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Foro general de Meteorología => Climatología => Climas del mundo y climatología histórica => Mensaje iniciado por: elgranmiercoles en Domingo 27 Abril 2008 14:30:03 pm
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Hola a todos,
Bueno, despues del topic sobre los climas italiano y francés. que estuvieron realmente bien y que creo que nos ha servido a todos para saber más de nuestros vecinos, propongo abrir un nuevo tema.
Grecia es un país que me llama muchísimo la atención por su clima. He estado mirando algunos diagramas en Kilmadiagramme y me llama la atención que la altitud no significa más frío en algún que otro caso de este país, por ejemplo, la ciudad de Tripolis a 653 msnm tiene una media en enero de 5,1ºC, mietras que la ciudad de Alexandroupolis a 3msnm tiene un media en enero de 4,8 ºC, no se, es un tema que me ha llamado la atención. También he visti que Tesalónica a 5msnm , tiene un mes de enero con medias de 5ºC como muchos sitios del interios de españa a una altura considerable. Lo que me parece es que si muchoas ciudades griergas estuviesen a la altitud de nuestras ciudades castellanas tendrían un clima muy muy extremo.
Me gustaría saber si en el interior de Grecia hay ciudades que vean la nieve de forma habitual en invierno o esta sólo aparece en las montañas. También me gustaría saber si hay ciudades a altitudes importantes como las de nuestra meseta norte y si hay importantes heladas en el interior de país.
También me ha llamado la atención el verano extremadamente caluroso que parece tener Atenas, por supuesto que imaginaba que sería caluroso pero no tanto, he visto que tiene 27ºC de media en julio por lo 24 de Madrid además tambien he leido en algún lado que Atenas tiene bastantes noches tropicales, cosa que creo que en Madrid no es tan habitual quizá por la altitud de nuestra capital.
Para mi es un misterio el clima de grecia, lo vemos o le veo como un país poco menos que tropical, pero me da a mi que ni mucho menos, creo que, sin llegar a los extremos de Turquía, tiene que tener inviernos muy interesantes no creeis?
Creo que ciudades como Kozani o Larissa son de las más frías del país
Gracias!!!!
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Yo no me voy a calentar la cabeza buscando nada sobre Grecia, asi que yendo a lo mas facil
http://en.wikipedia.org/wiki/Climate_of_Greece
Un enlace que viene en ese de arriba de Wikipedia de temperaturas extremas
- 27.8º la minima extrema
y 48. 7º la maxima
http://records.e-kairos.com/
Y lo mas facil es irse a la pagina del servicio meteorologico de grecia
0.5º el mes de enero de media en la localidad mas fria Florina
http://www.hnms.gr/hnms/english/climatology/climatology_month_html?dr_month=01
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Hola a todos,
Bueno, despues del topic sobre los climas italiano y francés. que estuvieron realmente bien y que creo que nos ha servido a todos para saber más de nuestros vecinos, propongo abrir un nuevo tema.
Grecia es un país que me llama muchísimo la atención por su clima. He estado mirando algunos diagramas en Kilmadiagramme y me llama la atención que la altitud no significa más frío en algún que otro caso de este país, por ejemplo, la ciudad de Tripolis a 653 msnm tiene una media en enero de 5,1ºC, mietras que la ciudad de Alexandroupolis a 3msnm tiene un media en enero de 4,8 ºC, no se, es un tema que me ha llamado la atención. También he visti que Tesalónica a 5msnm , tiene un mes de enero con medias de 5ºC como muchos sitios del interios de españa a una altura considerable. Lo que me parece es que si muchoas ciudades griergas estuviesen a la altitud de nuestras ciudades castellanas tendrían un clima muy muy extremo.
Me gustaría saber si en el interior de Grecia hay ciudades que vean la nieve de forma habitual en invierno o esta sólo aparece en las montañas. También me gustaría saber si hay ciudades a altitudes importantes como las de nuestra meseta norte y si hay importantes heladas en el interior de país.
También me ha llamado la atención el verano extremadamente caluroso que parece tener Atenas, por supuesto que imaginaba que sería caluroso pero no tanto, he visto que tiene 27ºC de media en julio por lo 24 de Madrid además tambien he leido en algún lado que Atenas tiene bastantes noches tropicales, cosa que creo que en Madrid no es tan habitual quizá por la altitud de nuestra capital.
Para mi es un misterio el clima de grecia, lo vemos o le veo como un país poco menos que tropical, pero me da a mi que ni mucho menos, creo que, sin llegar a los extremos de Turquía, tiene que tener inviernos muy interesantes no creeis?
Creo que ciudades como Kozani o Larissa son de las más frías del país
Gracias!!!!
Hola, a mi del Mediterráneo Oriental lo que me sorprende es que tenga un régimen pluviométrico sencillo, es decir las lluvias concentradas en invierno y el mínimo estival muy acusado como ocurre por ejemplo en California. A mi me sorprende porque al estar Grecia hacias el interiro de Eurasia deberían presentarse matices de continentalidad como lluvias tardo-primaverales. ¿Que os parece? ¿Tenéis alguna explicación?
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Sí hay heladas fuertes, sin ir más lejos el 26 de enero de este año (2010) en Ormonio, ciudad del NE del país, se bajó a -20ºC (medición oficial del servicio meteorológico griego, pego la información de aquel día). Lo notable es que Ormenio está a sólo 60 msnm. E incluso en costa, Alexandroupolis bajó hasta -13ºC, con máxima de -3ºC (con una media en enero de 5ºC, la 2ª más baja del Mediterráneo para una ciudad costera, por detrás de la zona norte del Adriático). De lo cual se deduce que en altura tiene que hacer mucho frío.
El sur del país tiene una geografía casi insular, así que las mínimas son mucho menores, pero de la web griega vienen datos de la ciudad de Tripoli (650 msnm), en el interior de la península del Peloponeso, con una mínima en el periodo 1957-1997 de -17ºC.
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También me ha llamado la atención el verano extremadamente caluroso que parece tener Atenas, por supuesto que imaginaba que sería caluroso pero no tanto, he visto que tiene 27ºC de media en julio por lo 24 de Madrid además tambien he leido en algún lado que Atenas tiene bastantes noches tropicales, cosa que creo que en Madrid no es tan habitual quizá por la altitud de nuestra capital.
El Ática (región donde se asienta Atenas), es la región más cálida del país, y especialmente las estaciones del área metropolitana ateniense. Las medias (siempre uso la media del mes más cálido) son:
Atenas-N. Filadelfia 27,1ºC
Atenas-Helliniko 27,2ºC
Atenas-Elefsina 27,6ºC
El resto del país tiene medias muy normalitas:
Peloponeso (entre 38,1ºN y 36,1ºN):
Kalamata (costa sur) 24,8ºC
Trípoli (650 msnm) 22,3ºC
Corinto (interior del golfo de Corinto) 26,4ºC
Pyrgos (costa oeste) 24,3ºC
Patros (costa oeste) 24,7ºC
Araxos (costa oeste) 24,9ºC
Resto del país (entre 38ºN y 39,3ºN):
Agrinio (24 msnm) 25,3ºC
Aliartos 25ºC
Lamia (143 msnm) 26ºC
Larisa (72 msnm) 25,4ºC
Volos 24,8ºC
Nada destacable en el conjunto del Mediterráneo (Atenas sí destaca).
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Atenas sí destaca
de hecho, mucho más de lo que sabía hasta el momento
Los nuevos datos en el centro de Atenas dando una media de 30.0C para julio
https://foro.tiempo.com/climatologia/iquestcuales+son+las+maximas+absolutas+de+europa-t41445.60.html
No te olvides de Elefsina dentro del área metropolitana con una media de 28.6C para Julio
También el Trihonis lago en el interior de Agrinio con nuevos datos con los medios de Tmax muy alta en julio
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También me ha llamado la atención el verano extremadamente caluroso que parece tener Atenas, por supuesto que imaginaba que sería caluroso pero no tanto, he visto que tiene 27ºC de media en julio por lo 24 de Madrid además tambien he leido en algún lado que Atenas tiene bastantes noches tropicales, cosa que creo que en Madrid no es tan habitual quizá por la altitud de nuestra capital.
El Ática (región donde se asienta Atenas), es la región más cálida del país, y especialmente las estaciones del área metropolitana ateniense. Las medias (siempre uso la media del mes más cálido) son:
Atenas-N. Filadelfia 27,1ºC
Atenas-Helliniko 27,2ºC
Atenas-Elefsina 27,6ºC
Nada destacable en el conjunto del Mediterráneo (Atenas sí destaca).
Los datos de Atenas no es correcta!!
Las medias para julio son por lo menos 1C superior
http://www.hnms.gr/hnms/greek/climatology/climatology_region_diagrams_html?dr_city=Elefsina&dr_region=ClimAttiki
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También me ha llamado la atención el verano extremadamente caluroso que parece tener Atenas, por supuesto que imaginaba que sería caluroso pero no tanto, he visto que tiene 27ºC de media en julio por lo 24 de Madrid además tambien he leido en algún lado que Atenas tiene bastantes noches tropicales, cosa que creo que en Madrid no es tan habitual quizá por la altitud de nuestra capital.
El Ática (región donde se asienta Atenas), es la región más cálida del país, y especialmente las estaciones del área metropolitana ateniense. Las medias (siempre uso la media del mes más cálido) son:
Atenas-N. Filadelfia 27,1ºC
Atenas-Helliniko 27,2ºC
Atenas-Elefsina 27,6ºC
El resto del país tiene medias muy normalitas:
Peloponeso (entre 38,1ºN y 36,1ºN):
Kalamata (costa sur) 24,8ºC
Trípoli (650 msnm) 22,3ºC
Corinto (interior del golfo de Corinto) 26,4ºC
Pyrgos (costa oeste) 24,3ºC
Patros (costa oeste) 24,7ºC
Araxos (costa oeste) 24,9ºC
Resto del país (entre 38ºN y 39,3ºN):
Agrinio (24 msnm) 25,3ºC
Aliartos 25ºC
Lamia (143 msnm) 26ºC
Larisa (72 msnm) 25,4ºC
Volos 24,8ºC
Nada destacable en el conjunto del Mediterráneo (Atenas sí destaca).
De hecho, todos los datos son incorrectos
¿Dónde los consigo?
Las medias reales son superior para 2C
*Omonia está en el centro de Atenas. ¿Quieres decir Ormenio en las fronteras con Turquía y Bulgaria
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Todos los datos son correctos y oficiales. La fuente es el servicio meteorológico griego.
La media se halla sumando la mínima y la máxima y dividiéndola por dos. Esa es la forma que usa AEMET, y si quieres comparar los datos griegos con los de AEMET debes usar el mismo método, porque si no le estás añadiendo un par de grados extra a las medias griegas.
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Todos los datos son correctos y oficiales. La fuente es el servicio meteorológico griego.
La media se halla sumando la mínima y la máxima y dividiéndola por dos. Esa es la forma que usa AEMET, y si quieres comparar los datos griegos con los de AEMET debes usar el mismo método, porque si no le estás añadiendo un par de grados extra a las medias griegas.
Sin comentarios ...
Vaya al sitio HNMS y comprobar la temperatura real de Grecia ... por favor no dar datos falsos
Ir a las fuentes oficiales de Grecia
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Hay varias formas de calcular una media meteorológica. La más simple de ella es sumar el mínimo y el máximo y dividirla entre dos, es lo que hace AEMET. Ejemplo Madrid en julio: mínima 16,1ºC y máxima 33ºC. Se suman ambas cantidades: 49,1. Finalmente se dividen entre dos: 24,55ºC (redondeo del decimal a 24,5ºC). Ésa es la media que usa AEMET.
Pero la agencia griega no usa el mismo método. Suma la temperatura cada cierto tiempo (dependiendo de los países puede ser cada hora, cada 30 minutos, 15 minutos... etc.). Y así, en el verano, cuando los días son mucho más largos que las noches, la media es muy superior a la otra. Ejemplo: Larisa, mínima 17,7ºC, máxima 33,1ºC. La media es, según este último método, de 27,2ºC. Muy superior a la calculada de la otra manera: 17,7 más 33,1 son 50,8, que dividido entre dos es 25,4ºC.
Los datos completos de Larisa (y resto de ciudades): http://www.hnms.gr/hnms/english/climatology/climatology_region_diagrams_html?dr_city=Larisa
Ambas medias son correctas (el uso de una u otra depende de cada país), pero lo que no se puede hacer es comparar las de un país usando el primer método con las de otro país usando el segundo, porque se obtienen resultados que están muy lejos de la realidad.
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Precisamente por lo que he comentado en mi mensaje anterior, cuando se hace un estudio de los diversos climas del mundo, ejemplo el de la Universidad de Madrid, no cometen ese error, y unifican las medias de los distintos países por el mismo método (si no tuvieran cuidado de hacer eso estarían diciendo disparates).
Aquí está un ejemplo (los demás: http://www.ucm.es/info/cif/data/indexcwo.htm), para la ciudad de Trípoli. La mínima es de 15,6ºC, la máxima de 30,5ºC. Se suma: 46,1. Se divide entre dos y ya tenemos la media al estilo AEMET: 23,05 (redondeado a 23,1ºC).
Así es como hay que comparar los climas.
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Hola a todos,
Bueno, despues del topic sobre los climas italiano y francés. que estuvieron realmente bien y que creo que nos ha servido a todos para saber más de nuestros vecinos, propongo abrir un nuevo tema.
Grecia es un país que me llama muchísimo la atención por su clima. He estado mirando algunos diagramas en Kilmadiagramme y me llama la atención que la altitud no significa más frío en algún que otro caso de este país, por ejemplo, la ciudad de Tripolis a 653 msnm tiene una media en enero de 5,1ºC, mietras que la ciudad de Alexandroupolis a 3msnm tiene un media en enero de 4,8 ºC, no se, es un tema que me ha llamado la atención. También he visti que Tesalónica a 5msnm , tiene un mes de enero con medias de 5ºC como muchos sitios del interios de españa a una altura considerable. Lo que me parece es que si muchoas ciudades griergas estuviesen a la altitud de nuestras ciudades castellanas tendrían un clima muy muy extremo.
Me gustaría saber si en el interior de Grecia hay ciudades que vean la nieve de forma habitual en invierno o esta sólo aparece en las montañas. También me gustaría saber si hay ciudades a altitudes importantes como las de nuestra meseta norte y si hay importantes heladas en el interior de país.
También me ha llamado la atención el verano extremadamente caluroso que parece tener Atenas, por supuesto que imaginaba que sería caluroso pero no tanto, he visto que tiene 27ºC de media en julio por lo 24 de Madrid además tambien he leido en algún lado que Atenas tiene bastantes noches tropicales, cosa que creo que en Madrid no es tan habitual quizá por la altitud de nuestra capital.
Para mi es un misterio el clima de grecia, lo vemos o le veo como un país poco menos que tropical, pero me da a mi que ni mucho menos, creo que, sin llegar a los extremos de Turquía, tiene que tener inviernos muy interesantes no creeis?
Creo que ciudades como Kozani o Larissa son de las más frías del país
Gracias!!!!
Grecia no es un país tropical. No podemos reclamar este
La realidad es que Grecia en la parte noreste tiene un clima más continental que el resto de Europa. Desde la latitud 38N y al norte del este de Grecia es el más afectado. Mayormente NW Macedonia, el resto de Macedonia, Tracia y partes de Tesalia y Grecia Continental se ven afectados
Sin embargo, en Grecia occidental no se ve afectada en absoluto. Corfú, Arta, Prezeva, Islas Jónicas, al oeste Pelloponese etc tener el mismo o más altas medias que las ciudades españolas de la misma latitud.
En las islas del norte de Grecia, el clima se vuelve más dulce en invierno y Lesbos, Espóradas islas etc tienen muy cerca des medias el resto de Europa, pero no exactamente
Lo extraño es que la parte este del país por debajo de 38N tiene un''clima normal'' y por debajo 37N las Islas -Cícladas, el Dodecaneso y Creta- son los lugares más cálidos de Europa, en medias( Rethimno media 19.6C,Karpathos,Ierapetra media 20.1C)
Ahora para el caso de Atenas
Es muy complicado. El área de Atenas es la segundo más caliente en la país en el verano después del lago Trihonis.Las zonas costeras de Atenas tiene una dinámica única en toda Europa. Por ejemplo las zonas costeras se han registrado temperaturas de verano increíble. 48.0C en julio en dos ocasiones, varias veces más de 45.0C y hace 3 años se registraron 46.2C otra vez.
Las medias des maximas en Julio los últimos 10 años en las zonas costeras de Atenas varían de 33.3 C a 34.5C
El número de noches tropicales en Atenas es increíble en el verano.
Pireo en la costa de Atenas tiene el más alto medias des minimas en el país con 26.3C en julio!!Esto es increíble!!
Sin embargo, el centro de Atenas, según el Observatorio Nacional de Atenas es más cálido, con medias des maximas 35.1C y media de 30.0C en julio
La explicación que tenemos de nuestros meteorólogos no son suficientes y necesitamos más investigación para entender cómo esto es posible especialmente para las zonas costeras de Atenas
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Hay varias formas de calcular una media meteorológica. La más simple de ella es sumar el mínimo y el máximo y dividirla entre dos, es lo que hace AEMET. Ejemplo Madrid en julio: mínima 16,1ºC y máxima 33ºC. Se suman ambas cantidades: 49,1. Finalmente se dividen entre dos: 24,55ºC (redondeo del decimal a 24,5ºC). Ésa es la media que usa AEMET.
Pero la agencia griega no usa el mismo método. Suma la temperatura cada cierto tiempo (dependiendo de los países puede ser cada hora, cada 30 minutos, 15 minutos... etc.). Y así, en el verano, cuando los días son mucho más largos que las noches, la media es muy superior a la otra. Ejemplo: Larisa, mínima 17,7ºC, máxima 33,1ºC. La media es, según este último método, de 27,2ºC. Muy superior a la calculada de la otra manera: 17,7 más 33,1 son 50,8, que dividido entre dos es 25,4ºC.
No sé por qué España calcula así.
Creo que todos los países el resto de Europa (Italia, Portugal, UK, Alemania, Francia) el cálculo sobre la base de múltiples temperaturas diarias
Creo múltiple diario cálculo es la manera más científica para hacerlo.
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Hay varias formas de calcular una media meteorológica. La más simple de ella es sumar el mínimo y el máximo y dividirla entre dos, es lo que hace AEMET.
Pero la agencia griega no usa el mismo método. Suma la temperatura cada cierto tiempo
¿Cómo saber de qué forma se ha calculado esa media cuando consulto datos de estaciones extranjeras?
A partir de ahora voy a desconfiar mucho de los datos. De todos modos, la forma griega me parece mucho más fiel a la realidad: lo más correcto sería hacer la media de las mediciones horarias (24 al día) en vez de sumar máxima y mínima.
Grecia no es un país tropical.
Nadie ha dicho que lo sea. Precisamente este tópico es el que ha rebatido el autor del párrafo en el que has leído esta frase.
La realidad es que Grecia en la parte noreste tiene un clima más continental que el resto de Europa.
NI MUCHO MENOS.
En la mayor parte de Europa el clima es más continental que en el NE griego: Escandinavia, antigua URSS, Alemania, Austria, Península Balcánica...
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No es un problema de que sea mejor una forma que otra, es evidente que la media por integración es mejor que la aritmetica, el problema son las series, si tenemos datos de Madrid de finales del SXIX calculados asi, si dejamos de hacerlo no vale la serie.
Otra cosa es que se debería mantener las dos formas ahora que se tienen los medios tecnicos (ordenadores y estaciones automáticas) para poder hacerlo.
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Pannus, sólo hay dos maneras: o buscas en la página del organismo meteorológico nacional cómo se han obtenido las medias (también valdría escribiéndoles), o bien cálculando tú mismo.
En el verano griego es fácil, ya que la media aritmética simple (que es la que usa AEMET) siempre sale una cifra muy inferior a la otra (la explicación creo que es sencilla: el día dura mucho más que la noche, así que deben "pesar" más las altas temperaturas). Tú mismo haciendo los cálculos sabes fácilmente cuál es cuál.
En el invierno de los países nórdicos posiblemente ocurra al revés: la noche dura mucho más, y pesan más las mínimas, así que la media aritmética simple debería ser bastante más cálida que la media "real". Recuerdo que cuando Negubeltz estuvo en Odense (Dinamarca), comentaba que con una mínima de -2ºC y una máxima de 2ºC se helaban los lagos, y la razón la explicaba él mismo diciendo que el momento del día con 2ºC era muy breve, mientras que a -2ºC estaban casi todo el día. La media aritmética simple es de 0ºC, pero la "real" está por debajo de 0ºC.
Evidentemente es un método (como lo hace Grecia) mucho más fiable del clima de una localidad, pero implica más trabajo...
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NI MUCHO MENOS.
En la mayor parte de Europa el clima es más continental que en el NE griego: Escandinavia, antigua URSS, Alemania, Austria, Península Balcánica...
Una vez más disculpe mi español .. . Debo parecer muy estúpido
Quiero decir más continental que los países en la misma latitud
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¿Y al final cuando se habla de temperatura media anual me imagino que dependiendo del método también puede haber grandes diferencias?
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¿Y al final cuando se habla de temperatura media anual me imagino que dependiendo del método también puede haber grandes diferencias?
No creo: se calcula a partir de 12 valores (12 meses), y cada mes a partir de 30 medias diarias, ó 30 medias de máximas y otras 30 de mínimas. El error CREO que es despreciable.
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NI MUCHO MENOS.
En la mayor parte de Europa el clima es más continental que en el NE griego: Escandinavia, antigua URSS, Alemania, Austria, Península Balcánica...
Quiero decir más continental que los países en la misma latitud
Pues es lo que yo te estaba diciendo en el otro topic.
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¿Y al final cuando se habla de temperatura media anual me imagino que dependiendo del método también puede haber grandes diferencias?
No creo: se calcula a partir de 12 valores (12 meses), y cada mes a partir de 30 medias diarias, ó 30 medias de máximas y otras 30 de mínimas. El error CREO que es despreciable.
Depende del lugar. No siempre es despreciable, ni mucho menos, he hecho un par de cálculo con estaciones griegas y la media sale un grado o incluso más por debajo.
De todas formas, he estado mirando y la mayor parte de los países usan el método de AEMET (media aritmética simple). La razón de seguir usando tal media (que como bien ha dicho Pannus, es mucho menos fiable que la otra) me imagino que es lo que ha apuntado Jose Quinto.
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Ahora con el cálculo integral por ordenador me parece arcaico lo de la media aritmética.
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Yo creo que hay muchos lugares en el mundo todavía con estaciones manuales en los que sólo cuentan con un pluviómetro manual y un termómetro de máximas y mínimas. Si el paisano hace una lectura por día lo que al final se tiene al mes son 30 valores de temperaturas máximas y 30 valores de temperaturas mínimas. Al final si se hace la media de las máximas tenemos la temperatura media de máximas y con las mínimas la temperatura media de mínimas, y creo que estos valores son los mejores para comparar distintos lugares ya que evitamos el problema de las medias.
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Yo creo que hay muchos lugares en el mundo todavía con estaciones manuales en los que sólo cuentan con un pluviómetro manual y un termómetro de máximas y mínimas. Si el paisano hace una lectura por día lo que al final se tiene al mes son 30 valores de temperaturas máximas y 30 valores de temperaturas mínimas. Al final si se hace la media de las máximas tenemos la temperatura media de máximas y con las mínimas la temperatura media de mínimas, y creo que estos valores son los mejores para comparar distintos lugares ya que evitamos el problema de las medias.
No sé acerca de otros países o metodologías, pero puedo decir con 100% que nuestra estación en el centro de Atenas ,Thision es el mejor en Grecia
Tiene una historia de 1864 y sólo el Dr. trabajamos para las más alta calidad de los datos
Según el Observatorio Nacional de Atenas Thision ha (104m de altitud en una colina sin edificios alrededor) Tmin media 24.9C en julio y Tmax media 35.1C en la última década
Si se calcula como en España es 30.0C exactamente si lo calculamos de la otra manera, debe ser más alto
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También Rober, pero una cosa no quita la otra: la media calculada a base de mediciones horarias (p. ej. ) nos viene muy bien para saber si se va a mantener el hielo en los lagos (p. ej. ) o si esa zona va a tener permafrost.
A mí me gusta fijarme en medias de máximas y mínimas: Dublín, Estambul y Madrid se asemejan en media de enero, pero la oscilación distinta a lo largo del día hace que esas tres ciudades presenten patrones térmicos diferentes.
MESOGEIAKOS: ¿Cuál es la oscilación térmica diaria en los meses de verano en los observatorios de Atenas?
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MESOGEIAKOS: ¿Cuál es la oscilación térmica diaria en los meses de verano en los observatorios de Atenas?
You will have to translate in English please...I cant understand what you are asking me.. :(
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He asked for "temperature difference between daily maximun temperature and daily minimum temperature in summer months"
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He asked for "temperature difference between daily maximun temperature and daily minimum temperature in summer months"
Menos mal que hay un tío solvente por aquí...
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He asked for "temperature difference between daily maximun temperature and daily minimum temperature in summer months"
Gracias, dame unos minutos para comprobar los datos
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MESOGEIAKOS: ¿Cuál es la oscilación térmica diaria en los meses de verano en los observatorios de Atenas?
No aparece nada en su sitio, sin embargo de algunas referencias he comprobado ahora en julio y en agosto, calculado para seis años en los años 80, tres años en los años 70 y 5 años en los años 90 me encontré
10.8C oscilación térmica diaria en Julio y 11.0C en Agosto... con mis cálculos
¿Por qué me lo preguntas? Para comprobar si hay una indicación de la continentalidad en el verano?
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¿Por qué me lo preguntas?
Porque cuando vi en otro párrafo una media de 24-25º en julio y una media de las máximas de 35º, me pareció inconcebible una oscilación diaria de 20º en Atenas, pero veo que esos 35º son de la última década.
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¿Por qué me lo preguntas?
Porque cuando vi en otro párrafo una media de 24-25º en julio y una media de las máximas de 35º, me pareció inconcebible una oscilación diaria de 20º en Atenas, pero veo que esos 35º son de la última década.
24-25C es las medias des minimas en Atenas
Es imposible tener menos de 28.5C media T en Julio en el centro de Atenas
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Ahora lo entiendo mejor.
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Ahora lo entiendo mejor.
En Pireo en la costa de Atenas las medias des minimas es 26.3C! Es más alta que incluso el sur de Creta
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Me fastidia que en un tema tan interesante como el porqué del intenso calor estival griego no participe casi nadie. Así no es posible averiguar la causa.
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Me fastidia que en un tema tan interesante como el porqué del intenso calor estival griego no participe casi nadie. Así no es posible averiguar la causa.
;D ;D Estoy de acuerdo
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Las únicas estaciones oficiales en Atenas son las 3 del servicio meteorológico griego:
http://www.hnms.gr/hnms/english/climatology/climatology_region_diagrams_html?dr_city=Athens_Hellinikon
Y sus datos son estos:
Elefsina 22,3ºC 32,9ºC
Hellinikon 22,8ºC 31,8ºC
Nea Filadelfia 20,8ºC 33,5ºC
Eso en un periodo largo (1955-1997)
Me gustaría ver los enlaces a los datos de Thesseión y del Pireo, supongo que no habrá ningún problema en ponerlos aquí siendo uno griego (por el dominio del idioma).
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Me fastidia que en un tema tan interesante como el porqué del intenso calor estival griego no participe casi nadie. Así no es posible averiguar la causa.
Es que no es tan intenso en general. Sólo lo es en Atenas. Compara localidades a la misma latitud (usando las mismas medias) y verás que está en la línea del resto del Mediterráneo (Península incluida). Es más, muchas de las estaciones griegas dan medias menores. Lo que pasa es que la gente ve Atenas, y piensa que todo es así (que es el mismo absurdo que yo tome lo que ocurre en Ecija como algo habitual en toda España).
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¿Puedes encontrar una ciudad costera en España con 33C en julio? o 34,5 (en la última década)?
O medio-29C? En ningún lugar de Europa! ¿Cuál es la razón?
en el post de Inglés en el otro tema que doy links para Thision
de Pireo es de un libro publicado el año pasado
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De los datos ahora aportados por Dedalus27 veo que tan solo una supera en medias de máximas a Barajas, y solo por medio grado. Desde luego, los casi 600 msnm de aquí y los más de 40ºN tienen buena parte de culpa.
Así que el intenso calor griego solo es realidad en Atenas... ¿combinación isla de calor-mar cerrado y ramificado-posibles vientos terrales?
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¿Puedes encontrar una ciudad costera en España con 33C en julio? o 34,5 (en la última década)?
O medio-29C? En ningún lugar de Europa! ¿Cuál es la razón?
en el post de Inglés en el otro tema que doy links para Thision
de Pireo es de un libro publicado el año pasado
Pero ponlo en griego, que yo lo traduzco, búscame el enlace (oficial) de esas dos estaciones de Thisseio y Pireo.
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¿y aparte del intenso calor que puede llegar a hacer? Que me imagino que se debe por encontrarse en un lugar rodeado de montañas y todos los vientos descendentes calientan la zona del Ática mucho más que lo esperado. ¿qué me decis del régimen pluviométrico tan mediterráneo de libro? ¿No debería ser algo más complicado tipo el clima valenciano nuestro con máximo otoñal? Es muy similar al régimen por ejemplo de Lisboa (digo la forma de la curva de precipitaciones) ¿No deberíamos esperar otra cosa, mezcla de continental con mediterráneo?
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Para thision no hay duda, es en su sitio las medias en los últimos diez años
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De los datos ahora aportados por Dedalus27 veo que tan solo una supera en medias de máximas a Barajas, y solo por medio grado. Desde luego, los casi 600 msnm de aquí y los más de 40ºN tienen buena parte de culpa.
Así que el intenso calor griego solo es realidad en Atenas... ¿combinación isla de calor-mar cerrado y ramificado-posibles vientos terrales?
Te pongo dos ejemplos (oficiales ambos), de estaciones fuera del área de Atenas, concretamente del Peloponeso (media de máximas y media de mínimas), que contradicen que Grecia sea más cálido a igual altitud y latitud:
Kalamata (costa, 37ºN) 31,1ºC 18,1ºC
Tripoli (650 msnm, 37,3ºN) 30,1ºC 14,5ºC
Si eso es calor extremo, entonces en Andalucía lo llevan crudo:
Huelva (costa, 37,1ºN) 31,6ºC, 19,2ºC
Granada (680 msnm, 37,08ºN) 33,2ºC 17,1ºC
Los ejemplos griegos (esos y otros) están aquí:
http://www.hnms.gr/hnms/english/climatology/climatology_region_diagrams_html?dr_city=Tripoli
Los de AEMET ya sabéis donde están. Si os tomáis la molestia en comparar a igualdad latitud-altitud muchas de las estaciones griegas dan medias menores. Sorprendente, ¿verdad? Pues eso es el efecto Atenas (la gente se piensa que lo que pasa en esta ciudad es lo que pasa en toda Grecia).
La única estación costera oficial de Atenas es Helliniko, cuyos datos ya puse antes, pero lo repito: 31,8ºC es la media de las máximas en el mes más cálido. Elefsina tiene un poco más (32,9ºC), pero si miráis los mapas, veréis por qué (de ciudad costera, más bien poco).
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¿Puedes encontrar una ciudad costera en España con 33C en julio? o 34,5 (en la última década)?
O medio-29C? En ningún lugar de Europa! ¿Cuál es la razón?
en el post de Inglés en el otro tema que doy links para Thision
de Pireo es de un libro publicado el año pasado
Pero ponlo en griego, que yo lo traduzco, búscame el enlace (oficial) de esas dos estaciones de Thisseio y Pireo.
Por su Pireo de la estación oficial de HNMS. Aparece en su sitio pero no las medias.
Las medias son de mi libro publicado por HNMS
Aquí puedes ver Pireo pero sin medias...It is also official HNMS station
http://www.hnms.gr/hnms/english/observation/yesterday_html?&dr_region=ObsAttiki
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Esa zona es una de las mas contaminadas de Europa y en Eleusis (Elefsina?) hay refinerias e industria pesada; Agios Dimitrios es la fabrica que mas contamina de Europa, ademas, la misma morfologia de la ciudad de Atenas y su isla de calor tienen que ser exageradas, la geografia por lo que dijisteis en el otro post tambien ayuda (la comparasteis con L.A. o San Francisco, ¿no?), el mar como indicasteis al ser ''parcelado'' se calienta mas deprisa y su efecto suavizador es menor que en otros lugares del Med.Occidental, localidades costeras españolas han medido 30º de temperatura minima y en Huelva, por ejemplo, sin que se diesen ninguna de las condiciones que se dan en el Atica se han registrado 43'8º de maxima, quizas todo esto de manera conjunta nos de la singularidad de estas temperaturas.
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Esa zona es una de las mas contaminadas de Europa y en Eleusis (Elefsina?) hay refinerias e industria pesada; Agios Dimitrios es la fabrica que mas contamina de Europa, ademas, la misma morfologia de la ciudad de Atenas y su isla de calor tienen que ser exageradas, la geografia por lo que dijisteis en el otro post tambien ayuda (la comparasteis con L.A. o San Francisco, ¿no?), el mar como indicasteis al ser ''parcelado'' se calienta mas deprisa y su efecto suavizador es menor que en otros lugares del Med.Occidental, localidades costeras españolas han medido 30º de temperatura minima y en Huelva, por ejemplo, sin que se diesen ninguna de las condiciones que se dan en el Atica se han registrado 43'8º de maxima, quizas todo esto de manera conjunta nos de la singularidad de estas temperaturas.
Sí, señor. Muy bien explicado. Yo añadiría que la gente se moleste en ver dónde está Elefsina, porque de ciudad costera... poco. Grecia es el país más complejo de Europa en lo climático, ya que el país está increiblemente articulado (no es lo mismo una ciudad costera en el fondo del golfo de Corinto, que una ciudad costera abierta al mar), y no sólo en la línea del mar, sino en la distribución de las cadenas montañosas. La gente se olvida de eso.
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Esa zona es una de las mas contaminadas de Europa y en Eleusis (Elefsina?) hay refinerias e industria pesada; Agios Dimitrios es la fabrica que mas contamina de Europa, ademas, la misma morfologia de la ciudad de Atenas y su isla de calor tienen que ser exageradas, la geografia por lo que dijisteis en el otro post tambien ayuda (la comparasteis con L.A. o San Francisco, ¿no?), el mar como indicasteis al ser ''parcelado'' se calienta mas deprisa y su efecto suavizador es menor que en otros lugares del Med.Occidental, localidades costeras españolas han medido 30º de temperatura minima y en Huelva, por ejemplo, sin que se diesen ninguna de las condiciones que se dan en el Atica se han registrado 43'8º de maxima, quizas todo esto de manera conjunta nos de la singularidad de estas temperaturas.
Sí elefsina es muy contaminada .. ¿Pero cómo puede cambiar el clima?
Creo Salamina isla y las montañas Citheron y Aigaleo debe desempeñar un papel importante en las altas temperaturas
Cuando tenemos tempetures en la costa de más de 45.0C muchas veces entonces la causa debe ser natural ... Creo la contaminación no es muy buena explicación
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Sí, señor. Muy bien explicado. Yo añadiría que la gente se moleste en ver dónde está Elefsina, porque de ciudad costera... poco.
No estoy seguro si he entendido lo que quieres decir .. Que Elefsina es un poco costeras?
La estación de HNMS está al lado del mar ...
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¿y aparte del intenso calor que puede llegar a hacer? Que me imagino que se debe por encontrarse en un lugar rodeado de montañas y todos los vientos descendentes calientan la zona del Ática mucho más que lo esperado. ¿qué me decis del régimen pluviométrico tan mediterráneo de libro? ¿No debería ser algo más complicado tipo el clima valenciano nuestro con máximo otoñal? Es muy similar al régimen por ejemplo de Lisboa (digo la forma de la curva de precipitaciones) ¿No deberíamos esperar otra cosa, mezcla de continental con mediterráneo?
Pero no es sólo Elefsina ... hay mas ciudades costeras con Tmax medias en Julio muy altas
Por ejemplo Samos tiene las mismas temperaturas como Elefsina
http://www.hnms.gr/hnms/english/climatology/climatology_region_diagrams_html?dr_city=Samos
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¿qué me decis del régimen pluviométrico tan mediterráneo de libro? ¿No debería ser algo más complicado tipo el clima valenciano nuestro con máximo otoñal? Es muy similar al régimen por ejemplo de Lisboa (digo la forma de la curva de precipitaciones) ¿No deberíamos esperar otra cosa, mezcla de continental con mediterráneo?
El frente polar discurre normalmente desde el este de EEUU (Virginia más o menos) hasta Escandinavia, esto es, de SO a NE. Cuanto más al este en el Mediterráneo, menos afecta. Por eso allí en otoño y primavera les influye solo parcialmente y en verano nada, siendo el invierno la única época en la que se muestra realmente activo.
Además, el Mediterráneo oriental es más meridional que el occidental.
Te pongo dos ejemplos (oficiales ambos), de estaciones fuera del área de Atenas, concretamente del Peloponeso (media de máximas y media de mínimas), que contradicen que Grecia sea más cálido a igual altitud y latitud
Quizá si la Península Helénica estuviese en el oeste y la Ibérica en el este, el efecto sería más notorio: la masividad de la nuestra y la articulación de aquélla enmascaran el natural aumento de la continentalidad hacia el este.
Has puesto como ejemplos españoles
-Huelva: situada en una ría, no en plena costa, y en un llano abierto a las lenguas de aire enfriado por radiación.
-Granada: encerrada entre montañas, muy continentalizada.
Habría que comparar una ciudad costera muy articulada (Cádiz) para comparar: ésta no llega a 28º de máxima en julio-agosto.
Desconozco la orografía de Trípoli.
EDITO: parece que Trípoli está en una buena cubeta, pero en el Peloponeso, que es casi una isla.
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Panus, los ejemplos que usé fueron por latitud. Evidentemente, encontrar dos orografía exactas es imposible.
El caso de Samos, que es la isla griega con temperatura más alta, también se explica en parte por su geografía, ya que la isla está pegada a la costa del SO de Turquía, zona muy cálida (clima más continental que el griego), así que de ahí le tienen que llegar buenas embestidas.
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Dedalus Can You Give us a translation of this entry That I found in a Greek weather forum for the Phenomenon of Elefsina?
I will do many mistakes to translate in Spanish
το φαινόμενο "Ελευσίνα" χρήζει νομίζω γενικότερης μελέτης ... παρατηρώντας εδώ και 8 χρόνια τουλάχιστον και συγκρίνοντας τους διάφορους σταθμούς της Αττικής έχω παρατηρήσει ότι η Ελευσίνα παρουσιάζει έντονη απόκλιση προς το "ηπειρωτικό" κλίμα σε σχέση με το λεκανοπέδιο της Αθήνας. .. δηλαδή παρουσιάζει σχεδόν πάντα υψηλότερες θερμοκρασίες σε περιόδους ζέστης ή καύσωνα το Καλοκαίρι και αντίστροφα παρουσιάζει χαμηλότερες θερμοκρασίες σε ψυχρές εισβολές του Χειμώνα με αποκορύφωμα τους 4 βαθμούς διαφορά που έχω δει να παρουσιάζει σε πολλές χειμωνιάτικες κακοκαιρίες από το σταθμό του Ελληνικού ... για κάποιο λόγο το Θριάσιο ΔΕΝ επηρρεάζεται από τη θάλασσα παρόλο που ειναι παραθαλάσσια περιοχή η Ελευσίνα .. οι κατεξοχήν καύσωνες εκεί είναι με βοριάδες τύπου Foehn και μονοψήφιες τιμές σχετικής υγρασίας αλλά ακόμα και με νοτιάδες δεν δροσίζει και πολύ (ίσως να φταίει η ύπαρξη της Σαλαμίνας που είναι άπέναντι αλλά παρα πολύ κοντά και πιθανόν να μηδενίζεται με αυτό τον τρόπο η επίδραση της θάλασσας ... δεν ξέρω τι να πω ...
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Como puede ver, incluso nosotros, los griegos, no sabemos lo que hace a las costas de Atenas tan caliente en el verano ...
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Habla de las mayores desviaciones de la estación de Elefsina en temperatura con respecto al resto del Ática. No aporta, sin embargo, datos concretos de temperaturas. No sé a qué viene este texto. No dice nada relevante.
Yo lo que no entiendo es tanta reticencia a ponernos el enlace de los datos oficiales de Thisseio y Pireos en griego.
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Panus, los ejemplos que usé fueron por latitud. Evidentemente, encontrar dos orografía exactas es imposible.
A lo que me quería referir cuando comparaba los veranos de aquí y de allá es a esto:
-Ventaja de Grecia sobre España en cuanto a continentalidad se refiere: estar tan al este.
-Desventaja de Grecia respecto a España: ser un país tan articulado, sin ningún punto a más de 100 km de la costa, y con muchas islas.
El centro de Iberia llega a estar a 364 km del mar (Nombela, Toledo).
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Habla de las mayores desviaciones de la estación de Elefsina en temperatura con respecto al resto del Ática. No aporta, sin embargo, datos concretos de temperaturas. No sé a qué viene este texto. No dice nada relevante.
Yo lo que no entiendo es tanta reticencia a ponernos el enlace de los datos oficiales de Thisseio y Pireos en griego.
For Pireas I already clarified...For Thision go to my english post in the thread for the absulutely highest temperature in Europe...I provide the links there!!!
¿Cree usted que doy datos falsos?
No no no ... Las medias en Thision es 24.9C Tmin media y Tmax media es de 35.1C en Julio la última década
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Las medias en Thision es 24.9C Tmin media y Tmax media es de 35.1C en Julio la última década[/b]
Periodos no inferiores a 30 años, por favor.
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Las medias en Thision es 24.9C Tmin media y Tmax media es de 35.1C en Julio la última década[/b]
Periodos no inferiores a 30 años, por favor.
Tengo que encontrar .. En su sitio puedo encontrar una gran mesa con los datos después de 2001 .. pero se compruebe una vez más
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Esa zona es una de las mas contaminadas de Europa y en Eleusis (Elefsina?) hay refinerias e industria pesada; Agios Dimitrios es la fabrica que mas contamina de Europa, ademas, la misma morfologia de la ciudad de Atenas y su isla de calor tienen que ser exageradas, la geografia por lo que dijisteis en el otro post tambien ayuda (la comparasteis con L.A. o San Francisco, ¿no?), el mar como indicasteis al ser ''parcelado'' se calienta mas deprisa y su efecto suavizador es menor que en otros lugares del Med.Occidental, localidades costeras españolas han medido 30º de temperatura minima y en Huelva, por ejemplo, sin que se diesen ninguna de las condiciones que se dan en el Atica se han registrado 43'8º de maxima, quizas todo esto de manera conjunta nos de la singularidad de estas temperaturas.
Sí elefsina es muy contaminada .. ¿Pero cómo puede cambiar el clima?
Creo Salamina isla y las montañas Citheron y Aigaleo debe desempeñar un papel importante en las altas temperaturas
Cuando tenemos tempetures en la costa de más de 45.0C muchas veces entonces la causa debe ser natural ... Creo la contaminación no es muy buena explicación
La presencia de fabricas e industria en muchos casos ya antigua, dedicada a sectores que requieren de una gran generacion calorifica, situadas en la geografia de la zona (normalmente rodeando las ciudades), tan propensa al estancamiento y cerca de un mar sobrecalentado seguro que no afectara al clima, pero si que contribuira a acentuar e interactuar, coincidiendo con las altas presiones, en la singular temperatura que se registra.
No es solo la presencia de los hornos e industrias, sino esta y muchas otras causas mas, aunque siempre reconociendo que la zona es un ''hotspot'' europeo en cuanto a temperaturas, sin embargo la completa excentricidad de algunas mediciones si que se puede deber a lo que ya se ha venido hablando aqui.
Buscare algo de informacion en ingles si tengo tiempo.
Un saludo.
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He hecho una traducción con google del texto griego que he encontrado en el foro del tiempo griego para Elefsina que creo que es la mejor explicación para el debate .. Tal vez esto puede ayudar ... me gustó más que todas las explicaciones
fenómeno de "Eleusis" Creo que merece un estudio más amplio ... observación durante al menos ocho años y comparar las diferentes estaciones en Attica've cuenta de que Eleusis muestra gran divergencia en el "continental" atmósfera en comparación con la cuenca de Atenas. .. que tiene una temperatura casi siempre mayor en el clima caliente o el calor del verano y viceversa tiene temperaturas más bajas en el invierno frío invasiones que culmina la diferencia de 4 grados que he visto muestran una gran cantidad de tormentas de invierno de la estación de los griegos ... por alguna razón Thriasio NO influenciado por el mar mientras se Eleusis mar .. El calor más intenso no es un tipo de vientos foehn y valores relativos de un solo dígito de humedad, pero incluso sin vientos del sur y muy fresco (probablemente la culpa la existencia de Salamina, que está enfrente, pero muy cercana a cero y por lo tanto pueden influir en el mar ... No sé qué decir ...
Texto en griego
το φαινόμενο "Ελευσίνα" χρήζει νομίζω γενικότερης μελέτης ... παρατηρώντας εδώ και 8 χρόνια τουλάχιστον και συγκρίνοντας τους διάφορους σταθμούς της Αττικής έχω παρατηρήσει ότι η Ελευσίνα παρουσιάζει έντονη απόκλιση προς το "ηπειρωτικό" κλίμα σε σχέση με το λεκανοπέδιο της Αθήνας. .. δηλαδή παρουσιάζει σχεδόν πάντα υψηλότερες θερμοκρασίες σε περιόδους ζέστης ή καύσωνα το Καλοκαίρι και αντίστροφα παρουσιάζει χαμηλότερες θερμοκρασίες σε ψυχρές εισβολές του Χειμώνα με αποκορύφωμα τους 4 βαθμούς διαφορά που έχω δει να παρουσιάζει σε πολλές χειμωνιάτικες κακοκαιρίες από το σταθμό του Ελληνικού ... για κάποιο λόγο το Θριάσιο ΔΕΝ επηρρεάζεται από τη θάλασσα παρόλο που ειναι παραθαλάσσια περιοχή η Ελευσίνα .. οι κατεξοχήν καύσωνες εκεί είναι με βοριάδες τύπου Foehn και μονοψήφιες τιμές σχετικής υγρασίας αλλά ακόμα και με νοτιάδες δεν δροσίζει και πολύ (ίσως να φταίει η ύπαρξη της Σαλαμίνας που είναι άπέναντι αλλά παρα πολύ κοντά και πιθανόν να μηδενίζεται με αυτό τον τρόπο η επίδραση της θάλασσας ... δεν ξέρω τι να πω ...
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Mientras seguimos esperando los enlaces a los datos oficiales de Tesseio y Pireo, podemos recordar que en la Península también tenemos datos potentes de ciudades en costa. No los he mirado todos, pero por ejemplo: Benidorm (haciendo constar que es serie de 12 años, ignoro si aquellos veranos de 1957-1968 fueron más cálidos o más fríos).
En todo caso, no tiene nada que envidiar a la costa ática el dato de 33,3ºC de media de máximas en agosto y 22,3ºC de mínimas en julio en Benidorm (y por supuesto la media, 27,8ºC, además de la media anual 19,6ºC).
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ignoro si aquellos veranos de 1957-1968 fueron más cálidos o más fríos
En la ola de calor de julio del 67 hubo 47º en Écija, 45º en Sevilla-Tablada y 45,6º en Córdoba.
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ignoro si aquellos veranos de 1957-1968 fueron más cálidos o más fríos
En la ola de calor de julio del 67 hubo 47º en Écija, 45º en Sevilla-Tablada y 45,6º en Córdoba.
Esa podría ser la explicación. No me gusta usar series cortas, porque muchas veces falsean la realidad, pero en el caso de Benidorm es la única serie que tenemos.
Una curiosidad del clima griego es que aunque tienen máximas absolutas de 48ºC (frente a 47ºC en España), en cambio no encuentras allí ninguna estación que alcance los promedios de máximas de julio y agosto del valle del Guadalquivir (Córdoba 36,2ºC en julio).
En Grecia, sólo 3 estaciones de la instituto meteorológico griego suben de 33ºC, y ninguna llega a 34ºC:
Atenas-N. Filadelfia 33,5ºC
Agrinio 33,2ºC
Larisa 33,1ºC
Esta "paradoja" se debe, sin duda, al carácter más compacto de la Península Ibérica. En Grecia las estaciones del interior suben muy poco de temperatura estival respecto a la costa, y a veces hasta bajan de temperatura: es lo que habías apuntado antes, ningún punto del interior de Grecia se encuentra a gran distancia del mar.
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Ojo, que he leído en el libro de Capel Molina (Los climas de España) que localidades como Lora del Río pasan de 30º de media en julio o agosto.
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Ojo, que he leído en el libro de Capel Molina (Los climas de España) que localidades como Lora del Río pasan de 30º de media en julio o agosto.
Lora del Río, 30,3ºC de media en julio en el periodo 1962-1970. Hay que tomarlo con mucho cuidado, porque es una serie de sólo 9 años, pero en todo caso indica que ahí hace mucho calor.
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Capel Molina CREO que se refiere a 1931-60 ó 1951-80. ???
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Ecija no tiene una media estival tan elevada como Lora del Río, pero experimenta variaciones entre el día y la noche más fuertes, ya que la media de las máximas de julio se dispara hasta 37,9ºC, una barbaridad (la serie es de 28 años, así que es bastante fiable). Esa media de las máximas de julio sin duda es record de Europa y por mucho (las estrechas penínsulas griegas e italianas no pueden generar un promedio de máximas tan elevado).
Con esa media de máximas tan superior a Elefsina (esta "sólo" tiene 32,8ºC), sorprende que el record de Europa lo tenga la griega (48ºC) y no la española (47ºC, ¿no?). Son los misterios de la meteorología (o quizás habría que decir orografía).
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¿Y Palma del Río, Carmona, Montoro, Andújar... ?
Hay pueblos muy jodidos remontando el Guadalquivir.
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I will have to write in English since it will take for ever to write in Spanish without mistakes
Elefsina has an average maximum of 33 in July but it is the warmest station in Greece in terms of extreme temperatures.
If the problem was just one event of 48C then we would NOT be having this discussion, however Elefsina is the only coastal place in Europe and one of the few coastal areas of the world that has registered temperatures numerous times over 45.0C! In 1973 ,1977,1982-83, 1987,1991,1998,2000,2002,2007.
Elefsina is unique in Europe and Benidrom or any other coastal area in Europe can not reach over 45.0C
Seville and Cordoba have managed less record temperatures than Elefsina...
As for the links Dedalus wants! Dont make me repeat myself.My first post in this forum has the link from the National Observatory of Athens with the temperatures in the center of Athens up to 35.1C. You will see the table of results in years 2001 to 2009! It is not so difficult to find (monthly bulletins section)
Also Pireas is HNMS official station
The explanation of why coasts of Athens get so extreme temperatures must be found ...
Generally for the record temperatures of Greece go here
http://www.e-kairos.gr/
Note that the Observatory of Athens has registered 48.7C in Tatoi in Athens BUT only HNMS in Greece has the right to present data internationally
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Esa podría ser la explicación. No me gusta usar series cortas, porque muchas veces falsean la realidad, pero en el caso de Benidorm es la única serie que tenemos.
Una curiosidad del clima griego es que aunque tienen máximas absolutas de 48ºC (frente a 47ºC en España), en cambio no encuentras allí ninguna estación que alcance los promedios de máximas de julio y agosto del valle del Guadalquivir (Córdoba 36,2ºC en julio).
Esto no es cierto
El Lago Trihonis en el interior de Agrinio ha 35.9C medias des maximas, pero se trata de una nueva estación de pocos años
También el centro de Atenas para el período que puedo encontrar datos ha 35.1C
El HNMS menciona que 35.0C medias des maximas es una realidad en verano
http://www.hnms.gr/hnms/english/climatology/climatology_html?
The warmest period is the last ten-day period of July and the first one of August, when the mean maximum temperature lies in the range of 29.0 and 35.0 degrees of Celsius
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Creo que he encontrado datos para el período 1951-2000 en Thision
Esto es de la entrevista del Dr. Kampezidis que es el director de la estación del Thision en el mayor periódico griego.Dice que las medias des maximas del verano en Thision es de 36.2C en el período 1951-2000
http://archive.enet.gr/online/online_print?id=58317200
Αυξάνεται συνεχώς στην Αθήνα ο αριθμός των ημερών με θερμοκρασίες μεγαλύτερες των 40 βαθμών Κελσίου. Η αύξηση αυτή δεν είναι άσχετη με τις κλιματικές αλλαγές που έχουν κτυπήσει την πόρτα μας. Η μέση τιμή της θερμοκρασίας ενός «κανονικού» καλοκαιριού για την περιοχή της Αθήνας ανέρχεται στους 36,2 βαθμούς, που είναι οι μέσες μέγιστες τιμές της 50ετίας 1951-2000.
Google translation
Creciendo en Atenas, el número de días con temperaturas superiores a 40 grados centígrados. Este aumento no está relacionado con los cambios climáticos que han afectado a la puerta. La temperatura media de una "normal" de verano en la región de Atenas asciende a 36,2 grados, que es el medias des maximas de 50 años desde 1951 hasta 2000.
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Una cosa que no se está hablando es el relativo invierno frío de Grecia, en Atenas es normal que nieve algún día al año, si tenemos en cuenta que las medias son moderadas en torno a 9-10º podemos ver que la temperatura mediana-que no media- de la de la mayor parte de los días debe estar en torno a 11º ó 12º (temperaturas similares a Huelva o Cádiz) siendo esas coladas articas puntuales lo que hace bajar la media. Grecia está cerca de Rusia y se nota.
En cuanto al verano de Atenas, decir esta ciudad (enorme, más grande que Madrid) está en una cubeta (rodeada por montañas por tres lados) abierta al Egeo (un mar muy cálido en verano) con orientación sur, tiene por tanto cualidades para ser calurosa. Pero este calor es sobre todo por la noche y la única razón que encuentro es la cercanía aun mar muy cálido como el Egeo que mantiene el calor.
Yo estuve en invierno, acababa de nevar 1 ó 2 días antes aunque solo había nieve ya en el circo de montañas, en mi estancia llovió bastante y salvo los dos primeros días la temperatura era muy agradable. Amigos míos que han estado en verano cuentan que Atenas es sobre todo insufrible por la noche, si no estás acostumbrados no puedes dormir del calor que hace.
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Una cosa que no se está hablando es el relativo invierno frío de Grecia, en Atenas es normal que nieve algún día al año, si tenemos en cuenta que las medias son moderadas en torno a 9-10º podemos ver que la temperatura mediana-que no media- de la de la mayor parte de los días debe estar en torno a 11º ó 12º (temperaturas similares a Huelva o Cádiz) siendo esas coladas articas puntuales lo que hace bajar la media. Grecia está cerca de Rusia y se nota.
En cuanto al verano de Atenas, decir esta ciudad (enorme, más grande que Madrid) está en una cubeta (rodeada por montañas por tres lados) abierta al Egeo (un mar muy cálido en verano) con orientación sur, tiene por tanto cualidades para ser calurosa. Pero este calor es sobre todo por la noche y la única razón que encuentro es la cercanía aun mar muy cálido como el Egeo que mantiene el calor.
Yo estuve en invierno, acababa de nevar 1 ó 2 días antes aunque solo había nieve ya en el circo de montañas, en mi estancia llovió bastante y salvo los dos primeros días la temperatura era muy agradable. Amigos míos que han estado en verano cuentan que Atenas es sobre todo insufrible por la noche, si no estás acostumbrados no puedes dormir del calor que hace.
Permítanme aclarar algo como soy Ateniense
Atenas se ha visto la nieve en 2002-2004-2008. Esta episodios son muy raros para el centro de Atenas. Ha ocurrido en el pasado (creo que hace 130 años) para tener nieve tantas veces en la década en el centro de Atenas. Pero el invierno normal no tiene nieve en el centro. Antes de 2002, la última vez que tuvimos la acumulación de nieve en el centro fue en 1987.
Sin embargo los suburbios al norte vemos la nieve casi el año pero no la acumulación siempre (como Drosia, Dionisos, 500m altitude), pero las zonas sur, como Hellenikon, Vari, Glyfada ver nieve muy raramente. De hecho Pireo no había visto acumulación de nieve antes de 2008 por más de 25 años.
Sin embargo, en el verano la cuenca del Ática es el único lugar en Europa que pueda competir y ganar en Sevilla y Córdoba las temperaturas extremas del verano. Cuando lleguemos a las olas de calor en Atenas la geomorfología de la cuenca permisos para que la temperatura sea ''atrapado'' dentro de la cuenca.
Por ejemplo uno de los más fríos suburbios de Atenas (Nea Filadelfia) ha registrado un 47.5C oficial en 2007(según el servicio de meteorología griego HNMS), que fue incluso superior a la temperatura de Elefsina ese año (46.2C HNMS) y sólo 0,5 ° C menos del récord de Elefsina. También hay que mencionar que la cuenca de Atenas se ha registrado también 48.0C (HNMS) el mismo día con Elefsina en el suburbio norte de Tatoi en 10/07/1977. De hecho, la estación del Observatorio Nacional de Atenas, en Tatoi registrados el mismo día 48.7C pero sólo HNMS puede publicar datos a nivel internacional, ya que es la autoridad oficial de Grecia en el clima.
Cuando decimos ola de calor, esto significa ola de calor severo. El calor del verano de Atenas es uno de los más bárbaros de Europa. En los eventos extremos Sevilla o Córdoba no pueden competir con las temperaturas de verano de Atenas.
http://www.e-kairos.gr/
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Hola MESOGEIAKOS,
no cabe duda de que el sur de Grecia es una de las zonas más calurosas de Europa, aunque a primera vista me parece que el Valle del Guadalquivir debe ser algo más caluroso. No obstante pienso que la humedad que tendréis hará mucho más agobiante el calor que en el centro de Andalucía que creo que tendrá menos humedad relativa, de ahí la sensación que tenéis de estar en el infierno durante el verano.
Cambiando de tema, me gustaría saber si se producen habitualmente en grecia "gotas frías" como las del Este de la Península Ibérica.
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me gustaría saber si se producen habitualmente en grecia "gotas frías" como las del Este de la Península Ibérica.
Mírate el archivo de ESTOFEX. ;D
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¿donde miro eso? ???
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Hola MESOGEIAKOS,
no cabe duda de que el sur de Grecia es una de las zonas más calurosas de Europa, aunque a primera vista me parece que el Valle del Guadalquivir debe ser algo más caluroso. No obstante pienso que la humedad que tendréis hará mucho más agobiante el calor que en el centro de Andalucía que creo que tendrá menos humedad relativa, de ahí la sensación que tenéis de estar en el infierno durante el verano.
Cambiando de tema, me gustaría saber si se producen habitualmente en grecia "gotas frías" como las del Este de la Península Ibérica.
Si nadie puede dudar de que el calor del valle Gualdaquivir. Sin embargo tengo que ser honesto. Mi sensación es que la mayor dinámica de España en los eventos extremos de calor es en la cuenca de Murcia. La cuenca de Murcia tiene una geomorfología muy especial que en los eventos extremos puede ganar valle Gualdaquivir.
Es obvio Grecia recibe olas de frío muy fuerte en el invierno. Neurokopi, Florina, Kastoria,Ptolemaida y Evros son de zonas muy frías, cuando el frío de Siberia viaja a Grecia
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¿donde miro eso? ???
http://www.estofex.org/ (http://www.estofex.org/)
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Vale, gracias, pero eso es un servicio de predicción de tormentas, me gustaría saber si estadísticamente se producen tantas gotas frías en el mediterráneo oriental como en el occidental.
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Vale, gracias, pero eso es un servicio de predicción de tormentas, me gustaría saber si estadísticamente se producen tantas gotas frías en el mediterráneo oriental como en el occidental.
Estadísticamente creo que Grecia recibe un poco menos ''cold-spells''en comparación con España ... pero no estoy seguro. Yo no soy un fan de frío, pero es obvio soy fan de calor 8) 8)
Incluso si usted mira las temperaturas, creo que Grecia tiene un registro de -27.8C en Ptolemaida. ¿Cuál es el record official de España?
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ROBERTO: En el archivo de mapas, del nivel de alertas (he visto hasta el ¡nivel 3! en el Egeo) puedes deducir los episodios que allí se producen.
MESOGEIAKOS: Roberto se refiere a DEPRESIONES AISLADAS EN NIVELES ALTOS, que dan tormentas e inundaciones.
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MESOGEIAKOS: Roberto se refiere a DEPRESIONES AISLADAS EN NIVELES ALTOS, que dan tormentas e inundaciones.
¡Gracias!
Esto es muy frecuente en Grecia. Especialmente en NW Macedonia, en Pindo, Tracia y a veces en el norte islas Jónicas y NW Epiro.
Pero no puedo comparar con España ... no tengo idea de Iberia para estos eventos
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Pero ¿cuál es la temperatura más baja de España oficialmente?
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Pero ¿cuál es la temperatura más baja de España oficialmente?
-32º.
Lago Estangento (Lérida), 2 de febrero de 1956.
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Pero ¿cuál es la temperatura más baja de España oficialmente?
-32º.
Lago Estangento (Lérida), 2 de febrero de 1956.
Gracias!!!
El más alta oficialmente es 47.2C en Murcia?
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El más alta oficialmente es 47.2C en Murcia?
Eso dicen. ;D
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El más alta oficialmente es 47.2C en Murcia?
Eso dicen. ;D
Ganamos por el 3 veces officialmente :P :P :P
48.0C Elefsina,Atenas 10/07/1977
48.0C Tatoi,Atenas 10/07/1977
47.5C Nea Filadelfia,Atenas 26/06/2007
Me gusta el clima caliente 8) 8)
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Me gusta el clima caliente 8) 8)
Pues en Abadán hay buenos hoteles.
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Me gusta el clima caliente 8) 8)
Pues en Abadán hay buenos hoteles.
Algo más Europeo, por favor? 8) :P
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Mesogeiakos, está bien reconozco que me he equivocado, he generalizado más de la cuenta con la nieve en Atenas, pero no vamos a negar que a igualdad de altura y latitud Grecia es más fría en invierno que la península.
Tienes datos de la isla de calor de Atenas? debe ser muy fuerte, no?
Y perdona por ser pesado, tienes datos climáticos de Delfos o Archova (se escribé así?, sino disculpa) y de la costa cercana, me interesan desde que estuve en tu país.
Saludos.
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Grecia gana a España en temperatura máxima absoluta, ya que creo que la máxima en España es de 47º y unas décimas, mientras en Grecia se han alcanzado 48ºC exactos en Elefsina y Tatoi en los años 70, si bien su segunda temperatura (hablo de Elefsina) más cálida es de "sólo" 46ºC y tiene dos registros más con 45ºC (uno en los años 80 y otro en los 90). De lo cual se deduce que las olas de calor en Grecia son muy fuertes, pero no tan frecuentes. Para quien se tome la molestia de consultar datos anuales verá que para su sorpresa pocas veces superan los 40ºC en las estaciones de Atenas.
Las máximas absolutas son datos puntuales, que por sí sólos no bastan para determinar dónde hace más calor. Pongo un ejemplo muy obvio: Santander tiene de máxima absoluta 40ºC y Barcelona-aeropuerto 37ºC, pero no creo que nadie diga que Santander es más cálida que Barcelona.
Es mucho más importante la media, y aquí ganamos nosotros y por bastante. Ya que la estación griega con datos más altos es precisamente Elefsina con media de 27,6ºC (media de las mínimas de 22,3ºC y de las máximas de 32,9ºC), que está muy lejos que las medias del valle del Gudalquivir: Lora del Río superando los 30ºC (aunque un periodo corto de 9 años) y Écija con 28,5ºC, pero ya en periodo de casi 30 años y por tanto muy fiable (y aún más porque fueron años más fríos).
En la Península las temperaturas por encima de 40ºC son más frecuentes que en Grecia.
Incluso en costa las medias pueden ser más altas en España: Benidorm (si bien en periodo de 9 años: media mínimas 22,3ºC, media mes 27,8ºC y media máximas 33,3ºC ) supera a la estación de la ciudad de Atenas en costa: Atenas-Hellinikon (media mínimas 22,8ºC, media mes 27,3ºC, y media máximas 31,8ºC. Atenas-Elefsina no se puede considerar costa, sólo hay que ver el mapa, de todas formas la supera también) y a la isla más cálida: Samos (media mínimas 22,2ºC, media 27,3ºC y media máximas 32,5ºC. Sigo esperando por los enlaces a los datos del Pireo y Thiseio (para poder opinar de su serie, coordenadas, oficialidad de las estaciones, etc.).
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También muy interesante, y el motivo de quien abrió el foro, es el invierno griego, y no sólo en las regiones del norte. Tenemos el ejemplo de Larissa, ciudad de unos 200.000 habitantes en la región de Tesalia, al sur del Olimpo (que la protege por el norte). Pues bien, esa ciudad tiene una mínima absoluta de -21,6ºC (periodo 1955-1997). Impresionante dato en una ciudad a 39,3ºN y a sólo 72 msnm (además separada del mar por 40 km).
Esos datos son imposibles tanto en Italia como en España en las mismas condiciones (estamos hablando de la latitud de Valencia).
Edito: Mesogiakos, lo que sorprende de ti, que afirmas ser griego, es que no presumas ni debatas sobre el invierno griego, que sería tu orgullo (todos los países mediterráneos queremos destacar el frío que puede llegar a hacer aquí, ya que lo que se conoce de nosotros es precisamente lo contrario).
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Como puede ver, incluso nosotros, los griegos, no sabemos lo que hace a las costas de Atenas tan caliente en el verano ...
No me lo creo Mesogeiakos.
He estado en Atenas varias veces y hasta la abuela más amable que me ha vendido uvas en la subida al Parthenon me ha explicado el causante de dicho calor:
Me sorprende que en tan largo debate no se haya mencionado aún la característica más notable del verano heleno: el viento Meltemi también llamdo 'Etesios'.
Saludos a todos!
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Pero los vientos etesios no son los que suavizan algo la situación?, vienen del norte, no?
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Pero los vientos etesios no son los que suavizan algo la situación?, vienen del norte, no?
Sanes lo qué es el viento Föhn?
Te imaginas un föhn permanente durante 3 meses con temperaturas a 850 hPa constantemente sobre los 20 º... ::)
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O.K. tienes razón Huxley, Atenas está rodeada de montes también al norte.
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Creo que he encontrado datos para el período 1951-2000 en Thision
Esto es de la entrevista del Dr. Kampezidis que es el director de la estación del Thision en el mayor periódico griego.Dice que las medias des maximas del verano en Thision es de 36.2C en el período 1951-2000
http://archive.enet.gr/online/online_print?id=58317200
Αυξάνεται συνεχώς στην Αθήνα ο αριθμός των ημερών με θερμοκρασίες μεγαλύτερες των 40 βαθμών Κελσίου. Η αύξηση αυτή δεν είναι άσχετη με τις κλιματικές αλλαγές που έχουν κτυπήσει την πόρτα μας. Η μέση τιμή της θερμοκρασίας ενός «κανονικού» καλοκαιριού για την περιοχή της Αθήνας ανέρχεται στους 36,2 βαθμούς, που είναι οι μέσες μέγιστες τιμές της 50ετίας 1951-2000.
Google translation
Creciendo en Atenas, el número de días con temperaturas superiores a 40 grados centígrados. Este aumento no está relacionado con los cambios climáticos que han afectado a la puerta. La temperatura media de una "normal" de verano en la región de Atenas asciende a 36,2 grados, que es el medias des maximas de 50 años desde 1951 hasta 2000.
Esa página no tiene ninguna validez oficial. Aparte que no dice si se refiere a la media de las máximas o a la media de la máxima absoluta. De hecho, sólo dice temperatura media de Atenas de 36ºC... lo cual no tiene ningún sentido.
Vuelvo a insistir que las medias oficiales están en la página del servicio meteorológico nacional griego:
http://www.hnms.gr/hnms/english/climatology/climatology_region_diagrams_html?dr_city=Nea_Filadelfia
En esa página la estación que más promedia no llega ni a 34ºC, y eso que está metida en el interior de la ciudad. Que en otras partes de la ciudad (sobre todo en una de 4 millones) puede haber lugares más calientes, por supuesto, pero eso es en Atenas, en Barcelona, en Sevilla o en cualquier otra.
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Esa podría ser la explicación. No me gusta usar series cortas, porque muchas veces falsean la realidad, pero en el caso de Benidorm es la única serie que tenemos.
Una curiosidad del clima griego es que aunque tienen máximas absolutas de 48ºC (frente a 47ºC en España), en cambio no encuentras allí ninguna estación que alcance los promedios de máximas de julio y agosto del valle del Guadalquivir (Córdoba 36,2ºC en julio).
Esto no es cierto
El Lago Trihonis en el interior de Agrinio ha 35.9C medias des maximas, pero se trata de una nueva estación de pocos años
También el centro de Atenas para el período que puedo encontrar datos ha 35.1C
El HNMS menciona que 35.0C medias des maximas es una realidad en verano
http://www.hnms.gr/hnms/english/climatology/climatology_html?
The warmest period is the last ten-day period of July and the first one of August, when the mean maximum temperature lies in the range of 29.0 and 35.0 degrees of Celsius
De la única estación del área de Agrinio que el HNMS (agencia griega de meteorología) ofrece datos es la de Agrinio, cuya media de las máximas está muy lejos de llegar a 35ºC. Si hay otra estación, por favor ponnos los enlaces, yo por más que he mirado no la he encontrado. En todo caso, los 35ºC de máxima se superan con mucho en Andalucía.
Aquí están los datos de Agrinio:
http://www.hnms.gr/hnms/english/climatology/climatology_region_diagrams_html?dr_city=Agrinio
Promedio de las máximas en julio y agosto de "sólo" 33ºC.
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Una cosa que no se está hablando es el relativo invierno frío de Grecia, en Atenas es normal que nieve algún día al año, si tenemos en cuenta que las medias son moderadas en torno a 9-10º podemos ver que la temperatura mediana-que no media- de la de la mayor parte de los días debe estar en torno a 11º ó 12º (temperaturas similares a Huelva o Cádiz) siendo esas coladas articas puntuales lo que hace bajar la media. Grecia está cerca de Rusia y se nota.
En cuanto al verano de Atenas, decir esta ciudad (enorme, más grande que Madrid) está en una cubeta (rodeada por montañas por tres lados) abierta al Egeo (un mar muy cálido en verano) con orientación sur, tiene por tanto cualidades para ser calurosa. Pero este calor es sobre todo por la noche y la única razón que encuentro es la cercanía aun mar muy cálido como el Egeo que mantiene el calor.
Yo estuve en invierno, acababa de nevar 1 ó 2 días antes aunque solo había nieve ya en el circo de montañas, en mi estancia llovió bastante y salvo los dos primeros días la temperatura era muy agradable. Amigos míos que han estado en verano cuentan que Atenas es sobre todo insufrible por la noche, si no estás acostumbrados no puedes dormir del calor que hace.
Permítanme aclarar algo como soy Ateniense
Atenas se ha visto la nieve en 2002-2004-2008. Esta episodios son muy raros para el centro de Atenas. Ha ocurrido en el pasado (creo que hace 130 años) para tener nieve tantas veces en la década en el centro de Atenas. Pero el invierno normal no tiene nieve en el centro. Antes de 2002, la última vez que tuvimos la acumulación de nieve en el centro fue en 1987.
Sin embargo los suburbios al norte vemos la nieve casi el año pero no la acumulación siempre (como Drosia, Dionisos, 500m altitude), pero las zonas sur, como Hellenikon, Vari, Glyfada ver nieve muy raramente. De hecho Pireo no había visto acumulación de nieve antes de 2008 por más de 25 años.
Sin embargo, en el verano la cuenca del Ática es el único lugar en Europa que pueda competir y ganar en Sevilla y Córdoba las temperaturas extremas del verano. Cuando lleguemos a las olas de calor en Atenas la geomorfología de la cuenca permisos para que la temperatura sea ''atrapado'' dentro de la cuenca.
Por ejemplo uno de los más fríos suburbios de Atenas (Nea Filadelfia) ha registrado un 47.5C oficial en 2007(según el servicio de meteorología griego HNMS), que fue incluso superior a la temperatura de Elefsina ese año (46.2C HNMS) y sólo 0,5 ° C menos del récord de Elefsina. También hay que mencionar que la cuenca de Atenas se ha registrado también 48.0C (HNMS) el mismo día con Elefsina en el suburbio norte de Tatoi en 10/07/1977. De hecho, la estación del Observatorio Nacional de Atenas, en Tatoi registrados el mismo día 48.7C pero sólo HNMS puede publicar datos a nivel internacional, ya que es la autoridad oficial de Grecia en el clima.
Cuando decimos ola de calor, esto significa ola de calor severo. El calor del verano de Atenas es uno de los más bárbaros de Europa. En los eventos extremos Sevilla o Córdoba no pueden competir con las temperaturas de verano de Atenas.
http://www.e-kairos.gr/
¿Y qué nieve ven las ciudades españolas a la latitud de Atenas? ¿Qué ven Cartagena, Benidorm, Alicante?
Demuestras un gran desconocimiento de la nieve en ATenas. Sólo hay que ver los siguientes vídeos. Decir que sólo cae en los barrios altos es un disparate. ¿Conoces estos lugares de los vídeos? Por la forma que hablas lo dudo mucho. Yo he estado en Atenas y puedo identificar muchos de ellos, y de zonas altas, nada.
Febrero de 2008 (primero aparecen las imágenes de noche, luego las del día, merece la pena esperar):
http://www.youtube.com/watch?v=n6XH-ys_NME
Enero 2006 (en éste se puede ver cómo se van deshaciendo los carámbanos de hielo a cámara rápida):
http://www.youtube.com/watch?v=wqEiX7zdgLc
2004 (tampoco está mal éste, con carámbanos de hielo):
http://www.youtube.com/watch?v=Xc6k5GelmKU
2002 (éste es una pasada):
http://www.youtube.com/watch?v=HIn3CqvMSsg&feature=related
Ahora busca los vídeos equivalentes en Alicante, a ver lo qué encuentras.
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Parece que tocó un punto sensible para Dedalus. 8) 8)
1.El nieve en Atenas en la última década es la excepción y no norma(Me olvidé de 2006. La última vez que había acumulación de nieve en el centro de Atenas antes de 2002 fue en 1987) . Es posible estado de vacaciones en Atenas, pero yo vivía en Atenas toda mi vida
Si usted no habla Inglés puedo hacer la traducción para usted. Son las dos líneas que no me tomó mucho tiempo
http://www.adv-geosci.net/12/127/2007/adgeo-12-127-2007.pdf
4 Conclusions
Snowfall in Athens can be generally considered as a rare event and snowing for more 2 consecutive days is exceptional
2. En los eventos de calor extremo Ática tiene mayor dinámica desde el valle Gualdaquivir. Es evidente de nuestros registros oficiales. Sólo la cuenca de Murcia está cerca de Ática, pero aún no tanto
3. Los datos de Benidorm son sólo para 12 años y no provienen de la autoridad oficial de España, que es AEMET .. ¿Es eso correcto? Vienen de la Universidad de Madrid.Elefsina OFICIALMENTE tiene la mayor dinámica que cualquier otra área costera en Europa. Esto se demuestra por la autoridad oficial de Grecia.
4.El promedio de Thision según Dr.Karpezidis es de 36,2 por un período de 50 años. Esta es la única información que puedo encontrar en las fuentes de Grecia por los datos de Thision en el pasado
Saludos!!
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Como anécdota os pongo las temperaturas medias mensuales que salen en el libro "Climatología" de Austin Miller (un clásico). Los datos se refieren a finales del siglo XIX y comienzos del XX. Me parece interesante porque así podemos descartar los efectos de las industrias en la aparición de "islas de calor". Me imagino que en aquella época esa zona no estaría muy industrializada. Doy los valores que aparecen para la Cuenca Mediterránea en el citado libro para localidades situadas a unos 38ºN
ATENAS
en 9 feb 9.5 mar 11 ab 15 may 19 jun 23.5 jul 26.5 ag 26.5 sep 22.5 oct19 nov 14 dic 11 año17 oscilación: 17.5
ESMIRNA
en 7.5 feb 9 mar 11.5 abr 15 may 20 jun 24 jul 26.5 ag 26 sep 22 oct 19 nov 13.5 dic 9.5 año 17 oscilación: 19
PALERMO
en 10.5 feb 11 mar 12.5 ab 14.5 may 17.5 jun21.5 jul24.5 ag 25 sep 22.5 oct 19.5 nov 15 dic 11.5 año 17 oscilación: 14.5
Estos datos al ser tan antiguos entiendo que se refieren a medias aritméticas ya que en aquella época sólo se contaba con termómetros de máxima y mínima y se realizaba una lectura diaria. Entiendo que son comparables con series similares de la P. Ibérica.
Otra razón que se me ocurre aparte del tema del Föhn de los etesios es la NO PRESENCIA de una barrera montañosa que separe el desierto del SAHARA del mundo mediterráneo. Quiero decir que en el Mediterráno Occidental la barrera del Atlas sirve de muralla (sólo a veces) para que la masa de aire sahariano estival invada la Península Ibérica. En el Mediterráneo Oriental no existe ninguna barrera orográfica y la masa de aire sahariano entiendo que puede llegar más fácilmente. Esto último es elucubración mía y se aceptan todo tipo de críticas con fundamento.
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Parece que tocó un punto sensible para Dedalus. 8) 8)
1.El nieve en Atenas en la última década es la excepción y no norma(Me olvidé de 2006. La última vez que había acumulación de nieve en el centro de Atenas antes de 2002 fue en 1987) . Es posible estado de vacaciones en Atenas, pero yo vivía en Atenas toda mi vida
Si usted no habla Inglés puedo hacer la traducción para usted. Son las dos líneas que no me tomó mucho tiempo
http://www.adv-geosci.net/12/127/2007/adgeo-12-127-2007.pdf
4 Conclusions
Snowfall in Athens can be generally considered as a rare event and snowing for more 2 consecutive days is exceptional
2. En los eventos de calor extremo Ática tiene mayor dinámica desde el valle Gualdaquivir. Es evidente de nuestros registros oficiales. Sólo la cuenca de Murcia está cerca de Ática, pero aún no tanto
3. Los datos de Benidorm son sólo para 12 años y no provienen de la autoridad oficial de España, que es AEMET .. ¿Es eso correcto? Vienen de la Universidad de Madrid.Elefsina OFICIALMENTE tiene la mayor dinámica que cualquier otra área costera en Europa. Esto se demuestra por la autoridad oficial de Grecia.
4.El promedio de Thision según Dr.Karpezidis es de 36,2 por un período de 50 años. Esta es la única información que puedo encontrar en las fuentes de Grecia por los datos de Thision en el pasado
Saludos!!
Es incorrecto.
1. La nieve es un fenómeno raro en todas las ciudades de clima mediterráneo, ¿y? no sólo en Atenas. Pero en Atenas nieva muchísimo más que en cualquier ciudad española en su latitud. Le vuelvo a repetir, donde están las nevadas equivalentes a esos enlaces del youtube en Alicante?
2. Sólo en máximas absolutas, y por unas décimas. En medias son muy superiores en España.
3. Los datos del estudio de UCM son oficiales, aunque es cierto que no es AEMET. Pero no por ser AEMET dejan de ser válidos.
4. Usted mismo está reconociendo que no puede encontrar un enlace.
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Parece que tocó un punto sensible para Dedalus. 8) 8)
1.El nieve en Atenas en la última década es la excepción y no norma(Me olvidé de 2006. La última vez que había acumulación de nieve en el centro de Atenas antes de 2002 fue en 1987) . Es posible estado de vacaciones en Atenas, pero yo vivía en Atenas toda mi vida
Si usted no habla Inglés puedo hacer la traducción para usted. Son las dos líneas que no me tomó mucho tiempo
http://www.adv-geosci.net/12/127/2007/adgeo-12-127-2007.pdf
4 Conclusions
Snowfall in Athens can be generally considered as a rare event and snowing for more 2 consecutive days is exceptional
2. En los eventos de calor extremo Ática tiene mayor dinámica desde el valle Gualdaquivir. Es evidente de nuestros registros oficiales. Sólo la cuenca de Murcia está cerca de Ática, pero aún no tanto
3. Los datos de Benidorm son sólo para 12 años y no provienen de la autoridad oficial de España, que es AEMET .. ¿Es eso correcto? Vienen de la Universidad de Madrid.Elefsina OFICIALMENTE tiene la mayor dinámica que cualquier otra área costera en Europa. Esto se demuestra por la autoridad oficial de Grecia.
4.El promedio de Thision según Dr.Karpezidis es de 36,2 por un período de 50 años. Esta es la única información que puedo encontrar en las fuentes de Grecia por los datos de Thision en el pasado
Saludos!!
Es incorrecto.
1. La nieve es un fenómeno raro en todas las ciudades de clima mediterráneo, ¿y? no sólo en Atenas. Pero en Atenas nieva muchísimo más que en cualquier ciudad española en su latitud. Le vuelvo a repetir, donde están las nevadas equivalentes a esos enlaces del youtube en Alicante?
2. Sólo en máximas absolutas, y por unas décimas. En medias son muy superiores en España.
3. Los datos del estudio de UCM son oficiales, aunque es cierto que no es AEMET. Pero no por ser AEMET dejan de ser válidos.
4. Usted mismo está reconociendo que no puede encontrar un enlace.
Totalmente incorect. Como un Ateniense y no un turista que mira las noticias que dicen que la nieve acumulada última vez antes de 2002 en Atenas fue en 1987
Los datos de Benidorm tienen cero valor científico. No sabemos si cumplen con la OMM y son sólo 12 años. Por favor no me hagas repetirme. Ningún área puede competir con Elefsina.La pregunta es por qué
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La realidad es que Grecia en la parte noreste tiene un clima más continental que el resto de Europa. Desde la latitud 38N y al norte del este de Grecia es el más afectado. Mayormente NW Macedonia, el resto de Macedonia, Tracia y partes de Tesalia y Grecia Continental se ven afectados
Otro error. Todas las estaciones griegas listadas en la página oficial griega, dan medias más bajas en invierno que las ciudades españolas a la misma latitud, tanto en el norte del país, como en el sur, este u oeste. Este es el listado de las que vienen en la parte sur del país (Peloponeso), y si os tomáis la molestia de comparar con AEMET, corroboraréis lo que estoy diciendo.
Kalamata (costa, 37,04ºN): 10,5ºC (5,7ºC/15,3ºC)
Tripoli (650 msnm, 37,3ºN): 5,2ºC (0,9ºC/9,6ºC)
Corinto (costa, 37,5ºN): 10,1ºC (7,0ºC/13,2ºC)
Pyrgos (costa, 37,4ºN): 9,7ºC (4,8ºC/14,6ºC)
Araxos (costa, 38,09ºN): 10,0ºC (6,3ºC/13,8ºC)
Patros (costa, 38,1ºN): 10,3ºC (6,1ºC/14,5ºC)
¿Cómo es posible que esto ocurra en un país casi insular como es Grecia, cuando la península ibérica es mucho más continental. Evidentemente por su situación en el este de Europa, que puede con todo.
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¿Alguien puede ayudarnos a encontrar una explicación científica de por qué las costas de Atenas tiene temperaturas tan altas?
¿Es alguien experto en vientos Phoen?
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Do me a favour and put the values as they appear in the Greek sources not the way you change them
Los datos están en la página griega de meteorología (oficial):
http://www.hnms.gr/hnms/english/climatology/climatology_region_diagrams_html?dr_city=Tripoli
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Do me a favour and put the values as they appear in the Greek sources not the way you change them
Los datos están en la página griega de meteorología (oficial):
http://www.hnms.gr/hnms/english/climatology/climatology_region_diagrams_html?dr_city=Tripoli
Corfu
http://www.hnms.gr/hnms/english/climatology/climatology_region_diagrams_html?
dr_city=Kerkyra
Argostoli
http://www.hnms.gr/hnms/greek/climatology/climatology_region_diagrams_html?dr_city=Argostoli&dr_region=ClimIonian_Islands
Todos islas Jonicas
The west coasts are not continental!!
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Todas las estaciones griegas del oeste del país dan medias invernales más bajas que sus equivalentes españolas (es lógico, es un país que está mucho más al este). Estas son las 3 que vienen en la página griega en la costa Oeste:
Pyrgos (costa, 37,4ºN): 9,7ºC (4,8ºC/14,6ºC)
Araxos (costa, 38,09ºN): 10,0ºC (6,3ºC/13,8ºC)
Patros (costa, 38,1ºN): 10,3ºC (6,1ºC/14,5ºC)
Corfu y Kerkira son islas, lógicamente sus temperaturas son un poco más suaves.
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Todas las estaciones griegas del oeste del país dan medias invernales más bajas que sus equivalentes españolas (es lógico, es un país que está mucho más al este). Estas son las 3 que vienen en la página griega en la costa Oeste:
Pyrgos (costa, 37,4ºN): 9,7ºC (4,8ºC/14,6ºC)
Araxos (costa, 38,09ºN): 10,0ºC (6,3ºC/13,8ºC)
Patros (costa, 38,1ºN): 10,3ºC (6,1ºC/14,5ºC)
Corfu y Kerkira son islas, lógicamente sus temperaturas son un poco más suaves.
Las islas del Jónico también están costas oeste.
También las islas al sureste tienen promedios más altos de España e Italia
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Borrados los mensajes sin relación con el asunto del topic. Centraros en él, por favor, otro tipo de cuestiones por privado.
Saludos.
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MESOGEIAKOS:
¿Puedes hacernos una zonación de los distintos climas de Grecia? aunque sea a grandes rasgos.
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Otra razón que se me ocurre aparte del tema del Föhn de los etesios es la NO PRESENCIA de una barrera montañosa que separe el desierto del SAHARA del mundo mediterráneo.
Pero las masas de aire cálido tienen tanto espesor que cruzan barreras sin problemas, al contrario que las frías. Es más: al sufrir foehn el aire puede calentarse aún más.
Por otra parte, la parte oeste del Sáhara tiene veranos más calurosos que la oriental.
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MESOGEIAKOS:
¿Puedes hacernos una zonación de los distintos climas de Grecia? aunque sea a grandes rasgos.
Es muy difícil! Grecia ha geomorfología muy compleja y microclimas! Voy a tratar de darle una buena fuente
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Como puede ver, incluso nosotros, los griegos, no sabemos lo que hace a las costas de Atenas tan caliente en el verano ...
No me lo creo Mesogeiakos.
He estado en Atenas varias veces y hasta la abuela más amable que me ha vendido uvas en la subida al Parthenon me ha explicado el causante de dicho calor:
Me sorprende que en tan largo debate no se haya mencionado aún la característica más notable del verano heleno: el viento Meltemi también llamdo 'Etesios'.
Saludos a todos!
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Ese mapa está bien, pero sería interesante que alguien que de verdad supiera griego pudiera traducir lo que pone, ya que al ser una imagen no se puede usar el traductor de Google, ni los demás. Porque así no nos enteramos de nada.
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Como puede ver, incluso nosotros, los griegos, no sabemos lo que hace a las costas de Atenas tan caliente en el verano ...
No me lo creo Mesogeiakos.
He estado en Atenas varias veces y hasta la abuela más amable que me ha vendido uvas en la subida al Parthenon me ha explicado el causante de dicho calor:
Me sorprende que en tan largo debate no se haya mencionado aún la característica más notable del verano heleno: el viento Meltemi también llamdo 'Etesios'.
Saludos a todos!
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Ese mapa está bien, pero sería interesante que alguien que de verdad supiera griego pudiera traducir lo que pone, ya que al ser una imagen no se puede usar el traductor de Google, ni los demás. Porque así no nos enteramos de nada.
Por favor
El clima de Grecia es extremadamente complejo. Argostoli en las costas oeste tiene las mismas temperaturas con Alicante en la misma latitud.
Corfú tiene el mismo con el Barcelona. Hellenikon, Atenas casi lo mismo con Alicante.
Y nuestras islas al sureste el promedio más alto en Europa.
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Como puede ver, incluso nosotros, los griegos, no sabemos lo que hace a las costas de Atenas tan caliente en el verano ...
No me lo creo Mesogeiakos.
He estado en Atenas varias veces y hasta la abuela más amable que me ha vendido uvas en la subida al Parthenon me ha explicado el causante de dicho calor:
Me sorprende que en tan largo debate no se haya mencionado aún la característica más notable del verano heleno: el viento Meltemi también llamdo 'Etesios'.
Saludos a todos!
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Ese mapa está bien, pero sería interesante que alguien que de verdad supiera griego pudiera traducir lo que pone, ya que al ser una imagen no se puede usar el traductor de Google, ni los demás. Porque así no nos enteramos de nada.
Por favor
El clima de Grecia es extremadamente complejo. Argostoli en las costas oeste tiene las mismas temperaturas con Alicante en la misma latitud.
Corfú tiene el mismo con el Barcelona. Hellenikon, Atenas casi lo mismo con Alicante.
Y nuestras islas al sureste el promedio más alto en Europa.
No entiendo Mesogiakos, el verano griego es por regla general uno o dos grados más cálido al verano español, en cotas de altura bajas al menos, y con las excepciones del Valle del Guadalquivir y las provincias de Alicante, Murcia y Almería. Por lo que he visto la temperatura de casi todas las estaciones costeras griegas está entre 26º-27º y en España menos en los casos que te he comentado (sin incluir por supuesto la fachada atlántica está entre 24-25º.
Comentas también que el mar e la costa de Atenas es muy cálido, pero más que en el resto del Egeo?. La orientación sur de la cuenca de Atenas me parece una razón muy importante y el efecto foehn también pero lo que señalas del mar me intriga la verdad.
A costa de resultar pesado tienes datos climáticos de Delphos y Archova?
Saludos.
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Voy a traducir lo que dice el mapa en Inglés. No puedo traducir esto en español. Es muy difícil para mí
The map says : ''Map in which it is demonstrated how the Meltemi winds are created, from the High pressures of the Balkans (H) to the Low pressures of Minor Asia (L). If the centres were closer a devastating Cylcone would form''
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No entiendo Mesogiakos, el verano griego es por regla general uno o dos grados más cálido al verano español, en cotas de altura bajas al menos, y con las excepciones del Valle del Guadalquivir y las provincias de Alicante, Murcia y Almería. Por lo que he visto la temperatura de casi todas las estaciones costeras griegas está entre 26º-27º y en España menos en los casos que te he comentado (sin incluir por supuesto la fachada atlántica está entre 24-25º.
Comentas también que el mar e la costa de Atenas es muy cálido, pero más que en el resto del Egeo?. La orientación sur de la cuenca de Atenas me parece una razón muy importante y el efecto foehn también pero lo que señalas del mar me intriga la verdad.
A costa de resultar pesado tienes datos climáticos de Delphos y Archova?Saludos.
El mar entre Elefsina y Salamina es el mar Egeo que llamamos Argosaronikos.
Los vientos FOEN puede ser una razón, así como la geomorfología de la cuenca del Thriasion en el Ática. También la proximidad de Elefsina con Salamina.
Esta costa, por alguna razón tienen la mayor dinámica de las temperaturas del verano en Europa (Los datos de Benidorm tienen cero valor científico. Sólo 12 años y no acreditados oficialmente por la OMM)
Para Delfous voy a tratar de encontrar
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El foro griego del tiempo que participo en relación Elefsina
Nosotros, en Grecia no tienen NINGUNA IDEA por qué sucede esto en las costas de Atenas
http://forum.snowreport.gr/forum_posts.asp?TID=21304
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Por lo que he visto la temperatura de casi todas las estaciones costeras griegas está entre 26º-27º y en España menos en los casos que te he comentado (sin incluir por supuesto la fachada atlántica está entre 24-25º.
No es correcto. Las estaciones oficiales griegas dan medias de 24ºC y 25ºC cuando calculamos la media aritmética simple (que es la que usa AEMET). Si lo que quieres es comparar climas lo que tienes que hacer es pasarlas ambas al mismo sistema, sino estarás cometiendo errores de bulto, que es lo que lleva haciendo Mesogiakos todo el tiempo, aún habiéndolo reconocido en sus primeros mensajes, simplemente por que le da la gana de seguir haciéndolo.
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Por lo que he visto la temperatura de casi todas las estaciones costeras griegas está entre 26º-27º y en España menos en los casos que te he comentado (sin incluir por supuesto la fachada atlántica está entre 24-25º.
No es correcto. Las estaciones oficiales griegas dan medias de 24ºC y 25ºC cuando calculamos la media aritmética simple (que es la que usa AEMET). Si lo que quieres es comparar climas lo que tienes que hacer es pasarlas ambas al mismo sistema, sino estarás cometiendo errores de bulto, que es lo que lleva haciendo Mesogiakos todo el tiempo, aún habiéndolo reconocido en sus primeros mensajes, simplemente por que le da la gana de seguir haciéndolo.
Yo entiendo que el deseo de proove para nosotros que usted es consciente de la realidad Griega
Sin embargo lo único que podemos comparar es lo que las autoridades oficiales dicen! Si España o Grecia cambio de metodología , entonces podemos hablar de nuevo
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Otra vez mensajes borrados por no guardar relación con el topic. Os pido una vez más que os ciñais al mismo, las cuestiones personales ajenas las podeis resolver por privado. Ya es el segundo aviso.
Un saludo.
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Pues si es eso es así Dedalus, España es definitivamente mucho más calurosa que Grecia.
Cual es el método de calculo de temeperatura media más usado en el mundo?
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Pues si es eso es así Dedalus, España es definitivamente mucho más calurosa que Grecia.
Cual es el método de calculo de temeperatura media más usado en el mundo?
Casi todos los países usan la media aritmética simple, Grecia es de los pocos que usan un sistema más complejo (que es más perfecto, todo hay que decirlo). Pero si quieres comparar datos, evidentemente tienes que pasarlos al mismo sistema. En la primera página de este foro, lo explico con ejemplos.
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Argostoli en las costas oeste tiene las mismas temperaturas con Alicante en la misma latitud.
Corfú tiene el mismo con el Barcelona. Hellenikon, Atenas casi lo mismo con Alicante.
Y nuestras islas al sureste el promedio más alto en Europa.
No es cierto. Alicante tiene media de enero de 11,5ºC, dato de AEMET:
http://www.aemet.es/es/elclima/datosclimatologicos/valoresclimatologicos?l=8025&k=val
Por su parte, Atenas-Helliniko tiene 10,3ºC:
http://www.hnms.gr/hnms/english/climatology/climatology_region_diagrams_html?dr_city=Athens_Hellinikon
Pero aún encima, viendo las coordenas, AtenasHellinikon está a pie de playa, a unos 100 metros del mar. Mientras el observatorio de Alicante está un par de kilómetros tierra adentro.
Y ya no digamos Atenas-Elefsina (que bajo mi punto de vista dista mucho de ser estación costera, pero según tú sí lo es...), que tiene 9,2ºC.
Sí, la isla de Corfú tiene la misma temperatura que Barcelona y la isla de Argostoli que Alicante. Pero son islas, tienen temperaturas más suaves que las ciudades del continente. Yo he puesto datos oficiales de estas últimas, y son todas, sin excepción, más frías que las ibéricas a igual latitud.
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No es correcto. Las estaciones oficiales griegas dan medias de 24ºC y 25ºC cuando calculamos la media aritmética simple (que es la que usa AEMET). Si lo que quieres es comparar climas lo que tienes que hacer es pasarlas ambas al mismo sistema, sino estarás cometiendo errores de bulto, que es lo que lleva haciendo Mesogiakos todo el tiempo, aún habiéndolo reconocido en sus primeros mensajes, simplemente por que le da la gana de seguir haciéndolo.
No estoy de acuerdo. En las obras clásicas de Climatología (Austin Miller, Georger Viers) dan para Atenas medias en julio y agosto por encima de los 26ºC y se refieren a valores de inicio de siglo XX, sin isla de calor y sin cambio climático. Además están medidas con el método AEMET:
Datos de ATENAS (según Georges Viers)
(1895-1920)
en 9.1
feb9.7
mar 11.2
abr 14.8
may 19.0
jun 23.4
jul 26.6
ag 26.4
sep 23
oct 18.9
nov 14
dic 11.2
Temperatura media anual:17.3
2 conclusiones
1º La temperatura media anual de Atenas es inferior a la de la costa andaluza o a la del sureste peninsular.
2º La temperatura media mensual de julio- agosto es alrededor de 1 a 1,5ºC superior a la de nuestras costas de Andalucía y Sureste.
RAZÓN: La mayor continentalidad del Mediterráneo Oriental.
Lo del föhn de los etesios lo veo algo complicado ya que el viento norte en esa zona trae aire seco del interior del continente por lo que el efecto föhn no puede tanta relevancia. De hecho en el norte de Egipto los etesios refrescan bastante el ambiente cuando soplan y no lo recalientan que es lo que debería hacer un efecto föhn.
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No es correcto. Las estaciones oficiales griegas dan medias de 24ºC y 25ºC cuando calculamos la media aritmética simple (que es la que usa AEMET). Si lo que quieres es comparar climas lo que tienes que hacer es pasarlas ambas al mismo sistema, sino estarás cometiendo errores de bulto, que es lo que lleva haciendo Mesogiakos todo el tiempo, aún habiéndolo reconocido en sus primeros mensajes, simplemente por que le da la gana de seguir haciéndolo.
No estoy de acuerdo. En las obras clásicas de Climatología (Austin Miller, Georger Viers) dan para Atenas medias en julio y agosto por encima de los 26ºC y se refieren a valores de inicio de siglo XX, sin isla de calor y sin cambio climático. Además están medidas con el método AEMET:
Datos de ATENAS (según Georges Viers)
(1895-1920)
en 9.1
feb9.7
mar 11.2
abr 14.8
may 19.0
jun 23.4
jul 26.6
ag 26.4
sep 23
oct 18.9
nov 14
dic 11.2
Temperatura media anual:17.3
2 conclusiones
1º La temperatura media anual de Atenas es inferior a la de la costa andaluza o a la del sureste peninsular.
2º La temperatura media mensual de julio- agosto es alrededor de 1 a 1,5ºC superior a la de nuestras costas de Andalucía y Sureste.
RAZÓN: La mayor continentalidad del Mediterráneo Oriental.
Lo del föhn de los etesios lo veo algo complicado ya que el viento norte en esa zona trae aire seco del interior del continente por lo que el efecto föhn no puede tanta relevancia. De hecho en el norte de Egipto los etesios refrescan bastante el ambiente cuando soplan y no lo recalientan que es lo que debería hacer un efecto föhn.
Las estaciones de Atenas dan medias de 27ºC, yo respondía a su mensaje (en el que hablaba de estaciones costeras fuera de Atenas).
Las de Atenas, ya lo he puesto varias veces en el foro, son éstas (pasadas a nuestro sistema de cálculo, porque sino es imposible la comparación. O se usa un método o el otro):
Atenas-N. Filadelfia 27,1ºC
Atenas-Helliniko 27,2ºC
Atenas-Elefsina 27,6ºC
La mayoría del resto de estaciones costeras griegas del país dan medias bastante discretas (entre 24ºC y 25ºC).
En España tenemos medias costeras por encima de 27ºC, y con menos isla de calor que Atenas.
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en el norte de Egipto los etesios refrescan bastante el ambiente cuando soplan y no lo recalientan que es lo que debería hacer un efecto föhn.
Pero es que en Egipto no hay foehn; hay vientos frescos y marítimos del sector norte al igual que los hay en nuestro Cantábrico.
Respecto al cuadro posteado por Dedalus27, me parece increíble que Benidorm supere a Madrid-Barajas en media de las máximas estivales, con el mar al lado. ¿Dónde está ese observatorio?
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Pannus, lo tienes fácil: mete las coordenadas en el Google.
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El record nacional griego (al menos eso ponen algunas webs, aunque en la página del instituto meteorológico griego no se menciona nada) es de -27,8º en Ptolemaida, ciudad del norte del país a unos 600 metros.
El problema con las mínimas en Grecia es que no hay estaciones en altura (al menos yo no he encontrado ninguna que supere los 700 metros). Así que pienso que en cuanto los griegos se decidan a ponerlas en altitud, ese record va a ser machacado.
Precisamente han puesto en agosto del 2009 una en las montañas del norte: Falakro, no sé a qué altura, ya que la web no dice nada de las coordenadas, pero en un sólo invierno que lleva en funcionamiento ya ha marcado -24ºC (y en un invierno que ha estado por encima de la media en Grecia).
Del resto de estaciones, todas son ciudades, destacando el dato del aeropuerto de Kavala, a casi el nivel del mar y bastante cerca de la costa, con -25ºC.
Gracias al forero Mesogiakos, he descubierto este interesante foro griego de clima:
http://forum.snowreport.gr/forum_posts.asp?TID=22663&PN=21
En esa página, si ponéis el traductor de Google, veréis que se habla de mínimas de -30ºC y hasta -35ºC en la llanura de Florina (cerca de Ptolemaida, por cierto). Primero en griego, y luego usando el traductor:
Καταρχας ειπα οτι στον Ολυμπο το -30 ειναι δεδομενο και σε ψυχρη εισβολη, στην κορυφη, αλλα και σε αναστροφικες γουρνες. Επομενως ειναι ακυρα τα οσα λες. Οσο για την Φλωρινα, εχω πει πολλες φορες (κατι που αγνοεις οπως φαινεται) πως ο καμπος της εχει δει -30 στο παρελθον και ισως και -35. Αρα ποιος ειναι κολλημενος?
Primero le dije que en Olympus -30 se da y la invasión fría, la parte superior, pero en la reversión de las cuencas. Por lo tanto lo que es válido al respecto. En cuanto a Florina, he dicho que muchas veces (algo que es ignorante como parece) la llanura de -30 se ha visto en el pasado y tal vez -35. Entonces, ¿quién se ha quedado atascado;
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Pues está en plena orilla.
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Pero es que en Egipto no hay foehn; hay vientos frescos y marítimos del sector norte al igual que los hay en nuestro Cantábrico.
Para que haya föhn el aire de barlovento debe ser húmedo, cosa que no ocurre en el caso griego con viento del norte, ya que este proviene de Europa Oriental y me imagino que no viene muy cargado de humedad.
Las costas del Sureste del Peloponeso entiendo que tienen que arrojar medias en julio-agosto tan altas cómo las de Atenas.
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Entonces ya no sé qué causa darle al verano ateniense.
Por cierto, no sé si un foehn sería compatible con una oscilación media diaria de unos 11º como comentaba Mesogeiakos.
Un foehn además provoca humedades relativas bajísimas; ¿qué HR tiene Atenas en verano? Es importante saberlo, así como la velocidad media y dirección media del viento.
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Yo lo que creo es que Atenas está resguardada de los vientos etesios que le aportarían algo de frescor y por eso tiene la media de 26,5 en julio y agosto, cuando quizás por latitud y posición le corresponderían como 25,5ºC.
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Voy a responder a todos ustedes cuando vuelva del trabajo en la noche
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Permítanme aclarar algo como soy Ateniense
Atenas se ha visto la nieve en 2002-2004-2008. Esta episodios son muy raros para el centro de Atenas. Ha ocurrido en el pasado (creo que hace 130 años) para tener nieve tantas veces en la década en el centro de Atenas. Pero el invierno normal no tiene nieve en el centro. Antes de 2002, la última vez que tuvimos la acumulación de nieve en el centro fue en 1987.
Sin embargo los suburbios al norte vemos la nieve casi el año pero no la acumulación siempre (como Drosia, Dionisos, 500m altitude), pero las zonas sur, como Hellenikon, Vari, Glyfada ver nieve muy raramente. De hecho Pireo no había visto acumulación de nieve antes de 2008 por más de 25 años.
Pues si eres ateniense y has vivido toda la vida en Atenas (como has dicho en otro mensaje), debes haber estado mucho tiempo encerrado en casa.
Esto es lo que afirma un residente de el Pireo en el foro griego en el que tú dices participar (una vez abierto el enlace, le dais al traductor de Google. Para los perezosos, pego el mensaje y lo traduzco más abajo):
http://forum.snowreport.gr/forum_posts.asp?TID=23113&PN=5
Traducido al inglés (con Google):
snowball fight in Piraeus and cars to run on multiple Port remember the 81,83,87,92,2002,2004 sprinkle and 2008 ... 85 (just) in 2006 (best) and another one in the mid 90s. .. than the two leading was in '81 and 2008 ....
Y por mí al español: jugando con bolas de nieve (por tanto, nada de aguanieve) en El Pireo (el puerto de Atenas, altitud 0 metros y pegado al mar) que yo recuerde en 1981, 83, 87, 92, 2002, 2004, 2008.
No estamos hablando de barrios altos. Luego buscaré los datos de los barrios altos.
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Permítanme aclarar algo como soy Ateniense
Atenas se ha visto la nieve en 2002-2004-2008. Esta episodios son muy raros para el centro de Atenas. Ha ocurrido en el pasado (creo que hace 130 años) para tener nieve tantas veces en la década en el centro de Atenas. Pero el invierno normal no tiene nieve en el centro. Antes de 2002, la última vez que tuvimos la acumulación de nieve en el centro fue en 1987.
Sin embargo los suburbios al norte vemos la nieve casi el año pero no la acumulación siempre (como Drosia, Dionisos, 500m altitude), pero las zonas sur, como Hellenikon, Vari, Glyfada ver nieve muy raramente. De hecho Pireo no había visto acumulación de nieve antes de 2008 por más de 25 años.
Pues si eres ateniense y has vivido toda la vida en Atenas (como has dicho en otro mensaje), debes haber estado mucho tiempo encerrado en casa.
Esto es lo que afirma un residente de el Pireo en el foro griego en el que tú dices participar (una vez abierto el enlace, le dais al traductor de Google. Para los perezosos, pego el mensaje y lo traduzco más abajo):
http://forum.snowreport.gr/forum_posts.asp?TID=23113&PN=5
Traducido al inglés (con Google):
snowball fight in Piraeus and cars to run on multiple Port remember the 81,83,87,92,2002,2004 sprinkle and 2008 ... 85 (just) in 2006 (best) and another one in the mid 90s. .. than the two leading was in '81 and 2008 ....
Y por mí al español: jugando con bolas de nieve (por tanto, nada de aguanieve) en El Pireo (el puerto de Atenas, altitud 0 metros y pegado al mar) que yo recuerde en 1981, 83, 87, 92, 2002, 2004, 2008.
No estamos hablando de barrios altos. Luego buscaré los datos de los barrios altos.
sin ningun dato!!!
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sin ningun dato!!!
¿Cómo que ningún dato?, te está dando un montón de datos: lugar y años. Además, es un foro que tú recomendaste (yo no lo conocía). Ahora, como los datos demuestran que no es cierto lo que dices, ya no te interesa...
Te vuelvo a poner los vídeos, porque como has estado toda tu vida en Atenas, pero no has visto las nevadas, aquí las tienes:
Febrero de 2008 (primero aparecen las imágenes de noche, luego las del día, merece la pena esperar):
http://www.youtube.com/watch?v=n6XH-ys_NME
Enero 2006 (en éste se puede ver cómo se van deshaciendo los carámbanos de hielo a cámara rápida):
http://www.youtube.com/watch?v=wqEiX7zdgLc
2004 (tampoco está mal éste, con carámbanos de hielo):
http://www.youtube.com/watch?v=Xc6k5GelmKU
2002 (éste es una pasada):
http://www.youtube.com/watch?v=HIn3CqvMSsg&feature=related
El primero creo que ya no funciona, pero poniendo athens snow 2008 en el youtube, salen muchos.
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sin ningun dato!!!
¿Cómo que ningún dato?, te está dando un montón de datos: lugar y años. Además, es un foro que tú recomendaste (yo no lo conocía). Ahora, como los datos demuestran que no es cierto lo que dices, ya no te interesa...
Por favor, me fue de 3 meses expulsado del foro porque me dijo lo obvio ... que Atenas no es frecuente a la nieve ..
Hello! el foro se llama snowreport
Atenienses se pierda lo que ellos no han
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sin ningun dato!!!
¿Cómo que ningún dato?, te está dando un montón de datos: lugar y años. Además, es un foro que tú recomendaste (yo no lo conocía). Ahora, como los datos demuestran que no es cierto lo que dices, ya no te interesa...
Te vuelvo a poner los vídeos, porque como has estado toda tu vida en Atenas, pero no has visto las nevadas, aquí las tienes:
Febrero de 2008 (primero aparecen las imágenes de noche, luego las del día, merece la pena esperar):
http://www.youtube.com/watch?v=n6XH-ys_NME
Enero 2006 (en éste se puede ver cómo se van deshaciendo los carámbanos de hielo a cámara rápida):
http://www.youtube.com/watch?v=wqEiX7zdgLc
2004 (tampoco está mal éste, con carámbanos de hielo):
http://www.youtube.com/watch?v=Xc6k5GelmKU
2002 (éste es una pasada):
http://www.youtube.com/watch?v=HIn3CqvMSsg&feature=related
El primero creo que ya no funciona, pero poniendo athens snow 2008 en el youtube, salen muchos.
Y Atenas entre 1987-2002?
Deja que te ayude: CERO NIEVE
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sin ningun dato!!!
¿Cómo que ningún dato?, te está dando un montón de datos: lugar y años. Además, es un foro que tú recomendaste (yo no lo conocía). Ahora, como los datos demuestran que no es cierto lo que dices, ya no te interesa...
Te vuelvo a poner los vídeos, porque como has estado toda tu vida en Atenas, pero no has visto las nevadas, aquí las tienes:
Febrero de 2008 (primero aparecen las imágenes de noche, luego las del día, merece la pena esperar):
http://www.youtube.com/watch?v=n6XH-ys_NME
Enero 2006 (en éste se puede ver cómo se van deshaciendo los carámbanos de hielo a cámara rápida):
http://www.youtube.com/watch?v=wqEiX7zdgLc
2004 (tampoco está mal éste, con carámbanos de hielo):
http://www.youtube.com/watch?v=Xc6k5GelmKU
2002 (éste es una pasada):
http://www.youtube.com/watch?v=HIn3CqvMSsg&feature=related
El primero creo que ya no funciona, pero poniendo athens snow 2008 en el youtube, salen muchos.
Y Atenas entre 1987-2002?
Deja que te ayude: CERO NIEVE
Pues no, primero tienes que leer bien: 1992 nieve (NO AGUANIEVE) en el Pireo (parte más baja y templada de Atenas). Aparte habría que contar los datos de nieve sin cuajar o aguanieve, y ya no te digo en el interior de la ciudad (menos influencia del mar). Ya los buscaré, no te preocupes. De momento, tu teoría de que nevó dos veces: 1987 y 2008 se ha desvanecido.
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Por favor. Si nevó en Atenas en 1992 en el centro con la acumulación de entonces es probable que un sueño
Y he mencionado que nevó en Atenas entre 2002-2008! Si no puede leer bien el español luego ayudar no puedo. Soy griego
Nieve en Atenas es la excepción ... Y créanme que sé leer griego mejor que tú
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Por favor. Si nevó en Atenas en 1992 en el centro con la acumulación de entonces es probable que un sueño
Y he mencionado que nevó en Atenas entre 2002-2008! Si no puede leer bien el español luego ayudar no puedo. Soy griego
Nieve en Atenas es la excepción ... Y créanme que sé leer griego mejor que tú
Sabrás leer griego mejor que yo, pero leer la serie de años en los que nevó en El Pireo (el puerto de Atenas) no hace falta saber leer griego. Y sin embargo, no los has leído bien, ya ves... Aparte de que la información que nos has dado de que sólo nevó en El Pireo en 1987 y 2008 (literalmente has dicho eso) es totalmente incorrecta.
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Por favor. Si nevó en Atenas en 1992 en el centro con la acumulación de entonces es probable que un sueño
Y he mencionado que nevó en Atenas entre 2002-2008! Si no puede leer bien el español luego ayudar no puedo. Soy griego
Nieve en Atenas es la excepción ... Y créanme que sé leer griego mejor que tú
Sabrás leer griego mejor que yo, pero leer la serie de años en los que nevó en El Pireo (el puerto de Atenas) no hace falta saber leer griego. Y sin embargo, no los has leído bien, ya ves...
He dicho en el pasado que tiene una lógica estúpida ... ahora creo que usted tiene un problema de comprensión
En cualquier caso, lea la siguiente página y ver lo que ''meteofok'''responde en ''geornik''
Como ya he dicho que sé griego mejor que tú
He mencionado nieve entre 2002-2008!!
Por favor, un mod tiene que ayudarle a entender que yo no hablo español bien
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Permítanme aclarar algo como soy Ateniense
Atenas se ha visto la nieve en 2002-2004-2008. Esta episodios son muy raros para el centro de Atenas. Ha ocurrido en el pasado (creo que hace 130 años) para tener nieve tantas veces en la década en el centro de Atenas. Pero el invierno normal no tiene nieve en el centro. Antes de 2002, la última vez que tuvimos la acumulación de nieve en el centro fue en 1987.
Sin embargo los suburbios al norte vemos la nieve casi el año pero no la acumulación siempre (como Drosia, Dionisos, 500m altitude), pero las zonas sur, como Hellenikon, Vari, Glyfada ver nieve muy raramente. De hecho Pireo no había visto acumulación de nieve antes de 2008 por más de 25 años.
Queda claro que has afirmado que en El Pireo antes del 2008 no vieron nieve cuajada en 25 años, eso nos retrotrae a 1983.
El foro de meteorología griego demuestra que lo que has dicho no es cierto (afirman que entre esas fechas que tú has dado nevó, cuajando, en El Pireo en 1983, 1987, 1992, 2002, 2004, 2006 y 2008).
Estos son los datos de un punto en el interior de Atenas (que no periférico), ya a 200 metros, pero que sigue siendo muy baja altura para la latitud de Atenas. Precisamente en ese foro, están orgullosos de que una ciudad mediterránea tan al sur pueda ver tantos años la nieve (le dais al traductor de google):
http://forum.snowreport.gr/forum_posts.asp?TID=23113&PN=10
Traducción rápida por mí:
1990 10 cm
1992-1993 al menos tres veces.
1995
1996
1999 5 cm
2002 60-70 cm
2004 40-50 cm
2006 10-15 en febrero y 4 Noviembre
2008 40 cm
Sólo desde 1990, ya que el que escribe era muy pequeño antes de esa fecha.
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He descubierto otra afirmación tuya que no es cierta, Mesogiakos.
Llevas una semana y más de 100 mensajes poniendo como ejemplo del calor atroz de Atenas una supuesta estación del centro de Atenas llamada Thissio, que según tú promedia unos 30ºC en julio y agosto (con media de las mínimas de 25ºC y media de las máximas de 35ºC) y que pertenece al Observatorio Nacional de Atenas (que era el antiguo organismo oficial griego de meteorología). Por más que te he pedido que nos pongas los enlaces a esos datos para poder opinar, no pones nada (sólo has puesto un enlace a unos boletines mensuales).
Pues bien, ya no hace falta, porque he encontrado esa estación del Observatorio Nacional de Atenas en Thissio. Y, sorpresa, vienen medias OFICIALES, para el periodo 1960-1990 (también vienen para 1930-1960), que coinciden con las que yo había calculado usando la media aritmética simple para Helliniko, Elefsina y N. Filadelfia (que en todos los casos estaban en 27ºC en julio y agosto). En Thissio la media de julio es de 27ºC y la de agosto ni llega a eso, por tanto, lejísimos de los 30ºC (con 35ºC de máxima y 25ºC de mínima que anunciabas).
No sé qué excusa vas a dar ahora para no aceptar esto. Me mantengo en la curiosidad.
Edito: en el mapa del Observatorio de Atenas, el punto rosa es el lugar donde se ubica la estación de Thissio (la del punto amarillo es la ciudad de Megara y la del punto rojo la del monte Penteli, ya fuera de Atenas), que equivale más o menos al centro de Atenas (triángulo azul dibujado por mí).
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He descubierto otra afirmación tuya que no es cierta, Mesogiakos.
Llevas una semana y más de 100 mensajes poniendo como ejemplo del calor atroz de Atenas una supuesta estación del centro de Atenas llamada Thissio, que según tú promedia unos 30ºC en julio y agosto (con media de las mínimas de 25ºC y media de las máximas de 35ºC). Por más que te he pedido que nos pongas los enlaces a esos datos para poder opinar, no pones nada (sólo has puesto un enlace a unos boletines mensuales).
Pues bien, ya no hace falta, porque he encontrado esa estación del Observatorio Nacional de Atenas en Thissio. Y, sorpresa, vienen medias OFICIALES, para el periodo 1960-1990 (también vienen para 1930-1960), que coinciden con las que yo había calculado usando la media aritmética simple para Helliniko, Elefsina y N. Filadelfia (que en todos los casos estaban en 27ºC en julio y agosto).No sé qué excusa vas a dar ahora para no aceptar esto. Me mantengo en la curiosidad.
1. bueno que te encontré yo no pude
2.He 30.0C dijo en la última década.
3.Compruebe de nuevo y verás que es 30.0C en la última década
4.4. Está claro que la cuenca de Atenas en los medios es superior a cualquier lugar de España en el verano
En cuanto a la nieve es la fantasía de snowlovers
Cuando tenga tiempo voy a comparar sus datos de Benidorm con Elefsina
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He descubierto otra afirmación tuya que no es cierta, Mesogiakos.
Llevas una semana y más de 100 mensajes poniendo como ejemplo del calor atroz de Atenas una supuesta estación del centro de Atenas llamada Thissio, que según tú promedia unos 30ºC en julio y agosto (con media de las mínimas de 25ºC y media de las máximas de 35ºC). Por más que te he pedido que nos pongas los enlaces a esos datos para poder opinar, no pones nada (sólo has puesto un enlace a unos boletines mensuales).
Pues bien, ya no hace falta, porque he encontrado esa estación del Observatorio Nacional de Atenas en Thissio. Y, sorpresa, vienen medias OFICIALES, para el periodo 1960-1990 (también vienen para 1930-1960), que coinciden con las que yo había calculado usando la media aritmética simple para Helliniko, Elefsina y N. Filadelfia (que en todos los casos estaban en 27ºC en julio y agosto).No sé qué excusa vas a dar ahora para no aceptar esto. Me mantengo en la curiosidad.
1. bueno que te encontré yo no pude
2.He 30.0C dijo en la última década.
3.Compruebe de nuevo y verás que es 30.0C en la última década
4.4. Está claro que la cuenca de Atenas en los medios es superior a cualquier lugar de España en el verano
En cuanto a la nieve es la fantasía de snowlovers
Cuando tenga tiempo voy a comparar sus datos de Benidorm con Elefsina
Ni de coña me creo que la media haya subido de 27ºC a 30ºC en una década. Que algún año pueda haberse acercado a 30ºC es posible, pero en media de una década, una subida de 3ºC en una estación de Europa es imposible. No tengo que comprobar nada, porque he accedido a los datos oficiales, y creo en ellos, no en los tuyos. La fantasía te la dejo toda a ti.
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Permítanme aclarar algo como soy Ateniense
Atenas se ha visto la nieve en 2002-2004-2008. Esta episodios son muy raros para el centro de Atenas. Ha ocurrido en el pasado (creo que hace 130 años) para tener nieve tantas veces en la década en el centro de Atenas. Pero el invierno normal no tiene nieve en el centro. Antes de 2002, la última vez que tuvimos la acumulación de nieve en el centro fue en 1987.
Sin embargo los suburbios al norte vemos la nieve casi el año pero no la acumulación siempre (como Drosia, Dionisos, 500m altitude), pero las zonas sur, como Hellenikon, Vari, Glyfada ver nieve muy raramente. De hecho Pireo no había visto acumulación de nieve antes de 2008 por más de 25 años.
Queda claro que has afirmado que en El Pireo antes del 2008 no vieron nieve cuajada en 25 años, eso nos retrotrae a 1983.
El foro de meteorología griego demuestra que lo que has dicho no es cierto (afirman que entre esas fechas que tú has dado nevó, cuajando, en El Pireo en 1983, 1987, 1992, 2002, 2004, 2006 y 2008).
Estos son los datos de un punto en el interior de Atenas (que no periférico), ya a 200 metros, pero que sigue siendo muy baja altura para la latitud de Atenas. Precisamente en ese foro, están orgullosos de que una ciudad mediterránea tan al sur pueda ver tantos años la nieve (le dais al traductor de google):
http://forum.snowreport.gr/forum_posts.asp?TID=23113&PN=10
Traducción rápida por mí:
1990 10 cm
1992-1993 al menos tres veces.
1995
1996
1999 5 cm
2002 60-70 cm
2004 40-50 cm
2006 10-15 en febrero y 4 Noviembre
2008 40 cm
Sólo desde 1990, ya que el que escribe era muy pequeño antes de esa fecha.
confirma más que la fantasía de snowlovers
leer todas las respuestas y luego hable
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Permítanme aclarar algo como soy Ateniense
Atenas se ha visto la nieve en 2002-2004-2008. Esta episodios son muy raros para el centro de Atenas. Ha ocurrido en el pasado (creo que hace 130 años) para tener nieve tantas veces en la década en el centro de Atenas. Pero el invierno normal no tiene nieve en el centro. Antes de 2002, la última vez que tuvimos la acumulación de nieve en el centro fue en 1987.
Sin embargo los suburbios al norte vemos la nieve casi el año pero no la acumulación siempre (como Drosia, Dionisos, 500m altitude), pero las zonas sur, como Hellenikon, Vari, Glyfada ver nieve muy raramente. De hecho Pireo no había visto acumulación de nieve antes de 2008 por más de 25 años.
Queda claro que has afirmado que en El Pireo antes del 2008 no vieron nieve cuajada en 25 años, eso nos retrotrae a 1983.
El foro de meteorología griego demuestra que lo que has dicho no es cierto (afirman que entre esas fechas que tú has dado nevó, cuajando, en El Pireo en 1983, 1987, 1992, 2002, 2004, 2006 y 2008).
Estos son los datos de un punto en el interior de Atenas (que no periférico), ya a 200 metros, pero que sigue siendo muy baja altura para la latitud de Atenas. Precisamente en ese foro, están orgullosos de que una ciudad mediterránea tan al sur pueda ver tantos años la nieve (le dais al traductor de google):
http://forum.snowreport.gr/forum_posts.asp?TID=23113&PN=10
Traducción rápida por mí:
1990 10 cm
1992-1993 al menos tres veces.
1995
1996
1999 5 cm
2002 60-70 cm
2004 40-50 cm
2006 10-15 en febrero y 4 Noviembre
2008 40 cm
Sólo desde 1990, ya que el que escribe era muy pequeño antes de esa fecha.
confirma más que la fantasía de snowlovers
leer todas las respuestas y luego hable
Me he leído todo el foro, y todos están de acuerdo más o menos, el único que no quiere aceptar los datos eres tú. Mañana, cuando tenga un rato, te pongo los datos oficiales de nieve de la estación de Atenas en costa: Helliniko, que te van a sorprender, porque evidentemente no tienes la menor idea de la nieve en Atenas.
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Los datos oficiales dan a 30,0 Thision en la última década (Spanish method). Primero lea los boletines y luego hable
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Me he leído todo el foro, y todos están de acuerdo más o menos, el único que no quiere aceptar los datos eres tú. Mañana, cuando tenga un rato, te pongo los datos oficiales de nieve de la estación de Atenas en costa: Helliniko, que te van a sorprender, porque evidentemente no tienes la menor idea de la nieve en Atenas.
Ha leído solamente las fantasías .... leer todas las respuestas
También me dan los datos para la acumulación de nieve .... no los días de nieve! así que veremos si conozco la nieve de Atenas o no
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Los datos oficiales dan a 30,0 Thision en la última década. Primero lea los boletines y luego hable
Yo ya he hablado, y con los datos oficiales de ese observatorio nacional de Atenas. No tengo nada más que decir al respecto. Lo que no me parece normal es a estar machacándonos durante tantos mensajes con las medias desorbitadas de Thissio, para al final resultar unas medias que son exactamente las que yo ya había calculado en la primera página para el resto de estaciones de Atenas.
A quien le interesen los datos OFICIALES:
http://www.meteo.noa.gr/ENG/iersd_climat-table.htm
http://www.meteo.noa.gr/ENG/iersd_climatological.htm#Thissio-Site
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Los datos oficiales dan a 30,0 Thision en la última década. Primero lea los boletines y luego hable
Yo ya he hablado, y con los datos oficiales de ese observatorio nacional de Atenas. No tengo nada más que decir al respecto.
A quien le interesen los datos OFICIALES:
http://www.meteo.noa.gr/ENG/iersd_climat-table.htm
última década, boletines mensuales. DATOS OFICIALES
Lo que no entiendes?
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Vamos a jugar de nuevo el juego de la lógica problemática
Vamos ..a comparar 12 años de Benidorm y 12 anos de Elefsina...
Dedalus utiliza una fuente no oficial ... español ... voy a hacer lo mismo ..
Voy a utilizar una fuente española no oficial para Elefsina.
Vamos a comparar los últimos 12 años de Elefsina con los 12 años que tenemos para Benidrom ... vamos
Elefsina (1998-2009) en Julio
http://www.tutiempo.net/en/Climate/Elefsis_Airport/167180.htm
Benidrom fue del 33.3C medias des Maxima en Julio .... adivinen lo que: Elefsina ha 33.8C medias des maximas
Esto es superior a 0.9C des los datos oficiales de HNMS
Incluso Hellenikon ha 33.3C en los mismos 12 años.
http://www.tutiempo.net/en/Climate/Athinai_Airport/167160.htm
Esto es superior por 1.5C des los datos oficiales HNMS
que me dice que AEMET no dará 1.5C menos en Benidrom si hubiera una estación?
ahora que hemos resuelto el problema y saber que las costas de Atenas es la más cálida de Europa en el verano....por favor me encuentra una costa de España que puede registrar más de 43.0C! ¿Hay una?
Yo puedo encontrar por todas partes en Grecia! Incluso Salónica en 40.0N tiene un récord de 44.0C.....Nuestra segunda ciudad más grande ... Tambien nuestras costas en la capital han 48.0C ...
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Vamos a jugar de nuevo el juego de la lógica problemática
Vamos ..a comparar 12 años de Benidorm y 12 anos de Elefsina...
Dedalus utiliza una fuente no oficial ... español ... voy a hacer lo mismo ..
Voy a utilizar una fuente española no oficial para Elefsina.
Vamos a comparar los últimos 12 años de Elefsina con los 12 años que tenemos para Benidrom ... vamos
Elefsina (1998-2009) en Julio
http://www.tutiempo.net/en/Climate/Elefsis_Airport/167180.htm
Benidrom fue del 33.3C medias des Maxima en Julio .... adivinen lo que: Elefsina ha 33.8C medias des maximas
Esto es superior a 0.9C des los datos oficiales de HNMS
Incluso Hellenikon ha 33.3C en los mismos 12 años.
http://www.tutiempo.net/en/Climate/Athinai_Airport/167160.htm
Esto es superior por 1.5C des los datos oficiales HNMS
que me dice que AEMET no dará 1.5C menos en Benidrom si hubiera una estación?
ahora que hemos resuelto el problema y saber que las costas de Atenas es la más cálida de Europa en el verano....por favor me encuentra una costa de España que puede registrar más de 43.0C! ¿Hay una?
Yo puedo encontrar por todas partes en Grecia! Incluso Salónica en 40.0N tiene un récord de 44.0C.....Nuestra segunda ciudad más grande ... Tambien nuestras costas en la capital han 48.0C ...
Te contradices constantemente, ahora usas los datos de tutiempo.net, cuando tú mismo en los primeros mensajes dejaste claro que no usáramos los datos de esa web (la nombraste expresamente sin que nadie la hubiera nombrado). Esos datos que estás poniendo de Tutiempo han quedado de sobra descartados múltiples veces en estos foros. En cualquier caso, en Benidorm también han subido las temperaturas en las últimas décadas, al igual que en la inmensa mayoría de las estaciones de Europa.
Los datos de la UCM son oficiales, ya que es un organismo oficial. Tiene gracia que venga un griego a decirnos que los datos de la UCM son falsos. En estos foros de meteored se llevan usando los datos de la UCM durante años, y nadie pone en duda la validez de los mismos.
Estás jugando sucio desde el principio, y lo grave es que lo sabes y sigues haciéndolo. Afirmaciones tuyas que he demostrado que no son ciertas:
1. Comparar medias oficiales de Grecia y España sin advertir que usan distinta metodología (y lo grave es que lo sabías).
2. Que en el Pireo sólo ha cuajado en el 2008 y 25 años antes (mentira clamorosa, porque aparte del 2002, 2004 y 2006, resulta que la mayor nevada allí ocurrió en 1992).
3.Que Ierapetra da la media anual más alta de Europa, de nuevo aportando datos sin pasarlos previamente a la metodología española (y sabiéndolo).
4. Que la media de temperaturas de Atenas-Thissio es de 30ºC, sin aportar ningún climograma ni serie.
5. Que Atenas en costa tiene la misma temperatura en enero que Alicante
Y no sigo, porque me aburres.
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Así que aún no ha ir a un psiquiatra?
UCM no es AEMET .... claro y fácil de entender
1.Grecia tiene la mejor metodología y esto es obvio.España tiene que cambiar
2. nunca dije eso. En 1992 nevó en nuestros sueños
3.Ierapetra es la más caliente en Europa ... Según AEMET y HNMS ... Hemos resuelto este
4.Me dirán que poco a poco para que entienda.
Ir a los boletines mensuales. Ver una tabla de años entre 2001-2009. Abra el archivo pdf .. Verás es 30.0C con su metodología. Con el griego debería ser más
No me obligan a tomar ''screenshots'' .. yo soy muy aburrido
5.Me dijo casi lo mismo
Así que cuando le vea a un psiquiatra?
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UCM no es AEMET .... claro y fácil de entender
¿Y? ¿Invalida eso los datos? ¿Sabes si los datos que usa UCM han sido previamente facilitados por AEMET o el organismo oficial existente entonces? Antes de hablar, infórmate.
¿Qué datos oficiales has aportado tú? Sólo has puesto enlaces a páginas sin ninguna validez o a foros (en los que curiosamente contradicen lo que tú dices). Y para colmo, un enlace con datos que aportas, es de tutiempo.net, una página que no tiene ningún prestigio. Me vas a comparar los datos de UCM con tu.tiempo? No sabes ni por donde salir, porque he demostrado tus errores uno tras otro y siempre usando datos oficiales como pedías (antes de que echases mano a la desesperada de tutiempo.net).
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UCM no es AEMET .... claro y fácil de entender
¿Y? ¿Invalida eso los datos? ¿Sabes si los datos que usa UCM han sido previamente facilitados por AEMET o el organismo oficial existente entonces? Antes de hablar, infórmate.
¿Qué datos oficiales has aportado tú?: ni uno. Sólo has puesto enlaces a páginas sin ninguna validez o a foros (en los que curiosamente contradicen lo que tú dices). Y para colmo, un enlace con datos que aportas, es de tutiempo.net, una página que no tiene ningún prestigio. Me vas a comparar los datos de UCM con tu.tiempo? No sabes ni por donde salir, porque he demostrado tus errores o mentiras una tras otra.
¿Sabe usted que la UCM no es reconocida por la OMM ... Esto es suficiente .. Los datos tienen cero valor a nivel internacional
En cuanto al foro, aprender a leer griego y después habla
Ahora que conocemos las costas de Atenas es la más cálida de Europa. Explíqueme si usted que non tiene una costa con más de 43C?
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UCM no es AEMET .... claro y fácil de entender
¿Y? ¿Invalida eso los datos? ¿Sabes si los datos que usa UCM han sido previamente facilitados por AEMET o el organismo oficial existente entonces? Antes de hablar, infórmate.
¿Qué datos oficiales has aportado tú?: ni uno. Sólo has puesto enlaces a páginas sin ninguna validez o a foros (en los que curiosamente contradicen lo que tú dices). Y para colmo, un enlace con datos que aportas, es de tutiempo.net, una página que no tiene ningún prestigio. Me vas a comparar los datos de UCM con tu.tiempo? No sabes ni por donde salir, porque he demostrado tus errores o mentiras una tras otra.
¿Sabe usted que la UCM no es reconocida por la OMM ... Esto es suficiente .. Los datos tienen cero valor a nivel internacional
¿Y los de tutiempo.net son reconocidos oficialmente?
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Datos oficiales de la estación costera de Atenas: Helliniko, relativos a las nevadas en el periodo 1957-2000, por enésima vez, demostrando que lo que afirmas no es cierto (que entre 1987 y la década de los 2000 no nevó. Lo mismo que pone la wikipedia ¿la información la has sacado de ahí?):
http://hal.archives-ouvertes.fr/docs/00/29/70/34/PDF/adgeo-12-127-2007.pdf
Aquí un extracto:
2 Data and methodology
The data used consists of: i) 3-hourly meteorological observations
recorded at the meteorological station of Hellenikon
airport (Athens area), provided by the Hellenic National Meteorological
Service and ii) 12:00 UTC 2.5×2.5 grid point
data of MSL pressure, 850 hPa and 500 hPa air temperatures,
500 hPa geopotential height and 1000–500 hPa thickness
over Europe (10W–40 E and 30–60 N) for the period
1958–2001, obtained from the ECMWF ERA40 Reanalysis
Project. When at least one, of the 3-hourly observations
in a day reports snowfall, this day is considered as a snow
day.
Y pego el gráfico con los días de nieve por año, en la estación COSTERA (a 100 metros de la playa). ¿Esto también son snowlovers?
:mucharisa: De todo esto, deduzco que no tienes ni idea del clima griego, y mucho menos del ateniense.
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Haced el favor de calmaros de una vez!.
No es el primer aviso, si esta tendencia continúa se cerrará el topic.
Mesogeiakos, se te ha borrado un insulto leve y no es la primera vez que la moderación borra un mensaje insultante. Si no sabes mantener un debate con normalidad te recomiendo que lo abandones, puesto que los insultos están penalizados en este foro.
Va para todos, por favor, un poco de calma.
saludos.
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Datos oficiales de la estación costera de Atenas: Helliniko, relativos a las nevadas en el periodo 1950-2000, por enésima vez, demostrando que lo que afirmas es falso:
http://hal.archives-ouvertes.fr/docs/00/29/70/34/PDF/adgeo-12-127-2007.pdf
Aquí un extracto:
2 Data and methodology
The data used consists of: i) 3-hourly meteorological observations
recorded at the meteorological station of Hellenikon
airport (Athens area), provided by the Hellenic National Meteorological
Service and ii) 12:00 UTC 2.5×2.5 grid point
data of MSL pressure, 850 hPa and 500 hPa air temperatures,
500 hPa geopotential height and 1000–500 hPa thickness
over Europe (10W–40 E and 30–60 N) for the period
1958–2001, obtained from the ECMWF ERA40 Reanalysis
Project. When at least one, of the 3-hourly observations
in a day reports snowfall, this day is considered as a snow
day.
Y pego el gráfico con los días de nieve por año, en la estación COSTERA (a 100 metros de la playa). ¿Esto también son snowlovers?
:mucharisa: De todo esto, deduzco que no tienes ni idea del clima griego, y mucho menos del ateniense.
Como dije ayer .. aprender lo que ''snowevents'' es...y luego hablan
y no ''copy paste'' del foro griego ... poner mis respuestas, así
Una vez más la lógica problematica!!!
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ahora que hemos resuelto el problema y saber que las costas de Atenas es la más cálida de Europa en el verano....por favor me encuentra una costa de España que puede registrar más de 43.0C! ¿Hay una?
Yo puedo encontrar por todas partes en Grecia! Incluso Salónica en 40.0N tiene un récord de 44.0C.....Nuestra segunda ciudad más grande ... Tambien nuestras costas en la capital han 48.0C ...
Huelva: 43.8º http://www.aemet.es/es/elclima/datosclimatologicos/efemerides_extremos?o=4642E&v=TMX&m=13
Málaga: 43.3 http://www.aemet.es/es/elclima/datosclimatologicos/efemerides_extremos?o=6171&v=TMX&v=PND%2CPDV%2CPDT%2CPMD%2CPMA%2CPMB%2CVMX%2CTMX%2CTMMA%2CTMmB%2CTMA%2CTMB%2CTmn&m=13
Cádiz: 43º http://www.aemet.es/es/elclima/datosclimatologicos/efemerides_extremos?o=5973&v=TMX&v=PND%2CPDV%2CPDT%2CPMD%2CPMA%2CPMB%2CVMX%2CTMX%2CTMMA%2CTMmB%2CTMA%2CTMB%2CTmn&m=13
Jerez: 45.1º http://www.aemet.es/es/elclima/datosclimatologicos/efemerides_extremos?o=5960&v=TMX&v=PND%2CPDV%2CPDT%2CPMD%2CPMA%2CPMB%2CVMX%2CTMX%2CTMMA%2CTMmB%2CTMA%2CTMB%2CTmn&m=13
Murcia-Aeropuerto: 46.1º http://www.aemet.es/es/elclima/datosclimatologicos/efemerides_extremos?o=7228&v=TMX&v=PND%2CPDV%2CPDT%2CPMD%2CPMA%2CPMB%2CVMX%2CTMX%2CTMMA%2CTMmB%2CTMA%2CTMB%2CTmn&m=13
Murcia - Alfonso X: 47.2º http://www.aemet.es/es/elclima/datosclimatologicos/efemerides_extremos?o=7182&v=TMX&v=PND%2CPDV%2CPDT%2CPMD%2CPMA%2CPMB%2CVMX%2CTMX%2CTMMA%2CTMmB%2CTMA%2CTMB%2CTmn&m=13
Murcia - Instituto: 47.8º http://www.aemet.es/es/elclima/datosclimatologicos/efemerides_extremos?o=7182C&v=TMX&v=PND%2CPDV%2CPDT%2CPMD%2CPMA%2CPMB%2CVMX%2CTMX%2CTMMA%2CTMmB%2CTMA%2CTMB%2CTmn&m=13
Valencia - Manises: 43.4º http://www.aemet.es/es/elclima/datosclimatologicos/efemerides_extremos?o=8414A&v=TMX&v=PND%2CPDV%2CPDT%2CPMD%2CPMA%2CPMB%2CVMX%2CTMX%2CTMMA%2CTMmB%2CTMA%2CTMB%2CTmn&m=13
Valencia - Manises- Base aérea: 44.5º http://www.aemet.es/es/elclima/datosclimatologicos/efemerides_extremos?o=8414&v=TMX&v=PND%2CPDV%2CPDT%2CPMD%2CPMA%2CPMB%2CVMX%2CTMX%2CTMMA%2CTMmB%2CTMA%2CTMB%2CTmn&m=13
Bilbao: 43.8º http://www.aemet.es/es/elclima/datosclimatologicos/efemerides_extremos?o=1077C&v=TMX&v=PND%2CPDV%2CPDT%2CPMD%2CPMA%2CPMB%2CVMX%2CTMX%2CTMMA%2CTMmB%2CTMA%2CTMB%2CTmn&m=13
Me parece que alguna si que ha superado los 43 eh ¬¬
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Datos oficiales de la estación costera de Atenas: Helliniko, relativos a las nevadas en el periodo 1950-2000, por enésima vez, demostrando que lo que afirmas es falso:
http://hal.archives-ouvertes.fr/docs/00/29/70/34/PDF/adgeo-12-127-2007.pdf
Aquí un extracto:
2 Data and methodology
The data used consists of: i) 3-hourly meteorological observations
recorded at the meteorological station of Hellenikon
airport (Athens area), provided by the Hellenic National Meteorological
Service and ii) 12:00 UTC 2.5×2.5 grid point
data of MSL pressure, 850 hPa and 500 hPa air temperatures,
500 hPa geopotential height and 1000–500 hPa thickness
over Europe (10W–40 E and 30–60 N) for the period
1958–2001, obtained from the ECMWF ERA40 Reanalysis
Project. When at least one, of the 3-hourly observations
in a day reports snowfall, this day is considered as a snow
day.
Y pego el gráfico con los días de nieve por año, en la estación COSTERA (a 100 metros de la playa). ¿Esto también son snowlovers?
:mucharisa: De todo esto, deduzco que no tienes ni idea del clima griego, y mucho menos del ateniense.
Como dije ayer .. aprender lo que ''snowevents'' es...y luego hablan
y no ''copy paste'' del foro griego ... poner mis respuestas, así
Una vez más la lógica estúpida!!!
Te he puesto datos oficiales. Pues no lo aceptes, para mi, y creo que para cualquier lector imparcial, queda bastante claro.
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@ De las que he puesto costeras de en el mar son el 80%, menos Jerez supongo y Murcia que están un poco al interior. Pero no generalices porque las demás están en la costa: Huelva, Cadiz, Malaga, Valencia, Bilbao..
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@ De las que he puesto costeras de en el mar son el 80%, menos Jerez supongo y Murcia que están un poco al interior. Pero no generalices porque las demás sabes perfectamente que están en la costa: Huelva, Cadiz, Malaga, Valencia, Bilbao..
Esta es la ubicación de Elefsina, que según Mesogiakos está en costa (aunque curiosamente en el foro griego en el que dice participar dice que no es costera).
El punto rojo en el mapa es la ubicación según las coordenadas (es un antiguo aeropuerto), y está a 3 km de la línea de costa del golfo sarónico, que en realidad se puede considerar un lago de agua salada, prácticamente cerrado por la isla de Salamina (con alturas de más de 300 metros). La verdadera línea de mar abierto (que tampoco es abierto), porque a su vez toda la zona es otro golfo bastante metido tierra adentro, le queda a más de 15 km.
Para quien le interese, la verdadera estación costera de Atenas es Helliniko, que es el punto naranja con la letra D (y que era el antiguo aeropuerto internacional de Atenas). Como podéis ver, esa estación sí está a pie de playa.
La otra estación con los famosos 48ºC es Tatoi, que está en un valle a unos 100 metros de altitud y a casi 30 km tierra adentro (punto naranja con la letra E).
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Encuéntrame una zona en España con 10 kilometros, pero no 2.5 kilometros que pueden dar constantemente más de 43C
En Europa ningua coasta non puede competir con Elefsina
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Y eso mismo que he explicado en el mensaje anterior de la ubicación de Elefsina, lo reconoce el tal Mesogiakos en el foro griego:
http://forum.snowreport.gr/forum_posts.asp?TID=21304&PN=6
Es el segundo mensaje, le ponéis el traductor, y ya está. Pero lo pego en inglés para los que no tengan traductor:
now looking carefully at the google earth geomorphology of Eleusis t you notice Salamis closes completely Eleusis resulting in the Saronic Gulf between Eleusis, Salamina may seem like a lake!
So I think it is justified and Salamina play a role in 48aria Elefsina ...
Que traducido (por mí): mirando cuidadosamente el google earth te das cuenta que salamina cierra completamente a elefsina, resultando que la porción de mar conocida como golfo Sarónico es un lago!
Curioso que en el foro griego diga lo contrario de lo que está diciendo aquí :).
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Encuéntrame una zona en España con 10 kilometros, pero no 2.5 kilometros que pueden dar constantemente más de 43C
Es otra mentira más, la media de las máximas en Elefsina (media oficial del organismo griego) no llega ni a 33ºC:
http://www.hnms.gr/hnms/english/climatology/climatology_region_diagrams_html?dr_city=Elefsina
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Y eso mismo que he explicado en el mensaje anterior de la ubicación de Elefsina, lo reconoce el tal Mesogiakos en el foro griego:
http://forum.snowreport.gr/forum_posts.asp?TID=21304&PN=6
Es el segundo mensaje, le ponéis el traductor, y ya está. Pero lo pego en inglés para los que no tengan traductor:
now looking carefully at the google earth geomorphology of Eleusis t you notice Salamis closes completely Eleusis resulting in the Saronic Gulf between Eleusis, Salamina may seem like a lake!
So I think it is justified and Salamina play a role in 48aria Elefsina ...
Que traducido (por mí): mirando cuidadosamente el google earth te das cuenta que salamina cierra completamente a elefsina, resultando que la porción de mar conocida como golfo Sarónico es un lago!
;D ;D ;D
Sí ... y tratar de encontrar un lugar similar en España!!
Sé que tienes un problema para aceptarlo, pero Eleusis es la más cálida costa en Europa
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Y eso mismo que he explicado en el mensaje anterior de la ubicación de Elefsina, lo reconoce el tal Mesogiakos en el foro griego:
http://forum.snowreport.gr/forum_posts.asp?TID=21304&PN=6
Es el segundo mensaje, le ponéis el traductor, y ya está. Pero lo pego en inglés para los que no tengan traductor:
now looking carefully at the google earth geomorphology of Eleusis t you notice Salamis closes completely Eleusis resulting in the Saronic Gulf between Eleusis, Salamina may seem like a lake!
So I think it is justified and Salamina play a role in 48aria Elefsina ...
Que traducido (por mí): mirando cuidadosamente el google earth te das cuenta que salamina cierra completamente a elefsina, resultando que la porción de mar conocida como golfo Sarónico es un lago!
;D ;D ;D
Sí ... y tratar de encontrar un lugar similar en España!!
Sé que tienes un problema para aceptarlo, pero Eleusis es la más cálida costa en Europa
No tengo ningún problema para aceptarlo, porque no es cierto, en España tenemos sitios similares, como Benidorm, que la supera incluso en medias (otra cosa es la máxima absoluta), ya que la media de los años 60 en Benidorm ha tenido que ser superada en las series más actuales.
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Vamos a ver cuántos posts va a poner a Elefsina proove que no está caliente ... Vamos a ver
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Jerez está a 15 Km de la Costa abierta, Elefsina a 10 Km.
Jerez tiene una media de máxima de 33.1 Agosto y 33º Julio
http://www.aemet.es/es/elclima/datosclimatologicos/valoresclimatologicos?l=5960&k=and
Lo que está claro es que realmente hace el mismo calor allí en Grecia que aquí en España. Igual que alli se puede llegar a 48º aquí también se ha llegado, y si Elefsina tiene 33º y Jerez 33.1º es lo mismo. Nose tanta discusión, si es una décima arriba o abajo, tampoco es como para decir NO HAY NINGUN PUNTO DE EUROPA MÁS CALIDO, porque tampoco es totalmente cierto, y ahi está Jerez, que solamente 4 Km más tierra adentro tiene lo mismo o más.
Siendo realistas, lo mismo da 10 que 14. La cosa está igual entre las dos zonas ;)
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Elefsina a 10 Km.
Jerez tiene una media de máxima de 33.1 Agosto y 33º Julio
http://www.aemet.es/es/elclima/datosclimatologicos/valoresclimatologicos?l=5960&k=and
off course not!!!Elefsina is by the sea!!
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Jerez está a 15 Km de la Costa abierta, Elefsina a 10 Km.
Jerez tiene una media de máxima de 33.1 Agosto y 33º Julio
http://www.aemet.es/es/elclima/datosclimatologicos/valoresclimatologicos?l=5960&k=and
Si no hace falta ir tierra adentro. Mira los datos de Benidorm, y eso que la geografía de Elefsina es mucho más favorable a las altas temperaturas que Benidorm, que sí está en línea de costa en serie de 12 años, que no es una serie tan pequeña para calcular la media de las temperaturas (y en años más fríos que los actuales):
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Elefsina a 10 Km.
Jerez tiene una media de máxima de 33.1 Agosto y 33º Julio
http://www.aemet.es/es/elclima/datosclimatologicos/valoresclimatologicos?l=5960&k=and
off course not!!!Elefsina is by the sea!!
Pues sí es curioso que en el foro español digas que está al lado del mar y en el griego que está a orillas de un lago salado.
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Son iguales las dos zonas Dedalus y Mesogeiakos. Décima arriba o décima abajo... ¿qué más da? Lo que está claro es que unos años serán ellos y otros nosotros. Pero no lo veo tan obvio que sea la más cálida ;)
Eso sí, Jerez tiene a 14 Km el Océano Atlántico, muchísimo más fresco que el Mar Mediterráneo, y aun así.. ;)
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Mesogeiakos, i will tell you this in English, so you can understand it better. I have been reading what you both have written here. And I can say, that you are always requering more and more information, but you only admit the Amet's dates. However, you barely give any information, and when you do it its not from reliable sources.
It's difficult to believe you If you come into a new forum, and you start requering things, instead of giving information. It makes us think that you are not interested on making it clear. You just want us to tell you that you are right, and with the data i have seen in here, I have to say that you are wrong
"Mesogeiakos, te lo diré en Ingles para que lo puedas comprender mas fácilmente. He estado leyendo lo que vosotros dos habéis estado escribiendo aquí. Y puedo decir, que siempre estas pidiendo mas información, aunque solo admitas la de la Aemet. En cambio, tu te dedicas a dar casi ninguna información, y cuando lo haces, la información no proviene de fuentes fiables.
Es difícil creerte si cuando entras a un nuevo foro, empiezas a requerir cosas, en vez de darlas. Nos hace pensar que no estas interesado en aclarar las cosas, sino en que demos la razón a todo lo que tu dices. Y con los datos que he visto yo aquí, tengo que decir, que estas equivocado
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Esto es lo que dije
κοιταζα τωρα προσεχτικα στο google earth την γεωμορφολογια της Ελευσινας κ αν παρατηρησετε η Σαλαμινα κλεινει εντελως την Ελευσινα με αποτελεσμα ο Σαρωνικος μεταξυ Ελευσινας-Σαλαμινας να φαινεται σαν λιμνη!!!
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[Quote author = Jonan link = topic = 88415.msg2416486 # msg2416486 date = 1272717157]
Mesogeiakos, i will tell you this in Español, So You Can Understand it better. I Have Been reading What You Both Have Written here. And I can say, That You Always requering are more and more information, but you only ADMIT the Amet's dates. However, you barely Give Any information, and when to do it you its not from reliable sources.
It's Difficult to believe you If you eat Into a new forum, and you start requering Things, INSTEAD OF Giving information. It makes us think That you are not interested on making it clear. You just want us to tell you That you are right, and with the data i have seen in here, I Have To Say That You Are Wrong
"Mesogeiakos, I'll tell you in English so that you can understand more easily. I've been reading what you two have been writing here. And I can tell, you're always asking for more information, but only support the AEMET. Instead, you do to give you almost no information, and when you do, the information does not come from reliable sources.
It's hard to believe you if when you enter a new forum, things begin to require, instead of giving them. It makes us think that you are not interested in clarifying things, but that give reason to everything you say. And with the data I've seen here, I have to say you're wrong
[/ Quote]
I am responding to the antagonistic nature of Dedalus!
I clearly opened the thread to ask help from EXPERTS who know why Elefsina has so high temperatures.
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Son iguales las dos zonas Dedalus y Mesogeiakos. Décima arriba o décima abajo... ¿qué más da? Lo que está claro es que unos años serán ellos y otros nosotros. Pero no lo veo tan obvio que sea la más cálida ;)
Eso sí, Jerez tiene a 14 Km el Océano Atlántico, muchísimo más fresco que el Mar Mediterráneo, y aun así.. ;)
Por supuesto, Paco Bnk, pero lo que no es de recibo es que venga un señor del extranjero a decirnos que los datos de la UCM no tienen validez científica, y a cambio él los únicos datos que aporta son los de tutiempo.net...
Cuando se le han acabado los argumentos, ha recurrido al insulto.
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Son iguales las dos zonas Dedalus y Mesogeiakos. Décima arriba o décima abajo... ¿qué más da? Lo que está claro es que unos años serán ellos y otros nosotros. Pero no lo veo tan obvio que sea la más cálida ;)
Eso sí, Jerez tiene a 14 Km el Océano Atlántico, muchísimo más fresco que el Mar Mediterráneo, y aun así.. ;)
¿Dónde está el aeropuerto de Jerez? Por lo menos 20 km del mar
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[Quote author = Jonan link = topic = 88415.msg2416486 # msg2416486 date = 1272717157]
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"Mesogeiakos, I'll tell you in English so that you can understand more easily. I've been reading what you two have been writing here. And I can tell, you're always asking for more information, but only support the AEMET. Instead, you do to give you almost no information, and when you do, the information does not come from reliable sources.
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[/ Quote]
I am responding to the antagonistic nature of Dedalus!
I clearly opened the thread to ask help from EXPERTS who know why Elefsina has so high temperatures.
Dedalus is one of the people who most know about European climatologhy. You are in a forum, so you can't say that you want only "experts" opinion, because we are all free to give our opinion, and what's more, there are few "experts" in here, and if you want them to help you, you should be more polite
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Eso sí, Jerez tiene a 14 Km el Océano Atlántico, muchísimo más fresco que el Mar Mediterráneo, y aun así.. ;)
Por supuesto, Paco Bnk, pero lo que no es de recibo es que venga un señor del extranjero a decirnos que los datos de la UCM no tienen validez científica, y a cambio él los únicos datos que aporta son los de tutiempo.net...
Cuando se le han acabado los argumentos, ha recurrido al insulto.
:crazy: :crazy: :crazy:
He seguido tu lógica! La comparación de fuentes no oficiales
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[Quote author = Jonan link = topic = 88415.msg2416486 # msg2416486 date = 1272717157]
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"Mesogeiakos, I'll tell you in English so that you can understand more easily. I've been reading what you two have been writing here. And I can tell, you're always asking for more information, but only support the AEMET. Instead, you do to give you almost no information, and when you do, the information does not come from reliable sources.
It's hard to believe you if when you enter a new forum, things begin to require, instead of giving them. It makes us think that you are not interested in clarifying things, but that give reason to everything you say. And with the data I've seen here, I have to say you're wrong
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I am responding to the antagonistic nature of Dedalus!
I clearly opened the thread to ask help from EXPERTS who know why Elefsina has so high temperatures.
Dedalus is one of the people who most know about European climatologhy. You are in a forum, so you can't say that you want only "experts" opinion, because we are all free to give our opinion, and what's more, there are few "experts" in here, and if you want them to help you, you should be more polite
By experts I mean people who at least have a good understanding of phoen effects!!
Not a PhD holder!!
But I am sure there are some good experts here that have decided not to participate
I wanted to focus on why this is happening to Elefsina!!In Greece we are not certain.We have no idea and our meteorologists are not very helpfull.
For me this phenomenon of the Athens coasts is the most intruiging in Greek climatology...and probably international climatology
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Son iguales las dos zonas Dedalus y Mesogeiakos. Décima arriba o décima abajo... ¿qué más da? Lo que está claro es que unos años serán ellos y otros nosotros. Pero no lo veo tan obvio que sea la más cálida ;)
Eso sí, Jerez tiene a 14 Km el Océano Atlántico, muchísimo más fresco que el Mar Mediterráneo, y aun así.. ;)
Por supuesto, Paco Bnk, pero lo que no es de recibo es que venga un señor del extranjero a decirnos que los datos de la UCM no tienen validez científica, y a cambio él los únicos datos que aporta son los de tutiempo.net...
Cuando se le han acabado los argumentos, ha recurrido al insulto.
:crazy: :crazy: :crazy:
He seguido tu lógica! La comparación de fuentes no oficiales
No es lo mismo una Universidad que tutiempo.es ;)
Aunque ninguno sea reconocido por la OMM, sabes perfectamente que no es lo mismo ;)
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Son iguales las dos zonas Dedalus y Mesogeiakos. Décima arriba o décima abajo... ¿qué más da? Lo que está claro es que unos años serán ellos y otros nosotros. Pero no lo veo tan obvio que sea la más cálida ;)
Eso sí, Jerez tiene a 14 Km el Océano Atlántico, muchísimo más fresco que el Mar Mediterráneo, y aun así.. ;)
Por supuesto, Paco Bnk, pero lo que no es de recibo es que venga un señor del extranjero a decirnos que los datos de la UCM no tienen validez científica, y a cambio él los únicos datos que aporta son los de tutiempo.net...
Cuando se le han acabado los argumentos, ha recurrido al insulto.
:crazy: :crazy: :crazy:
He seguido tu lógica! La comparación de fuentes no oficiales
No es lo mismo una Universidad que tutiempo.es ;)
Aunque ninguno sea reconocido por la OMM, sabes perfectamente que no es lo mismo ;)
Off course it is not the same..however the only authority on weather and climatology is WMO internationally!! If an organisation passes the WMO scrutiny then we can accept what they say
I trust AEMET totally!! They have managed and prooved that the official highest temperature of Spain is 47.2 in Murcia! This was one of the most difficult academic exersises. They run experiments and simulations to proove that the extreme temperatures recorded in Spain were not valid
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Pues si reconoces que no es lo mismo, aunque ninguno esté dentro de la OMM sabes interiormente ( ;D ) que realmente ninguna de las dos zonas es más cálida, son iguales.
La razón por la que Elefsina es tán cálida es la misma que en el Sur español, la cercanía de África y sus masas cálidas, elevada insolación, no llegan las borrascas... estamos a la misma latitud más o menos, así que las razones son similares ;)
Un saludo!
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Son iguales las dos zonas Dedalus y Mesogeiakos. Décima arriba o décima abajo... ¿qué más da? Lo que está claro es que unos años serán ellos y otros nosotros. Pero no lo veo tan obvio que sea la más cálida ;)
Eso sí, Jerez tiene a 14 Km el Océano Atlántico, muchísimo más fresco que el Mar Mediterráneo, y aun así.. ;)
Por supuesto, Paco Bnk, pero lo que no es de recibo es que venga un señor del extranjero a decirnos que los datos de la UCM no tienen validez científica, y a cambio él los únicos datos que aporta son los de tutiempo.net...
Cuando se le han acabado los argumentos, ha recurrido al insulto.
:crazy: :crazy: :crazy:
He seguido tu lógica! La comparación de fuentes no oficiales
No es cierto, la universidad complutense de Madrid es un organismo oficial, y más si toman los datos de AEMET.
No has seguido mi lógica nunca, porque yo siempre he usado datos oficiales, cosa que tú no has hecho nunca, la única serie de datos que has puesto aquí la has sacado de tutiempo.net. Luego de más de 100 mensajes, no has sido capaz de usar ninguna otra serie, y no la has hecho porque los datos oficiales no te dan la razón.
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Basta con los datos no oficiales
También tenemos que aclarar que Atenas es generalmente más cáliente durante todo el verano en comparación con el Sevilla (creo que esta es la ciudad más caliente de España en medias en el verano-oficial)
Si comparamos los datos oficiales de Sevilla y Atenas durante todo el verano Atenas es más caliente ...
Así que según la Organización Meteorológica Mundial
El promedio de Atenas durante Junio, Julio y Agosto es de 26.267 C y para Sevilla es 26.175C
Atenas
http://worldweather.wmo.int/063/c00177.htm#climate
Sevilla
http://worldweather.wmo.int/083/c01237.htm#climate
Si vemos los datos que Dedalus encontrados para Thisio creo que podemos decir fácilmente que la cuenca del Ática es más caliente que el Sevilla en todo el verano!
*He utilizado el Método de España
Espero que nadie aquí está en desacuerdo con la única autoridad en el mundo que es responsable de las comparaciones internacionales sobre el clima
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Lo del föhn de los etesios lo veo algo complicado ya que el viento norte en esa zona trae aire seco del interior del continente por lo que el efecto föhn no puede tener tanta relevancia. De hecho en el norte de Egipto los etesios refrescan bastante el ambiente cuando soplan y no lo recalientan que es lo que debería hacer un efecto föhn.
Cómo dicen que rectificar es de sabios, creo que voy a rectificar con lo de los vientos etesios. Os pongo lo que dice Georges Viers sobre el clima heleno cuando describe los climas mediterráneos:
"El tipo heleno es el del Mediterráneo Oriental. Contrariamente al tipo portugués-provenzal existente exclusivamente en Europa, el heleno aparece bien representado en el sur de Australia y en África del Sur, aunque no en América. El invierno es aún más tibio: a menudo más de 10ºC en el mes más frío, y los calores estivales sólo son agradables para los turistas que lo viven medio sumergidos: 25.9º en Túnez, 26.4º en Catania, 26.6º en Atenas.
Las precipitaciones eficaces se recogen en un periodo de 6 a 7 meses y son habitualmente más débiles que en el primer tipo. Atenas, 394 mm, y Túnez, 419 mm. La mayor diferencia reside en el régimen más simple, con máximo único en noviembre-enero en el hemisferio boreal y junio-agosto en el austral. Lo mismo que en el oeste, los vientos del norte son secos;PROCEDIENDO DE LAS RECALENTADAS LLANURAS BALCÁNICAS, LOS VIENTOS ETESIOS TIENEN UNA TEMPERATURA EXAGERADA POR EL EFECTO DE FOEHN"
Ya veis que parece que la elevada temperatura estival de la Península del Ática parece deberse a su posición respecto a los vientos etesios.
"
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"El tipo heleno es el del Mediterráneo Oriental. Contrariamente al tipo portugués-provenzal existente exclusivamente en Europa, el heleno aparece bien representado en el sur de Australia y en África del Sur, aunque no en América. El invierno es aún más tibio: a menudo más de 10ºC en el mes más frío, y los calores estivales sólo son agradables para los turistas que lo viven medio sumergidos
Pues no me parece a mí que el clima mediterráneo del SO de Australia y Sudáfrica sea especialmente caluroso en verano. Ni siquiera Perth, que es la población con veranos más cálidos que he encontrado, llega a 25º de media en el mes más cálido y la media de las máximas es similar a la de Madrid-Retiro, nada del otro mundo.
Por otra parte, dudo que ese subtipo mediterráneo no se llegue a dar en América, pues me consta que tanto en el oeste de EEUU como en Chile el régimen pluviométrico es bien simple: máximo invernal/mínimo estival.
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En la clasificación que hace de los climas mediterráneos señala 3 tipos:
1-El provenzal que es el del M. Occidental que tiene máximos pluviométricos equinocciales.
2.- El heleno con un único máximo
3.- El californiano influenciado por corrientes marinas frías (Hay incluye el de Chile, el de California lógicamente y el de la costa de Marruecos)
Realmente incluye el clima mediterráneo de Sudáfrica y el de Australia en el heleno por su régimen pluviométrico simple.
El californiano también lo tiene simple, pero la presencia de nieblas y la baja oscilación térmica hace que lo incluya en otro grupo.
Pero esto sería tema para otro tópic.
Yo quería que os fijárais en el tema de los vientos ETESIOS que si producen un gran efecto foehn en Grecia.
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3.- El californiano influenciado por corrientes marinas frías
Buena parte de los climas mediterráneos se ven influenciados por corrientes frías, no solo en América y Marruecos: corriente de Benguela para Sudáfrica y otra corriente fría para el occidente australiano.
El californiano también lo tiene simple, pero la presencia de nieblas y la baja oscilación térmica hace que lo incluya en otro grupo.
Esa baja oscilación también está presente en Ciudad de El Cabo o en poblaciones del SO australiano, y también las nieblas y estratos forman parte de las regiones occidentales de Sudáfrica. No sé en Australia dada la intensa penetración de las tierras en el océano que quizá dificulten bajas velocidades de viento compatibles con las nieblas, pero creo que es absurdo hacer las distinciones señaladas.
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Lo del föhn de los etesios lo veo algo complicado ya que el viento norte en esa zona trae aire seco del interior del continente por lo que el efecto föhn no puede tener tanta relevancia. De hecho en el norte de Egipto los etesios refrescan bastante el ambiente cuando soplan y no lo recalientan que es lo que debería hacer un efecto föhn.
Cómo dicen que rectificar es de sabios, creo que voy a rectificar con lo de los vientos etesios. Os pongo lo que dice Georges Viers sobre el clima heleno cuando describe los climas mediterráneos:
"El tipo heleno es el del Mediterráneo Oriental. Contrariamente al tipo portugués-provenzal existente exclusivamente en Europa, el heleno aparece bien representado en el sur de Australia y en África del Sur, aunque no en América. El invierno es aún más tibio: a menudo más de 10ºC en el mes más frío, y los calores estivales sólo son agradables para los turistas que lo viven medio sumergidos: 25.9º en Túnez, 26.4º en Catania, 26.6º en Atenas.
Las precipitaciones eficaces se recogen en un periodo de 6 a 7 meses y son habitualmente más débiles que en el primer tipo. Atenas, 394 mm, y Túnez, 419 mm. La mayor diferencia reside en el régimen más simple, con máximo único en noviembre-enero en el hemisferio boreal y junio-agosto en el austral. Lo mismo que en el oeste, los vientos del norte son secos;PROCEDIENDO DE LAS RECALENTADAS LLANURAS BALCÁNICAS, LOS VIENTOS ETESIOS TIENEN UNA TEMPERATURA EXAGERADA POR EL EFECTO DE FOEHN"
Ya veis que parece que la elevada temperatura estival de la Península del Ática parece deberse a su posición respecto a los vientos etesios.
"
Muy interesante .. esto parece posible, pero debo mencionar que el geomorphoogy de la cuenca de Atenas debe es un papel importante por las altas temperaturas en el verano ... pero esto no explica cómo las costas de Atenas puede registrar temperaturas tan altas ...
2.- El heleno con un único máximo
¿puede explicar esto? No entiendo lo que este subtipo de clima es
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Mesogeiakos, aquí estamos básicamente para aprender, bajo una óptica de estudio científico, creo sinceramente y con aprecio hacia ti porque yo sí creo que eres griego y haces un gran esfuerzo yendo a hablar en un foro español, de que se ha comprobado que el verano español es mucho más caluroso que el griego en general, y si no es Sevilla será Écija y sino alguna ciudad de la provincia de Jaén donde he visto medias mensuales en julio y agosto de 29º-30º y no pasa nada.
Cierto es que Dedalus se ha pasado contigo bastante por ejemplo que yo sepa siempre dijiste que en Atenas había nevado en los años 2002,2004,2006 y 2008, Dedalus negaba que tú hubieras dicho la m¡tad de esos años y la verdad es que el único que no comentaste de los que el dijo fue 1992,igual la nieve no cuajó en el centro y no lo recordaras, no pasa nada.
El verano de Atenas destaca por un excesivo calor nocturno, medias superiores 22º y con una presumible mayor humedad porque Atenas está cerca del marpuede dar una sensación de gran calor, pero lo cierto es que las medias de temperaturas diurnas del valle del Guadalquivir, y yo diría la mayor parte de la mitad sur de Españ son brutales, aunque luego las noches sean algo más frescas y la menor humedad lo hagan relativamente soportable.
Saludos
P.D.: has encontrado datos de Delfos?
Aquí te dejo una serie de localidades de verano infernales:
http://www.ucm.es/info/cif/station/es-beas-.htm
http://www.ucm.es/info/cif/station/es-baile.htm
http://www.ucm.es/info/cif/station/es-torr4.htm
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Yo lo unico que se es que he aprendido mucho leyendo el topic, hay que agradecer y reconocer a Mesogeiakos su esfuerzo por hacerse entender en castellano asi como su pasion por el tema. Lo de dedalus27 es para quitarse el sombrero, que manejo de los datos y que seriedad.
Un saludo a todos.
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La OMM es un organismo internacional al que los institutos meteorológicos nacionales se afilian o no. En todo caso, la OMM carece de estaciones meteórológicas propias (al menos en España), siendo los institutos meteorológicos nacionales (en este caso AEMET) los que se encargan de todo el proceso de recogida de datos, elaboración de estadísticas etc., y, si están afiliados a esa organización, pasarles los datos. Es absurdo recurrir a la web de la OMM cuando disponemos de primera mano de los datos de AEMET.
Dicho eso, en la P. Ibérica tenemos estaciones con medias de más de 30ºC en julio (Lora del Río), con promedios de máximas de casi 38ºC (Écija) y promedios de mínimas de más de 26ºC (Los Gallardos, Almería).
En lo único que nos gana Grecia es en la máxima absoluta, que en Grecia es de 48,0ºC y en España 47ºC y unas décimas (ignoro exactamente cuál es, aunque en la página de M. Herrera marca 47,8ºC, dato que no me atrevo a asegurar si es cierto o no, pero en principio parece una web seria).
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Por el lado contrario, Castejón con -0,4ºC.
Todos estos datos se han usado en el foro desde que yo soy miembro, y jamás han sido puestos por nadie en duda (¿cómo lo van a ser?, la UCM carece de estaciones propias, los datos le son suministrados por el instituto nacional de meteorología, lo único que hace la UCM es trabajar sobre ellos para su estudio de zonas climáticas).
Por eso tiene gracia que alguien que lleva una semana en el foro se atreva a decir que son falsos (evidentemente porque van en contra de sus intereses).
Según ese señor, a partir de ahora sólo se pueden usar los datos que están publicados en la web de AEMET (o sea, las capitales de provincia y un par de pueblos). SEgún este señor, entonces lo más caluroso de España es Sevilla capital, lo más frío Burgos-Villafría o Molina de Aragón, y ahí se acabó todo. Castejón y los demás pueblos son datos no válidos (que es lo mismo que decir falsos).
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3.- El californiano influenciado por corrientes marinas frías
Buena parte de los climas mediterráneos se ven influenciados por corrientes frías, no solo en América y Marruecos: corriente de Benguela para Sudáfrica y otra corriente fría para el occidente australiano.
El californiano también lo tiene simple, pero la presencia de nieblas y la baja oscilación térmica hace que lo incluya en otro grupo.
Esa baja oscilación también está presente en Ciudad de El Cabo o en poblaciones del SO australiano, y también las nieblas y estratos forman parte de las regiones occidentales de Sudáfrica. No sé en Australia dada la intensa penetración de las tierras en el océano que quizá dificulten bajas velocidades de viento compatibles con las nieblas, pero creo que es absurdo hacer las distinciones señaladas.
Hola Pannus,
El clima provenzal y el heleno serían Csa en la clasificación de Köppen mientras que el clima californiano sería Csbn, n por la presencia abundante de nieblas (n=nebel en alemán). Es muy clarificador lo que pone Georges Viers acerca del clima californiano:
"El tipo californiano es el más original, aunque confundido frecuentemente con los tipos precedentes (provenzal y heleno) en mapas muy simplificados o en textos superficiales. Aparte de en el litoral de California, se le encuentra también en el centro de Chile, entre los 32 y 38º de latitud sur, en la costa atlántica de Marruecos y en una pequeña franja del litoral sudafricano, al norte de El Cabo."
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El heleno con un único máximo
¿puede explicar esto? No entiendo lo que este subtipo de clima es
Hola MESOGEIAKOS,
Me refiero al régimen pluviométrico (the shape of rainfall curve). En Atenas tenéis un sólo máximo en noviembre-diciembre-enero mientras que en algunas zonas de la Península Ibérica, tenemos 2 picos de precipitación: en otoño el mayor y en primavera un máximo secundario.
In Athens you have only a maximum in winter (nov, dec, jan) while in some places from Spain we have two summits in the rainfall curve, one (the largest) in autumn an the other one in spring. There is a valley in the rainfall curve in winter months.
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Lee mi respuesta en el tema de Ierapetra en pocos minutos
https://foro.tiempo.com/climas+del+mundo+y+climatologia+historica/el+clima+unico+de+ierapetra+el+clima+mas+calido+en+europa-t118952.96.html
Hola a todos!! Voy a responder en forma conjunta tanto para el clima de Grecia y Ierapetra aquí
En primer lugar quiero pedir disculpas por mi ataque personal a Dedelus pero no es lo mejor que puede ser acusado de que miento, que no soy griego o que me dan datos falsos cuando he pasado toda mi vida estudiando el clima caliente.
Por favor, seamos razonables
Ahora para el debate. Los datos que aparecen en Centro de Investigaciones de Fitosociológicas pueden ser fácilmente desacreditadas basa en dos argumentos básicos
1. No se reconoce a nivel internacional, ya que no siguen los estrictos criterios establecidos por la OMM. En España, la única autoridad que puede confiar que sigue este criterios es AEMET
2.Graves errores metodológicos (como lo ha probado académicamente).Esto era fácil proove utilizando sólo los datos de una de las principales ciudades de España
Aunque estoy de acuerdo que puede utilizar estos datos de Centro de Investigaciones de Fitosociológicas dentro de España como referencia únicamente ,si quieren competir en una nivel internacional o académico lo único que podemos aceptar procedentes de España son los datos de AEMET.
En cuanto a Ierapetra a partir del período 1956-1997 y de acuerdo con los datos oficiales es la ciudad más caliente en Europa, incluso si utiliza el método español.
Por último tenemos que desmontar el mito de que los veranos son más calientes en Andalucía que en cualquier otro lugar de Europa. ¿Qué significa más caliente en el verano? Significa más cálido en promedio en toda la duración del verano
Oficialmente, el lugar más caliente en Europa en toda la duración del verano, según las autoridades españoles y griegos y lo más importante de acuerdo a la única autoridad internacional responsable de la climatología comparativa es la cuenca del Ática....Incluso si usamos la metodología española
Elefsina, Hellenikon y Nea Filadelfia en Atenas tienen la mayor temperatura media del todo verano en comparación con cualquier otra ciudad española y de acuerdo con los datos oficiales.....Incluso si usamos la metodología española
Creo que esto es lo que Pek Intenté decirle hace unos años ..
Me encanta España y he estado dos veces en su maravilloso país, aunque desde una edad muy joven yo era capaz de entender que el único país que puede competir cara a cara con España en Europa en clima cálido es Grecia .... El hecho de que soy Griego no cambiar nada .... Lo que hace diferente una es mi amor por el clima caliente!
Gracias a todos!
*En cuanto a mi comentario para el turismo en Cuevas de Almanzora ... si busca en el foro británico podrás ver que esta persona era la promoción de esta zona.Perdonar he usado esta frase aquí, pero en ese momento yo no había visto el mapa de isotermas
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Todo muy bien presentado, Mesogiakos, pero todo básicamente incorrecto.
1. Los datos usado por Rivas-Martínez, te lo vuelvo a repetir, han sido obtenidos por el INM. Pero además, en ese mismo foro sobre el clima de Ierapetra, como contestación a lo que has afirmado, se han puesto a continuación los datos directamente obtenidos por el INM, demostrando, una vez más, que lo que afirmas no es cierto.
2. ¿Metodología con graves errores? La técnica de tratar de sembrar dudas sobre aquellos datos oficiales que contradicen lo que se está afirmando ya es muy vieja en este foro. Es la última tentativa a la desesperada.
3. Oficialmente en ninguno de los dos páginas webs (AEMET y el equivalente griego) se dice cuál es el lugar más cálido de Europa. Lo único que podemos hacer es comparar, pero para ello hay que usar la misma metodología. Por un lado tenemos las máximas absolutas: 48,0ºC en Grecia frente a, creo, 47,8ºC en España. Por otro lado tenemos las medias de Écija o Lora del Río, Benidorm o Los Gallardos, entre otras, que en verano (y en cómputo anual) son superiores a los de las 4 estaciones de Atenas o cualquier otra griega. Las españolas oscilan entre 28ºC y 30ºC, frente a 27ºC que tienen de tope las griegas.
4. En cuanto a la comparación Sevilla-ciudad frente a Atenas en los meses de verano, no entiendo que uses como verano el trimestre junio-julio-agosto, cuando el verano empieza a finales de junio y termina a finales de septiembre. Para el periodo junio-julio-agosto la temperatura media sí es ligeramente superior en Atenas-Elefsina, pero para el periodo julio-agosto-septiembre lo es en Sevilla-aeropuerto. Tomando el cuatrimestre entero, Atenas-Elefsina es ligeramente superior a SEvilla-aeropuerto, pero se queda lejos de otras zonas del Valle del Guadalquivir (Écija o Lora del Río) o de Almería.
5. ¿Pek y yo? Te vuelvo a repetir lo mismo que en el otro mensaje, muy enterado estás tú para ser griego, estudiante de español durante 9 meses, vivir en Londres y llevar una semana de antigüedad en el foro. Curioso.
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no entiendo que uses como verano el trimestre junio-julio-agosto
Se suelen coger los tres meses más cálidos del año (aun sabiendo que en muchas estaciones marítimas septiembre supera a junio).
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Si comparamos los datos oficiales de Sevilla y Atenas durante todo el verano Atenas es más caliente ...
Así que según la Organización Meteorológica Mundial
El promedio de Atenas durante Junio, Julio y Agosto es de 26.267 C y para Sevilla es 26.175C
Atenas
http://worldweather.wmo.int/063/c00177.htm#climate
Sevilla
http://worldweather.wmo.int/083/c01237.htm#climate
Vuelves a partir de un error, y es que estas comparando datos no comparables, en este caso porque en esos links los periodos son distintos, ademas de que son de longitud distinta...
Atenas: 1955-1997 (43 años)...
Sevilla: 1971-2000 (30 años)...
Aun asi, conviene señalar, por interesante, que si bien pudiera ser que en conjunto el verano sea ligeramente mas calido en Atenas, lo seria gracias a las noches, ya que los dias son mas calidos en Sevilla... es mas, Julio y Agosto, solos, dan medias mayores en Sevilla que en Atenas (27'3 vs 27,05)...
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Si comparamos los datos oficiales de Sevilla y Atenas durante todo el verano Atenas es más caliente ...
Así que según la Organización Meteorológica Mundial
El promedio de Atenas durante Junio, Julio y Agosto es de 26.267 C y para Sevilla es 26.175C
Atenas
http://worldweather.wmo.int/063/c00177.htm#climate
Sevilla
http://worldweather.wmo.int/083/c01237.htm#climate
Vuelves a partir de un error, y es que estas comparando datos no comparables, en este caso porque en esos links los periodos son distintos, ademas de que son de longitud distinta...
Atenas: 1955-1997 (43 años)...
Sevilla: 1971-2000 (30 años)...
Aun asi, conviene señalar, por interesante, que si bien pudiera ser que en conjunto el verano sea ligeramente mas calido en Atenas, lo seria gracias a las noches, ya que los dias son mas calidos en Sevilla... es mas, Julio y Agosto, solos, dan medias mayores en Sevilla que en Atenas (27'3 vs 27,05)...
Estos datos provienen de Nea Filadelfia .. Elefsina y creo que Hellenikon son más calientes que en los promedios de Sevilla en julio y agosto -metodo espanol-
Esto indica que científicamente metropolitana de Atenas es el lugar más caliente en Europa en el verano ... algunas zonas de Andalucía puede estar muy cerca No dudo eso
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Todo muy bien presentado, Mesogiakos, pero todo básicamente incorrecto.
1. Los datos usado por Rivas-Martínez, te lo vuelvo a repetir, han sido obtenidos por el INM. Pero además, en ese mismo foro sobre el clima de Ierapetra, como contestación a lo que has afirmado, se han puesto a continuación los datos directamente obtenidos por el INM, demostrando, una vez más, que lo que afirmas no es cierto.
2. ¿Metodología con graves errores? La técnica de tratar de sembrar dudas sobre aquellos datos oficiales que contradicen lo que se está afirmando ya es muy vieja en este foro. Es la última tentativa a la desesperada.
3. Oficialmente en ninguno de los dos páginas webs (AEMET y el equivalente griego) se dice cuál es el lugar más cálido de Europa. Lo único que podemos hacer es comparar, pero para ello hay que usar la misma metodología. Por un lado tenemos las máximas absolutas: 48,0ºC en Grecia frente a, creo, 47,8ºC en España. Por otro lado tenemos las medias de Écija o Lora del Río, Benidorm o Los Gallardos, entre otras, que en verano (y en cómputo anual) son superiores a los de las 4 estaciones de Atenas o cualquier otra griega. Las españolas oscilan entre 28ºC y 30ºC, frente a 27ºC que tienen de tope las griegas.
4. En cuanto a la comparación Sevilla-ciudad frente a Atenas en los meses de verano, no entiendo que uses como verano el trimestre junio-julio-agosto, cuando el verano empieza a finales de junio y termina a finales de septiembre. Para el periodo junio-julio-agosto la temperatura media sí es ligeramente superior en Atenas-Elefsina, pero para el periodo julio-agosto-septiembre lo es en Sevilla-aeropuerto. Tomando el cuatrimestre entero, Atenas-Elefsina es ligeramente superior a SEvilla-aeropuerto, pero se queda lejos de otras zonas del Valle del Guadalquivir (Écija o Lora del Río) o de Almería.
5. ¿Pek y yo? Te vuelvo a repetir lo mismo que en el otro mensaje, muy enterado estás tú para ser griego, estudiante de español durante 9 meses, vivir en Londres y llevar una semana de antigüedad en el foro. Curioso.
Por favor,
La metodología de este instituto es totalmente problemático. ¿Cómo podemos confiar en ella? Verano el conjunto de junio, julio y agosto en la meteorología
Estoy seguro de que sabes que puedes estudiar español en cualquier parte del mundo?
el record oficial de España es 47.2C según AEMET
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Además, si tomamos los datos oficiales de los dos meses más calientes
y ver oficialmente las dos ciudades más calurosas de España y Grecia en los promedios
Elesfina está más caliente que el aeropuerto de Sevilla
Elefsina 27.525C
Sevilla 27.3C
http://www.hnms.gr/hnms/greek/climatology/climatology_region_diagrams_html?dr_city=Elefsina&dr_region=ClimAttiki
http://www.aemet.es/es/elclima/datosclimatologicos/valoresclimatologicos?l=5783&k=and
EDITO: También he encontrado los datos oficiales de Thision ahora! Para el periodo directa comparable de 1971-2000.
PERIODO 1971-2000
Julio 33.1 -22.8
Agosto 32.8 -22.5
*Junio 30.6-20.4
*Septiembre 29.2-19.4
Promedio de Julio Agosto 27.785C (metodo espanol)
De nuevo, esto indica que Metropolitana Atenas y el centro de Atenas es la zona más caliente de Europa en todo verano OFICIALMENTE
http://cirrus.meteo.noa.gr/forecast/bolam/index.htm (monthly bulletins June 2009- July 2009-August 2009-September 2009)
P.S No lo podía encontrar, ya que sólo apareció en 2009 bulletins.Pero esos son los promedios para el período 1971-2000
Traté de tomar una screeshot pero no pude. Si alguien nos puede ayudar a mostrar aquí yo lo appreaciate
Ir a los boletines mensuales y abre el archivo pdf para junio, julio, agosto y septiembre de 2009, al final del puño de la página
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De hecho, si comparamos los datos oficiales de las ciudades más calientes de España( Oficialmente Sevilla)y Grecia( Oficialmente, el centro de Atenas-Thision) en los promedios en verano- por 4 meses June,July,August,September- para el mismo período 1971-2000
Entonces la diferencia entre el centro de Atenas y Sevilla es más grande!
Atenas(Thision) 26.35C
Sevilla 25.75C
*Metodo Espanol
También si miramos las comparaciones mensuales entre Atenas y Sevilla vemos grandes diferencias ... Junio, Julio, Agosto es más caliente en Atenas y sólo en Septiembre Sevilla es ligeramente más caliente
Atenas Sevilla
Junio 25.5C 23.85C
Julio 27.95C 27.35C
Agosto 27.65C 27.25C
Septiembre 24.3C 24.55C
*Metodo Espanol
Creo que es obvio que Atenas y en general la cuenca de Atenas es científica y oficialmente el lugar más caliente en Europa en toda la duración del verano
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National Observatory of Athens -Thision,Athens 1971-2000
June and July
http://cirrus.meteo.noa.gr/forecast/bolam/index.htm (monthly bulletins June 2009- July 2009)
Ir a los boletines mensuales y abre el archivo pdf para junio y julio de 2009, al final del puño de la página
*No se olvide que esta observación proveniente de una de las colinas más altas de Atenas, 106 m de altitud. Podemos suponer que en el nivel del suelo en el centro de Atenas será más cálido.
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National Observatory of Athens-Thision,Athens 1971-2000
August and September
http://cirrus.meteo.noa.gr/forecast/bolam/index.htm (August 2009-September 2009)
Ir a los boletines mensuales y abre el archivo pdf para agosto y septiembre de 2009, al final del puño de la página
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También no debemos olvidar que Atenas es la única ciudad de Europa que tiene oficialmente el 3 temperaturas más altas en la historia moderna en Europa .... en varios suburbios
48.0 C Elesfina, Atenas 10/07/1977
48.0C Tatoi, Atenas 10/07/1977
47.5C Nea Filadelfia, Atenas 26/06/2007
y al mismo tiempo, el record oficial Europeo para Junio y Julio
Si queremos ser justos en la comparación entre Atenas y Sevilla , Atenas tiene 3 / 4 de los elementos que la hacen la ciudad más caliente de Europa oficialmente en el verano...y más importante el único elemento que la hace oficialmente la ciudad más caliente de Europa ... los promedios en el verano
1.temperatura máxima = Atenas (record Europeo para Junio y Julio)
2.medias des maximas en verano = Sevilla
3.medias des minimas en verano= Atenas
4.medias en verano = Atenas
No se olvide que estamos hablando de la capital Griega. 40% de la población griega vive allí (5million almost-4 million Greeks and maybe 700.000 illegal immigrants from Albania,India,Pakistan,Africa etc) ... así que en algunos aspectos sociológicos podemos decir que conocemos mejor el clima cálido que el resto de los europeos en verano :P :P ;)
P.S Al mismo tiempo en Grecia comencé este tema hace unos días (puede utilizar Google translate) enjoy!
http://forum.snowreport.gr/forum_posts.asp?TID=23872
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Muchos de esos datos que pones de verano, ya era superiores en Sevilla Universidad 1931-60...
http://www.polosdelclima.net/Normales31-60.pdf
Un saludo
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Hola,
Creo que MESOGEIAKOS tiene razón en aseverar que el clima de Atenas es más cálido que el clima de Sevilla. He tomado de referencia el periodo 1971-2000 y los valores medios normales que salen para los meses de junio, julio, agosto y septiembre son los siguientes:
SEVILLA 23,9 27,4 27,2 24,5
ATENAS 25,4 28,0 27,7 24,3
Los datos de Sevilla los he tomado de la página de AEMET.
Los datos de Atenas están tomados de esta página:
http://ds.data.jma.go.jp/tcc/tcc/products/climate/world_map.html (http://ds.data.jma.go.jp/tcc/tcc/products/climate/world_map.html)
Lástima que en esta web sólo vengan normales de las capitales de estados.
Como tenía dudas de si eran comparables he buscado un ejemplo en la página de la NOAA para ver que método utilizan para calcular las normales y utilizan el método "español":
http://www.ncdc.noaa.gov/oa/samples/gcnormals.txt (http://www.ncdc.noaa.gov/oa/samples/gcnormals.txt)
Así que son totalmente comparables.
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Yo estoy de acuerdo en que el verano ateniense es mas calido, en medias, que el sevillano... solo me parece interesante apuntar que es de noche cuando Atenas gana la partida, ya que los dias son mas calidos en Sevilla...
Eso si, el verano de Atenas NO es el mas calido de Europa... de lo que ha posteado rs en el otro topic, podemos ver esto para Julio y Agosto (1961-1990)...
Elche 28'8 / 28'6
Los Gallardos 29'4 /29'7 :o
Absolutamente inalcanzable para cualquier punto de Grecia... ojito tambien a los 28'2 de Canjayar en Agosto, en pleno valle del Andarax y a ¡¡ 618 msnm !!...
No quiero ni pensar la media de Los Gallardos en 1980-2009 (30 años)... :cold:
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SEVILLA 23,9 27,4 27,2 24,5
ATENAS 25,4 28,0 27,7 24,3
Los datos de Sevilla los he tomado de la página de AEMET.
Depende de qué estación cojas. Es una pena que Sevilla Universidad no tiene datos 1961-90 ni 1971-00 pues cerró, pero te puedes imaginar...
UNIVERSIDAD 24,8 27,9 27,8 24,8 (1931-60)
La Rinconada, al norte de Sevilla pegado a ella 1961-90:
LA RINCONADA 24,3 28,0 27,7 ***
AEROPUERTO 23,4 26,8 26,8 24,0
En 1971-00 tenemos que subir 0,5/0,6ºC como se observa en el aeropuerto.
Un saludo
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[
Quote author = rs link = topic = 88415.msg2422662 # msg2422662 date = 1273216530]
Many of these figures put the summer, it was higher in Sevilla University from 1931 to 1960 ...
http://www.polosdelclima.net/Normales31-60.pdf
Greetings
[/ Quote]
no hay problema con la Universidad de Sevilla, pero por ejemplo la Universidad de Alicande da 3C inferior medias annual en Elche. Mejor es comparar el clima de las organizaciones oficiales
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Todos los datos que esta dando rs son oficiales, son de estaciones de Aemet...
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Todos los datos que esta dando rs son oficiales, son de estaciones de Aemet...
Por favor,proove que son oficial y no de un Instituto de fitologia con una metodología problemática
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Absolutamente inalcanzable para cualquier punto de Grecia...
Personalmente me resulta difícil creer que en el verano se puede tener 26C medias des minimas de cualquier lugar de España. Creo que este instituto de fitologia da 26C medias des minimas en Los Gallardos en julio. Es muy sospechosa.
Sin embargo tengo que decir de nuevo que en la última década el promedio en Atenas en Julio es 30.0C ... ¿Quieres que escanear cada año por el Observatorio Nacional de Atenas para ver que en Thision es 30.0C exactamente el promedio?
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el record oficial de España es 47.2C según AEMET
El record oficial de España no es de 47,2ºC (ese registro es de 1994), ya que en AEMET hay un registro de 47,8ºC, que es un registro antiguo, pero ahí viene recogido:
http://www.aemet.es/es/elclima/datosclimatologicos/efemerides_extremos?o=7182C&v=TMX&m=13
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Muchos de esos datos que pones de verano, ya era superiores en Sevilla Universidad 1931-60...
http://www.polosdelclima.net/Normales31-60.pdf
Un saludo
Fondo documental del Instituto Nacional de Estadística
este parece oficial!
¿Puede darnos las medias anual de Los Gallardos segun a este libro por favor?
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EDITO: También he encontrado los datos oficiales de Thision ahora! Para el periodo directa comparable de 1971-2000.
PERIODO 1971-2000
Julio 33.1 -22.8
Agosto 32.8 -22.5
*Junio 30.6-20.4
*Septiembre 29.2-19.4
Promedio de Julio Agosto 27.785C (metodo espanol)
De nuevo, esto indica que Metropolitana Atenas y el centro de Atenas es la zona más caliente de Europa en todo verano OFICIALMENTE
http://cirrus.meteo.noa.gr/forecast/bolam/index.htm (monthly bulletins June 2009- July 2009-August 2009-September 2009)
P.S No lo podía encontrar, ya que sólo apareció en 2009 bulletins.Pero esos son los promedios para el período 1971-2000
Traté de tomar una screeshot pero no pude. Si alguien nos puede ayudar a mostrar aquí yo lo appreaciate
Ir a los boletines mensuales y abre el archivo pdf para junio, julio, agosto y septiembre de 2009, al final del puño de la página
Errores tremendos que sólo la cabezonería de alguien permiten seguir alimentando. Oficialmente ya se te ha demostrado que en España tenemos lugares con temperaturas medias bastante más elevadas que las de Atenas: Lora del Río, Écija (serie de 30 años), Los Gallardos (serie de 30 años también), y ahora pongo otro más: Espinardo, en serie corta pero de años más fríos que los actuales.
Todos datos oficiales obtenidos por la Universidad Complutense de Madrid del Instituto Nacional de Meteorología. Te guste o no, datos oficiales.
Medias en algunas estaciones españolas de 30ºC en julio y agosto en series de 30 años, que no lo he visto jamás en Grecia.
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Yo estoy de acuerdo en que el verano ateniense es mas calido, en medias, que el sevillano... solo me parece interesante apuntar que es de noche cuando Atenas gana la partida, ya que los dias son mas calidos en Sevilla...
Eso si, el verano de Atenas NO es el mas calido de Europa... de lo que ha posteado rs en el otro topic, podemos ver esto para Julio y Agosto (1961-1990)...
Elche 28'8 / 28'6
Los Gallardos 29'4 /29'7 :o
Absolutamente inalcanzable para cualquier punto de Grecia... ojito tambien a los 28'2 de Canjayar en Agosto, en pleno valle del Andarax y a ¡¡ 618 msnm !!...
No quiero ni pensar la media de Los Gallardos en 1980-2009 (30 años)... :cold:
Y tambien señalar que es de noche cuando el efecto ''isla de calor urbana'' tiene su mayor incidencia. ¿Me equivoco?.
http://journals.ametsoc.org/doi/abs/10.1175/1520-0450%281985%29024%3C1296%3AIOTUHI%3E2.0.CO%3B2
También no debemos olvidar que Atenas es la única ciudad de Europa que tiene oficialmente el 3 temperaturas más altas en la historia moderna en Europa .... en varios suburbios
48.0 C Elesfina, Atenas 10/07/1977
48.0C Tatoi, Atenas 10/07/1977
47.5C Nea Filadelfia, Atenas 26/06/2007
y al mismo tiempo, el record oficial Europeo para Junio y Julio
Si queremos ser justos en la comparación entre Atenas y Sevilla , Atenas tiene 3 / 4 de los elementos que la hacen la ciudad más caliente de Europa oficialmente en el verano...y más importante el único elemento que la hace oficialmente la ciudad más caliente de Europa ... los promedios en el verano
1.temperatura máxima = Atenas (record Europeo para Junio y Julio)
2.medias des maximas en verano = Sevilla
3.medias des minimas en verano= Atenas
4.medias en verano = Atenas
No se olvide que estamos hablando de la capital Griega. 40% de la población griega vive allí (5million almost-4 million Greeks and maybe 700.000 illegal immigrants from Albania,India,Pakistan,Africa etc) ... así que en algunos aspectos sociológicos podemos decir que conocemos mejor el clima cálido que el resto de los europeos en verano :P :P ;)
P.S Al mismo tiempo en Grecia comencé este tema hace unos días (puede utilizar Google translate) enjoy!
http://forum.snowreport.gr/forum_posts.asp?TID=23872
Is that one your conclussion? Is greek summer heat a major sociological measure in comparasion to the rest of Europe?, Are greeks more pasionate than the other mediterraneans? :-X :P :P
Un saludo.
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Todos datos oficiales obtenidos por la Universidad Complutense de Madrid del Instituto Nacional de Meteorología. Te guste o no, datos oficiales.
Por favor, los datos aparecen en el sitio de la UCM, pero la fuente es este instituto de fitologia.AEMET no pueden dar observaciones de 153 años para el Barcelona! Es imposible
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Todos datos oficiales obtenidos por la Universidad Complutense de Madrid del Instituto Nacional de Meteorología. Te guste o no, datos oficiales.
Por favor, los datos aparecen en el sitio de la UCM, pero la fuente es este instituto de fitologia.AEMET no pueden dar observaciones de 153 años para el Barcelona! Es imposible
No hay ninguna estación meteorológica de instituto de fitología, no sabes ni de lo que estás hablando. Es que no sabes ni cómo salir de ésta.
Lo único ridículo aquí es que para demostrar el calor de Atenas pongas enlaces a boletines mensuales, un absoluto disparate. ¿Qué demuestra que un mes de un determinado año, ejemplo julio de 2009, la temperatura en Atenas fuese de 29ºC? A la hora de calcular una media de 10 años o 20 años no demuestra nada.
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SEVILLA 23,9 27,4 27,2 24,5
ATENAS 25,4 28,0 27,7 24,3
Los datos de Sevilla los he tomado de la página de AEMET.
Depende de qué estación cojas. Es una pena que Sevilla Universidad no tiene datos 1961-90 ni 1971-00 pues cerró, pero te puedes imaginar...
UNIVERSIDAD 24,8 27,9 27,8 24,8 (1931-60)
La Rinconada, al norte de Sevilla pegado a ella 1961-90:
LA RINCONADA 24,3 28,0 27,7 ***
AEROPUERTO 23,4 26,8 26,8 24,0
En 1971-00 tenemos que subir 0,5/0,6ºC como se observa en el aeropuerto.
Un saludo
Naturalmente, esto no lo acepta, porque tiene un criterio selectivo: cuando algo le favorece lo toma (aunque hasta ahora sólo ha sido capaz de poner enlaces a tutiempo.net y a boletines mensuales del Instituto meteorológico de Atenas), y cuando no, vierte acusaciones sobre la fiabilidad de la página. Aquí vale aquello de suelta un rumor que algo queda.
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el record oficial de España es 47.2C según AEMET
El record oficial de España no es de 47,2ºC (ese registro es de 1994), ya que en AEMET hay un registro de 47,8ºC, que es un registro antiguo, pero ahí viene recogido:
http://www.aemet.es/es/elclima/datosclimatologicos/efemerides_extremos?o=7182C&v=TMX&m=13
47.2C is the official!!Come on!!
http://www.aemet.es/documentos/es/divulgacion/resumen_efemerides/Resumen_extremos.pdf
Sin embargo si se considera la totalidad de estaciones climatológicas donde se hacen o se han hecho observaciones de temperatura, el valor extremo de Murcia es superado en algunas de ellas, pero estos datos son muy dudosos.
Si además se incluyen en el estudio los datos registrados en el siglo XIX, aparecen valores de temperaturas muy por encima de los 47,2 ºC de Murcia . Pero también se duda de su validez pues se desconocen las condiciones en que se hacían las medidas.
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el record oficial de España es 47.2C según AEMET
El record oficial de España no es de 47,2ºC (ese registro es de 1994), ya que en AEMET hay un registro de 47,8ºC, que es un registro antiguo, pero ahí viene recogido:
http://www.aemet.es/es/elclima/datosclimatologicos/efemerides_extremos?o=7182C&v=TMX&m=13
47.2C is the official!!Come on!!
http://www.aemet.es/documentos/es/divulgacion/resumen_efemerides/Resumen_extremos.pdf
Sin embargo si se considera la totalidad de estaciones climatológicas donde se hacen o se han hecho observaciones de temperatura, el valor extremo de Murcia es superado en algunas de ellas, pero estos datos son muy dudosos.
Si además se incluyen en el estudio los datos registrados en el siglo XIX, aparecen valores de temperaturas muy por encima de los 47,2 ºC de Murcia . Pero también se duda de su validez pues se desconocen las condiciones en que se hacían las medidas.
Mentira, los datos dudosos se refieren a los 50ºC de Sevilla, de ninguna manera a los 47,8ºC de Murcia, que vienen en la página web como máximo de esa estación, aunque sea una medición antigua. Y lo vuelvo a poner aquí, para que la gente lo vea por sí misma. Constantemente tratas de confundir a la gente. Pero qué se puede esperar de alguien que desde un principio equivocó completamente las medias...
http://www.aemet.es/es/elclima/datosclimatologicos/efemerides_extremos?o=7182C&v=TMX&m=13
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Todos datos oficiales obtenidos por la Universidad Complutense de Madrid del Instituto Nacional de Meteorología. Te guste o no, datos oficiales.
Por favor, los datos aparecen en el sitio de la UCM, pero la fuente es este instituto de fitologia.AEMET no pueden dar observaciones de 153 años para el Barcelona! Es imposible
No hay ninguna estación meteorológica de instituto de fitología, no sabes ni de lo que estás hablando. Es que no sabes ni cómo salir de ésta.
Lo único ridículo aquí es que para demostrar el calor de Atenas pongas enlaces a boletines mensuales, un absoluto disparate. ¿Qué demuestra que un mes de un determinado año, ejemplo julio de 2009, la temperatura en Atenas fuese de 29ºC? A la hora de calcular una media de 10 años o 20 años no demuestra nada.
Proove a mí que este instituto toma los datos de AEMET y que utilicen una metodología correcta difusión de los datos y entonces puedo aceptar
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Todos datos oficiales obtenidos por la Universidad Complutense de Madrid del Instituto Nacional de Meteorología. Te guste o no, datos oficiales.
Por favor, los datos aparecen en el sitio de la UCM, pero la fuente es este instituto de fitologia.AEMET no pueden dar observaciones de 153 años para el Barcelona! Es imposible
No hay ninguna estación meteorológica de instituto de fitología, no sabes ni de lo que estás hablando. Es que no sabes ni cómo salir de ésta.
Lo único ridículo aquí es que para demostrar el calor de Atenas pongas enlaces a boletines mensuales, un absoluto disparate. ¿Qué demuestra que un mes de un determinado año, ejemplo julio de 2009, la temperatura en Atenas fuese de 29ºC? A la hora de calcular una media de 10 años o 20 años no demuestra nada.
Proove a mí que este instituto toma los datos de AEMET y que utilicen una metodología correcta difusión de los datos y entonces puedo aceptar
Ya te lo ha probado Rs con los datos del INM de Los Gallardos.
Después de 20 páginas sólo has sido capaz de poner un enlace a unos boletines mensuales, aparte de errores gigantescos con las medias y otros datos.
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el record oficial de España es 47.2C según AEMET
El record oficial de España no es de 47,2ºC (ese registro es de 1994), ya que en AEMET hay un registro de 47,8ºC, que es un registro antiguo, pero ahí viene recogido:
http://www.aemet.es/es/elclima/datosclimatologicos/efemerides_extremos?o=7182C&v=TMX&m=13
47.2C is the official!!Come on!!
http://www.aemet.es/documentos/es/divulgacion/resumen_efemerides/Resumen_extremos.pdf
Sin embargo si se considera la totalidad de estaciones climatológicas donde se hacen o se han hecho observaciones de temperatura, el valor extremo de Murcia es superado en algunas de ellas, pero estos datos son muy dudosos.
Si además se incluyen en el estudio los datos registrados en el siglo XIX, aparecen valores de temperaturas muy por encima de los 47,2 ºC de Murcia . Pero también se duda de su validez pues se desconocen las condiciones en que se hacían las medidas.
Mentira, los datos dudosos se refieren a los 50ºC de Sevilla, de ninguna manera a los 47,8ºC de Murcia, que vienen en la página web como máximo de esa estación. Y lo vuelvo a poner aquí, para que la gente lo vea por sí misma. Constantemente tratas de confundir a la gente. Pero qué se puede esperar de alguien que desde un principio hizo trampas con las medias...:
http://www.aemet.es/es/elclima/datosclimatologicos/efemerides_extremos?o=7182C&v=TMX&m=13
Desde el primer día me dicen que la última década fue 30.0C medias en Atenas!
Ahora aceptar lo que dice AEMET ... es 47.2C
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Ya te lo ha probado Rs con los datos del INM de Los Gallardos.
Después de 20 páginas sólo has sido capaz de poner un enlace a unos boletines mensuales, aparte de unas cuantas mentiras que he demostrado que has dicho.
[/quote]
He dicho ninguna mentira .. Al menos yo uso oficial fuentes griegas. Utiliza la clasificación climática de cada 2 personas con una metodología falsa ... por favor
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Los datos de los Gallardos de la UCM coinciden con los del INM:
https://foro.tiempo.com/climas+del+mundo+y+climatologia+historica/el+clima+unico+de+ierapetra+el+clima+mas+calido+en+europa-t118952.108.html
Y así los demás, le pagas al INM y te facilitan la información, y lo ves por ti mismo. Lo que pasa es que no te interesa...
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Ya te lo ha probado Rs con los datos del INM de Los Gallardos.
Después de 20 páginas sólo has sido capaz de poner un enlace a unos boletines mensuales, aparte de unas cuantas mentiras que he demostrado que has dicho.
¨
Tú apenas usas nada, sólo has puesto un enlace a datos de tutiempo.net y a unos boletines mensuales de un observatorio de Atenas, y esa ha sido tu escasa contribución después de 20 páginas... De pena.
En el foro del clima de Ierapetra, ha quedado también de manifiesto cómo has usado las medias, y para colmo, regodeándote en el error.
Y se te ha demostrado por activa y por pasiva que los datos que usa UCM en su estudio han sido obtenidos del INM. Lo que pasa es que no te interesa, simplemente, porque demuestra que no es cierto lo que estás diciendo.
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Los datos de los Gallardos de la UCM coinciden con los del INM:
https://foro.tiempo.com/climas+del+mundo+y+climatologia+historica/el+clima+unico+de+ierapetra+el+clima+mas+calido+en+europa-t118952.108.html
Y así los demás, le pagas al INM y te facilitan la información, y lo ves por ti mismo. Lo que pasa es que no te interesa, aunque a mí lo que opine alguien como tú, que ha hecho trampas (y lo he demostrado) desde el principio, como que me da un poco igual...
Yo uso oficial fuentes griegas
No me obligues a demostrar que es la media de 30.0C en Atenas en la última década .. Me tomará 2 horas para fijar cada año aquí. No se puede aceptar que Atenas puede ser más caliente que la mayor parte de España. Estos datos no muestran que vienen de AEMET. Mostrar cómo los datos provienen de AEMET y no de este instituto.
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Me dio los datos desde el primer post ... Pero tu no puede aceptarlas! Fue bueno que encontré los datos de 1971-2000, porque tu es el único que miente.
No sólo Elefsina pero el conjunto del Ática tiene promedios más altos en comparación con Sevilla en verano
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En el foro de Ierapetra también has usado las medias de forma totalmente interesada, y aún encima jactándote de ello, siguiendo adelante durante páginas y páginas con tu "error" de comparar medias de dos institutos oficiales que utilizan distintas metodologías, y lo has hecho así a pesar de que desde un principio se te demostró que estabas haciéndolo mal.
Se te ha demostrado una y otra vez, que Los Gallardos (entre otras estaciones de Andalucía) tienen temperatura superior a Ierapetra, y por supuesto muy superior a Atenas. Y sigues con esto, y no te cansas, ¿crees que esto te lleva a alguna parte, cuando ya ha sido demostrado que lo que dices no es cierto? Conseguirás que cierren el foro, y se acabó.
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En el foro de Ierapetra también has mentido descaradamente, y aún encima jactándote de ello, siguiendo adelante durante páginas y páginas con tu trampa de comparar medias de dos institutos oficiales que utilizan distintas medias, y lo has hecho así a pesar de que desde un principio demostré que estabas mintiendo.
Se te ha demostrado una y otra vez, que Los Gallardos (entre otras estaciones de Almería) tienen temperatura superior a Ierapetra, y por supuesto muy superior a Atenas. Y sigues con esto, y no te cansas, ¿crees que esto te lleva a alguna parte, cuando ya ha sido demostrado que lo que dices no es cierto?
¿Cómo los datos provienen de AEMET? Se utiliza un modelo de clasificación climática!
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Tios calmaos.
Dedalus ¿y si dejamos que Mesogeiakos haga una recopilacion de lo que quiere demostrar junto con los datos (y en el metodo en que estan medidos), de forma ordenada? Y asi se debate de forma mas concreta, que estan todos los links esparcidos entre dos post.
Hey Mesogeiakos, What about compilating all your arguments with the info and the data you have to sustain them. This is turning into a personal fight and you have to acept you dont own the reason; we are talking about theoires, just try to make yours stronger with all these information sure you have.
Un saludo
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Absolutamente inalcanzable para cualquier punto de Grecia...
Personalmente me resulta difícil creer que en el verano se puede tener 26C medias des minimas de cualquier lugar de España. Creo que este instituto de fitologia da 26C medias des minimas en Los Gallardos en julio. Es muy sospechosa.
Sin embargo tengo que decir de nuevo que en la última década el promedio en Atenas en Julio es 30.0C ... ¿Quieres que escanear cada año por el Observatorio Nacional de Atenas para ver que en Thision es 30.0C exactamente el promedio?
A ver si lo entiendes...
JULIO
localidad...periodo...med max...med min...med
Los Gallardos...61-90...¿?...¿?...29'40 (fuente (http://www.polosdelclima.net/LosGallardos.JPG))
Elche...61-03...¿?...¿?...29'40 (fuente (https://foro.tiempo.com/climas+del+mundo+y+climatologia+historica/el+clima+unico+de+ierapetra+el+clima+mas+calido+en+europa-t118952.0.html;msg2422674#msg2422674))
Elche/CHS...61-90...¿?...¿?...28'80 (fuente (http://www.polosdelclima.net/LosGallardos.JPG))
Thision...71-00...33'1...22'8...27'95 (fuente (http://cirrus.meteo.noa.gr/forecast/deltio_noa072009.pdf))
Elefsina...58-97...32'9...22'3...27'60 (fuente (http://www.hnms.gr/hnms/greek/climatology/climatology_region_diagrams_html?dr_city=Elefsina&dr_region=ClimAttiki))
Sevilla/aer...71-00...35'3...19'4...27'35 (fuente (http://www.aemet.es/es/elclima/datosclimatologicos/valoresclimatologicos?l=5783&k=and))
Cabo de Gata/Michelin...83-03...¿?...¿?...27'30 (fuente (https://foro.tiempo.com/climas+del+mundo+y+climatologia+historica/el+clima+unico+de+ierapetra+el+clima+mas+calido+en+europa-t118952.0.html;msg2422674#msg2422674))
Nea Filadelfia...55-97...33'5...20'8...27'15 (fuente (http://worldweather.wmo.int/063/c00177.htm#climate))
AGOSTO
localidad...periodo...med max...med min...med
Los Gallardos...61-90...¿?...¿?...29'70 (fuente (http://www.polosdelclima.net/LosGallardos.JPG))
Elche...61-03...¿?...¿?...29'10 (fuente (https://foro.tiempo.com/climas+del+mundo+y+climatologia+historica/el+clima+unico+de+ierapetra+el+clima+mas+calido+en+europa-t118952.0.html;msg2422674#msg2422674))
Elche/CHS...61-90...¿?...¿?...28'60 (fuente (http://www.polosdelclima.net/LosGallardos.JPG))
Thision...71-00...32'8...22'5...27'65 (fuente (http://cirrus.meteo.noa.gr/forecast/deltio_noa082009.pdf))
Elefsina...58-97...32'7...22'2...27'45 (fuente (http://www.hnms.gr/hnms/greek/climatology/climatology_region_diagrams_html?dr_city=Elefsina&dr_region=ClimAttiki))
Cabo de Gata/Michelin...83-03...¿?...¿?...27'30 (fuente (https://foro.tiempo.com/climas+del+mundo+y+climatologia+historica/el+clima+unico+de+ierapetra+el+clima+mas+calido+en+europa-t118952.0.html;msg2422674#msg2422674))
Sevilla/aer...71-00...35'0...19'5...27'25 (fuente (http://www.aemet.es/es/elclima/datosclimatologicos/valoresclimatologicos?l=5783&k=and))
Nea Filadelfia...55-97...33'2...20'7...26'95 (fuente (http://worldweather.wmo.int/063/c00177.htm#climate))
JULIO + AGOSTO
Los Gallardos.....61-90...29'55
Elche/CHS........61-03...29'25
Elche/CHS........61-90...28'70
Thision.............71-00...27'80
C. Gata/Mich.....83-03...27'70
Elefsina............58-97...27'52
Sevilla/aer........71-00...27'30
Nea Filadelfia.....55-97...27'05
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Tios calmaos.
Dedalus ¿y si dejamos que Mesogeiakos haga una recopilacion de lo que quiere demostrar junto con los datos (y en el metodo en que estan medidos), de forma ordenada? Y asi se debate de forma mas concreta, que estan todos los links esparcidos entre dos post.
Hey Mesogeiakos, What about compilating all your arguments with the info and the data you have to sustain them. This is turning into a personal fight and you have to acept you dont own the reason; we are talking about theoires, just try to make yours stronger with all these information sure you have.
Un saludo
Si es que llevamos más de 20 páginas y lo único que ha sido capaz de aportar ha sido un enlace a boletines mensuales.
Aquí está el libro del INM escaneado, demostrando que los datos de Los Gallardos, y otros, son correctos (este Mesogiakos está insinuando que Rs está publicando datos que no son ciertos):
https://foro.tiempo.com/climas+del+mundo+y+climatologia+historica/el+clima+unico+de+ierapetra+el+clima+mas+calido+en+europa-t118952.0.html;new#new
A ver si así le vale. Aunque yo no me hubiera molestado tanto, ya que buscará una excusa para no aceptarlo.
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Tios calmaos.
Hey Mesogeiakos, What about compilating all your arguments with the info and the data you have to sustain them. This is turning into a personal fight and you have to acept you dont own the reason; we are talking about theoires, just try to make yours stronger with all these information sure you have.
Un saludo
I am trying to say for the past week that I have given the real data from my first post! They all come in my initial link from the National Observatory of Athens.The only thing I could not find was the averages for the past decades from Thision
However I was lucky that I found the data for the 1971-2000 period last night to show how higher Athens is compared to the officially warmest city of Spain in the summer which is Seville.
How can I accept a classification of climatic data when the same source gives 153 years for Barcelona?I mean how can this be official data? I am asking to show me that this Institute has taken the information from AEMET or INM and has used a correct methodology in disseminating the data!
Anyway.What do you want me to do to compile my data?
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Per que parleu aixina jo no entenc res de res, gens ni miqueta ???
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local time ... ... ... med min max med med ...
Los Gallardos ... ...¿?...¿?... 29'4 61-90 ([url = http://www.polosdelclima.net/LosGallardos.JPG] source [/ url])
...¿?...¿?... Elche/CHS...61-90 28'8 ([url = http://www.polosdelclima.net/LosGallardos.JPG] source [/ url])
33'1 Thision ... 71-00 ... ... ... 27'95 22'8 ([url = http://cirrus.meteo.noa.gr/forecast/deltio_noa072009.pdf] source [/ url])
32'9 Elefsina ... 58-97 ... ... ... 27'60 22'3 ([url = http://www.hnms.gr/hnms/greek/climatology/climatology_region_diagrams_html?dr_city=Elefsina&dr_region = ClimAttiki] source [/ url])
'3 Sevilla/aer...71-00...35 ... ... 27'35 19'4 ([url = http://www.aemet.es/es/elclima/datosclimatologicos/valoresclimatologicos?l = 5783 & k = and] source [/ url])
Nea Philadelphia ... 55-97 ... 33.5 ... ... 27'15 20'8 ([url = http://worldweather.wmo.int/063/c00177.htm # climate] source [ / url])
[Size = 15pt] AUGUST [/ b] [/ size]
local time ... ... ... med min max med med ...
Los Gallardos ... ...¿?...¿?... 29'7 61-90 ([url = http://www.polosdelclima.net/LosGallardos.JPG] source [/ url])
...¿?...¿?... Elche/CHS...61-90 28.6 ([url = http://www.polosdelclima.net/LosGallardos.JPG] source [/ url])
Thision ... 71-00 ... 22.5 ... ... 32'8 27'65 ([url = http://cirrus.meteo.noa.gr/forecast/deltio_noa082009.pdf] source [/ url])
32'7 Elefsina ... 58-97 ... ... ... 27'45 22'2 ([url = http://www.hnms.gr/hnms/greek/climatology/climatology_region_diagrams_html?dr_city=Elefsina&dr_region = ClimAttiki] source [/ url])
Sevilla/aer...71-00...35 27'25 "0 ... 19.5 ... ([url = http://www.aemet.es/es/elclima/datosclimatologicos/valoresclimatologicos?l = 5783 & k = and] source [/ url])
Nea Philadelphia ... 55-97 ... ... 20'7 ... 33'2 26'95 ([url = http://worldweather.wmo.int/063/c00177.htm # climate] source [ / url])
[Size = 15pt] JULY + AUGUST [/ b] [/ size]
Los Gallardos 61-90 .... ... 29'55
70 Elche/CHS........61-90...28
71-00 ............ 27'80 Thision ...
27'52 Elefsina ... ........... 58-97
Sevilla/aer.......71-00...27 '30
Nea Philadelphia ... 55-97 ... 27'05
WHERE DOES IT SAY IN THIS BOOK THAT THE DATA COME FROM OR AEMET OR INM? I CAN NOT SEE THIS.WHERE IS IT?IT IS JUST CHARTS OF DATA
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En base a todos los datos yo creo que la mayoria de las estaciones de Atenas si dan una Media mayor que la mayoria de las estaciones sevillanas en verano. ¿Eso es todo?, (TODO ESTO YA LO HA DICHO VIGORRO)
En cambio la temperaturas diurnas de media son mayores en Sevilla que en Atenas, ¿Isla de calor urbana?/¿Urban heat island?.
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Tios calmaos.
Dedalus ¿y si dejamos que Mesogeiakos haga una recopilacion de lo que quiere demostrar junto con los datos (y en el metodo en que estan medidos), de forma ordenada? Y asi se debate de forma mas concreta, que estan todos los links esparcidos entre dos post.
Hey Mesogeiakos, What about compilating all your arguments with the info and the data you have to sustain them. This is turning into a personal fight and you have to acept you dont own the reason; we are talking about theoires, just try to make yours stronger with all these information sure you have.
Un saludo
Si es que llevamos más de 20 páginas y lo único que ha sido capaz de aportar ha sido un enlace a boletines mensuales.
Aquí está el libro del INM escaneado, demostrando que los datos de Los Gallardos, y otros, son correctos (este Mesogiakos está insinuando que Rs está publicando datos que no son ciertos):
https://foro.tiempo.com/climas+del+mundo+y+climatologia+historica/el+clima+unico+de+ierapetra+el+clima+mas+calido+en+europa-t118952.0.html;new#new
A ver si así le vale. Aunque yo no me hubiera molestado tanto, ya que buscará una excusa para no aceptarlo.
Bueno esta en su derecho en no confiar en los datos del libro hasta saber de las fuentes del mismo, todo consiste en demostrar que el libro saca esos datos de Aemet o el INM, tiene razon en afirmar que no hay link o imagenes que lo confirmen directamente.
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En base a todos los datos yo creo que la mayoria de las estaciones de Atenas si dan una Media mayor que la mayoria de las estaciones sevillanas en verano. ¿Eso es todo?, (TODO ESTO YA LO HA DICHO VIGORRO)
En cambio la temperaturas diurnas de media son mayores en Sevilla que en Atenas, ¿Isla de calor urbana?/¿Urban heat island?.
Alhamar you speak english well so I will answer in English.OFF COURSE YOU HAVE URBAN HEAT ISLAND IN ALL THE MAJOR CITIES OF THE WORLD.It is obvious!
What I said from my first post is that our station in Thision is the best in Greece because it avoids the urban heat Island.It is situated at an altitude of 106m in the highest points of the centre of Athens in one of the most famous hills of Ancient Greece.
I was speaking from the fist day about this!!I was comparing the warmest city in Spain officially to Athens!By official I mean the data we have from National authorities that disseminate the data correctly.This is AEMET,WMO,NOA,HNMS etc.This is what I said from the first day.
Anyway I will give you a very interesting link about the urban heat Island of Athens
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En base a todos los datos yo creo que la mayoria de las estaciones de Atenas si dan una Media mayor que la mayoria de las estaciones sevillanas en verano. ¿Eso es todo?, (TODO ESTO YA LO HA DICHO VIGORRO)
En cambio la temperaturas diurnas de media son mayores en Sevilla que en Atenas, ¿Isla de calor urbana?/¿Urban heat island?.
Alhamar you speak english well so I will answer in English.OFF COURSE YOU HAVE URBAN HEAT ISLAND IN ALL THE MAJOR CITIES OF THE WORLD.It is obvious!
What I said from my first post is that our station is Thision is the best in Greece because it avoids the urban heat Island.It is situated at an altitude of 106m in the highest points of the centre of Athens in one of the most famous hills of Ancient Greece.
I was speaking from the fist day about this!!I was comparing the warmest city in Spain officially to Athens!By official I mean the data we have from National authorities that disseminate the data correctly.This is AEMET,WMO,NOA,HNMS etc.This is what I said from the first day.
Anyway I will give you a very interesting link about the urban heat Island of Athens
For further conversation about it private mail please, is a spanish forum. Ill try to sum up all the info about Urban heat island and post it here in spanish if it helps.
Un saludo
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WHERE DOES IT SAY IN THIS BOOK THAT THE DATA COME FROM OR AEMET OR INM? I CAN NOT SEE THIS.WHERE IS IT?IT IS JUST CHARTS OF DATA
Que no esta online, que es un libro que publica AEMET y hay que comprarlo...
Bueno esta en su derecho en no confiar en los datos del libro hasta saber de las fuentes del mismo, todo consiste en demostrar que el libro saca esos datos de Aemet o el INM, tiene razon en afirmar que no hay link o imagenes que lo confirmen directamente.
Y una leche... dicho de otra manera, mesogiakos dice que rs miente... eso es lo que me fastidia de este tio, que duda sin saber a quien se esta dirigiendo... si fuera otro, pero mira que rs...
Con esto deberia de bastarle y dejar de darle tantas vueltas al asunto...
1. No se reconoce a nivel internacional, ya que no siguen los estrictos criterios establecidos por la OMM. En España, la única autoridad que puede confiar que sigue este criterios es AEMET
Datos de Aemet:
Los Gallardos, temperatura media anual 20,1ºC, estación 6339 Aemet, 37º 10' 10'' N 1º 56' 27''E , 120m., periodo 1961-90.
Fuente: Valores normales de precipitación y temperatura de la Red Climatológica (1961-1990), Instituto Nacional de Meteorología, 2000.
Destacan también las estaciones Aemet de:
Elche C.H. Segura 20,0ºC
Águilas Faro 19,6ºC
Por otra parte, hay que decir que son para periodos normalizados 1961-90. Para 1971-00 supongo que son más altas.
Un saludo
¡¡It's a book published by Aemet!!...
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Vigorro.Do you know if I can order the book online here in London?I want to check it all because I want to confirm everything.Besides it is interesting.Do you know a company who sells it online?
Can you send me a pm please?
PS.I said Dedalus lies not rs!!Big difference.He tries to distort my data that are directly verifiable from the internet!!
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Cuando la diferencia entre dos ciudades es tan pequeña, en este caso SEvilla y Atenas, de sólo décimas, es absurdo decir cuál es más cálida, porque simplemente una variación de unos pocos metros en la ubicación de la estación produce el resultado contrario. Este es el listado de las estaciones por meses y orden.
Junio:
Atenas-Elefsina 25,0ºC
Atenas-N. filadelfia 24,6ºC
Atenas-Heliniko 24,4ºC
Sevilla aeropuerto 23.9ºC
Julio:
Atenas-Elefsina 27,6ºC
Sevilla aeropuerto 27,4ºC
Atenas-N. Filadelfia 27,1ºC
Atenas-Helliniko 27,3ºC
Agosto:
Atenas-Elefsina 27,4ºC
Sevilla aeropuerto 27,2ºC
Atenas-Helliniko 27,2ºC
Atenas-N. Filadelfia 26,9ºC
Septiembre:
Sevilla aeropuerto 24,5ºC
Atenas-Helliniko 23,9ºC
Atenas-Elefsina 23,8ºC
Atenas-N. Filadelfia 23,2ºC
Y aquí están los enlaces oficiales a las griegas y a la española:
http://www.hnms.gr/hnms/english/climatology/climatology_region_diagrams_html?dr_city=Athens_Hellinikon
http://www.aemet.es/es/elclima/datosclimatologicos/valoresclimatologicos?l=5783&k=and
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Pero además, es que Sevilla-Universidad, tal como ha demostrado Rs usando datos del INM, desbanca claramente a las 3 estaciones de Atenas, ya no digamos Elche, así que aparte de no ser ATenas la región más cálida de Europa, ni siquiera es la ciudad más cálida.
-
http://www.juntadeandalucia.es//valores_climatologicos_normales_periodo_1961_1990/Anuales/.jpg (http://www.juntadeandalucia.es/medioambiente/web/Cartografia/regional/recursos_naturales/clima_atmosfera/valores_climatologicos_normales_periodo_1961_1990/Anuales/T_AN_lay.jpg)
I dont know if this is official but for the whole of Andalusia the highest annual average for the same period is 19C!!
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Pero además, es que Sevilla-Universidad, tal como ha demostrado Rs usando datos del INM, desbanca claramente a las 3 estaciones de Atenas, ya no digamos Elche, así que aparte de no ser ATenas la región más cálida de Europa, ni siquiera es la ciudad más cálida.
effor Desesperado! En el mismo período 1971-2000 Atenas es más caliente que Sevilla.
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Aquí están los datos de las dos estaciones de Elche, escaneados del libro del INM, tal como nos ha informado Rs, y que coinciden con los datos publicados por la UCM, ¿cómo no van a coincidir, si se los ha facilitado el INM? :)
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Vigorro.Do you know if I can order the book online here in London?I want to check it all because I want to confirm everything.Besides it is interesting.Do you know a company who sells it online?
Can you send me a pm please?
PS.I said Dedalus lies not rs!!Big difference.He tries to distort my data that are directly verifiable from the internet!!
ES mi ultimo post...
Tienda virtual del Ministerio de Fomento... (https://www.fomento.es/cpmf/category.aspx?catalog=Ministerio%20de%20Medio%20Ambiente&category=Meteorolog%C3%ADa%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20&clickeado=true) no se si viene el libro de rs, pero hay muchos...
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Aquí están los datos de las dos estaciones de Elche, escaneados del libro del INM, tal como nos ha informado Rs, y que coinciden con los datos publicados por la UCM, ¿cómo no van a coincidir, si se los ha facilitado el INM? :)
show me first the data come from AEMET please!I will show you later the 30.0C for the last decade in Athens.WHICH I SAY FROM MY FIRST DAY.
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Y aquí están los datos que puso Rs extraídos del INM para otras estaciones de Sevilla:
Depende de qué estación cojas. Es una pena que Sevilla Universidad no tiene datos 1961-90 ni 1971-00 pues cerró, pero te puedes imaginar...
UNIVERSIDAD 24,8 27,9 27,8 24,8 (1931-60)
La Rinconada, al norte de Sevilla pegado a ella 1961-90:
LA RINCONADA 24,3 28,0 27,7 ***
AEROPUERTO 23,4 26,8 26,8 24,0
En 1971-00 tenemos que subir 0,5/0,6ºC como se observa en el aeropuerto.
Un saludo
Ése es el fin de su mensaje. Feliz fin de semana :).
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NOA Athens 2001,2002
Data directly verifiable from NOA
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Athens July 2003
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Athens July 2004
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Athens July 2005
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Athens July 2006
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Athens July 2007
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Vamos a dejar una cosa clara acerca de ATenas-Thissio, porque ya me estoy cansando de tanta tontería. Su ubicación es en pleno centro de Atenas (círculo rosa en el mapa), una ciudad enorme de casi 5 millones de habitantes y situada en un valle bastante cerrado. Thissio se encuentra justo en medio de todo, algo por encima de los barrios que la rodean. No es buena idea comparar una estación meteorológica situada así, cuyas mínimas nocturnas están muy "falseadas" con aeropuertos (por ejemplo el de SEvilla), porque no tienen nada que ver. Es como si comparo Barajas con el Retiro, a pesar de que el Retiro está mucho más alto que Barajas, Retiro da mínimas muy superiores a Barajas, tanto en invierno como en verano. Atenas es incluso más grande que Madrid y con bastante mayor contaminación. Habría que comparar Thissio con el centro de una gran ciudad española en la situación de Sevilla o Murcia, y podrían surgir sorpresas desagradables para Mesogiakos.
Dicho eso, cuando dos ciudades como Sevilla y Atenas tienen medias TAN PARECIDAS (sólo se diferencian en décimas, mal que le pese a Mesogiakos), es lógico que unos años (o décadas) sea más cálida una y otros años otra. Pego aquí los promedios de Thissio en el verano (1970-2000):
Junio 25,5ºC
Julio 27,9ºC
Agosto 27,6ºC
Septiembre 24,3ºC
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Athens July 2008
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Sevilla-San Pablo, a pesar de estar mucho más favorable que Atenas-Thissio, por estar en las afueras de la ciudad y en llano, para tener mínimas más bajas que la ateniense (en pleno centro de la ciudad) también ha tenido medias mensuales de prácticamente 30ºC, julio 2009, 29,4ºC:
http://www.ogimet.com/cgi-bin/gclimat?ind=08391&mode=0&ord=DIR&year=2009&mes=7&months=12
-
Sevilla-San Pablo (aeropuerto), agosto 2009, 29,8ºC:
http://www.ogimet.com/cgi-bin/gclimat?state=Spa&year=2009&mes=8
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Athens ,July 2009
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Julio 2007, 29,0ºC:
http://www.ogimet.com/cgi-bin/gclimat?mode=1&state=Spa&ind=&ord=REV&verb=no&year=2007&mes=07&months=
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Julio 2006, de nuevo Sevilla-aeropuerto, 29,9ºC:
http://www.ogimet.com/cgi-bin/gclimat?mode=1&state=Spa&ind=&ord=REV&verb=no&year=2006&mes=07&months=
Etc., no voy a seguir aburriendo al personal, en los climats de Ogimet están todos los meses. Pero una cosa está clara, esa estación situada en pleno centro de Sevilla daría medias bastante mayores, porque las mínimas subirían mucho respecto a Sevilla-aeropuerto. Ahí está el ejemplo de Sevilla-Universidad.
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todo el mundo puede ver que no mentía. Así que ahora que se puede ver que la media de la última década es 30.0C en Atenas
alguien puede decirle cómo me mintió?
Esto es lo que dije desde mi primer post
EDITO:oh and spare me with the ogimet bull!!Give me official from AEMET
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Y ahora voy a ir completando las medias que tenemos hasta ahora:
Junio:
Atenas-Thissio 25,5ºC
Atenas-Elefsina 25,0ºC
Sevilla-Universidad 24,8ºC
Atenas-N. filadelfia 24,6ºC
Atenas-Heliniko 24,4ºC
Sevilla aeropuerto 23.9ºC
Julio:
Sevilla-Universidad 27,9ºC
Atenas-Thissio 27,9ºC
Atenas-Elefsina 27,6ºC
Sevilla aeropuerto 27,4ºC
Atenas-N. Filadelfia 27,1ºC
Atenas-Helliniko 27,3ºC
Agosto:
Sevilla-Universidad 27,8ºC
Atenas-Thissio 27,6ºC
Atenas-Elefsina 27,4ºC
Sevilla aeropuerto 27,2ºC
Atenas-Helliniko 27,2ºC
Atenas-N. Filadelfia 26,9ºC
Septiembre:
Sevilla-Universidad 24,8ºC
Sevilla aeropuerto 24,5ºC
Atenas-Thissio 24,3ºC
Atenas-Helliniko 23,9ºC
Atenas-Elefsina 23,8ºC
Atenas-N. Filadelfia 23,2ºC
Hay que explicar que los datos de Sevilla-Universidad son de una serie de años más fríos que los actuales, así que habría que añadirle aproximadamente (viendo la evolución del resto de estaciones) medio grado extra.
Lo mismo cabe decir para los boletines mensuales que he puesto anteriormente de Ogimet, a SEvilla-Universidad habría que sumarle aproximadamente un grado extra sobre lo conseguido en Sevilla-aeropuerto (medio grado que le saca a Sevilla-aeropuerto en medias, más otro medio grado, más o menos, de aumento de temperatura en estas últimas décadas. Igual Mesogiakos se piensa que las temperaturas sólo han subido en Atenas :).
Iré completando los datos en próximos días, :). Saludos.
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Basta de las matemáticas creativo de diferentes períodos
para el mismo período Atenas está más caliente que en promedio Sevilla
mucho más caliente
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Y ahora voy a ir completando las medias que tenemos hasta ahora:
Junio:
Atenas-Thissio 25,5ºC
Atenas-Elefsina 25,0ºC
Sevilla-Universidad 24,8ºC
Atenas-N. filadelfia 24,6ºC
Atenas-Heliniko 24,4ºC
Sevilla aeropuerto 23.9ºC
Julio:
Sevilla-Universidad 27,9ºCAtenas-Thissio 27,9ºC
Atenas-Elefsina 27,6ºC
Sevilla aeropuerto 27,4ºC
Atenas-N. Filadelfia 27,1ºC
Atenas-Helliniko 27,3ºC
Agosto:
Sevilla-Universidad 27,8ºC
Atenas-Thissio 27,6ºC
Atenas-Elefsina 27,4ºC
Sevilla aeropuerto 27,2ºC
Atenas-Helliniko 27,2ºC
Atenas-N. Filadelfia 26,9ºC
Septiembre:
Sevilla-Universidad 24,8ºC
Sevilla aeropuerto 24,5ºC
Atenas-Thissio 24,3ºC
Atenas-Helliniko 23,9ºC
Atenas-Elefsina 23,8ºC
Atenas-N. Filadelfia 23,2ºC
Hay que explicar que los datos de Sevilla-Universidad son de una serie de años más fríos que los actuales, así que habría que añadirle aproximadamente (viendo la evolución del resto de estaciones) medio grado extra.
Lo mismo cabe decir para los boletines mensuales que he puesto anteriormente de Ogimet, a SEvilla-Universidad habría que sumarle aproximadamente un grado extra sobre lo conseguido en Sevilla-aeropuerto (medio grado que le saca a Sevilla-aeropuerto en medias, más otro medio grado, más o menos, de aumento de temperatura en estas últimas décadas. Igual Mesogiakos se piensa que las temperaturas sólo han subido en Atenas :).
Iré completando los datos en próximos días, :). Saludos.
Para Thision julio para 1971-2000 es 27.95C
Para el mismo período 1971-2000 que disponemos de datos para ambas ciudades
Atenas es mucho más caliente.
BASTA con las matemáticas creativas
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Por lo menos ahora Dedalus no puedo decir que yo mintia
Ni una palabra de disculpa por parte de Dedalus
Hablo con los datos del Observatorio Nacional no de una fuente totalmente no confiable como Ogimet
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Y para la última vez
La estación de Thisio está a una altitud de 106m. En uno de los lugares más altos del centro de Atenas. No tiene nada que ver con la isla de calor urbano. No hay edificios alrededor. Thision estación es la mejor de Grecia con una historia de más de 150 años
Sólo Acrópolis y Likavitos son más altos que la colina Nimfion en el centro de Atenas
Es una de las colinas más famosas de la antigua Grecia
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I was speaking from the fist day about this!!I was comparing the warmest city in Spain officially to Athens!By official I mean the data we have from National authorities that disseminate the data correctly.This is AEMET,WMO,NOAA,HNMS etc.This is what I said from the first day.
Curioso...
http://www.ncdc.noaa.gov/oa/climate/globalextremes.html#hightemp
Locator Continent Highest Place Elevation Date
Temp. (Feet)
(deg F)
1 Africa 136 El Azizia, Libya 367 13 Sep 1922
2 North America 134 Death Valley, CA (Greenland Ranch) -178 10 Jul 1913
3 Asia 129 Tirat Tsvi, Israel -722 22 Jun 1942
4 Australia 128 Cloncurry, Queensland 622 16 Jan 1889
5 Europe 122 Seville, Spain 26 4 Aug 1881
6 South America 120 Rivadavia, Argentina 676 11 Dec 1905
7 Oceania 108 Tuguegarao, Philippines 72 29 Apr 1912
8 Antarctica 59 Vanda Station, Scott Coast 49 5 Jan 1974
122 ºF = 50 ºC... :brothink:
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Curious ...
# hightemp http://www.ncdc.noaa.gov/oa/climate/globalextremes.html
Highest Place Locator Continent Elevation Date
Temp. (Feet)
(Deg F)
1 Africa 136 Azizia, Libya 367 13 Sep 1922
2 North America 134 Death Valley, CA (Greenland Ranch) July 10, 1913 -178
3 Asia 129 Tirat Tsvi, Israel June 22, 1942 -722
4 Australia 128 Cloncurry, Queensland 16 Jan 1889 622
[Size = 15pt] 5 Europe 122 Seville, Spain 26 4 Aug 1881 [/ b] [/ size]
6 South America 120 Rivadavia, Argentina 676 11 Dec 1905
Oceania 7 108 Tuguegarao, 72 April 29, 1912 Philippines
August 59 Antarctica Vanda Station, Scott Coast 5 Jan 1974 49
NOA!!!!!!!National Observatory of Athens...
¿dónde encontrar el adicional''A''en mi post?
Ahora veamos los datos correctos para Europa, según la OMM
http://wmo.asu.edu/europe-highest-temperature
Europe: Highest Temperature
Record Value 48.0°C (118.4°F)
Date of Record 10/7/1977
Length of Record 1956-present
Instrumentation Maximum/Minimum Thermometer
Geospatial Location Athens, Greece[36°06'N, 23°47'W, elevation: 236m (774ft)]
¿dónde encontrar el adicional''A''en mi post?
Por favor, no ser como Dedalus
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La A la he puesto yo, creia que te referias a la NOAA y que te faltaba una "a"... perdon de todas formas, mi intencion no era mala...
Aun asi, ¿no es un organismo oficial la NOAA?... ???
Dejando de lado la maxima absoluta, yo me sigo quedando con esto en cuanto al verano:
JULIO
localidad...periodo...med max...med min...med
Los Gallardos...61-90...¿?...¿?...29'40 (fuente (http://www.polosdelclima.net/LosGallardos.JPG))
Elche...61-03...¿?...¿?...29'40 (fuente (https://foro.tiempo.com/climas+del+mundo+y+climatologia+historica/el+clima+unico+de+ierapetra+el+clima+mas+calido+en+europa-t118952.0.html;msg2422674#msg2422674))
Elche/CHS...61-90...¿?...¿?...28'80 (fuente (http://www.polosdelclima.net/LosGallardos.JPG))
Thision...71-00...33'1...22'8...27'95 (fuente (http://cirrus.meteo.noa.gr/forecast/deltio_noa072009.pdf))
Elefsina...58-97...32'9...22'3...27'60 (fuente (http://www.hnms.gr/hnms/greek/climatology/climatology_region_diagrams_html?dr_city=Elefsina&dr_region=ClimAttiki))
Sevilla/aer...71-00...35'3...19'4...27'35 (fuente (http://www.aemet.es/es/elclima/datosclimatologicos/valoresclimatologicos?l=5783&k=and))
Cabo de Gata/Michelin...83-03...¿?...¿?...27'30 (fuente (https://foro.tiempo.com/climas+del+mundo+y+climatologia+historica/el+clima+unico+de+ierapetra+el+clima+mas+calido+en+europa-t118952.0.html;msg2422674#msg2422674))
Nea Filadelfia...55-97...33'5...20'8...27'15 (fuente (http://worldweather.wmo.int/063/c00177.htm#climate))
AGOSTO
localidad...periodo...med max...med min...med
Los Gallardos...61-90...¿?...¿?...29'70 (fuente (http://www.polosdelclima.net/LosGallardos.JPG))
Elche...61-03...¿?...¿?...29'10 (fuente (https://foro.tiempo.com/climas+del+mundo+y+climatologia+historica/el+clima+unico+de+ierapetra+el+clima+mas+calido+en+europa-t118952.0.html;msg2422674#msg2422674))
Elche/CHS...61-90...¿?...¿?...28'60 (fuente (http://www.polosdelclima.net/LosGallardos.JPG))
Thision...71-00...32'8...22'5...27'65 (fuente (http://cirrus.meteo.noa.gr/forecast/deltio_noa082009.pdf))
Elefsina...58-97...32'7...22'2...27'45 (fuente (http://www.hnms.gr/hnms/greek/climatology/climatology_region_diagrams_html?dr_city=Elefsina&dr_region=ClimAttiki))
Cabo de Gata/Michelin...83-03...¿?...¿?...27'30 (fuente (https://foro.tiempo.com/climas+del+mundo+y+climatologia+historica/el+clima+unico+de+ierapetra+el+clima+mas+calido+en+europa-t118952.0.html;msg2422674#msg2422674))
Sevilla/aer...71-00...35'0...19'5...27'25 (fuente (http://www.aemet.es/es/elclima/datosclimatologicos/valoresclimatologicos?l=5783&k=and))
Nea Filadelfia...55-97...33'2...20'7...26'95 (fuente (http://worldweather.wmo.int/063/c00177.htm#climate))
JULIO + AGOSTO
Los Gallardos.....61-90...29'55
Elche/CHS........61-03...29'25
Elche/CHS........61-90...28'70
Thision.............71-00...27'80
C. Gata/Mich.....83-03...27'70
Elefsina............58-97...27'52
Sevilla/aer........71-00...27'30
Nea Filadelfia.....55-97...27'05
1.- Thision y Elefsina son mas calidas en verano que Sevilla/aeropuerto...
2.- hay zonas en España mas calidas en verano que Thision y Elefsina...
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1.- Thision y Elefsina son mas calidas en verano que Sevilla/aeropuerto...
Creo que también Hellenikon es más cálido para todos los meses de verano (25.71C average of all summer months) o el mismo con Sevilla
2.- hay zonas en España mas calidas en verano que Thision y Elefsina...
Probablemente! Pero este instituto o un libro que no están directamente verificable, no me está ayudando a creer.
Lo mismo puede decirse para Grecia. Por ejemplo, el Trahonis lago en el interior de Agrinio tiene una nueva estación con temperaturas similares como Córdoba, pero esto es sólo para unos pocos años y los datos todavía no se analizan
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Probablemente! Pero este instituto o un libro que no están directamente verificable, no me está ayudando a creer.
Pues nada, esperemos a ver si el forero rs tiene a bien escanear la portada del libro... 8)
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Probablemente! Pero este instituto o un libro que no están directamente verificable, no me está ayudando a creer.
Pues nada, esperemos a ver si el forero rs tiene a bien escanear la portada del libro... 8)
No será suficiente, tengo que leerlo todo por mi cuenta. Por eso le pregunté por los links (to order it from the net).Tendré que ver todos los detalles pertinentes
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1 Africa 136 El Azizia, Libya 367 13 Sep 1922
2 North America 134 Death Valley, CA (Greenland Ranch) -178 10 Jul 1913
3 Asia 129 Tirat Tsvi, Israel -722 22 Jun 1942
4 Australia 128 Cloncurry, Queensland 622 16 Jan 1889
5 Europe 122 Seville, Spain 26 4 Aug 1881
6 South America 120 Rivadavia, Argentina 676 11 Dec 1905
7 Oceania 108 Tuguegarao, Philippines 72 29 Apr 1912
8 Antarctica 59 Vanda Station, Scott Coast 49 5 Jan 1974
122 ºF = 50 ºC... :brothink:
Los récords de 57,7º en el Azizia y los 56,6º del Valle de la Muerte están en entredicho desde hace tiempo.
Y los 50 y 51º de Sevilla del s. XIX y principios del XX han sido rechazados por el INM.
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artículo muy interesante para el calor de Atenas
http://www.esa.int/esaCP/SEMVNMH7KYF_index_0.html
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Probablemente! Pero este instituto o un libro que no están directamente verificable, no me está ayudando a creer.
Pues nada, esperemos a ver si el forero rs tiene a bien escanear la portada del libro... 8)
No será suficiente, tengo que leerlo todo por mi cuenta. Por eso le pregunté por los links.Tendré que ver todos los detalles pertinentes
Lamentablemente, creo que en este país la disponibilidad de datos públicos climatológicos fácil o libremente accesibles brilla por su ausencia.
Por ello, los datos que recoge el libro cuya página se ha escaneado no están disponibles en internet y el libro, que es este (http://biblio.uah.es/uhtbin/cgisirsi/LTr/C-EXPERIM/0/5?user_id=WEBSERVER&searchdata1=8483201348), por lo que se ve en la tienda de publicaciones del ministerio (https://www.fomento.es/CPMF/advancedsearch.aspx) ya no está disponible para la venta. (*)
Mesogeiakos: así las cosas, de ese libro podemos ver lo que los foreros tengan a bien escanear (como han hecho (http://www.polosdelclima.net/LosGallardos.JPG), lo que se agradece), o de lo contrario debes consultarlo en alguna biblioteca (está disponible en varias bibliotecas universitarias (http://biblio.uah.es/uhtbin/cgisirsi/LTr/C-EXPERIM/0/5?user_id=WEBSERVER&searchdata1=8483201348) españolas) o solicitarlo mediante préstamo interbibliotecario si tienes esa posibilidad.
Supongo que también puedes pedir los datos a AEMET previo pago.
O quizá puedas pedir que te confirmen los datos que aparecen en ese libro desde la biblioteca de AEMET (http://www.aemet.es/es/servicios/biblioteca).
Es lamentable que los datos oficiales no estén accesibles para todos de una manera más fácil, eso es cierto.
No obstante, insistir en que los datos de ese libro publicado por el INM (actualmente AEMET) son, dado su origen, totalmente oficiales, y así hay que tomarlos.
Saludos!
(*)Ah, sí que se pueden comprar otros libros que podrían venir al caso como Valores normales y estadísticos de observatorios meteorológicos principales (1971-2000) Volumen 5. Andalucía y Melilla (https://www.fomento.es/cpmf/productdetails.aspx?productid=SM0376)
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Thanks Devil .I have also emailed AEMET in Andalusia asking for their data on the areas that seem suspicious according to this book.I have enquired various methodological questions and if we get their answer it would clear up a lot of my doubts.Mostly for areas like Elche and Los Gallardos.But particularly for Elche since it is a big city and they will have many data.Already from this book we have a station giving 17.5,18.3 and 20.0 annual average inside the same city so we will need to clarify these.Once I receive their answer i will post here
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Yo sigo creyendo que es más cálida Atenas que Sevilla:
Os pongo datos de jun jul ag y sept de la NOAA referentes a (1961-1990), creo que son oficiales o por lo menos en USA los tienen cómo oficiales:
Atenas Hellinikon 25,0 27,8 27,6 24,3
Atenas Observatorio(el que está a 107 m) 24,6 27,0 26,6 23,3
Sevilla San Pablo 23,4 26,8 26,9 24,4
Tenéis una explicación detallada de cómo han homogeneizado los datos para poder hacer comparaciones. La página es sumamente interesante, en cuanto los datos son comparables y hacen referencia a todo el mundo. Igual ya habéis puesto esta página en algún otro tópic. Para mi ha sido encontrar un pequeño tesoro. Lo comparto con vosotros:
http://www.climate-charts.com/
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Ahora que hemos resuelto que Atenas es más cálida que la ciudad más caliente de España en el verano officialmente, podemos centren en cómo esto es posible para el cuenca de Atenas y más importante para las costas de Atenas tener temperaturas tan altas en verano?
Creo que el debate debe ahora centren en este hecho
También algo interesante
http://www.msnbc.msn.com/id/21567822/
Then there are the popular tourist destinations that will simply get too hot for most folks to handle. Athens is at the top of this unenviable list. “Athens will become decidedly uncomfortable” by 2020, with summer temperatures soaring above 40 degrees Celsius (104 degrees Fahrenheit) and smog an issue, the Centre for Future Studies says.
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Thision station and foto
Creo que es obvio que en esta altitud el isla de calor urbana non afecta la estación. Como se puede ver en la foto que fue tomada de la Acrópolis esta es una de las zonas más altas del centro de Atenas .... con un promedio de 30.0C de Julio la última década .... ¿ ¿Podemos imaginar la media a baja altura en el centro de Atenas?
Nota:Thision es sólo 15 kilómetros del mar!
http://www.noa.gr/About/Historyen.html
The original part of the Observatory was designed by the famous Dane Architect Theophilus Hansen and was the first research Institution built in Greece (1842) after its deliberation from the Ottoman Empire. The Hill of the Nymphs was selected as the place to built the Observatory, a Hill famous from antiquity, where the Nymphs were worshipped and next to one of the famous Observatories of the 5th century, where Meto’s Heliotropion was placed. The Hill of the Nymphs is aligned with one of the most celebrated and best preserved meteorological / astronomical Observatories, the Tower of the Winds, which is also the emblem of the Royal Meteorological Society and a rough copy of which was built at the University of Oxford. The new Observatory on top of the Hill of the Nymphs is a landmark in Athens, facing the Parthenon and has long been used by Greek and foreign Astronomers as the basis for astronomical, meteorological, geoastrophysical measurements and observations in its 160 years history. Today the buildings include an Astrogeophysics Museum and it also houses clocks, telescopes and other instrument of the 19th century and an extensive 19 century astrogeophysics library. The National Observatory, Athens is operating today five Research Institutes and provides the facilities for graduate student training in collaboration with Greek and foreign Universities. It hosts the UNESCO Chair for Natural Disasters and operates the National Seismological Network and it is participating in the OPTICON and other international research networks, hosting the Greek Focal Point on the Global Earth Observing System of Systems (GEOSS).
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Ahora que hemos resuelto que Atenas es más cálida que la ciudad más caliente de España en el verano officialmente
Si, ya... tu puedes cantar misa, con todos los respetos, pero los datos son los datos... otra cosa es que tu no quieras creertelos... es mas, voy a ir añadiendo mas conforme tenga tiempo...
A ver si esto te vale como fuente, es el Ministerio de Medio Ambiente del Gobierno de España... añado un par de datos de la provincia de Jaen, para que veas que no solo son Almeria y Sevilla las que presentan los veranos mas calidos de Europa...
JULIO
localidad...periodo...med max...med min...med
Bailen...67-03...¿?...¿?...29'70 (fuente (http://sig.mapa.es/siga/ClienteWS/default.aspx?nombre=CH_EST_INFORMES&claves=CLAVE&valores=5281))
Los Gallardos...61-90...¿?...¿?...29'40 (fuente (http://www.polosdelclima.net/LosGallardos.JPG))
Elche/CHS...61-03...¿?...¿?...29'40 (fuente (https://foro.tiempo.com/climas+del+mundo+y+climatologia+historica/el+clima+unico+de+ierapetra+el+clima+mas+calido+en+europa-t118952.0.html;msg2422674#msg2422674))
Villagordo/Colegio...74-03...¿?...¿?...29'00 (fuente (http://sig.mapa.es/siga/ClienteWS/default.aspx?nombre=CH_EST_INFORMES&claves=CLAVE&valores=5171A))
Elche/CHS...61-90...¿?...¿?...28'80 (fuente (http://www.polosdelclima.net/LosGallardos.JPG))
Thision...71-00...33'1...22'8...27'95 (fuente (http://cirrus.meteo.noa.gr/forecast/deltio_noa072009.pdf))
Elefsina...58-97...32'9...22'3...27'60 (fuente (http://www.hnms.gr/hnms/greek/climatology/climatology_region_diagrams_html?dr_city=Elefsina&dr_region=ClimAttiki))
Sevilla/aer...71-00...35'3...19'4...27'35 (fuente (http://www.aemet.es/es/elclima/datosclimatologicos/valoresclimatologicos?l=5783&k=and))
Cabo de Gata/Michelin...83-03...¿?...¿?...27'30 (fuente (https://foro.tiempo.com/climas+del+mundo+y+climatologia+historica/el+clima+unico+de+ierapetra+el+clima+mas+calido+en+europa-t118952.0.html;msg2422674#msg2422674))
Nea Filadelfia...55-97...33'5...20'8...27'15 (fuente (http://worldweather.wmo.int/063/c00177.htm#climate))
AGOSTO
localidad...periodo...med max...med min...med
Los Gallardos...61-90...¿?...¿?...29'70 (fuente (http://www.polosdelclima.net/LosGallardos.JPG))
Bailen...67-03...¿?...¿?...29'20 (fuente (http://sig.mapa.es/siga/ClienteWS/default.aspx?nombre=CH_EST_INFORMES&claves=CLAVE&valores=5281))
Elche/CHS...61-03...¿?...¿?...29'10 (fuente (https://foro.tiempo.com/climas+del+mundo+y+climatologia+historica/el+clima+unico+de+ierapetra+el+clima+mas+calido+en+europa-t118952.0.html;msg2422674#msg2422674))
Elche/CHS...61-90...¿?...¿?...28'60 (fuente (http://www.polosdelclima.net/LosGallardos.JPG))
Villagordo/Colegio...74-03...¿?...¿?...28'40 (fuente (http://sig.mapa.es/siga/ClienteWS/default.aspx?nombre=CH_EST_INFORMES&claves=CLAVE&valores=5171A))
Cabo de Gata/Michelin...83-03...¿?...¿?...28'10 (fuente (https://foro.tiempo.com/climas+del+mundo+y+climatologia+historica/el+clima+unico+de+ierapetra+el+clima+mas+calido+en+europa-t118952.0.html;msg2422674#msg2422674))
Thision...71-00...32'8...22'5...27'65 (fuente (http://cirrus.meteo.noa.gr/forecast/deltio_noa082009.pdf))
Elefsina...58-97...32'7...22'2...27'45 (fuente (http://www.hnms.gr/hnms/greek/climatology/climatology_region_diagrams_html?dr_city=Elefsina&dr_region=ClimAttiki))
Sevilla/aer...71-00...35'0...19'5...27'25 (fuente (http://www.aemet.es/es/elclima/datosclimatologicos/valoresclimatologicos?l=5783&k=and))
Nea Filadelfia...55-97...33'2...20'7...26'95 (fuente (http://worldweather.wmo.int/063/c00177.htm#climate))
JULIO + AGOSTO
Los Gallardos.....61-90...29'55
Bailen............67-03...29'45
Elche/CHS........61-03...29'25
Elche/CHS........61-90...28'70 Villgordo/Colegio...74-03...28'70
Thision.............71-00...27'80
C. Gata/Mich.....83-03...27'70
Elefsina............58-97...27'52
Sevilla/aer........71-00...27'30
Nea Filadelfia.....55-97...27'05
8)
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Hemos visto esta información una semana atrás, cuando alguien dio esto para Elche. hay grandes diferencias entre AEMET y este sitio! Por ejemplo Elche
Es por eso que he enviado correo electrónico AEMET. Aceptemos por ahora lo que dice AEMET ...Sevilla es la ciudad más caliente oficialmente en España a partir de datos que podemos confiar de AEMET.
Muy difícil creer que una ciudad de España puede tener medias des minimas 26C en el verano.
¿Podemos tener algunas teorías de por qué Atenas y el Ática tienen temperaturas tan altas en verano?
EDITO
Si, ya... tu puedes cantar misa, con todos los respetos, pero los datos son los datos... otra cosa es que tu no quieras creertelos... es mas, voy a ir añadiendo mas conforme tenga tiempo...
Dejando a un lado todos post antagónicos, que también han demostrado que existen contradicciones en estos datos por el INM. Si ve mi link podrás ver que el INM da la mayor media con 19.0C en Andalucía.
http://www.juntadeandalucia.es//valores_climatologicos_normales_periodo_1961_1990/Anuales/.jpg
El mayor ejemplo en Alicante es Elche. Una ciudad en 38N que tiene 4 cifras diferentes. 17.5,18.3,20.4.20.0.Estas diferencias parecen imposibles dentro de una ciudad
De acuerdo con el sentido común yo personalmente puedo creer sólo la primera orden de estaciones de AEMET por ahora. Los datos son fiables por Sevilla
Lo que es seguro es que segun a las estaciones de la primera orden de los datos de Espana, Italia, Malta, Portugal y Grecia, la media más alta de verano es en Grecia. Pronto voy a demostrar lo mismo en relación de medios annuales en Ierapetra. Ten paciencia. Si desea aceptar estos datos no puedo parar. Estudio clima cálido durante todo mi vida y elijo no creer esos datos por ahora. El hecho de que soy Griego cambios nada
https://foro.tiempo.com/climas+del+mundo+y+climatologia+historica/el+clima+unico+de+ierapetra+el+clima+mas+calido+en+europa-t118952.132.html
''Mi estrategia para desacreditar los datos de Elche con media anuale 20.4C es simple lógica
Quiero demostrar que los datos de Elche no se puede confiar basado en la lógica y el sentido común.
1.Elche está a 15 km de Alicante. En Alicante segun la estación de primera orden de AEMET la media es 17.8C
http://www.distance-calculator.co.uk/distance-from-alicante-to-elche.htm
http://www.aemet.es/es/elclima/datosclimatologicos/valoresclimatologicos?l=8025&k=val
2.De las fuentes que se muestra aquí Elche tiene en una parte de la ciudad media 17.5 C y en la otra parte de la ciudad 20.4C
¿Puede darme un ejemplo de esto en climatología internacional? ¿Puede encontrar un lugar en el planeta que dentro de 15 Km tiene 3C diferencia en medias anuales? Dentro de la misma ciudad?
Entonces, ¿cómo el resto de los datos de 20.0C en Almería o en otro lugar se puede confiar de estas fuentes?
Los datos son los datos, pero la lógica es la lógica ...y elijo a confiar en las estaciones primera orden de AEMET''
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Voy a seguir completando en próximos días las medias mensuales de la P. Ibérica y Grecia. Hoy añado dos nuevas estaciones ibéricas: Sevilla-Rinconada (datos del INM para periodo 1961-1990, por tanto más frío que el actual, así que sus datos para el periodo 1971-2000 serían en realidad más altos) y una de las dos estaciones de Elche de la que el INM ofrece datos.
Junio:
Elche 25,6ºC
Atenas-Thissio 25,5ºC
Atenas-Elefsina 25,0ºC
Sevilla-Universidad 24,8ºC
Atenas-N. filadelfia 24,6ºC
Atenas-Heliniko 24,4ºC
Sevilla-Rinconada 24,3ºC
Sevilla aeropuerto 23.9ºC
Julio:
Elche 28,8ºC
Sevilla-Rinconada 28,0ºC
Sevilla-Universidad 27,9ºC
Atenas-Thissio 27,9ºC
Atenas-Elefsina 27,6ºC
Sevilla aeropuerto 27,4ºC
Atenas-N. Filadelfia 27,1ºC
Atenas-Helliniko 27,3ºC
Agosto:
Elche 28,6ºC
Sevilla-Universidad 27,8ºC
Sevilla-Rinconada 27,7ºC
Atenas-Thissio 27,6ºC
Atenas-Elefsina 27,4ºC
Sevilla aeropuerto 27,2ºC
Atenas-Helliniko 27,2ºC
Atenas-N. Filadelfia 26,9ºC
Septiembre:
Elche 25,8ºC
Sevilla-Universidad 24,8ºC
Sevilla aeropuerto 24,5ºC
Atenas-Thissio 24,3ºC
Atenas-Helliniko 23,9ºC
Atenas-Elefsina 23,8ºC
Atenas-N. Filadelfia 23,2ºC
Todas son datos oficiales del INM (actual AEMET), y de su equivalente griego (HNMS), excepto la de Atenas-Thissio que es de una institución llamada Observatorio Nacional de Atenas, de la cual ignoro si el institituto meteorológico griego acepta sus mediciones, pero en realidad da igual, porque en todos los meses se ve superada por alguna estación ibérica, y eso a pesar de su situación ideal en pleno centro de Atenas (en una colina, efectivamente, a 50 metros por encima de los barrios anexos, pero en pleno centro geográfico de la ciudad. Vamos como si pongo un termómetro en la azotea de un edificio en la Castellana de Madrid o en otro de la plaza de Cataluña en Barcelona).
Saludos.
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¿Por que das credibilidad a este mapa y no al que puse yo, o a los datos del Ministerio de Medio Ambiente, o a los de un libro editado por Aemet y que rs se ha tomado la molestia en escanear?... ???
(https://foro.tiempo.com/dlattach.html;topic=88415.0;attach=148508;image)
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¿Por que das credibilidad a este mapa y no al que puse yo, o a los datos del Ministerio de Medio Ambiente, o a los de un libro editado por Aemet y que rs se ha tomado la molestia en escanear?... ???
Muy sencillo: no le interesa. Vino a demostrar algo y se ha demostrado lo contrario ;).
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Me han demostrado que sólo los datos de la primera orden de la AEMET son fiables y la mayoría de aquí estarán de acuerdo conmigo.
Segun los datos del Primera Orden del AEMET y INM Atenas gana Sevilla y por mucho. La ciudad más caliente de Andalucía segun los datos fiables es segundo posto.
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¿Por que das credibilidad a este mapa y no al que puse yo, o a los datos del Ministerio de Medio Ambiente, o a los de un libro editado por Aemet y que rs se ha tomado la molestia en escanear?... ???
No doy credibilidad en nada. Yo sólo desacreditar los datos que no son de estaciones de primera orden AEMET o INM y demostrando por este ejemplo que hay contradicciones en estos datos.De hecho, estos datos son auto-contradictorios . Elche es el mejor ejemplo
Todas son datos oficiales del INM (actual AEMET), y de su equivalente griego (HNMS), excepto la de Atenas-Thissio que es de una institución llamada Observatorio Nacional de Atenas, de la cual ignoro si el institituto meteorológico griego acepta sus mediciones, pero en realidad da igual, porque en todos los meses se ve superada por alguna estación ibérica, y eso a pesar de su situación ideal en pleno centro de Atenas (en una colina, efectivamente, a 50 metros por encima de los barrios anexos, pero en pleno centro geográfico de la ciudad. Vamos como si pongo un termómetro en la azotea de un edificio en la Castellana de Madrid o en otro de la plaza de Cataluña en Barcelona).
Saludos.
Esto se dice de un turista que sabe Grecia de la noticias. De vuelta a la realidad....El Observatorio Nacional de Atenas fue el Instituto de Meteorología primera no sólo en Grecia, sino en los Balcanes .. me puede ayudar a aprender cómo muchos países están en los Balcanes, si no sabe
De hecho HNMS fue creado 100 años más tarde que NOA y por 100 años NOA tenía el unico servicio de meteorología en Grecia. Hoy tenemos 2
Thisio es la mejor estación de meteorología en Grecia y no podemos cambiar esto porque no te gusta el hecho de que Atenas es más caliente que Andalucía en verano.
http://en.wikipedia.org/wiki/National_Observatory_of_Athens
Founded in 1842, it was the first scientific research institute built after Greece became independent in 1829.It was also the first scientific research institute in Balcans.
http://www.noa.gr/About/Historygr.html
Τo Εθνικό Αστεροσκοπείο Αθηνών είναι το αρχαιότερο ερευνητικό ίδρυμα της χώρας μας και των Βαλκανίων.
To 1891 αναλαμβάνει διευθυντής ο Δ. Αιγινήτης, με ειδικό νόμο που ψηφίστηκε από την Βουλή των Ελλήνων. Ο Αιγινήτης, που παρέμεινε διευθυντής μέχρι τον θάνατο του το 1934, ανακαινίζει το Ίδρυμα και διευρύνει τόσο τις επιστημονικές του δραστηριότητες, όσο και την παροχή υπηρεσιών στην Ελληνική κοινωνία. Ιδρύει το πρώτο Σεισμολογικό Δίκτυο, τη Μετεωρολογική Υπηρεσία - η οποία απετέλεσε υπηρεσία του Αστεροσκοπείου μέχρι την ίδρυση της ΕΜΥ τη δεκαετία του 1930 - την υπηρεσία ώρας κτλ. Καλύπτει τις βασικές ανάγκες σε εξοπλισμό, με τη γενναιοδωρία των μεγάλων Ευεργετών (Συγγρός, Δωρίδης, Καργιαλένειος κά). Οργανώνει το Αστεροσκοπείο σε πρότυπη δημόσια υπηρεσία και κατανέμει τις υπηρεσίες του σε τρία τμήματα, το Αστρονομικό, το Γεωδυναμικό, το Μετεωρολογικό. Οικοδομεί νέες κτηριακές εγκαταστάσεις, εμπλουτίζει τη βιβλιοθήκη και εκδίδει 12 τόμους με τις εργασίες του Αστεροσκοπείου
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Como he dicho en el pasado la realidad para Atenas es lo que describo aquí:
====También no debemos olvidar que Atenas es la única ciudad de Europa que tiene oficialmente el 3 temperaturas más altas en la historia moderna en Europa .... en varios suburbios
48.0 C Elesfina, Atenas 10/07/1977
48.0C Tatoi, Atenas 10/07/1977
47.5C Nea Filadelfia, Atenas 26/06/2007
y al mismo tiempo, el record oficial Europeo para Junio y Julio
Si queremos ser justos en la comparación entre Atenas y Sevilla , Atenas tiene 3 / 4 de los elementos que la hacen la ciudad más caliente de Europa oficialmente en el verano...y más importante el único elemento que la hace oficialmente la ciudad más caliente de Europa ... los promedios en el verano
1.temperatura máxima = Atenas (record Europeo para Junio y Julio)
2.medias des maximas en verano = Sevilla
3.medias des minimas en verano= Atenas
4.medias en verano = Atenas
No se olvide que estamos hablando de la capital Griega. 40% de la población griega vive allí (5million almost-4 million Greeks and maybe 700.000 illegal immigrants from Albania,India,Pakistan,Africa etc) ... así que en algunos aspectos sociológicos podemos decir que conocemos mejor el clima cálido que el resto de los europeos en verano====
Dejando a un lado los posts antagónicos de una minoría que no puede aceptar lo que digo y aunque está de acuerdo o no conmigo, podemos iniciar un debate productivo sobre las razones que hacen Ática ,que está junto al mar, tan caliente en el verano?Esta es la razón por la que estoy aquí
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Añado ahora dos estaciones meteorológicas oficiales: una en Córdoba ciudad (Miraflores), para el periodo 1953-1985 y otra en la provincia de Almería (Los Gallardos), los datos para el actual periodo (1970-2000) serán superiores a los aquí reflejados. Los datos de ambas estaciones se consiguen a través del INM (o en algunas webs, como la ya muy citada de la Universidad Complutense de Madrid), y de Los Gallardos incluso se han tomado la molestia de escanearlos directamente del libro publicado por el INM.
Junio:
Elche 25,6ºC
Atenas-Thissio 25,5ºC
Córdoba-Miraflores 25,1ºC
Atenas-Elefsina 25,0ºC
Sevilla-Universidad 24,8ºC
Atenas-N. filadelfia 24,6ºC
Los Gallardos 24,5ºC
Atenas-Heliniko 24,4ºC
Sevilla-Rinconada 24,3ºC
Sevilla aeropuerto 23.9ºC
Julio:
Los Gallardos 29,4ºC
Elche 28,8ºC
Córdoba-Miraflores 28,5ºC
Sevilla-Rinconada 28,0ºC
Sevilla-Universidad 27,9ºC
Atenas-Thissio 27,9ºC
Atenas-Elefsina 27,6ºC
Sevilla aeropuerto 27,4ºC
Atenas-N. Filadelfia 27,1ºC
Atenas-Helliniko 27,3ºC
Agosto:
Los Gallardos 29,7ºC
Córdoba-Miraflores 28,9ºC
Elche 28,6ºC
Sevilla-Universidad 27,8ºC
Sevilla-Rinconada 27,7ºC
Atenas-Thissio 27,6ºC
Atenas-Elefsina 27,4ºC
Sevilla aeropuerto 27,2ºC
Atenas-Helliniko 27,2ºC
Atenas-N. Filadelfia 26,9ºC
Septiembre:
Córdoba-Miraflores 25,9ºC
Elche 25,8ºC
Los Gallardos 25,7ºC
Sevilla-Universidad 24,8ºC
Sevilla aeropuerto 24,5ºC
Atenas-Thissio 24,3ºC
Atenas-Helliniko 23,9ºC
Atenas-Elefsina 23,8ºC
Atenas-N. Filadelfia 23,2ºC
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POSICIÓN OFICIAL ESPAÑOL
FIN DEL DEBATE
http://www.aemet.es/documentos/es/divulgacion/resumen_efemerides/Resumen_extremos.pdf
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Ahora que sabemos que Sevilla es la oficialmente la ciudad más caliente en el verano como los datos de AEMET sugieren
¿Podemos decir por qué es Atenas es tan caliente a pesar de su proximidad al mar?
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Official high Spanish temperatures
También el record oficial en España es 47.2C
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Añado ahora dos estaciones meteorológicas oficiales: una en Córdoba ciudad (Miraflores), para el periodo 1953-1985 y otra en la provincia de Almería (Los Gallardos), los datos para el actual periodo (1970-2000) serán superiores a los aquí reflejados. Los datos de ambas estaciones se consiguen a través del INM (o en algunas webs, como la ya muy citada de la Universidad Complutense de Madrid), y de Los Gallardos incluso se han tomado la molestia de escanearlos directamente del libro publicado por el INM.
Junio:
Elche 25,6ºC
Atenas-Thissio 25,5ºC
Córdoba-Miraflores 25,1ºC
Atenas-Elefsina 25,0ºC
Sevilla-Universidad 24,8ºC
Atenas-N. filadelfia 24,6ºC
Los Gallardos 24,5ºC
Atenas-Heliniko 24,4ºC
Sevilla-Rinconada 24,3ºC
Sevilla aeropuerto 23.9ºC
Julio:
Los Gallardos 29,4ºC
Elche 28,8ºC
Córdoba-Miraflores 28,5ºC
Sevilla-Rinconada 28,0ºC
Sevilla-Universidad 27,9ºC
Atenas-Thissio 27,9ºC
Atenas-Elefsina 27,6ºC
Sevilla aeropuerto 27,4ºC
Atenas-N. Filadelfia 27,1ºC
Atenas-Helliniko 27,3ºC
Agosto:
Los Gallardos 29,7ºC
Córdoba-Miraflores 28,9ºC
Elche 28,6ºC
Sevilla-Universidad 27,8ºC
Sevilla-Rinconada 27,7ºC
Atenas-Thissio 27,6ºC
Atenas-Elefsina 27,4ºC
Sevilla aeropuerto 27,2ºC
Atenas-Helliniko 27,2ºC
Atenas-N. Filadelfia 26,9ºC
Septiembre:
Córdoba-Miraflores 25,9ºC
Elche 25,8ºC
Los Gallardos 25,7ºC
Sevilla-Universidad 24,8ºC
Sevilla aeropuerto 24,5ºC
Atenas-Thissio 24,3ºC
Atenas-Helliniko 23,9ºC
Atenas-Elefsina 23,8ºC
Atenas-N. Filadelfia 23,2ºC
Esto es lo que llamamos en Grecia efecto después de ouzo 8)
Vamos a ser serios ahora.
He presentado las estadísticas oficiales de las mejores estaciones meteorológicas de Grecia. No datos contradictorios y no oficial de diferentes periodos que AEMET ni siquiera se molestó en mencionar ya que estamos hablando de datos de segunda mano que ni siquiera son adecuadamente ''quality controlled''
Además de los datos ensalada procedentes de pánico a proove un mito.La realidad es que Atenas puede vencer las ciudades más cálidas del Gualdaquivir fácilmente.
La dinámica de la cuenca de Atenas en verano se ha demostrado consistentemente por los hechos.En primer lugar tenemos los records oficiales en Europa tanto para junio y julio.En segundo lugar y lo más importante es que en la comparación directa entre Atenas y Sevilla a partir de datos fiables Atenas siempre gana.Siempre se puede descubrir las estaciones fantasma que 10 personas las conocos en España pero el hecho es que Andalucía tendrá una dura batalla con Atenas.
En lugar de enfocarnos de por qué un continentaliza zona en Iberia está caliente, hay que concentrarse en por qué una zona junto al mar en Grecia puede vencer tan fácilmente Sevilla, Córdoba, etc!!Esto tiene una importancia climatológicas más que el pánico de probar un mito
Después de intentar tan duro, puede encontrar una región en España que tiene un promedio de 30.0C en Julio en la última década?Para los últimos diez años, no por un mes .... En Grecia se puede ... De hecho, esto es de nuestra mejor estación
Let me remind you:
Atenas Julio
2001
36.1°C
24.9°C
2002
35.2°C
25.4°C
2003
35.2°C
25.1°C
2004
34.8°C
24.6°C
2005
35.1°C
24.7°C
2006
33.4°C
23.9°C
2007
36.5°C
25.9°C
2008
34.7°C
24.8°C
2009
34.9°C
25.0°C
máxima media: 35.1°C
mínima media: 24.9°C
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Añado los datos de otra estación meteorológica oficial, cuyos datos se pueden conseguir del INM, pero que gracias a la Universidad Complutense está a disposición de quien los quiera:
http://www.ucm.es/info/cif/station/es-lora-.htm
La estación es Lora del Río, un periodo corto (1962-1970), pero más frío que el actual.
Ni que decir tiene que los promedios de todas estas estaciones que estoy poniendo serían mucho mayores en el periodo 2000-2009.
Junio:
Elche 25,6ºC
Lora del Río 25,6ºC
Atenas-Thissio 25,5ºC
Córdoba-Miraflores 25,1ºC
Atenas-Elefsina 25,0ºC
Sevilla-Universidad 24,8ºC
Atenas-N. filadelfia 24,6ºC
Los Gallardos 24,5ºC
Atenas-Heliniko 24,4ºC
Sevilla-Rinconada 24,3ºC
Sevilla-aeropuerto 23.9ºC
Julio:
Lora del Río 30,3ºC
Los Gallardos 29,4ºC
Elche 28,8ºC
Córdoba-Miraflores 28,5ºC
Sevilla-Rinconada 28,0ºC
Sevilla-Universidad 27,9ºC
Atenas-Thissio 27,9ºC
Atenas-Elefsina 27,6ºC
Sevilla-aeropuerto 27,4ºC
Atenas-N. Filadelfia 27,1ºC
Atenas-Helliniko 27,3ºC
Agosto:
Los Gallardos 29,7ºC
Lora del Río 29,5ºC
Córdoba-Miraflores 28,9ºC
Elche 28,6ºC
Sevilla-Universidad 27,8ºC
Sevilla-Rinconada 27,7ºC
Atenas-Thissio 27,6ºC
Atenas-Elefsina 27,4ºC
Sevilla-aeropuerto 27,2ºC
Atenas-Helliniko 27,2ºC
Atenas-N. Filadelfia 26,9ºC
Septiembre:
Córdoba-Miraflores 25,9ºC
Elche 25,8ºC
Lora del Río 25,7ºC
Los Gallardos 25,7ºC
Sevilla-Universidad 24,8ºC
Sevilla-aeropuerto 24,5ºC
Atenas-Thissio 24,3ºC
Atenas-Helliniko 23,9ºC
Atenas-Elefsina 23,8ºC
Atenas-N. Filadelfia 23,2ºC
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La comparación directa entre Atenas y Sevilla de ESTACIONES DE PRIMERA CLASE mas calidas de Grecia y Espana en medias en verano para el mismo período con el mismo método
Atenas 1971-2000
http://cirrus.meteo.noa.gr/forecast/bolam/index.htm (monthly bulletins ,pdf files)
Sevilla 1971-2000
http://www.aemet.es/es/elclima/datosclimatologicos/valoresclimatologicos?l=5783&k=and
Atenas 26.35C
Sevilla 25.75C
* Temperatura Promedio simple de junio, julio, agosto y septiembre (promedio mínimo promedio máximo + / 2). Utilice este método, ya que España ha utilizado este método que los datos son directamente comparables.
* Medias en verano
Junio :Atenas 25.50C , Sevilla 23.85C Julio: Atenas 27.95C Sevilla 27.35C Agosto:Atenas 27.65C,Sevilla 27.25C Septiembre:Atenas 24.30C, Sevilla 24.55C
Grecia oficialmente es más caliente que cualquier zona de España en el verano donde tenemos datos confiables de estaciones first class con un alto ''quality control''
De hecho, la diferencia es aún más evidente de lo mejor estación meteorológica de Grecia en la última década que es un estación de primera clase a nivel internacional con una historia de más de 150 años.
En ninguna parte de España se puede encontrar un área con media más de 30.0C en julio, a pesar de la reciente global warming
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Vamos a ver algunas distorsiones que Dedalus intentado con mis datos de Elefsina
Dedalus dice que el aeropuerto de Elefsina se encuentra en el interior de Atenas
De ninguna manera! Mira el mapa correcto
Como se puede ver una zona junto al mar puede dar temperaturas superiores a 45 º C.
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Aquí una comparación entre Elefsina y Thision ...
A sólo 15 km del mar Thision puede dar un promedio de 30.0C en Julio, en la última década
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Aquí están todas las estaciones reconocidos por la OMM en España (con exclusión de las Canarias) ...
Atenas oficialmente es el lugar más caliente en Europa en el verano segun OMM
http://climexp.knmi.nl/allstations.cgi?someone@somewhere+sealevel_pressure+12
Thision
ATHINAI/OBSERVATORY GREECE (GREECE)
coordinates: 37.97N, 23.72E, 107m
WMO station code: 16714 (get data)
Found 79 years with data in 1921-2002
LA CORUNA SPAIN (SPAIN)
coordinates: 43.37N, -8.42E, 67m
WMO station code: 8001 (get data)
Found 52 years with data in 1951-2002
OVIEDO SPAIN (SPAIN)
coordinates: 43.35N, -5.87E, 339m
WMO station code: 8015 (get data)
Found 8 years with data in 1994-2002
SANTANDER SPAIN (SPAIN)
coordinates: 43.47N, -3.82E, 65m
WMO station code: 8023 (get data)
Found 40 years with data in 1951-2002
SAN SEBASTIAN/IGUELDO SPAIN (SPAIN)
coordinates: 43.30N, -2.05E, 259m
WMO station code: 8027 (get data)
Found 8 years with data in 1994-2002
VIGO/PEINADOR SPAIN (SPAIN)
coordinates: 42.22N, -8.63E, 255m
WMO station code: 8045 (get data)
Found 8 years with data in 1994-2002
PONFERRADA (SPAIN)
coordinates: 42.53N, -6.58E, 555m
WMO station code: 8053 (get data)
Found 35 years with data in 1951-2002
BURGOS/VILLAFRIA SPAIN (SPAIN)
coordinates: 42.37N, -3.63E, 891m
WMO station code: 8075 (get data)
Found 10 years with data in 1951-1960
LOGRONO/AGONCILLO SPAIN (SPAIN)
coordinates: 42.45N, -2.33E, 363m
WMO station code: 8084 (get data)
Found 8 years with data in 1994-2002
VALLADOLID SPAIN (SPAIN)
coordinates: 41.72N, -4.85E, 849m
WMO station code: 8140 (get data)
Found 7 years with data in 1981-2001
VALLADOLID (SPAIN)
coordinates: 41.65N, -4.77E, 739m
WMO station code: 8141 (get data)
Found 52 years with data in 1951-2002
ZARAGOZA/AEROPUERTO SPAIN (SPAIN)
coordinates: 41.67N, -1.02E, 263m
WMO station code: 8160 (get data)
Found 15 years with data in 1987-2002
ZARAGOZA (SPAIN)
coordinates: 41.63N, -0.90E, 221m
Near WMO station code: 8160.1 (get data)
Found 34 years with data in 1951-1984
BARCELONA/AEROPUERTO SPAIN (SPAIN)
coordinates: 41.28N, 2.07E, 4m
WMO station code: 8181 (get data)
Found 50 years with data in 1951-2002
GERONA/COSTA BRAVA SPAIN (SPAIN)
coordinates: 41.90N, 2.77E, 129m
WMO station code: 8184 (get data)
Found 7 years with data in 1994-2002
MADRID/RETIRO SPAIN (SPAIN)
coordinates: 40.40N, -3.70E, 657m
Near WMO station code: 8220.1 (get data)
Found 51 years with data in 1931-1991
MADRID/BARAJAS SPAIN (SPAIN)
coordinates: 40.45N, -3.55E, 582m
WMO station code: 8221 (get data)
Found 37 years with data in 1951-2002
TORTOSA SPAIN (SPAIN)
coordinates: 40.82N, 0.50E, 50m
WMO station code: 8238 (get data)
Found 8 years with data in 1994-2002
CACERES (SPAIN)
coordinates: 39.47N, -6.33E, 405m
WMO station code: 8261 (get data)
Found 8 years with data in 1994-2002
ALBACETE/LOS LLANOS SPAIN (SPAIN)
coordinates: 38.95N, -1.85E, 704m
WMO station code: 8280 (get data)
Found 8 years with data in 1994-2002
VALENCIA/AEROPUERTO SPAIN (SPAIN)
coordinates: 39.50N, -0.47E, 69m
WMO station code: 8284 (get data)
Found 16 years with data in 1981-2002
VALENCIA (SPAIN)
coordinates: 39.48N, -0.38E, 11m
WMO station code: 8285 (get data)
Found 35 years with data in 1951-2002
POLLENSA/BALEARIC IS. (SPAIN)
coordinates: 39.90N, 3.10E, 2m
Near WMO station code: 8306.1 (get data)
Found 30 years with data in 1951-1980
MAHON/MENORCA SPAIN (SPAIN)
coordinates: 39.87N, 4.23E, 87m
WMO station code: 8314 (get data)
Found 16 years with data in 1987-2002
MAHON/SAN LUIS BALEARIC I(SPAIN)
coordinates: 39.90N, 4.30E, 59m
Near WMO station code: 8314.1 (get data)
Found 49 years with data in 1951-1999
BADAJOZ/TALAVERA LA REAL SPAIN(SPAIN)
coordinates: 38.88N, -6.82E, 192m
WMO station code: 8330 (get data)
Found 48 years with data in 1951-2002
CIUDAD REAL SPAIN (SPAIN)
coordinates: 38.98N, -3.92E, 629m
WMO station code: 8348 (get data)
Found 9 years with data in 1993-2002
ALICANTE SPAIN (SPAIN)
coordinates: 38.37N, -0.50E, 81m
WMO station code: 8359 (get data)
Found 52 years with data in 1951-2002
IBIZA/ES CODOLA SPAIN (SPAIN)
coordinates: 38.87N, 1.38E, 12m
WMO station code: 8373 (get data)
Found 8 years with data in 1994-2002
SEVILLA/SAN PABLO SPAIN (SPAIN)
coordinates: 37.42N, -5.90E, 34m
WMO station code: 8391 (get data)
Found 16 years with data in 1981-2002
SEVILLA/TABLADA (SPAIN)
coordinates: 37.40N, -6.00E, 13m
Near WMO station code: 8391.1 (get data)
Found 41 years with data in 1951-1991
CORDOBA/AEROPUERTO SPAIN (SPAIN)
coordinates: 37.85N, -4.85E, 92m
WMO station code: 8410 (get data)
Found 8 years with data in 1994-2002
MURCIA/SAN JAVIER SPAIN (SPAIN)
coordinates: 37.78N, -0.80E, 3m
WMO station code: 8433 (get data)
Found 8 years with data in 1994-2002
JEREZ DE LA F (SPAIN)
coordinates: 36.75N, -6.07E, 28m
WMO station code: 8451 (get data)
Found 8 years with data in 1994-2002
MALAGA/AEROPUERTO SPAIN (SPAIN)
coordinates: 36.67N, -4.48E, 7m
WMO station code: 8482 (get data)
Found 8 years with data in 1994-2002
ALMERIA/AEROPUERTO SPAIN (SPAIN)
coordinates: 36.85N, -2.38E, 21m
WMO station code: 8487 (get data)
Found 45 years with data in 1951-2002
MELILLA (SPAIN)
coordinates: 35.28N, -2.95E, 55m
WMO station code: 60338 (get data)
Found 29 years with data in 1961-2001
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38.8C hoy en Creta segun N.O.A!! Es en las noticias en Grecia
http://penteli.meteo.gr/stations/chania/
http://troktiko.blogspot.com/2010/05/39_15.html
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38.8C hoy en Creta segun N.O.A!! Es en las noticias en Grecia
http://penteli.meteo.gr/stations/chania/
http://troktiko.blogspot.com/2010/05/39_15.html
Aquí se habla de CLIMA no de METEOROLOGÍA. Este es el enlace para poner datos actuales de las diferentes zonas de Europa.
Un saludo
https://foro.tiempo.com/foro+general+de+seguimiento/europa+mayo+de+2010-t119194.0.html (https://foro.tiempo.com/foro+general+de+seguimiento/europa+mayo+de+2010-t119194.0.html)
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Más datos de estaciones oficiales, en este caso de Écija, en serie larga de 1942-1969 (los datos actuales deberían ser bastante superiores). Añado sus datos:
Junio:
Elche 25,6ºC
Lora del Río 25,6ºC
Atenas-Thissio 25,5ºC
Écija 25,2ºC
Córdoba-Miraflores 25,1ºC
Atenas-Elefsina 25,0ºC
Sevilla-Universidad 24,8ºC
Atenas-N. filadelfia 24,6ºC
Los Gallardos 24,5ºC
Atenas-Heliniko 24,4ºC
Sevilla-Rinconada 24,3ºC
Sevilla-aeropuerto 23.9ºC
Julio:
Lora del Río 30,3ºC
Los Gallardos 29,4ºC
Elche 28,8ºC
Córdoba-Miraflores 28,5ºC
Écija 28,5ºC
Sevilla-Rinconada 28,0ºC
Sevilla-Universidad 27,9ºC
Atenas-Thissio 27,9ºC
Atenas-Elefsina 27,6ºC
Sevilla-aeropuerto 27,4ºC
Atenas-N. Filadelfia 27,1ºC
Atenas-Helliniko 27,3ºC
Agosto:
Los Gallardos 29,7ºC
Lora del Río 29,5ºC
Córdoba-Miraflores 28,9ºC
Elche 28,6ºC
Écija 28,5ºC
Sevilla-Universidad 27,8ºC
Sevilla-Rinconada 27,7ºC
Atenas-Thissio 27,6ºC
Atenas-Elefsina 27,4ºC
Sevilla-aeropuerto 27,2ºC
Atenas-Helliniko 27,2ºC
Atenas-N. Filadelfia 26,9ºC
Septiembre:
Córdoba-Miraflores 25,9ºC
Elche 25,8ºC
Lora del Río 25,7ºC
Los Gallardos 25,7ºC
Écija 25,3ºC
Sevilla-Universidad 24,8ºC
Sevilla-aeropuerto 24,5ºC
Atenas-Thissio 24,3ºC
Atenas-Helliniko 23,9ºC
Atenas-Elefsina 23,8ºC
Atenas-N. Filadelfia 23,2ºC
-
Más datos:
Bailén http://www.ucm.es/info/cif/station/es-baile.htm (19 años)
Peñarroya-Pueblonuevo http://www.ucm.es/info/cif/station/es-pe-a1.htm (23 años)
-
Más datos de estaciones oficiales, en este caso de Écija, en serie larga de 1942-1969 (los datos actuales deberían ser bastante superiores). Añado sus datos:
Junio:
Elche 25,6ºC
Lora del Río 25,6ºC
Atenas-Thissio 25,5ºC
Écija 25,2ºC
Córdoba-Miraflores 25,1ºC
Atenas-Elefsina 25,0ºC
Sevilla-Universidad 24,8ºC
Atenas-N. filadelfia 24,6ºC
Los Gallardos 24,5ºC
Atenas-Heliniko 24,4ºC
Sevilla-Rinconada 24,3ºC
Sevilla-aeropuerto 23.9ºC
Julio:
Lora del Río 30,3ºC
Los Gallardos 29,4ºC
Elche 28,8ºC
Córdoba-Miraflores 28,5ºC
Écija 28,5ºC
Sevilla-Rinconada 28,0ºC
Sevilla-Universidad 27,9ºC
Atenas-Thissio 27,9ºC
Atenas-Elefsina 27,6ºC
Sevilla-aeropuerto 27,4ºC
Atenas-N. Filadelfia 27,1ºC
Atenas-Helliniko 27,3ºC
Agosto:
Los Gallardos 29,7ºC
Lora del Río 29,5ºC
Córdoba-Miraflores 28,9ºC
Elche 28,6ºC
Écija 28,5ºC
Sevilla-Universidad 27,8ºC
Sevilla-Rinconada 27,7ºC
Atenas-Thissio 27,6ºC
Atenas-Elefsina 27,4ºC
Sevilla-aeropuerto 27,2ºC
Atenas-Helliniko 27,2ºC
Atenas-N. Filadelfia 26,9ºC
Septiembre:
Córdoba-Miraflores 25,9ºC
Elche 25,8ºC
Lora del Río 25,7ºC
Los Gallardos 25,7ºC
Écija 25,3ºC
Sevilla-Universidad 24,8ºC
Sevilla-aeropuerto 24,5ºC
Atenas-Thissio 24,3ºC
Atenas-Helliniko 23,9ºC
Atenas-Elefsina 23,8ºC
Atenas-N. Filadelfia 23,2ºC
Totalmente no oficiales. Parece que la AEMET no otorgar a los códigos de la WMO para estas estaciones. Eso significa que las estaciones no cumplen con las normas de la WMO o no están adecuadamente supervisados. Los códigos de la OMM para España hacen Sevilla más calida oficialmente en el país en el verano
Oficialmente Atenas es el más cálida en Europa en el verano segun a datos de la OMM
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Más datos:
Bailén http://www.ucm.es/info/cif/station/es-baile.htm (19 años)
Peñarroya-Pueblonuevo http://www.ucm.es/info/cif/station/es-pe-a1.htm (23 años)
Lo mismo
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:yaung:
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Aquí se puede ver nuestros esfuerzos en Grecia para explicar la dinámica de Elefsina en el verano ...
Si alguien tiene una idea que nos ayude por favor, post aquí en el foro español
Estamos haciendo nuestro mejor esfuerzo en Grecia para explicar Elefsina dinámica
http://forum.snowreport.gr/forum_posts.asp?TID=23914&PN=1 (Puede utilizar traduccion google)
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Aquí se puede ver nuestros esfuerzos en Grecia para explicar la dinámica de Elefsina en el verano ...
Si alguien tiene una idea que nos ayude por favor, post aquí en el foro español
Estamos haciendo nuestro mejor esfuerzo en Grecia para explicar Elefsina dinámica
http://forum.snowreport.gr/forum_posts.asp?TID=23914&PN=1 (Puede utilizar traduccion google)
Creo que debes buscar información sobre el efecto del ozono troposférico en las temperaturas de las ciudades costeras mediterraneas.
Por ejemplo, por aquí puedes encontrar algunas:
http://www.ceam.es/public/public_e.htm
Estoy seguro que se puede aplicar al caso de Eleusis.
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Aquí se puede ver nuestros esfuerzos en Grecia para explicar la dinámica de Elefsina en el verano ...
Si alguien tiene una idea que nos ayude por favor, post aquí en el foro español
Estamos haciendo nuestro mejor esfuerzo en Grecia para explicar Elefsina dinámica
http://forum.snowreport.gr/forum_posts.asp?TID=23914&PN=1 (Puede utilizar traduccion google)
Creo que debes buscar información sobre el efecto del ozono troposférico en las temperaturas de las ciudades costeras mediterraneas.
Por ejemplo, por aquí puedes encontrar algunas:
http://www.ceam.es/public/public_e.htm
Estoy seguro que se puede aplicar al caso de Eleusis.
Gracias!!!!
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Ideas que pueden ayudarnos a comprender cómo una de las zonas costeras en Atenas puede registrar tan altas temperaturas?
Cualquier idea es bienvenida
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Elefsina 1958-2001
segun HNMS
Ninguna otra lugar costera en Europa, segun a las estaciones reconocidas por la Organización Meteorológica Mundial ,puede registrar medias des maximas 33.0C en Julio
También puede ver el record Europeo de 48.0C en la tabla
http://www.eib.org/attachments/pipeline/20090584_eia_el.pdf
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La mejor explicación para Elefsina hasta ahora de Grecia
http://forum.snowreport.gr/forum_posts.asp?TID=23914&PN=11
Hay errores en español porque he usado Google Translate del griego al español
Espero que pueda ser entendido
=============Vamos a considerar desde el principio. Con un estudio en bruto
Las montañas que rodean la Thriasio con una manera única tal vez en Grecia. Desde el oeste, norte, este y sur, sin embargo! (Usted verá por qué). Desempeña un papel muy importante y la pendiente de la montaña también. He aquí:
http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF&msa=0&msid=102573486162269633035.000486f5ef6735e0e6eec
Parnitha desde el norte, Kitheronas y Pateras de la ABM crear el más fuerte foen.
Los vientos, aunque supongo que en las llanuras de Beocia apoyo antes de subir montañas y actuó como foen. Del mismo modo, en el oeste donde Kithairona los vientos provenientes de la gestión por actividades de Corinto, donde enichyontai conocida tanto por kanalismou.
Así que no sólo son foen, el viento se había elevado ya de antes y sin duda este es un elemento adicional.
Incidente de calor con la brisa y el oeste de foen:
http://www.wunderground.com/history/airport/LGEL/2008/7/15/DailyHistory.html
Aquí, sin embargo, añadir que es cierto que Salamina puede estar operando como foen ! Al igual que en Grecia vi colinas para crear foen y no puedo decir que me parece extraño. La brisa reforzado gradualmente isla and''ride''the mediante el aumento de la temperatura y la disminución de la humedad mejor:
http://www.wunderground.com/history/airport/LGEL/2000/7/6/DailyHistory.html
cuando la brisa y podría actuar en gran medida como foen causa de las olas de calor suelen estar acompañados por las corrientes ovest en todas las altitudes y los correspondientes son más fuertes, porque todos pasamos por todas las montañas, pero para llegar foen a THRIASIO. El SW y SE surely''cleaner''aura como se ve en el mapa de google arriba.
aquí el aura cuando tenemos vientos del norte no tiene la fuerza y nos dan fácilmente 40
http://www.wunderground.com/history/airport/LGEL/2007/7/25/DailyHistory.html
''Hard'' ventos W:
http://www.wunderground.com/history/airport/LGEL/2007/6/26/DailyHistory.html
Una pregunta razonable es lo que viento es el más fuerte foen. Dependiendo de la temperatura a 850 por calor sería el noroeste, como se muestra:
http://www.wunderground.com/history/airport/LGEL/1998/7/3/DailyHistory.html
La conclusión lógica de todo esto es el hecho de que más fuerte sea el viento ya retener el calor y la sequía, que son tanto al oeste o noroeste ya sea al norte================
Aquí una comparación entre Hellenikon en la costa sur de Atenas y Elefsina en la costa oeste de Atenas en Julio 1987....
http://forum.snowreport.gr/forum_posts.asp?TID=23914&PN=12
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Hola Mesogeiakos, yo creo que queda claro que Atenas es una de las ciudades más cálidas de Europa. Sin entrar a discutir el tema de si Grecia es más calurosa que ciertas zonas del Sureste español si que es cierto que se dan unas condiciones muy adecuadas en verano para que las medias sean muy elevadas. En algún mensaje anterior señalé que a principios de siglo XX la temperatura media de julio y agosto en Atenas era de unos 26,5ºC. Es una temperatura media muy elevada y las causas habría que buscarlas en :
1.- Los vientos etesios que alcanzan gran velocidad durante el verano y que traen aire caliente del recalentado sureste europeo (cuenca baja del Danubio)
2.- Efecto foëhn que se produce por su situación orográfica respecto de estos vientos etesios.
Si a esto añadimos el calentamiento "general", por lo menos en Europa de las décadas de los noventa y dosmil, el efecto isla de calor y el tema de la contaminación deberemos añadir de un grado a dos grados más, con lo que la temperatura media estaría entre 27,5 y 28,5 durante julio y agosto.
Yo creo que este sería un resumen lógico de la situación y no habría que darle más vueltas al tema.
;D
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Hola Mesogeiakos, yo creo que queda claro que Atenas es una de las ciudades más cálidas de Europa. Sin entrar a discutir el tema de si Grecia es más calurosa que ciertas zonas del Sureste español si que es cierto que se dan unas condiciones muy adecuadas en verano para que las medias sean muy elevadas. En algún mensaje anterior señalé que a principios de siglo XX la temperatura media de julio y agosto en Atenas era de unos 26,5ºC. Es una temperatura media muy elevada y las causas habría que buscarlas en :
1.- Los vientos etesios que alcanzan gran velocidad durante el verano y que traen aire caliente del recalentado sureste europeo (cuenca baja del Danubio)
2.- Efecto foëhn que se produce por su situación orográfica respecto de estos vientos etesios.
Si a esto añadimos el calentamiento "general", por lo menos en Europa de las décadas de los noventa y dosmil, el efecto isla de calor y el tema de la contaminación deberemos añadir de un grado a dos grados más, con lo que la temperatura media estaría entre 27,5 y 28,5 durante julio y agosto.
Yo creo que este sería un resumen lógico de la situación y no habría que darle más vueltas al tema.
;D
Ok claro para el centro de Atenas ...
Pero también tenemos que encontrar las razones de por qué Elefsina en la costa es tan calida .... Quiero decir que esto no está sucediendo en cualquier otra zona costera en Grecia (en este nivel)
Elefsina tiene la mayor frecuencia de las temperaturas de más de 45.0C en meteorología griega....y el record de temperatura max absoluta en Europa y también el más altas medias des maximas en el verano en Europa en la costa!!
¿Es esto normal? Obviamente, no
Es por eso que tratamos de explicar el caso de Elefsina en Grecia....Cualquier ayuda para Elefsina específicamente es muy bienvenida
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Pero Elefsina está dentro de la gran aglomeración de Atenas, luego seguro que está influenciada por la isla de calor y por la contaminación ateniense. ;D
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Pero Elefsina está dentro de la gran aglomeración de Atenas, luego seguro que está influenciada por la isla de calor y por la contaminación ateniense. ;D
Por eso hice la comparación entre Hellinikon y Elefsina
1.Hellenikon es 7 km del centro de Atenas, en la costa sur ... Elefsina es a 18 km del centro de Atenas en la costa oeste ...
2.Hellenikon tiene doble de población de Elefsina
3.Hellenikon record de temperatura max es 42.0C y Elefsina 48.0C .... .....
4.Hellenikon medias des maximas en Julio es 31.8C y Elefsina 33.0C
¿Puedes ver la diferencia?
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Oficial Temperaturas más de 45.0C en Elefsina en los últimos 35 años segun HNMS
19/7/1973 46.0C
10/7/1977 48.0C (Record Europeo)
23/7/1987 45.0C
27/7/1987 45.2C
03/7/1988 45.0C
24/6/2007 45.8C
26/6/2007 45.6C
27/6/2007 45.0C
25/7/2007 45.2C
Esta es una frecuencia increíble para una de las zonas costeras en Europa!
Cuando digo costa quiero decir COSTA !!!!!!!
¿Es esto normal? Obviamente, no
Dudo que Córdoba o Sevilla han conseguido oficialmente tantas veces mas des 45.0C en los últimos 35 años!
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Hola a todos!
Encontrará los tipos de clima de Grecia en las grandes ciudades, según el mapa actualizado de Koppen 2007 por los australianos!
características más importantes son: una amplia zona que se extiende desde Salónica hasta el sur de Magnesia en Tesalia, con un clima frío semi-árido! Un ''bulk'' de 9 diferentes climas en el norte de Grecia.
La zona sur de Atenas está el clima calido semi-árido
El único clima cálido árido de la Europa geográfica situada en las Cícladas del Sur!
Los australianos afirman que tiene datos de temperaturas y precipitación para un período amplio de las estaciones de la OMM en Grecia y dio los resultados en el mapa
http://hal-sde.archives-ouvertes.fr/docs/00/29/88/18/PDF/hessd-4-439-2007.pdf
A continuación encontrará el clima para 32 localidades que están directamente verificable de HNMS.We ha seguido todas las normas de Koppen para todas y todos los lugares de la temperatura y los datos de precipitación proporcionados por HNMS
1.Atenas (Thission) =-Med (Csa)
2.Atenas (New Philadelphia) = Mediterráneo (Csa)
3.Atenas (Hellenikon) = calido semi-árido (BSh)
4.Atenas (El Pireo) = caliente semi-árido - (BSh)
5. Atenas (Elefsina) = Mediterráneo (Csa)
6.Thessaloniki = frío semi-árido (BSk)
7.Larisa = frío semi-árido (BSk)
8.Lamia = Mediterráneo (Csa)
9.Irakleio = Med (Csa)
10.Patra = Mediterráneo (Csa)
11.Pyrgos = Mediterráneo (Csa)
12.Kalamata = Mediterráneo (Csa)
13.Volos = Mediterráneo (Csa)
14.Kavala = frío semi-árido (BSk)
15.Alexandroupoli = Mediterráneo (Csa)
16.Santorini = calido árido (Desértico) - (BWh)
17.Chania = Mediterráneo (Csa)
18.Ierapetra = Mediterráneo (Csa)
19.Palaiochora = calido semi-árido (BSH)
20.Siteia = Mediterráneo (Csa)
21.Ioannina = humedo subtropical con características mediterráneas (Cfsa Húmedo)
22.Xalkida = Mediterráneo (Csa)
23.Kastoria = subtropical húmedo (Cfa)
24.Florina subtropical húmedo (Cfa)
25.Agrinio = Mediterráneo (Csa)
26.Kerkyra = Mediterráneo (Csa)
27.Rodos = Mediterráneo (Csa)
28.Syros = calido semi-árido (BSh)
29.Naxos = calido semi-árido (BSh)
30.Arta = Mediterráneo (Csa)
31.Tripoli = Mediterráneo (Csa)
32.Rethymno = Mediterráneo (Csa)
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Como se puede ver en la actualización de la clasificación de Koppen de 2007, existen 3 regiones en Europa con clima desértico
1.En la zona de Almería
2.En la zona de Cataluña
3.En Cícladas del Sur en Grecia
Segun Koppen clasificacion sólo en Grecia hemos el clima calido desertico .En España hace el clima frio desertico
http://hal-sde.archives-ouvertes.fr/docs/00/29/88/18/PDF/hessd-4-439-2007.pdf
*Los datos de temperatura y precipitación de España y Grecia son de OMM reconocidos estaciones período 1909-1993
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Como se puede ver en la actualización de la clasificación de Koppen de 2007, existen 3 regiones en Europa con clima desértico
1.En la zona de Almería
2.En la zona de Cataluña
3.En Cícladas del Sur en Grecia
Aunque aplicando estrictamente el método Köppen a algunos climogramas europeos nos saldría efectivamente el tipo BW, hablar de clima desértico en Europa (incluso en el Cabo de Gata) se me antoja, sinceramente, desproporcionado.
El único clima cálido árido de la Europa geográfica situada en las Cícladas del Sur!
FALSO.
El tipo árido cálido, o desértico cálido, BWh, también se da en zonas del SE de la Península Ibérica, con medias anuales superiores a 18º.
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Como se puede ver en la actualización de la clasificación de Koppen de 2007, existen 3 regiones en Europa con clima desértico
1.En la zona de Almería
2.En la zona de Cataluña
3.En Cícladas del Sur en Grecia
Aunque aplicando estrictamente el método Köppen a algunos climogramas europeos nos saldría efectivamente el tipo BW, hablar de clima desértico en Europa (incluso en el Cabo de Gata) se me antoja, sinceramente, desproporcionado.
El único clima cálido árido de la Europa geográfica situada en las Cícladas del Sur!
FALSO.
El tipo árido cálido, o desértico cálido, BWh, también se da en zonas del SE de la Península Ibérica, con medias anuales superiores a 18º.
¡No! Esto podría ser cierto para un menor periodo de tiempo. Los australianos han analizado los datos de la OMM durante un largo periodo 1909-1993. En España las únicas áreas que tienen un promedio de más de 18 para este período es la punta del Alicante (creo que esto está en el mapa) y Belearics el suroeste
En Grecia, las áreas con más de 18 están Sur Atenas, todos de las Cícladas (incluido las desérticas islas Santorini y Anafi), Argólida del Sur y la punta noroeste de Creta en Agios Nikolaos
Es evidente que otras áreas pueden tener más de 18C en España y Grecia, pero estas áreas son probablemente bajo un clima Csa para ambos países
Grecia debido a su geomorfología única tiene la más rica variedad de climas en Europa
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¡No!
No por gritar vas a tener más razón.
Eso de que los 18º de media anual solo se superen en una punta de Alicante es FALSO.
Tengo en mi casa el Atlas Nacional de España, editado por el IGN (o el Mº de Medio Ambiente, no recuerdo bien), elaborado en base al periodo 1956-85, y aparece claramente el tipo BWh en la zona de Almería, así como el tipo BSh (y por tanto, con más de 18º de media anual) en casi todas las costas del sur, vegas del Segura y Depresión del Guadalquivir.
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¡No!
No por gritar vas a tener más razón.
Eso de que los 18º de media anual solo se superen en una punta de Alicante es FALSO.
Tengo en mi casa el Atlas Nacional de España, editado por el IGN (o el Mº de Medio Ambiente, no recuerdo bien), elaborado en base al periodo 1956-85, y aparece claramente el tipo BWh en la zona de Almería, así como el tipo BSh (y por tanto, con más de 18º de media anual) en casi todas las costas del sur, vegas del Segura y Depresión del Guadalquivir.
Estamos hablando del periodo 1909-1993. En cualquier caso estamos hablando de una publicación científica internacional en 2007. Si quieres objeto hacerlo académicamente
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¿Y el Atlas Nacional de España, elaborado por un organismo oficial del Estado, no es científico?
EDITO:
Acabo de consultar datos y para los periodos 1901-1930 y 1931-1960 ya había observatorios peninsulares con media anual superior a 18º (y hablo solo de capitales).
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¿Y el Atlas Nacional de España, elaborado por un organismo oficial del Estado, no es científico?
EDITO:
Acabo de consultar datos y para los periodos 1901-1930 y 1931-1960 ya había observatorios peninsulares con media anual superior a 18º (y hablo solo de capitales).
España utiliza una metodología diferente a la Grecia de las temperaturas .. Los australianos no se especifica el método que utilizan para la temperatura. Probablemente, ellos usan la metodología de Grecia y las diferencias son evidentes ya que el método más científico es la utilizada en Grecia
Como ya he dicho, tanto en España como en Grecia podemos tener más de 18 pero esos son probablemente bajo un clima Csa en este mapa
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Páginas atrás se te dieron datos por activa y por pasiva que tú sistemáticamente rechazaste.
Vamos, ni aun aplicando la media diezminutal me creo que no hubiese sitios en la Península con media anual superior a 18º, pero tú sistemáticamente lo echas por tierra porque, ni aunque aplicando ese método hubiese sitios en España (Península) con media anual superior a la de Grecia llegarías a aceptarlos, porque según tú no hay en el mundo clima más caluroso y seco que el griego. Vamos, no sé yo por qué durante años se ha celebrado el París-Dakar en lugar de hacer directamente el Atenas-Salónica.
Yo ya he aportado de buena fe los datos y publicaciones que tú sistemáticamente rechazas, y paso de entrar en tu juego, así que te dejo con tus calores griegos y sus desiertos de arena.
Que los disfrutes. ;)
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Páginas atrás se te dieron datos por activa y por pasiva que tú sistemáticamente rechazaste.
Vamos, ni aun aplicando la media diezminutal me creo que no hubiese sitios en la Península con media anual superior a 18º, pero tú sistemáticamente lo echas por tierra porque, ni aunque aplicando ese método hubiese sitios en España (Península) con media anual superior a la de Grecia llegarías a aceptarlos, porque según tú no hay en el mundo clima más caluroso y seco que el griego. Vamos, no sé yo por qué durante años se ha celebrado el París-Dakar en lugar de hacer directamente el Atenas-Salónica.
Yo ya he aportado de buena fe los datos y publicaciones que tú sistemáticamente rechazas, y paso de entrar en tu juego, así que te dejo con tus calores griegos y sus desiertos de arena.
Que los disfrutes. ;)
¿Perdón??
Yo sólo he dicho en el pasado que según las estaciones reconocidas de la Organización Meteorológica Mundial y con un código de la OMM no hay ninguna estación española que puede tener una media anual superior que en Grecia. Lo mismo ocurre con las temperaturas medias durante el verano.HECHO
No entiendo lo que quieres decir acerca de Salónica y Atenas .... sin embargo, el clima de Salónica y Atenas se ve confirmada por nuestras autoridades nacionales como BSh para Atenas y BSk para Salónica
Atenas
http://www.hnms.gr/hnms/greek/climatology/climatology_region_diagrams_html?dr_city=Athens_Hellinikon&dr_region=ClimAttiki
Salonica
http://www.hnms.gr/hnms/english/climatology/climatology_region_diagrams_html?dr_city=Thessaloniki_Mikra&dr_region=ClimMacedonia_Central
Ahora sé que AEMET puedo confirmar BSh (ni siquiera BWh) en Almería, pero estamos hablando del período de 1909-1993. Para este período sólo Santorini y Anafi en Grecia han BWh en Europa. HECHO
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https://foro.tiempo.com/meteorologia+general/iquestcual+creeis+que+es+el+municipio+espanol+mas+caluroso-t120422.24.html
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Buenas!
Tenemos las estadísticas oficiales para junio de 2010 de HNMS y NOA.
Como todos sabemos en junio de 2010 Atenas una vez mas fue la ciudad más calida en Europa
Thiseio, Atenas Tmedia 26.2C
Elefsina, Atenas Tmedia 25.5C
http://cirrus.meteo.noa.gr/forecast/bolam/index.htm?bulletins.htm~Content
http://www.hnms.gr/hnms/english/index_html?
En pocos días estamos esperando las estadísticas oficiales de julio 2010
PS Sevilla,San Pablo media para Junio 2010 24.8C
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Datos para 31 dias para Agosto 2010 entre Attica y Andalucia
Megara y Thiseio mas de 31.0C media para Agosto 2010!!
http://www.ukweatherworld.co.uk/forum/forums/thread-view.asp?tid=38292&start=341&posts=353
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Datos para Tmax y Tmin para dias 1-31 entre Attica y Andalucia en Agosto 2010
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Valores estremos para Agosto 2010 entre Attica y Andalucia
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Datos para Julio 2010 en Thiseio y datos officiales de WMO estaciones mas calidas de Atenas y Sevilla para todo verano 2010
San Pablo WMO id 08391
June 2010 Mean 24.86C
July 2010 Mean 30.25C
August 2010 Mean 30.67C
Thiseio WMO id 16714
June 2010 Mean 26.20
July 2010 Mean 29.85
August 2010 Mean 31.30 (approximatelly and always awaiting the bulletin of NOA for confirmation)
Medias para todo verano 2010
1.Thiseio: 29.12C
2.San Pablo: 28.60C
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Pues la verdad es que me da igual si en Grecia están viviendo en el "infierno" de Europa.
Lo siento por ellos, pero el que lo pasa mal en Verano, soy yo que vivo en Sevilla.
Pero no te preocupes que para el verano que viene le diré a mi Esposa y a mi Hija, que en Grecia hace más calor que aquí, ya verás que contentas se ponen.
Sin acritud, eres muy pesado con el tema de marras 8)
Saludos,
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Pues la verdad es que me da igual si en Grecia están viviendo en el "infierno" de Europa.
Lo siento por ellos, pero el que lo pasa mal en Verano, soy yo que vivo en Sevilla.
Pero no te preocupes que para el verano que viene le diré a mi Esposa y a mi Hija, que en Grecia hace más calor que aquí, ya verás que contentas se ponen.
Sin acritud, eres muy pesado con el tema de marras 8)
Saludos,
En Sevilla, 700,000 personas sufren, pero en Atenas 5 millones de personas sufren en todo el verano con el calor de día y de noche...24hours non stop calor en Atenas...eso es el verdadero ''infierno ''
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Sin acritud, eres muy pesado con el tema de marras
Déjalo: parece no saber hablar de otra cosa...
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Jo! he aprendido más cosas en este topic del clima de Sevilla que del de Grecia. ;D
Por cierto Mesogeiakos, me sorprende que una persona como tu sea tan estricto en algunos datos, y tan superficial, manipulador y partidista en otros.
Datos del 2010. Aglomeraciones urbanas:
Atenas: 3.775.000 habitantes.
Sevilla: 1.330.000 habitantes.
No discuto tus datos de clima. No conozco Grecia como para llevarte la contraria. Pero cuando das datos de población, son los datos más falsos y sesgados que he visto en mi vida.
Ya páginas atrás te oí comentar que Atenas es la 3ª aglomeración urbana más grande de Europa, casi me muero de la risa.
Te pasaste por el forro a aglomeraciones como:
Madrid 6.200.000
Barcelona 4.300.000
El Ruhr 4.675.000
Berlin 4.325.000
Fuente (http://www.citypopulation.de/world/Agglomerations.html)
Pero vamos, si eres feliz.... ::)
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Jo! he aprendido más cosas en este topic del clima de Sevilla que del de Grecia. ;D
Por cierto Mesogeiakos, me sorprende que una persona como tu sea tan estricto en algunos datos, y tan superficial, manipulador y partidista en otros.
Datos del 2010. Aglomeraciones urbanas:
Atenas: 3.775.000 habitantes.
Sevilla: 1.330.000 habitantes.
No discuto tus datos de clima. No conozco Grecia como para llevarte la contraria. Pero cuando das datos de población, son los datos más falsos y sesgados que he visto en mi vida.
Ya páginas atrás te oí comentar que Atenas es la 3ª aglomeración urbana más grande de Europa, casi me muero de la risa.
Te pasaste por el forro a aglomeraciones como:
Madrid 6.200.000
Barcelona 4.300.000
El Ruhr 4.675.000
Berlin 4.325.000
Fuente (http://www.citypopulation.de/world/Agglomerations.html)
Pero vamos, si eres feliz.... ::)
According to Eurostat, the Athens Larger Urban Zone (LUZ) is the 8th most populous LUZ in the European Union (the 4th most populous capital city of the EU) with a population of 4,013,368 (in 2004).[4] A cosmopolitan metropolis, Athens is central to economic, financial, industrial, political and cultural life in Greece and it is rated as an alpha- world city.[5] In 2008, Athens was ranked the world's 32nd richest city by purchasing power [6] and the 25th most expensive[7] in a UBS study
http://en.wikipedia.org/wiki/Athens
Si se agrega a nuestros amigos los Albaneses ilegales y los Indios y Paquistaníes que viven en Atenas, cerca de 5 millones no es una exageración
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Jo! he aprendido más cosas en este topic del clima de Sevilla que del de Grecia. ;D
Por cierto Mesogeiakos, me sorprende que una persona como tu sea tan estricto en algunos datos, y tan superficial, manipulador y partidista en otros.
Datos del 2010. Aglomeraciones urbanas:
Atenas: 3.775.000 habitantes.
Sevilla: 1.330.000 habitantes.
No discuto tus datos de clima. No conozco Grecia como para llevarte la contraria. Pero cuando das datos de población, son los datos más falsos y sesgados que he visto en mi vida.
Ya páginas atrás te oí comentar que Atenas es la 3ª aglomeración urbana más grande de Europa, casi me muero de la risa.
Te pasaste por el forro a aglomeraciones como:
Madrid 6.200.000
Barcelona 4.300.000
El Ruhr 4.675.000
Berlin 4.325.000
Fuente (http://www.citypopulation.de/world/Agglomerations.html)
Pero vamos, si eres feliz.... ::)
According to Eurostat, the Athens Larger Urban Zone (LUZ) is the 8th most populous LUZ in the European Union (the 4th most populous capital city of the EU) with a population of 4,013,368 (in 2004).[4] A cosmopolitan metropolis, Athens is central to economic, financial, industrial, political and cultural life in Greece and it is rated as an alpha- world city.[5] In 2008, Athens was ranked the world's 32nd richest city by purchasing power [6] and the 25th most expensive[7] in a UBS study
http://en.wikipedia.org/wiki/Athens
Si se agrega a nuestros amigos los Albaneses ilegales y los Indios y Paquistaníes que viven en Atenas, cerca de 5 millones no es una exageración
Si sois 4 millones, pues pon 4 millones, no 5 millones. Del mismo modo que si son 29,5ºC pones 29,5ºC. Si tan importante es para tí 0,5ºC en una temperatura para hablar de que Atenas es los más "caliente" de Europa, cuando hables de población, no sumes ni restes MILLONES de habitantes.
En España, Alemania, Francia....en toda la unión Europea también hay ilegales. ¿Metemos a todos en las estadísticas? ::)
En la cita que pones habla de la 8ª aglomeración, tu hablaste de la 3ª.... ::)
Para Atenas metes toda su área urbana, para Sevilla no, solo la Capital. Que por cierto, el municipio de Sevilla tiene casi los mismos habitantes que el Municipio de Atenas (700-800 mil)
¿Seguimos?
;)
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Jo! he aprendido más cosas en este topic del clima de Sevilla que del de Grecia. ;D
Por cierto Mesogeiakos, me sorprende que una persona como tu sea tan estricto en algunos datos, y tan superficial, manipulador y partidista en otros.
Datos del 2010. Aglomeraciones urbanas:
Atenas: 3.775.000 habitantes.
Sevilla: 1.330.000 habitantes.
No discuto tus datos de clima. No conozco Grecia como para llevarte la contraria. Pero cuando das datos de población, son los datos más falsos y sesgados que he visto en mi vida.
Ya páginas atrás te oí comentar que Atenas es la 3ª aglomeración urbana más grande de Europa, casi me muero de la risa.
Te pasaste por el forro a aglomeraciones como:
Madrid 6.200.000
Barcelona 4.300.000
El Ruhr 4.675.000
Berlin 4.325.000
Fuente (http://www.citypopulation.de/world/Agglomerations.html)
Pero vamos, si eres feliz.... ::)
According to Eurostat, the Athens Larger Urban Zone (LUZ) is the 8th most populous LUZ in the European Union (the 4th most populous capital city of the EU) with a population of 4,013,368 (in 2004).[4] A cosmopolitan metropolis, Athens is central to economic, financial, industrial, political and cultural life in Greece and it is rated as an alpha- world city.[5] In 2008, Athens was ranked the world's 32nd richest city by purchasing power [6] and the 25th most expensive[7] in a UBS study
http://en.wikipedia.org/wiki/Athens
Si se agrega a nuestros amigos los Albaneses ilegales y los Indios y Paquistaníes que viven en Atenas, cerca de 5 millones no es una exageración
Si sois 4 millones, pues pon 4 millones, no 5 millones. Del mismo modo que si son 29,5ºC pones 29,5ºC. Si tan importante es para tí 0,5ºC en una temperatura para hablar de que Atenas es los más "caliente" de Europa, cuando hables de población, no sumes ni restes MILLONES de habitantes.
En España, Alemania, Francia....en toda la unión Europea también hay ilegales. ¿Metemos a todos en las estadísticas? ::)
En la cita que pones habla de la 8ª aglomeración, tu hablaste de la 3ª.... ::)
Para Atenas metes toda su área urbana, para Sevilla no, solo la Capital. Que por cierto, el municipio de Sevilla tiene casi los mismos habitantes que el Municipio de Atenas (700-800 mil)
¿Seguimos?
;)
4 millones en 2004 y no nosotros no podemos disponer de datos fiables para los ilegales pero Atenas está lleno de ilegales
Además, ¿quién puede vivir en el municipio de Atenas? ¿Sabes lo que significa el centro de Atenas ? Me sorprende que 0,7 m se puede vivir en el centro de Atenas
En cualquier caso, no se puede comparar Atenas a Sevilla.
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En cualquier caso, no se puede comparar Atenas a Sevilla.
Yo eso no lo he puesto en duda. Como tampoco se puede comparar Atenas con Tokio....
Solo digo que procures ser riguroso en TODOS los datos que das y no los manipules a tu interés.
Saludos
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En cualquier caso, no se puede comparar Atenas a Sevilla.
Yo eso no lo he puesto en duda. Como tampoco se puede comparar Atenas con Tokio....
Solo digo que procures ser riguroso en TODOS los datos que das y no los manipules a tu interés.
Saludos
Without doubt then
En Europa 2004
Atenas 8th
Sevilla 48th
http://en.wikipedia.org/wiki/Larger_Urban_Zones
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Veo que no entiendes del todo bien el Español.
Te lo pongo de otra forma, a ver:
Εγώ που δεν έχω τεθεί σε αμφισβήτηση. Δεν μπορούμε να συγκρίνουμε την Αθήνα για το Τόκιο ....
Θέλω μόνο να πω ότι επιδιώκει να είναι αυστηρή στην ΟΛΑ τα δεδομένα που μας δίνουν και να μην χειραγωγήσει το ενδιαφέρον σας.
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Veo que no entiendes del todo bien el Español.
Te lo pongo de otra forma, a ver:
Εγώ που δεν έχω τεθεί σε αμφισβήτηση. Δεν μπορούμε να συγκρίνουμε την Αθήνα για το Τόκιο ....
Θέλω μόνο να πω ότι επιδιώκει να είναι αυστηρή στην ΟΛΑ τα δεδομένα που μας δίνουν και να μην χειραγωγήσει το ενδιαφέρον σας.
I got ur Spanish mate
So in order not to be accused of bias I gave you the exact inter-european comparison,happy now?
Btw the Greek google translation sucks
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Veo que no entiendes del todo bien el Español.
Lo que me sorprende ,es que aún, siguen entrando en el juego del tipo éste,despues de darse a conocer ,hace tiempo :rcain:
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Me molesta que ALGUIEN lo ha puesto en la pagina de Atenas de Wikipedia en ingles
http://en.wikipedia.org/wiki/Athens#Climate (http://en.wikipedia.org/wiki/Athens#Climate)
(http://i56.tinypic.com/33y2yjl.jpg)
Dejamos de manipular a Wikipedia, por favor
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Me molesta que ALGUIEN lo ha puesto en la pagina de Atenas de Wikipedia en ingles
http://en.wikipedia.org/wiki/Athens#Climate (http://en.wikipedia.org/wiki/Athens#Climate)
(http://i56.tinypic.com/33y2yjl.jpg)
Dejamos de manipular a Wikipedia, por favor
Well not me!
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Qué lástima Mesogeiakos, si no eres un troll, tienes que hacértelo mirar... :crazy:
Se ha arruinado un tópic que para mi era de de lo más interesante en meteored en este subforo en tiempo. Con la de cosas que me gustaría comentar sobre Atenas y el Clima de Grecia que conozco, creo, bastante bien.
Justo este verano he vuelto de allí y abriría tópics, reportajes y plantearía temas que me han interesado (e intrigado, como sería la presencia del roble a nivel del mar en el Peloponeso Occidental... :o ), pero me da pánico de pensar por qué derroteros acabaría el tema ::)
Kalimera!
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Viendo esos gráficos, veo que en verano Atenas será la más calurosa, pero en invierno NO.
Málaga, por poner un ejemplo de gran ciudad, tiene unas medias en Enero:
M m Media
16,6º 7,3º 11,9º
Y eso que la zona de Marbella o Nerja son más templadas aún.
Lo siento, pero en esto no ganais (que es lo que les pone cachondos a los turistas)
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Viendo esos gráficos, veo que en verano Atenas será la más calurosa, pero en invierno NO.
Málaga, por poner un ejemplo de gran ciudad, tiene unas medias en Enero:
M m Media
16,6º 7,3º 11,9º
Y eso que la zona de Marbella o Nerja son más templadas aún.
Lo siento, pero en esto no ganais (que es lo que les pone cachondos a los turistas)
Exacto! ;D
Aquí en Lux. p.ej. para vacaciones invernales, nombres como Costa del Sol o Costa Blanca ganan de calle al Egeo en cualquier agencia o website.
So just face it, Meso..... Spanish Med, 1 - Kriti, 0 .... In winter we're better, and warmer ;D ;)
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Aquí en Lux. p.ej. para vacaciones invernales, nombres como Costa del Sol o Costa Blanca ganan de calle al Egeo en cualquier agencia o website.
Hombre, también estamos más cerca... ;D
EDITO: no hay tanta diferencia.
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Justo este verano he vuelto de allí y abriría tópics, reportajes y plantearía temas que me han interesado (e intrigado, como sería la presencia del roble a nivel del mar en el Peloponeso Occidental...
El que no haya en la Península Ibérica hay que achacarlo, casi con total seguridad, a la mano del hombre, que, o bien eliminó la cubierta arbórea, o bien favoreció a algunos árboles, sobre todo la encina y el alcornoque. Esto al menos en el Mediterráneo más húmedo, es decir, del Cabo de la Nao al N. También hay robles al nivel del mar en Cataluña, como bien sabrás, e incluso en Castellón, incluso híbridos de Q. robur...
Otros lugares de clima mediterráneo, como el centro-sur de California, tiene en especies caducifolias como Q. douglasii el principal constituyente de los bosques más secos.
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Es que robles, o especies del género Quercus hay muchos y muchos de ellos son característicos del clima mediterráneo. Yo creo que la excepción son Quercus robur y Q. petraea, aunque aquí el público asocie robledal con los bosques de Quercus robur de la Cornisa Cantábrica.
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Hablamos de Quercus caducifolios, que en la zona de Grecia son abundantes: pubescens, macrolepis, trojana, frainetto,.... a veces muy cerca de la costa, como también me confirmaron amigos que han estado por ahí. Por aquí yo solo he visto pubescens cerca de la costa catalana, pero supongo que también habrá canariensis en algunos barrancos.
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En teoria el único roble ibérico de clima mediterráneo es el Quercus canariensis los otros serían submediterráneos o atlanticos (eurosiberianos) aunque a la práctica ::)
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Todos los que comentáis son Quercus de hojas marcescentes pero que poseen características xeromorfas (cutículas céreas y gruesas, pelosidad), en fin que están adaptados a la sequía estival.
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Todos los que comentáis son Quercus de hojas marcescentes pero que poseen características xeromorfas (cutículas céreas y gruesas, pelosidad), en fin que están adaptados a la sequía estival.
Exacto, pero no hay ninguna comunidad vegetal descrita de robledales de clima mediterràneo esceptuanto el Quercus canariensis; en princípio los robles marcescentes, son de clima submediterráneo y los caducifólios de clima atlàntico o eurosiberiano.
Aunque en mi zona hay robledales de clima mediterráneo, incluso preséncia de robledales atlánticos a tan solo 40 msnm en un clima marcadamente mediterráneo.
Cuelgo el climograma mas próximo a estos robledales
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Todos los que comentáis son Quercus de hojas marcescentes pero que poseen características xeromorfas (cutículas céreas y gruesas, pelosidad), en fin que están adaptados a la sequía estival.
Exacto, pero no hay ninguna comunidad vegetal descrita de robledales de clima mediterràneo esceptuanto el Quercus canariensis; en princípio los robles marcescentes, son de clima submediterráneo y los caducifólios de clima atlàntico o eurosiberiano.
No estoy de acuerdo, tanto los quejigos (Q. faginea) como los melojos (Q. pyrenaica) se dan en climas mediterráneos (con marcada sequía estival) como por ejemplo en el Sistema Central.
El único verdaderamente que se ciñe a la zona submediterránea es el Q. pubescens.
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Todos los que comentáis son Quercus de hojas marcescentes pero que poseen características xeromorfas (cutículas céreas y gruesas, pelosidad), en fin que están adaptados a la sequía estival.
Exacto, pero no hay ninguna comunidad vegetal descrita de robledales de clima mediterràneo esceptuanto el Quercus canariensis; en princípio los robles marcescentes, son de clima submediterráneo y los caducifólios de clima atlàntico o eurosiberiano.
No estoy de acuerdo, tanto los quejigos (Q. faginea) como los melojos (Q. pyrenaica) se dan en climas mediterráneos (con marcada sequía estival) como por ejemplo en el Sistema Central.
El único verdaderamente que se ciñe a la zona submediterránea es el Q. pubescens.
Yo tampoco, como comento en un tópic sobre el tejo, creo que se subestima la resisténcia de la sequía del roble.
Yo estoy intentando sacar una nueva comunidad vegetal en mi zona sobre robledales mediterráneos, y si vieras los palos que me están dando los fitosociólogos, por decir que hay robles en clima mediterráneo :rcain:
PD: por favor si alguien conoce alguna comunidad de robledales de clima mediterráneo a parte deQuecus canariensis que lo diga, nos haría un gran favor
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Pues creo que Rivas Martínez mete varias asociaciones de robles en clima mediterráneo, sólo mete en la región Eurosiberiana el robur, el petraea y el pubescens.
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Pues creo que Rivas Martínez mete varias asociaciones de robles en clima mediterráneo, sólo mete en la región Eurosiberiana el robur, el petraea y el pubescens.
Tienes toda la razón, pero las series climácicas de bosques de robledales meso-supramediterráneos , mirandolo bién pertenen al clíma submediterráneo, y según los fitosociólogos, si consideran el clíma submediterráneo, meten allí los robledales (aunque en verdad y a la práctica no sea así).
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PD: por favor si alguien conoce alguna comunidad de robledales de clima mediterráneo a parte deQuecus canariensis que lo diga, nos haría un gran favor
Pues el propio Rivas Martínez describe en clima"hipermediterráneo" como el sur de California, una asociación con Quercus douglasii, caducifolio o marcescente...
Roberto, claro que hay Quercus pyrenaica en clima atlántico, o acaso las solanas de Gorbea, el País Vasco francés, la Terra Chá lucense, las Landas, el bajo Loira...¿son mediterráneas?
No nos engañemos, la fitisociología es un engaño, pues analiza lo que "queda" de vegetación. Miles de años de fuegos, roturaciones, desarraigos de árboles...nos han dejado lo que nos han dejado...En la Península Ibérica hay un Quercus muuuy favorecido, la encina, mientras que los robles caducos fueron eliminados de muchos lugares.
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Todos los que comentáis son Quercus de hojas marcescentes pero que poseen características xeromorfas (cutículas céreas y gruesas, pelosidad), en fin que están adaptados a la sequía estival.
Exacto, pero no hay ninguna comunidad vegetal descrita de robledales de clima mediterràneo esceptuanto el Quercus canariensis; en princípio los robles marcescentes, son de clima submediterráneo y los caducifólios de clima atlàntico o eurosiberiano.
No estoy de acuerdo, tanto los quejigos (Q. faginea) como los melojos (Q. pyrenaica) se dan en climas mediterráneos (con marcada sequía estival) como por ejemplo en el Sistema Central.
El único verdaderamente que se ciñe a la zona submediterránea es el Q. pubescens.
Curiosamente en el Sistema Central con esa marcada sequia estival, hay quercus petraea, abedul, acebo, tejo, haya, incluso algun ejemplar de quercus robur, vegetación plenamente atlántica, vamos que no solo el quercus pyrenaica aguanta estos climas.
La distribución de la vegetación es engañosa y compleja, ya que influyen muchos factores como el factor humano y el uso tradicional del suelo.
Inlcuso el quercus pyrenaica por aqui tiene diferentes comportamientos y tipos de hoja, los hay marcescentes, los hay que no son marcescentes, los hay con hojas sin nada de pelo, etc, etc.
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PD: por favor si alguien conoce alguna comunidad de robledales de clima mediterráneo a parte deQuecus canariensis que lo diga, nos haría un gran favor
Pues el propio Rivas Martínez describe en clima"hipermediterráneo" como el sur de California, una asociación con Quercus douglasii, caducifolio o marcescente...
Roberto, claro que hay Quercus pyrenaica en clima atlántico, o acaso las solanas de Gorbea, el País Vasco francés, la Terra Chá lucense, las Landas, el bajo Loira...¿son mediterráneas?
No nos engañemos, la fitisociología es un engaño, pues analiza lo que "queda" de vegetación. Miles de años de fuegos, roturaciones, desarraigos de árboles...nos han dejado lo que nos han dejado...En la Península Ibérica hay un Quercus muuuy favorecido, la encina, mientras que los robles caducos fueron eliminados de muchos lugares.
+1
Nobstante, creo que los fitosociÓlogos me están poniendo problemas porque los robledales que comento, son termomediterràneos y crecen en el dominio de la máquia litoral donde ""en princípio"" no se puede desarrollar vegetación arbórea salvo Pinus halepensis :rcain: :rcain: :rcain:
A la realidad, ya sabemos lo que hay.
Saludos
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PD: por favor si alguien conoce alguna comunidad de robledales de clima mediterráneo a parte deQuecus canariensis que lo diga, nos haría un gran favor
Roberto, claro que hay Quercus pyrenaica en clima atlántico, o acaso las solanas de Gorbea, el País Vasco francés, la Terra Chá lucense, las Landas, el bajo Loira...¿son mediterráneas?
Estoy de acuerdo contigo, sólo le decía a Geobotánica que el Q. pyrenaica se encuentra en muchos enclaves totalmente mediterráneos.
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Yo he ido una vez a Grecia en pleno invieno y bajando el puerto que comunica la meseta central del peloponeso con la costa jónica me fijé que efectivamente había robles, pero primero desde luego eran marcescentes del mismo o parecido tipo que los robles melojos, no tenían todas la hojas caidas, y llegaban a los pies de la cordillera, cosa que me sorprendió porque creía la zona era parecida a Andalucia sita en parecida latitud pero no los vi cerca del mar, en Olimpia predominaban los pinos, aunque no descarto que los haya puntualmente, segundo las regiones oeste de Grecia superan por regla general los 800 mm en la costa por lo que en la montaña deben ser muy superiores por lo que lluvuas hay para que puedan darse ciertos tipos de roble. El Este de Grecia que es la mayor parte del país me pareció tanto o más seca que España y de robles nada, al menos en cotas medias y bajas, hasta dudo que la vegetación potencial fuera de encinas, en la cuenca del Ática me pareció un lugar de vegetación potencial de garriga mediterránea no de bosque.
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Bueno, yo tengo unas cuantas fotos del paisaje vegetal de Olimpia y la región de Pyrgos-Patras;
Así, a mi me pareció que 1 de cada 5 árboles en Olimpia son robles, marcescentes, exactamente iguales que los que merodean aquí en mi barrio, en Montigalà y las rieras de la Serra de Marina, y el clima de Badalona y el de Olimpia tienen poco que ver. Después de mis viajes a Grecia me ha asombrado ver cómo es la Helia de parecida a esta zona de Catalunya y, después de contrastar, tenemos climas muy diferentes... ni el ritmo de precipitaciones ni las temperaturas y su ritmo anual son comparables.
Pues eran quercus cerroides:
(http://lh5.ggpht.com/_svZVWTnqXZU/TFP80tor-fI/AAAAAAAAAg8/vlvhL5Mk4_w/s720/IMG_3691.JPG)
Un detalle:
(http://lh6.ggpht.com/_svZVWTnqXZU/TFFT_hsm5BI/AAAAAAAAAeI/LORPyep11ss/s720/IMG_3643.JPG)
No engaño: estos chicos estaban preparando el encendido de la Llama de los Juegos Olímpicos de la Juventud, bajo un roble:
(http://lh5.ggpht.com/_svZVWTnqXZU/TFP815t2zmI/AAAAAAAAAhE/zJGRHprqmpQ/s512/IMG_3644.JPG)
(http://lh6.ggpht.com/_svZVWTnqXZU/TFP82Ss5kvI/AAAAAAAAAhI/RONqRG7wc2c/s720/IMG_3682.JPG)
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¿Que distribución tiene el Quercus :rcain: cerrioides?
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Creo que sólo se encuentra en el Mediterráneo Oriental.
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Yo creo que si Quercus :rcain: cerrioides es algo, y es lo que se dice Quercus pubescens x Quercus faginea ssp faginea tiene que estar confinado donde están sus predecesores, y està muy limitado por la limitada distribución de Q. faginea ssp faginea ya que la subespècie tipo creo que està confinada a la Península Ibèrica, principalmete a la mitad oriental, esto juntado con la distribución de Q. pubescens
nos queda un márgen bastante corto.
Yo a este híbrido prefiero llamarlo Q x allorgeana. Ya que los Q :rcain: cerrioides que he visto a campo, y en herbàrios oficiales dejan mucho que desear, sobretodo la intervención de Q. pubescens, ya que casi todos los "cerrioides" tienen menos pelo en el envés que sus "predecesores", según tengo entendido Rivas Martinez, comenta que esto es debido a que ha intervenido Q. canariensis en su génesis.
Consultando a los herbarios vi que la mayoria de Q :rcain: cerrioides pertenecian a Q X salcedoi Q. faginea x Q. petraea, otros eran robles polihíbridos "malfollados" con características de 3 o mas robles juntos.
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Es que al final esto de los robles marcescentes es un lío. Biológicamente hablando podrían ser todos de la misma especie, ya que se cruzan entre sí sin problemas y la descendencia es fértil. Tampoco soy un experto en botánica, pero creo que cuesta mucho diferenciarlos en campo. Me imagino que si ves un roble marcescente en Grecia es un Q. cerrioides, pero que si lo pones al lado de un Q. faginea te parecerían los dos la misma especie. Es muy complicado, por lo menos para mí.
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Es complicado si los botanicos crean "engendros" como Quercus :rcain: cerrioides
Si no es simple, conociendo los robles ibéricos miras que características tiene, pero si ves que tiene características de mas de 2 robles, yo al menos paso del tema.
El problema de Q :rcain: cerrioides, es que se ha convertido en un culo de saco
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Independientemente del "problema" de Quercus pubescens en la Península Ibérica, que posiblemente no exista en estado puro, meter "Quercus cerrioides" en Grecia es un error, supongo que os referireis a Quercus cerris, de Europa oriental y Turquía, que se encuentra por cierto asilvestrado en el monte de El Pardo por introducciones de siglos precedentes.
Quercus cerrioides, tal como se entiende, es un híbrido de pubescens, faginea y posiblemente canariensis, de la vertiente meridional pirenaica y Cataluña, llegando incluso a la comunidad Valenciana.
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Para los que tengáis interés en el clima griego, cuelgo este mapa de isotermas que ya use en otro foro, y que es realmente muy bueno. Lo he cotejado con los datos oficiales del instituto meteorológico griego (HNMS) y lo clava.
Naturalmente hay que pasar los datos del HNMS a la media aritmética simple (máxima más mínima entre dos), que es como vienen recogidos en el mapa y como los usamos en esta parte del mundo (los que hayáis leído el foro sabréis ya que en Grecia las temperaturas medias se calculan de otra manera).
2 ejemplos.
Florina, 618 msnm, 40,4ºN, en el norte del país (región de Macedonia):
http://www.hnms.gr/hnms/english/climatology/climatology_region_diagrams_html?dr_city=Florina
Media de enero 0,55ºC, media de julio 21,45ºC. Media anual de los doce meses 11,6ºC. Así viene recogido en el mapa.
Tripoli, 650 msnm, 37,3ºN, en el sur del país (Peloponeso):
http://www.hnms.gr/hnms/english/climatology/climatology_region_diagrams_html?dr_city=Tripoli
Media de enero 5,25ºC, media de julio 22,2ºC, media anual 13,3ºC. Y de nuevo el mapa es correcto.
En otras ciudades que he mirado también es correcto.
Hay que destacar que los inviernos griegos son notablemente fríos en comparación con el resto del Mediterráneo, lo cual rebaja bastante la media anual del país.
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Estos dos últimos días ha hecho fresquete en el norte del país, con nieve en altura y las siguientes temperaturas máximas / mínimas (ayer) en las principales ciudades de esa región:
Kastoria (660 msnm) 9,2ºC / 4,0ºC
Kozani (625 msnm) 7,0ºC / 1,4ºC
Florina (618 msnm) 5,2ºC / 0,6ºC
Salonica (costa) 10,0ºC / 8,0ºC
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Hay que destacar que los inviernos griegos son notablemente fríos en comparación con el resto del Mediterráneo, lo cual rebaja bastante la media anual del país.
Seguro que Mesogeiakos no está nada de acuerdo con lo que dices. Grecia es un puro horno, el más bestia de Europa, no lo dudes.
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Entre Mesogeiakos y el instituto meteorológico griego (HNMS) me quedo con los datos de este último. Una media de enero de 0,55ºC en una ciudad a 618 metros y 40,4º latitud norte no lo veo en ningún sitio del Mediterráneo al oeste de Grecia (la excepción sería Turquía, pero obviamente eso está al este).
Saludos.
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Independientemente del "problema" de Quercus pubescens en la Península Ibérica, que posiblemente no exista en estado puro, meter "Quercus cerrioides" en Grecia es un error, supongo que os referireis a Quercus cerris, de Europa oriental y Turquía, que se encuentra por cierto asilvestrado en el monte de El Pardo por introducciones de siglos precedentes.
Quercus cerrioides, tal como se entiende, es un híbrido de pubescens, faginea y posiblemente canariensis, de la vertiente meridional pirenaica y Cataluña, llegando incluso a la comunidad Valenciana.
No podria estar mas deacuerdo contigo, creo que esto es parte de la problemàtica de los quercus en tierras ibéricas, sobretodo en el NE
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Hay que destacar que los inviernos griegos son notablemente fríos en comparación con el resto del Mediterráneo, lo cual rebaja bastante la media anual del país.
Seguro que Mesogeiakos no está nada de acuerdo con lo que dices. Grecia es un puro horno, el más bestia de Europa, no lo dudes.
Actually I agree on this one.The continentality of NW Greece is well known and cities like Florina,Ptolemaida,Kastoria etc are obviously colder than areas of the same altitude and latitude in the Med
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I dont understand why my earlier comment was again deleted? :rcain:
I am merely stating FACTS according to the WMO by saying that Greece has SPECIFIC areas with the highest mean annual and summer temperatures in Europe and this is by far clear,prooven,accepted and well documented at an official level AND with the same method of thermometric mean calculation!By assumption of the above (ie locality versus generalization) it is obvious that the country average would fall due to NW continentality despite the oxymoron of having the warmest areas in Europe!
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Cuando un tema lleva debatiéndose 6 meses y no se ha llegado a una conclusión ( y además se han producido conflictos absurdos) es que no hay una respuesta definida, y por tanto todo intento de hablar de Ganadores, Champions, superiores, reyes y demás infantiladas es un nuevo método de crear más conflicto.
Se ha borrado tu respuesta a parte de otras tres críticas a tu exposición de otros foreros, poco constructivas.
Esta es la última vez que tenemos que entrar aquí a intervenir. Llevamos más de medio año avisando, la próxima vez que ocurra se tomarán medidas severas.
PD: Cualquier duda o comentario, por favor a "sugerencias sobre el web" NO se admitirán reclamaciones en este topic.
Saludos.
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Hola a todos desde Grecia!
Lo siento pero mi español no es tan bueno. Estoy usando Google Traductor.
¿Podrían por favor informar si hay alguna estación secundaria en Andalucía que registre máximos de verano superiores a los de Córdoba? Recientemente hemos recopilado los datos del Valle de Evrotas en Esparta y parecen bastante altos. ¿Alguien tiene idea si superan a los de Andalucía en el mismo 4 años?
¡Gracias!
(https://i.postimg.cc/2yr9rYMX/image.png)