Análisis de Modelos, Noviembre de 2008

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Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
« Respuesta #24 en: Domingo 16 Noviembre 2008 20:03:58 pm »
Viendo los ensembles se observa una gran uniformidad hasta las 192 horas. Hay pues una remarcable seguridad en los modelos. Solo a partir de las 216 horas aparecen situaciones significativamente distintas.

No hay duda de que el aporte de frio, a mediados de Noviembre, será de impresión en media Europa.

Y a la situación, segun GFS no parece vislumbrarse el final. Ni siquiera la mayoria de  posibilidades de los ensembles a 240 horas dan fin a este festival de circulación meridiana.

Y es que en el norte del continente americano  siguen mandando los anticiclones en Terranova y depresiones algo más al sur de lo habitual enviando una y otra vez aire frio hacia la costa este y una gran zobna anticiclónica en el centro enviando aire cálido hacia el norte. Es este flujo de sur sureste el que azuza los incendios de Los Angeles.

Y por último, grandes zonas del ártico están dominadas por altas presiones que facilitan esas advecciones frias y los anticiclones polares móviles que  se enlazan luego a las células anticiclónicas estables : Azores, Siberiano, CentroAmericano, etc.

Todo ello, pues, conforma un paisaje que creo a a dar bastanque hablar las próximas semanas ( sino meses ).

Saludos



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Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
« Respuesta #25 en: Domingo 16 Noviembre 2008 21:38:59 pm »
La situación es estable en la medida en que tenemos un señor de 1035-1040-1045mb muy cerca que hace que todo sea mucho más fácil de predecir.

En la medida en que nos alejemos del radio de acción de ese anticiclón los pronósticos se harán más variables, pero aun así, semejante zona de altas presiones ejerce una influencia notabilísima en todas las zonas que se ven en los mapas que solemos manejar.

Las bajas presiones no tienen otra opción más que irse hacia el norte, muy muy al norte, y estas mismas bajas, saliendo  del sur de terranova, son las que se encargan de romper cualquier opción de bloqueo total.

Desde luego el desalojo hacia centro Europa va a ser tremendo, tanto por la fuerza como por la duración. Posiblemente serán noticias las nevadas en los Alpes, sobre todo austriacos, y el frío que puede llegar a la zona de grecia-Turquia...

Dependemos en gran medida del movimiento del anticiclón y la dorsal. El modelo europeo a muy largo plazo intuye un posible alejamiento del anticiclón con posibilidad de  entrada fría continental u otras opciones como descuelgues árticos que nos den más de pleno, pero estamos hablando de 240horas.

Por ahora pues, a mirar el anticiclón y a disfrutar de días despejados por el valle del Ebro y gran parte de la Península. Las nieblas no parecen muy factibles con los vientos de norte, al menos por el norte.
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Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
« Respuesta #26 en: Lunes 17 Noviembre 2008 05:37:09 am »
Es curioso como el GFS, despacio pero sin pausa, va desplazando la gigantesca masa fria polar desalojada cada vez mas al oeste... son apenas 100 kms cada 24 horas, pero a este ritmo la mete de lleno en el nordeste español... fijaos en la imagen, ademas, como compacta dicha masa fria, mostrando cada vez mas juntas las isos -20, -25, -30 y -35... en esta pasada se ven las cuatro lineas absolutamente paralelas en el interior de Francia, casi juntas... esa masa fria cada vez tiene mas caracteristicas de "bloque", es como si tuviera la estabilidad de una masa anticiclonica, de esas que los modelos ven bien a tropecientas horas, pero a diferencia de estas, la masa que tratamos tiene cada vez mas "vida propia" y se deja caer cada vez mas al sur y al oeste, es como si los modelos tuvieran prefijado que debe irse al este, pero tarari que te vi, no se deja desplazar por el jet... y la amplitud de la isoterma de -40º es tremebunda...

Ya se que esta expliccion no es muy tecnica, pero no se como explicarme... :P






Juas, edito... ¡¡que decir de la evolucion posterior!!, es increible... como apuntaba epsilon, nuevo anticiclon bien gordo en Terranova, bloqueo efectivo en Groenlandia, y latigazo frio justo hacia nosotros, es una situacion de libro, y es la misma que apuntaba ECMWF hace una o dos salidas, solo que aun no llega tan lejos... creo que la imagen habla por si sola... si podeis, ved la secuencia de imagenes, porque es un movimiento brusquisimo el del anticiclon de Azores en cuanto huele al de Terranova, sale disparado, como poseso... es espectacular... :o





« Última modificación: Lunes 17 Noviembre 2008 05:49:27 am por Vigorro... »

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Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
« Respuesta #27 en: Lunes 17 Noviembre 2008 06:24:09 am »
Fijaos como se aprecia la tendencia del GFS en estos meteogramas... son de Paris... el primero de hace 4 salidas de modelo, la cosa parecia clara, y de hecho a 850 no ha cambiado mucho, se ha ido decantando la cosa hacia las opciones mas frias... sin embargo, esta ultima pasada (segunda imagen) vuelve a abrir el abanico enormemente a 500 hpa, contemplando la posibilidad de que el anticiclon no pancee tanto hacia Europa y el descuelgue frio coja mucha mas componente sur... :brothink:

Esto es, una vez mas, una muestra de la teoria de que todo se va al este cada vez mas siempre... :nononono:




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Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
« Respuesta #28 en: Lunes 17 Noviembre 2008 19:10:41 pm »
Un vistazo a los ensembles de la salida de las 12h basta para ver cómo ha crecido la incertidumbre más allá de las 168h. A partir de esta fecha, los modelos se debaten entre una mayor zonalidad o una merionalidad más acusada. Es curiosa esta duda "casi metafísica".

De momento, y a medio plazo se va acusando la entrada fria para el fin de semana. Quizás por ello el largo plazo se difumina.

Además, poco a poco, se va desplazando lentamente hacia el oeste como ya había vaticinado Vigorro.

La seguridad de los ensembles de ayer se ha difuminado un poco pero a 216 horas aparecen posibilidades bastante interesantes. De momento, a ver que nos trae la situación para el sabado.

EDITO a las 21:07

Visto el Europeo en su salida de las 12:00 confirma la impresión antes dicha : La entrada fria del sábado se acerca poco a poco mientras la del 25-26 parece más optimista que la salida de GFS


Saludos


« Última modificación: Lunes 17 Noviembre 2008 21:06:35 pm por epsilon-9 »
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Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
« Respuesta #29 en: Martes 18 Noviembre 2008 08:11:06 am »
Telegráficamente:

Tomando como base el europeo, posibilidades de fin del bloque a largo plazo (más de 180horas) conjunción de:

1) dorsal perdiendo fuelle
2) Anticiclon más estirado-fragmentado, menos compataco y menos dominador de su amplio radio de acción.
3) Incipiente insistencia de posibilidad de movimientos retrógrados desde Italia hacia nosotros por el Mediterráneo, que unido a el avance de vaguadas atlánticas (incipientes) podría generar el aislamiento de un anticilclon hacia Europa central..


De momento todo eso es a muy largo plazo, pero los mapas a 192 horas de Europeo y GFS no es que se muy distintos. El tapçon norteño de las bajas que marca el GFS es más al sur, quizás más potente, no denjando sitio para que el anticiclíon esté un pelín más al norte pudiendo así dejar sitio a los movimientos retrógrados mediterráneos.

Van dos salidas de europe con esta "tendencia".
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Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
« Respuesta #30 en: Martes 18 Noviembre 2008 09:37:01 am »
He estado mirando el indice NAO y AO, y todo parece indicar, que ambos van camino del negativo segun se vaya acabando noviembre.
Como anecdota el indice AO, para el 1 de dicimbre se queda casi en -4, y el Nao sobre -2, mi pregunta al Sanedrin meteorologico es,

¿con esta previson de los indices,podriamos sacar la conclusion aunque no vengan muy definidos los modelos, de una nueva entrada Artica hacia la Peninsula Iberica para finales de mes?

Gracias por adelantado, a todos los que haceis posible este topic para que asi podamos apreder todos.
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Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
« Respuesta #31 en: Martes 18 Noviembre 2008 10:43:33 am »
He estado mirando el indice NAO y AO, y todo parece indicar, que ambos van camino del negativo segun se vaya acabando noviembre.
Como anecdota el indice AO, para el 1 de dicimbre se queda casi en -4, y el Nao sobre -2, mi pregunta al Sanedrin meteorologico es,

¿con esta previson de los indices,podriamos sacar la conclusion aunque no vengan muy definidos los modelos, de una nueva entrada Artica hacia la Peninsula Iberica para finales de mes?

Gracias por adelantado, a todos los que haceis posible este topic para que asi podamos apreder todos.
Saludos. :sonrisa:

Yo diría que un requisito para una advección ártica es que la AO sea negativa ( otra cosa son las siberianas). Eso es indicativo de un jet que se ondula y, por tanto, se generan grandes masas frias que descienden de latitud.

Otra cosa es que esas masas frias desciendan, precisamente, sobre la península. Para que así sea el APM ( Anticiclón Poalr Movil ) debe enlazar con una dorsal en el Atlántico Norte, sea desde Labrador o desde Groelandia. 

Cuando lo hace se establece un mecanismo de retroalimentación por el cual la zona depresionaria frontal de la masa fria se refuerza mientras, a medida que desciende aire frio, el puente APM-Dorsal Anticiclónica se refuerza, lo que genera el pasillo por donde desciende el aire frio. En la potencia y robustez del puente anticiclónico es indispensable un chorro cálido fuerte procedente de los trópicos.

La NAO- informa de la persistencia de altas presiones en el norte lo que implica puentes anticiclónicos fuertes y, por tanto de la posibilidad de advecciones frias sobre Europa. O bien Zonas Anticiclónicas Cálidas que han quedado aisladas de un puente anterior y que pueden reforzar o canalizar posibles advecciones.

Así pues, una combinación de AO- y NAO- son señales claras de una entrada fria en Europa... aunque pueden dirigirse hacia la Peninsula, Italia o Grecia. Eso dependerá de donde se produzca el chorro cálido y de si la onda del jet es estacionaria o móvil.

Saludos
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Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
« Respuesta #32 en: Martes 18 Noviembre 2008 16:44:14 pm »
vaya han borrado mi mensaje y eso que era sobre modelos o ¿hize algo mal? si lo es mis disculpas.

esto me referia



saludos

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Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
« Respuesta #33 en: Martes 18 Noviembre 2008 16:49:26 pm »
vaya han borrado mi mensaje y eso que era sobre modelos o ¿hize algo mal? si lo es mis disculpas.

La cuestión es que cuando uno se registra en el foro, la primera lectura antes de publicar su primer mensaje, son las normas del foro y todas las disposiciones adicionales que estan publicadas.

Tu mensaje no tiene cabida en este topic segun las normas vigentes.

https://foro.tiempo.com/sugerencias+sobre+el+web/meteored+y+sus+moderadores+informan-t82978.12.html


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Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
« Respuesta #34 en: Martes 18 Noviembre 2008 17:31:25 pm »
Bueno, yo me voy a mojar ya: creo que se esta fraguando una gran invasion fria para la transicion Noviembre-Diciembre, y que seguramente nos tocara el gordo... hablo no del fin de semana proximo, sino del otro...

Recordemos este post del dia 6 de Noviembre...

Citar
Mmmm, mirando ensembles, y como alguien creo que dijo, alrededor del dia 20 la situacion sera inestable sobre nosotros... ni idea de si borrasca atlantica o situacion fria, pero el tiempo no sera estable...

Desde luego la inestabilidad no va a ser general el resto de la semana en la que estamos (dias 19, 20, 21 y 22), pero ha sido por un pelo... si que vamos a notar la entrada de vientos del norte en capas bajas y medias, que enfriaran mucho el ambiente... y ojo a la nieve en el Cantabrico oriental, Pirineos y otras zonas de Cataluña la madrugada del sabado al domingo...

El caso es que 15 dias antes los modelos dieron a entender que algo se cocia para estos dias, y ha sido un desalojo frio muy importante... tambien cuenta la intuicion y la suerte en estos pronosticos tan a largo plazo, claro, pero el caso es que de nuevo los modelos, 15 dias antes, sirvieron para algo...

Pues de nuevo la cosa me lleva a pensar en lo que comentaba al principio, en una gran invasion fria para finales de mes...

La situacion ademas seria bastante clasica: aparicion de un centro de altas presiones en las cercanias de Terranova... cuando sucede esto y el de Azores esta desplazado al noroeste, la cosa suele ser que la dorsal azoriana asciende muchisimo de latitud, como atraida por esa altas presiones terranovenses, el jet se ondula de manera brusca y rapida, y un ramal descendente se deja caer en direccion peninsula iberica...

El GFS ha mostrado esto en muchas ocasiones ya, tanto en la salida determinista como en los ensembles, incluido el de control... y el ECMWF aun no llega a esos dias, pero algunos de sus mapas previos son de libro, incluso mas que los mostrados por el GFS...

Por ejemplo, recordemos este mapa del europeo de hace unas pocas salidas y loq que deciamos en modelos...

Citar
El ultimo mapa del europeo es precursor de una barbaridad de frio sobre nosotros, asi como la evolucion de toda la salida, para finales de mes...

Centro de altas del Atlantico muy al noroeste, baja en Islandia, bajas presiones y geopotenciales en Europa... si pudieramos ver unos mapas mas adelante de esta salida veriamos una gran irrupcion fria sobre nosotros... es de libro...





Pues la salida de hoy a las 00 del europeo va por el mismo camino... el de Azores muy desplazado al oeste, bajas presiones a todos los niveles en Europa y el Mediterraneo...




Olvidemonos ahora de las fechas que muestran los modelos (mostraran X unas veces el dia 27, otras el 29 y otras el 2 de Diciembre), lo que importa es, hablando llanamente, como caza la perra, y la perra es fina... ::)





Y voy a hacer hincapie en otra cosa, bastante clarificadora, creo yo... perdonad por la cantidad de imagenes (todas las de la salida del europeo), pero las creo necesarias...

A 72 horas vemos claramente la circulacion de vientos asociadas al anticiclon de Azores, y vemos dos detalles importantes... por un lado, un maximo de vientos en las costas de Terranova practicamente dispuesto de sur a norte... en segundo lugar, otro streak (si no me equivoco, un streak es el nombre en inlges que se le da a las zonas donde el jet stream (corriente en chorro) es maximo) descendiendo por la vertical de las costas groenlandesas...




Cuando ambos chorros avanzan un poco (96 horas), la consecuencia es la que vamos a ver dentro de poco: invasion fria hacia el centro de Europa... el chorro de Terranova se situa en la cresta de la dorsal, y, en su ascenso de latitud, arrastra un poco hacia el oeste la base de dicha dorsal, de manera que por su borde oriental se produce la adveccion fria gracias al chorro groenlandes, que tiene via libre para situarse en sentido norte-sur total...




A 120 horas el patron se repite (consecuencia logica de la persistencia de las altas presiones atlanticas muy al noroeste de su posicion natural): un nuevo maximo aparece en las costas de Terranova, pero en esta ocasion no hay correspondencia en las costas groenlandesas, y la consecuencia la veremos despues...




A 144 horas de nuevo se produce una adveccion sobre Europa, inevitable con el de Azores tan lejos y el jet curvado sobre el Atlantico, pero es de noroeste, no hay reforzamiento desde latitudes altas...




A 168 horas el propio desplazamiento de parte de la zona depresionaria desde Escandinavia hasta la misma Europa (oriental) refuerza la adveccion y le da un toque mas norteño...




A 192 horas la retirada, aun mas, del anticiclon de Azores, y el desplazamiento aun mas al sur de la borrasca europea, propician que la adveccion coja tintes mas de entrada continental sobre el suroeste europeo, o sea, nosotros...




A 216 horas se repite el patron... el anticiclon provoca un ascenso de aire calido hacia Terranova, y vemos de nuevo un incipiente maximo de viento (se forman simplemente por contraste termico entre masas de aire de temperaturas muy diferentes entre si) en dicho lugar... en el norte de las costas groenlandesas aparece otro proyecto de streak, y aparece por la llegada de la borrasca de turno que cruzara Groenlandia (recordemos que los bloqueos tan arriba apenas van a ser efectivos)...




Finalmente, a 240 horas, el streak de Terranova es muy fuerte, y tiene algo especial, y es que no apunta hacia Groenlandia, sino que practicamente (o sin practicamente) apunta hacia el norte de Canada, esta muy retorcido (importante, luego digo porque)... ademas, la borrasca situada entre Groenlandia y Escandinavia afianza su posicion y empieza a bombaer frio polar hacia la zona de Islandia, flujo que se veria (y veriamos en siguientes mapas si el modelo llegara a mas) reforzado en cuanto el maximo de vientos de Terranova alcanzase es zona en su traslacion hacia el este...




Logicamente luego se necesita una correspondencia en capas altas para que el frio en altura sea sacado del polo y arrastrado hacia la fachada atlantica europea, pero seguro que si pudieramos ver los mapas del jet del europeo de esta salida, veriamos poca diferencia con los mapas de 850, sobre todo en lo referente a la circulacion asociada a las altas presiones atlanticas en la zona de Terranova, ya que estan acompañadas de una potentisima dorsal, que en su roce con las bajas presiones polares origina un fuerte jet, debido al gran contraste termico, debido, como dije antes, a subida de aire calido del tropico y su encuentro con el frio de toda la costa este norteamericana... ese streak ascenderia mucho de latitud y al bajar arrastraria, junto a la borrasca del norte de Islandia, mucho aire polar en direccion practicamente en sentido norte-sur, o sea, sobre nus... ::)

Importante el que este ultimo streak del que hablo este tan retorcido, pues es señal de que la onda del jet seria muy lejana, con lo que nos afectaria de lleno, no como la que va a propiciar la entrada fria europea de estos dias, que se formo demasiado cerca (no olvidemos que las ondas tienen tambien un movimiento implicito de desplazamiento al este)...

Pues eso, que tenemos asegurado para todo lo que queda de mes los vientos del primer cudrante practicamente sin descanso, y que bastante posiblemente la cosa va a acabar con una potente entrada fria... ojo, sin embargo, a la posibilidad de que la vaguada atlantica de lugar a una borrasca en Azores, que tampoco seria mala cosa, pues nos pasaria por encima (el Mediterraneo estara libre de dorsal) y nos regaria a base de bien...

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Re: Análisis de Modelos, Noviembre de 2008
« Respuesta #35 en: Martes 18 Noviembre 2008 17:41:34 pm »
Vigorro... :aplause: :aplause: :aplause: :banana:

Seria  pues de darse una importante entrada fria no??? como de importante??

 s2

pd:sabiendo que es a 1000 años luz
Badajoz capital, 187 msnm...clima mediterráneo continental con influencia atlántica...Estacion Davis Vantage VUE