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Foro general de Meteorología => Foro General de Seguimiento => Mensaje iniciado por: dani... en Viernes 31 Octubre 2008 23:36:45 pm

Título: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
Publicado por: dani... en Viernes 31 Octubre 2008 23:36:45 pm
 :D
Título: Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
Publicado por: Zapatillanursing en Sábado 01 Noviembre 2008 08:29:51 am

En mi opinion, este embite friolero, ha cambiado bastante los planes de los ultimos meses de noviembre, y es que las isos que se ven de ahora hasta muy largo plazo, apenas pasan de +5 a 850hpa, propio del mes de enero del año pasado...esto es para ir comparando.. ;D

La formacion de un anticiclon en zonas escandinavas y de Europa del este, es bastante segura..

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Para el 6, la tendencia de subida es clara, y se alcanzan buenas presiones por zonas noruegas y escandinavas, suficientes para seguir bombeando isos frescas, y para ayudar a un posible bloqueo, que trajera borrascas por el NW peninsular.
Principalmente para que se dé, este bloqueo azores, debe subir algo hacia Terranova, con la dorsal acuestas, y por lo pronto..y lo que demuestran los ensembles, hay posibilidades de ello.

Por tanto habra que estar atento al movimiento de los anticiclones, no habria que descartar un temporalillo de borrascas hacia el 8-9-10 8)

Título: Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
Publicado por: Zapatillanursing en Martes 04 Noviembre 2008 07:55:22 am
Al final parece que temporalillo de borrasca no aparecera, puesto que azores no va a subir de latitud, y no se puede producir ningun descenso de borrascas.

Pero lo que se esta viendo, en las ultimas salidas de los modelos, es como de cara a partir del 10, azores tiende a subir bastante de latitud, y la existencia de anticiclones en groenlandia y en el polo, junto al anticiclon ruso, pueden darnos las piezas necesaria para que dentro de 10/15 dias, estemos hablando de una posible entrada fria.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

La tendencia es excelente... 8)
Título: Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
Publicado por: turbonada en Martes 04 Noviembre 2008 10:51:42 am
Apuntar que lo comentado por Zapa  es insistido por el ECMWF. Insinua situación similar a la acaecida hace dias.
Circulación meridiana y ciclogenesis posterior.

GFS intuye algo esa circulación pero al final no hay bloqueo meridiano.

GEM tambien lo intuye pero no se produce dicho bloqueo.

Veremos como va evolucionando el tema. Solo el Europeo es el más lanzado.
Saludos ;)
Título: Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
Publicado por: Michu White Walker en Miércoles 05 Noviembre 2008 13:43:26 pm
Bueno, pues por fin puedo ver un poco los modelillos estos días :D .En primer lugar parece que este Viernes, la posición del anticiclón de las Azores que parece va a volver a hacerse dueño y señor de la situación en las Azores va a hacer que la zonal baje lo suficiente para que nos afecte una minientrada de NW con un frente asociado que hará que se carguen algo más las cotas medias tirando a altas de las montañas.A partir de ahí parece claro que la situación dinámica de la atmósfera a nuestra latitud vendrá determinada por este bicho:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Un señor Anticiclón Ruso-Turco que mete miedo, con un seno que para la época en la que estamos es bastante inusual.
Una vez se instale en esa posición, se va a mantener unos días, mientras que el Azoriano parece que se debilitará un poco y bajará de latitud con lo que se formará una cadena anticiclónica o puente anticiclónico que abarcará todo el mediterráneo e incluso llegará hasta las Azores quedándonos nosotros en medio.No obstante debido a la potencia del anticiclón Ruso, las borrascas se van a apelotonar en el Atlántico Norte ya que el espacio de salida por así decirlo va a ser mucho más reducido por lo que la zonal va a bajar bastante y seguramente tendremos unos días en los cuales los extremos del los frentes asociados a esas borrascas polares nos vayan afectando de pasada, pero todo esto con bastante estabilidad.La unanimidad hasta aquí es clara como se ve en las imágenes del GFS y ECMWF respectivamente.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Vemos que los mapas son muy similares, no tanto a lo mejor en la posición, pero si en los efectos globales.Una vez que tenemos esa zonal baja, parece ser que el Ruso se va a ir de paseo ya hacia Asia, por lo que la cadena anticiclón se va a romper, y según se rompe, el Azoarían se va a reforzar claramente.Esto de nuevo lo ven todos los modelos.La clave viene ahora que es a unas 190-200h cuando tenemos ya las dos tendencias preestablecidas, por un lado se encuentra el GFS, en donde se ve como el Azoarían va a ascender en diagonal sobre la península de tal manera que intentará situarse en la zona que días atrás había dejado el Monstruo Ruso, ya que parece ser que el GFS a pesar de que larga al monstruo, mantiene una zona de altas relativas que serviría de imán anticiclónico.esta situación beneficiaría solo al NE con una mini entrada fría y bastante seca como consecuencia del aislamiento de una borrasca en el Mediterraneo.Además, contaríamos con un aliciente más y sería Terranova que estaría bastante más fuerte de lo que está ahora.esta tónica es seguida por el GME y alguno otro más.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

El Europeo, al que le siguen también otros modelos, por un lado considera que Terranova no está tan potente, y además en la zona Rusa, no está la cosa tan estable, por lo que el ascenso del anticiclón no se produce en Diagonal sino en vertical y en el Atlántico N por lo que tendríamos situación retrógrada rápida pero intensa, no obstante eso estaría por determinar.El mapa que os coloco es un poco más avanzado en el tiempo donde la situación que os comento estaría más avanzada ya.la evolución que seguiría es de Terranova monstruosa, pero no adelantemos nada aún.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Lo que parece claro es que tras esa cadena anticiclónica en la que nos veremos inmersos y en donde las colas de los frentes nos irán afectando de forma débil, parece que se producirá un ascenso del anticiclón Azoriano, Quien acierte, aún está por ver. Personalmente veo más poderosa la opción del ECMWF ya que ese monstruo que mete en la zona Rusa el GFS lo veo demasiado potente y es de entender que lo irá rebajando poco a poco, con lo que la zona de altas no ejercería de atractor y sería más factible el ascenso en el Atlántico, no obstante esto va a ser lo que tendremos que seguir en los próximos días a ver como transcurre la cosa...

Un saludo  ;)
Título: Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
Publicado por: dani... en Miércoles 05 Noviembre 2008 16:44:47 pm
Bajo mi punto de vista (y no suelo tirarme a la piscina a plazos largos) creo que estaeremos unos dias con zonal bastante al norte.

El bloqueo que, incipientemente, marcan algunas salidas de algunos modelos, carece de fuerza suficiente para generar una nueva irrupción frío (al menos en las salidas marcadas.

Por ejemplo, en el mapa en que marca michu para un posible bloqueo groenlandia-Azores creo que falta, claramente, una dorsal potenta que meta la nariz, a partte de que la baja que asoma por terranova es muy profunda y no tiene otro camino mñás que irsa al Este, frustando la fusión anticiclónica.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Por el momento, sin dorsal que tienda a subir de latitud y a provocar la consiguiente curvatura del jet hacia el sur... tendremos días tranquilos. Eso sí, que asome una dorsal tampoco garantiza nada, por que la podemos tener encima, y terner las vaguadas de "reacción" a Este y Oeste nuestro.
Título: Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
Publicado por: Pixarroglets en Sábado 08 Noviembre 2008 01:25:44 am
creo que el dominador de la situación atmosférica es el gran anticiclón que se exctiende por la Rusia septentrional, de él depende mucho los movimientos de los centros de accíón que nos afecten a nosotros.

Hoy, y sin que sirva de precedente, me voy a autocitar. Acabo de ver los modelos y para mi que iba bien encaminado en mi última intervención en Seguimiento de modelos ... bueno, para ser más preciso, en parte, porque comenté que (a día 3 del presente mes) veía unas 200 horas, al cambio 8 diitas, de tiempo anticiclónico por la península y lo que veo ahora es que quizá esto se extienda, posiblemente, a gran parte de esta semana que viene.

Como, salvo sorpresas, los cambios que se atisban vendrían a 240 horas (podeis acribillarme a comentarios como "eso es ciencia ficción" o "son muchisimas horas") creo que el análisis vendría dado por el famoso Anticiclón Ruso.
He aquí que ahora mismo, en sus últimas salidas, GFS y ECMWF difieren sobre el amigo ruso justo a partir de esas 240 horas:

- El Europeo comienza a disolverlo, creándose un centro de altas presiones al sur de Islandia dejando a la peninsula en una zona muy poco definida o, en todo caso, tendiente a las bajas presiones:
(http://img243.imageshack.us/img243/3470/ecmwf240horasva4.th.png) (http://img243.imageshack.us/my.php?image=ecmwf240horasva4.png)(http://img243.imageshack.us/images/thpix.gif) (http://g.imageshack.us/thpix.php)

- El GFS, por otro lado, muestra al A ruso mucho más desplazado al Este y al de Azores situado al NW de este archipiélago y uniéndose al groenlandés, curvando al jet justo entre Azores y Portugal y desembocando todo en una posible formación de borrasca afectándonos:
(http://img353.imageshack.us/img353/2865/gfs240horaswa4.th.png) (http://img353.imageshack.us/my.php?image=gfs240horaswa4.png)(http://img353.imageshack.us/images/thpix.gif) (http://g.imageshack.us/thpix.php)

Así pues, a día de hoy y con estas salidas, sigo pensando que el actor principal es el A ruso. De su movimiento/existencia dependerán en buena parte los posibles movimientos de cara a tener un último tercio de mes movidito, bien en el sentido de posibles entradas frías, bien en borrascas que puedan regarnos con sus preciadas lluvias.

Siento el ladrillo pero tened piedad los que más entendais del tema... intento aprender en esto de los análisis  ;D

Saludos
Título: Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
Publicado por: NBSJose en Miércoles 12 Noviembre 2008 11:25:08 am
Tres zonas de altas presiones interaccionan por nuestras latitudes impidiendo el recorrido de las borrascas más al sur, obligadas a pasar por el norte de Europa.
Por una parte está la zona de Terranova, por otra la más cercana nuestra al norte de la Península y la tercera hacia la zona central-NW de Rusia, que se une con la nuestra, de esta manera las vaguadas que intentan introducirse entre esta larga red anticiclónica, duran poco y se desintegran con facilidad.
Noviembre esta siendo y será, de momento, bastante seco.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
Publicado por: Kauri en Miércoles 12 Noviembre 2008 22:02:05 pm
Hola!!!

En el mapa anterior que nos ha puesto nbsjosé, llama la atención esa borrasca al SW de Azores, el NHC ha emitido un aviso de seguimiento de esta perturbación...

Respecto a la entrada de frío, ya se que es ciencia ficción pero parece que las dos últimas semanas de noviembre darán que hablar en casi toda Europa, ya veremos que parte del pastel nos toca....  ???
Título: Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
Publicado por: snowfall en Viernes 14 Noviembre 2008 08:57:12 am
Buenos dias.

En primer lugar dejadme pedir perdón a todos los foreros si se han encontrado mis mensajes vacios.

Descargados los remordimientos de conciencia, pongo la situación, lejanísima, para el martes 25 que nos deja el GFS.

Si los modelos tienen razón, a partir de este martes se repite, con más o menos diferencias, la situación de finales de Octubre. El aire frio del Ártico inicia su camino desde el norte de Terranova. Las depresiones, más al sur de lo habitual en aquella zona, inyectan aire cálido hacia el polo. Entre los dos, fuerzan jet a curvarse y a generar una circulación meridional.

Lo interesante del caso es que las previsiones tanto de GFS como de EMCW muestran que esta situación ha de persistir. De momento la onda del jet de la semana entrante no nos afectaría y el aire frio se iría hacia Grecia.

Pero la siguiente situación puede afectarnos de pleno.


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Saludos

Título: Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
Publicado por: Vigorro... en Viernes 14 Noviembre 2008 18:25:56 pm
En primer lugar dejadme pedir perdón a todos los foreros si se han encontrado mis mensajes vacios.

Yo agradezco especialmente que estes de nuevo en este topic... :D :D menudo disgusto cuando vi tus posts en blanco... :-\


Bueno, ahora mismo solo podemos apuntar cosillas, ya que hablamos de un plazo muy largo aun... escribia yo mismo hace unos dias que no tendriamos anticiclon encima hacia el dia 20... efectivamente, no lo vamos a tener encima, pero su posicion, finalmente, no parece que vaya a echarnos encima el desalojo frio que se va a producir... sin embargo, y como apunta epsilon, podria ser justo despues cuando ocurriera tal cosa... eso si, ahora mismo los ensembles del GFS no aseguran nada, o por lo menos, yo no lo veo...


A destacar sobremanera la ¿extraordinaria? maginud del desalojo frio que podria embestir Europa en pocos dias, aunque aun los ensembles no estan definidos... meto dos imagenes, una un meteograma del centro de Alemania para que veamos que se barajan opciones heladoras, pero que que aun no hay unanimidad... eso si, todas lineas van en descenso mas o menos acusado...

(http://images.meteociel.fr/im/5047/graphe_ens3_udy9.gif)



En la segunda imagen (pasada de las 12 de GFS) he retintado un poquito la iso -35, que abarcaria una extension de terreno brutal... pero he retintado un "muchito" la iso -40, porque creo que seria una barbaridad asistir al desplazamiento de semejante masa fria moviendose hacia el corazon del viejo continente... ¡¡seria gigantesca!!, sobre todo pensando que hablamos de Noviembre, no de Enero... :cold:

(http://images.meteociel.fr/im/1926/brrrrrmuygrande_pao4.JPG)

Título: Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
Publicado por: Ad*An en Viernes 14 Noviembre 2008 21:19:17 pm
Buenos dias.

En primer lugar dejadme pedir perdón a todos los foreros si se han encontrado mis mensajes vacios.

Descargados los remordimientos de conciencia, pongo la situación, lejanísima, para el martes 25 que nos deja el GFS.

Si los modelos tienen razón, a partir de este martes se repite, con más o menos diferencias, la situación de finales de Octubre. El aire frio del Ártico inicia su camino desde el norte de Terranova. Las depresiones, más al sur de lo habitual en aquella zona, inyectan aire cálido hacia el polo. Entre los dos, fuerzan jet a curvarse y a generar una circulación meridional.

Lo interesante del caso es que las previsiones tanto de GFS como de EMCW muestran que esta situación ha de persistir. De momento la onda del jet de la semana entrante no nos afectaría y el aire frio se iría hacia Grecia.

Pero la siguiente situación puede afectarnos de pleno.


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Saludos




llevo observando varios días el movimiento de noviembre y lo único que me queda por ver con mas claridad es ese descenso de aire frio inducido por el A siberiano y la debilidad de azores. Está en las últimas actualizaciones de GFS y creo que será importante debido a lo reiterativo mas o menos fuerte que marca para finales de noviembre. Es una anomalía si se cumple, pero tambien es un deseo para muchos.

Excelente trabajo de los foreros. Enhorabuena.
Saludos.
Título: Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
Publicado por: snowfall en Sábado 15 Noviembre 2008 09:40:44 am
Buenos dias.

En primer lugar dejadme pedir perdón a todos los foreros si se han encontrado mis mensajes vacios.

Descargados los remordimientos de conciencia, pongo la situación, lejanísima, para el martes 25 que nos deja el GFS.

Si los modelos tienen razón, a partir de este martes se repite, con más o menos diferencias, la situación de finales de Octubre. El aire frio del Ártico inicia su camino desde el norte de Terranova. Las depresiones, más al sur de lo habitual en aquella zona, inyectan aire cálido hacia el polo. Entre los dos, fuerzan jet a curvarse y a generar una circulación meridional.

Lo interesante del caso es que las previsiones tanto de GFS como de EMCW muestran que esta situación ha de persistir. De momento la onda del jet de la semana entrante no nos afectaría y el aire frio se iría hacia Grecia.

Pero la siguiente situación puede afectarnos de pleno.


Saludos




llevo observando varios días el movimiento de noviembre y lo único que me queda por ver con mas claridad es ese descenso de aire frio inducido por el A siberiano y la debilidad de azores. Está en las últimas actualizaciones de GFS y creo que será importante debido a lo reiterativo mas o menos fuerte que marca para finales de noviembre. Es una anomalía si se cumple, pero tambien es un deseo para muchos.

Excelente trabajo de los foreros. Enhorabuena.
Saludos.

Bueno, grácias por lo que me toca ( y gràcias también a Vigorro por su comprensión)

Pero, imagino que por error has invertido los A, pues el que si se debilita, y mucho, es el A Ruso, mientras el A de las Azores se nuestra extremadamente vigoroso.

Ciertamente estamos en una anomalía en la que vemos un APM ( Anticiclón Polar Móvil) sobre  Labrador o sus cercanias. Este APM, en su viaje hacia el sur establece un puente con el A de las Azores que, gràcias a vigorosas corrientes de aire cálido permanece bastante más al norte de lo normal.

Al sureste de la lengua fría se forma un frente de bajas presiones que se refuerza enormemente en Islándia y el Mar de Noruega formando el pasadizo frío por el que descenderá más aire frio.

Ciertamente, estas situaciones no acostumbran a permanecer mucho tiempo porque la tendencia es ( o era ) que en Labrador se gestaran fuertes borrascas que inyectan aire muy frio a Canadá y Norte de EEUU y por el contrario provocan una circulación zonal o del suroeste sobre el Atlántico, en funcion de la generación de borrascas secundarias.

Esta, pues, sería la anomalia:Las zonas anticiclónicas invaden el norte de labrador mientras las depresiones se sitúan algo mas al sur de lo normal y mucho menos activas. Estas zonas anticiclónicas polares favorecen las advecciones frias Y el A de las azores forma un puente de forma natural con el polar. 

Finalmente, el frente depresionario que precede al APM refuerza la depresión de islándia y se cierra el  puente entre el A Groelandés y el Azoreño con lo que una nueva advección fría se abre paso entre ambos. Y en su camino hacia el sur, una nueva linea depresionaria se desplega al sur-sureste de la advección.


La situación persiste porque el A polar permanece anclado y expulsando aire frio.

Otra anomalía consiste en una gran persistencia de un A centroestadounidense y que propicia circulacion del sur en la costa pacífica y circulación del norte en la Atlántica. Si esta situación persiste, la costa este podría tener invierno más bien duro!

Y de momento, los mapas no muestran fin a esta situación.

Saludos





Título: Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
Publicado por: coldcity 37 en Sábado 15 Noviembre 2008 12:12:16 pm
Buenos dias, me meto en este topic, con permiso del Sanedrin meteorologico, para preguntar, y que se desarrolle las preguntas sobre unas dudas al respecto de este otoño.

---La posicion del Anticiclon de las Azores al oeste, nor-oeste de las britanicas, ¿es normal en novimbre o es mas normal en enero?

---La circulacion zonal, que parece que ha desaparecido, se podria activar en enero, o por el contrario, se puede recrudecer la circulacion mas meridiana, y retrograda ?

----De continuar y asi parece que lo indican las modelos, con esta situacion, A de azores en el atlantico, A de groelandia activo, y A ruso, fuerte y posicionado sobre siberia, ¿podria este invierno, y hablo mas de meses como dicimbre segunda parte y enero,darnos sorpresas en cuanto temperaturas muy por debajo de la media, o simplemente que lleguen a caer algun registro record, debido al enfriamiento continuado de europa?

  Gracias por adelantado, y un saludo. ;)

Título: Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
Publicado por: snowfall en Sábado 15 Noviembre 2008 14:14:40 pm
Ahí van mis opiniones :


---La posicion del Anticiclon de las Azores al oeste, nor-oeste de las britanicas, ¿es normal en novimbre o es mas normal en enero?


Las entradas cálidas vigorosas desde el Atlántico son propias de finales de otoño y principio de inviero o de finales de invierno y principios de primavera. En el centro del invierno el termopotencial cae bastante y es más dificil que el jet se ondule tanto.

El aire, en el ártico es muy frio y le cuesta mucho mas moverse.

Citar
---La circulacion zonal, que parece que ha desaparecido, se podria activar en enero, o por el contrario, se puede recrudecer la circulacion mas meridiana, y retrograda ?

La circulación meridional implica un estado de mayor energia que la zonal. Por ello no es frecuente que una situación meridiana vaya más allá de los diez dias.

Pero si están cambiando algunos patrones ( anomalias frias en el pacífico o en el Atlántico, exceso de aire frio en el Artico, etc. ) puede dominar la meridiana sobre la zonal. Pero vaya, yo no espero que esta circulación que marcan los mapas hasta fin de més vaya más allá... aunque sí es posible que vuelva tras un impasse a principios de Diciembre.

Saludos



Citar
----De continuar y asi parece que lo indican las modelos, con esta situacion, A de azores en el atlantico, A de groelandia activo, y A ruso, fuerte y posicionado sobre siberia, ¿podria este invierno, y hablo mas de meses como dicimbre segunda parte y enero,darnos sorpresas en cuanto temperaturas muy por debajo de la media, o simplemente que lleguen a caer algun registro record, debido al enfriamiento continuado de europa?

Desde luego podría. Pero ten en cuenta que las temperaturas mas bajas suceden con entradas de aire siberiano.

Estas entradas suelen suceder con NAO u AO ligeramente positivas ( no se necesita un jet curvado ni una advección ártica porque el frio viene de Siberia. ).

Yo no veo un invierno de NAO o AO positivas... pero eso solo es una opión y todavía no ha empezado!

Saludos
Título: Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
Publicado por: aneto en Sábado 15 Noviembre 2008 17:58:26 pm
Si por circulación meridional entendemos la circulación meridiana, es decir la contraria a la  zonal, yo entiendo que la situación de alta energía corresponde a la zonal y la de baja energía (bloqueos) corresponde a la meridiana.
Saludos.
Título: Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
Publicado por: snowfall en Sábado 15 Noviembre 2008 18:44:47 pm
Si por circulación meridional entendemos la circulación meridiana, es decir la contraria a la  zonal, yo entiendo que la situación de alta energía corresponde a la zonal y la de baja energía (bloqueos) corresponde a la meridiana.
Saludos.

La circulación meridiana se caracteriza por fuertes ondulaciones del Jet y potentes penetraciones de aire càlido hacia el norte y de frio hacia el sur.

Esta es una una situación inestable y muy energética. Por eso no acostumbra a mantenerse. Es lo que sucede cuando a una cuerda la haces vibrar: debes aportar energía para mantener la oscilación resultante, de lo contrario la oscilación decrece y se para.

La circulación zonal mantiene un termopotencial mayor... pero este termopotencial no se transforma en trabajo. Es como un pantano sin salto de agua. La energía potencial es máxima pero hasta que no se abren compuertas las turbinas no empiezan a trabajar.

En una circulación meridiana el aire cálido penetra en la zona polar descargando de calor los trópicos. Se producen lluvias y deshielo. Por su parte, el aire frio produce el efecto contrario : produce nevadas, enfria las zonas templadas... El termopotencial se descarga, produce trabajo...

Es en este sentido en que yo hablo de energética : Es necesario un trabajo para mantener el jet curvado.

Saludos
Título: Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
Publicado por: Inuit en Domingo 16 Noviembre 2008 08:21:52 am
Muchas gracias Epsilon, tan didactico como siempre. ;)
Título: Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
Publicado por: Zapatillanursing en Domingo 16 Noviembre 2008 09:13:38 am
Gracias Epsilon, es bastante interesante lo que has comentado... ;)

Volvemos a la rutina ;D...las posibilidades de que el centro y zonas del este de Europa se zampen una entrada polar bastante intensa, son ahora mismo del 60%..
Las piezas son claras: anticiclon de azores con dorsal en altura, anticiclon en el polo y anticiclon ruso.

Digamos que centro-europa tiene ya los billetes comprados para un viaje entre un temporal propio ya del tiempo en el que nos encontramos, vamos a ver si ahora algun pais nos cede una sillita o un billete (como Francia :P) para poder vivir en menor medida, pero con cierta intensidad algo que ocurra por aqui
r
A favor: Anticiclon de azores muy importante, haciendo bloqueo; Descenso de aire muy frio debido tambien a un anticiclon en el polo (GFS lo ve muy debil).

En contra: Anticiclon ruso muy debil, no es suficiente para mantener a raya a las vaguadas polares y permite que estas se muevan mas al este; La fusion entre azores y groenlandia existe muy poco tiempo, debido a que las borrascas terranovense andarian jodiendo al personal¡; Disposicion del anticiclon de azores de NW-SE, por lo tanto España se comeria la zona mas activa de la dorsal que lleva el anticiclon (Aqui difieren algunos modelos, depende de la disposicion, y de la presion que lleve asociada, podria cambiar la cosa sustancialmente).

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Los diagramas muestran claramente que casi con el 80% de las probabilidades, centro europa se veria bastante afectada, aunque tan solo 3 dias, puesto que el anticiclon esta bastante puteador.
No se ve dispersion alguna con la presion de los anticiclones, y si que se ve con las borrascas de terranova, la cual ayudaria a que la probable bolsa fria cambiara algo de posicion.


Asi que nada, a lo mejor con suerte el NE tiene isos frias, pero habra que esperar a ver que pasa de cara a finales de Noviembre, el bloqueo atlantico tiene pintas de seguir.. 8)
Título: Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
Publicado por: aneto en Domingo 16 Noviembre 2008 10:54:15 am
Si por circulación meridional entendemos la circulación meridiana, es decir la contraria a la  zonal, yo entiendo que la situación de alta energía corresponde a la zonal y la de baja energía (bloqueos) corresponde a la meridiana.
Saludos.

La circulación meridiana se caracteriza por fuertes ondulaciones del Jet y potentes penetraciones de aire càlido hacia el norte y de frio hacia el sur.

Esta es una una situación inestable y muy energética. Por eso no acostumbra a mantenerse. Es lo que sucede cuando a una cuerda la haces vibrar: debes aportar energía para mantener la oscilación resultante, de lo contrario la oscilación decrece y se para.

La circulación zonal mantiene un termopotencial mayor... pero este termopotencial no se transforma en trabajo. Es como un pantano sin salto de agua. La energía potencial es máxima pero hasta que no se abren compuertas las turbinas no empiezan a trabajar.

En una circulación meridiana el aire cálido penetra en la zona polar descargando de calor los trópicos. Se producen lluvias y deshielo. Por su parte, el aire frio produce el efecto contrario : produce nevadas, enfria las zonas templadas... El termopotencial se descarga, produce trabajo...

Es en este sentido en que yo hablo de energética : Es necesario un trabajo para mantener el jet curvado.

Saludos

Ahora que estamos a seis días de un previsible y monumental bloqueo atlántico, no está mal estas aclaraciones porque me parece que estamos hablando de lo mismo pero en dos registros diferentes.

El jet curvado invierte una buena parte de su exceso de energía en seguir una trayectoria de mayor radio de giro alrededor de la tierra descendiendo de latitud                                       

".......Parte de ese exceso de energía es absorbido por los vortices ciclónicos del lado frio del chorro, los cuales se desarrollan hasta convertirse en extensas áreas ciclónicas, que transforman en circulación celular (de baja energía) la circulación esencialmente zonal de la corriente en chorro, de alta velocidad y alto nivel de energía...."

A esa energía me refiero. Los entrecomillados son palabras de Mariano Medina (Meteorología Basica Sinóptica, Ed Paraninfo 1976, pag. 134).
Saludos.
Título: Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
Publicado por: Stormyweather 51 en Domingo 16 Noviembre 2008 13:25:18 pm
Deduzco de todo lo que decís que la circulación meriodional debe darse indefectiblemente en algún momento; lo que sucede es que no siempre la podemos observar por nuestra zona europea, pero el empuje del aire cálido tropical -y más ahora y en primavera- se hace presente para realizar "dos trabajos", uno el desalojo del calor de los trópicos y el otro (reacción) el desalojo del frío polar.
De momento y según vengo observando, la prometida circulación meridional que el GFS
la pronosticaba para finales de mes sobre nuestra vertical, ahora la acerca hacia el Mediterráneo central y oriental.
Desde hace tres días es la primera vez que la aleja de la península. ???
Título: Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
Publicado por: Vigorro... en Domingo 16 Noviembre 2008 14:26:55 pm
Bueno, parece claro que Europa central se va a comer una empanada fria que tela... a 850 hpa parece claro que la -10 estara sobre Alemania, Austria, Chequia, Eslovaquia, Polonia... a 500 hpa hay mas incertidumbre, pero la cosa acabara siendo potente... como ejemplo, un meteograma de un punto del centro de Polonia, es impresionante ver a mediados de Noviembre muchas posibilidades de que la -45 andurree por alli... :o :cold:

(http://images.meteociel.fr/im/8724/graphe_ens3_ark8.gif)




Respecto a nosotros, sigo viendo como una y otra vez los modelos rompen el bloqueo en el Atlantico norte, en Groenlandia, etc... no hay manera de que se establezca una circulacion norte-sur, en cuanto el efimero bloqueo de turno es roto, el anticiclon es hace oblongo (me encanto este palabro cuando se lo lei por primera vez a stormy) y corta la adveccion en capas altas... pero eso si, en capas medias si que nos va a llegar frio... no de golpe ni mucho, pero el mes va a acabar con frio casi invernal...

Esto se puede ver perfectamente en los mapas del europeo de hoy de vientos a 850 hpa...

1.- apreciamos perfectamente en la parte superior del mapa el desalojo polar que se va a comer el continental center...
(http://images.meteociel.fr/im/676/ECM4-120_mmi1.GIF)


2.- aqui la masa fria ya arrea sobre Europa, pero, y ahi esta el detalle, fijaos en la parte superior de la imagen: el flujo polar ya no existe apenas 24 horas despues, señal de bloqueo efimero en Groenlandia y por ahi... algo pillaremos en este primer envite...
(http://images.meteociel.fr/im/1807/ECM4-144_wsx3.GIF)


3.- seguimos recibiendo vientos claramente del norte, pero en el Atlantico norte la circulacion ya es claramente de oeste a este...
(http://images.meteociel.fr/im/3737/ECM4-168_hso9.GIF)


4.- de nuevo circulacion norte-sur y nuevo desalojo frio, aunque no tanto como el anterior...
(http://images.meteociel.fr/im/3670/ECM4-192_gkf7.GIF)


5.- igual que en la anterior ocasion, pillamos algo pero no el pleno al 15... y de nuevo vemos como la circulacion en el Atlantico norte es de nuevo oeste-este debido a la debilidad del bloqueo... vuelta a empezar...
(http://images.meteociel.fr/im/7986/ECM4-216_zmr8.GIF)



Ojo a la posibilidad, que ocurre no raras veces, de que en uno de los arreones del jet a la dorsal atlantica, esta se desplace hacia las islas britanicas y sur de Escandinavia, disponiendose una entrada fria continental maja... el europeo lo insinua en su ultimo mapa... en cualquier caso, yo no veo la -30 encima nuestra antes de final de mes... si acaso los ultimos ultimo ultimos dias...

(http://images.meteociel.fr/im/4995/ECM4-240_khx6.GIF)
Título: Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
Publicado por: Vigorro... en Domingo 16 Noviembre 2008 18:48:17 pm
Añado para comletar la informacion anterior un meteograma de presion del sur de Groenlandia, que yo creo que no necesita explicacion alguna... los bloqueos seran rotos rapidamente, aunque la persitencia de vientos de N o NNE en capas medias y bajas aseguran temperaturas bajas para lo que queda de mes...

(http://images.meteociel.fr/im/7877/graphe_ens4_cfg8.gif)
Título: Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
Publicado por: turbonada en Domingo 16 Noviembre 2008 18:50:26 pm
Añado para comletar la informacion anterior un meteograma de presion del sur de Groenlandia, que yo creo que no necesita explicacion alguna... los bloqueos seran rotos rapidamente, aunque la persitencia de vientos de N o NNE aseguran temperaturas bajas para lo que queda de mes...

(http://images.meteociel.fr/im/7877/graphe_ens4_cfg8.gif)


Añado que en esta salida de las 12h parece algo más robusta esa dorsal meridiana que menciona Vigorro.
Una situación algo más tendente a los postulados de UKMO y ECMWF:
Veremos que da de si la salida del Europeo de las 20 h.
Saludos ;)
Título: Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
Publicado por: snowfall en Domingo 16 Noviembre 2008 20:03:58 pm
Viendo los ensembles se observa una gran uniformidad hasta las 192 horas. Hay pues una remarcable seguridad en los modelos. Solo a partir de las 216 horas aparecen situaciones significativamente distintas.

No hay duda de que el aporte de frio, a mediados de Noviembre, será de impresión en media Europa.

Y a la situación, segun GFS no parece vislumbrarse el final. Ni siquiera la mayoria de  posibilidades de los ensembles a 240 horas dan fin a este festival de circulación meridiana.

Y es que en el norte del continente americano  siguen mandando los anticiclones en Terranova y depresiones algo más al sur de lo habitual enviando una y otra vez aire frio hacia la costa este y una gran zobna anticiclónica en el centro enviando aire cálido hacia el norte. Es este flujo de sur sureste el que azuza los incendios de Los Angeles.

Y por último, grandes zonas del ártico están dominadas por altas presiones que facilitan esas advecciones frias y los anticiclones polares móviles que  se enlazan luego a las células anticiclónicas estables : Azores, Siberiano, CentroAmericano, etc.

Todo ello, pues, conforma un paisaje que creo a a dar bastanque hablar las próximas semanas ( sino meses ).

Saludos



Título: Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
Publicado por: dani... en Domingo 16 Noviembre 2008 21:38:59 pm
La situación es estable en la medida en que tenemos un señor de 1035-1040-1045mb muy cerca que hace que todo sea mucho más fácil de predecir.

En la medida en que nos alejemos del radio de acción de ese anticiclón los pronósticos se harán más variables, pero aun así, semejante zona de altas presiones ejerce una influencia notabilísima en todas las zonas que se ven en los mapas que solemos manejar.

Las bajas presiones no tienen otra opción más que irse hacia el norte, muy muy al norte, y estas mismas bajas, saliendo  del sur de terranova, son las que se encargan de romper cualquier opción de bloqueo total.

Desde luego el desalojo hacia centro Europa va a ser tremendo, tanto por la fuerza como por la duración. Posiblemente serán noticias las nevadas en los Alpes, sobre todo austriacos, y el frío que puede llegar a la zona de grecia-Turquia...

Dependemos en gran medida del movimiento del anticiclón y la dorsal. El modelo europeo a muy largo plazo intuye un posible alejamiento del anticiclón con posibilidad de  entrada fría continental u otras opciones como descuelgues árticos que nos den más de pleno, pero estamos hablando de 240horas.

Por ahora pues, a mirar el anticiclón y a disfrutar de días despejados por el valle del Ebro y gran parte de la Península. Las nieblas no parecen muy factibles con los vientos de norte, al menos por el norte.
Título: Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
Publicado por: Vigorro... en Lunes 17 Noviembre 2008 05:37:09 am
Es curioso como el GFS, despacio pero sin pausa, va desplazando la gigantesca masa fria polar desalojada cada vez mas al oeste... son apenas 100 kms cada 24 horas, pero a este ritmo la mete de lleno en el nordeste español... fijaos en la imagen, ademas, como compacta dicha masa fria, mostrando cada vez mas juntas las isos -20, -25, -30 y -35... en esta pasada se ven las cuatro lineas absolutamente paralelas en el interior de Francia, casi juntas... esa masa fria cada vez tiene mas caracteristicas de "bloque", es como si tuviera la estabilidad de una masa anticiclonica, de esas que los modelos ven bien a tropecientas horas, pero a diferencia de estas, la masa que tratamos tiene cada vez mas "vida propia" y se deja caer cada vez mas al sur y al oeste, es como si los modelos tuvieran prefijado que debe irse al este, pero tarari que te vi, no se deja desplazar por el jet... y la amplitud de la isoterma de -40º es tremebunda...

Ya se que esta expliccion no es muy tecnica, pero no se como explicarme... :P

(http://images.meteociel.fr/im/389/CURIOSOOOOOOOOO_moc8.JPG)




Juas, edito... ¡¡que decir de la evolucion posterior!!, es increible... como apuntaba epsilon, nuevo anticiclon bien gordo en Terranova, bloqueo efectivo en Groenlandia, y latigazo frio justo hacia nosotros, es una situacion de libro, y es la misma que apuntaba ECMWF hace una o dos salidas, solo que aun no llega tan lejos... creo que la imagen habla por si sola... si podeis, ved la secuencia de imagenes, porque es un movimiento brusquisimo el del anticiclon de Azores en cuanto huele al de Terranova, sale disparado, como poseso... es espectacular... :o

(http://images.meteociel.fr/im/5724/Rtavn2761_bbp6.png)

(http://images.meteociel.fr/im/2660/gfs-1-288_ziy4.png)

(http://images.meteociel.fr/im/195/gfs-2-288_vyj6.png)
Título: Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
Publicado por: Vigorro... en Lunes 17 Noviembre 2008 06:24:09 am
Fijaos como se aprecia la tendencia del GFS en estos meteogramas... son de Paris... el primero de hace 4 salidas de modelo, la cosa parecia clara, y de hecho a 850 no ha cambiado mucho, se ha ido decantando la cosa hacia las opciones mas frias... sin embargo, esta ultima pasada (segunda imagen) vuelve a abrir el abanico enormemente a 500 hpa, contemplando la posibilidad de que el anticiclon no pancee tanto hacia Europa y el descuelgue frio coja mucha mas componente sur... :brothink:

Esto es, una vez mas, una muestra de la teoria de que todo se va al este cada vez mas siempre... :nononono:

(http://images.meteociel.fr/im/2735/graphe_ens3_qyu7.gif)

(http://images.meteociel.fr/im/2398/graphe_ens3_cbb7.gif)
Título: Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
Publicado por: snowfall en Lunes 17 Noviembre 2008 19:10:41 pm
Un vistazo a los ensembles de la salida de las 12h basta para ver cómo ha crecido la incertidumbre más allá de las 168h. A partir de esta fecha, los modelos se debaten entre una mayor zonalidad o una merionalidad más acusada. Es curiosa esta duda "casi metafísica".

De momento, y a medio plazo se va acusando la entrada fria para el fin de semana. Quizás por ello el largo plazo se difumina.

Además, poco a poco, se va desplazando lentamente hacia el oeste como ya había vaticinado Vigorro.

La seguridad de los ensembles de ayer se ha difuminado un poco pero a 216 horas aparecen posibilidades bastante interesantes. De momento, a ver que nos trae la situación para el sabado.

EDITO a las 21:07

Visto el Europeo en su salida de las 12:00 confirma la impresión antes dicha : La entrada fria del sábado se acerca poco a poco mientras la del 25-26 parece más optimista que la salida de GFS


Saludos


Título: Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
Publicado por: dani... en Martes 18 Noviembre 2008 08:11:06 am
Telegráficamente:

Tomando como base el europeo, posibilidades de fin del bloque a largo plazo (más de 180horas) conjunción de:

1) dorsal perdiendo fuelle
2) Anticiclon más estirado-fragmentado, menos compataco y menos dominador de su amplio radio de acción.
3) Incipiente insistencia de posibilidad de movimientos retrógrados desde Italia hacia nosotros por el Mediterráneo, que unido a el avance de vaguadas atlánticas (incipientes) podría generar el aislamiento de un anticilclon hacia Europa central..


De momento todo eso es a muy largo plazo, pero los mapas a 192 horas de Europeo y GFS no es que se muy distintos. El tapçon norteño de las bajas que marca el GFS es más al sur, quizás más potente, no denjando sitio para que el anticiclíon esté un pelín más al norte pudiendo así dejar sitio a los movimientos retrógrados mediterráneos.

Van dos salidas de europe con esta "tendencia".
Título: Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
Publicado por: coldcity 37 en Martes 18 Noviembre 2008 09:37:01 am
He estado mirando el indice NAO y AO, y todo parece indicar, que ambos van camino del negativo segun se vaya acabando noviembre.
Como anecdota el indice AO, para el 1 de dicimbre se queda casi en -4, y el Nao sobre -2, mi pregunta al Sanedrin meteorologico es,

¿con esta previson de los indices,podriamos sacar la conclusion aunque no vengan muy definidos los modelos, de una nueva entrada Artica hacia la Peninsula Iberica para finales de mes?

Gracias por adelantado, a todos los que haceis posible este topic para que asi podamos apreder todos.
Saludos. :sonrisa:
Título: Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
Publicado por: snowfall en Martes 18 Noviembre 2008 10:43:33 am
He estado mirando el indice NAO y AO, y todo parece indicar, que ambos van camino del negativo segun se vaya acabando noviembre.
Como anecdota el indice AO, para el 1 de dicimbre se queda casi en -4, y el Nao sobre -2, mi pregunta al Sanedrin meteorologico es,

¿con esta previson de los indices,podriamos sacar la conclusion aunque no vengan muy definidos los modelos, de una nueva entrada Artica hacia la Peninsula Iberica para finales de mes?

Gracias por adelantado, a todos los que haceis posible este topic para que asi podamos apreder todos.
Saludos. :sonrisa:

Yo diría que un requisito para una advección ártica es que la AO sea negativa ( otra cosa son las siberianas). Eso es indicativo de un jet que se ondula y, por tanto, se generan grandes masas frias que descienden de latitud.

Otra cosa es que esas masas frias desciendan, precisamente, sobre la península. Para que así sea el APM ( Anticiclón Poalr Movil ) debe enlazar con una dorsal en el Atlántico Norte, sea desde Labrador o desde Groelandia. 

Cuando lo hace se establece un mecanismo de retroalimentación por el cual la zona depresionaria frontal de la masa fria se refuerza mientras, a medida que desciende aire frio, el puente APM-Dorsal Anticiclónica se refuerza, lo que genera el pasillo por donde desciende el aire frio. En la potencia y robustez del puente anticiclónico es indispensable un chorro cálido fuerte procedente de los trópicos.

La NAO- informa de la persistencia de altas presiones en el norte lo que implica puentes anticiclónicos fuertes y, por tanto de la posibilidad de advecciones frias sobre Europa. O bien Zonas Anticiclónicas Cálidas que han quedado aisladas de un puente anterior y que pueden reforzar o canalizar posibles advecciones.

Así pues, una combinación de AO- y NAO- son señales claras de una entrada fria en Europa... aunque pueden dirigirse hacia la Peninsula, Italia o Grecia. Eso dependerá de donde se produzca el chorro cálido y de si la onda del jet es estacionaria o móvil.

Saludos
Título: Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
Publicado por: falinho en Martes 18 Noviembre 2008 16:44:14 pm
vaya han borrado mi mensaje y eso que era sobre modelos o ¿hize algo mal? si lo es mis disculpas.

esto me referia

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

saludos
Título: Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
Publicado por: MeteoValència en Martes 18 Noviembre 2008 16:49:26 pm
vaya han borrado mi mensaje y eso que era sobre modelos o ¿hize algo mal? si lo es mis disculpas.

La cuestión es que cuando uno se registra en el foro, la primera lectura antes de publicar su primer mensaje, son las normas del foro y todas las disposiciones adicionales que estan publicadas.

Tu mensaje no tiene cabida en este topic segun las normas vigentes.

https://foro.tiempo.com/sugerencias+sobre+el+web/meteored+y+sus+moderadores+informan-t82978.12.html (https://foro.tiempo.com/sugerencias+sobre+el+web/meteored+y+sus+moderadores+informan-t82978.12.html)

Título: Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
Publicado por: Vigorro... en Martes 18 Noviembre 2008 17:31:25 pm
Bueno, yo me voy a mojar ya: creo que se esta fraguando una gran invasion fria para la transicion Noviembre-Diciembre, y que seguramente nos tocara el gordo... hablo no del fin de semana proximo, sino del otro...

Recordemos este post del dia 6 de Noviembre...

Citar
Mmmm, mirando ensembles, y como alguien creo que dijo, alrededor del dia 20 la situacion sera inestable sobre nosotros... ni idea de si borrasca atlantica o situacion fria, pero el tiempo no sera estable...

Desde luego la inestabilidad no va a ser general el resto de la semana en la que estamos (dias 19, 20, 21 y 22), pero ha sido por un pelo... si que vamos a notar la entrada de vientos del norte en capas bajas y medias, que enfriaran mucho el ambiente... y ojo a la nieve en el Cantabrico oriental, Pirineos y otras zonas de Cataluña la madrugada del sabado al domingo...

El caso es que 15 dias antes los modelos dieron a entender que algo se cocia para estos dias, y ha sido un desalojo frio muy importante... tambien cuenta la intuicion y la suerte en estos pronosticos tan a largo plazo, claro, pero el caso es que de nuevo los modelos, 15 dias antes, sirvieron para algo...

Pues de nuevo la cosa me lleva a pensar en lo que comentaba al principio, en una gran invasion fria para finales de mes...

La situacion ademas seria bastante clasica: aparicion de un centro de altas presiones en las cercanias de Terranova... cuando sucede esto y el de Azores esta desplazado al noroeste, la cosa suele ser que la dorsal azoriana asciende muchisimo de latitud, como atraida por esa altas presiones terranovenses, el jet se ondula de manera brusca y rapida, y un ramal descendente se deja caer en direccion peninsula iberica...

El GFS ha mostrado esto en muchas ocasiones ya, tanto en la salida determinista como en los ensembles, incluido el de control... y el ECMWF aun no llega a esos dias, pero algunos de sus mapas previos son de libro, incluso mas que los mostrados por el GFS...

Por ejemplo, recordemos este mapa del europeo de hace unas pocas salidas y loq que deciamos en modelos...

Citar
El ultimo mapa del europeo es precursor de una barbaridad de frio sobre nosotros, asi como la evolucion de toda la salida, para finales de mes...

Centro de altas del Atlantico muy al noroeste, baja en Islandia, bajas presiones y geopotenciales en Europa... si pudieramos ver unos mapas mas adelante de esta salida veriamos una gran irrupcion fria sobre nosotros... es de libro...

(http://images.meteociel.fr/im/1509/ECM1-240_sbz3.GIF)



Pues la salida de hoy a las 00 del europeo va por el mismo camino... el de Azores muy desplazado al oeste, bajas presiones a todos los niveles en Europa y el Mediterraneo...

(http://images.meteociel.fr/im/6715/ECM1-240_vxw9.GIF)


Olvidemonos ahora de las fechas que muestran los modelos (mostraran X unas veces el dia 27, otras el 29 y otras el 2 de Diciembre), lo que importa es, hablando llanamente, como caza la perra, y la perra es fina... ::)





Y voy a hacer hincapie en otra cosa, bastante clarificadora, creo yo... perdonad por la cantidad de imagenes (todas las de la salida del europeo), pero las creo necesarias...

A 72 horas vemos claramente la circulacion de vientos asociadas al anticiclon de Azores, y vemos dos detalles importantes... por un lado, un maximo de vientos en las costas de Terranova practicamente dispuesto de sur a norte... en segundo lugar, otro streak (si no me equivoco, un streak es el nombre en inlges que se le da a las zonas donde el jet stream (corriente en chorro) es maximo) descendiendo por la vertical de las costas groenlandesas...
(http://images.meteociel.fr/im/7945/ECH4-72_upp9.GIF)



Cuando ambos chorros avanzan un poco (96 horas), la consecuencia es la que vamos a ver dentro de poco: invasion fria hacia el centro de Europa... el chorro de Terranova se situa en la cresta de la dorsal, y, en su ascenso de latitud, arrastra un poco hacia el oeste la base de dicha dorsal, de manera que por su borde oriental se produce la adveccion fria gracias al chorro groenlandes, que tiene via libre para situarse en sentido norte-sur total...
(http://images.meteociel.fr/im/416/ECH4-96_jms4.GIF)



A 120 horas el patron se repite (consecuencia logica de la persistencia de las altas presiones atlanticas muy al noroeste de su posicion natural): un nuevo maximo aparece en las costas de Terranova, pero en esta ocasion no hay correspondencia en las costas groenlandesas, y la consecuencia la veremos despues...
(http://www.meteociel.com/modeles/ecmwf/run/ECH4-120.GIF?18-12)



A 144 horas de nuevo se produce una adveccion sobre Europa, inevitable con el de Azores tan lejos y el jet curvado sobre el Atlantico, pero es de noroeste, no hay reforzamiento desde latitudes altas...
(http://images.meteociel.fr/im/9897/ECH4-144_hpa9.GIF)



A 168 horas el propio desplazamiento de parte de la zona depresionaria desde Escandinavia hasta la misma Europa (oriental) refuerza la adveccion y le da un toque mas norteño...
(http://images.meteociel.fr/im/7258/ECH4-168_bql7.GIF)



A 192 horas la retirada, aun mas, del anticiclon de Azores, y el desplazamiento aun mas al sur de la borrasca europea, propician que la adveccion coja tintes mas de entrada continental sobre el suroeste europeo, o sea, nosotros...
(http://images.meteociel.fr/im/566/ECH4-192_dqo9.GIF)



A 216 horas se repite el patron... el anticiclon provoca un ascenso de aire calido hacia Terranova, y vemos de nuevo un incipiente maximo de viento (se forman simplemente por contraste termico entre masas de aire de temperaturas muy diferentes entre si) en dicho lugar... en el norte de las costas groenlandesas aparece otro proyecto de streak, y aparece por la llegada de la borrasca de turno que cruzara Groenlandia (recordemos que los bloqueos tan arriba apenas van a ser efectivos)...
(http://images.meteociel.fr/im/3365/ECH4-216_ndm1.GIF)



Finalmente, a 240 horas, el streak de Terranova es muy fuerte, y tiene algo especial, y es que no apunta hacia Groenlandia, sino que practicamente (o sin practicamente) apunta hacia el norte de Canada, esta muy retorcido (importante, luego digo porque)... ademas, la borrasca situada entre Groenlandia y Escandinavia afianza su posicion y empieza a bombaer frio polar hacia la zona de Islandia, flujo que se veria (y veriamos en siguientes mapas si el modelo llegara a mas) reforzado en cuanto el maximo de vientos de Terranova alcanzase es zona en su traslacion hacia el este...
(http://images.meteociel.fr/im/4649/ECH4-240_fvt0.GIF)



Logicamente luego se necesita una correspondencia en capas altas para que el frio en altura sea sacado del polo y arrastrado hacia la fachada atlantica europea, pero seguro que si pudieramos ver los mapas del jet del europeo de esta salida, veriamos poca diferencia con los mapas de 850, sobre todo en lo referente a la circulacion asociada a las altas presiones atlanticas en la zona de Terranova, ya que estan acompañadas de una potentisima dorsal, que en su roce con las bajas presiones polares origina un fuerte jet, debido al gran contraste termico, debido, como dije antes, a subida de aire calido del tropico y su encuentro con el frio de toda la costa este norteamericana... ese streak ascenderia mucho de latitud y al bajar arrastraria, junto a la borrasca del norte de Islandia, mucho aire polar en direccion practicamente en sentido norte-sur, o sea, sobre nus... ::)

Importante el que este ultimo streak del que hablo este tan retorcido, pues es señal de que la onda del jet seria muy lejana, con lo que nos afectaria de lleno, no como la que va a propiciar la entrada fria europea de estos dias, que se formo demasiado cerca (no olvidemos que las ondas tienen tambien un movimiento implicito de desplazamiento al este)...

Pues eso, que tenemos asegurado para todo lo que queda de mes los vientos del primer cudrante practicamente sin descanso, y que bastante posiblemente la cosa va a acabar con una potente entrada fria... ojo, sin embargo, a la posibilidad de que la vaguada atlantica de lugar a una borrasca en Azores, que tampoco seria mala cosa, pues nos pasaria por encima (el Mediterraneo estara libre de dorsal) y nos regaria a base de bien...
Título: Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
Publicado por: Extremeño en Martes 18 Noviembre 2008 17:41:34 pm
Vigorro... :aplause: :aplause: :aplause: :banana:

Seria  pues de darse una importante entrada fria no??? como de importante??

 s2

pd:sabiendo que es a 1000 años luz
Título: Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
Publicado por: emilio48 en Martes 18 Noviembre 2008 20:41:50 pm
Hola. Primero agradecer a Vigorro que, en contra de quienes suelen ser pesimistas por norma y sin argumentar gran cosa, le dé un toque optimista normalmente a los modelos, siempre con una bien argumentada y trabajada exposición.

Yo aunque estoy en fase de aprendizaje, me he permitido adjuntar unos mapas y realizar unos pequeños comentarios.
 La última salida del europeo tiende a ir confirmando esos buenos augurios. A partir de la gran borrasca en el primer mapa, se produce unos movimientos encima del anticiclón, con nuevos centros de bajas presiones formándose, que acaban aplastándole algo en su lado este (el día 24), y ayudando a su alejamiento. Aunque el anticiclon intenta una inclinación hacia la península, ya no puede entrar.  La consecuencia, es la estupenda situación reflejada en el mapa del día 28, que sigue estrechando la zona de altas presiones, dejándola bloqueada, formándose así el camino libre para invasión de aire frío sobre la península, con borrasca incluida.
Título: Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
Publicado por: Sudoku en Martes 18 Noviembre 2008 23:06:44 pm
¡Joooooder, menuda explicación Vigorro! :aplause: :aplause:
Pareces un libro abierto y bastante comprensible. Así da gusto leer un topic.

De todas maneras, aún quedan muchas horas repasando modelos y viendo imágenes de satélites, aunque el personal esté con muchas ganas de verlas venir. Por cierto, solo comentar, según los modelos del GFS, HIRLAM e UKMO (el Europeo no tanto), que la "bolsa" fría en altura, que nos meten a partir de mañana al Norte de Marruecos-Argelia, de -25ºC a 500 mb. podría haber dado mucho juego si hubiese sido en Agosto ó Septiembre, por el diferencial de temperatura, en las diferentes capas de la atmósfera y el mar más cálido. Ahora a esperar y observar toca. ::)
Saludos.
Título: Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
Publicado por: snowfall en Martes 18 Noviembre 2008 23:50:23 pm
Bueno, yo, en general, no soy pesimista. Cuando he visto el Europeo me he dicho. Ahí está, la salida esperada. Además Vigorro había predicho muy bien como la onda del jet iba a formarse mas cerca del continente americano.

Pero... No me cuadra el ensamble de las 12:00. Solo a 268 horas muestra una divergencia que permita el movimiento que muestra ECMWF. Demasiado lejos estando el punto de dispersión en las 168 horas.

Cierto que a 144 horas GFS y ECMWF son más parecidos. Pero a partir de aqui empiezan a divergir.

La salida de las 18:00H de GFS ( aunque no es una buena salida) sigue insistiendo en un regreso a la "normalidad" tras la entrada continental del 25, volviendo a mostrar borrascas en Terranova y jet muy suavizado para inicios de Diciembre.

Cierto que es pronto para saberlo y deberemos esperar a este fin de semana para verlo más claro. Pero me da mala espina la insistencia de los ensembles frente a un Europeo sacando pecho.

Saludos
Título: Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 19 Noviembre 2008 00:40:37 am
Pero en los ensembles, aunque no veamos muchas lineas tirando hacia abajo para un punto de la geografia peninsular, podemos ver cosas interesantes... ::)

Por ejemplo, este es de un punto de Escocia... observa las temperaturas a 500 hpa, bajonazo brusco y muy fuerte sobre los dias claves... ademas, el ensemble es coincidente...

(http://images.meteociel.fr/im/2254/graphe_ens3_lbm7.gif)


Incluso el de Londres es interesante...

(http://images.meteociel.fr/im/1001/graphe_ens3_vro9.gif)


O el de Paris...

(http://images.meteociel.fr/im/7088/graphe_ens3_ooe0.gif)



Esas lineas tan bajas a 500 que se ven en el meterograma de Escocia solo pueden venir de un desalojo polar norte-sur, que es lo primero que necesitamos para comernos una entrada fria: que baje aire del polo... como dijo alguien una vez, una siberiana tiene que pasar primero por Alemania... ::)
Título: Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
Publicado por: snowfall en Miércoles 19 Noviembre 2008 08:41:27 am
Hay algún signo que me hace sentir optimista. Lo cierto es que aún no hemos cazado la pieza que debemos cocinar.

GFS sigue con su vuelta a la normalidad y ECMWF ya no insiste en su salida de ayer... aunque sigue colocando un fuerte anticiclón sobre Terranova que sí que daría juego mas adelante.

También los ensembles a 240 horas sí muestran bastantes posibilidades de una advección fria.

Yo creo que a medida que pasen los dias hay muchas probabilidades de que sea como tú dices, Vigorro. Pero es que las señales a 216 no son optimistas.

Resumiendo :

A favor de la advección fria el 28 : Ensambles para 240h y Anticiclon fuerte sobre Terranova según ECMWF.

En contra : tres salidas seguidas de GFS marcando vuelta a la normalidad. Poco margen para la variabilidad de los ensambles hasta las 168 horas.

Lo que si está asegurado es la entrada continental del 25.


EDITO a las 11:58

Viendo la salida de las 6:00 parece que GFS, ya a partir de las 192 horas se inclina por la situación que marcaba ayer el Europeo y que Vigorro describía muy bien al situar un potente anticiclón en Terranova.

La salida de las 6:00 no es muy fiable. A ver qué nos cuentan esta tarde. Ahora vuelven a poner circulación meridiana hasta el fin de los tiempos...


Saludos
Título: Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 19 Noviembre 2008 11:57:02 am
Bien, yo creo que el GFS esta haciendo lo de siempre que se cuece algo: su salida determinista (linea negra de los ensembles) empieza a ir a su bola y mostrandose calida, es decir, es como si el modelo estuviera programado para tender a esa normalidad... por eso, como dice epsilon, no para de echarnos el anticiclon encima... pero rectificara...

En un meteograma de un punto de Andorra empieza el modelo a clarificar las cosas... yo soy de los que piensa que cuando van a ocurrir dos o tres cosas seguidas a nivel europeo, los modelos se vuelven locos: unas veces muestran tres entradas frias consecutivas, otras veces solo dos, unas veces lo mas fuerte es en la segunda entrada, otra vez en la tercera, etc...

Como digo, en este meteograma parece el GFS empezar a aclararse...

(http://images.meteociel.fr/im/9480/guauuuuuuuuuuu_srk8.JPG)

1.- lo de este fin de semana se queda en viento del norte frio en capas bajas y medias... se ve claramente en las temperaturas a 850... sin embargo, no habra finalmente corrspondencia en capas altas, aunque se ha quedado cerca, pues el este de Francia lo pillara de lleno... aun asi, isos muy bajas en el Cantabrico oriental, Pirineos y tal...

2.- adveccion de noreste a todos los niveles a principios de la semana que viene... en una de las ondulaciones, las altas presiones meteran el morro hacia las islas britanicas y Escandinavia, lo que unido a la presencia de bajas presiones en el Mediterraneo, hara que el bombeo continental se ponga en marcha... podria ser una adveccion muy importante, pues en Centroeuropa habra aun muchisimo frio acumulado...

3.- es sobre todo en las lineas de temperatura a 500 hpa donde se ve el tema del gran desalojo frio de finales de mes, y aunque aun hay bastante divergencia, yo lo veo... la salida determinista, a su bola...



Y otro detalle... habria que controlar los meteogramas de presion para un punto 50N y 50 E mas o menos, que es un punto situado justo al sur del pico meridional de Groenlandia y casi en las costas de Terranova, un poquito al este solo... sin embargo, no llega el mapa del GFS a esa zona, asi que vamos a intentar hacerlo por la cuenta de la vieja...

Cogemos el punto mas al este que podemos, que es 50N y 30O... vemos perfectamente como el anticiclon esta en plenitud alli ahora mismo, y vemos, cosa importante, como la tendencia general es a la baja... se nota el repunte a la baja de principios de la semana que viene debido a su migracion hacia las britanicas, y luego tiende a desaparecer...

(http://images.meteociel.fr/im/2635/graphe_ens4_bhd4.gif)


Pero la cuestion es: ¿a donde ira una vez que desaparezca?... ¿se nos echara encima como insiste el GFS en su salida determinista, o se ira a arrejuntarse, cual pipiolo enamoradisimo, con el supuesto anticiclon de Terranova?... pues cogemos un meteograma de un punto de Galicia y... ¡¡chan ta ta chan!!... tendencia de presion claramente a la baja, fijaos que la salida determinista va a su bola de nuevo, pero lo ensembles tiran hacia abajo... pues como debera estar en algun sitito el de Azores, suponemos que estara en Terranova, asi que, desalojo frio sobre nosotros... este es el meteograma de presion para un punto de Galicia...

(http://images.meteociel.fr/im/3560/graphe_ens4_ica5.gif)


Un detalle: en ambos meteogramas la salida determinista va a su bola, lo que invita a pensar "¿por que la bola no vale en un caso y en otro si?"... sencillo, en el caso de la presion en el Atlantico central la determinista va a su bola pero en el sentido de los ensembles, y en el caso de Galicia es al reves, la salida determinista va a su bola pero en sentido contrario...


Para todo esto me baso en que es normal que en estas situaciones la salida determinista vaya a su bola a largo plazo, ya que parte de unos datos muy complicados de evaluar ahora mismo, y los ensembles, su conjunto, pasan a ser mas fiable, ya que es mas probable que las condiciones de partida esten en uno de ensembles que en el modelo determinista... no me refiero a que la computadora se lie, sino a que estamos ahora mismo en una situacion muy inestable: anticiclon de Azores lejos de su posicion habitual, un desalojo frio en marcha bestial sobre Europa, otro en el nordeste de America del norte, el jet meandrizado completamente...


Ah, y otros mdoelillos empiezan a barruntar cosillas... el GEM ve un desalojo frio a largo plazo hacia la facha europea atlantica, el JMA ve ese anticiclon de Terranova... son detalles de que los modelos empiezan a entrar "en verea", como diria un pastor ante su recuperado rebaño descarriado... :P

(http://images.meteociel.fr/im/8155/gem-0-240_lut0.png)

(http://images.meteociel.fr/im/6741/J168-21_kzs0.GIF)
Título: Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
Publicado por: edugoiko en Miércoles 19 Noviembre 2008 12:37:20 pm
Aúpa!!!

Únicamente entro a felicitar a Vigorro por los análisis tan didácticos y exhaustivos que hace.
 :master: :master:
Título: Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
Publicado por: Stormyweather 51 en Miércoles 19 Noviembre 2008 14:16:25 pm
Sí, el analista Vigorro es bastante bueno aunque algunas veces sea "cochinamente optimista"
en sus trabajos ;D
Yo ,por ejemplo, acabo de ver el primer panel del GFS y todavía no veo claro que el A atlántico se desplace lo suficiente al oeste como para que al menos media España pille algo de precis. Tal vez porque en la Europa oriental no veo el bloqueo suficiente.
Título: Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
Publicado por: snowfall en Miércoles 19 Noviembre 2008 17:56:46 pm
Pues debo decir que GFS en su salida de las 12:00 me ha sorprendido manteniendo una salida parecida a la de las 6:00.

La clave, como ya intuía Vigorro, el Anticiclón de Terranova, fuerte y que hace de enlace natural con el de Azores y el Groelandés. A medida que la onda del jet avanza un nuevo A de las Azores sustituye al anterior.

Eso unido al impresionante bloqueo del Siberiano conforman esas ondas cuasi estacionarias  del jet.

La configuración para fines de mes ya se intuye a 168 horas. Lo cual ya es un plazo razonable!


EDITO : y me dejaba las proyecciones a 360 horas : una marea de aire frio descendiendo sobre el Atlántico Norte. (Aunque está tan lejos que todavía cambiará cuatro o cinco veces )

EDITO a las 20:05  : ECMWF da marxa atrás y vuelve al escenario que planteaba ayer y plantea hoy GFS. Aunque retrasa la película uno o dos dias.
Saludos.
Título: Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
Publicado por: Zapatillanursing en Miércoles 19 Noviembre 2008 21:13:53 pm
Mi opinion es que queda bastante mas que unos simples dias para ver el desarollo de esa futura irrupcion polar...que parece prometedora en todos los sentidos.

Primeramente nos encontramos el 24 con un panorama prometedor para el NE, y es que terranova da un respiro con su fabrica, y el anticiclon de azores pierde fuelle y tiene el movimiento suficiente para permitir una pequeña entrada fria tanto a 500hpa como a 850hpa, por lo que ya aqui tenemos un punto de inflexion.

Creo que a partir del 24, y no antes, sabremos con "algo" de certeza lo que puede acontecer de cara a finales, puesto que estamos jugando con un anticiclon en terranova, y este lugar es muy propicio para que en 2 dias, cambie de 1030 a 1000, y posteriormente borrasquita que te crio. Suele ser dificil, puesto que cuando el regimen anticiclonico domina esa zona, es dificil que se fabriquen bichos jodedores...pero todo puede pasar.

Los ensembles muestran casi claramente la entradita fria del 24 en todo el E peninsula, y en menor medida cuanto mas al W...
De cara a finales, la presion en groenlandia parece subir descaradamente y no tiene visos de bajar, por lo que podriamos pensar en que el bloqueo es bastante grande. La presion en azores baja bastante, por lo que llegamos a la conclusion de que se podria dar una irrupcion polar, con sus aguitas sus nieves y sus tos...cuanto mas fuerte sea el bloqueo mas aire frio bajara, asi que ir rezando por que el anticiclon del polo rule con ganas

Ensemble en el S de Groenlandia.

(No se carga bien el ensemble, sorry :-\)

Se ve perfectamente como a partir del 26, la presion tiende a bajar menos, quizas por que se vayan gestando altas presions, o quizas por la influencia del anticiclon que se forme cerca en Terranova...ya lo iremos viendo.. 8)

Título: Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
Publicado por: snowfall en Jueves 20 Noviembre 2008 12:10:20 pm
Es la segunda vez esta temporada que digo que "me faltan palabras" para describir mi perplejidad ante una situación que creo cabe considerar como excepcional. Hasta donde abarcan los modelos todos están de acuerdo : zona anticiclónica excepcionalmente alta y generando continuos puentes tanto con los anticiclones polares móviles como con el A de Groelandia. Ni siquiera la formación de una fuerte depresión en Terranova puede con el chorro cálido que sube desde los trópicos tanto en el Atlántico como en Europa Oriental. Los bloqueos son impresionantes Y eso se traduce en un festival de depresiones sobre Europa Occidental, incluyéndonos a nosotros.

A menos que las cosas cambien, tendremos nortes y frio hasta la Constitución, al menos.

Desde luego, si eso se produce, habrá que cualificar la situación como altamente excepcional.

Felicidades a Vigorro por haber mantenido su fe en este anticiclón de Terranova cuando los modelos lo daban por muerto!

Saludos
Título: Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
Publicado por: snowfall en Viernes 21 Noviembre 2008 11:44:18 am
La salida de ECMWF de las 00:00 contradcía la de GFS. Este volvía a mostrar la disolución de la circulación meridiana mientras que el Europeo la mantieniae e, incluso, refuerza.

Pues GFS en la sdalida de las 6:00 vuelve a coincidir con el europeo. Será interesante ver si la de las 12:00 sigue con esta tendencia o da marxa atrás otravez.

Estamos, pues, en ese momento crítico, a 6 o 7 dias vista, en que las cosas pueden cambiar mucho. El domingo, a 5 dias vista las cosas estarán mas claras. Dependerá mucho de lo fuerte que sea el A que se enlaza con el Canadiense y el Groelandés. Parece que ECMWF le dá bastante solidez.


Saludos



Título: Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
Publicado por: Vigorro... en Viernes 21 Noviembre 2008 12:54:49 pm
Bueno, hay cosas inevitables ya el martes/miercoles proximos, como los 20/30 centimetros de nieve en Vitoria, la cota de nieve cero en buena parte de Cataluña, el gran frio que hara en buena parte de la peninsula... interesante... 8)

 Uff, Vigorro, cota cero en Cataluña para el martes me parece bastante bajo para lo que los modelos ofrecen a día de hoy. Igual que nieve en Vitoria. En Vito preci no faltará, pero el martes me temo que no hará frío suficiente aún. Echale una cota 900-800 y bajando ya hacia los siguientes días, donde si podría nevar, pero con menos preci ya. Cataluña la controlo menos, pero me temo que con esa componente W no tendrán preci, y las temperaturas no me parcen suficientes para ver nevar a cota cero. Digo de aquí al martes, aunque el miercoles lo dudo.
Eso sí, que el lunes y martes en el cantábrico tendremos un temporalón bastante chulo, creo que es indudable, aunque creo que el fuerte viendo favorecerá las precipitaciones en el interior de las comunidades del cantábrico, en detrimento de la costa, donde se verán penalizadas.

Hombre Vortice... :D

Te contesto por aqui porque luego me gusta tener esto a mano, me sirve para controlar los distintos modelos y tal... 8)

Mira, yo creo que la clave va a estar, de nuevo, en los geopotenciales... voy con Vitoria en concreto para explicar porque he afirmado lo que he afirmado, aunque me puedo equivocar, claro... estos son los datos de Prometeo, basada en la salida de ayer a las 12 horas de ECMWF, y del automatico de AEMET, basado en la salida de ECMWF de las 00 de hoy... el dia clave sera el martes, con diferencia...

PROMETEO          V21   S22   D23   L24   M25   X26   J27   V28

LLUVIA PREVISTA   1'8   4'6   9'1  11'2  18'4   9'7   2'6   3'2
MAXIMA PREVISTA   4'2  12'4  21'8  32'8  33'0  13'9  10'4   9'0

TEMPERA. MINIMA   4'4   6'1   4'5   3'0   0'4   0'3   1'2   0'6
TEMPERA. MAXIMA  12'3  11'5  11'9   9'1   4'7   4'5   6'5  11'0

PROBABIL. NIEVE     0     0     0     4    20    33    11     0

AEMET             V21   S22   D23   L24   M25   X26   J27   V28

PROB. PRECIPIT.    90    90    85   100   100    95    70
TEMPERA. MINIMA     6     6     7     4     1    -2    -1
TEMPERA. MAXIMA    16    15     9     9     6     5     5


Y esta es la prevision de GFS, su salida determinista...

FIELD  MSL PRESSURE   6H PCPN        TEMPERATURE    TEMPERATURE    HEIGHT         HEIGHT       
LEVEL                                  850 MB         500 MB         850 MB         500 MB
UNITS      HPA            MM             DEGC           DEGC            DM             DM 
 HR
+  0.   1027.5           0.59            3.3          -16.0          155.9          574.9
+  6.   1025.7           1.29            4.7          -15.4          156.1          575.8
+ 12.   1024.5           2.57            5.5          -14.9          155.2          574.3
+ 18.   1024.2           2.76            4.4          -14.7          154.9          573.4
+ 24.   1022.7           2.67            3.6          -15.6          153.4          571.0
+ 30.   1023.8           2.18            2.4          -15.9          153.6          570.7
+ 36.   1022.9           1.97            2.0          -16.6          152.3          567.3
+ 42.   1021.9           2.27            2.0          -16.7          151.5          565.7
+ 48.   1020.9           2.36            0.9          -16.6          150.5          563.5
+ 54.   1020.2           0.81            1.9          -17.2          150.5          564.5
+ 60.   1017.7           0.00            2.6          -16.7          148.3          563.9
+ 66.   1014.9           0.00            3.6          -17.8          145.9          562.2
+ 72.   1009.9           1.09            1.8          -18.1          141.5          555.9
+ 78.   1005.2           3.66            1.6          -18.7          137.8          548.7
+ 84.   1004.4           7.16           -0.8          -30.2          136.2          537.0
+ 90.   1005.5           4.56           -1.8          -32.8          136.6          534.8
+ 96.   1007.1           6.49           -1.5          -31.7          137.1          536.0
+102.   1011.7           3.92           -3.0          -32.0          141.0          538.1

+108.   1016.8           2.21           -3.4          -31.0          144.4          541.2
+114.   1021.8           1.80           -5.1          -27.7          148.0          546.8
+120.   1024.2           0.41           -4.3          -24.9          149.5          550.8
+126.   1026.4           0.43           -3.8          -23.4          152.2          555.5
+132.   1028.6           0.00           -4.4          -21.2          153.2          560.2


(http://images.meteociel.fr/im/727/1246211_metgram_sdw3.gif)

La clave, los gepotenciales, por debajo de 1.400 y 5.400 msnm... aparte de que las temperaturas acompañan, obviamente... olvidaos de las manchitas de preci de los mapas... ;)
Título: Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
Publicado por: Corisa Bruguer en Viernes 21 Noviembre 2008 13:00:34 pm
Con todos mis respetos Vigorro,  veo unas isos a 850 excesivamente altas los dias señalados ya que con menos de una -3 dudo que nieve en Vitoria por pocos geopotenciales que tengamos.
Título: Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
Publicado por: Vigorro... en Viernes 21 Noviembre 2008 13:09:59 pm
Con todos mis respetos Vigorro,  veo unas isos a 850 excesivamente altas los dias señalados ya que con menos de una -3 dudo que nieve en Vitoria por pocos geopotenciales que tengamos.

Esta es la prevision de AEMET para el martes para el Pais Vasco...

martes 25 de noviembre de 2008

NUBOSO. CHUBASCOS MODERADOS LOCALMENTE FUERTES, CON GRANIZO Y
TORMENTA. COTA DE NIEVE EN TORNO A 400-600 METROS.


Y esta para Navarra...

martes 25 de noviembre de 2008

EN LA MITAD NORTE DE LA COMUNIDAD, CIELO CUBIERTO CON
PRECIPITACIONES MODERADAS, QUE PUEDEN SER LOCALMENTE FUERTES E IR
OCASIONALMENTE ACOMPANADAS DE TORMENTA. EN EL RESTO DE LA
COMUNIDAD FORAL, NUBOSO O MUY NUBOSO, CON PRECIPITACIONES DEBILES
O LOCALMENTE MODERADAS. COTA DE NIEVE: EN TORNO A 500 METROS.


Desde luego la situacion ahora mismo, con los modelos en la mano, es esa, otra cosa es que luego cambie, que yo no lo creo... ;)


Eso si, yo no se donde demonios he estado mirando para decir cota de nieve cero en Cataluña... :confused: :crazy: :-[
Título: Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
Publicado por: Vortice en Viernes 21 Noviembre 2008 13:24:18 pm
Ummm, veremos. Si que es cierto que la bajada de presión hace bajar los geopotenciales, de manera que una -4 "cunde más" que en otras ocasiones mas estables. Aún así, dudo de esos 400-600 de cota. Tal vez la noche del martes se alcancen, pero no antes. Claro, que desplomes durante las tormentas...a saber a dónde baja de manera temporal.
 No sé, a pesar de los datos que muestras, sigo viendo las iso algo altas... :-\ Iremos viento, ojalá tengas razón, aunque en Vito no preveo nieve hasta el miércoles.
 Mira, en lo que si te doy la razón es en las machitas de preci, a veces las miramos demasiado, pero si que es cierto, que con NE y ENE si no hay frentes nuevos que vengan desde Europa, se suele formar una zona de "sombra" que abarca a veces sólo el E de Gipuzkoa, y a veces también Bikaia (Y Vitoria) en menor medida. (Hasta que el aire tiene suficiente recorrido marítimo para cargarse de humedad y precipitar, eso es lo que intenta mostrar el GFS con esas manchas desplazadas algo al W, evitando el extremo más oriental del cantábrico. habrá que ver si la precipitación el miércoles sigue afectando a Vitoria o no. Si continúa, ese día creo que nevaría seguro. La pena es que a 500 hpa la inestabilidad y el frío se reducen.
En cuanto a Bilbao, pues precipitación es seguro que tendremos, en mayor o menor cuantía durante toda la semana, pero ni por asomo el frío suficiente para ver nevar, pero bueno, ésto lo sabemos todos ya. Aún así, la zona afortunada en ésta situación, toda la costa cantábrica, si la cosa no cambia mucho, va a vivir un bonito temporal el lunes y martes. Con tormentas y granizo. Ojo a la pequeña curvatura ciclónica que adquieren las isos e isobaras sobre el cantábrico el lunes a la noche(entre el lunes y martes) Que nos traerán tormentas de mar, de topes no muy altos, pero muy eficientes dando agua.
 Esas cotas no me convence mucho, Vigorro. Habrá que ir viendo, quién sabe, tal vex te tenga que dar la razón, pero a priori, y habiendo visto situaciones parecidas, me parece que le falta un pelín de frío pàra que nieve en Vitoria el martes (mas que aguanieve o unos copos entre la lluvia que sólo ven los que hacen faroling, jeje)
Título: Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
Publicado por: snowfall en Viernes 21 Noviembre 2008 14:19:53 pm
GME, que siempre se muestra parco en temperaturas, muestra, para el martes tarde/noche, una bolsa de -35º a 500hp y -3º a -5º a 850 hp. Eso, con el geopotencial bajo y los desplomes, podrían hacer llegar la nieve a 300 mts o por debajo en el Cantábrico y Galicia. Quizás no  todo el País Vasco se vería afectado. Eso dependerá de como se sitúe esa bolsa a -35º.

En Cataluña y Aragón , a menos que la depresión se configure mas al sur solo habría precipitación el Lunes noche  cuando llegue el frente. La temperatura a 500 hp seria de entre -25º a -30º y a 850hp de 0º. La cota de nieve empezaría a los 1400 mts cayendo rápidamente a 800 mts. De haber precipitación el martes o el miércoles sería de nieve a partir de los 600-800 mts fuera de los Pirineos ( se necesitaría una -5º a 850hp para cota 300-500mts) pero el aire seco continental restringiría la precipitación al Pirineo y a su cara norte, sobre todo.

Claro que eso puede variar si se genera un núcleo depresionario frente a la costa central catalana. En esos casos se pueden dar tormentas y nieve sobre los 300-400 mts a causa de desalojos de aire frío.


La precipitación, el Martes, podría llegar al Sistema Ibérico y a la meseta norte,con nieve  entre los 300 a  600 mts  ( dependiendo de la afectación de la bolsa más fria).

La entrada fria parece fuerte y potente: la -30º ocuparía el Martes toda la península. Pero para ser realmente fria deberíamos tener una procedencia, a 850 hp  más continental ya que ésta, al contrario de la que mañana afectará el mediterráneo central, tiene un recorrido marcadamente atlántico. Y es sabido que en esos casos incluso en pleno invierno le cuesta entra la -5º.

Pero hay un aspecto que quizás hay que considerar y es que el flujo de aire que nos llegará en superficie a partir del martes proviene de la entrada fria que ya empieza a afectar el centro de Europa : Eso puede ser determinante para que la capa de aire en los primeros cientos de metros sea mas fria de lo habitual y permita a la nieve recorrer un par de cientos metros más. Entonces la cota de nieve, en el cuadrante nordeste, bajaría hasta los 300 a 400 mts.

EDITO : 22-11 a las 8:22 : Los modelos han rebajado unos 3 a 5º C a 500 hp, incluido GME.

Ello hace que las cotas consideradas deban aumentarse en unos 300 mts. Así que con masas de aire a 500 hp de -30º en vez de los -35º considerados antes, pues la cota de nieve se sitúa en unos 500 a 600 mts en función del aire frio a 750 hp.

Saludos


 
Título: Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
Publicado por: Vigorro... en Sábado 22 Noviembre 2008 17:12:27 pm
Vamos a ver a que juega ECMWF con lo del fin de semana que viene, porque de meter una borrasca en el Canal de la Mancha y un vaguadon sobre nosotros con noroestada incluida...

(http://images.meteociel.fr/im/4916/Europe_z500_t850_240_lrl0.gif)


Ha pasado a borrasca al noroeste de Galicia con suroestada de campeonato...

(http://images.meteociel.fr/im/1758/Europe_z500_t850_192_oxt9.gif)


Pasando por borrasca al oeste de las britanicas con tremenda ponentada...

(http://images.meteociel.fr/im/8860/Europe_z500_t850_204_ieo3.gif)


A ver si se aclara, porque mientras el GFS insiste en vaguada y entrada fria de nuevo, a la vez que afianza sus ensembles... menos mal que no da tumbos ECMWF... :P
Título: Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
Publicado por: Netan en Sábado 22 Noviembre 2008 20:26:13 pm
estas poniendo mapas a 8 dias en lo que se aprecia un movimiento, logico por otra parte a tantas horas, de dicha borrasca...Entre el segundo y el tercer mapa apenas se ven diferencias en la posicion de la borrasca...Apenas 150 km de diferencia, lo cual en un mapa a 8 dias me parece un merito tremendo. ¿Has visto el GFS lo que anda poniendo a esos 8 dias? He visto nortadas espectaculares, surestadas brutales, anticiclones africanos haciendo de tapon a la bajada de la borrasca, norestadas..etc etc...

El ECMWF esta siendo mas fiable que el americano, pero de aqui a lima...

ejemplos:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Hablamos de mapas a 192 y 216 horas que evidentemente tienen diferencias, eso esta claro. Pero son salidas constantes. No hay un dia nortadon, al dia siguiente surada, luego norestada y asi todo el rato.


Citar
A ver si se aclara, porque mientras el GFS insiste en vaguada y entrada fria de nuevo, a la vez que afianza sus ensembles... menos mal que no da tumbos ECMWF...

¿Entrada fria el GFS? Pues yo lo que veo es que se esta aproximando poco a poco a la teoria del europeo. Poco a poco el GFS va aproximando la borrasca al NO de la peninsula...
Título: Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
Publicado por: Vigorro... en Sábado 22 Noviembre 2008 21:18:33 pm
estas poniendo mapas a 8 dias en lo que se aprecia un movimiento, logico por otra parte a tantas horas, de dicha borrasca...

¿Sabes cual es el problema, Netan?, que tu y otros, cuando hablais de tumbos del GFS, lo haceis con mapas a 200 y 300 horas, y cuando analizais el ECMWF, lo haceis con mapas a 100 horas, y claro, entonces no hay tumbos...

Con el mal modelo GFS yo sigo haciendo mis pronosticos a 5, 8, 12 dias vista, y no parece que meta mucho la pata, asi que tan malo no debe de ser... piensalo...

Por supuesto, te "reias" de la extraordinaria entrada fria de hoy en Europa, sin embargo, hoy con los datos reales en la mano, no te he visto aparecer por el topic... ::)
Título: Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
Publicado por: MANU INFO meteo MCL en Domingo 23 Noviembre 2008 14:44:06 pm
he aqui un dilema , como dicen algunos con los modemos para el proximo fin de semana ...:

hace 1 semana el anticiclon se encontraba al norte de la peninsula a unos 100 kilomentros del reino unido y a otros tantos del cantabrico para esta proximas fechas ... tras varias salidas el gfs ha tenido que recular el anticiclon hacia el oeste porque la susodicha entrada se le tiraba encima ...ahora sinceramente podria pasar lo mismo para el proximo fin de semana pero alreves ... a unos 6 dias vista el anticiclon lo colocan al noroeste peninsular haciedo que lo que pudiera haber sido una nueva irrupcion de norte se quede como mucho en un descenso termico y oestes.. ahora bien no podria ser que al contrario que en esta situacion que el anticlon es obligado a retirarse un poco hacia el oeste pase lo mismo de cara al proximo fin de semana pero siendo empujado un poco mas al este cumpliendose asi la nueva irrupcion de nortes...

¿QUE OPINAIS ?

1 saludo
Título: Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
Publicado por: snowfall en Domingo 23 Noviembre 2008 18:45:27 pm
he aqui un dilema , como dicen algunos con los modemos para el proximo fin de semana ...:

hace 1 semana el anticiclon se encontraba al norte de la peninsula a unos 100 kilomentros del reino unido y a otros tantos del cantabrico para esta proximas fechas ... tras varias salidas el gfs ha tenido que recular el anticiclon hacia el oeste porque la susodicha entrada se le tiraba encima ...ahora sinceramente podria pasar lo mismo para el proximo fin de semana pero alreves ... a unos 6 dias vista el anticiclon lo colocan al noroeste peninsular haciedo que lo que pudiera haber sido una nueva irrupcion de norte se quede como mucho en un descenso termico y oestes.. ahora bien no podria ser que al contrario que en esta situacion que el anticlon es obligado a retirarse un poco hacia el oeste pase lo mismo de cara al proximo fin de semana pero siendo empujado un poco mas al este cumpliendose asi la nueva irrupcion de nortes...

¿QUE OPINAIS ?

1 saludo

Toda queda suficientemente lejos para que eso pueda suceder. En esta fase cualquier cambio puede provocar un desplazamiento del jet. Es normal que a 160-200 horas se produzcan tira y afloja porque un reforzamiento aquí, un debilitamiento allí, crean grandes incertidumbres.

A 120-140 horas la incertidumbre es ya demasiado pequeña como para provocar cambios demasiado bruscos ( si ligeros movimientos ).

Mi opinion es que lo que ECMWF está moviendo hacia el oeste, es muy probable que ahora lo mueva al este. Y lo que no mueva entre hoy y mañana ya casi seguro que no lo toca.

Dicho eso y yaque GFS no lo mueve tanto hacia el oeste, yo diría que ahora debería ir parejo a ECMWF. Y repito que el movimiento, de suceder, será entre hoy y mañana.

EDITO :

Los ensembles a 168 horas muestran una depresión secundaria en el cantábrico o ligeramente más arriba. Solo en un par de casos la muestran mas al sur.

A 216 horas se ven tres situaciones predominantes, por orden de imnportancia  : depresión al este de la peninsula, depresión al sur y ( en un par de casos ) depresion en el sur de Francia.

Es obvio, pues, que las tendencias no están claras todavía, aunque puede darse por muy probable la depresión en el Cantábrico o Galicia.

Y al tener la depresión casi encima y una bolsa de aire frio entre -25 y -30º, no se produciría una subida de temperatura importante y la nieve se mantendría en los 600-1000 mts en el norte peninsular.


EDITO a las 20:28 :

Efectivamente ECMWF corre la depresión situándola hacia el Cantábrico, justo donde la situaba ahora GFS. También A 500 hp se observa como la vaguada se situa mas al este y mucho mas nitida, sin tanta circulación retrógrada. Eso es una indicación de que se trataría de una onda móvil y, por tanto, la depresión se vería obligada a desplazarse hacia el este en vez de alargarse hacia el suroeste.

Siendo esta previsión a 168 horas yo creo que todavía situarán la onda mas al este.
 



Saludos

Título: Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
Publicado por: vigilant en Lunes 24 Noviembre 2008 10:22:46 am
Según mis cálculos, la cota de nieve mañana en el P.Vasco podría llegar entorno a 200-300 m en la parte este (cuando sople NE), y momentáneamente podría bajar de los 100 m! ya que tendremos una -6ºC a 850hPa (1440m) con una -30ºC a 500hPa (5400m)

Claro que si sopla muy del norte, la humedad hará subir la cota en las proximidades al litoral, y pasaría a 400-500 m

En cuanto a las precipitaciones, el gran flujo del norte-noroeste que se espera para esta tarde provocará lluvias orográficas muy importantes en el interior del P.Vasco.

El viento hoy soplará muy fuerte en gran parte del norte peninsular, acumulando importantes precipitaciones acentuadas por la orografía. Y por último cabe destacar que habría que vigilar la evolución de la masa de aire frío ya que podría provocar importantes precipitaciones en Baleares, el estrecho y algún punto del este, cara a la segunda mitad de esta semana.

Saludos ;)
Título: Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
Publicado por: Vigorro... en Lunes 24 Noviembre 2008 11:20:03 am
Bien, ¿recordais este ensemble de un punto de Andorra?... bien, se va a cumplir a la perfeccion casi... bajada de isos puntual el domingo, bajada importante a partir de ya, y, y aqui esta el cambio, retraso de un par de dias del frio del fin de semana que viene, es decir, sera a principios de la semana posterior... mejor, pues ese par de dias de retraso se va a traducir en un temporal de agua bastante importante, con mucha nieve en cotas medioaltas...

(http://images.meteociel.fr/im/9480/guauuuuuuuuuuu_srk8.JPG)


El tema ha sido que cuando esperabamos que al aparecer el anticiclon de Terranova, la dorsal de Azores se fuera desplazando hacia alli a la vez que perdia fuerza en superficie (lo que hubiera provocado un regimen de noroeste en el Atlantico y entrada directa de la vaguada sobre nosotros), lo que realmente ha pasado es que ha perdido o va a perder tanta fuerza de golpe (el de Azores) que la vaguada no va a encontrar impedimento alguno para coger mucha componente sur, descendiendo al oeste de Portugal... un meteograma de 45N y 15W (NNO de Galicia, a unos 500 kms) deja claro que el tercer desalojo frio se va a producir...

(http://images.meteociel.fr/im/1765/graphe_ens3_tcx0.gif)



Esa vaguada tan fria en contacto con un mar aun poco frio va a dar lugar a una ciclogenesis, es logico, aunque a saber si un poco mas arriba o mas abajo... la pregunta del millon es: ¿morira esa borrasca anclada al NO o al N de Galicia, nos cruzara, se nos echara encima la dorsal africana?...

Pues si cogemos un meteograma de un punto de Centroeuropa (Chequia, por ejemplo), y echamos un vistazo a la presion, observamos un descenso claro a partir de dentro de un par de dias, alcanzando un minimo hacia los dias 2/3 de Diciembre...

(http://images.meteociel.fr/im/2117/graphe_ens4_pyy4.gif)



Sin embargo, si cogemos uno de Rusia, de Moscu mas o menos, vemos lo contrario, presion en ascenso claro, alcanzandose el maximo y manteniendose justo para esos dias...

(http://images.meteociel.fr/im/7566/graphe_ens4_xaj8.gif)



¿Consecuencia?: pues que esa vaguada con su potentisima borrasca bajara por el Atlantico, se acercara a nosotros sin entrar, de manera que la borrasca que arrastra se acercara bastante a Galicia (no podemos saber si por O o por el N), nos enviara unos cuantos frentes que dejaran mucha agua y mucha nieve en cotas no muy altas como dije al principio, y despues nos cruzara (la vaguada) volviendo a cambiar el regimen de vientos a vientos del cuarto cuadrante, echandonos encima toda la masa fria de la vaguada, con nieve en cotas medias, ya que aunque el frio no sera excesivo en la columna atmosferica, los geopotenciales volveran a ser bastante bajos...

Un meteograma de Madrid lo deja ver claramente, con un maximo de frio hacia el dia 2, con la -30 a 500 hpa e isos negativas a 850 hpa... a este nivel el frio se perdera (algo) mientras la vaguada este sobre el mar, pero suficiente para que la nieve caiga bien en muchos sitios...

(http://images.meteociel.fr/im/9350/graphe_ens3_ewm6.gif)


En uno del centro del Cantabrico se ve claramente el paso de la vaguada...

(http://images.meteociel.fr/im/2409/graphe_ens3_bkl4.gif)



Desde luego yo no me creo esa borrasca anclada del ECMWF sin moverse alli durante dias... si la dorsal mediterranea hubiera aparecido en Centroeuropa si, pero con las altas presiones en Rusia, hay espacio para que la vaguada avance hacia el este, incluso podria estrangularse el jet sobre nosotros si el bloqueo ruso es muy duro...
Título: Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
Publicado por: snowfall en Lunes 24 Noviembre 2008 12:35:56 pm
Tienes razón, Vigorro, yo tampoco me la creo. Pero eso creo que es porque es la antesala del siguiente y ( creo ) último movimiento del ECMWF que la acabará moviendo hacia el Este. Como tu dices, el bloqueo del A ruso todavía deja espacio.

Viendo los ensembles a 168 y 216 se observa ésta tendencia : la depresión no se sitúa por debajo de Galicia y sí que poco a poco se mueve hacia el este. Algunas opciones nos dan la borrasca sobre el Mediterráneo, otras muestran una depresión secundaria. Otras algo al norte.

Dependiendo, entonces, de ésta posición, Entre el lunes siguiente y el miércoles el temporal de nieve sería más o menos intenso y afectando una u otra zona geográfica. Pero con la depresión tan cerca esto parece bastante claro.

Interesante, también, la insistencia de GFS en la situación meridiana a 300 y más horas. Creo que nunca había visto tal prolongación de esta situación!.

Suponiendo ( que es mucho suponer pero... ) que la situación a 300h se mantenga la nieve caería abundante en el norte, centro y levante por encima de los 400 mts e incluso por debajo.

Bueno, más allá de la escenificación de estas situaciones a más largo plazo, lo interesante es la modelización constante hacia situaciones meridianas. y yo me pregunto : ¿De donde sale tanto frio?. Evidentemente del Ártico, pero es que tales desalojos ( En EEUU sucede algo parecido, así como en Japón y norte de china ) evacúan una gran cantidad de aire frio.

Saludos



Título: Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
Publicado por: rayoverde en Lunes 24 Noviembre 2008 16:54:09 pm
Viendo los modelos y dónde están situados los centros de acción, el análisis que hago es que para el fin de semana tendremos una nueva vaguada retrógrada o del NE, que podrá ser activa en buena parte del este peninsular y las Baleares, la persistencia de esta configuración durante buena parte del otoño es digna de estudio ya que este tipo de configuraciones no es la más común, sin embargo la penetración de aire cálido subtropical hacia el norte -al este y al oeste de nuestra posición para ser más exactos- me hace pensar en que pronto las borrascas atlánticas van a ser las que dominen el panorama sinóptico, aproximadamente hacia el martes o miércoles de la semana que viene, bueno, como todos este es no es ni más ni menos que un pronóstico, a ver cuál es la evolución de la atmósfera.


Saludos
Título: Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
Publicado por: coldcity 37 en Lunes 24 Noviembre 2008 18:33:10 pm
Al Sanedrin meteorologico, despues de ver la salida del GFS, que no tiene desperdicio, todo parece indicar, que ni el da Azores se va, ni Groelandia afloja, a la espera del Europeo, y despues de  :aplause: :aplause:,para Vigorro y para Epsilon, ya que fuisteis los primeros en comentar que dicha borrasca tenderia a ir al este, como parece que poco a poco lo va confirmando el GFS, a ver el Europeo, la pregunta es ¿podemos dar credibilidad a este patron de criculacion meridiana en el tiempo, o puede que se vuelva a la circualcion zonal ?
¿Es normal esto, o estamos viviendo algo extraordinario?
¿podria ser la antesala, segun los valores y parametros que llevamos, del invierno de nuestras vidas?
En fin, se que no sois la bruja lola ni el Rappel, pero seguro que somos muchos los que nos rondan estas preguntas.
De momento a seguir disfrutando de esto, que para mi, solo viendo la salida del hoy del GFS, es para estar mas que contento, y que nos sigais deleitando con vuestros argumentos que todos estamos ansiosos de saber por donde van los tiros con esta super salida.
Saludos y gracias.
Título: Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
Publicado por: dani... en Lunes 24 Noviembre 2008 18:41:32 pm
Yo no veo el pescado vendido ni mucho menos, ahora mismo, recién salido el UKMO, este no baja la borrasca tan el SW ni de coña, si no que más bien la deja en las Británicas, situación mucho menos para muchas zonas, frentes habría, pero no con el vigor del GFS... y ojo que mucha gente aprecia el UKMO por lo bien que "caza" los descuelgues en vaguadas potentes.

Desde luego, con el GFS en la mano, la situación , ya no para ser un final de noviembre, si no para ser invierno, sería muy bonita e interesante. Prácticamente 100 horas con una baja anclada al NW, frentes y más frentes, y el movimiento citado de la baja hacia el Este, despues de  que algunas salidas la mandasen a Azores, hace que las isos sean realmente buena. No es situación de nieve a todas cotas ni mucho menos, pero si que de acumulaciones muy interesantes en cotas medias y altas.

Pero como digo, no está todo vendido.

Por cierto, de libro el bloque atlñantico que habrá en ese episodio... las bajas no pueden con semejante subida de la dorsal.
Título: Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
Publicado por: snowfall en Lunes 24 Noviembre 2008 20:12:00 pm
Bueno, pues EMWF actualizado ( superfície ) aunque falta el de geopotencial a 500 hp. Pero ya puede decirse que se pliega a las tesis de GFS aunque debilita bastante la depresión secundaria.

A mi esto me parece lógico y no veía muy coherente una depresión de narices en el Cantábrico. Este nucleo depresionaro secundario se desplaza en el sentido de la vaguada del Jet a medida que se va trasladando al mediterráneo. La depresión principal se mantiene, hacia el 3 y 4 de Diciembre  entre Gran Bretaña y Francia enviando más aire frio hacia el sur.

Si la onda queda estacionaria la depresión principal  podría viajar más al sur. Pero eso ya es hablar a 240 horas.

Y, como comenta coldcity 37, ¿Es una situación extraordinaria?. Pues yo diría rotundamente que sí, aunque aclaro que no he investigado en el pasado.

Sin embargo, Rodriguez Picó, en uno de sus comentarios en El Periódico indica que estos Noviembres extremos solo se dán recientemente. Es decir, en registros pasados no se encuentran los Noviembres como en 2004 o éste con nortadas tan excepcionales.

Ahora bien, si eso se trasladará al resto del invierno... pues es muy poco probable, aunque de momento no se le vea final a esta situación. Pero eso no quiere decir que sea imposible.

Saludos


Título: Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
Publicado por: gary en Lunes 24 Noviembre 2008 21:31:05 pm
Bueno, pues EMWF actualizado ( superfície ) aunque falta el de geopotencial a 500 hp. Pero ya puede decirse que se pliega a las tesis de GFS aunque debilita bastante la depresión secundaria.

A mi esto me parece lógico y no veía muy coherente una depresión de narices en el Cantábrico. Este nucleo depresionaro secundario se desplaza en el sentido de la vaguada del Jet a medida que se va trasladando al mediterráneo. La depresión principal se mantiene, hacia el 3 y 4 de Diciembre  entre Gran Bretaña y Francia enviando más aire frio hacia el sur.

Si la onda queda estacionaria la depresión principal  podría viajar más al sur. Pero eso ya es hablar a 240 horas.

Y, como comenta coldcity 37, ¿Es una situación extraordinaria?. Pues yo diría rotundamente que sí, aunque aclaro que no he investigado en el pasado.

Sin embargo, Rodriguez Picó, en uno de sus comentarios en El Periódico indica que estos Noviembres extremos solo se dán recientemente. Es decir, en registros pasados no se encuentran los Noviembres como en 2004 o éste con nortadas tan excepcionales.

Ahora bien, si eso se trasladará al resto del invierno... pues es muy poco probable, aunque de momento no se le vea final a esta situación. Pero eso no quiere decir que sea imposible.

Saludos




Por curiosidad en Noviembre de 2001 nevó en Bilbao,es decir a nivel del mar.A las 8 de la mañana caía con ganas y a las 14 horas la temperatura era de 2 grados.
Perdón por eentrometerme en vustros análisis,solo quería dar un dato para medir la excepcionalidad de estos días.
Título: Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
Publicado por: snowfall en Lunes 24 Noviembre 2008 22:06:51 pm
Bueno, pues EMWF actualizado ( superfície ) aunque falta el de geopotencial a 500 hp. Pero ya puede decirse que se pliega a las tesis de GFS aunque debilita bastante la depresión secundaria.

A mi esto me parece lógico y no veía muy coherente una depresión de narices en el Cantábrico. Este nucleo depresionaro secundario se desplaza en el sentido de la vaguada del Jet a medida que se va trasladando al mediterráneo. La depresión principal se mantiene, hacia el 3 y 4 de Diciembre  entre Gran Bretaña y Francia enviando más aire frio hacia el sur.

Si la onda queda estacionaria la depresión principal  podría viajar más al sur. Pero eso ya es hablar a 240 horas.

Y, como comenta coldcity 37, ¿Es una situación extraordinaria?. Pues yo diría rotundamente que sí, aunque aclaro que no he investigado en el pasado.

Sin embargo, Rodriguez Picó, en uno de sus comentarios en El Periódico indica que estos Noviembres extremos solo se dán recientemente. Es decir, en registros pasados no se encuentran los Noviembres como en 2004 o éste con nortadas tan excepcionales.

Ahora bien, si eso se trasladará al resto del invierno... pues es muy poco probable, aunque de momento no se le vea final a esta situación. Pero eso no quiere decir que sea imposible.

Saludos




Por curiosidad en Noviembre de 2001 nevó en Bilbao,es decir a nivel del mar.A las 8 de la mañana caía con ganas y a las 14 horas la temperatura era de 2 grados.
Perdón por eentrometerme en vustros análisis,solo quería dar un dato para medir la excepcionalidad de estos días.

Por supuesto. Yo recuerdo un 2 de Noviembre con nieve cerca de Barcelona en la década de los 70.

La excepcionalidad de éste Otoño viene dada por que hace ya más de un mes que estamos sumidos en una situación de permanente desalojo frio desde el ártico hacia Europa en general y no se le vé fin a dicha situación.

Las nevadas  dependen de que le dé por pasar por encima una -35º a 500 hp y una -5º a 850 hp y haya disponible humedad suficiente. Cuanto mayor sea la bolsa fria mayor será el área de nieve a cota 0.

En Noviembre o principios de Diciembre es dificil que nos llegue una -35º y menos si la masa de aire frio tiene procedencia atlántica. Pero en entradas frias como las actuales puede suceder : entonces veríamos nieve a cota 0.

Esta noche y mañana martes la cota de nieve se situará en muchos lugares entre los 500 y 800 mts. Bastarían 5 o 6º menos a 500 hp para que estas cotas bajaran a 0 o 300º.

En un momento dado GME preveía la entrada de una bolsa fria de -35º aunque com -2 a -4º a 850 hp. Ahí se podía haver visto nieve en cotas de 100 a 400 mts.

Pero es que es la tercera vez que en Europa se barajan estas cotas en el último més ( la penúltima fué en Italia y Grécia y ahora le toca el turno al sur y oeste Europeo ).

Esta es la excepcionalidad. Aunque eso no implica que en diez dias se inicie una situación zonal que dure hasta marzo!


Saludos


Título: Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
Publicado por: Vigorro... en Lunes 24 Noviembre 2008 23:50:18 pm
Por primera vez el GFS muestra una repeticion de la jugada, con anticiclon surgiendo en Terranova, desaparicion/migracion del de Azores hacia alli y por tanto hacia  Groenlandia despues, y nuevo descuelgue frio norte-sur... :rcain:

Seria absolutamente extraordinario, creo yo, un cuarto desalojo consecutivo sobre Europa central/occidental... :o

(http://images.meteociel.fr/im/5623/Rtavn2281_tsj2.png)

(http://images.meteociel.fr/im/2759/Rtavn3001_ghi5.png)
Título: Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
Publicado por: Torrelloviedo en Lunes 24 Noviembre 2008 23:58:21 pm
Con la diferencia de que esta vez podría adquirir toque NE, puesto que el A Ruso se acerca más a Europa....

No se, me parece muy extraño que tengamos una 4ª curvatura pronunciada del jet en este otoño, y que todavía no hayamos tenido un borrascón extratropical barriendo el N del continente, de esos que se generan entre Terranova y Groenlandia de 960mb
Por ejemplo, el indice NAO tiende a mirar hacia arriba de cara a principios de Diciembre

¿Signo de recuperación del chorro polar?

Habrá que ver, pero no me puedo llegar a creer que el de Azores siga de vacaciones en latitudes tan septentrionales, en vez de largarse hacia nosotros o Centroeuropa

 8)
Título: Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
Publicado por: _00_ en Martes 25 Noviembre 2008 00:29:26 am
yo la considero entrada (periodo) extraordinaria pero no excepcional,
extraordinaria por lo poco común, y no excepcional por que las tenemos de vez en cuando, más o menos una cada 22 años,

y dudo mucho que entre una zonal estable si no cambia la dinámica solar, por lo menos tenemos unas semanas,

digo esto por que para mí estos episodios está muy relacionados con el aporte solar,
ahora estamos en condición de mínima energía (el año pasado también fue de escasa actividad, por lo que el acumulado es mínimo también, dentro de lo que cabe ...)
y eso se traduce en una atmósfera más contraida, más densa y más lenta, en estas condiciones los anticiclones y borrascas (que son ambos masas densas, cálida una fría la otra) son más estacionarias  y su movimiento más "pegajoso",
el carácter de las masas, junto con la cotracción atmosférica produce que incidan más sobre las capas de altura, conformando flujos de la corriente de chorro más canalizado,
lo que al final convierte a estas masas en verdareras burbujas entre corrientes de chorro,
algo normal, si pero con la peculiaridad de que ahora son más "espesas" y los efectos colaterales menos difusos,

en este caso, el anticiclón de las azores se encuentra entre dos corrientes de chorro: el circunpolar y el subtropical, en otros años al estar más altos estos ramales (atmósfera más expandida) no influyen tanto, pero al estar más bajos, crean un diferencial importante sobre la masa baja más densa (A), lo que hace que esta masa se rompa "turbulentamente", siendo arrastrada, con la consiguiente entrada fría (para rellenar espacio), quedando la parte mayor del A rotando anticiclonicamente en la parte superior (por groenlandia), y mesobajas relativas en la parte inferior (azores, madeira) con giro ciclónico (se forman para compensar el giro del A y el sentido del chorro subtropical)  y otra gran parte al este del A (entre este y la península) de masa inestable cambiado de giro y mezclada con masa fría (esa es la precipitación que nos llegará),
entrada fría, más precipitación fruto de esa inestabilidad y seguidamente la entrada del frente anticiclónico al volver los restos y su recolocación y recrecimiento,

como todavía queda unas semanas hasta que suba el chorro subtropical de latitud y se junte con el circupolar, es probable que esta dinámica continue durante unos episodios más,

yo me esperaba este tipo de entradas el año pasado, pero claro, el mínimo solar bueno es este año, para mí es un claro reflejo de la dinámica solar,

¡ya veremos enero y febrero!
(el chorro por arriba, el A no se rompe, dorsal, curvatura, frío y seco)
Título: Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
Publicado por: dani... en Martes 25 Noviembre 2008 08:19:59 am
Bueno, finalmente parece que se confirma la más que prometedora situación de cara al fin de semana que viene.

¿Cuántos días llevan marcando esto los modelos? ya no en una salida loca, si no de forma constante?. Recordemos que estamos aún a 4 días del sábado, y yo diría que hará 4 días, o más, que estamos con esto, así que 8 días de antelación para cazar una situación que, si no se va al garete, van a "clavar".

Situación que, básicamente está dominada por los restos de una entrada de norte que está acabando de pasar ahora, entrada que deja aislada una baja en el norte de África-Mediterráneo, mientras que el anticiclón de Azores, como suele pasar con las nortadas, asciende hacia el norte.

La diferencia con muchas otras ocasiones, es que en esta el anticiclón no ve cortado su ascenso por una nueva baja de terranova, si no que encuentra, apoyado también en su dorsal, apoyo en el anticiclón groenlandes-terranova, con el consiguiente parón en la generación de bajas en ese sector.

Con este posicionamiento de las altas presiones, alejadas hacia el N de Atlántico, el latigazo del jet es más que previsible que nos pegue de lleno.

En la imagen se ve la situación de bloque total, la dorsal al W del Atlántico y como el flujo frío impulsado por el Groenlandés y la baja de norte Europa coge camino hacia nosotros, eso de cara al Viernes. también se aprecia la baja Mediterránea, que por cierto aún no acaban de modelizarla de modo totalmente estable.

(http://images.meteociel.fr/im/5296/ANALISISISISISISIS_vek7.gif)

Con esta situación la evolución lógica es a generarse una zona de bajas presiones en nuestros alrededores. La mayoría de los modelos apuestan ahora mismo por que borrasca el N-NW nuestro, generalmente entra Galicia y Bretaña, con algunas variaciones.

Ni que decir tiene que para algunas zonas esas variaciones son cruciales de cara a la cantidad de precipitaciones que se puedan recoger.

(http://images.meteociel.fr/im/6270/144_Eur_qad1.gif)

Destacar de la imagen a 144 horas del europeo (en líneas generales bastante similar a la del resto de modelos) la continuidad del bloqueo anticiclónico, parón total en la circulación atlántica, así como la excelente posición de la baja para inyectar el frío justo sobre la península. como siempre entramos en el juego de lo que a cada uno le viene mejor, la baja más al sur sería menos frío pero más preci... De todas formas, hay que señalar también la importancia de la situación precursora de esta, o sea, un enfriamiento muy notable de Europa fruta de la nortada que ahora nos abandona, y que va a suponer una reserva de frío para la situación de finales de semana.

Con los mapas en la mano la sucesión de frentes en la Península sería destacables, si bien un pequeño movimiento de la baja podría dejar zonas al margen, como podría ser el Levante si la cosa se aponienta más.

(http://images.meteociel.fr/im/15/ENS_LARGO_sod9.gif)

A más largo plazo, parece que la situación de frío e inestabilidad podría perdurar durante varios días. De todas formas, como siempre, a largo plazo crece la incertidumbre, aunque por lo visto en las salidas de Europeo y GFS no parece que vayamos a tener anticiclón encima. Sólo el GEM ve la ruptura del bloqueo relativamente rápido, enviándonos al de Azores, de forma clásica, hacia nuestra zona.
Título: Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
Publicado por: edugoiko en Martes 25 Noviembre 2008 11:06:36 am
yo la considero entrada (periodo) extraordinaria pero no excepcional,
extraordinaria por lo poco común, y no excepcional por que las tenemos de vez en cuando, más o menos una cada 22 años,

y dudo mucho que entre una zonal estable si no cambia la dinámica solar, por lo menos tenemos unas semanas,






como todavía queda unas semanas hasta que suba el chorro subtropical de latitud y se junte con el circupolar, es probable que esta dinámica continue durante unos episodios más,

yo me esperaba este tipo de entradas el año pasado, pero claro, el mínimo solar bueno es este año, para mí es un claro reflejo de la dinámica solar,

¡ya veremos enero y febrero!
(el chorro por arriba, el A no se rompe, dorsal, curvatura, frío y seco)


gran y coherente análisis desde un punto de vista más climático :aplause: :aplause:,
Título: Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
Publicado por: Pixarroglets en Martes 25 Noviembre 2008 12:21:34 pm
Con los mapas en la mano la sucesión de frentes en la Península sería destacables, si bien un pequeño movimiento de la baja podría dejar zonas al margen, como podría ser el Levante si la cosa se aponienta más.

Dani, permíteme una pequeña puntualización. Después de la situación de la bolsa fría que nos afecta ahora mismo y que con el role de vientos a componente NE, nos puede dejar precipitaciones a partir de mañana y hasta el viernes... lo que nos esperá a los del Levante (más concretamenbte el Sureste) no es más que vientos más o menos fuertes de poniente más secajos que la mojama. Lo único que nos salva es que, al menos, no nos subirán mucho las temperaturas por la masa de aire frío en altura  :P.

Por tanto, toca dar la enhorabuena a todo el resto de la península que, dejando de lado las cotas de nieve, van a recibir buenas cantidades de litros/nieve. Por aqui ya hemos tenido un otoño bastante húmedo, justo es que ahora le toque a la mitad occidental/norte.

Por otro lado todavía no está muy clara la tendencia a más largo plazo (puente de la purísima). Personalmente mi inclino a pensar que el A ruso se trasladará a Escandinavia (esto se ha dejado ver en algunas salidas ya). Pero ahora mismo todo este último párrafo no es más que ficción.

Saludos...
Título: Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
Publicado por: snowfall en Martes 25 Noviembre 2008 14:59:01 pm
El ENS, hasta 168 horas es bastante estable, marcando la bajada de depresiones hacia la península con acompañamiento de aire frio en todos los niveles.

A 192 horas las variaciones empezan a ser bastante evidentes y a 216 horas las diferentes salidas divergen hacia todas direcciones : suradas, ponientes, anticiclon al norte, anticiclón al sur...

Fiel reflejo de ello son las diferencias entre ECMWF, GEM y GFS : según el europeo una gran depresionaria ocuparía gran parte de Europa y la penindula con vientos del norte. Según GEM, tendríamos una dorsal anticiclónica con noroestes y según GFS también marca depresiones sobre europa pero mucho menos definidas que ECMWF.

Así, parece que tras la siguiente situación meridiana los modelos no se ponen de acuerdo y la incertidumbre es muy grande.

 ¿Tiene visos de realidad un anticiclón potente sobre el norte de Europa?
Yo creo que sí pues es una de las situaciones típicas de fines de Noviembre y Diciembre. Situación que puede terminar con una Siberiana como en Diciembre de 2001 cuando una bolsa fria de -37º nos llegó impulsada por un gran anticiclón norteuropeo.

EDITO a las 20:20 :

Vista la salida de ECMWF puede decirse que a 240 horas marca con bastante contundencia un posible puente entre Azores y Ruso-Escandinavo. Así que se va perfilando ese A norteeuropeo, padre de las siberianas.

Eso concordaría con la subida prevista de la AO. 


Saludos


Título: Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
Publicado por: snowfall en Miércoles 26 Noviembre 2008 08:53:17 am
Discrepancia abismal en la salida de las 00:00 entre GFS y ECMWF a partir de 168 horas.

De hecho lo que ha sucedido es que GFS sigue la salida de ayer a las 12:00 de GEM que hoy hace un planteamiento similar a ECMWF.

¿porque estos desfases?

Veamos. Las posiciones de GEM y ECMWF se basan en una persistencia de las bajas centradas en la peninsula a partir de las 168 horas. Pero aqui se acaban las similitudes. A 216 horas ECWF situa un anticiclon en Escandinavia mientras GEM mantiene el desalojo ártico.

GFS envía las bajas mas al norte con lo que la peninsula es ocupada por las altas presiones. Esto implica la recuperación de la zonalidad y Terranova recuperaría el protagonismo.

De hecho esta es solo una de las posibilidades que muestra el ENS a 216 horas habiendo salidas tipo GEM o tipo ECMWF.

Por tanto, cabe concluir que hasta las 168 horas todos parecen coincidir. Pero a partir de aquí las tres posibilidades que se barajan son :
   
          -vuelta a la zonalidad
          -anticiclçon en escandinavia
          -continuación de la situación de deslojos árticos

Así, lo que parecen como salidas muy disparos en realidad son las distintas posibilidades en que se bifurcan los caminos a partir de las 168 horas.

Cuando los modelos divergen tanto es que la situación está poco clara y se hace dificil un análisis exhaustivo.

Una zona depresionaria sobre la peninsula exige una vaguada del jet muy acusada y estacionaria. Aunque parece que la próxima entrada fria será considerable por su fuerza y extensión, hay fundadas dudas de que tenga la suficiente potencia para mantenerse tanto en el tiempo. Lo normal, en estos casos es que la zona depresionaria se quede en Francia al tiempo que la onda del jet avanza poco a poco hacia el este.

La entrada de Octubre quedó estacionaria hasta que se cerró en una zona depresionaria al este de la peninsula. Pero el mes de octubre es muy favorable a esos movimientos.

Si el planteamiento de ECMWF es correcto, las zonas depresionarias quedarian atrapadas en un flujo retrógrado en una situación típicamente otoñal con levante incidiendo sobre la peninsula. Esto, junto al frio acumulado, sería un caldo de cultivo excepcional para feuertes nevadas por encima de los 1000 mts. La situación, a mas largo plazo podría evolucionar hacia una entrada fria procediento del norte de Rusia y, mas dificilmente, de Siberia, aunque lo normal, en muchos de estos casos es que el anticiclon se repliegue sobre rusia y extendiendose hacia turquia provoque una circulación del Sur en Europa.

Con este panorama yo me inclino hacia un reforzamiento del Escandinavo.

EDITO :

Hablando del largo plazo se me ha olvidado comentar la situación para el fin de semana.

Yo destacaría un algunas de cosillas :

1. Núcleos depresionarios de 990 hp paseándose por la peninsula siguiendo la vaguada del jet.

2. Temperatura a 500 hp de -30º -34ºC

3. Temperaturas a 850 hp de hasta -2º

4. La procedencia eminentemente atlántica contribuye a una masa de aire con una notable humedad en capas medias ( de quí su alta temperatura... ) lo que puede alimentar fuertes tormentas con desplomes de nieve hasta cotas bajas de 100 a 200 mts o incluso inferiores ( ayer cayó nieve cerca de Barcelona en altitudes de 200 mts. con una masa de aire a -30º a 500 hp)

5. En estas condiciones la temperatura a 500 hp presenta micronúcleos que pueden llegar prácticamente a -35ºC. Allá donde uno de estos micronúcleos sirva de amplificador a las tormentas la nive se presentaria a nivel del mar.

Saludos



Saludos



Título: Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 26 Noviembre 2008 12:12:25 pm
Coincido contigo, epsilon, en lo de los proximos dias... pero a largo plazo no, y lo lamento, pero es lo que veo... :-\ bueno, mas bien doy por seguro otra cosa, aunque podria ser que TAMBIEN hubiera anticiclon en Escandinavia...

Un ensemble de un punto de Escandinavia efectivamente muestra posibilidades de ascenso de presion en la zona, pero desde el luego el modelo no tiene nada claro...

(http://images.meteociel.fr/im/5173/graphe_ens4_cjs4.gif)



Sin embargo, mira uno de Lisboa, yo creo que sobran las palabras... ::)

(http://images.meteociel.fr/im/3836/graphe_ens4_nhb9.gif)




Siempre queda la opcion, claro, de que se cumpla algo parecido a lo que marcan los ensembles minoritarios, o que su conjunto vaya cambiando poco a poco... tampoco es tan dificil, no seria la primera vez que ocurre sobre todo cuando de por medio hay un desalojo frio importante...
Título: Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
Publicado por: snowfall en Miércoles 26 Noviembre 2008 12:26:18 pm
Si, pero haz un vistazo a la salida de las 06:00 de GFS. Se pliega a la opción de ECMWF. Ese ensemble que ves es el de las 00. El de las 06:00 seguro que es bastante diferente, aunque habrá que esperar al de las 12:00 para confirmarlo. Pero bueno, poco a poco GEM, ECMWF y GFS van coincidiendo.

Cierto que el paso que se produce entre el 3 y el 4 de Ciciembre es muy incierto. Y la clave está el 1 y 2 de Diciembre en que la depresión que desciende del norte aisle una burbuja anticiclónica en Centro Europa que hará que el 3 y el 4 la depresión groelandesa se dirija hacia el norte de la península.

Por eso digo que no está nada claro. Pero si los modelos "aciertan" esos pasos del 1 al 4 de Diciembre el A en Escandinavia estará bastante asegurado.

Saludos

Título: Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
Publicado por: RetusPetrus™ en Miércoles 26 Noviembre 2008 12:56:36 pm
Habrá que estar pero que muy atentos a la cornisa cantábrica y toda la costa atlántica!!!  :o

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 26 Noviembre 2008 20:54:41 pm
Buf, a esto me referia yo con los posibles cambios de los meteogramas... el de Lisboa muestra ahora claramente la presencia de una nueva borrasca para los primeros dias de diciembre, y de manera clara... fijaos que diferencia: en primer lugar, el meteograma de las 00, y despues, el de las 12... se arrejunta la cosa hacia los ensembles mas locos...

(http://images.meteociel.fr/im/3836/graphe_ens4_nhb9.gif)

(http://images.meteociel.fr/im/619/graphe_ens4_rej9.gif)
Título: Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
Publicado por: dani... en Miércoles 26 Noviembre 2008 21:39:04 pm
A mi hay una cosa que me gustaría comentar aquí con los sabios.

Es un tema bastante local. En la cara sur del Pirineo, como sabéis, tenemos ventaja con los sures, al combinarse el propio dinamismo de los frentes, con el hecho que que una masa ya cargada de humedad se pegue con una cordillera continua por encima de 2500m.

Pues bien, el tema es el siguiente, durante el sábado pasa un frente, ahí no hay dudas, a todos los niveles los viento son de S-SW, tanto en la configuración de las isobaras, como en los mapas de viento a 10m como en los mapas de altura, a esto le sumamos isos bajas, con lo que la nevada debería estar garantizada.

Ahora bien, de cara al domingo el tema cambia. Las isobaras marcan W ó WSW, una componente que, no siendo mala del todo, no es ni el S ni el SW que tanto beneficia al Pirineo central-sur. El caso es que los vientos de las cartografías a 10m siguen siendo marcadamente de sur en el Pirineo central, cosa que pasa igual, o con toques de SW, con los vientos en altura.

Resumiendo:

Isobaras de W.
10m de Sur
Altura de SW

... o sea, un popurrí de difícil solución y predicción ¿cómo lo veis?  :P
Título: Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
Publicado por: lapoveda en Jueves 27 Noviembre 2008 10:00:32 am
Te da su opinión un ignorante total.  ;D

El Ibérico Norte se comporta como un pequeño Pirineo y la situación que comentas la tengo vista aquí muchas veces. Si la componte general en altura es efectivamente SW, como parece será en un primer empuje, precipitará en condiciones en toda la vertiente sur, tanto en Pirineos como en el Ibérico. Ahora bien, veo más bien componente W en las situaciones siguientes, de modo que, de confirmarse, serían las zonas occidentales de ambos sistemas (Navarra y Demanda-Urbión, respectivamente) las más favorecidas. Incluso, añado, parece más de NW que otra cosa, con los mismos agraciados.

No haría demasiado caso al viento en superficie y me centraría en el viento a cota media y alta.

 8)
Título: Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
Publicado por: snowfall en Jueves 27 Noviembre 2008 11:03:49 am
Yo, teniendo en cuenta que el núcleo de la depresión está muy cerca, lo que veo es la constante generación de vórtices secundarios realzados por los sistemas montañosos de la península. En estos casos ( que no sucederían de estar el núcleo depresionario mas lejos ) y añadiendo la presencia de una -30º en altura pueden formarse sistemas tormentosos fuertes y de nieve en alturas bajas : 300-400 mts. o inferiores incluso.

Hay que tener en cuenta, también, que en las capas medias habrá bastante humedad.

Pienso, pues, que estos vórtices tendran mayor importancia que la dirección general del viento ( en general SW ya que así lo marca el jet ) que lo que harán es "empujar" las bajas relativas hacia el este-noreste. Aunque se formarán preferentemente en la mitad norte, tambien pueden iniciarse en el sur.

Véase el GME pues acorto plazo acostumbra a modelizar muy bien estas situaciones.

Saludos 
Título: Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
Publicado por: vigilant en Jueves 27 Noviembre 2008 11:49:48 am
Posible situación extraordinaria por frío en niveles altos de la atmósfera para un otoño. Se espera la irrupción de una bolsa fría de hasta -35ºC a 500hPa (a 5300m) el próximo 30 de noviembre, prolongándose hasta el día 1 o 2 de diciembre, con valores extremos de hasta -37ºC a 500hPa. Mientras tanto, a 850hPa la temperatura será entorno a -4ºC con algún máximo de -5ºC sobre el norte peninsular a 1400m.

El intenso frío vendrá ocasionado por la profundización de una borrasca sobre el Cantábrico a partir del día 29 de noviembre, alcanzando mínimos de hasta 977mb. Esta depresión se conectará con la borrasca polar del norte de Finlandia, formando a su vez un importantísimo pasillo de vientos polares gracias a la disposición norte-sur de la conexión entre el anticiclón de Greolandia y el de las Azores.

Finalmente, cabe destacar que, como es habitual, la masa de aire frío se inestabiliza rápidamente al bajar de latitud por lo que, a parte de la inestabilidad dinámica propia de la vaguada, favorecerá que los índices CAPE/Lifted sean destacables, llegando a valores de 500J/kg/-2ºC en zonas marítimas.

Con todo esto, se esperan vientos huracanados en el norte para el día 30, con precipitaciones intensas o muy intensas que tenderán a ser de nieve a cotas muy bajas e incluso a cota cero manteniéndose la situación el día 1 de diciembre, y probablemente el día 2, aunque ya con tendencia a remitir.

Forecaster Vigilant
http://tiemposevero.es/mapa-alertas-tormentas-a-kokas.php
Título: Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
Publicado por: meidemsi en Jueves 27 Noviembre 2008 13:18:49 pm
Posible situación extraordinaria por frío en niveles altos de la atmósfera para un otoño. Se espera la irrupción de una bolsa fría de hasta -35ºC a 500hPa (a 5300m) el próximo 30 de noviembre, prolongándose hasta el día 1 o 2 de diciembre, con valores extremos de hasta -37ºC a 500hPa. Mientras tanto, a 850hPa la temperatura será entorno a -4ºC con algún máximo de -5ºC sobre el norte peninsular a 1400m.

El intenso frío vendrá ocasionado por la profundización de una borrasca sobre el Cantábrico a partir del día 29 de noviembre, alcanzando mínimos de hasta 977mb. Esta depresión se conectará con la borrasca polar del norte de Finlandia, formando a su vez un importantísimo pasillo de vientos polares gracias a la disposición norte-sur de la conexión entre el anticiclón de Greolandia y el de las Azores.

Finalmente, cabe destacar que, como es habitual, la masa de aire frío se inestabiliza rápidamente al bajar de latitud por lo que, a parte de la inestabilidad dinámica propia de la vaguada, favorecerá que los índices CAPE/Lifted sean destacables, llegando a valores de 500J/kg/-2ºC en zonas marítimas.

Con todo esto, se esperan vientos huracanados en el norte para el día 30, con precipitaciones intensas o muy intensas que tenderán a ser de nieve a cotas muy bajas e incluso a cota cero manteniéndose la situación el día 1 de diciembre, y probablemente el día 2, aunque ya con tendencia a remitir.

Forecaster Vigilant
http://tiemposevero.es/mapa-alertas-tormentas-a-kokas.php

Perdona la pregunta. Ya sé que son temperaturas muy bajas también con geopotenciales muy bajos, pero, ¿cómo es posible que llegue a nevar a "cotas muy bajas e incluso a cota cero" cuando la previsión de la AEMET no la baja de los 500-600 metros?
Título: Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
Publicado por: coldcity 37 en Jueves 27 Noviembre 2008 13:32:31 pm
Al Sanedrin meteorologico, y sin entrar en el tema de cotas, me viene una pregunta despues de leer al forero vigilant, y contrastarlo con los mapas de precipitacion de diferentes modelos,

--¿ no creeis que a nivel general nos dan poca precipitacion para la situacion tan extraordinaria que vamos a tener a tan solo 24-36 horas, ya que existe frio en altura, entiendo que al existir diferencia de temperatura en distintas capas se pueden dar situaciones convectivas a nivel local,los vientos son de Sur-oeste en principio mas humedos que si fueran de  otro cuadrante, vamos no creeis que los modelos en cierta manera,andan como digo escasos en el tema de precipitacion?

Gracias.
Título: Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
Publicado por: fobitos en Jueves 27 Noviembre 2008 13:38:38 pm
La masa de aire que trae la borrasca es una masa de de aire de origen artico,es muy fria y no podemos pedir nueces,o sea agua,a una masa de aire tan fria,ya que éstas se caracterizan por su bajo poder higrometrico.Si fuera una masa de aire que viene de azores,o artica tambien pero con mucho mas recorrido oceanico que haga que se caliente bien por la base,veriamos varios frentes en condiciones,pero la fisica y la termodinamica del aire son asi.Otra cosa es que hablemos de zonas expuestas a los vientos que haya en la situacion,esas son las unicas zonas donde los acumulados serian buenos, en el resto pues eso,el frente del sabado y mucho chubasco los demas dias,o sea,loteria.
Es lo que hay,si esta baja hubiera contactado con otra mas calida la manta de agua que caeria en media peninsula y de nieve en las montañas si que podria ser historica...
Título: Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
Publicado por: vigilant en Jueves 27 Noviembre 2008 13:49:17 pm
Meidemsi y Stem:

Con una iso -35ºC a 3500 m y con precipitación, poducen con mucha frecuencia desplomes microescalares e incluso mesoscalares que no ven los modelos sinópticos, por tanto, a pesar de que los modelos dicen que sólo se alcanzará la -3 o -4ºC a 850hPa o como mucho la -5ºC en algún punto, la precipitación podrá llegar en forma de nieve a prácticamente cualquier cota allá donde se tenga la -35ºC en altura (y precipite).

COTA = 100*T850+ 50* T500 + 2100
Fuente: http://www.ame-web.org/JORNADAS/3B_Riesco.pdf

Si ponemos los números de -3ºC y -35ºC respectivamente, nos sale:

COTA = 50 m

Prueben y verán

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

En ese mapa hay una zona con -36ºC a 500hPa y de -4ºC a 850HPa, lo cual supondía una cota de -100m ;D

Por tanto, con esos valores no podemos descartar que localmente haya desplomes y cota cero. Además yo he visto nevar a 30m creo recordar que con -2ºC a 850hPa y -24ºC a 500hPa, aunque ciertamente no es lo habitual y por tanto es anecdótico. Pero ojo, que si se cumpliera la -35ºC o -34ºC (http://www2.wetter3.de/Animation_06_UTC/96_27.gif) a 500hPa, la cota sería entorno a 100-200 m con mucha seguridad!
Título: Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
Publicado por: vigilant en Jueves 27 Noviembre 2008 14:00:17 pm
Al Sanedrin meteorologico, y sin entrar en el tema de cotas, me viene una pregunta despues de leer al forero vigilant, y contrastarlo con los mapas de precipitacion de diferentes modelos,

--¿ no creeis que a nivel general nos dan poca precipitacion para la situacion tan extraordinaria que vamos a tener a tan solo 24-36 horas, ya que existe frio en altura, entiendo que al existir diferencia de temperatura en distintas capas se pueden dar situaciones convectivas a nivel local,los vientos son de Sur-oeste en principio mas humedos que si fueran de  otro cuadrante, vamos no creeis que los modelos en cierta manera,andan como digo escasos en el tema de precipitacion?

Gracias.

Hay que recordar que los modelos sinópticos 'sólo' sirven para modelizar frentes, por tanto la convección que comentas sólo la puede representar si está bien parametrizada (lo cuál es imposible ya que se necesitarí auna parametrización diferente para cada día).

Lo que sí se puede ver en los modelos sinópticos es donde puede haber tormentas organizadas, y de hecho en los mapas de la salida 00Z se aprecia la seria posibilidad de fenómenos intensos en muchos puntos del norte peninsular y en áreas del estrecho.

Quedan muchos días, pero el frío está garantizado. Lo que no sabemos es si garantizamos la -34 o la -35ºC a 500hPa, y la -4 la -3ºC a 850hPa, pero fijaos que con -34 y -3 la cota es tan sólo de unos 100 m, exceptuando en el extremo litoral norte, donde la humedad hace subir mucho la cota.

Saludos ;)
Título: Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
Publicado por: vigilant en Jueves 27 Noviembre 2008 18:04:17 pm
Ya tenemos la salida 12Z y sigue siendo espectacular

Aunque todavía queda mucho, hay que destacaer que la iso -35ºC roza el norte con -3ºC a 850hPa

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Pocas veces he visto yo eso en otoño en cuanto a frío. Eso sí, precipitación por suerte sería poca.

Esto es un punto del litoral de Galicia:

(http://fotos.subefotos.com/6ed81f2bf1299776ceb0c6e945a0f17co.gif)

No digo que se vaya a cumplir exáctamente igual, pero las lineas parecen estar ya muy juntas.
Título: Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
Publicado por: Vigorro... en Viernes 28 Noviembre 2008 01:17:39 am
En el episodio de hoy en Cuentame ha ocurrido lo siguiente: Antonio Alcantara va de viaje a Bilbao, y claro, la protagonista es la lluvia... debemos situarnos en Diciembre de 1976, pues en el capitulo es inminente el referendum de la Ley de Reforma Politica, realizado el 15 de Diciembre de 1976...

En una escena se ve en la tele de la familia la informacion meteorologica, logicamente un archivo real de TVE: tipo de estilo antiguo presentando, con chaqueta setentera, bigote, mapa estilo Mariano Medina, etc...

Pues se dibujaba en dicho mapa un frente de noroeste cruzando la peninsula, al tiempo que el presentador comentaba que habia amanecido el dia con nieve en el suelo de Marin (Pontevedra), algo muy inhabitual, y que en zonas costeras de la costa cantabrica habia nevado tambien, y que media Vizcaya estaba cubierta de nieve... ademas, la lluvia habia sido muy abundante en otras zonas costeras y, logicamente, del interior...

Rebuscando mapas en wetter, me da que esos fenomenos nivosos a nivel del mar en puntos de las costas gallegas y cantabricas tuvo que ser la madrugada del dia 4, en que un tremenda vaguada cruzo el norte peninsular...

Fijaos en los datos de las 00 horas, seguramente fueron un poquito mas duros durante la madrugada y hasta el amanecer: la -30 esta presente en la vertical de Madrid, con lo que los -32/-33 estarian en el tercio norte, la presion en el Cantabrico ronda los 995 mb, los geopotenciales por los suelos (menos de 5.300 y de 1.200), -3 a 850 hpa, mucha humedad...

(http://images.meteociel.fr/im/5265/Rrea1976120400_gvc8_kzx2.gif)

(http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/1976/Rrea00119761204.gif)

(http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/1976/Rrea00219761204.gif)


Rebuscando con gugle he encontrado este texto, extraido de este estudio (por cierto, muy interesante para saber de temporales antiguos)...

RIA, PUERTO EXTERIOR, SUPERPUERTO. TRES ETAPAS
EN LA PROYECCION DE BILBAO HACIA EL MAR
© Luis Vicente GARCIA MERINO

http://www.ingeba.euskalnet.net/lurralde/lurranet/lur04/garc04/04garc.htm

Los efectos de los temporales se han dejado sentir en varias ocasiones: en Marzo de 1976 en que la superestructura retrocedió sobre la escollera uno o dos metros en una importante longitud y se causaron importantes daños en los atraques de petroleros, y sobre todo la pasada semana en que el temporal de los días 1, 2 y 3 de Diciembre de 1976, con olas de más de diez metros en una cadencia de un golpe cada ocho segundos durante casi tres días, han roto la superestructura abriendo en ella dos grandes brechas, cuyas dimensiones se aproximan a los cien metros de longitud, y han arrancado bloques de 65 a 85 toneladas lanzándolos hacia el interior del área abrigada, dañando con ello los oleoductos de conducción de crudos e inutilizando el atraque de 500.000 t.p.m. (42). Ha sucedido lo mismo que hace poco más de ochenta años sucedió con el muelle rompeolas: recién terminado, un temporal de Diciembre produce serios deterioros en la obra y obliga, como obligó entonces, a considerar la necesidad de reforzar la escollera exterior para amortiguar la fuerza de las olas antes de su choque con el dique. Resulta asombroso que no se haya considerado aquella experiencia.
Título: Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
Publicado por: Netan en Viernes 28 Noviembre 2008 01:25:52 am
En el episodio de hoy en Cuentame ha ocurrido lo siguiente: Antonio Alcantara va de viaje a Bilbao, y claro, la protagonista es la lluvia... debemos situarnos en Diciembre de 1976, pues en el capitulo es inminente el referendum de la Ley de Reforma Politica, realizado el 15 de Diciembre de 1976...

En una escena se ve en la tele de la familia la informacion meteorologica, logicamente un archivo real de TVE: tipo de estilo antiguo presentando, con chaqueta setentera, bigote, mapa estilo Mariano Medina, etc...

Pues se dibujaba en dicho mapa un frente de noroeste cruzando la peninsula, al tiempo que el presentador comentaba que habia amanecido el dia con nieve en el suelo de Marin (Pontevedra), algo muy inhabitual, y que en zonas costeras de la costa cantabrica habia nevado tambien, y que media Vizcaya estaba cubierta de nieve... ademas, la lluvia habia sido muy abundante en otras zonas costeras y, logicamente, del interior...

Rebuscando mapas en wetter, me da que esos fenomenos nivosos a nivel del mar en puntos de las costas gallegas y cantabricas tuvo que ser la madrugada del dia 4, en que un tremenda vaguada cruzo el norte peninsular...

Fijaos en los datos de las 00 horas, seguramente fueron un poquito mas duros durante la madrugada y hasta el amanecer: la -30 esta presente en la vertical de Madrid, con lo que los -32/-33 estarian en el tercio norte, la presion en el Cantabrico ronda los 995 mb, los geopotenciales por los suelos (menos de 5.300 y de 1.200), -3 a 850 hpa, mucha humedad...



Rebuscando con gugle he encontrado este texto, extraido de este estudio (por cierto, muy interesante para saber de temporales antiguos)...

RIA, PUERTO EXTERIOR, SUPERPUERTO. TRES ETAPAS
EN LA PROYECCION DE BILBAO HACIA EL MAR
© Luis Vicente GARCIA MERINO

http://www.ingeba.euskalnet.net/lurralde/lurranet/lur04/garc04/04garc.htm

Los efectos de los temporales se han dejado sentir en varias ocasiones: en Marzo de 1976 en que la superestructura retrocedió sobre la escollera uno o dos metros en una importante longitud y se causaron importantes daños en los atraques de petroleros, y sobre todo la pasada semana en que el temporal de los días 1, 2 y 3 de Diciembre de 1976, con olas de más de diez metros en una cadencia de un golpe cada ocho segundos durante casi tres días, han roto la superestructura abriendo en ella dos grandes brechas, cuyas dimensiones se aproximan a los cien metros de longitud, y han arrancado bloques de 65 a 85 toneladas lanzándolos hacia el interior del área abrigada, dañando con ello los oleoductos de conducción de crudos e inutilizando el atraque de 500.000 t.p.m. (42). Ha sucedido lo mismo que hace poco más de ochenta años sucedió con el muelle rompeolas: recién terminado, un temporal de Diciembre produce serios deterioros en la obra y obliga, como obligó entonces, a considerar la necesidad de reforzar la escollera exterior para amortiguar la fuerza de las olas antes de su choque con el dique. Resulta asombroso que no se haya considerado aquella experiencia.

Muy interesante estos datos que aportas Vigorro. Es inevitable buscar comparaciones con los mapas actuales. Y si esa prediccion que se ve en la serie corresponde realmente con la realidad, pues quizas la cota este mas abajo de lo esperado. De todos modos tengo la impresion de que lo que pudo caer en esas fechas fue granulada (los mapas son ideales para ello). Es mas, yo creo que este domingo vamos a tener granulada en muchos puntos del cantabrico....

En cuanto al temporal de viento, no se parecera en nada. En los mapas que cuelgas la noroestada es espectacular...mo creo que llegue a esos extremos por aqui...
Título: Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
Publicado por: snowfall en Viernes 28 Noviembre 2008 13:29:21 pm
Los modelos parecen haber perdido el norte. No son capaces de ver más allá de 120 horas. Cada dia cambian de rumbo a partir de las 96-120 horas.

El Ensemble a 120 horas es un rosario de situaciones, no muy distintas, pero que en la práctica difieren bastante: nada que ver con la seguridad que mostraban hace ocho o diez dias.

A 150 horas unos ven una borrasca cerrada en el mediterráneo occidental y otros un desfile zonal de depresiones.

Sin embargo, aunque intermitentemente pero si insistentemente , los modelos van una y otra vez hacia un anticiclón que a medio plazo se instalaria sobre Escandinavia.

No es la única opción, por supuesto, pero me llama la atención su recurréncia. Porque además es muy típica de esta época.

Saludos
Título: Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
Publicado por: SWestada en Viernes 28 Noviembre 2008 13:50:13 pm
soy un poco novato en esto asi q no se de la certeza de lo que digo a continuacion.
Mirando los ensembles de un sitio de Cádiz el dia 4 se observa
(http://91.121.94.83/modeles/gens/graphe_ens3.php?x=&ext=1&y=&run=6&lat=36.558704453441294&lon=-5.7547169811320735)

y como se ve en la precipitación hay un repunte para dicho dia con bastantes posibilidades, justo el dia que ponen algunos modelos de posible ciclogenesis por ahi. Tambien da un bajoncillo la temp a 500hpa.

Si hubiera anticiclón eso seria bien diferente.

Como lo veis??
Título: Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
Publicado por: Vigorro... en Viernes 28 Noviembre 2008 14:29:31 pm
Respcto a lo de Cadiz: si cogemos un meteograma de presion de ese mismo punto se aprecia bien la bajada, señal de que una borrasquita andara cerca...

(http://images.meteociel.fr/im/7467/graphe_ens4_sfg2.gif)




Por otro lado, quiero hacer hincapie en algo importante, y que ya se ha mencionado... ojo al nucleo frio de la vaguada, por donde pase provocara nevadas muy bajas... parece que su camino seria desde Galicia hasta el sureste, pasando por toda la zona centro... UKMO le da mucha entidad, marcando la -34 muy amplia, y como digo, ojo al desplome de la cota alla por donde pase...

(http://images.meteociel.fr/im/3169/UKM_GH+T500_00_20081201_12_eiy3.gif)

(http://images.meteociel.fr/im/8805/UKM_GH+T500_00_20081202_00_uar1.gif)

(http://images.meteociel.fr/im/866/UKM_GH+T500_00_20081202_12_oee5.gif)




edito: respecto al viento en el Cantabrico, en este mapa podemos ver viento MEDIO a 925 hpa (unos 600/700 msnm)... se indica una zona donde seria de 90/100 kms/h, de manera que las rachas, puntualmente, andaran sobre 120 kms/h... sigo pensando, asi lo dicen los mapas, que el norte de Galicia, Asturias y Cantabria sufriran mucho mas vendaval que el Pais Vasco... no me extrañaria ver una alerta roja por ahi... en superficie la cosa no cambiara mucho respecto a esta prevision a altitudes medias, aunque ya entra en juego, y de manera importante, la orografia local y regional...

(http://images.meteociel.fr/im/334/30-104_zam6.GIF)
Título: Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
Publicado por: Brigante en Viernes 28 Noviembre 2008 16:38:32 pm
Meidemsi y Stem:

Con una iso -35ºC a 3500 m y con precipitación, poducen con mucha frecuencia desplomes microescalares e incluso mesoscalares que no ven los modelos sinópticos, por tanto, a pesar de que los modelos dicen que sólo se alcanzará la -3 o -4ºC a 850hPa o como mucho la -5ºC en algún punto, la precipitación podrá llegar en forma de nieve a prácticamente cualquier cota allá donde se tenga la -35ºC en altura (y precipite).

COTA = 100*T850+ 50* T500 + 2100
Fuente: http://www.ame-web.org/JORNADAS/3B_Riesco.pdf

Si ponemos los números de -3ºC y -35ºC respectivamente, nos sale:

COTA = 50 m

Prueben y verán

En ese mapa hay una zona con -36ºC a 500hPa y de -4ºC a 850HPa, lo cual supondía una cota de -100m ;D

Por tanto, con esos valores no podemos descartar que localmente haya desplomes y cota cero. Además yo he visto nevar a 30m creo recordar que con -2ºC a 850hPa y -24ºC a 500hPa, aunque ciertamente no es lo habitual y por tanto es anecdótico. Pero ojo, que si se cumpliera la -35ºC o -34ºC (http://www2.wetter3.de/Animation_06_UTC/96_27.gif) a 500hPa, la cota sería entorno a 100-200 m con mucha seguridad!


Perdona amigo, pero es imposible tener la cota de nieve a 50m con sólo -3 a 850hPa, sería difícil ver nieve aquí a 200m con una -3

Se necesita por lo menos una -6 para que nieve en el nivel del mar, o -5 si la preiciptacion es muy fuerte y tienes menos que 528DAM en densidad del aire,  igual si hay -35 a 500hPa o no.
Título: Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
Publicado por: snowfall en Viernes 28 Noviembre 2008 18:31:17 pm
Primero una pequeña aclaración a Brigante : Esta mañana ha nevado en el interior Catalán en cotas de entre 300 y 400 mts y con Isos ridículas : -25 a 500 hp y 0º a 850. Esto ha sido así por el aire frio acumulado en superficie, suficiente como para que las temperaturas en la columna de aire fueran siempre negativas.

Aunque ya sé  que a nivel y cerca del mar eso es distinto : el aire en superficie no acostumbra a ser negativo o muy poco.

Bueno, en segundo lugar realzo mi aseveración de que los modelos apenas saben qué sucederá a más de 120 horas. Hemos pasado del descuelgue de una borrasca a una situación bastante zonal. Parece que no ven más allá de esta situación del fin de semana.

Y ya hemos visto hace poco que el ensemble del GFS tampoco es una buena guia porque a cada salida cambia bastante : ¿el de las 6:00 muestra lineas juntas? pues el de las 12 las pone igual de juntas pero en una configuración diferente.

Pues nada. A seguir esperando.

Y en cuanto a este fin de semana atentos en Galicia y Meseta cuando entre la masa mas fria y con vientos marítimos favorecidos por la borrasca al norte.

En el sur y noreste pueden formarse bajas secundarias. No es la primera vez que una depresión genera, a sotavento del sistema Ibérico un depresión secundaria cerrada.

Y en el Cantábrico Occidental y Central la nieve aparecería sobre los 200-300 mts en momentos de desplomes de aire frio. Dificilmente a nivel de mar pero...


Saludos
Título: Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
Publicado por: Terral en Viernes 28 Noviembre 2008 18:36:43 pm
Meidemsi y Stem:

Con una iso -35ºC a 3500 m y con precipitación, poducen con mucha frecuencia desplomes microescalares e incluso mesoscalares que no ven los modelos sinópticos, por tanto, a pesar de que los modelos dicen que sólo se alcanzará la -3 o -4ºC a 850hPa o como mucho la -5ºC en algún punto, la precipitación podrá llegar en forma de nieve a prácticamente cualquier cota allá donde se tenga la -35ºC en altura (y precipite).

COTA = 100*T850+ 50* T500 + 2100
Fuente: http://www.ame-web.org/JORNADAS/3B_Riesco.pdf

Si ponemos los números de -3ºC y -35ºC respectivamente, nos sale:

COTA = 50 m

Prueben y verán

En ese mapa hay una zona con -36ºC a 500hPa y de -4ºC a 850HPa, lo cual supondía una cota de -100m ;D

Por tanto, con esos valores no podemos descartar que localmente haya desplomes y cota cero. Además yo he visto nevar a 30m creo recordar que con -2ºC a 850hPa y -24ºC a 500hPa, aunque ciertamente no es lo habitual y por tanto es anecdótico. Pero ojo, que si se cumpliera la -35ºC o -34ºC (http://www2.wetter3.de/Animation_06_UTC/96_27.gif) a 500hPa, la cota sería entorno a 100-200 m con mucha seguridad!


Perdona amigo, pero es imposible tener la cota de nieve a 50m con sólo -3 a 850hPa, sería difícil ver nieve aquí a 200m con una -3

Se necesita por lo menos una -6 para que nieve en el nivel del mar, o -5 si la preiciptacion es muy fuerte y tienes menos que 528DAM en densidad del aire,  igual si hay -35 a 500hPa o no.

Creo  que  nunca  he  entrado  aqui  en este topic amigo , pero  solo  te  quiero  comentar  lo  que  paso  el  otro  dia  en  Malaga ,la  nieve  aparecio  a 350 metros  y  cuajo  a 450 metros ,mira  los  los  mapas  de  ese  dia  y  veras  que  la  meteorologia  da  muchas  sorpresas .Si  los  moderadores  lo  ven conveniente que  me  borren en mensaje .  un  abrazo.
Título: Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
Publicado por: The MeTTeacher en Viernes 28 Noviembre 2008 18:42:12 pm
Bueno, como tengo algo de tiempo y me han interesado los mapas, paso a analizar un poco el tema para el SE, en cuanto a mayores posibilidades de nieve en fechas cercanas...

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)Precipitacion a las 13 h. domingo

Mirando en el GFS para este fin de semana, lo mas entretenido de seguir seria la evolución de cara a domingo, momento en el cual el modelo nos plantea precipitaciones de entre 5-15 mm en zonas del interior y hasta 20 mm en zonas costeras. Según el modelo, entraría un nucleo de precipitación por el Golfo de Cadiz que ascendería por toda Andalucía, penetrando en la zona SE de cara a la mañana del domingo, y ya por la tarde, dicho nucleo abandonaría la península por la zona de Alicante.


En principio parece que no tendría muchos problemas para introducirse la precipitación hasta el interior, no como en la situación de hace un par de días, en la que la llegada de núcleos al interior fue mas dificultosa.

Adjunto mapa de meteociel.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)Temperatura a 850 hPa


En esos momento segun el mapa de la temperatura a 850 hPa tendriamos unas temperaturas negativas, que estarian alrededor de -1 ºC, o -2 ºC en zonas mas interiores y de montaña del SE.


Como curiosidad, y aunque ya se haya mencionado antes, señalar de donde nos viene esas isos frías... del noroeste, algo no muy típico que digamos.


Adjunto mapa de Meteociel.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)Presión y Temperatura 500 hPa


En cuanto a la situación a 500 hPa según el mapa de Wetterzentrale en este caso, tendríamos una temperatura de unos -27 ºC, estando la zona entre los -25 ºC de la zona costera, y los -30 ºC de zonas interiores peninsulares.


Solo 6 h. después la -30 ºC se nos habría echado encima totalmente, momento en el que aun se señalan precipitaciones.


Adjunto mapa de Wetterzentrale.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)Altura geopotencial a 850 hPa


Y en este ultimo mapa aparece uno de los factores mas relevantes, y es la altura del nivel de los 850 hpa, que según ese mapa se encontraría sobre los 1350 metros.


Pudiendo estar incluso a menos, unos 1300 metros en determinados momentos segun el movimiento de esa baja.


Adjunto mapa de Wetterzentrale.

Se podrían dar dos escenarios continuos:

1. De -27 ºC  500 hPa, con -1 ºC a 850 hPa y altura geopotencial a 850 hPa de 1300 metros, que nos da una cota de 800 metros.

2. De -31 ºC a 500 hPa, con -1 - -2 ºC a 850 hPa y altura geopotencial a 850 hPa de 1400 metros, que nos da una cota de 600 metros.


En cuanto a algunos otros modelos, UKMO, no adentra tanto las precipitaciones, GEM marca algo de lluvias, JMA se pasa de tantas lluvias que pone... es decir, hay variedad.

El meteograma de mi zona, marca alrededor de los 20 mm de precipitación este fin de semana, entre la mañana del sábado y luego en el mediodía del domingo, día que estamos analizando y que marca concretamente 10-11 mm

Según los Ensembles también en casi la totalidad de panoramas, tendríamos precipitación, variando ya la cuantía.

AEMET marca cotas de 700-800 metros, con precipitaciones débiles... a ver si al final el GFS sigue marcando tan buena precipitación como a las 12z, y si a caso, profundiza la B, y nos empuja luego aire mas frio del interior peninsular... con lo que los 600 metros, y la nieve en zonas de valle del SE estarian asegurados.

Situación interesante y compleja, con muchos factores entrelazados, y mas aun con esa B que rondara nuestra zona... todos sabemos de la importancia de su colocación para que se de algo de relevancia por aquí.


Saludos ;)
Título: Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
Publicado por: Brigante en Sábado 29 Noviembre 2008 01:32:00 am
Amigos

El problema es que hay tantos factores que influyen la nieve... entonces no es normal que nieve en la costa con -3 a 850hPa - bueno, sería algo muy raro. También importan el punto de rocío, la intensidad de la precipitación (que puede enfriar el aire por evaporación), la temperatura en el suelo y la densidad del aire (DAM). Entonces si tienes muchos de estos bien, puede nevar, pero digo lo más importante y fiable de estos es la temperatura a 850 hPa, que en general produce nieve a 0m cuando está a -6º, a 200m con -5º, 600m -2º etc.  :)
Título: Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
Publicado por: vigilant en Sábado 29 Noviembre 2008 12:53:26 pm
Meidemsi y Stem:

Con una iso -35ºC a 3500 m y con precipitación, poducen con mucha frecuencia desplomes microescalares e incluso mesoscalares que no ven los modelos sinópticos, por tanto, a pesar de que los modelos dicen que sólo se alcanzará la -3 o -4ºC a 850hPa o como mucho la -5ºC en algún punto, la precipitación podrá llegar en forma de nieve a prácticamente cualquier cota allá donde se tenga la -35ºC en altura (y precipite).

COTA = 100*T850+ 50* T500 + 2100
Fuente: http://www.ame-web.org/JORNADAS/3B_Riesco.pdf

Si ponemos los números de -3ºC y -35ºC respectivamente, nos sale:

COTA = 50 m

Prueben y verán

En ese mapa hay una zona con -36ºC a 500hPa y de -4ºC a 850HPa, lo cual supondía una cota de -100m ;D

Por tanto, con esos valores no podemos descartar que localmente haya desplomes y cota cero. Además yo he visto nevar a 30m creo recordar que con -2ºC a 850hPa y -24ºC a 500hPa, aunque ciertamente no es lo habitual y por tanto es anecdótico. Pero ojo, que si se cumpliera la -35ºC o -34ºC (http://www2.wetter3.de/Animation_06_UTC/96_27.gif) a 500hPa, la cota sería entorno a 100-200 m con mucha seguridad!


Perdona amigo, pero es imposible tener la cota de nieve a 50m con sólo -3 a 850hPa, sería difícil ver nieve aquí a 200m con una -3

Se necesita por lo menos una -6 para que nieve en el nivel del mar, o -5 si la preiciptacion es muy fuerte y tienes menos que 528DAM en densidad del aire,  igual si hay -35 a 500hPa o no.

Con una iso de -35ºC a 500hPa, no es raro nevar a 0m con -3ºC a 850hPa, de hecho, mira si no es raro, que según los algoritmos físicos es lo más habitual del mundo. Sin embargo es cierto que la -35ºC no es habitual, al menos en diciembre, pero si se dan esas condiciones la cota es bajísima seguro. Además, otra cosa es que debido a una excesiva humedad (como es el caso del norte peninsular), ese algoritmo físico no se cumple, pero te digo que en Valencia se cumple a la prefección, e incluso a veces nevando a cotas más bajas.

En definitiva, no tienes que mirar sólo la temperatura a 850hPa, sino que también debes mirar la temperatura a 500hPa.

Puedes tener 10ºC a 0m, con 0ºC a 1250m y  si a 500hPa tienes -40ºC, entonces la cota de nieve (http://www.meteosat.com/foro/index.php?action=static&staticpage=7) matemática es 0m.

Otra cosa son los desplomes tormentosos. Yo he visto nevar a 0m con -2ºC a 850hPa yy -25ºC a 500hPa, con una temperatura en superficie de 8ºC. Eso sí es raro. No lo que comentaba antes.

Saludos ;)

PD: Sugiero abrir un tópic sobre cotas, porque me da la sensación que todos los años se produce el mismo debate y pienso que sería bueno no repetirse tanto.
Título: Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
Publicado por: Brigante en Sábado 29 Noviembre 2008 13:10:20 pm
Buena idea, hazlo amigo, que en la costa aquí en Inglaterra no nieva con -3º a 850hPa! Siempre hace demasiado calor en el suelo cuando solo tienes una -3. En Inglaterra practicamente no hablamos de nieve hasta tener la -4 o -5 encima (que pasa mucho más que en España) y si tenemos solo 0º hablamos de nieve en las montañas del norte de Inglaterra y Escocia. Casi todos los pueblos en Inglaterra están a menos que 300m, aunque hay unos pueblecitos a 400m, entonces se necesita más frio encima para que nieve.

Saludos.  :)
Título: Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
Publicado por: Vigorro... en Sábado 29 Noviembre 2008 14:21:16 pm
Aunque lo he dicho en el zonal del sur, lo digo aqui... esta madrugada pasada, como estaba previsto, ha llovido y mucho en casi toda Andalucia, debido a la reactivacion de la masa fria a causa de la entrada de vientos del suroeste en superficie, humedos y templados... esta madrugada, cuando lo mas frio de la masa fria (valga la rebuznancia) nos cruce, de nuevo habra reactivacion, pero con la cota de nieve mucho mas baja... ojo sobre todo a Malaga, Jaen, Granada y Almeria... una clave que ademas puede reforzar aun mas esto es la posible formacion de una pequeña baja sobre la misma Andalucia o sobre Alboran... diversos modelos lo intuyen... por si acaso y para curarme en salud y la baja se forma en otro sitio (mas al norte), ojo a Castilla la Mancha e incluso Madrid...

(http://images.meteociel.fr/im/9696/DFGGGFD_vqq1.JPG)
Título: Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
Publicado por: Nevón en Sábado 29 Noviembre 2008 14:54:21 pm
Ha pasado algo extrañísimo en algunas zonas de Barcelona no hace mucho rato ha pasado una tormenta a gran velocidad i con mucho viento y se ha visto algo de nieve granulada durante casi 1 min, ¿a que se ha debido esto? se supone que en Catalunya tenemos isos más altas que en Galicia y en el Cantábrico.
Título: Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
Publicado por: josemy en Sábado 29 Noviembre 2008 15:09:53 pm
Ha pasado algo extrañísimo en algunas zonas de Barcelona no hace mucho rato ha pasado una tormenta a gran velocidad i con mucho viento y se ha visto algo de nieve granulada durante casi 1 min, ¿a que se ha debido esto? se supone que en Catalunya tenemos isos más altas que en Galicia y en el Cantábrico.
http://www.sat24.com/images.php?country=eu&type=zoom&format=640x480001001&rnd=381237 viendo el sat 24 os ha tocado el extremo inferior del frente, de la borrasca intensisima que hay en el cantabrico.  ;)
Vamos a ver que deparan las proximas salidas y si esa baja se convierte en realidad..... de cara al martes y en adelante al parecer la cosa esta muy en el aire, pero vamos que tiene mas indicios de continuar una cierta inestabilidad bien repartida, a que tengamos anticiclon y estabilidad.
saludos.

Por cierto solo un pequeñito inciso, he leido y mucho, durante estos dias, lo de que es excepcional esta entrada, que es tremendo tener casi 5 entradas frias seguidas, que menudo invierno, que valla como a entrado....señores que falta un mes para el invierno, que seguimos en otoño no os olvideis, aunque si que es verdad que estas nevadas tan tempranas y esta situacion excepcional (y que tendra un retorno bien largo, en principio) hacen que nos creamos que mañana es navidad.
Saludoss.  ;)
Título: Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
Publicado por: vigilant en Sábado 29 Noviembre 2008 15:48:46 pm
Ha pasado algo extrañísimo en algunas zonas de Barcelona no hace mucho rato ha pasado una tormenta a gran velocidad i con mucho viento y se ha visto algo de nieve granulada durante casi 1 min, ¿a que se ha debido esto? se supone que en Catalunya tenemos isos más altas que en Galicia y en el Cantábrico.

La nieve granulada baja más deprisa que la nieve blanda ya que está más compactada y tiene menos risistencia aerodinámica al aire. Vamos que el alcance de la nieve granulada es intermadio al granizo y la nieve (porque su morfología también es intermedia).

A parte de todo eso puede haber colapsos de aire frío que empujen la precipitación nivosa mucho más abajo de lo habitual

Lease este tópic:
https://foro.tiempo.com/empty-t96770.0.html
Título: Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
Publicado por: caravaqueño en Sábado 29 Noviembre 2008 19:50:13 pm
GFS lleva desde  mediados de semana sacando  mapas  con el A tumbándose en dirección E, unas veces sin unión del azoriniano y el  ruso y otras  como en ésta ultima salida con la fusión entre ambos dejando a la península sumida en una  vaguada con viento del este de largo recorrido, esta vez las isobaras nos llegarían mas de NE arrastrando  bastante frío con unas Isos a 850 hpa de hasta  -5º.
Eso se traduce en precipitaciones abundantes en la fachada mediterránea y nevadas en el interior del SE.
Ya sabemos que solo  nos basamos en una tendencia pero este modelo lleva, como ya he mencionado antes bastantes salidas encajando esas piezas que tanto nos gustan a los Levantinos y suresteños.
Pongo aquí los mapas de ésta última salida.
Largo plazo pero ya van desde le miércoles pasado jugando con la fusión entra ambos Anticiclones.

Vemos En  este primer mapa como el Azoreño intenta subir de latitud con otro anticiclón anclado en todo el esye europeo con una cierta entidad,1030 hpa

(http://farm4.static.flickr.com/3198/3068855138_0645ccbd7d_o.png)

EL Jet se mantiene con fuerza pero a latitudes altas permitiendo la curvatura hacia el E/NE del A, haciendo amago de unirse el A del este de Europa.

(http://farm4.static.flickr.com/3237/3068855438_3426ee63d4_o.png)
Como vemos,s las isos a 500 hpa no son nada despreciables, hasta  la iso -35 aparece rondando por  el W y centro peninsular.

Al final Terminan uniéndose los dos A aislándose esa bolsa fría  con núcleos de -30º a 500 hpa

(http://farm4.static.flickr.com/3047/3068018421_b219eec046_o.png)

Isos de -5º a 850 hpa en el SE.

(http://farm4.static.flickr.com/3061/3068855980_93f7bafd71_o.png)
Y como  podeis ver, debido a la curvatura de las isobaras el viento  adquiere un  mas que aceptable recorrido  por el mediterráneo con la consiguiente posibilidad de lluvias abundantes en el extremo SE  que serian de nieve a partir de unos 400 metros.
(http://farm4.static.flickr.com/3193/3068046245_186ed4d50f_o.png)
Todo puede cambiar en un par de salidas como ya bien sabeis, pero me parecía curioso la insistencia del GFS de curvar el A mandandonos vientos húmedos del E.
Veremos a ver en la siguiente salida.
Saludos.
Título: Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
Publicado por: Vigorro... en Sábado 29 Noviembre 2008 22:38:41 pm
La ultima actualizacion del MM5 nos da una idea bastante aproximada de como ira la cosa esta madrugada... se muestran acumulados hasta las 09 horas...

(http://images.meteociel.fr/im/6926/quququququuq_utj4.JPG)
Título: Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
Publicado por: Vigorro... en Sábado 29 Noviembre 2008 23:35:50 pm
Para completar, veamos la salida de las 18 horas del GFS... en mi opinion, buen paquete de nieve en Andalucia oriental, y no en cotas muy altas... parece que se confirma esa pequeña baja que inyectara humedad pero a cambio hara subir las isos una miaja segun los modelos, aunque al ser de noche, no creo que sea muy significativa esa subida... esta madrugada, por lo menos cerca del amanecer, debe nevar bien por encima de estas cotas...

-- Malaga: 900-1000 msnm...
-- Granada: 700-800 msnm...
-- Jaen: 600-700 msnm...
-- Almeria: 800-900 msnm...

(http://images.meteociel.fr/im/4524/paqueteunooooooooo_upi5.JPG)



En las primeras horas de la mañana, cuando la -30 y la iso cero se echen encima de verdad, sera cuando haya sorpresas en sitios bastante bajos y en donde no es ni mucho menos frecuente ver nevar en Noviembre... sera sobre todo en puntos de Jaen y de las depresiones de Granada, y quizas en puntos del oeste de Almeria...

(http://images.meteociel.fr/im/4189/paquetedosssssss_zbh9.JPG)



Tambien nevara pero en cantidades menos destacables en las sierras de Cadiz, Huelva, Sevilla y Cordoba... quizas en Cadiz si que caiga algo mas, y en altitudes similares a las de Malaga o algo mas altas...


A ver si no la pifio mucho... :P
Título: Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
Publicado por: ©umulogenitus en Domingo 30 Noviembre 2008 01:21:13 am
El modelo MASS, en su salida de las 18 UTC, igualmente observa la formación de una pequeña baja satélite sobre Andalucía, comenzando a reflejarse sobre las 3 UTC. En principio es buena noticia en sentido de aumentar la inestabilidad, lo malo es que subiría apreciablemente las temperaturas a 850 hpa. en aquella comunidad, no tanto algo mas hacia el norte, subiendo lógicamente la cota de posibles nevadas, como se puede ver en el segundo mapa. Inyectaría vientos desde el Mar de Alborán.

En las próximas horas proseguiría camino al Mediterráneo.