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Foro general de Meteorología => Climatología => Cambio climático => Mensaje iniciado por: almogaver en Martes 07 Enero 2014 15:17:05 pm

Título: Ola frio en USA provocada por el cambio climatico
Publicado por: almogaver en Martes 07 Enero 2014 15:17:05 pm
Hola,

Os dejo este enlace que habla de la ola de frio de estos dias en USA. En lineas generales esta bien.

http://www.elmundo.es/ciencia/2014/01/07/52cbeeb2268e3e8d448b456f.html

Ya se que ahora saltaran los que niegan el cambio climatico, pero una cosa que dice es verdad: cada vez son mas frecuentes los extremos climaticos. digo yo que algo de verdad si que es, sino mirad esta ola de frio americana y las altas temperaturas de estos dias por la peninsula
Título: Re:Ola frio en USA provocada por el cambio climatico
Publicado por: bw1339 en Martes 07 Enero 2014 15:26:49 pm
Hola,

Os dejo este enlace que habla de la ola de frio de estos dias en USA. En lineas generales esta bien.

http://www.elmundo.es/ciencia/2014/01/07/52cbeeb2268e3e8d448b456f.html

Ya se que ahora saltaran los que niegan el cambio climatico, pero una cosa que dice es verdad: cada vez son mas frecuentes los extremos climaticos. digo yo que algo de verdad si que es, sino mirad esta ola de frio americana y las altas temperaturas de estos dias por la peninsula


Yo llevo casi 20 anos viviendo en EEUU (la fria Connecticut) y desde mi muy limitada experiencia, el tiempo actual no tiene nada de inusual. 
La semana pasada, antes de las nevadas, los medios de comunicacion se volvieron locos ante el inminente apocalipsis invernal. Y luego nos cayeron unos 15cm de nieve, que no tienen nada de extraordinario para esta parte del pais en invierno. Yo recuerdo inviernos bastante mas cruentos que este.

El famoso Noreaster de 1978:   http://www.blizzardof78.org/

No nos ibamos a abrasar segun Al Gore??
Título: Re:Ola frio en USA provocada por el cambio climatico
Publicado por: bw1339 en Martes 07 Enero 2014 15:31:50 pm
Y como no podia faltar...

 http://www.youtube.com/watch?v=03SWGkxt72A
Título: Re:Ola frio en USA provocada por el cambio climatico
Publicado por: Vigorro... en Martes 07 Enero 2014 15:39:17 pm
Hola,

Os dejo este enlace que habla de la ola de frio de estos dias en USA. En lineas generales esta bien.

http://www.elmundo.es/ciencia/2014/01/07/52cbeeb2268e3e8d448b456f.html

Ya se que ahora saltaran los que niegan el cambio climatico, pero una cosa que dice es verdad: cada vez son mas frecuentes los extremos climaticos. digo yo que algo de verdad si que es, sino mirad esta ola de frio americana y las altas temperaturas de estos dias por la peninsula

Ruiz de Elvira, menudo fenomeno...

Citar
la madrugada del día 6 de enero hubo una invasión de aire frío procedente de las tundras canadiense y siberiana

Citar
Se habla de un vórtice polar, a modo de huracán de vientos circulando alrededor del Polo Norte, que conserva aire muy frío en su interior, y que por algún motivo se desplaza hacia el sur, arrastrando ese aire hasta las zonas templadas.

Citar
Este año las cigüeñas han vuelto a Alcalá de Henares desde Finlandia en Diciembre, en vez de a principios de Octubre, y en los días finales de Diciembre he visto a una bandada de halcones en su migración anual desde el norte de Europa hacia África pasando por el Estrecho de Gibraltar.

Citar
las invasiones polares se hacen cada vez mas frecuentes, las temperaturas extremas (en Sevilla, por ejemplo) son cada vez más altas, se secan los ríos
Título: Re:Ola frio en USA provocada por el cambio climatico
Publicado por: meteonuba en Martes 07 Enero 2014 15:45:40 pm
El artículo es un poco sensacionalista. Para argumentar su opinión (yo lo llamaría artículo de opinión, no científico) el redactor del mismo nos compara "sensaciones meteorológicas (que no climatológicas)" de lugares concretos en fechas concretas (no veo que aparezcan los datos de los embalses de Colorado, ni la evolución de las temperaturas o la torrencialidad de las lluvias en Sevilla), en vez de utilizar datos globales que respalden sus palabras. También hecho en falta una estadística que nos muestre esas cada vez más frecuentes "invasiones de aire Ártico". Por último no sé con que fin nos mete mete con calzador una comparativa con la situación económica actual y la deriva del Estado del Bienestar...

Unas cuantas de grafiquitas de este estilo no hubieran estado mal:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Saludos.

 
Título: Re:Ola frio en USA provocada por el cambio climatico
Publicado por: almogaver en Martes 07 Enero 2014 16:27:28 pm
El artículo es un poco sensacionalista. Para argumentar su opinión (yo lo llamaría artículo de opinión, no científico) el redactor del mismo nos compara "sensaciones meteorológicas (que no climatológicas)" de lugares concretos en fechas concretas (no veo que aparezcan los datos de los embalses de Colorado, ni la evolución de las temperaturas o la torrencialidad de las lluvias en Sevilla), en vez de utilizar datos globales que respalden sus palabras. También hecho en falta una estadística que nos muestre esas cada vez más frecuentes "invasiones de aire Ártico". Por último no sé con que fin nos mete mete con calzador una comparativa con la situación económica actual y la deriva del Estado del Bienestar...

Unas cuantas de grafiquitas de este estilo no hubieran estado mal:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Saludos.

seguramente el hombre se referia a lo que muestra el aumento de esa grafica...
y lo de Al Gore... segun lo que muestra esta grafica si que parece que no estemos abrasando...
Título: Re:Ola frio en USA provocada por el cambio climatico
Publicado por: Raffer en Martes 07 Enero 2014 16:33:17 pm
El artículo es un poco sensacionalista. Para argumentar su opinión (yo lo llamaría artículo de opinión, no científico) el redactor del mismo nos compara "sensaciones meteorológicas (que no climatológicas)" de lugares concretos en fechas concretas (no veo que aparezcan los datos de los embalses de Colorado, ni la evolución de las temperaturas o la torrencialidad de las lluvias en Sevilla), en vez de utilizar datos globales que respalden sus palabras. También hecho en falta una estadística que nos muestre esas cada vez más frecuentes "invasiones de aire Ártico". Por último no sé con que fin nos mete mete con calzador una comparativa con la situación económica actual y la deriva del Estado del Bienestar...

(...)

Lo malo de las opiniones de Ruiz de Elvira es que las hace firmando como Catedrático....

 :-X :-X


Pd.. Ya que ahora mismo estoy en Alcalá de Henares.. Quizás tengan las cigüeñas controladas por GPS y es verdad que las que hay ahora han venido de Finlandia, pero yo hubiese jurado que son las autóctonas que ni se molestan en emigrar en invierno dada la abundancia de comida que encuentran en los vertederos.  ;D ;D ;D
Título: Re:Ola frio en USA provocada por el cambio climatico
Publicado por: meteoxiri en Martes 07 Enero 2014 19:54:24 pm
El artículo es un poco sensacionalista. Para argumentar su opinión (yo lo llamaría artículo de opinión, no científico) el redactor del mismo nos compara "sensaciones meteorológicas (que no climatológicas)" de lugares concretos en fechas concretas (no veo que aparezcan los datos de los embalses de Colorado, ni la evolución de las temperaturas o la torrencialidad de las lluvias en Sevilla), en vez de utilizar datos globales que respalden sus palabras. También hecho en falta una estadística que nos muestre esas cada vez más frecuentes "invasiones de aire Ártico". Por último no sé con que fin nos mete mete con calzador una comparativa con la situación económica actual y la deriva del Estado del Bienestar...

(...)

Lo malo de las opiniones de Ruiz de Elvira es que las hace firmando como Catedrático....

 :-X :-X


Pd.. Ya que ahora mismo estoy en Alcalá de Henares.. Quizás tengan las cigüeñas controladas por GPS y es verdad que las que hay ahora han venido de Finlandia, pero yo hubiese jurado que son las autóctonas que ni se molestan en emigrar en invierno dada la abundancia de comida que encuentran en los vertederos.  ;D ;D ;D
Este hombre es catedrático de física, no?.
Título: Re:Ola frio en USA provocada por el cambio climatico
Publicado por: Môr Cylch en Martes 07 Enero 2014 20:11:08 pm
Hola,

Os dejo este enlace que habla de la ola de frio de estos dias en USA. En lineas generales esta bien.

http://www.elmundo.es/ciencia/2014/01/07/52cbeeb2268e3e8d448b456f.html

Ya se que ahora saltaran los que niegan el cambio climatico, pero una cosa que dice es verdad: cada vez son mas frecuentes los extremos climaticos. digo yo que algo de verdad si que es, sino mirad esta ola de frio americana y las altas temperaturas de estos dias por la peninsula

El problema no es que salten o saltemos algunos ante esto.

El problema sois los que os tragais todo sin una condenada prueba. Ese es el verdadero problema  :-\
Título: Re:Ola frio en USA provocada por el cambio climatico
Publicado por: Uller en Martes 07 Enero 2014 20:31:01 pm
Pues si es Catedrático de Física Aplicada, aunque en este artículo no lo parezca.

Lo más gracioso y "profundo":
"No hay cambios, dicen los escépticos. El mejor ejemplo de cambio lo tenemos en la economía: No hay forma ya de recuperar un estado de bienestar que se derivaba directamente de que solo un cuarto de la población del planeta accedía a la energía casi gratis del petróleo. Hoy esa energía es cara y quiere acceder a ella otro cuarto de la población. Las cosas cambian... Pero las invasiones polares se hacen cada vez mas frecuentes." (Esto si que suena a calentamiento global)
Título: Re:Ola frio en USA provocada por el cambio climatico
Publicado por: Javalambre en Martes 07 Enero 2014 23:57:38 pm
Será catedrático pero a sueldo de la corriente dominante.

Un buen profesional no sólo debe conocer su ámbito sino mantener independencia.

Título: Re:Ola frio en USA provocada por el cambio climatico
Publicado por: fobitos en Miércoles 08 Enero 2014 00:04:00 am
Será catedrático pero a sueldo de la corriente dominante.

Un buen profesional no sólo debe conocer su ámbito sino mantener independencia.

Menudo personaje este Elvira...si os contara...Yo personalmente creo que los extremos se han dado siempre,pero ahora con los medios que hay te enteras de todo al instante y antes,pues no. Se está perdiendo el hacer hipótesis en la ciencia,y precisamente si se deja de hacer eso,la ciencia deja de ser  lo que es para convertirse en otra cosa.
Título: Re:Ola frio en USA provocada por el cambio climatico
Publicado por: Zamorano en Miércoles 08 Enero 2014 00:09:55 am
¿Pero hay alguna evidencia cientifica de que el vortice polar se desplace más facilmemte hacia el sur por que haya aumentado la temperatura global durante el siglo XX?  ??? Pues en España no se nota  :rcain:
Título: Re:Ola frio en USA provocada por el cambio climatico
Publicado por: fobitos en Miércoles 08 Enero 2014 00:16:30 am
¿Pero hay alguna evidencia cientifica de que el vortice polar se desplace más facilmemte hacia el sur por que haya aumentado la temperatura global durante el siglo XX?  ??? Pues en España no se nota  :rcain:

Si eso fuera verdad,en el carbonífero el vórtice polar debería haber estado en el ecuador eternamente,pues las temperaturas eran bastante más altas que ahora  :rcain:.
 Son cosas absurdas,que lo sueltan pero no lo demuestran,y así con todo. Si mañana mi gato tiene gripe,dirán también que es que es por los cambios térmicos más grandes que provoca el calentamiento global. Lo que está ocurriendo en EEUU,ha ocurrido este año,se ha dado en el pasado y se dará en el futuro,y no tiene nada que ver el calentamiento global,que es de las mayores farsas creadas con el único fin de retrasar el fin del petróleo y de que alguna gentuza se esté llenando los bolsillos de pasta.
Título: Re:Ola frio en USA provocada por el cambio climatico
Publicado por: Raffer en Miércoles 08 Enero 2014 00:24:13 am
Será catedrático pero a sueldo de la corriente dominante.

Un buen profesional no sólo debe conocer su ámbito sino mantener independencia.

Menudo personaje este Elvira...si os contara...Yo personalmente creo que los extremos se han dado siempre,pero ahora con los medios que hay te enteras de todo al instante y antes,pues no. Se está perdiendo el hacer hipótesis en la ciencia,y precisamente si se deja de hacer eso,la ciencia deja de ser  lo que es para convertirse en otra cosa.

Leyéndole uno comprende el lugar que ocupa la Universidad española en el ranking mundial.

 :'( :'(


Pd: Lo de meter a las cigüeñas alcalaínas finlandesas en un artículo sobre la ola de frío en los USA me sigue pareciendo  :rcain:  :rcain:
Título: Re:Ola frio en USA provocada por el cambio climatico
Publicado por: ArchibaldHaddock en Miércoles 08 Enero 2014 00:27:05 am
Según la lógica del alarmismo, de toda la panda del IPCC, lo normal sería que este próximo verano, en plena canícula y olas de calor por doquier, nos aseguren que estamos dentro de un...¡ENFRIAMIENTO GLOBAL!...a lo mejor entonces me los empiezo a tomar en serio.... :rcain:
Título: Re:Ola frio en USA provocada por el cambio climatico
Publicado por: fobitos en Miércoles 08 Enero 2014 02:02:10 am
Será catedrático pero a sueldo de la corriente dominante.

Un buen profesional no sólo debe conocer su ámbito sino mantener independencia.

Menudo personaje este Elvira...si os contara...Yo personalmente creo que los extremos se han dado siempre,pero ahora con los medios que hay te enteras de todo al instante y antes,pues no. Se está perdiendo el hacer hipótesis en la ciencia,y precisamente si se deja de hacer eso,la ciencia deja de ser  lo que es para convertirse en otra cosa.

Leyéndole uno comprende el lugar que ocupa la Universidad española en el ranking mundial.

 :'( :'(


Pd: Lo de meter a las cigüeñas alcalaínas finlandesas en un artículo sobre la ola de frío en los USA me sigue pareciendo  :rcain:  :rcain:

En la universidad española hay gente muy buena rafer,no son la mayoría quizás,es verdad,pero los hay.Si algo se está haciendo mal en la universidad española son dos cosas:
-La falta casi total de medios (no hay pasta,y esto viene de antes de la crisis).
-El enchufismo y amiguismo que existe en la misma (igual que en la política).

Esto de todas formas es otro debate ;)
Título: Re:Ola frio en USA provocada por el cambio climatico
Publicado por: ArchibaldHaddock en Miércoles 08 Enero 2014 10:17:03 am
Is global warming causing the polar vortex?

Judith Curry: In a word, no.
(http://judithcurry.com/2014/01/07/is-global-warming-causing-the-polar-vortex/)


(https://pbs.twimg.com/media/BdZeZ0qCEAAgZ7k.jpg)

Esto del "vórtice polar" me recuerda a nuestros medios y periodistas soltando la parida esa de la "ciclogénesis explosiva", que la mayoría de ellos no tienen ni puñetera idea de lo que es...
Título: Re:Ola frio en USA provocada por el cambio climatico
Publicado por: Uller en Miércoles 08 Enero 2014 13:28:24 pm
La monda, veamos a la revista Time en 1974 y el vórtice polar: echaba la culpa al enfriamiento global.
"Scientists have found other indications of global cooling. For one thing there has been a noticeable expansion of the great belt of dry, high-altitude polar winds —the so-called circumpolar vortex—that sweep from west to east around the top and bottom of the world."
Enlace: http://content.time.com/time/magazine/article/0,9171,944914,00.html
Hay que registrarse para leerlo entero.
40 años más tarde. Ahora el calentamiento global es el culpable para la misma situación:
"But not only does the cold spell not disprove climate change, it may well be that global warming could be making the occasional bout of extreme cold weather in the U.S. even more likely. Right now much of the U.S. is in the grip of a polar vortex, which is pretty much what it sounds like: a whirlwind of extremely cold, extremely dense air that forms near the poles. Usually the fast winds in the vortex—which can top 100 mph (161 k/h)—keep that cold air locked up in the Arctic. But when the winds weaken, the vortex can begin to wobble like a drunk on his fourth martini, and the Arctic air can escape and spill southward, bringing Arctic weather with it. In this case, nearly the entire polar vortex has tumbled southward, leading to record-breaking cold"
Enlace: http://science.time.com/2014/01/06/climate-change-driving-cold-weather/

Quizá se olvidaran de tomar los medicamentos contra la pérdida de memoria.
Título: Re:Ola frio en USA provocada por el cambio climatico
Publicado por: meteoxiri en Miércoles 08 Enero 2014 14:16:04 pm
Todavía entiendo lo de los medio de comunicación, lo de este hombre siendo catedrático de física no, aunque  bien es cierto que lo de los  medios de comunicación es caso aparte y hay que darse cuenta que lo que intentan es vender y tener audiencia. Por eso cuando hay una ola de calor dicen, temperaturas que llegan a los 45ºC y la gente dice joer que calor en todo el Sur de España. Con lo de USA ahora mismo igual, temperaturas que han bajado a casi -52ºC y la gente se piensa que en todos lados del Norte de USA se ha bajado a eso. No se hace un análisis objetivo de lo que pasa, no se dice que en USA se ha bajado a -18, -20ºC que ya está bien y lo mismo pasa con el cambio climático y con el 90% de cosas que pasan en el mundo.
Título: Re:Ola frio en USA provocada por el cambio climatico
Publicado por: 180961X en Miércoles 08 Enero 2014 14:22:26 pm
La monda, veamos a la revista Time en 1974 y el vórtice polar: echaba la culpa al enfriamiento global.
"Scientists have found other indications of global cooling. For one thing there has been a noticeable expansion of the great belt of dry, high-altitude polar winds —the so-called circumpolar vortex—that sweep from west to east around the top and bottom of the world."
Enlace: http://content.time.com/time/magazine/article/0,9171,944914,00.html
Hay que registrarse para leerlo entero.
40 años más tarde. Ahora el calentamiento global es el culpable para la misma situación:
"But not only does the cold spell not disprove climate change, it may well be that global warming could be making the occasional bout of extreme cold weather in the U.S. even more likely. Right now much of the U.S. is in the grip of a polar vortex, which is pretty much what it sounds like: a whirlwind of extremely cold, extremely dense air that forms near the poles. Usually the fast winds in the vortex—which can top 100 mph (161 k/h)—keep that cold air locked up in the Arctic. But when the winds weaken, the vortex can begin to wobble like a drunk on his fourth martini, and the Arctic air can escape and spill southward, bringing Arctic weather with it. In this case, nearly the entire polar vortex has tumbled southward, leading to record-breaking cold"
Enlace: http://science.time.com/2014/01/06/climate-change-driving-cold-weather/

Quizá se olvidaran de tomar los medicamentos contra la pérdida de memoria.

Sí, pero son muy sutiles, en este caso no le llaman "Calentamiento Global", le llaman "Cambio climático". Cuando se trate de sequías y demás lo llamarán "Calentamiento climático". Según convenga, vamos. Y llegará el día en que dirán: "El calentamiento global es una más de las anomalías del cambio climático" que producen los gases de efecto invernadero. Ojo, que va a ser difícil de sacarlos de su gallina de los huevos de oro.

Título: Re:Ola frio en USA provocada por el cambio climatico
Publicado por: Uller en Miércoles 08 Enero 2014 14:26:30 pm
Hace ya tiempo se hizo un comentario en algunos de los tópics del foro que hablan del calentamiento global, de como sobre todo en los países anglosajones los medios estaban modificando la forma de llamar al famoso calentamiento global, y se veía una evolución cada vez más neutra, muy gracioso todo.
Título: Re:Ola frio en USA provocada por el cambio climatico
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 08 Enero 2014 14:36:33 pm


Ya se que ahora saltaran los que niegan el cambio climatico, pero una cosa que dice es verdad: cada vez son mas frecuentes los extremos climaticos. digo yo que algo de verdad si que es, sino mirad esta ola de frio americana y las altas temperaturas de estos dias por la peninsula
Precisamente si por el Atlántico occidental y este de EEUU se desliza una gran masa de aire muy frío proveniente del Círculo Polar Ártico, que recordemos está estos días siempre en oscuridad y enfriándose, lo que ocurre es que se forma una borrasca potente hacia en NE de la masa de aire frío y esta borrasca es la que aspira el aire tropical húmedo del sur que es lo que nos está proporcionando el temporal en las costas gallegas y las altas temperaturas en el resto de la Península. Lo que ocurre es que gran parte del aire frío del Ártico se ha desparramado por América del Norte y la corriente del aire de retorno pasa por Europa occidental. Conclusión: frío en Norteamérica y temperaturas muy suaves en la Europa atlántica. Situación normal de invierno, tal vez más intensa  pero totalmente explicable sin tener que utilizar la teoría del cambio climático.
A ver si me acuerdo de poner la foto de un mapa del este de Norteamérica en el que se muestran las isotermas que señalan la  temperatura media de las mínimas absolutas anuales; la de - 20ºC pasa por los Grandes Lagos; es decir la mitad de los años es esperable que se alcancen o superen los -20ºC en ciudades como Detroit o Chicago.
Título: Re:Ola frio en USA provocada por el cambio climatico
Publicado por: Uller en Miércoles 08 Enero 2014 15:34:24 pm
Atención a lo dicho en el Telediario.

"Han tenido que proteger del frío a los pingüinos y osos polares  de los zoológicos de Nueva York"

(http://www.quo.es/var/quo/storage/images/ciencia/noticias/retratista_animal/10_retratista_animal/843531-1-esl-ES/10_retratista_animal_full_landscape.jpg)
Título: Re:Ola frio en USA provocada por el cambio climatico
Publicado por: bw1339 en Miércoles 08 Enero 2014 15:35:31 pm
La monda, veamos a la revista Time en 1974 y el vórtice polar: echaba la culpa al enfriamiento global.
"Scientists have found other indications of global cooling. For one thing there has been a noticeable expansion of the great belt of dry, high-altitude polar winds —the so-called circumpolar vortex—that sweep from west to east around the top and bottom of the world."
Enlace: http://content.time.com/time/magazine/article/0,9171,944914,00.html
Hay que registrarse para leerlo entero.
40 años más tarde. Ahora el calentamiento global es el culpable para la misma situación:
"But not only does the cold spell not disprove climate change, it may well be that global warming could be making the occasional bout of extreme cold weather in the U.S. even more likely. Right now much of the U.S. is in the grip of a polar vortex, which is pretty much what it sounds like: a whirlwind of extremely cold, extremely dense air that forms near the poles. Usually the fast winds in the vortex—which can top 100 mph (161 k/h)—keep that cold air locked up in the Arctic. But when the winds weaken, the vortex can begin to wobble like a drunk on his fourth martini, and the Arctic air can escape and spill southward, bringing Arctic weather with it. In this case, nearly the entire polar vortex has tumbled southward, leading to record-breaking cold"
Enlace: http://science.time.com/2014/01/06/climate-change-driving-cold-weather/

Quizá se olvidaran de tomar los medicamentos contra la pérdida de memoria.

Sí, pero son muy sutiles, en este caso no le llaman "Calentamiento Global", le llaman "Cambio climático". Cuando se trate de sequías y demás lo llamarán "Calentamiento climático". Según convenga, vamos. Y llegará el día en que dirán: "El calentamiento global es una más de las anomalías del cambio climático" que producen los gases de efecto invernadero. Ojo, que va a ser difícil de sacarlos de su gallina de los huevos de oro.

Es fantastico.

Si hace mas calor - Cambio climatico
Si hace mas frio - Cambio climatico
Si sigue igual - Cambio climatico
Título: Re:Ola frio en USA provocada por el cambio climatico
Publicado por: DelNorte en Miércoles 08 Enero 2014 17:02:30 pm
Es un periodista que se puede esperar ...
Título: Re:Ola frio en USA provocada por el cambio climatico
Publicado por: DelNorte en Miércoles 08 Enero 2014 17:11:06 pm
La respuesta se encuentra en la corriente del labrador, por mucho que digan el mar es clave para todo.
Título: Re:Ola frio en USA provocada por el cambio climatico
Publicado por: Ribera-Met en Miércoles 08 Enero 2014 17:24:47 pm
Esto del "vórtice polar" me recuerda a nuestros medios y periodistas soltando la parida esa de la "ciclogénesis explosiva", que la mayoría de ellos no tienen ni puñetera idea de lo que es...

Y si la tienen, lo estropean explicándolo, como ayer...

Tranquilos la NSA sandrá a proteger el icono de las libertades de la furia oso polar, juas...


Moriremos miles de veces...
Título: Re:Ola frio en USA provocada por el cambio climatico
Publicado por: _00_ en Miércoles 08 Enero 2014 19:35:55 pm
La respuesta se encuentra en la corriente del labrador, por mucho que digan el mar es clave para todo.

el origen de la movida (desplazamiento del vórtice) es el sol, en especial la variación de UV que afecta tanto al espesor de la ionosfera como a la transmisión de calor de estratosfera....



Solar variability helps explain cold winters (http://www.metoffice.gov.uk/research/news/solar-variability)

Effects of Solar UV Variability on the Stratosphere (ftp://ftp.lpl.arizona.edu/pub/lpl/lon/stratosphere/hood04agu.pdf)

Ionospheric effects of sudden stratospheric warming during moderate-to-high solar activity: Case study of January 2013 (http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/grl.50980/abstract)
Título: Re:Ola frio en USA provocada por el cambio climatico
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 08 Enero 2014 19:47:41 pm
La respuesta se encuentra en la corriente del labrador, por mucho que digan el mar es clave para todo.

el origen de la movida (desplazamiento del vórtice) es el sol, en especial la variación de UV que afecta tanto al espesor de la ionosfera como a la transmisión de calor de estratosfera....



Solar variability helps explain cold winters (http://www.metoffice.gov.uk/research/news/solar-variability)

Effects of Solar UV Variability on the Stratosphere (ftp://ftp.lpl.arizona.edu/pub/lpl/lon/stratosphere/hood04agu.pdf)

Ionospheric effects of sudden stratospheric warming during moderate-to-high solar activity: Case study of January 2013 (http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/grl.50980/abstract)
Es que parece que se ha formado un vórtice y eso causa el frío; a ver, el vórtice existe siempre en los casquetes polares debido a que el aire se enfría porque no le pega el sol y se acumula en la superficie dejando una depresión en niveles medios-altos que es el famoso vórtice. Lo que ha ocurrido es que una masa ártica se ha desplazado hacia el sur; ni vórtice ni nada; la masa estaba en el Océano Glacial y se ha movido hacia el sur, eso es todo y no hay que buscar explicaciones raras; ocurre casi todos los años y este año ha sido algo más violento.
Título: Re:Ola frio en USA provocada por el cambio climatico
Publicado por: fobitos en Jueves 09 Enero 2014 00:07:16 am
La blizzar del año 67 en Chicago también fue culpa del cambio climático supongo...ah no,que en esas fechas no había...

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Ola frio en USA provocada por el cambio climatico
Publicado por: Uller en Jueves 09 Enero 2014 11:58:58 am
La blizzar del año 67 en Chicago también fue culpa del cambio climático supongo...ah no,que en esas fechas no había...

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Estos son los informes y avisos oficiales que se dieron en 1967:
The Forecast
Issued at 945 AM Wednesday January 25th
Thursday...Cloudy with a chance of snow especially in the afternoon. High near 30. Northeast winds 8 to 15 mph. Chance of precipitation 50 percent.
 
Issued at 345 PM Wednesday January 25th
Thursday...Cloudy with rain or snow likely. High in the 30s. Northeast to east winds 10 to 18 mph. Chance of precipitation 50 percent.
Thursday Night...Rain or snow likely. Low in the lower 30s. Chance of precipitation 50 percent.
Friday...Rain or snow ending.
 
Issued 945 PM Wednesday January 25th
...Hazardous Driving Warning late tonight and Thursday...
Remainder of tonight...Cloudy and colder with snow possibly mixed with freezing rain beginning late tonight. Low in the upper 20s. Chance of precipitation 50 percent.
Thursday...Snow mixed with freezing rain likely. High in the lower 30s. Northeast to east winds 10 to 20 mph. Chance of precipitation greater than 90 percent.
Thursday Night...Snow or rain changing to snow and turning colder. Low near 20. Chance of precipitation greater than 90 percent.
Friday...Partly cloudy and colder. 
 
Issued at 345 AM Thursday January 26
...Heavy Snow Warning...
Today...Snow with accumulations of 4 inches or more by this afternoon. High in the lower 30s. Northeast winds 15 to 25 mph. Chance of precipitation greater than 90 percent.
Tonight...Snow diminishing or ending. Colder with the low near 20. North to northeast winds 15 to 25 mph. Chance of precipitation 80 percent.
Friday...Partly cloudy and colder. High in the mid 20s. Chance of precipitation 20 percent.
 
Issued at 945 AM Thursday January 26
...Heavy Snow Warning...
Today...An additional 4 to 8 inches. Windy with steady temperatures. Northeast winds 25 to 35 mph. Chance of precipitation 100 percent.
Tonight...Snow diminishing and ending. Colder with the low 10 to 15. North to northwest winds 15 to 30 mph. Chance of precipitation 50 percent.
Friday...Partly cloudy and colder. High in the middle 20s. Northwest winds 12 to 22 mph. Chance of precipitation 20 percent.
Y uno de los mapas usados (correspondería al de la medianoche del 27 de enero de 1967):
(http://www.crh.noaa.gov/Image/lot/Jan%2067/map2.jpg)
Vamos como ahora
Datos de 1967 en Chicago, compararlos con el 2014 y comentar:
Nevada más grande en un día de calendario: 16,4 pulgadas el 26/01/1967 (superada por 18,6 pulgadas el 2/01/1999)
Nevada más grande en 24 horas: 19,8 pulgadas 26-27/01/1967. Superada por 20 pulgadas 1-2/2/2011
Record en una tormenta: 68,4 pulgadas invierno 1966-67, pero se ha superado en los inviernos 1969-70, 1977-78 y 1978-79
Título: Re:Ola frio en USA provocada por el cambio climatico
Publicado por: Uller en Jueves 09 Enero 2014 12:03:48 pm
Quiero hacer una referencia que en ningún medio de comunicación al menos español lo ha comentado de algunos valores de temperaturas altas en USA, para estas fechas:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Ola frio en USA provocada por el cambio climatico
Publicado por: The winter is coming en Jueves 09 Enero 2014 12:33:19 pm
Es un periodista que se puede esperar ...

No es periodista, es catedrático de física por lo que me parece aún más grave. Relacionar un fenómeno meteorológico aislado con con un cambio climático, ya sea calentamiento o enfriamiento, me parece exagerado y erróneo. Es incomprensible.
Título: Re:Ola frio en USA provocada por el cambio climatico
Publicado por: Uller en Jueves 09 Enero 2014 14:22:43 pm
Por si alguno no lo había visto. Esto fue la explicación de La Casa Blanca. (Vídeo de 2 minutos 13 segundos)https://www.youtube.com/v/5eDTzV6a9F4

"So a shallower pressure gradient, now has the magical property of pushing a heavy, dense air mass, further than a steeper pressure gradient would.
Must be similar to the magical property of CO2, that amplifies its IR properties.
Good thing the globe stopped warming quite a while ago, so we don’t have to worry about magical properties, that only the “experts” truly understand".
Título: Re:Ola frio en USA provocada por el cambio climatico
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 09 Enero 2014 14:25:01 pm
Ayer comentaron que había helado en todos los estados de EEUU menos en Hawaii y Florida. La isoterma que señala la media de la mínimas absolutas pasa por el centro de la península de Florida; en el norte de Florida es esperable que la mitad de los años hiele por lo menos una vez; la conclusión que saco es que es una "wave cold" potente pero nada más. Nada que ver con el cambio climático.
Título: Re:Ola frio en USA provocada por el cambio climatico
Publicado por: ArchibaldHaddock en Jueves 09 Enero 2014 14:58:37 pm
Dedicado al insigne profesor D. Antonio Ruiz de Elvira, "con cariño" ... (http://www.desdeelexilio.com/2014/01/09/el-clima-cambia-querido-profesor-ruiz-de-elvira/?utm_source=feedburner&utm_medium=twitter&utm_campaign=Feed%3A+desdeelexilio%2FBPuO+%28Desde+el+exilio%29)
Título: Re:Ola frio en USA provocada por el cambio climatico
Publicado por: Uller en Jueves 09 Enero 2014 14:59:16 pm
Foto de la NASA de los Grandes Lagos, se aprecia claramente la "Steam fog" sobre el agua producida por la diferencia de temperatura del agua de los grandes lagos y el frío seco Artico.


(http://eoimages.gsfc.nasa.gov/images/imagerecords/82000/82777/greatlakes_tmo_2014006.jpg)
Título: Re:Ola frio en USA provocada por el cambio climatico
Publicado por: Uller en Jueves 09 Enero 2014 15:00:44 pm
Dedicado al insigne profesor D. Antonio Ruiz de Elvira, "con cariño" ... (http://www.desdeelexilio.com/2014/01/09/el-clima-cambia-querido-profesor-ruiz-de-elvira/?utm_source=feedburner&utm_medium=twitter&utm_campaign=Feed%3A+desdeelexilio%2FBPuO+%28Desde+el+exilio%29)

Muy bueno
Título: Re:Ola frio en USA provocada por el cambio climatico
Publicado por: Patagon en Jueves 09 Enero 2014 18:58:34 pm
A David Cameron, que lo debe asesorar alguien tan listo como Elvira, lo habían convencido de lo mismo, pero ha salido la Met Office a desmentirlo. Una cosa es el tiempo y otra el clima (y otra el universo donde habita la Universidad de Alcalá de Henares)

Citar
But Nicola Maxey from the Met Office said there was a crucial distinction between weather and climate change.
“What happened at the end of December and at the beginning of January is weather,” she said.
“Climate change happens on a global scale, and weather happens at a local scale. Climate scientists have been saying that for quite a while.
“At the moment there's no evidence to suggest that these storms are more intense because of climate change.
She added: “In real terms we had a low depression over the Atlantic which deepened, which caused the swell, and that combined with the spring tide caused the coastal waves.”

http://www.telegraph.co.uk/news/10560734/Prime-Minister-climate-change-opinion-not-backed-up-by-science-says-Met-Office.html
 
Título: Re:Ola frio en USA provocada por el cambio climatico
Publicado por: Milibar en Jueves 09 Enero 2014 19:46:43 pm
Quiero abrir un debate sobre las declaraciones que ha hecho un asesor científico del presidente de Estados Unidos llamado John Holdren que se supone que de esto sabrá bastante, y de las que se han hecho eco diversos medios de comunicación en España, como por ejemplo el mundo:
http://www.elmundo.es/ciencia/2014/01/09/52ce7f1eca474176388b4570.html?a=467d1c5eac4d9816abe83843972ee748&t=1389292300
 en el que viene a decir que aunque pueda sonar contradictorio, el calentamiento global que él sostiene está ocurriendo, va a producir con más frecuencia episodios de frío intenso en latitudes medias en el Hemisferio Norte debido al calentamiento del ártico que provoca la meandrización del chorro polar por su debilitamiento.
Considero que tiene razón en lo que dice. Dejo abierto el debate para que foreros con más conocimientos en climatología que yo dejen su opinión al respecto.
Dicho esto, odio el sensacionalismo barato de los medios cuando abordan temas científicos de la índole que sean. Cualquier artículo relacionado con ciencia que aparece en cualquier medio de comunicación generalista siempre hay que cogerlo con pinzas salvo honrosas excepciones.
Título: Re:Ola frio en USA provocada por el cambio climatico
Publicado por: evaristin en Jueves 09 Enero 2014 19:54:57 pm
pues a ver cuando nos toca una de esas anosotros.
Título: Re:Ola frio en USA provocada por el cambio climatico
Publicado por: diablo en Jueves 09 Enero 2014 20:33:53 pm
Por si alguno no lo había visto. Esto fue la explicación de La Casa Blanca. (Vídeo de 2 minutos 13 segundos)https://www.youtube.com/v/5eDTzV6a9F4

"So a shallower pressure gradient, now has the magical property of pushing a heavy, dense air mass, further than a steeper pressure gradient would.
Must be similar to the magical property of CO2, that amplifies its IR properties.
Good thing the globe stopped warming quite a while ago, so we don’t have to worry about magical properties, that only the “experts” truly understand".


Se les ha olvidado actualizar la gráfica de la banquisa ártica a 2013  ::)

En fin, si estas cosas (irrupciones frías en las latitudes medias) las provoca un ártico más caliente y con menos banquisa ¿por qué también pasaban cuando el ártico estaba frío y lleno de banquisa en los 50, 60 ó 70 ?

En general, este tema se comentó por aquí y siguientes: https://foro.tiempo.com/el-papel-del-artico-en-el-cambio-climatico-t86182.0.html;msg3011359#msg3011359


La teoría sobre la unión entre calentamiento Ártico y el aumento de desalojos fríos, ondulaciones del jet stream, etc. (Francis&Vavrus) muy bien explicada en este blog de un compañero forero: http://monitorizandoelmundo.blogspot.com.es/2013/03/los-nuevos-inviernoseuropeos-y.html y http://monitorizandoelmundo.blogspot.com.es/2013/04/los-nuevos-inviernos-europeos-y-del.html

Teoría a coger cuando menos con pinzas. Yo no lo veo. En realidad, todo esto se resume en mayor o menor frecuencia de AO negativa en invierno, que es la que lleva el frío a las latitudes medias. ¿De verdad que ha aumentado la frecuencia e intensidad de la AO- en invierno si la comparamos con las décadas en las que la banquisa y el frío ártico estaban en todo su esplendor?  ::) Pues va a ser que no.  Hay otros factores, muy importantes también. Esto de que cuando ahora hay AO- es porque el Ártico se ha calentado, me parece reduccionista y un tanto oportunista/intencionado.


Título: Re:Ola frio en USA provocada por el cambio climatico
Publicado por: bw1339 en Jueves 09 Enero 2014 20:59:38 pm

Teoría a coger cuando menos con pinzas. Yo no lo veo. En realidad, todo esto se resume en mayor o menor frecuencia de AO negativa en invierno, que es la que lleva el frío a las latitudes medias. ¿De verdad que ha aumentado la frecuencia e intensidad de la AO- en invierno si la comparamos con las décadas en las que la banquisa y el frío ártico estaban en todo su esplendor?  ::) Pues va a ser que no.  Hay otros factores, muy importantes también. Esto de que cuando ahora hay AO- es porque el Ártico se ha calentado, me parece reduccionista y un tanto oportunista/intencionado.

Como es el dicho ese de "cuando todo lo que tiene uno es un martillo, todos los problemas parecen clavos"...? :)
Título: Re:Ola frio en USA provocada por el cambio climatico
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 09 Enero 2014 21:16:27 pm

 en el que viene a decir que aunque pueda sonar contradictorio, el calentamiento global que él sostiene está ocurriendo, va a producir con más frecuencia episodios de frío intenso en latitudes medias en el Hemisferio Norte debido al calentamiento del ártico que provoca la meandrización del chorro polar por su debilitamiento.

Es contradictorio y absurdo; en verano el casquete polar ártico está más caliente que en invierno y no por eso se producen más episodios de frío intenso; realmente no ocurre ninguno, Chicago tiene una media de julio de casi 24ºC, como en nuestra península. Para que haya bien de frío hace falta que el casquete polar ártico esté muy frío y eso se consigue cuando no le pega el Sol, en diciembre y en enero; y eso es todo, todas estas explicaciones del chorro y sus meandros son falacias y querer buscarle tres pies al gato.
Título: Re:Ola frio en USA provocada por el cambio climatico
Publicado por: Raffer en Jueves 09 Enero 2014 21:37:53 pm
Quiero abrir un debate sobre las declaraciones que ha hecho un asesor científico del presidente de Estados Unidos llamado John Holdren que se supone que de esto sabrá bastante, y de las que se han hecho eco diversos medios de comunicación en España, como por ejemplo el mundo:
http://www.elmundo.es/ciencia/2014/01/09/52ce7f1eca474176388b4570.html?a=467d1c5eac4d9816abe83843972ee748&t=1389292300
 en el que viene a decir que aunque pueda sonar contradictorio, el calentamiento global que él sostiene está ocurriendo, va a producir con más frecuencia episodios de frío intenso en latitudes medias en el Hemisferio Norte debido al calentamiento del ártico que provoca la meandrización del chorro polar por su debilitamiento.
Considero que tiene razón en lo que dice. Dejo abierto el debate para que foreros con más conocimientos en climatología que yo dejen su opinión al respecto.
Dicho esto, odio el sensacionalismo barato de los medios cuando abordan temas científicos de la índole que sean. Cualquier artículo relacionado con ciencia que aparece en cualquier medio de comunicación generalista siempre hay que cogerlo con pinzas salvo honrosas excepciones.

 ;D

Claaaaaro.. Nunca hasta ahora había tenido meandros el chorro polar.

 :P :P :P
Título: Re:Ola frio en USA provocada por el cambio climatico
Publicado por: Môr Cylch en Jueves 09 Enero 2014 21:49:12 pm
Quiero abrir un debate sobre las declaraciones que ha hecho un asesor científico del presidente de Estados Unidos llamado John Holdren que se supone que de esto sabrá bastante, y de las que se han hecho eco diversos medios de comunicación en España, como por ejemplo el mundo:
http://www.elmundo.es/ciencia/2014/01/09/52ce7f1eca474176388b4570.html?a=467d1c5eac4d9816abe83843972ee748&t=1389292300
 en el que viene a decir que aunque pueda sonar contradictorio, el calentamiento global que él sostiene está ocurriendo, va a producir con más frecuencia episodios de frío intenso en latitudes medias en el Hemisferio Norte debido al calentamiento del ártico que provoca la meandrización del chorro polar por su debilitamiento.
Considero que tiene razón en lo que dice. Dejo abierto el debate para que foreros con más conocimientos en climatología que yo dejen su opinión al respecto.
Dicho esto, odio el sensacionalismo barato de los medios cuando abordan temas científicos de la índole que sean. Cualquier artículo relacionado con ciencia que aparece en cualquier medio de comunicación generalista siempre hay que cogerlo con pinzas salvo honrosas excepciones.

Um, pues en realidad, si lo piensas bien es todo lo contrario a lo que ha dicho, una menor diferencia de temperatura, hace que los intercambios de calor sean menos bruscos y por tanto, deberían llegar menos al sur y ser menos intensos y frecuentes.

Pero claro como el clima ha dejado de calentarse se agarran a un clavo ardiendo y ahora el enfriamiento del clima es un calentamiento drag queen  ::)

Venga ya hombre!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Título: Re:Ola frio en USA provocada por el cambio climatico
Publicado por: plazaeme en Jueves 09 Enero 2014 22:18:17 pm
Cita de: almogaver
Ya se que ahora saltaran los que niegan el cambio climatico, pero una cosa que dice es verdad: cada vez son mas frecuentes los extremos climaticos. digo yo que algo de verdad si que es, sino mirad esta ola de frio americana y las altas temperaturas de estos dias por la peninsula

Si no recuerdo mal, el IPCC (2013) no dice que esté claro que los extremos climáticos sean más frecuentes. Vamos, que dice que es muy dudoso - por no querer decir que no es, a secas. Pero si crees que algo de verdad sí que es, podrías poner tus datos sobre la mesa. Y comparamos.
Título: Re:Ola frio en USA provocada por el cambio climatico
Publicado por: HCosmos en Jueves 09 Enero 2014 22:43:49 pm
Cita de: almogaver
Ya se que ahora saltaran los que niegan el cambio climatico, pero una cosa que dice es verdad: cada vez son mas frecuentes los extremos climaticos. digo yo que algo de verdad si que es, sino mirad esta ola de frio americana y las altas temperaturas de estos dias por la peninsula

Si no recuerdo mal, el IPCC (2013) no dice que esté claro que los extremos climáticos sean más frecuentes. Vamos, que dice que es muy dudoso - por no querer decir que no es, a secas. Pero si crees que algo de verdad sí que es, podrías poner tus datos sobre la mesa. Y comparamos.

De todas formas no han faltado las informaciones y recuentos de situaciones meteorológicas extemas de cada año. En 2013 seguro que contabilizan las olas de calor de norteamérica, extendiendose desde México hasta Alaska, también ocasionada por la enlongación de la dorsal.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

http://www.scilogs.de/klimalounge/extremwetter-durch-planetare-wellen/

http://www.seas.harvard.edu/climate/seminars/pdfs/FrancisVavrus2012.pdf

Extraído del blog En el Tiempo - Angel Rivera
http://eneltiempo-angelrivera.blogspot.com.es/search?updated-max=2013-07-16T18:15:00%2B02:00&max-results=7&start=21&by-date=false
Título: Re:Ola frio en USA provocada por el cambio climatico
Publicado por: Raffer en Viernes 10 Enero 2014 01:38:53 am
En "El Mundo" han abierto encuesta sobre el tema. .


http://www.elmundo.es/debate/ciencia/2014/01/10/52cf3d70268e3e86308b4594_results.html


De momento ganan los adeptos a "la calentología"...

 :embarassed: :embarassed: :embarassed:


Edito para añadir este comentario que acabo de leer en el mismo periódico:

Citar

pablopcon 09/01/2014 23:52 horas

Está claro que la Calentología, ahora reformulada en Cambioclimaticología, es una religión. Predicciones que no se cumplen, explicaciones que no se dan, pecados cometidos por el Hombre, sacrificios económicos al dios de turno, herejes no creyentes a los que atacar, panfletos sagrados que adorar... Una creencia que no admite la discrepancia ni la duda ni la refutación empírica. Suerte en las cruzadas.

http://www.elmundo.es/ciencia/2014/01/09/52ce7f1eca474176388b4570.html


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Título: Re:Ola frio en USA provocada por el cambio climatico
Publicado por: plazaeme en Viernes 10 Enero 2014 08:27:22 am
Cita de: HCosmos
De todas formas no han faltado las informaciones y recuentos de situaciones meteorológicas extemas de cada año. En 2013 seguro que contabilizan las olas de calor de norteamérica, extendiendose desde México hasta Alaska, también ocasionada por la enlongación de la dorsal.

No consigo entender qué tiene que ver eso con que aumenten, o no, los "extremos climáticos".
Título: Re:Ola frio en USA provocada por el cambio climatico
Publicado por: HCosmos en Viernes 10 Enero 2014 08:40:37 am
Cita de: HCosmos
De todas formas no han faltado las informaciones y recuentos de situaciones meteorológicas extemas de cada año. En 2013 seguro que contabilizan las olas de calor de norteamérica, extendiendose desde México hasta Alaska, también ocasionada por la enlongación de la dorsal.

No consigo entender qué tiene que ver eso con que aumenten, o no, los "extremos climáticos".

En los enlaces hay suficiente información para explicarlo. El estrechamiento y enlongacion de la dorsal y/o vaguada permite que desciendan mas las irrupciones frías y asciendan las cálidas.
Título: Re:Ola frio en USA provocada por el cambio climatico
Publicado por: 180961X en Viernes 10 Enero 2014 09:22:59 am
En "El Mundo" han abierto encuesta sobre el tema. .


http://www.elmundo.es/debate/ciencia/2014/01/10/52cf3d70268e3e86308b4594_results.html


De momento ganan los adeptos a "la calentología"...

 :embarassed: :embarassed: :embarassed:


Edito para añadir este comentario que acabo de leer en el mismo periódico:

Citar

pablopcon 09/01/2014 23:52 horas

Está claro que la Calentología, ahora reformulada en Cambioclimaticología, es una religión. Predicciones que no se cumplen, explicaciones que no se dan, pecados cometidos por el Hombre, sacrificios económicos al dios de turno, herejes no creyentes a los que atacar, panfletos sagrados que adorar... Una creencia que no admite la discrepancia ni la duda ni la refutación empírica. Suerte en las cruzadas.

http://www.elmundo.es/ciencia/2014/01/09/52ce7f1eca474176388b4570.html


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Si son como una religión, ¿nos cerrarán los hilos?...

Propongo abrir un hilo donde todos los foreros se posicionen en un lado, en el otro o se abstengan, es decir, den su voto y expliquen porqué, así podremos saber qué porcentajes tenemos los aficionados al tiempo y el clima, que digo yo que será una opinión más relevante que la de las encuestas en la calle.

En el caso de que hubiera una posición aplastante al lado de los escépticos, ya tendría un buen enlace para remitir a la gente de los círculos donde me muevo.

Yo no lo voy a abrir porque los que abro acaban por no funcionar o me los cierran.


Título: Re:Ola frio en USA provocada por el cambio climatico
Publicado por: Patagon en Viernes 10 Enero 2014 09:51:10 am
Un asesor del presidente es un cargo político, no científico, y no hay forma de serlo si uno desperdicia el tiempo en cosas como la ciencia en lugar de dedicarse a maquinaciones políticas.

Me parece más respetable la postura de un catedrático de ciencias atmosféricas que sigue investigando en el tema, y lo que es definitivo es el estudio de los datos existentes, que demuestran que no hay correlación estadística.

Is global warming causing the polar vortex? (http://judithcurry.com/2014/01/07/is-global-warming-causing-the-polar-vortex/)
by Judith Curry

In a word, no.


Un artículo sobrio que demuestra que esto ni prueba ni desaprueba el cambio climático:
http://cliffmass.blogspot.co.at/2014/01/does-cold-wave-imply-anything-about.html


El hecho de que la prensa le preste tanta atención, que nuestro infame catedrático lo use y abuse, y de que forme tanto ruido es prueba de que lo que interesa no es conocer lo que pasa sino dar rienda suelta al catastrofismo primitivo que tanto abunda.

Como ya se ha mencionado unos posts más arriba, la obsesión con el cambio climático se contradice a si misma, es imposible de falsar porque pase lo que pase se le atribuye todo, es como dios, que está en todas partes.

Las hipótesis iniciales eran de un calentamiento más acusado en los polos, mientras en el trópico sería mas suave a excepción de la troposfera media (el famoso y esquivo hot spot).  Eso acarrearía un derretimiento catastrófico que ocasionaría subidas del nivel del mar.  Como esto no ocurre, se ha puesto de moda lo de los extremos climáticos  meteorológicos, sin que sus promotores, ignorantes de los principios básicos de la circulación atmosférica se den cuenta de que es una contradicción. Si tenemos un calentamiento diferencial de los polos, eso implica una atenuación de la circulacion meridional, y por lo tanto un tiempo atmosférico menos extremo.  O sea que o derretimos los polos o enfurecemos al tiempo, pero no pueden ser las dos cosas a la vez.



Título: Re:Ola frio en USA provocada por el cambio climatico
Publicado por: ArchibaldHaddock en Viernes 10 Enero 2014 09:55:37 am
180961X:

No veo yo la necesidad de hacer sondeos de este tipo, primero porque el mundo no es blanco o negro, hay una infinita amalgama de grises (yo mismo, siendo manifiestamente escéptico no pondría la mano en el fuego por la inocencia del hombre, dado que no descarto que en alguna medida pueda haber influencia Antropogénico en el clima); segundo, si se hiciera una encuesta de este tipo, tanto o más importante que la posición de cada participante, sería el nivel de formación científica de cada uno de ellos. Para mí es mucho más determinante la opinión de un experto (con o sin título) que de cien indocumentados (entre los que me incluyo).
De hecho ese es el mismo problema que le veo a todo tipo de encuestas sobre temas muy concretos. Si a mi abuela, con nula formación científica, le preguntan si los rayos cósmicos influyen en el clima de la tierra, responda lo que responda, su opinión no vale una mierda.
Y, como en este foro no estamos para hacer exámenes, ni para pedir titulaciones a nadie, será mejor que sigamos como estamos y que el conocimiento se demuestre andando...
Título: Re:Ola frio en USA provocada por el cambio climatico
Publicado por: Patagon en Viernes 10 Enero 2014 10:21:02 am
Un vistazo rápido a google scholar desde el 2013 demuestra que  el jet stream es responsable de las olas de frío y de calor, que se ha debilitado y fortalecido que se acelera y decelera, que se bifurca y se unifica, que incrementa sus meandros y los disminuye,.....

Como decía el cura de mi pueblo "esas cosas no se preguntan", y aquel otro teólogo un poco más tolerante, "los caminos de la climatología son inescrutables."



Jet stream moving slowly northward
http://abcnews.go.com/Technology/story?id=4688199

What is happening over North America is that the jet stream has weakened and moved southwards
http://metofficenews.wordpress.com/tag/jet-stream/

the poleward movement of the jet-stream.
http://journals.ametsoc.org/doi/abs/10.1175/JCLI-D-12-00466.1


The results indicate
a strengthening and southward shifting of the subtropical jet stream, particularly in winter,
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/grl.50990/full




Strong jet stream intraseasonal oscillations in the first half of 2012 systematically increased the warm anomalies over the continental shelf.
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/2013JC009393/abstract

Results presented here show an acceleration and a poleward shift of the northern and southern winter subtropical jets over 1979–2008
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/jgrd.50305/abstract


Instead of meandering as a single stream like it normally does, it transformed into a “dual” jet stream configuration,
http://www.washingtonpost.com/blogs/capital-weather-gang/wp/2013/09/11/summer-2013-weather-extremes-tied-to-extraordinarily-unusual-polar-jet-stream/

Are the winters 2010 and 2012 archetypes exhibiting extreme opposite behavior of the North Atlantic jet stream?
http://journals.ametsoc.org/doi/abs/10.1175/MWR-D-13-00024.1


Robust warming over East Asia during the boreal winter monsoon and its possible causes
http://iopscience.iop.org/1748-9326/8/3/034001


Y ahora también Robust cooling ...
Título: Re:Ola frio en USA provocada por el cambio climatico
Publicado por: Milibar en Viernes 10 Enero 2014 10:33:13 am
180961X:

No veo yo la necesidad de hacer sondeos de este tipo, primero porque el mundo no es blanco o negro, hay una infinita amalgama de grises (yo mismo, siendo manifiestamente escéptico no pondría la mano en el fuego por la inocencia del hombre, dado que no descarto que en alguna medida pueda haber influencia Antropogénico en el clima); segundo, si se hiciera una encuesta de este tipo, tanto o más importante que la posición de cada participante, sería el nivel de formación científica de cada uno de ellos. Para mí es mucho más determinante la opinión de un experto (con o sin título) que de cien indocumentados (entre los que me incluyo).
De hecho ese es el mismo problema que le veo a todo tipo de encuestas sobre temas muy concretos. Si a mi abuela, con nula formación científica, le preguntan si los rayos cósmicos influyen en el clima de la tierra, responda lo que responda, su opinión no vale una mierda.
Y, como en este foro no estamos para hacer exámenes, ni para pedir titulaciones a nadie, será mejor que sigamos como estamos y que el conocimiento se demuestre andando...
Totalmente de acuerdo ArchibaldHaddock. Yo también pertenezco al grupo de los escépticos que en el fondo es el grupo de gran parte de la comunidad científica en mayor o menor medida.
Una de mis frases favoritas que intento aplicar continuamente sobre todo cuando hablo con amigos sobre temas científicos en los que cada uno tenemos opiniones contrarias sobre la misma cuestión como puede ser este asunto del supuesto "cambio climático" es la frase atribuida a Voltaire que tengo en mi firma: La ignorancia afirma o niega rotundamente, la ciencia duda Cuanto más seguro se muestra alguien al afirmar que está demostrado el cambio climático o en la misma medida afirma otro que no existe ningún cambio climático, más dudas me surgen del nivel científico de la persona que argumenta una cosa o la contraria. A estas alturas de la película todavía nos faltan datos para llegar a conclusiones definitivas sobre si existe o no un calentamiento global y si este es de causa antropogénica o natural y por tanto difícil llegar a conclusiones precipitadas y sensacionalistas sobre la causa última que ha provocado este episodio de frío en USA.
Título: Re:Ola frio en USA provocada por el cambio climatico
Publicado por: meteoxiri en Viernes 10 Enero 2014 14:52:08 pm
180961X:

No veo yo la necesidad de hacer sondeos de este tipo, primero porque el mundo no es blanco o negro, hay una infinita amalgama de grises (yo mismo, siendo manifiestamente escéptico no pondría la mano en el fuego por la inocencia del hombre, dado que no descarto que en alguna medida pueda haber influencia Antropogénico en el clima); segundo, si se hiciera una encuesta de este tipo, tanto o más importante que la posición de cada participante, sería el nivel de formación científica de cada uno de ellos. Para mí es mucho más determinante la opinión de un experto (con o sin título) que de cien indocumentados (entre los que me incluyo).
De hecho ese es el mismo problema que le veo a todo tipo de encuestas sobre temas muy concretos. Si a mi abuela, con nula formación científica, le preguntan si los rayos cósmicos influyen en el clima de la tierra, responda lo que responda, su opinión no vale una mierda.
Y, como en este foro no estamos para hacer exámenes, ni para pedir titulaciones a nadie, será mejor que sigamos como estamos y que el conocimiento se demuestre andando...
Totalmente de acuerdo ArchibaldHaddock. Yo también pertenezco al grupo de los escépticos que en el fondo es el grupo de gran parte de la comunidad científica en mayor o menor medida.
Una de mis frases favoritas que intento aplicar continuamente sobre todo cuando hablo con amigos sobre temas científicos en los que cada uno tenemos opiniones contrarias sobre la misma cuestión como puede ser este asunto del supuesto "cambio climático" es la frase atribuida a Voltaire que tengo en mi firma: La ignorancia afirma o niega rotundamente, la ciencia duda Cuanto más seguro se muestra alguien al afirmar que está demostrado el cambio climático o en la misma medida afirma otro que no existe ningún cambio climático, más dudas me surgen del nivel científico de la persona que argumenta una cosa o la contraria. A estas alturas de la película todavía nos faltan datos para llegar a conclusiones definitivas sobre si existe o no un calentamiento global y si este es de causa antropogénica o natural y por tanto difícil llegar a conclusiones precipitadas y sensacionalistas sobre la causa última que ha provocado este episodio de frío en USA.
Estoy de acuerdo con lo que decís. Lo único es que a mi me pasa al revés, creo que influimos en el clima pero tampoco pongo la mano en el fuego en decir que no puede ser por causas naturales. Antes pensaba que influiamos en el clima sin mucha demostración científica, y ahora si que lo pienso porque está demostrado a nivel experimental que el Co2 crea efecto invernadero aumentando la temperatura.
Título: Re:Ola frio en USA provocada por el cambio climatico
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 10 Enero 2014 15:04:51 pm

Las hipótesis iniciales eran de un calentamiento más acusado en los polos, mientras en el trópico sería mas suave a excepción de la troposfera media (el famoso y esquivo hot spot).  Eso acarrearía un derretimiento catastrófico que ocasionaría subidas del nivel del mar.  Como esto no ocurre, se ha puesto de moda lo de los extremos climáticos  meteorológicos, sin que sus promotores, ignorantes de los principios básicos de la circulación atmosférica se den cuenta de que es una contradicción. Si tenemos un calentamiento diferencial de los polos, eso implica una atenuación de la circulacion meridional, y por lo tanto un tiempo atmosférico menos extremo.  O sea que o derretimos los polos o enfurecemos al tiempo, pero no pueden ser las dos cosas a la vez.
Completamente de acuerdo; es lo que ocurre en verano, como existe menos diferencia de temperatura entre el Ártico y los trópicos las transferencias de calor son menores, no bajan masas de aire muy frío y las que bajan lo hacen muy despacio, sin producir borrascas atlánticas profundas y contribuyendo a que el tiempo en las latitudes medias sea más estable, por lo menos en los océanos.
Título: Re:Ola frio en USA provocada por el cambio climatico
Publicado por: HCosmos en Viernes 10 Enero 2014 15:09:30 pm
pues a ver cuando nos toca una de esas anosotros.

Una siberiana, es una irrupción fría como esa.

Completamente de acuerdo; es lo que ocurre en verano, como existe menos diferencia de temperatura entre el Ártico y los trópicos las transferencias de calor son menores, no bajan masas de aire muy frío y las que bajan lo hacen muy despacio, sin producir borrascas atlánticas profundas y contribuyendo a que el tiempo en las latitudes medias sea más estable, por lo menos en los océanos.

Pero ocurre lo contrario, las advecciones cálidas alcanzan latitudes mas altas o directamente se internan el círculo polar.
Título: Re:Ola frio en USA provocada por el cambio climatico
Publicado por: Patagon en Viernes 10 Enero 2014 15:23:52 pm

Pero ocurre lo contrario, las advecciones cálidas alcanzan latitudes mas altas o directamente se internan el círculo polar.

Y eso explica la ola de frío en USA?

Título: Re:Ola frio en USA provocada por el cambio climatico
Publicado por: 180961X en Viernes 10 Enero 2014 15:36:33 pm
180961X:

No veo yo la necesidad de hacer sondeos de este tipo, primero porque el mundo no es blanco o negro, hay una infinita amalgama de grises (yo mismo, siendo manifiestamente escéptico no pondría la mano en el fuego por la inocencia del hombre, dado que no descarto que en alguna medida pueda haber influencia Antropogénico en el clima); segundo, si se hiciera una encuesta de este tipo, tanto o más importante que la posición de cada participante, sería el nivel de formación científica de cada uno de ellos. Para mí es mucho más determinante la opinión de un experto (con o sin título) que de cien indocumentados (entre los que me incluyo).
De hecho ese es el mismo problema que le veo a todo tipo de encuestas sobre temas muy concretos. Si a mi abuela, con nula formación científica, le preguntan si los rayos cósmicos influyen en el clima de la tierra, responda lo que responda, su opinión no vale una mierda.
Y, como en este foro no estamos para hacer exámenes, ni para pedir titulaciones a nadie, será mejor que sigamos como estamos y que el conocimiento se demuestre andando...

A ver, solo era para ver cuántos foreros estaban en una posición o en otra aparte de los matices, y ver si hay un 50% o un 90% a uno o al otro lado, nada más. Ne gustaría saber que tendencia hay en este foro. Pero me conformaré con lo que yo aprecio, y por los hilos por donde me muevo calculo un 80% de escépticos y un 20% pro IPCC, que viene a ser lo mismo que veo en este hilo, pero no sé si mi apreciación es correcta y lo que hay en los demás hilos y en general.
Título: Re:Ola frio en USA provocada por el cambio climatico
Publicado por: HCosmos en Viernes 10 Enero 2014 16:58:04 pm

Pero ocurre lo contrario, las advecciones cálidas alcanzan latitudes mas altas o directamente se internan el círculo polar.

Y eso explica la ola de frío en USA?

No explica nada, solo que queda patente que en verano se producen las dorsales mas enlongadas hacia el norte y en invierno lo hacen las vaguadas hacia el sur.
Título: Re:Ola frio en USA provocada por el cambio climatico
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 10 Enero 2014 17:14:01 pm

Pero ocurre lo contrario, las advecciones cálidas alcanzan latitudes mas altas o directamente se internan el círculo polar.

Y eso explica la ola de frío en USA?

No explica nada, solo que queda patente que en verano se producen las dorsales mas enlongadas hacia el norte y en invierno lo hacen las vaguadas hacia el sur.
Pero no advecciones cálidas; el que haya altas presiones al norte o una dorsal hacia el norte no significa forzosamente una advección de aire tropical. . Para que haya una fuerte advección cálida se necesita una potente borrasca que absorba ese aire cálido y eso se produce en situación invernal. La situación que nosotros estamos viviendo es el paradigma de lo que digo; masa muy fría en el este de EEUU que origina potente borrasca en Atlántico Norte que a su vez causa fuerte advección cálida en la Europa atlántica.
Título: Re:Ola frio en USA provocada por el cambio climatico
Publicado por: Pedro_Madrid en Viernes 10 Enero 2014 17:20:55 pm
Otro artículo relacionado con este tema:

"El vórtice polar que se muerde la cola, el ejemplo de cómo nos estamos cargando el planeta"

http://www.cienciaxplora.com/ecologia/vortice-polar-que-muerde-cola-ejemplo-como-nos-estamos-cargando-planeta_2014010800223.html
Título: Re:Ola frio en USA provocada por el cambio climatico
Publicado por: diablo en Viernes 10 Enero 2014 17:57:56 pm
En fin...

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
http://www.climate.gov/news-features/event-tracker/wobbly-polar-vortex-triggers-extreme-cold-air-outbreak

A la izquierda, el desorientado "polar vortex" de este 5 de enero visto en forma de alturas de geopotencial a 500hPa.
A la derecha, un "polar vortex"  "más típico", de mediados del pasado noviembre.


Uno elige algunos 5s de enero de décadas pasadas, un poco a boleo,  y ve que en 1956, 1968 ó 1985, el calentamiento global ya había hecho de las suyas desorientando al jet stream, aunque la banquisa y las temperaturas en el Ártico aún no se hubieran enterado de nada... :

(http://images.meteociel.fr/im/8311/56_xeu8.gif)

(http://images.meteociel.fr/im/4719/68_wjz5.gif)

(http://images.meteociel.fr/im/469/85_dav7.gif)


Sería que el jet estaba ya asustado a sabiendas de que en el futuro el calentamiento global antropogénico, el calentamiento del Ártico y el retroceso de la banquisa iban a hacer que se retorciera de dolor.


Otra vez: en fin...


¿En los 50, 60 y 70 eran también el calentamiento global y el del Ártico los que provocaban los meandros del jet stream?

Título: Re:Ola frio en USA provocada por el cambio climatico
Publicado por: chaparron-2500 en Viernes 10 Enero 2014 18:00:23 pm
Ayer comentaron que había helado en todos los estados de EEUU menos en Hawaii y Florida. La isoterma que señala la media de la mínimas absolutas pasa por el centro de la península de Florida; en el norte de Florida es esperable que la mitad de los años hiele por lo menos una vez; la conclusión que saco es que es una "wave cold" potente pero nada más. Nada que ver con el cambio climático.

Un mapa con los dias de helada en USA

http://www.easymapmaker.com/map/us_cities_below_32
Título: Re:Ola frio en USA provocada por el cambio climatico
Publicado por: Môr Cylch en Viernes 10 Enero 2014 21:40:26 pm
Esta gente quiere seguir chupando del bote, y para conseguirlo mienten a sabiendas para manipular la opinión pública y lograr un estado favorable de dinero viajando a sus bolsillos.

Punto y pelota. La ciencia demuestra que las cosas son contrarias a lo que dicen, pero como la mayoria de la borregada no tiene interes por saber pues.........................paro de hablar porque esto ocurre en todos los ambitos y al final con el cabreo que uno lleva ya encima termina hablando del tema tabú (política)
Título: Re:Ola frio en USA provocada por el cambio climatico
Publicado por: bw1339 en Sábado 11 Enero 2014 02:08:59 am
John Holdren (el consejero de ciencias de Obama) nos muestra como nadar y lavar la ropa:

http://www.youtube.com/watch?v=5eDTzV6a9F4

Me enganan los ojos, o la grafica de temperaturas del video esta inclinado hacia arriba??  :risa:
Título: Re:Ola frio en USA provocada por el cambio climatico
Publicado por: Patagon en Sábado 11 Enero 2014 23:11:23 pm
Previous studies have suggested that Arctic amplification has caused planetary-scale waves to elongate meridionally and slow down, resulting in more frequent blocking patterns and extreme weather. Here trends in the meridional extent of atmospheric waves over North America and the North Atlantic are investigated in three reanalyses, and it is demonstrated that previously reported positive trends are likely an artifact of the methodology. No significant decrease in planetary-scale wave phase speeds are found except in October-November-December, but this trend is sensitive to the analysis parameters. Moreover, the frequency of blocking occurrence exhibits no significant increase in any season in any of the three reanalyses, further supporting the lack of trends in wave speed and meridional extent.

http://barnes.atmos.colostate.edu/FILES/MANUSCRIPTS/Barnes_2013_GRL_w_supp.pdf
Título: Re:Ola frio en USA provocada por el cambio climatico
Publicado por: diablo en Martes 14 Enero 2014 19:17:17 pm
" the link between recent Arctic warming and increased Northern Hemisphere blocking is currently not supported by observations. While Arctic sea ice experienced unprecedented losses in recent years, blocking frequencies in these years do not appear exceptional, falling well within their historically observed range. "

Exploring recent trends in Northern Hemisphere blocking (http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/2013GL058745/abstract)

pdf (http://barnes.atmos.colostate.edu/FILES/MANUSCRIPTS/Barnes_DunnSigouin_etal_2014_GRL_wsupp.pdf)
Título: Re:Ola frio en USA provocada por el cambio climatico
Publicado por: Uller en Miércoles 15 Enero 2014 10:29:16 am
" the link between recent Arctic warming and increased Northern Hemisphere blocking is currently not supported by observations. While Arctic sea ice experienced unprecedented losses in recent years, blocking frequencies in these years do not appear exceptional, falling well within their historically observed range. "

Exploring recent trends in Northern Hemisphere blocking (http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/2013GL058745/abstract)

pdf (http://barnes.atmos.colostate.edu/FILES/MANUSCRIPTS/Barnes_DunnSigouin_etal_2014_GRL_wsupp.pdf)
Dejo PDF completo del documento:
http://barnes.atmos.colostate.edu/FILES/MANUSCRIPTS/Barnes_DunnSigouin_etal_2014_GRL_wsupp.pdf


De paso dejo el interesante ensayo que colgó en WUWT el Doctor Tim Ball, sobre el tema que se comenta.
http://wattsupwiththat.com/2014/01/13/its-the-circumpolar-vortex-not-the-polar-vortex-and-other-pr-deceptions/#more-101205
Título: Re:Ola frio en USA provocada por el cambio climatico
Publicado por: diablo en Sábado 28 Marzo 2015 09:37:49 am
Climate change does not cause extreme winters, experts say (http://www.sciencedaily.com/releases/2015/03/150327132207.htm)
Título: Re:Ola frio en USA provocada por el cambio climatico
Publicado por: dani... en Sábado 28 Marzo 2015 10:00:15 am
Ayer venía en el coche de pedalear un rato y ahí a un dirigente de WWF asignas el Katrina, las olas de calor de Australia y las olas de frío de Norte América al C.C., además con la coletilla de "está científicamente demostrado"...  :teriesdemi: