tontas discusiones, y no voy a contestar ningún post tuyo más.
Pero antes has de saber:
1) Sí, las tormentas se ven venir.
2) Sí, hay quemadores camuflables, y no suponen ningún peligro para el avión ni su inflamable combustible. En este mismo tema creo que hay un enlace por alguna página donde se puede acceder a un documental donde aparecen avionetas con quemadores en las alas en pleno trabajo.
3) Si alguien arremete contra los de mi pueblo en todo caso ese eres tú, que llamas tonto a todo el que sale a volar durante una tormenta (aunque dicho sea de paso, esos pilotos no creo que sean de mi pueblo, sin duda son pilotos de fuera que se ganan un pastón con estos vuelos de riesgo).
4) No sé si sabrás que los aeródromos privados no están sujetos a control, y ni se sabe nada de sus planes de vuelo. Esto no lo digo yo, lo dicen los controladores de vuelo de los aeropuertos civiles. Por lo tanto incluso a nivel de revisiones todo es posible.
5) La sequía no tiene nada que ver con que las tormentas no dejen apenas precipitación en determinada zona con actividad de vuelos, y a 10 km, sin actividad de vuelos, dejen 60 litros. Las tormentas son caprichosas, pero no hasta ese punto. Y más cuando nadie mejor que yo conoce el régimen de tormentas de mi zona, y cuáles son sus características.
6) Comprendo tu preocupación como piloto. La mayoría de Guardia Civiles también se preocupan cuando se les acusa de tráfico de drogas. Pero la realidad, es que hay mucho de cierto en esas acusaciones. Con la mafia que hay en este país a todos los niveles, la agricultura no iba a ser menos, con cientos de miles de hectáreas en manos de terratenientes, empresarios, políticos... Uno puede ser perfectamente todo un experto en el trabajo que realiza, y no enterarse de lo que pasa en la trastienda. De hecho, es algo cotidiano y normal.
Publicado por: tro en Domingo 22 Octubre 2006 17:01:20 pm
Tal como te ha argumentado perfectamente ahora mismo ReuCiCLaBLe, no estés tan seguro de lo que tu sabes y de lo que otros saben o no saben.
saludos.
Publicado por: cheluprimo en Domingo 22 Octubre 2006 17:29:34 pm
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Perdona cheluprimo, pero no voy a entrar en tontas discusiones, y no voy a contestar ningún post tuyo más.
Vaya, pronto nos achantamos ante respuestas de alguien que sabe de lo que habla. Pero me alegro. Interven donde quieras pero hazlo con datos cientificos o con conocimiento real de causa. NO PROMUEVAS MIEDOS INJUNTIFICADOS A LA AVIACION LIGERA.
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1) Sí, las tormentas se ven venir.
SI CUANDO YA ESTAN DESARROLLADAS.
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2) Sí, hay quemadores camuflables, y no suponen ningún peligro para el avión ni su inflamable combustible. En este mismo tema creo que hay un enlace por alguna página donde se puede acceder a un documental donde aparecen avionetas con quemadores en las alas en pleno trabajo.
Claro que habra fotos y sistemas homologados como accesorios para aviacion. DE LOS AÑOS 70 y 80 CUANDO ESTO ESTABA DE MODA.
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3) Si alguien arremete contra los de mi pueblo en todo caso ese eres tú, que llamas tonto a todo el que sale a volar durante una tormenta (aunque dicho sea de paso, esos pilotos no creo que sean de mi pueblo, sin duda son pilotos de fuera que se ganan un pastón con estos vuelos de riesgo).
NOOOOOO, yo no arremeto contra tus paisanos, LO HAS HECHO TU SOLITO, yo he arremetido contra el piloto de la avioneta que sacaste en la foto.
PUESTO QUE ES EVIDENTE QUE NO ES UN PILOTO IFR, Y ES EVIDENTE QUE NO CONSULTO LA METEO DE LA ZONA QUE IBA A VOLAR Y ESO HACE QUE DESPUES SALGA SU ACCIDENTE EN EL TELEDIARIO, y QUE LA GENTE CREA QUE VOLAR EN AVIONES LIGEROS ES PELIGROSO.
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4) No sé si sabrás que los aeródromos privados no están sujetos a control, y ni se sabe nada de sus planes de vuelo. Esto no lo digo yo, lo dicen los controladores de vuelo de los aeropuertos civiles. Por lo tanto incluso a nivel de revisiones todo es posible.
Pero bueno, es que no escarmientas, eeeeh: QUE SOY PILOTO PRIVADO LEÑE, que no me hables de cosas que conozco, desconociendo tu TODO DE LO QUE HABLAS.
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DERECHO AEREO (JAR)
CAPITULO 5: ANEXO 2. REGLAS DEL AIRE
Presentacion del plan de vuelo desde aeródromos privados
Los aerodromos privados autorizados por la Direccion General de Aviacion Civil se podria decir que disponen de dependencia ATS, ya que cada uno de ellos tiene designada una Oficina de Notificacion de los Servicios de Transito Aereo (ARO) que asume las tareas propias de esta dependencia ATS para dicho aerodromo. El procedimiento de presentacion y cierre del plan de vuelo es el siguiente:
a) El plan de vuelo se presentará a la ARO designada, segun el aerodromo de que se trate, por telefono, teletipo y otros medios que prescriba la autoridad ATS competente o, si no se dispone de estos medios, por radio a la dependencia ATS designada para servir al aerodromo de salida.
b) El piloto o su representante sera el responsable de comunicar, a la misma dependencia ATS donde presento su plan de vuelo, los mensajes asociados a este: salida (DEP), demora (DLA), cambio (CHG) o cancelacion (CNL).
c) Una vez finalizado el vuelo, el piloto esta obligado a dar aviso de llegada, personalmente o por radio, tan pronto como sea posible a la dependencia ATS del aerodromo de llegada. El informe de llegada contendra los elementos siguientes:
- Identificacion de la aeronave.
- Aerodromo de salida.
- Aerodromo de destino (si no ha efectuado el aterrizaje en dicho aerodromo)
- Aerodromo de llegada.
- Hora de llegada.
d) Cuando no se disponga en tierra de medios para el despacho de mensajes de llegada, la aeronave transmitira inmediatamente antes de aterrizar, por radio si es posible, un mensaje similar al de un informe de llegada. Normalmente, esta transmision se hara a la dependencia una ATS designada del aerodromo de llegada.
El incumplimiento de estas disposiciones por parte del piloto, especialmente en lo que se refiere al aviso de llegada (ARR), puede dar lugar a una seria perturbacion de los servicios ATS, asi como a operaciones innecesarias de busqueda y salvamento.
Como se puede observar los aerodromos privados no estan fuera de las normas y estan MUY CONTROLADOS, como todo lo que VUELA EN ESTE PAIS.
A los que todavia piensan en vuelos fuera de control en este pais, les dire que los controladores aereos tienen orden de informar de cualquier contacto de radar sin TRANSPONDEDOR que este fuera de control, con lo que se daria alerta a la GUARDIA CIVIL por si fuese contrabando y si se diese el caso de mantenerse en esa situacion de NO IDENTIFICADO, saldrian los cazas para acompañar amablemente al avion a tierra.
NO OS AGAIS PAJAS MENTALES :crazy:
Sobre lo de las revisiones, VAMOS VENGA HOMBRE NO ME VACILES:
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DERECHO AEREO (JAR)
CAPITULO 4: ANEXO 8. AERONAVEGABILIDAD
No me calientes que te lo escribo enterito
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5) La sequía no tiene nada que ver con que las tormentas no dejen apenas precipitación en determinada zona con actividad de vuelos, y a 10 km, sin actividad de vuelos, dejen 60 litros. Las tormentas son caprichosas, pero no hasta ese punto. Y más cuando nadie mejor que yo conoce el régimen de tormentas de mi zona, y cuáles son sus características.
QUE NO TIENE QUE VEEEERR. Estas definiendo lo arbitrarias que son las precipitaciones que dejan las tormentas. Vamos que eso no es nuevo, por dioossss. Una tormenta puede descargar sobre un barrio de Vitoria y dejar otro SECO COMO LA MOJAMA. Y Vitoria no es tan grande, eeeeh.
Tu conoceras el regimen de tormentas de tu zona, pero ese regimen ha cambiado bastante rapido y te ha pillado en pañales. EL CLIMA TERRESTRE NO ES ESTABLE. ES VARIABLE COMO EL SOLO.
Sintiendolo mucho tendras que estudiar el nuevo regimen de tormentas. EN MI ZONA y no hay vuelos que YO NO CONOZCA o PROTAGONICE, tambien a cambiado el regimen de tormentas y la severidad de estas. Todo el mundo comenta en Vitoria que no hay la misma cantidad ni calidad de tormentas que antes.
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6) Comprendo tu preocupación como piloto. La mayoría de Guardia Civiles también se preocupan cuando se les acusa de tráfico de drogas. Pero la realidad, es que hay mucho de cierto en esas acusaciones. Con la mafia que hay en este país a todos los niveles, la agricultura no iba a ser menos, con cientos de miles de hectáreas en manos de terratenientes, empresarios, políticos... Uno puede ser perfectamente todo un experto en el trabajo que realiza, y no enterarse de lo que pasa en la trastienda. De hecho, es algo cotidiano y normal.
Investiguemos pues los chanchullos de este pais, investiguemos. PERO CUANDO NO ES POSIBLE, y ya te he respondido antes, PUES NO ES POSIBLE Y PUNTO.
Afirmar que dos avionetas se gastan la friolera de 30000 euros anuales cada una para realizar el trabajo que decis, no estando seguros de que vaya a funcionar o de que vaya a ser peor el remedio que la enfermedad. Y eso sin contar con el piloto, al que hay que pagar y bien puesto que se esta jugando la vida... :crazy:
Es como los que afirman que hay aviones pesados fumigando desde el aire no se que sustancias. (CHEMTRAILS de las narices)
Señoresssss, que un 747-400 gasta 6000 euros desde que arranca los motores hasta que se posiciona para despegar. EL RODAJE DE UN BICHO DE ESOS ES DE 6000 EUROS. Si realiza un aterrizaje fallido se gasta entre 20 y 30 millones de pesetas de las de antes.
QUE CO...J.NES VAN A MANDAR AVIONES A HACER LINEAS EN EL CIELO. Pero es que no teneis otra cosa donde perder vuestro tiempo vital, O QUE.
Publicado por: cheluprimo en Domingo 22 Octubre 2006 17:36:56 pm
cheluprimo, es comprensible que siendo del sector que eres estés muy molesto por comentarios, a veces infundados, que se puedan hacer sobre este "oscuro" tema, aunque de oscuro algunos no veais nada. Si, a veces, el tema se exagera y en un mismo saco van a parar muchas cosas. Aún así, creo que te veo un poco demasiado alterado y demasiado convencido en tus respuestas.
Tal como te ha argumentado perfectamente ahora mismo ReuCiCLaBLe, no estés tan seguro de lo que tu sabes y de lo que otros saben o no saben.
saludos.
Argumentar, lo que se dice argumentar, estoy argumentando YO. El habla por hablar de temas que no sabe ni conoce ni ha estudiado ni practica ni sabe como es la estructura de un avion ni el control ferreo sobre lo que levanta el vuelo ni sabe nada de nada de nada, pero eso si se permite el lujo de venir a decir CHORRADAS como CASAS para explicar un cambio climatico que estudiamos en este FORO de forma cientifica y RAZONABLE desde hace tiempo.
Anda LEEROS EL TOPIC DE LA CORRIENTE DEL GOLFO DESDE EL 1 AL 203 Y DEJAROS DE AVIONES PIRATAS.
Demasiada pelicula americana, ve mas de uno y mas de dos.
Publicado por: Stormy (M.J.S.P.) © en Domingo 22 Octubre 2006 18:53:14 pm
;D
Publicado por: tro en Domingo 22 Octubre 2006 19:10:43 pm
cheluprimo, dejando a parte quién, como, eficiencia de la técnica,.. ¿ tu crees que esta práctica no se hace en los cielos españoles?
¿tu crees que el campo de experimentación solo se reduce a hacer llover a partir de nubes irrisorias?
El rociado de yoduro de plata lo inventaron los americanos para HACER LLUVIA y por lo tanto se siembran nubes IRRISORIAS para hacer que descarguen agua. NO TORMENTAS para que no descarguen.
Publicado por: Ribera-Met en Domingo 22 Octubre 2006 22:01:52 pm
Publicado por: cheluprimo en Domingo 22 Octubre 2006 23:39:51 pm
cheluprimo, dejando a parte quién, como, eficiencia de la técnica,.. ¿ tu crees que esta práctica no se hace en los cielos españoles?
¿tu crees que el campo de experimentación solo se reduce a hacer llover a partir de nubes irrisorias?
El rociado de yoduro de plata lo inventaron los americanos para HACER LLUVIA y por lo tanto se siembran nubes IRRISORIAS para hacer que descarguen agua. NO TORMENTAS para que no descarguen.
Bueeeena pregunta, pero no se puede dejar la tecnica de lado, como tu pretendes.
Yo ya he dicho que no niego que haya alguna universidad investigando nuevas tecnologias sobre el control climatico.
Que conste que me parece poco etico, investigar con algo que no se conoce y que puede tener consecuencias graves, pero por otra parte la ciencia avanza asi, rompiendo limites.
Pero desde luego, no se haria como aqui pretenden algunos. Ni seria con aviacion ligera, ni se saldria en todas las tormentas ni mucho menos. Y saldria muy cara la investigacion, o sea que creo que ya nos habriamos enterado de quien, cuando, donde, como, etc...
Insisto en que es posible que se haga, pero a una escala mucho menor y de forma cientifica seria. Uno o dos aviones en todo España, a tal altura que nadie los veria ni detectaria, rociarian nucleos convectivos, aterrizarian y los cientificos estudiarian el episodio convectivo para ver los resultados.
Pero no serian aviones ligeros enfrentandose a mastodonticos Cbs, de los que huimos a la desesperada, como afirman algunos por aqui.
Y desde luego no seria a espaldas de aviacion civil, que lo queramos o no, controlan la totalidad del espacio aereo español.
Desde aqui insto al que dude de lo que digo, a que siga las supuestas avionetas, desarmado, apunte la matricula que se ve en las alas, y a esa altura se ve muy bien, y denuncie a los aviones.
Porque si son ligeros y no llevan instrumentacion IFR y piloto habilitado para ello, y conste que no lo parece por la actitud del piloto al huir de la tormenta, estan infringiendo leyes que no nos permiten volar, ni tan bajo, ni en condiciones de baja visibilidad.
Por lo tanto esos pilotos y sus aviones suponen un peligro no solo para la tripulacion del avion en si, si no para todo aquel que lo ve en tierra. No contribuyen para nada a la seguridad de la aviacion, porque luego salen en los telediarios y todo el mundo piensa que la aviacion civil ligera es peligrosa. Nada mas lejos de la realidad.
Argumentas bien y razonas mejor, chelu, pero NOS HAS DEJADO SORDOS A TODO EL FORO, COÑE!!!!
;D
;D LO SIENTO, OTRA VEZ GRITARE MAS BAJITO
Publicado por: Yeclano en Lunes 23 Octubre 2006 00:10:01 am
En cuanto a la procedencia, tengo la firme sospecha de que proceden de algún punto de la provincia de Albacete, ya que un compañero de la garita contra incendios las ha visto venir de esa dirección.
También he escuchado cohetes en el vecino municipio de Villena.
Además, me consta que las organizaciones agrarias de la zona están cansadas de denunciar estos casos y el Gobierno Regional no hace absolutamente nada aparte de expresar su incredulidad. No creo que sea muy difícil mandar a la Guardia Civil a los aeródromos cercanos los días de tormenta e investigar un poco. ¿O es que existen otros intereses?
Publicado por: jabardillo en Lunes 23 Octubre 2006 10:20:15 am
Publicado por: Ribera-Met en Lunes 23 Octubre 2006 15:35:56 pm
Publicado por: Ribera-Met en Lunes 23 Octubre 2006 16:44:18 pm
Eso ha pasado este verano en Logroño , asi que si afirmo que esa avioneta deshizo la "tormenta".
Si como parece ser una avioneta huye como viento en polvorosa porque va hacia a la tormenta????
Si tantos controles ha de pasar una avioneta ¿Porqué avimon se ha visto obligada a contratar aviones espia?
cheluprimo creo que te estas tomando este tema por una lado no correcto. Aqui nadie esta poniendo en entre dicho la vuena fe de pilotos como tu ni al sector. Pero asi como no se sabe cientificamente el efecto exacto del yoduro, tampoco estaria de mas saber cientificamente que ninguna avioneta de las que sale va a echar yoduro. Una cosa es que esté prohibido y otra que no se haga. Impone pero no impide
Supongo que habras contestado en este topic de forma compulsiva y sin recapacitar en tu forma de comunicación. Esos chillos no hacen falta para dar la información de un profesional como tu, aunque te hayas sentido ofendido en un principio deberias de comunicar con mas sensatez, que parece que rozas el insulto colectivo. A todos nos interesa saber información de la cual tu dominas pero no puedes menos preciar a los demas por su falta de información o opiniones infundidas.
Repecto de lo que dices en denunciar al foro por las opiniones vertidas deberias saber que aqui ya hay una normas y quien no las cumple se toman medidas, asi que no seas drástico. Te recuerdo que nadie se mete el sector.
Al reves me gustaria que te tomarias tu tiempo y que expusieras de una forma entendible y pacifica para todos como es esto de la aviación.
Publicado por: Ribera-Met en Lunes 23 Octubre 2006 16:46:53 pm
Publicado por: Vigorro... en Lunes 23 Octubre 2006 21:55:54 pm
Harmatán ¿Que te ha llevado a abrir este topic?
A ver si se acuerda, porque lo abrio en mayo de 2004... ::)
Por cierto, lo combino con el que hay que climatologia sobre el mismo tema... 8)
Publicado por: ReuWeN en Lunes 23 Octubre 2006 22:11:04 pm
Publicado por: Baixriberenc en Viernes 03 Noviembre 2006 21:25:07 pm
Publicado por: eldans en Domingo 05 Noviembre 2006 23:13:14 pm
Su postura parece la de un jugador de rol intentando convencer a una panda de desinformados de que los jugadores de rol no son psicópatas asesinos que se reunen para planear crímenes contra víctimas tomadas arbitrariamente.
Todo esto de las avionetas tiene pinta de leyenda urbano-rural.
Por lo que yo se se usa el yoduro de plata (tanto con cohetes como con aviones) para evitar la generación de granizo gordo (perdón por la expresión, soy de Aragón).
Todos esos comentarios de -me han dicho, por ahí se dice, en mi pueblo comentan-junto con observaciones anecdóticas y valoraciones a ojímetro que podamos hacer en el campo o desde casa sobre vuelos de avionetas no tienen ningún valor.
Me creo lo que dice chelu de que todos los vuelos están controlados (supongo que más o menos, exceptuando contrabandistas y cosas así). Lo contrario sería como decir que circulan por ahí camiones sin matrícula transportando restos de alienígenas capturados por la CIA.
En Zaragoza circula la leyenda de la GM. Cuando no hay tormentas la gente se acuerda de las avionetas, cuando nos arriamos (expresión equivalente a ser arroyado por una tromba de agua) nadie dice- Vaya, los de la GM han fallado hoy.
Publicado por: cheluprimo en Domingo 05 Noviembre 2006 23:28:57 pm
Me creo lo que dice chelu de que todos los vuelos están controlados (supongo que más o menos, exceptuando contrabandistas y cosas así). Lo contrario sería como decir que circulan por ahí camiones sin matrícula transportando restos de alienígenas capturados por la CIA.
:mucharisa: :mucharisa:
Bueno, respecto a los camions de la CIA transportando restos alienigenas, que conste que no lo voy a afirmar, pero tampoco se puede negar. ¿Quien sabe? Aunque desde luego no lo harian sin matricula. Llamarian mucho la atencion.
Lo mismo que con las avionetas, seria demasiado caro y llamarian la atencion. Ahora, que lanzaderas de cohetes, a mi me han dicho, que hay muchas.
Aprovecho para que el que quiera ver una Cessna 172 volando, conmigo como piloto, estos son los enlaces a Youtube.
http://www.youtube.com/watch?v=Hpidubywhzo
http://www.youtube.com/watch?v=D6ezFOW7md0
Publicado por: Yeclano en Lunes 06 Noviembre 2006 00:12:45 am
Todos esos comentarios de -me han dicho, por ahí se dice, en mi pueblo comentan-junto con observaciones anecdóticas y valoraciones a ojímetro que podamos hacer en el campo o desde casa sobre vuelos de avionetas no tienen ningún valor.
Si con eso se quiere decir que las observaciones de cientos de agricultores y ciudadanos en general no sirven para nada, ¿entonces, qué hace falta, un notario que certifique que "una avioneta de color gris se ha introducido de lleno en la trayectoria de la tormenta, ha realizado diversas pasadas erráticas dentro de la misma y ha desaparecido tal como llegó"? ¿O quizás hace falta que el Ejército del Aire derribe con sus cazas una de estas aeronaves y sus restos sean analizados en busca de la sustancia en cuestión?
No voy a entrar en si el yoduro de plata es más o menos efectivo, o si sale más menos rentable utilizar avionetas. Pero lo que no voy a aceptar es que se menosprecie la experiencia y opiniones de la gente del campo, que es la que día a día depende de lo que caiga del cielo.
Por otro lado, hay fotos de avionetas metiéndose de lleno en el avispero. ¿Hay en este país tantos aventureros dispuestos a jugarse la vida solamente por la adrenalina?
PD: Lo digo y lo sigo manteniendo. En una zona tan poco transitada para el tráfico aéreo como es la mía, ya son tres las avionetas que he visto realizar vuelos totalmente intencionados los días de tormenta. Si alguno de los que aquí escribe tiene una teoría diferente, le ruego me la indique.
Publicado por: eldans en Lunes 06 Noviembre 2006 00:36:44 am
Frente a esto tenemos esos "cientos" de agricultores o ciudadanos que dicen haber visto avionetas los días de tormenta que aseguran que existe una relación entre estos vuelos y la ausencia o disminución de precipitaciones y que infieren de estas observaciones que existe un método para lograrlo.
Este tipo de testigos (todos podemos formar parte de "este tipo de testigos") olvidan involuntariamente las tormentas que SI se producen. Si durante un tiempo se producen muchas tormentas con abundante precipitación lo achacan a que las avionetas no han volado debido a la presión popular o cosas así.
Que conste que no estoy llamando a la gente burra o ignorante. Todos actuamos de forma parecida ante una u otra cosa, generamos lo que se llama "creencia" y cuando uno es un creyente...da igual el nímero de pruebas o argumentos que se aporten contra esa creencia.
Publicado por: eldans en Lunes 06 Noviembre 2006 01:13:16 am
Como me ha gustado ver la noticia de tele5 que acaban de dar, en referencia a la presencia "demostrada" de avionetas "piratas" (así lo han dicho) que lanzan yoduro de plata para "desmontar" tormentas.
La noticia ha hecho referencia a la zona de Soria donde la sensibilidad de su gente les ha llevado a buscar medidas contundentes, como la de tener un avioneta privada para seguir y identificar las avionetas que se encargan de lanzar el yoduro, cosa difícil claro, ya que también aprovecharian cortafuegos y zonas escondidas para aterrizar.
Ya es hora de que almenos se reconozca la presencia de este método oscuro, que ciertas autoridades niegan y siguen negando.
noticia ampliamente comentada de hace cierto tiempo pero con los protagonistas que se comentaban en la noticia de hace un rato:
http://www.informativos.telecinco.es/dn_3008.htm
Este post es un ejemplo. He leido la noticia y en ningún momento los periodistas de telecinco dicen que la existencia de las avionetas está probada.
De hecho la sensación que me queda a mi es que un grupo de agricultores sorianos se están lanzando como Don Quijote contra los gigantes (que son molinos).
Los partidarios de la existencia de las avionetas montan una historia en la que acabarían implicados los regantes de Zaragoza, el Seprona, Aviación Civil, los gobiernos autonómicos...Demasiada gente.
Publicado por: cheluprimo en Lunes 06 Noviembre 2006 21:40:16 pm
Aunque no deberia ser asi. El que interviene en un foro como este, serio, deberia ser el que se informa antes de hablar.
Estoy preparando un informe para Yeclano.
Cita de: Yeclano
PD: Lo digo y lo sigo manteniendo. En una zona tan poco transitada para el tráfico aéreo como es la mía, ya son tres las avionetas que he visto realizar vuelos totalmente intencionados los días de tormenta. Si alguno de los que aquí escribe tiene una teoría diferente, le ruego me la indique.
La negrita es mia.
Anticipo: El area de Yeclano puede ser, me estoy terminando de informar, pero lo sospecho, el area de mayor trafico aereo de España, despues de Barcelona y Madrid. Y desde luego el de mayor transito aereo de España en cuanto a Aviacion ligera se refiere.
Ahora vas y lo cassscass, como decia el otro. ;D
Publicado por: cheluprimo en Lunes 06 Noviembre 2006 23:05:50 pm
Publicado por: eldans en Lunes 06 Noviembre 2006 23:26:08 pm
Veamos lo poco transitado del espacio aereo sobre Yecla:
Citar
Explícamelo, que yo con el mapa no me aclaro.
Publicado por: eldans en Lunes 06 Noviembre 2006 23:28:11 pm
Publicado por: cheluprimo en Lunes 06 Noviembre 2006 23:41:09 pm
Aeropuerto ID Operaciones
Alicante LEAL 76109
Valencia LEVC 87045
Murcia LELC 16937
Albacete LEAB 1185
No, no me he equivocado, el orden en que los he puesto es el correcto.
Por la orografía del terreno según Google Earth, Yecla esta situado en el centro de una meseta entre montañas, lo cual hace que la aviación ligera pase por encima.
Hay cosas muy curiosas en la aviación. Una de ellas es que las autopistas aéreas, no se basan en las terrestres.
Por ejemplo: Sabe la gente de Almansa que la autopista aérea A-31 pasa sobre ellos.
Porque eso significa, ni mas ni menos, que todo el trafico aéreo de Alicante con destino Madrid, Galicia, Asturias o Cantabria, pasa sobre sus cabezas. Luego no me vengáis con chemtrails...
Sabe la gente de Yeste (3991 Habitantes):
http://www.dipualba.es/municipios/Yeste/
que tienen en su pueblo el VOR/DME mas importante en
200 kilometros a la redonda y que todo trafico aéreo instrumental sobrevuela el pueblo.
Volviendo a tu zona, Yeclano.
Pues resulta que la tabla de arriba es la clave para este topic. Como habrás observado Alicante tiene menos operaciones que Valencia. Sin embargo yo lo he puesto el primero, porque si nos fijamos en los datos de pasajeros...:
Alicante 8.795.705
Valencia 4.639.314
Murcia 1.416.537
Albacete 15.992
Andaaa, :o, y esooooo. Valencia lo justo llega a la mitad de pasajeros que Alicante. Sin embargo supera en operaciones a Alicante, :brothink:.
No sera porque en Valencia es el centro de escuelas de aviación mas importante del Estado.
No sera porque es allí donde todo piloto comercial comienza a aprender.
http://www.geocities.com/escuelasdeaviacion/pl.html
Estas son unas pocas escuelas que rodean a Yecla. ¿Cual crees que es su campo de operaciones? ¿Donde crees que aprenden a pilotar en vuelo instrumental y bajo condiciones meteorológicas adversas?
Desde luego que tu zona es, con mucha diferencia, la zona aérea MAS transitada a nivel de aviación ligera de todo España. COON diferencia.
Fíjate lo mucho que cambia tu afirmación con la mía
Cita de: Yeclano
PD: Lo digo y lo sigo manteniendo. En una zona tan poco transitada para el tráfico aéreo como es la mía, ya son tres las avionetas que he visto realizar vuelos totalmente intencionados los días de tormenta. Si alguno de los que aquí escribe tiene una teoría diferente, le ruego me la indique.
Publicado por: cheluprimo en Lunes 06 Noviembre 2006 23:52:09 pm
¿Alcantarilla no es la base de la brigada paracaidista?
Pues si señor, parece ser que si. Aparte de Alcala de Henares en Madrid, otra de las bases de la brigada paracaidista esta en Alcantarilla (Murcia).
Pero es que yo e ignorado el trafico militar. No porque sea poco, sino porque van a sus anchas y no se dispone de mucha informacion.
No obstante ellos disponen de zonas delimitadas, llamadas Deltas Militares, que son zona de exclusion aerea a todo trafico, so pena de pegarte el susto de tu vida, con un caza o dos haciendote señas cariñosas para que salgas de su zona. :o
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Martes 07 Noviembre 2006 00:13:54 am
Cuando debería establecer, que si no ha podido ser comprobado, NO HA PODIDO SER COMPROBADO.
Es curioso que quién ostenta esta máxima en su firma haga caso omiso de ella.
PD: Algunas universidades valencianas han empezado a estudiar y reunir pruebas sobre estos vuelos desde agosto pasado, cuando salgan datos concretos hablamos. Antes no vale la pena, sólo se puede discutir sobre si es imposible que algún camionero pase contrabando o no y cosas de esas que estais hablando.
Publicado por: ReuWeN en Martes 07 Noviembre 2006 00:45:06 am
Digo yo... si están de prácticas de vuelo, a santo de qué salen a volar por donde hay actividad convectiva, y no vuelan por la mañana. Por qué si la tormenta es a las 7 de la tarde, las prácticas son a las 7 de la tarde, y si es a las 5, son a las 5.
Por qué los días que no hay prácticas de vuelo las tormentas cuajan y llueve.
Supongo que es todo un cúmulo de casualidades, claro... Eso es de lo que nos estás intentando convencer, ¿no? Al año que viene, ya veremos.... Todo lo que se pueda hablar aquí ahora es tontería. Como digo, al año que viene, todo se verá...
Publicado por: Ribera-Met en Martes 07 Noviembre 2006 17:19:09 pm
Pero vamos a ver, Cheluprimo, qué tiene que ver todo lo que estás explicando con que llegue la tarde, empiece la actividad convectiva, haga una avioneta un par de pasadas, y esa tormenta que viene hacia tí tras recorrer 100 km de golpe y porrazo pase a mejor vida justo en el punto donde la avioneta ha hecho sus pasadas, o bien sufre un radical cambio de dirección (moviéndose, claro está, por aquellos puntos donde encuentra masas ascendentes de vapor).
Exacto eso es lo que he preguntado aquí también y no he obtenido respuesta. ¿Por qué?
-¿Donde están las pruebas de que ciertas avionetas tiran yoduro?
-¿Donde están las pruebas de que ninguna avioneta tira yoduro?
Publicado por: cheluprimo en Martes 07 Noviembre 2006 21:59:19 pm
El método científico establece, que si no se puede comprobar segun sus reglas, NO EXISTE.
Cuando debería establecer, que si no ha podido ser comprobado, NO HA PODIDO SER COMPROBADO.
Es curioso que quién ostenta esta máxima en su firma haga caso omiso de ella.
PD: Algunas universidades valencianas han empezado a estudiar y reunir pruebas sobre estos vuelos desde agosto pasado, cuando salgan datos concretos hablamos. Antes no vale la pena, sólo se puede discutir sobre si es imposible que algún camionero pase contrabando o no y cosas de esas que estais hablando.
mmmm, espera, mmmmmmmm, dejame pensar....
Que pasa, que porque creo que los cientificos a veces se pasan de rigurosos, y son un poco conservadores tirando a carcas y por lo tanto atascan la ciencia, te crees que soy un anarquista cientifico.
No te equivoques, que critique la ciencia y su metodo no significa que vaya a creerme todo lo que leo en blanco y negro. Ni mucho menos lo que sale en la tele. Ni hablar de lo que digan los politicos. No digamos ya internet.
Pero si de lo que se trataba era de atacarme a mi o a mi firma, lo llevas claro. Por mucho que me ataques, eso no cambia ni una coma, ni un punto de lo que he dicho. Y lo que he dicho lo he dicho con conocimiento y basandome en los hechos.
Con respecto a las universidades y sus estudios, esperare gustoso los resultados.
Pero eso no me demuestra nada mas que lo que otros muchos y yo sospechamos. Los estudios cientificos, ultimamente, se dejan llevar mucho, muchisimo por las modas del populacho.
Que la gente cree que el agua no cae porque las avionetas dispersan las nubes, los politicos intentan ganar votantes, hacen caso y ofrecen dinero para estudios sobre el tema. Las universidades acuden raudas al olor del € y ya tenemos lio montado.
No obstante esperaré. :sonrisa:
Publicado por: cheluprimo en Martes 07 Noviembre 2006 22:36:56 pm
Pero vamos a ver, Cheluprimo, qué tiene que ver todo lo que estás explicando con que llegue la tarde, empiece la actividad convectiva, haga una avioneta un par de pasadas, y esa tormenta que viene hacia tí tras recorrer 100 km de golpe y porrazo pase a mejor vida justo en el punto donde la avioneta ha hecho sus pasadas, o bien sufre un radical cambio de dirección (moviéndose, claro está, por aquellos puntos donde encuentra masas ascendentes de vapor).
Digo yo... si están de prácticas de vuelo, a santo de qué salen a volar por donde hay actividad convectiva, y no vuelan por la mañana. Por qué si la tormenta es a las 7 de la tarde, las prácticas son a las 7 de la tarde, y si es a las 5, son a las 5.
Por qué los días que no hay prácticas de vuelo las tormentas cuajan y llueve.
Supongo que es todo un cúmulo de casualidades, claro... Eso es de lo que nos estás intentando convencer, ¿no? Al año que viene, ya veremos.... Todo lo que se pueda hablar aquí ahora es tontería. Como digo, al año que viene, todo se verá...
No amigo mio, las casualidades no existen. Yo no creo en casualidades, todo esta escrito y bien escrito. Pero aparte de filosofar, escuchemonos mutuamente ambos dos.
Valencia tubo 87045 operaciones el año pasado, de las cuales el 19% son de aviacion ligera. Ya sea en practicas o no:
16538 operaciones de aviacion ligera / 365 dias del año = 45 operaciones por dia.
45 vuelos diarios. Distribuidos a lo largo del dia y de la noche. No es que salgan, como tu pareces interpretar, algun dia si, otro no. NOOOO. Salen todos los dias, a todas horas, haga buen tiempo o no lo haga. Se avecine tormenta o no.
Siii, ya se que he dicho que las tormentas hay que evitarlas. Pero no un piloto en instruccion, puesto que esta aprendiendo tendrá que enfrentarse a todo tipo de situaciones. Asi que cuando hay viento cruzado... A volar. Que hay rachas de 20 nudos, pero estan alineadas... A volar. Que hay aviso de tormentas... A volar hasta que estas les obliguen a bajar.
O como os pensais que se aprende a pilotar. Con un dia esplendido de sol y calma chicha. NOOOO. Se aprende cuando tienes que aterrizar con viento cruzado 10 nudos y rachas de 15. Aaaaamigo, ese dia aprendes, ya te digo...
Vuelos hay a todas horas y todos los dias. No siempre llegaran por la zona de Yeclano, pero desde luego que por la situacion, si yo fuese instructor de vuelo, llevaria a mis alumnos alli. De cabeza.
Sobre lo que dices de las maniobras de las avionetas en la tormenta:
-Grabalo en video y lo colocas en Youtube.
-Envia una copia a la Guardia Civil junto con la denuncia.
-Otra copia a Aviacion Civil junto con la denuncia.
Pero que conste que el cerebro nos juega malas pasadas. Vuelos teneis sobre vuestras cabezas, TODOS, los dias. Pero como os encanta la Meteo (Por eso estais en este foro, vamos, digo yo) mirais a la tormenta.
Y si miras todas las tormentas, de ven en cuando veras avionetas, porque debido a la zona en la que vivis, como estan de instruccion las tormentas molan y hay que aprender, mientras sea seguro.
Sobre lo de que desaparezcan tormentas que antes descargaban la de dios es cristo, como he de decirlo. En mi zona pasa lo mismo. Y no hay avionetas de por medio. Todos hablan por Vitoria de lo mismo que vosotros.
- ¡Mira que tormentaaaa! ¡La que se va ha preparar!
Pasan veinte minutos y la tormenta, tras cuatro relampagos se disuelve.
- ¡Jodo si no ha caido ni gota!
El clima de la peninsula esta cambiando. No es normal que hayais tenido cuatro gotas en dos años y que ahora se os suelten los dos años de golpe y porrazo. Y aqui no cae ni gota. Calor seco en Noviembre en Vitoria.
No busqueis tres pies al gato. Estamos para hablar de meteo o del clima. Dejar los aviones para los locos que los pilotan y hablemos de porque una tormenta que antes habria dejado 10 litros como poco, se disuelve y se va.
Publicado por: cheluprimo en Martes 07 Noviembre 2006 22:44:42 pm
Pero vamos a ver, Cheluprimo, qué tiene que ver todo lo que estás explicando con que llegue la tarde, empiece la actividad convectiva, haga una avioneta un par de pasadas, y esa tormenta que viene hacia tí tras recorrer 100 km de golpe y porrazo pase a mejor vida justo en el punto donde la avioneta ha hecho sus pasadas, o bien sufre un radical cambio de dirección (moviéndose, claro está, por aquellos puntos donde encuentra masas ascendentes de vapor).
Exacto eso es lo que he preguntado aquí también y no he obtenido respuesta. ¿Por qué?
-¿Donde están las pruebas de que ciertas avionetas tiran yoduro?
-¿Donde están las pruebas de que ninguna avioneta tira yoduro?
Muy buenas preguntas, si señor.
Ya que respondes con preguntas, preguntas recibes:
¿Donde están las pruebas que tu aportas, para responder a una u otra de las preguntas que tu planteas?
Publicado por: Ribera-Met en Miércoles 08 Noviembre 2006 09:05:13 am
Y si miras todas las tormentas, de ven en cuando veras avionetas, porque debido a la zona en la que vivis, como estan de instruccion las tormentas molan y hay que aprender, mientras sea seguro.
Eso explicaría porqué van directas a la tormenta, yo lo he visto como he comentado anteriormente.
Muy buenas preguntas, si señor.
Ya que respondes con preguntas, preguntas recibes:
¿Donde están las pruebas que tu aportas, para responder a una u otra de las preguntas que tu planteas?
Exacto, como no hay pruebas fiables al 100% en ambas preguntas, cada uno se agarra a lo que quiere o le parece mas verídico.
En mi caso por ejemplo me baso en las observaciones y este año en particular en la diferencia entre junio y julio. Parece que ninguna avioneta salió de practicas en el segundo mes.
En tu caso te agarras al protocolo de aviación, no es tan facil poner en marcha un vuelo así por así.... Esto no impide que así como yo pueda conducir un coche sin matricula por el campo, tampoco pueda coger una avioneta y darme una vuelta despegando y aterrizando en mi rancho. ::)
A lo que quiero llegar es que es totalmente legítimo creer en una cosa u otra, pues los dos flaquean de pruebas. Y el punto de vista de cada uno determina que es lo mas fiel para él. Esto demuestra que no exista una verdad absoluta. Y por tanto no se impone una a la otra como mejor verdad.
Gracias por tus últimas intervenciones mas sosegadas y explicando mas sobre aviación para seguir aprendiendo.
Saludos ;)
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Miércoles 08 Noviembre 2006 09:47:54 am
Que pasa, que porque creo que los cientificos a veces se pasan de rigurosos, y son un poco conservadores tirando a carcas y por lo tanto atascan la ciencia, te crees que soy un anarquista cientifico.
Yo no pienso nada, pero viendo tu tono altisonante bien harías en pensarlo tú un poco....
Citar
No te equivoques, que critique la ciencia y su metodo no significa que vaya a creerme todo lo que leo en blanco y negro. Ni mucho menos lo que sale en la tele. Ni hablar de lo que digan los politicos. No digamos ya internet.
No se trata de creer a quienes tú dices, sino a cientos de personas que viven en el campo. ¿Que crees, que los campesinos son estúpidos? ¿menos que tú? Me parece que, precisamente, son la gente del campo los menos influenciados por el exceso de información que existe hoy en dia, y por tanto están menos manipulados que otros que se creen más listos.
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Pero si de lo que se trataba era de atacarme a mi o a mi firma, lo llevas claro. Por mucho que me ataques, eso no cambia ni una coma, ni un punto de lo que he dicho. Y lo que he dicho lo he dicho con conocimiento y basandome en los hechos.
Aquí, el que ha empezado a atacar a los demás creo que has sido tú. Y de que te basas en los hechos, ¿Qué hechos? Serán los que tú conoces, mientras que desprecias los hechos que los demás conocen, despreciandolos también a ellos.
Citar
Con respecto a las universidades y sus estudios, esperare gustoso los resultados.
Pero eso no me demuestra nada mas que lo que otros muchos y yo sospechamos. Los estudios cientificos, ultimamente, se dejan llevar mucho, muchisimo por las modas del populacho.
Que la gente cree que el agua no cae porque las avionetas dispersan las nubes, los politicos intentan ganar votantes, hacen caso y ofrecen dinero para estudios sobre el tema.
La gente lo creerá en una ciudad, en el campo la gente no cree, Vé lo que pasa, y saca sus propias conclusiones.
Citar
Las universidades acuden raudas al olor del € y ya tenemos lio montado.
No obstante esperaré. :sonrisa:
O sea, que me quieres decir que ahora la aviación está como beneficiencia, no para ganar dinero. Aplícate el cuento que aplicas a los demás.
Publicado por: Yeclano en Miércoles 08 Noviembre 2006 10:47:35 am
Pues resulta que Yecla, esta situada en la conjunción de 4 Aeropuertos. Y estos aeropuertos soportan un nivel de operaciones de vuelo, bastante elevado.
Aeropuerto ID Operaciones
Alicante LEAL 76109
Valencia LEVC 87045
Murcia LELC 16937
Albacete LEAB 1185
No, no me he equivocado, el orden en que los he puesto es el correcto.
Por la orografía del terreno según Google Earth, Yecla esta situado en el centro de una meseta entre montañas, lo cual hace que la aviación ligera pase por encima.
Hay cosas muy curiosas en la aviación. Una de ellas es que las autopistas aéreas, no se basan en las terrestres.
Por ejemplo: Sabe la gente de Almansa que la autopista aérea A-31 pasa sobre ellos.
Porque eso significa, ni mas ni menos, que todo el trafico aéreo de Alicante con destino Madrid, Galicia, Asturias o Cantabria, pasa sobre sus cabezas. Luego no me vengáis con chemtrails...
Sabe la gente de Yeste (3991 Habitantes):
http://www.dipualba.es/municipios/Yeste/
que tienen en su pueblo el VOR/DME mas importante en
200 kilometros a la redonda y que todo trafico aéreo instrumental sobrevuela el pueblo.
Volviendo a tu zona, Yeclano.
Pues resulta que la tabla de arriba es la clave para este topic. Como habrás observado Alicante tiene menos operaciones que Valencia. Sin embargo yo lo he puesto el primero, porque si nos fijamos en los datos de pasajeros...:
Alicante 8.795.705
Valencia 4.639.314
Murcia 1.416.537
Albacete 15.992
Andaaa, :o, y esooooo. Valencia lo justo llega a la mitad de pasajeros que Alicante. Sin embargo supera en operaciones a Alicante, :brothink:.
No sera porque en Valencia es el centro de escuelas de aviación mas importante del Estado.
No sera porque es allí donde todo piloto comercial comienza a aprender.
http://www.geocities.com/escuelasdeaviacion/pl.html
Estas son unas pocas escuelas que rodean a Yecla. ¿Cual crees que es su campo de operaciones? ¿Donde crees que aprenden a pilotar en vuelo instrumental y bajo condiciones meteorológicas adversas?
Desde luego que tu zona es, con mucha diferencia, la zona aérea MAS transitada a nivel de aviación ligera de todo España. COON diferencia.
Fíjate lo mucho que cambia tu afirmación con la míaCita de: YeclanoPD: Lo digo y lo sigo manteniendo. En una zona tan poco transitada para el tráfico aéreo como es la mía, ya son tres las avionetas que he visto realizar vuelos totalmente intencionados los días de tormenta. Si alguno de los que aquí escribe tiene una teoría diferente, le ruego me la indique.
Por alusiones:
1. ¿Quién ha hablado aquí de aviones de pasajeros? No hace falta que te molestes en decirme que todos los vuelos Alicante - Madrid pasan por mi zona, ya veo yo los Boeing a diario sobre mi cabeza.
2. Hablas de escuelas de aviación. Deduces que, como Valencia es el centro más importante, y está a 130 km. de Yecla (que además, como todo el mundo puede observar en Google Earth, es una meseta rodeada de montañas), todos los instructores realizan las prácticas aquí. Eso es utilizar el método científico y lo demás son tonterías.
3. Has de saber que trabajo en el monte 8 horas al día, mi oficio es vigilancia de incendios forestales. ¿Piensas que si Yecla fuera el principal campo de prácticas de aviación ligera de España, no me enteraría? Si así fuese, estaría harto de verlos, pero te diré que la actividad es mínima: aquí solo se ve la avioneta de vigilancia de incendios, algún ultraligero del club de Yecla, algún helicóptero de traslado del hospital o de la Guardia Civil, y muy ocasionalmente cazas procedentes (creo yo) de Albacete - Los Llanos.
4. En cuanto a las prácticas en condiciones adversas, tengo claro que ningún instructor se metería en sitios donde he visto yo estas avionetas.
5. Por último, repetir que esto no es imaginación mía. Compañeros de las garitas de vigilancia contra incendios los han visto en diversas ocasiones, así como agentes forestales y gente del campo. Las organizaciones agrarias están hartas de denunciarlo. Evidentemente, falta la foto, nadie va a vendimiar con un teleobjetivo de 500 mm., pero yo tengo un 300 mm. y la próxima campaña de verano me lo pienso llevar.
Saludos.
Publicado por: eydnet en Domingo 19 Noviembre 2006 14:18:33 pm
Solo quiero añadir un par de cosas y aclarar otras....
Este tema es un poco delicado por varias partes, el ámbito de la aviación, ya sea civil o militar, ya es complicado de por sí, como para sacar conclusiones a diestro y siniestro, y no es tan fácil, ágil ni siquiera rápido como la gente se piensa.
El tema meteorólogico también es harto complicado, con lo cuál, afirmar o desmentir es tarea árdua sobre todo, teniendo en cuenta de que es algo que puede cambiar de una hora a otra... o incluso en minutos, y sectores.
Yo me baso en mis estudios y mi trabajo en la actualidad, y debo decir, que cheluprimo está aportando datos fehacientes, válidos y legales sobre el reglamento de aviación civil.
Comparto alguno de sus argumentos y discrepo en otros, pero sin discutir.
Sobre la aviación en condiciones de tormentas.
Efectivamente, existen principalmente dos condiciones de vuelo para la aviación. VFR e IFR. No todos los pilotos tienen las dos habilitaciones. En aviación ligera, cosa que se está hablando, como norma general, se utiliza la condicion de vuelo visual ( VFR ) como su propio nombre indica, tiene que cumplirse la condición indispensable de la visibilidad, con lo que, descartamos la posibilidad de adentrarse en un CB. Como bien, dice Cheluprimo, es para la condiciones aeronáticas, practicamente imposible.
Un vuelo VFR, presentará al aerodromo principal, siempre y sin excusa un plan de vuelo, por escrito o hablado, en caso de que no se pueda hacer llegar...
En un plan de vuelo, no se especifica que es lo que se va a hacer... si no la ruta que se va a seguir, aunque teniendo en cuenta las condiciones de vuelo... siempre tiene que tener contacto visual con el terreno.
Sobre los aerodromos y sus vuelos.
Existe numerosos aerodromos secundarios, que son NO CONTROLADOS, esto no quiere decir, que se salga a por todas, el vuelo tiene que ser concedido por el aerodromo principal... Aprobación del plan de vuelo.
Que es un aerodromo no controlado?
Aerodromo, es una superficie que está habilitada para el tráfico de aeronaves, que tiene que cumplir ciertos requisitos, para la concesión de AENA.
No controlado, significa que carece de habilitación para el ATS, servicio de tráfico aereo. quiere decir, que el piloto sale previa autorización del plan de vuelo, pero ejercerá siempre un tráfico activo, es decir, las condiciones de separación en altura ( altitud o nivel de vuelo ) y en distancia... ( 5nm ) las tendrá que asegurar el propio piloto, luego, la afirmación que dice cheluprimo, que si hay un vuelo y no se le notifica.... no es del todo cierta, debe conocer, que en VFR la separación y notificación de tráfico la ha de conceder el propio piloto, siempre que salga de un aerodromo de tipo no controlado. ( Continúe como autorizado )
En el radar del centro de control, efectivamente, todo tráfico sin respondedor, o plan de vuelo, autorizado... será notificado a centro nacional de la defensa y será perseguido por cazas hasta la identificación del tráfico.
Como media, la salida de un vuelo, desde un aérodromo principal, sin tráfico notificado, es de unos 40 minutos... de un aérodromo secundario sin tráfico, depende de la hora de aprobación del plan de vuelo y de la antelación que haya previsto el piloto para preparar su vuelo.
Solo, y como efectivamente, dice cheluprimo, los cazas en scramble ( alerta temprana ) están autorizados a salir en pocos minutos.... previa autorización del centro nacional de la defensa y en condiciones de paz.
Sobre zonas de tráfico....
El levante español, es la tercera zona de tráfico... debido a como bien dice en valencia se encuentra la escuela más importante de aviación. Sobre Yeste, está la confluencia de muchas rutas aéreas y por ello se considera una zona intensa de tráfico, sin decir, que es un punto de entrada y salida a aerodromos como LEAL, por ejemplo.( STAR's & SID's ) siglas que conocerá cheluprimo....
Y no creo que deba añadir más.... con respecto a lo meteorológico, es una cosa que puede ser y no ser, constancia real, no existe... y una avioneta debe ser avistada con pértigas para asegurar el vertido eficiente... u helicóptero, que también se puede equipar con éste elemento adyacente.
Saludos,
eydnet
Publicado por: Ribera-Met en Domingo 19 Noviembre 2006 17:56:16 pm
En el radar del centro de control, efectivamente, todo tráfico sin respondedor, o plan de vuelo, autorizado... será notificado a centro nacional de la defensa y será perseguido por cazas hasta la identificación del tráfico.
Aqui es donde veo flaqueza, será perseguido según intereses porque a lo mejor no interesa aún a sabiendas de lo que está sucediendo. Digamos que está controlado pero haciendo la vista gorda.. Sino determinados sectores no habrian actuado como lo han hecho.
Seguimos sin pruebas por ambos lados..
Publicado por: eydnet en Domingo 19 Noviembre 2006 18:23:54 pm
Gracias por tu mayor aporte sobre el tema..En el radar del centro de control, efectivamente, todo tráfico sin respondedor, o plan de vuelo, autorizado... será notificado a centro nacional de la defensa y será perseguido por cazas hasta la identificación del tráfico.
Aqui es donde veo flaqueza, será perseguido según intereses porque a lo mejor no interesa aún a sabiendas de lo que está sucediendo. Digamos que está controlado pero haciendo la vista gorda.. Sino determinados sectores no habrian actuado como lo han hecho.
Seguimos sin pruebas por ambos lados..
A ver,
Me explico mejor....
Un tráfico, por ejemplo, cheluprimo... supongamos, que lanza un plan de vuelo, a un aerodromo de vitoria... que es un aeroclub, y carece de ats...
El elaborará su plan de vuelo, con sus datos, y rutas... y lo comunicará vía teléfono al centro de control respectivo... éste se lo autoriza...
El señor, cheluprimo, tiene un plan de vuelo VFR, por la zona, autorizado por el centro de control... luego lo que se haga dentro de la avioneta, con la avioneta, o con el piloto... no lo tenemos en cuenta, a mí en el radar, me aparecerá la matrícula de su cessna EC-XXX con su respondedor, autorizado... 1200, a la velocidad y altitud que va... el resto, como si saca fotos a los coches... me explico... normalmente es un tráfico que ha sido autorizado, lleva su respondedor y su plan de vuelo autorizado... ( no seamos mal pensados... por dios )
Si por esa regla de tres fuera, tendría a los F-18 de ala 5 fijo en álava... ;D
Saludos....
P.D. lo que vengo a explicar... es que, la aviación está totalmente controlada, porque siempre se cumple el reglamento de circulación aérea... y no hay excusas ni vistas gordas... si el reglamento se cumple... no se puede decir nada.
Publicado por: Breitling en Lunes 20 Noviembre 2006 00:37:48 am
El señor, cheluprimo, tiene un plan de vuelo VFR, por la zona, autorizado por el centro de control... luego lo que se haga dentro de la avioneta, con la avioneta, o con el piloto... no lo tenemos en cuenta, a mí en el radar, me aparecerá la matrícula de su cessna EC-XXX con su respondedor, autorizado... 1200, a la velocidad y altitud que va... el resto, como si saca fotos a los coches... me explico... normalmente es un tráfico que ha sido autorizado, lleva su respondedor y su plan de vuelo autorizado... ( no seamos mal pensados... por dios )
Me parece a mi que aquí los que hablais de aviación ligera lo haceis con los conocimientos del Flight Simulator....
En España, desde hace tiempo ya, no es necesario formular plan de vuelo alguno si se va a volar bajo normas VFR, si no se va a entrar en zona de control, y si no se van a traspasar fronteras. Esto quiere decir que hay cientos de vuelos cada día sin plan.
El código 1200 es muy yankie... en España se usa el 7000 para vuelos VFR no controlados, y para los controlados cualquier otro que estime oportuno el centro de control correspondiente, variando además su asignación entre zonas.
En el radar te verán como dices sólo si llevas transponder a bordo, si lo conectas y si además es modo C con codificación de altitud. En cualquier otro caso no ven nada de lo que dices. Por supuesto en el radar secundario convenientemente filtrado de señales, porque el primario no lo mira ni Dios. No tienen tiempo para perder intentando descifrar si un eco es un avión sin plan de vuelo, si es un ULM, si es un globo sonda, o si es una bandada de patos.
La instrucción de vuelo nunca se hace a 130 km. del aeródromo de salida, el coste de cada sesión sería disparatado. Se van a zonas habilitadas cercanas al aeródromo, no a freir puñetas.
En instrucción, nadie en su sano juicio se mete en un cumulonimbo, ni siquiera se acerca a él con un avión ligero y sin preparar para condiciones de vuelo adversas. Fíjate tú que hasta los grandes aviones comerciales los esquivan siempre.
Cuando hableis de algo, hacedlo con rigor, no vaya a ser que alguien esté a la escucha y sepa mucho más que vosotros sobre el tema.
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Publicado por: eydnet en Lunes 20 Noviembre 2006 09:51:25 am
He visto su mensaje y no voy a entrar en detalles sobre la aviación virtual y todo eso... cosa que a los que lo realizan, habría que felicitarlos, por el entusiasmo, ambición y sobre todo, la pasión que tienen en el mundo de la aviación, cosa que algunos le falta cuando se meten en una cabina real.
Sobre su comentario de los planes de vuelo, no voy a entrar en detalles del derecho aéreo y todo eso, que ya sabemos todos lo que hay... pero las normas lo dicen y solamente he expresado lo que son las normas, ni siquiera por asomo me he planteado decir que es lo que realmente se hace, porque no merece entrar en detalles en un foro de meteorología. Y como norma general, cuando existe un tráfico en el aire se tiene que notificar, cierto o no?... Otra cosa, es que se diga al norte al sur, al este u oeste, ni me va ni me viene... eso está claro.
Con respecto a los respondedores, he puesto un ejemplo, ni que decir tengo, de que, para que quiero, y sin ánimo de ser redundante, decir todo al pie de la letra... esto es un foro de meteorología, dígame un foro de aviación y amablemente le explicaré los pormenores de las zonas de control y respondedores asignados para control aéreo.
Con respecto al radar, es ciertamente, como lo narra, efectivamente el primario " solo se mira " cuando existe notificación por parte de un tráfico y en peligro para él, sea por separación ó lo que fuese menester.
En definitiva y lo que venimos a discrepar en este hilo, es de si se mete una aeronave en un CB y al final y al cabo, todos los que intentamos hacerlo " con rigor " decimos lo mismo, pese a quien le pese, Llámese cheluprimo, Breitling, pepito o juanito.
Si existen esos vuelos que dicen que ven, me parece perfecto, locos hay en todos lados, pero más vale asegurarse, tomar pruebas fehacientes y hacer la denuncia pertinente. No digo que no pueda haber, digo que él que lo hace, está jugándose la vida y la de los demás aparte de infrigir la ley, se haga caso omiso o no, no lo sabemos, pero la verdad está ahí y las normas son las que son y las que están... y si no, a meterse a político y lo arreglamos fácil.
Por último, me alegra saber que existe alguien que sepa más que yo, sintoma de la capacidad humana, pero en próximas ediciones, por favor, que no se malinterprete opiniones, juicios y ejemplos, al fin y al cabo, repito hablamos de un tema meteorólogico, aunque se tergiverse por el uso de aviación.
Un Saludo.
Publicado por: Breitling en Lunes 20 Noviembre 2006 10:20:54 am
... Y como norma general, cuando existe un tráfico en el aire se tiene que notificar, cierto o no?...
Hay muchos casos en los que no es necesario, por tipo de aeronave, por clase de espacio aéreo, etc etc...
Pero efectivamente centrémonos en la meteo. Y rebajaré el tono de mi intervención, lo siento pero cuando se habla de la profesión de uno muchas veces se salta como un resorte.
Sobre ese tipo de vuelos se ha hablado mucho en muchos foros, tanto para deshacer como para formar células. Y tienes toda la razón que para ello hay que tener evidencias fehacientes. La rumorología no es buena nunca.
Un saludo y perdón de nuevo por el tono.
Publicado por: eydnet en Lunes 20 Noviembre 2006 11:57:02 am
... Y como norma general, cuando existe un tráfico en el aire se tiene que notificar, cierto o no?...
Hay muchos casos en los que no es necesario, por tipo de aeronave, por clase de espacio aéreo, etc etc...
Un saludo y perdón de nuevo por el tono.
Hola Breitling,
Totalmente de acuerdo, en tu apreciación sobre las notificaciones...
No hay nada que perdonar, estamos para dar opiniones y es bueno enfrentar puntos de vista...
Nuestra profesión, es un foco actual y a veces, es mejor callarnos, que si saltaríamos... ! :)
Un saludo...
Publicado por: tro en Miércoles 30 Abril 2008 10:06:22 am
Pueblos del interior denuncian el vuelo de avionetas antitormentas (http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&idnoticia_PK=505138&idseccio_PK=1050)
Los municipios piden a la Generalitat que investigue el posible uso de yoduro de plata
Los payeses afirman que el procedimiento es impropio de una época de sequía.
Cinco ayuntamientos de la comarca del Solsonès miembros de la asociación de defensa forestal (ADF) Sòl Verd, entre ellos el de Solsona, han enviado una carta a la Conselleria d'Interior pidiendo que investigue los supuestos vuelos de aviones que, en días nublados, lanzan una sustancia química, el yoduro de plata, para dispersar las nubes e impedir tormentas. La ADF, ha contratado por su cuenta a un fotógrafo para cazar a las avionetas los días con amenaza de tempestad. La Generalitat ha descartado abrir una investigación, al considerarlo una leyenda urbana, aunque fuentes de Interior dijeron ayer que responderán a los ayuntamientos, sin precisar más.
CREENCIA EXTENDIDA
Esta historia circula desde hace años en zonas rurales de las comarcas de Lleida y de la Catalunya Central como el Solsonès, Alt Anoia, Segrià y Noguera. Pero la grave sequía de este año, que amenaza el modo de vida de muchos agricultores, ha contribuido a que se haya convertido en una creencia firme entre un sector importante de la población. Detrás de estos aviones, que muchos aseguran haber visto o conocer a alguien que los ha visto, estarían las compañías de seguros u otros intereses particulares, según quienes lo cuentan.
El aumento de la preocupación ha llevado al Consell Comarcal del Solsonès y a la Unió de Pagesos (UP) a organizar en las últimas semanas conferencias temáticas en Solsona y Calaf (Anoia), respectivamente, con una alta asistencia de público. En ambas participaron miembros del colectivo Antiodur de Plata de les Terres de Ponent, que recordaron que, años atrás, el Govern subvencionaba el uso de quemadores de yoduro de plata y vuelos de avionetas para proteger los cultivos de las granizadas.
SIN PRUEBAS
El alcalde de Solsona, Xavier Jounou (ERC), explica que han tomado la iniciativa "por la insistencia de la ciudadanía y de muchos municipios del Solsonès", ya que "está constatado el vuelo avionetas con el cielo nublado, aunque que no está demostrado el uso del yoduro". La alcaldesa de Castellar de la Ribera, Maria Teresa Canal (CiU), dice que "lo importante es la unión de todos para que no haya vuelos".
También en el norte del Anoia la polémica está servida. El alcalde de Pujalt, Antoni de Solà (CiU), dice que la Generalitat "no puede convertir esto en una simple cuestión de fe; lo debe investigar". Uno de los más convencidos es el agricultor y exalcalde de Calonge de Segarra, Ramon Fitó. "Hace dos otoños, en Calonge cayó una tormenta que se me llevó toda la tierra. Nueve kilómetros más allá, en Calaf, no cayó ni una gota. Algo raro pasa", detalla.
En esta zona es vox populi la acusación de que, detrás de los aviones, están las compañías de seguros de los coches que usan el depósito al aire libre de Calaf, la Campa, para impedir daños del granizo. El dueño de la Campa, Jordi Caballol, lo tilda de "leyenda urbana absurda".
Publicado por: Meteobadalona © en Miércoles 30 Abril 2008 16:36:29 pm
Publicado por: Ribera-Met en Miércoles 30 Abril 2008 16:45:09 pm
Publicado por: Meteobadalona © en Miércoles 30 Abril 2008 16:55:41 pm
La hormiga es capaz de levantar 50 veces su propio peso, y 30 veces el volumen de su cuerpo.
Yo sinceramente respecto a lo de deshacer tormentas lo encuentro un poco imposible. Las granizadas enormes siguen produciendose, una de las últimas fuertes que hubo fue la de Marbella, Málaga, etc. O tambien la de Zaragoza ciudad. Yo conozco a un compañero que dejó el coche aparcado en Zaragoza el año pasado y se lo destrozó la granizada. Esa misma tormenta provocó graves desperfectos en Lérida e interior de Cataluña. Por último en Barcelona hubo una muy fuerte en 2004 que afecto a la factoria Seat y provocó importantes daños en los vehiculos que habia en el gran aparcamiento que hay junto a la empresa. Por lo tanto de momento siguen produciendose, aunque algo hay detras de todo esto, hay un refrán que dice que cuando el rio suena agua lleva. Se tendrá que investigar.
Publicado por: __________ en Miércoles 30 Abril 2008 17:02:48 pm
Es cierto lo que comentan de deshacer tormentas con avionetas y yoduro de plata, pero lo que mas me preocupa es que con dinero se puede modificar la meteorología.
Es decir, detrás de estas avionetas están los grandes viñedos de la Rioja, Cariñena, Somontano, melocotones de Calanda, los parkins donde dejan los coches que salen de la Opel- GM en Alagón, etc (son casos concreto que conozco yo).
Entonces la pregunta es:
¿si tengo dinero puedo modificar la meteorología?
Pues si, esta ya demostrado.
¿Que será lo siguiente?
¿Se casará algún ricachon y ese dia pulverizarán yoduro de plata por el cielo para que no llueva?
??? ??? ???
Publicado por: tro en Jueves 01 Mayo 2008 12:56:17 pm
Lucha antigranizo: sugieren invertir más en tecnología (http://www.losandes.com.ar/notas/2008/4/9/economia-353311.asp)
Publicado por: yusitron en Miércoles 07 Mayo 2008 01:21:17 am
Lo que yo veo, es que está extendido el uso del yoduro de plata..., se diga que si o se diga que no..., y su efectividad???
Pues no hay forma de comprobar que hubiera pasado si no se hubiera echado..., por lo que el que lo echa, piensa que le va bien..., si no, no lo echaría..., aun así, hay quien reconoce que a veces..., se les va la tormenta..., y los jode igual...
saludos
http://blog.iespana.es/yodurodeplata
Publicado el 22/04/2008 a 18:23 Por AgIAragón pone a punto su red contra el granizo para proteger las cosechas.
Lunes, 21 de abril de 2008 ABC El sistema no evita las tormentas, previene el pedrisco
ROBERTO PÉREZ
ZARAGOZA.
El Consorcio Antigranizo de Aragón, participado por la Administración autonómica e integrado por las comarcas de Calatayud, Campo de Cariñena, Daroca, Jiloca, Bajo Aragón y Bajo Aragón-Caspe, está poniendo a punto su red para emprender una nueva campaña para evitar que el pedrisco se lleve por delante las cosechas en la Comunidad autónoma. Según ha indicado el gerente de este consorcio, Fernando Peligero, este año estarán operativos los 59 generadores que conforman la red de prevención, que se extiende por todas esas comarcas, con la que se cubre la mayor parte de la provincia de Zaragoza y una buena porción de la provincia de Teruel.
Esos generadores se activan a través de un sistema de telecomunicaciones que, a su vez, está enlazado con la Agencia Estatal de Meteorología. Cuando se detecta un riesgo de formación de tormentas con granizo, los generadores de la zona en cuestión son activados y emiten a la atmósfera una solución gaseosa de yoduro de plata que «ataca» la formación del granizo. Evita que se forme o disminuye su tamaño, de forma que el que al final llegue a tierra sea, en el peor de los casos, de pequeño tamaño.
Este método no tiene una eficacia absoluta, pero los técnicos destacan que sí que reduce el riesgo de las dañinas tormentas de pedrisco.
Todo eso, según explica Fernando Peligero, en unas comarcas, las del Valle del Ebro y su área de influencia, que soportan de lleno este peligro meteorológico. Y es que «el Valle del Ebro es, junto con los Balcanes, la zona de Europa con más riesgo de tormentas», tanto en número como en fuerza de las que se forman y descargan, según destaca este técnico.
El Consorcio Antigranizo de Aragón se remonta al año 2003. Fue cuando empezó a funcionar, inicialmente en las comarcas de Calatayud, Cariñena y Valdejalón (La Almunia). En el año 2005 se extendió a la comarca del Jiloca y, desde el año pasado, cubre también las comarcas del Bajo Aragón y Bajo Aragón-Caspe. Hasta ahora lo habitual era que esta red se activara cada campaña el 15 de mayo. Este año se adelantará al 1 de mayo y estará operativa hasta el 30 de septiembre.
Publicado por: cheluprimo en Jueves 08 Mayo 2008 11:26:35 am
jejejjejej.
A mas de uno me parece a mi que no le gusta verme por aqui...
Pero no puedo evitar intervenir en este maravilloso mundo del me han dicho, he oido, supongos y diretes varios.
Seguimos pretendiendo que hay avionetas a cientos, preparadas y cargadas de yoduro de plata para intervenir en cuanto se presenta la tormenta.
Seguimos pretendiendo que estan descontroladas y que alguien debe evitar los vuelos.
Seguimos pretendiendo decir que se meten adrede en situacion de tormenta a riesgo elevadisimo de morir.
Seguimos pretendiendo creer que en supuesto de que existieran y harian lo que decis que hacen, conseguirian algo mas que manchar el granizo con yoduro de plata.
Seguimos pretendiendo creer que esta demostrado que el yoduro de plata elimina el granizo o que hace llover.
Seguimos sorprendiendonos de que caiga una tromba de agua en un pueblo y a 10 kilometros no caiga ni gota.
Seguimos hablando sin pruebas, desprestigiando la aviacion ligera, suponiendo muchas cosas y hablando por hablar.
Que si, que si, creételo. No es que suene el rio, es que baja con riada!
Es cierto lo que comentan de deshacer tormentas con avionetas y yoduro de plata, pero lo que mas me preocupa es que con dinero se puede modificar la meteorología.
Es decir, detrás de estas avionetas están los grandes viñedos de la Rioja, Cariñena, Somontano, melocotones de Calanda, los parkins donde dejan los coches que salen de la Opel- GM en Alagón, etc (son casos concreto que conozco yo).
Entonces la pregunta es:
¿si tengo dinero puedo modificar la meteorología?
Pues si, esta ya demostrado.
¿Que será lo siguiente?
¿Se casará algún ricachon y ese dia pulverizarán yoduro de plata por el cielo para que no llueva?
??? ??? ???
Demostrado el que. Yo es que alucino con ciertas afirmaciones.
leyenda o no leyenda, el tema sigue bien vigente en el interior catalan ...
Pueblos del interior denuncian el vuelo de avionetas antitormentas (http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&idnoticia_PK=505138&idseccio_PK=1050)
Los municipios piden a la Generalitat que investigue el posible uso de yoduro de plata
Los payeses afirman que el procedimiento es impropio de una época de sequía.
Cinco ayuntamientos de la comarca del Solsonès miembros de la asociación de defensa forestal (ADF) Sòl Verd, entre ellos el de Solsona, han enviado una carta a la Conselleria d'Interior pidiendo que investigue los supuestos vuelos de aviones que, en días nublados, lanzan una sustancia química, el yoduro de plata, para dispersar las nubes e impedir tormentas. La ADF, ha contratado por su cuenta a un fotógrafo para cazar a las avionetas los días con amenaza de tempestad. La Generalitat ha descartado abrir una investigación, al considerarlo una leyenda urbana, aunque fuentes de Interior dijeron ayer que responderán a los ayuntamientos, sin precisar más.
CREENCIA EXTENDIDA
Esta historia circula desde hace años en zonas rurales de las comarcas de Lleida y de la Catalunya Central como el Solsonès, Alt Anoia, Segrià y Noguera. Pero la grave sequía de este año, que amenaza el modo de vida de muchos agricultores, ha contribuido a que se haya convertido en una creencia firme entre un sector importante de la población. Detrás de estos aviones, que muchos aseguran haber visto o conocer a alguien que los ha visto, estarían las compañías de seguros u otros intereses particulares, según quienes lo cuentan.
El aumento de la preocupación ha llevado al Consell Comarcal del Solsonès y a la Unió de Pagesos (UP) a organizar en las últimas semanas conferencias temáticas en Solsona y Calaf (Anoia), respectivamente, con una alta asistencia de público. En ambas participaron miembros del colectivo Antiodur de Plata de les Terres de Ponent, que recordaron que, años atrás, el Govern subvencionaba el uso de quemadores de yoduro de plata y vuelos de avionetas para proteger los cultivos de las granizadas.
SIN PRUEBAS
El alcalde de Solsona, Xavier Jounou (ERC), explica que han tomado la iniciativa "por la insistencia de la ciudadanía y de muchos municipios del Solsonès", ya que "está constatado el vuelo avionetas con el cielo nublado, aunque que no está demostrado el uso del yoduro". La alcaldesa de Castellar de la Ribera, Maria Teresa Canal (CiU), dice que "lo importante es la unión de todos para que no haya vuelos".
También en el norte del Anoia la polémica está servida. El alcalde de Pujalt, Antoni de Solà (CiU), dice que la Generalitat "no puede convertir esto en una simple cuestión de fe; lo debe investigar". Uno de los más convencidos es el agricultor y exalcalde de Calonge de Segarra, Ramon Fitó. "Hace dos otoños, en Calonge cayó una tormenta que se me llevó toda la tierra. Nueve kilómetros más allá, en Calaf, no cayó ni una gota. Algo raro pasa", detalla.
En esta zona es vox populi la acusación de que, detrás de los aviones, están las compañías de seguros de los coches que usan el depósito al aire libre de Calaf, la Campa, para impedir daños del granizo. El dueño de la Campa, Jordi Caballol, lo tilda de "leyenda urbana absurda".
Una leyenda urbana o de pueblo, no deja de ser leyenda hasta que no se dan pruebas.
La generalitat no investigará jamas esos supuestos vuelos, porque tiene registro de todos ellos. La aviacion ligera en españa esta bajo control y si se da algun vuelo de estas caracteristicas estara convenientemente notificado y tendra tantos permisos como para empapelar a todos los miembros de este foro, incluyendome a mi.
Estoy con Rebuf totalmente. No esta demostrado que la actividad de uno o varios aviones regando nubes consiga hacer nada de nada.
Un avion ligero visto cerca de una tormenta, esto ya lo dije pero me obligais a repetirme, huye de la tormenta. HUYE. Si antes de la tormenta no se les veia es porque volaban mas alto y cuando se ven en esa situacion, intentan mantener visibilidad sobre el terreno mientras HUYEN de la tormenta. Ya os dije que hicierais fotos y videos de esos aviones, porque deben denunciarse al haber infringido varias normas de aviacion. Se toma foto de la matricula y se denuncia a la guardia civil.
Aun no he visto NINGUNA foto o video de esas avionetas pirata rociadoras de yoduro de plaaaaata de las que tanto os gusta hablar.
Sobre el articulo que nos muestra yusitron demuestra el uso de sistemas antigranizo en aragon. NO AVIONETAS, si no cañones y cohetitos. Y otra cosa será saber si sirve de algo.
Esta semana y el fin de semana veremos si algun avioneto pirato aparece y disuelve alguna tormenta.
Y digo yo, como nota final:
Los EEUU hacen verdaderas burradas. Tienen dinero a mansalva. Tienen avionetas y avioncitos por doquier. Inventaron el uso del yoduro de plata y dejaron de usarlo porque no servia para naaaaada. Digo yo que ¿por que no intervienen en el pasillo de los tornados para evitar el granizooooo?. ¿Por que no disolveran las tormentas antes de que formen los F5 y destrocen pueblos enteros?
Que alguien por dios abrá un topic sobre el uso del yoduro de plata y si sirve para disolver tormentas, pero por favor, no intervengais en este sin una foto o video de una avioneta rompe....jejjejejjeje....tormentas.....jajjasjjjajaj. :mucharisa:
A ser posible zoom para verle la pertiga....
A que no conseguis ninguna. Vamos venga que estamos en la era de las fotos digitales.
Conseguirme una foto, PORRRRFAAAAA....
Publicado por: Asta los (....)del antigranizo en Jueves 10 Julio 2008 09:19:26 am
Yo respondo al "cheluprimo".
El problema que tenemos con el yoduro de plata y el sistema antigranizo va mucho mas alla de las avionetas, lamentablemente. Las personas que vivimos en zonas donde todas las tardes se libera esta sustancia sabemos cuando las tormentas se desacen. En mi comaraca, por suerte, ahun no se ven avionetas pero llevan años tirando cohetes, yo los he tenido en la mano, y ahora se estan gastando un pastón en quemadores, amigos mios estan trabajando en su mantenimientO, ¡¡¡SÉ DE LO QUE HABLO¡¡¡
Ojala tuvieras razón y todo fuera fruto de la fantasia y de la imaginación de miles de personas que todos los dias padecemos este gran problema.
¡¡¡¡¡NOS PERJUDICA A TODOS NO LO OLVIDES¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ >:(
Publicado por: juanje albox en Jueves 10 Julio 2008 22:42:04 pm
Como yo vivo en Almería y es la zona que conozco y que he seguido en el tema de las avionetas o cohetes pues voy a dar mis conclusiones, siempre como ya digo partiendo de los estudios que he podido realizar en esta zona.
Aqui se han dado las situaciones que se dan en muchos lugares de España con el tema de los artilugios antilluvia, que si avionetas o cohetes..........en fin, que incluso ha habido manifestaciones e intentos de derribar supuestas avionetas antilluvia a fuerza de cañonazos de escopeta, el caso es que científicamente aún no he podido ver ninguna situación tormentosa en la cual una avioneta o cohete haya disuelto una tormenta sin que hubiera detrás una explicación lógica con argumentos meteorológicos, es decir, es que hay cosas que se confunden profundamente, porque por mas que lo intento aún no he visto disoluciones de tormentas por causas artificiales.
Llevo mucho tiempo siguiendo la dinámica de esta zona y se cuando una tormenta puede o no llegar a un lugar, por las condiciones en los distintos niveles, si se van a formar o no tormentas, si pueden llegar a ser mas o menos fuertes, si serán ordinarias o multicelulares, y en cada caso si su vida será mas o menos larga, en fin, siempre que la gente me ha dicho que una tormenta no llegó por la avioneta o por los cohetes he intentado explicarles con razonamientos lógicos que eso estaba ya previsto que fuera asi, y que la avioneta no ha tenido nada que ver, pero la gente parece estar ciega ante explicaciones con base porque simplemente entienden mejor que una avioneta rompa una tormenta, para la gente es mas facil, como cuando hace siglos la explicación mas lógica sobre el origen del universo era que había un Dios, ahora la explicación de cualquier muerte de una célula ordinaria tormentosa que no ha podido regenerarse porque sus propias corrientes descendentes han impedido ascensos por falta de cizalladura horizontal es que una avioneta lo ha impedido.
Publicado por: Ribera-Met en Viernes 11 Julio 2008 11:11:43 am
Nadie pretende nada, solo saber y tener conocimiento de lo que realmente ocurre.
Pero parece que no te queda claro que este hilo, no es para desprestigiar a la aviación ligera, repito otra vez, este hilo no es para desprestigiar el mundo de la aviación ligera, pero es parece que no queda claro, este hilo no es para desprestigiar a esos profesionales de la aviación ligera.
Mira por donde esos vuelos si se investigan, aunque afirmas categóricamente que no hace falta pues hay un registro de esos vuelos.
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Mossos no encuentran rastro de supuestas avionetas que lanzan yoduro de plata.
Los Mossos de Esquadra no ha podido encontrar indicios de la existencia de las supuestas avionetas que lanzan yoduro de plata en el Solsonès para deshacer las tormentas, tal y como ha habían denunciado cinco ayuntamientos de la comarca.
EFE Solsona (Lleida) | 14/05/2008
Los Mossos de Esquadra no ha podido encontrar indicios de la existencia de las supuestas avionetas que lanzan yoduro de plata en el Solsonès para deshacer las tormentas, tal y como ha habían denunciado cinco ayuntamientos de la comarca.
Así lo ha explicado hoy el secretario general del departamento de Interior, Relaciones Institucionales y Participación, Joan Boada, que se ha reunido hoy con el alcalde de Solsona, Xavier Jounou, y otros alcaldes de la comarca para explicarles el estado de las investigaciones que están llevando a cabo los Mossos d'Esquadra sobre las avionetas.
Boada ha explicado a los alcaldes que los Mossos abrieron una investigación a partir de una denuncia presentada el 24 de agosto de 2007 por la alcaldesa del Ayuntamiento de Castellar de la Ribera, Teresa Canal, y, hasta ahora, no han encontrado indicios sobre estas supuestas avionetas ni sobre la utilización de yoduro de plata con las finalidades denunciadas desde el consistorio.
No obstante, ha añadido Boada, "los Mossos mantienen varias líneas de investigación abiertas porque ante la preocupación del territorio nuestra obligación como departamento responsable de la seguridad es dar una respuesta, y la policía está trabajando, como lo hace con toda las denuncias que se presentan".
Por su parte, el alcalde de Solsona, Xavier Jounou, ha agradecido al secretario general de Interior "su gesto de desplazarse al territorio para escuchar y atender nuestras inquietudes y disipar las dudas, tengan fundamento o no".
Joan Boada ha explicado que desde la presentación de la denuncia se han intensificado el las patrullas por las zonas presuntamente sobrevoladas para hacer un seguimiento y dirigirse al lugar cuando reciben llamadas alertando de la presencia de avionetas, pero nunca se ha conseguido ver a alguna.
Según Boada, los Mossos han mantenido contactos periódicos con los afectados e incluso han podido obtener la matrícula de una avioneta que sobrevoló la zona, aunque luego se comprobó que se trataba de una avioneta de una escuela que no tenía relación con los hechos denunciados.
De las investigaciones de los Mossos se desprende que hay al menos dos empresas en España que venden yoduro de plata, una con sede en Zaragoza y la otra en Madrid.
Las dos empresas han afirmado que durante el año 2008 no han hecho ninguna venta de este producto y que a lo largo del 2007 tuvieron cinco compradores que ahora están siendo investigados por ver si tienen alguna relación con la zona.
Los Mossos d'Esquadra mantienen contactos periódicos en su tarea de proximidad con los agricultores de la zona y les han pedido que les informen enseguida para que se puedan localizar las avionetas cuando haya previsión de tormentas.
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¿por qué se investigan si hay un registro de vuelos? al parecer la legislación no se cumple a rajatabla cuando hay "dudas".
Seguimos en las mismas cuando el río suena...
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Avimon reclama una legislación nacional que controle los vuelos antigranizo en Soria.
SORIA
15.05.08 -
ANDREA DÍEZ
La Asociación Ecológica Avionetas del Moncayo, Avimon, que lucha desde 1993 contra los vuelos ilegales de avionetas antigranizo en Soria, reclamó ayer una legislación nacional que controle estas prácticas, que según este colectivo se realizan en varias comunidades autónomas. «No se puede permitir que las avionetas echen yoduro de plata para disolver las nubes y por lo tanto las tormentas», aseguró el secretario de la asociación, Raúl Lozano, durante la presentación de la segunda campaña de vigilancia antigranizo en el aeródromo soriano de Garray.
Una campaña que finalizará a mediados de junio y que está presupuestada en 30.000 euros. Lozano explicó que se trata de una gestión costosa, por este motivo deberían implicarse políticos y administraciones públicas. «Hacemos un llamamiento porque no creemos que tengamos que estar nosotros contratando de por vida avionetas para vigilar el cielo». Asimismo Lozano denunció que en Aragón existen 59 generadores de yoduro de plata y se invierten más de 500.000 euros al año en las campañas de la lucha antigranizo.
La campaña que ayer se presentó podría ampliarse «si conseguimos aumentar nuestros fondos», apuntó Lozano. De momento, Avimon ha firmado un contrato por 100 horas de vuelo con la empresa sevillana SAP.
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¿ Por qué una asociación reclama una legislación para esas practicas? si según parece todo es muy pulcro y austero... ::)
Yo lo que siempre es visto es porqué se observa de manera directa cuando hay tormentas avionetas y cuando hace buen tiempo nada... otra cosa es que vayan o no echando yoduro de plata.
Hay un hilo abierto sobre el yoduro en este foro, a ver si lo lees, que parece lo único que te interesa es la "imagen" del sector y el desprestigio hacia él, cuando realidad se ha abierto para tener mas conocimiento sobre determinadas prácticas, no para arremeter contra ese mundo del vuelo, es que o no lo ves o no quieres verlo.
Una leyenda urbana o de pueblo, no deja de ser leyenda hasta que no se dan pruebas. :P
Publicado por: Vigorro... en Viernes 11 Julio 2008 11:42:20 am
Publicado por: rayo_cruces en Viernes 11 Julio 2008 14:13:02 pm
Yo recuerdo que aquí en Cuba, (especificamente en la zona de Camaguey) se investigó con el yoduro de plata justamente para tratar de lograr lo contrario, en esa zona el problema es que es muy propensa a sequías y lo que se trataba era de provocar la lluvia artificialmente. Esto al final se dejó de hacer pues para lograr que llueva lo primero que tiene que pasar es que hayan condiciones para que lo haga, y cuando las hay generalmente lo hace. Por lo que era muy dificil demostrar la efectividad del método empleado ( nadie podía asegurar que si caian 20mm era por el "sembrado" de nubes ó simplemente porque caerían de todas formas).
Saludos 8)
Publicado por: josemy en Viernes 11 Julio 2008 16:09:10 pm
En los años 80 por Abrucena se decia que la culpa de que no lloviera la tenian los alemanes (Calar Alto), que despejaban el cielo para poder ver las estrellas... 8)no te vallas a los 80.... hoy en dia yo sigo escuchando esos mismos comentarios de poblaciones cercanas a filabres.
Pues no veas cada vez que hay alertas como zumaban las avionetas por la zona de vicar al ejido, y no me estraña por que las aseguradoras.......???
Publicado por: juanje albox en Viernes 11 Julio 2008 21:53:35 pm
En los años 80 por Abrucena se decia que la culpa de que no lloviera la tenian los alemanes (Calar Alto), que despejaban el cielo para poder ver las estrellas... 8)
Vaya vigorro, eso mismo me dijo hace algún tiempo un chaval de por aquí, yo me quedé perplejo, en fin, creo que no tiene nada que discutir, pero vamos, si alguien cree que es así pues hablamos.
Publicado por: ReuWeN en Martes 17 Junio 2014 23:17:55 pm
No sé si este es el lugar adecuado (si no lo es que los moderadores lo muevan donde corresponda), para compartir un interesante artículo recién salido del horno: la lucha contra el granizo en Requena-Utiel.
Aquí el enlace:
Contra la piedra: del espantanublos al coque y la plata (http://requena.revistalocal.es/contra-la-piedra-del-espantanublos-al-coque-y-la-plata/)
Un saludo.
Publicado por: darkness en Martes 17 Junio 2014 23:35:04 pm
Publicado por: Yeclano en Miércoles 18 Junio 2014 00:44:13 am
Como dato curioso, en 1944 dos chavales jugaban con un proyectil granífugo y les estalló, amputando la mano a uno de ellos y dejando tuerto al otro.
Publicado por: Ferpi en Miércoles 18 Junio 2014 13:54:48 pm
Hace unos años, persiguiendo una tormenta me paró una patrulla del SEPRONA, iban buscando cohetes porque habían escuchado detonaciones y al preguntarles me dijeron que estaban totalmente prohibidos...
Publicado por: meteonuba en Miércoles 18 Junio 2014 17:20:33 pm
He encontrado esta imagen en internet.
(http://i.imgur.com/KF3I43q.jpg)
Publicado por: Macisvenda en Miércoles 18 Junio 2014 17:26:59 pm
Publicado por: Kazatormentas en Jueves 19 Junio 2014 02:39:28 am
Publicado por: Black Mirror en Viernes 20 Junio 2014 18:28:46 pm
Pues no sé a qué esperamos para vender nuestra tecnología a los estadounidenses :P
Déjate, que a lo mejor el desmantelamiento del HAARP tiene que ver con la venta de cohetes granífugos Marca Espinós :rcain:
Publicado por: Lumbrerense en Viernes 20 Junio 2014 18:36:29 pm
Publicado por: Raffer en Sábado 21 Junio 2014 11:06:56 am
Hoy a mediodía ha salido en el informativo de La Sexta que los agricultores de Madrid han instalado una especie de cañones para evitar la formación de granizo de gran tamaño. Dice uno que desde que lo han instalado no se han registrado granizadas de consideración.
A «cañonazos» contra el granizo para salvar las cosechas del sureste de Madrid (http://www.abc.es/madrid/20140621/abcp-proyecto-sureste-regioncanonazos-contra-20140617.html)
Citar
La Comunidad instala 24 generadores de yoduro de plata para evitar los efectos de las tormentas de verano en el campo
(...)
Los nuevos cañones se ubican en Anchuelo, Aranjuez, Arganda del Rey, Brea de Tajo, Campo Real, Carabaña, Ciempozuelos, Colmenar de Oreja, Chinchón, Estremera, Fuentidueña de Tajo, Morata de Tajuña, Olmeda de las Fuentes, Pezuela de las Torres, San Fernando de Henares, San Martín de la Vega, Valdaracete, Valdelaguna, Valdilecha y Villamanrique de Tajo.
Publicado por: Kazatormentas en Sábado 21 Junio 2014 22:22:02 pm
Publicado por: ReuWeN en Sábado 21 Junio 2014 23:18:31 pm
Publicado por: gdvictorm en Sábado 21 Junio 2014 23:56:04 pm
- El yoduro de plata favorece la nucleación, por tanto provoca la precipitación, no la elimina. En una nube pequeña, si es posible que el hecho de provocar la precipitación acelere su ciclo de vida y por tanto su disipación (cúmulos pequeños, estratocúmulos, bancos de niebla...).
- El potencial energético de una tormenta, a parte de ser enorme e impredecible, es muy superior generalmente a las modificaciones que se puedan realizar en la misma con un cohete de yoduro de plata. En una pequeña tormenta (y si aciertas justo en el lugar y momento adecuados, que parece que no, pero es dificilísimo) puedes provocar que el granizo y la lluvia se produzcan antes y tal vez con mayor intensidad, alterando o acelerando ligeramente el ciclo de vida de la tormenta.
- En las estructuras tormentosas complejas que generan grandes granizadas (Supercélulas, SCM, Líneas de turbonada, bow echos, etc.) no se puede hacer absolutamente NADA.
- Está terminantemente prohibido volar en avioneta a menos de 20km de una tormenta.
- Volar en avioneta por una tormenta que genere pedrisco es absolutamente imposible, a menos que salir vivo de ahí no sea una prioridad...
- Una avioneta no puede volar a alturas donde se forma el granizo (4-7km) y mucho menos sobrevolar una tormenta (más de 12km).
Un saludo.
Publicado por: ReuWeN en Domingo 22 Junio 2014 00:19:29 am
4. Está terminantemente prohibido volar en avioneta a menos de 20km de una tormenta.
Pues no hará ni 1 mes que ví a una avioneta volando a bastantes menos de 20 km de una tormenta situada al sur del municipio de Requena.
Publicado por: gdvictorm en Domingo 22 Junio 2014 01:20:46 am
4. Está terminantemente prohibido volar en avioneta a menos de 20km de una tormenta.
Pues no hará ni 1 mes que ví a una avioneta volando a bastantes menos de 20 km de una tormenta situada al sur del municipio de Requena.
Esa es una normativa que leí hace ya lo menos 10 años referida a pilotos con licencia para ese tipo de aeronaves. No tengo ni idea de si seguirá siendo la misma y por supuesto que restricciones se aplican al respecto, por lo que no lo defenderé (como no tengamos por aquí a algún entendido en el tema...), tampoco sé si puedes, en condiciones de seguridad, acercarte solicitando un permiso previamente. No obstante restricciones sigue habiendo.
Publicado por: Javalambre en Domingo 22 Junio 2014 12:23:57 pm
Yo sancionaría toda intervención con intención de modificar en lo meteorológico.
Publicado por: Ribera-Met en Domingo 22 Junio 2014 13:02:53 pm
. Me explico, a mayor número de núcleos mayor número de gotitas, estas al ser mas pequeñas que las habituales, al precipitar en verano apenas llegan al suelo porque se evaporan antes por temperatura.Respecto a la polémica, ya se comentó en exceso en el foro, con pilotos incluidos, no voy a repetirme.
Publicado por: gdvictorm en Domingo 22 Junio 2014 13:33:41 pm
Respecto a la polémica, ya se comentó en exceso en el foro, con pilotos incluidos, no voy a repetirme.
Todavía recuerdo eso... Para quien quiera pasarse el rato leyendo, aquí está:
https://foro.tiempo.com/avionetas-rompetormentas-iquestrompen-tormentas-realmente-modifican-el-c-t56828.0.html
Y hay otros tantos topics más pequeñajos en los que sale el tema (leyéndolos me he dado cuenta de que algunos foreros nos repetimos como loros en estos temas...) :P :
https://foro.tiempo.com/avionetas-quitalluviasno-graciasiexcliexcliexcliexcliexcliexcliexcliexcliexcliexcliexcliexcliexcliexcliexcliexcliexcliexcliexcliexcliexcliexcliexcl-t110068.0.html
Y no es el único... utilizando el buscador se pueden encontrar al menos un par de ellos más de varias páginas en los que se debate sobre el tema.
Saludos.
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Miércoles 25 Junio 2014 01:33:54 am
La nube convectiva en cuestión duró unos 15 minutos, a partir de que pasara la avioneta. Y la estadística es brutal..... por cierto aquí es una empresa búlgara, la Ice Cristal, la que lo hace....
Publicado por: gdvictorm en Miércoles 25 Junio 2014 16:22:15 pm
De hoy mismo... a 20 km, sí....
La nube convectiva en cuestión duró unos 15 minutos, a partir de que pasara la avioneta. Y la estadística es brutal..... por cierto aquí es una empresa búlgara, la Ice Cristal, la que lo hace....
Lo de no volar en tormentas es una norma básica que te enseñan desde el momento que te sacas la licencia, otra cosa es que la apliquen como ley o no, de eso no tengo ni idea. Desde luego he visto incluso a paracaidistas arriesgarse en un día de tormenta, no veo por qué una avioneta no lo iba a hacer también.
De todas formas, eso no me vale para justificar si se puede destruir una tormenta. Aquí en Valladolid, es una frustración tras otra el ver como cada nube convectiva que se forma no dura viva (¡qué mas quisiéramos 15 minutos...!) ni un suspiro y son pocas las tormentas que alcanzan una cierta intensidad. Y no tenemos ni una sola avioneta volando... Por otra parte, estos días en buena parte de la Comunidad Valenciana y Murcia (donde suponemos que hay avionetas) se han producido granizadas muy severas y han sido varias las supercélulas identificadas (incluso más de las que esperábamos).
Como demonios puedo probar la efectividad de este sistema con estos ¿datos?...
En este foro solo sabemos una cosa clara, y es que por mucho tiempo que pases delante de una tormenta, nunca hay dos iguales y es muy complicado saber cómo funciona cada una. No creo que el tipo que va dentro de esa avioneta sepa mucho más al respecto... Y por tanto tiene una garantía nula de lo que pueda conseguir. En un día con convección, podrá modificar una nube cúmulo y adelantar su colapso (y evitar concretamente que sea ese cúmulo el que genere la tormenta si es que alguna vez lo iba a hacer) pero al lado se formarán otros 200 cúmulos que dudo que tengan la más remota posibilidad de ser controlados.
Un saludo.
Publicado por: naranjas v en Jueves 26 Junio 2014 09:37:04 am
De hoy mismo... a 20 km, sí....
La nube convectiva en cuestión duró unos 15 minutos, a partir de que pasara la avioneta. Y la estadística es brutal..... por cierto aquí es una empresa búlgara, la Ice Cristal, la que lo hace....
estoy contigo compañero por mi zona desde hace unos años en cuanto hay aviso de tormenta o se ve venir aparece una avioneta y zas tormenta desaparecida o desviada .
Antes por aquí los veranos eran tormentosos y desde entonces no llueve casi nada .
Publicado por: Yeclano en Jueves 26 Junio 2014 11:04:49 am
Los que más cansados están de verlas son los trabajadores de garitas de vigilancia de incendios. Si conocéis a alguno de vuestra zona, preguntad y os llevaréis una sorpresa. Yo mismo he visto al menos 4 casos evidentes de avionetas que hacían pasadas elípticas por los cumulonimbos justo cuando empezaban a cuajar los ascensos, e incluso en algún caso se atrevieron a meterse en la boca del lobo y temíamos que consiguieran salir.
Si el método es eficaz o no, en mi opinión no hay tanta casuística como para saberlo, la atmósfera es un sistema demasiado complejo como para extraer conclusiones sólidas. Pero que existen esas avionetas es INDUDABLE.
Publicado por: gdvictorm en Jueves 26 Junio 2014 12:49:13 pm
Publicado por: naranjas v en Jueves 26 Junio 2014 13:47:11 pm
hace años las tormentas solían dejar por aquí cantidades de agua grandes (20 litros ),desde la avioneta solo dejan unos ridículos (3 o 4 litros ) y la tormenta dura muy poco tiempo .
antes podía estar toda la tarde entre tormentas.
Publicado por: Ventada en Jueves 26 Junio 2014 15:44:04 pm
Publicado por: Ventada en Jueves 26 Junio 2014 15:54:40 pm
De hoy mismo... a 20 km, sí....
La nube convectiva en cuestión duró unos 15 minutos, a partir de que pasara la avioneta. Y la estadística es brutal..... por cierto aquí es una empresa búlgara, la Ice Cristal, la que lo hace....
Está muy bien aportar fotos para demostrar que esto que se denuncia es totalmente verdad.
Algunas veces que se habla de este tema y dices esto te pueden tachar de conspiranoico y cosas por el estilo, no en este foro pero sí en otros sitios menos entendidos en esto de la meteo, así que está bien documentar estas situaciones.
Publicado por: Ribera-Met en Jueves 26 Junio 2014 18:14:18 pm
¿que hace una avioneta una tarde de tormentas volando y/o acercándose a los cb?, ¿es sencillo no?
No tenemos que demostrar nada, tienen que desmentir ellos....y la justificación tiene que ser razonable, porque un vuelo de placer una tarde de tormentas no se lo cree nadie.
Ahora parece que la tendencia es sustituir las avionetas por quemadores fijos en superficie.
Publicado por: naranjas v en Viernes 27 Junio 2014 00:31:02 am
Publicado por: meteo-totana en Viernes 27 Junio 2014 01:29:15 am
Eso no lo pongo en duda. Si habéis visto el enlace que he adjuntado, ahí está el topic donde se comentó todo. Si hay un Cb y una avioneta se pone a rondarlo el hecho es claro, evidentemente no hay debate. Yo lo unico que pongo en duda es que consigan hacer lo más mínimo en una tormenta severa a parte de tirar gasolina y contaminar (y jugarse la vida, claro).Buenas noches!
En primer lugar decir que no defiendo ninguna postura porque no tengo pruebas al respecto solo lo que mis ojos ven o gente dice, nunca me puse a investigar sobre el tema ap 100 % sobre la calle.
pero hay una cosa que dices en varios comentarios que no estoy de acuerdo, jugarse la vida, si! se la juegan..porque no?.
Acaso sabemos si reciben grandes cantidades de dinero o no.
Los vuelos estas controlados y no se investigan...acaso no hemos visto otros miles de cssos de corrupcion.
La vida de una tormenta muchas veces es dificil de preveer en el tiempo, pero no imposible de seguir cuando ya esta formada, los medios que puedan tener los desconocemos!.
Desconocemos muchas cosas en esta vida.
Desde la formacion de una tormebta ordina hasta un sistema multicelular o super celulas embebidas en dicho sistema .
Lo que tengo claro en esta vida que no hay nada imposible.
Publicado por: ReuWeN en Viernes 27 Junio 2014 01:49:03 am
¿que hace una avioneta una tarde de tormentas volando y/o acercándose a los cb?, ¿es sencillo no?
Hay por ahí un hilo que se abrió hace ya unos años, a raíz de unas fotos que publiqué aquí, denunciando la existencia de vuelos antitormenta, e incluso vinieron los de la tele >:D
Tras aquello, dejaron de haber vuelos unos años, y casualmente, las tormentas comenzaron a dejar de nuevo agua en cantidad (y piedra).
Este año de sequía, cuando han llegado las tormentas, curiosamente al llegar al municipio de Requena se deshacían. Y digo curiosamente porque todas esas tormentas que entraban desde Albacete con sentido S-N o SO-NE, de siempre han armado unos pifostios de tres pares, y este año ni las hemos olido. Tan solo he localizado un vuelo en una de esas tormentas, así que es posible que se usen quemadores en tierra, no lo sé.
Lo que sí sé es que cuando armé toda aquella polémica, dijeron que era común hacer prácticas de vuelo en días de tormenta para que los pilotos tuvieran prácticas reales en condiciones difíciles de vuelo. También recibí correos muy sospechosos relacionados con el yoduro de plata.
Publicado por: naranjas v en Viernes 27 Junio 2014 09:15:53 am
Se acerca una tormenta poderosa como las de antes y cuando llegan a mi zona empiezan a desaparecer o solo dejan unos pocos litros y pasan enseguida.
hubo unos años que dejaron de pasar las avionetas y entonces volvió a llover los veranos .Pero ahora llevan ya unos años actuando de nuevo y había que buscar la manera de denunciarlos ( si la hay y no están protegidas por intereses).
Publicado por: gdvictorm en Sábado 28 Junio 2014 19:06:27 pm
Un saludo.
Publicado por: gdvictorm en Sábado 28 Junio 2014 19:20:23 pm
Yo que suelo pasar los veranos en Lleida con mis tíos he comprobado este hecho, los días que anuncian tormentas a mediodía y primeras horas de la tarde más o menos suelen pasar las avionetas, luego puede haber tormenta o no, pero el hecho es que pasan y segun los mayores lo hacen desde hace décadas para evitar las temidas pedregadas que se suelen dar en esa época del año por esta zona. Me imagino que si esto no sirviera para nada no repeterían este proceso durante tanto tiempo, algo debe hacer porque tampoco se estaran jugando los pilotos la vida y la empresas tanta cantidad de dinero en una cosa que segun algunos no hace absolutamente nada. Seguramente aunque esto no evite que siga habiendo tormentas y pedregadas fuertes, reducirá considerablemente su probabilidad así como la cantidad de estas a lo largo de la primavera y el verano.
Muy sencillo, vuelan (como tantas y tantas cosas que se hacen, funcionen o no...) porque reciben dinero a cambio. Si es una empresa con beneficios, ¿qué más les da que funcione o no el método si se les paga adecuadamente?. De hecho, pienso que si funcionara, se invertiría en países (en este aspecto meteorológico bastante más desarrollados) para salvar propiedades y vidas humanas...
De todas formas, como ya he dicho antes, ni niego el propósito de esas empresas ni niego que vuelen (también pienso que deberían ser ellos quienes den explicaciones al respecto, porque personalmente me parece inadecuado), lo que pongo en duda es que el método de yoduro de plata funcione contra el pedrisco y en general las tormentas severas. De hecho, aumentar la coalescencia y la nucleación de gérmenes cristalinos en una tormenta severa (no así en un cúmulo pequeño, en el que puedes desencadenar su disipación) solo creo que sirve para empeorar las cosas en el hipotético caso de que pueda producirse un cambio perceptible.
El razonamiento de que "una tormenta se disipa tras volar las avionetas a su alrededor" no me vale en absoluto. Voy a poner el ejemplo de antes: estos días en la Meseta Norte me han esquivado todas las tormentas y las que se acercaban se han deshecho en cuestión de minutos (habiendo condiciones muy apropiadas para su formación y sin ni una sola avioneta volando), mientras en puntos de Murcia, y C.Valenciana llegaban reportes de supercélulas y pedrisco de más de 5cm. Conclusión: está clarísimo que en las zonas en las que vuelan avionetas con yoduro de plata, las tormentas son más fuertes y destructivas que en zonas donde no lo hacen. ¿Es correcta esta afirmación?, pues no, en absoluto, exactamente igual que decir lo contrario.
Eso no lo pongo en duda. Si habéis visto el enlace que he adjuntado, ahí está el topic donde se comentó todo. Si hay un Cb y una avioneta se pone a rondarlo el hecho es claro, evidentemente no hay debate. Yo lo unico que pongo en duda es que consigan hacer lo más mínimo en una tormenta severa a parte de tirar gasolina y contaminar (y jugarse la vida, claro).Buenas noches!
En primer lugar decir que no defiendo ninguna postura porque no tengo pruebas al respecto solo lo que mis ojos ven o gente dice, nunca me puse a investigar sobre el tema ap 100 % sobre la calle.
pero hay una cosa que dices en varios comentarios que no estoy de acuerdo, jugarse la vida, si! se la juegan..porque no?.
Acaso sabemos si reciben grandes cantidades de dinero o no.
Los vuelos estas controlados y no se investigan...acaso no hemos visto otros miles de cssos de corrupcion.
La vida de una tormenta muchas veces es dificil de preveer en el tiempo, pero no imposible de seguir cuando ya esta formada, los medios que puedan tener los desconocemos!.
Desconocemos muchas cosas en esta vida.
Desde la formacion de una tormebta ordina hasta un sistema multicelular o super celulas embebidas en dicho sistema .
Lo que tengo claro en esta vida que no hay nada imposible.
Estoy de acuerdo contigo. Desde luego, cada uno decide el riesgo que quiere asumir (y por supuesto lo evalúa). He puesto énfasis en ese punto con esa afirmación, pero desde luego nadie mejor que ellos sabe si realmente se están arriesgando o no, y poco podemos decir los que bien sea por afición o por trabajo realizamos actividades de mayor o menor riesgo.
Un saludo.
Publicado por: Sudoku en Sábado 28 Junio 2014 19:26:44 pm
Es justo al revés, no se trata de denunciar con pruebas, sino de que quien vuela conteste a:Yo desde que ví hace unos años, cómo se acercaba desde el Sur una fuerte línea tormentosa, con un poderoso "arcus" y cómo entraron dos aeronaves USA procedentes de la Base naval de Rota, a lo largo de toda la línea tormentosa, con tres pasadas y entrando en las nubes de SSE a NNW, deshaciéndose todo antes de llegar a mi posición, ya me lo creo todo. :teriesdemi:
¿que hace una avioneta una tarde de tormentas volando y/o acercándose a los cb?, ¿es sencillo no?
No tenemos que demostrar nada, tienen que desmentir ellos....y la justificación tiene que ser razonable, porque un vuelo de placer una tarde de tormentas no se lo cree nadie.
Ahora parece que la tendencia es sustituir las avionetas por quemadores fijos en superficie.
Publicado por: R.E.M en Sábado 28 Junio 2014 22:33:35 pm
Publicado por: Sudoku en Sábado 28 Junio 2014 23:22:50 pm
Pues cuando el Katrina los americanos deberían haber enviado 300 aeronaves y se hubieran ahorrado un pico. Sudoku en el lado oscuro........no me lo creo :laleche:Ya sabes que se me está pegando el germen "Vigorro".
No, ahora fuera de guasa. Unas nubes tormentosas son una cosa y otra muy distinta es un Ciclón Tropical, para más inri de categoría 5, que puede equivaler a unas 50 bombas como la de Hiroshima. Es seguro que han estado haciendo miles de pruebas para controlar la Meteo, tanto ellos como los rusos, los chinos y algunos más, eso tenlo por seguro. Otra cosa es que tengan éxito. ::)
Publicado por: Raffer en Domingo 29 Junio 2014 00:08:41 am
El radar de hoy, animado...:
(http://i.imgur.com/deyUudi.gif)
Nada, que no entró en la Comunidad de Madrid :teriesdemi:
Publicado por: gdvictorm en Domingo 29 Junio 2014 00:27:32 am
Es un fenómeno mesoescalar que también afectó a la línea de tormentas activa en CyL y que de hecho los modelos de mayor resolución (NMM 0,05º) veían perfectamente con 6 y 12 horas de antelación.
Un saludo.
Publicado por: Raffer en Domingo 29 Junio 2014 00:50:31 am
Publicado por: Yeclano en Domingo 29 Junio 2014 01:30:16 am
Que el método sea o no efectivo, ya es tema de una discusión aparte y habría mucho de lo que hablar, pero no creo que haya duda alguna en que la intención es la que es.
Publicado por: andhis en Domingo 29 Junio 2014 05:03:42 am
Publicado por: naranjas v en Domingo 29 Junio 2014 17:30:30 pm
Hoy mismo con cierzo moderado no hay riesgo de ellas y "voila no hay avioneta .
También miro mucho el radar en días de tormentas y mi zona es muy propensa a ellas...........
pero cuando llegan aquí se deshacen y en poco tiempo desaparecen.
La avioneta estuvo unos años desaparecida y ahora hace unos 2 o 3 que ha vuelto y ya no hay tormentas.
Publicado por: gdvictorm en Domingo 29 Junio 2014 17:56:36 pm
no se por que el compañero " gdvictorm " defiende tanto a las avionetas
He hecho exactamente todo lo contrario a eso de lo que me acusas.
He dicho 3 veces repetidamente que no niego que vuelen ni que intenten dejar yoduro de plata. Incluso en mi último mensaje he comentado que ante esa situación deberían dar explicaciones a la población de lo que están haciendo (puesto que en ese caso, en mi opinión, es un propósito inadecuado y por si fuese poco contaminante).
Lo único que intento decir (a ver si queda claro de una vez, y perdonad la molestia, pero es que no se si no me explico bien, o es que no estáis leyendo los mensajes antes de escribir) es que pongo en duda (teniendo en cuenta lo que sabemos de dinámica de tormentas) el hecho de que el yoduro de plata tenga algún tipo de repercusión en una tormenta severa. Nada más.
Un saludo.
Publicado por: Lord_Enzo en Domingo 29 Junio 2014 18:38:03 pm
Noticia 1 (http://ri.search.yahoo.com/_ylt=A9mSs2YeP7BTZHYARCHhaCI5;_ylu=X3oDMTBydDFnbTUyBHNlYwNzcgRwb3MDNARjb2xvA2lyMgR2dGlkAw--/RV=2/RE=1404088223/RO=10/RU=http%3a%2f%2fwww.teinteresa.es%2fcomunidad-de-madrid%2fEsperanza-Aguirre-provocar-Madrid-bombardeando_0_660534586.html/RK=0/RS=f4.EFCCKSt3S3p5ZAzV8paJyKIk-)
Noticia 2 (http://ri.search.yahoo.com/_ylt=A9mSs2YeP7BTZHYARSHhaCI5;_ylu=X3oDMTByMm4zYjFxBHNlYwNzcgRwb3MDNQRjb2xvA2lyMgR2dGlkAw--/RV=2/RE=1404088223/RO=10/RU=http%3a%2f%2fhispagua.cedex.es%2fdocumentacion%2fnoticia%2f45446/RK=0/RS=5_MnOfBf.gl1UtqBWT67O9v1DKk-)
Publicado por: Lord_Enzo en Domingo 29 Junio 2014 18:42:18 pm
Citar
El aparato que ha comprado la Comunidad de Madrid es el localizador de nubes. El precio: 118.500 euros (sin IVA). Ahora, hay que adquirir las avionetas y los disparadores con su respectivo yoduro de plata. ¿Quién dijo crisis?
Publicado por: dani... en Domingo 29 Junio 2014 18:42:32 pm
Si alguien tiene alguna duda de que el yoduro funciona, que mire esta animación que dejó Arena en el seguimiento de Madrid:El radar de hoy, animado...:
(http://i.imgur.com/deyUudi.gif)
Nada, que no entró en la Comunidad de Madrid :teriesdemi:
Yo ahí no veo ninguna avioneta...
Publicado por: gdvictorm en Domingo 29 Junio 2014 18:49:09 pm
Eso es otra cosa. Se puede conseguir que una nube precipite extendiendo yoduro de plata, ya que favorece la nucleación de cristales de hielo, y en una nube que no posea corrientes ascendentes muy intensas, puedes desencadenar su colapso al precipitar, y posteriormente disiparse.
Eso es una realidad y de hecho ya se ha probado más de una vez. No solo vale para destruir pequeñas nubes, sino también para conseguir precipitaciones artificiales aprovechando cúmulos de mediano tamaño e incluso para disipar bancos de niebla y otras nubes estratificadas.
Pero todo esto, no tiene absolutamente nada que ver con los efectos que puede tener en una tormenta severa, la cual, como ya se ha comentado en hilos más específicos del foro, tiene un funcionamiento radicalmente distinto (y ponen en juego una energía miles de veces superior a la de un cúmulo ordinario).
Y aún así, ojo, porque en esos enlaces que pones no falta el debate sobre la efectividad del sistema. Es lógico puesto que una cosa es "jugar" con una nube, y otra muy distinta pretender cambiar el clima de una comarca.
Saludos.
Publicado por: Meteo-Ando en Domingo 29 Junio 2014 19:14:14 pm
Ahí lo que se ve es la precipitación rodeando el centro de la baja. Se ve claramente como la preci gira en sentido antihorario, muy lentamente eso sí, pero lo hace. El agujero sin preci tiene varios cientos de kilómetros de diámetro.Si alguien tiene alguna duda de que el yoduro funciona, que mire esta animación que dejó Arena en el seguimiento de Madrid:El radar de hoy, animado...:
(http://i.imgur.com/deyUudi.gif)
Nada, que no entró en la Comunidad de Madrid :teriesdemi:
Yo ahí no veo ninguna avioneta...
Y por lo que veo la preci de Toledo no sube hacia Madrid ( de Sur a Norte ) porque la que baja de Guadalajara lo hace de Norte a Sur. Igual es una chorrada esto que acaba de decir, pero es lo que deduzco viendo la animación.
Publicado por: Raffer en Domingo 29 Junio 2014 22:03:02 pm
Si alguien tiene alguna duda de que el yoduro funciona, que mire esta animación que dejó Arena en el seguimiento de Madrid:El radar de hoy, animado...:
(http://i.imgur.com/deyUudi.gif)
Nada, que no entró en la Comunidad de Madrid :teriesdemi:
Yo ahí no veo ninguna avioneta...
:confused: :confused:
Pues no haber fusionado los hilos, que fuisteis vosotros los que habéis "puesto en vuelo" de nuevo este viejo hilo las avionetas... Yo me refiero a QUEMADORES DE YODURO, financiados por la Comunidad de Madrid y con la colaboración de AEMET. Dos organismos públicos metidos sin tapujos en el tema, que aquí no hay conspiranoia de ningún tipo:
A «cañonazos» contra el granizo para salvar las cosechas del sureste de Madrid (http://www.abc.es/madrid/20140621/abcp-proyecto-sureste-regioncanonazos-contra-20140617.html)
Publicado por: naranjas v en Lunes 30 Junio 2014 20:43:19 pm
Publicado por: Raffer en Lunes 30 Junio 2014 21:25:55 pm
a partir de mañana avisos de tormentas ......a que aparece la avioneta que ha estado desaparecida unos días ?
Pues ya sabes. . Cámara lista y a subir fotos (con datos exif y geolocalización a ser posible, para que no haya dudas)..