Foro de Tiempo.com

Foro general de Meteorología => Climatología => Mensaje iniciado por: gunner29_ en Domingo 29 Octubre 2006 10:33:33 am

Título: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: gunner29_ en Domingo 29 Octubre 2006 10:33:33 am
http://www.heraldo.es/heraldo.html?noticia=181872

Aun con toda esta noticia sigo sin creer en el cambio climatico.
Para mi son ciclos del clima y ahora toca uno calido.
Saludos.
Título: Re: Glaciares Pirenaicos
Publicado por: Yo_mismo en Domingo 29 Octubre 2006 14:31:22 pm
Yo es que pienso que esto es la gran mentira que se cuenta. Si bien no lo puedo asegurar, estoy convencido de que los mismos glaciares que ahora estan "condenados" a desaparecer, como si fuera algo nuevo, cientos de años atras ya sufrieron el mismo proceso, y volvieron a crecer posteriormente...

Si ahora toca desaparecer pues que lo hagan, está claro que quedan muy bonitos pero no me creo que el hombre tenga el poder suficiente como para aumentar la temperatura a escala global. Como dice Genenieve, pienso que los ciclos frios y cálidos de la historia de la tierra han estado más bien relacionados con la inclinación del eje terrestre respecto al sol y por consiguiente con la cantidad de energía recibida e este. Es mi opinión vamos...
Título: Re: Glaciares Pirenaicos
Publicado por: quimet en Domingo 29 Octubre 2006 17:15:59 pm
Cuando no hay actualidad que comentar, el Cambio Climático en cualquiera de sus variantes siempre da mucho juego.

Echa una mirada a este tópic

https://foro.tiempo.com/index.php/topic,51623.0.html
Título: Re: Glaciares Pirenaicos
Publicado por: Un tipo normal en Domingo 29 Octubre 2006 20:48:02 pm
El cambio climatico es evidente, y el origen del mismo, casi evidente.
Las consecuencias de todo esto, pues arriba se explican.

A ver si hay una jodida guerra en todo Oriente Medio para dejar de producir petroleo, seguro que algo se inventará para substituirlo (si no está ya inventado)
Título: Re: Glaciares Pirenaicos
Publicado por: cap de fibló en Domingo 29 Octubre 2006 21:17:29 pm
http://www.heraldo.es/heraldo.html?noticia=181872

Aun con toda esta noticia sigo sin creer en el cambio climatico.
Para mi son ciclos del clima y ahora toca uno calido.
Saludos.
a  mi tambien me gustaría creer que son ciclos del clima, pero cada vez la realidad me lo pone más dificil.  La realidad es que las temperaturas siguen subiendo y "casualmente" coincide con la teoría de los del cambio climático.  Yo tambien los veo algo catastrofistas, pero , coño, es que parece que se van cumpliendo sus pronósticos.  ¿casualidad?  tambien puede ser.

 PD.  A los que admiro es a los que están "convencidos" de sus teorias, tanto de un lado como del otro, en un tema tan complicado como este.  saludos.

Título: Re: Glaciares Pirenaicos
Publicado por: meteocoll en Domingo 29 Octubre 2006 22:23:48 pm
Podemos acusar al cambio climático de acelerar el retroceso de nuestros glaciares, pero de nada más.

Nuestros glaciares actualmente simplemente vuelven a la normalidad, después del creciminento que tuvieron durante unos centenares de años (pequeña edad de hielo).

Mmmm, hace 600 años se cultivaba la vid en el Pirineo a 1800 mts ... cosa impensable ahora mismo.

Entonces evidentemente tb existía un cambio climatico, pero provocado por el hombre :confused: ??



El clima siempre está cambiando; ahora en la actualidad nosotros tenemos algo de culpa en ello (eso parece), pero no se le puede atribuir TODO a el cambio climático.

Los glaciares del Pirineo vuelven a la normalidad, quizás por nuestra culpa lo hagan unos años antes, pero nada más.
Título: Re: Glaciares Pirenaicos
Publicado por: quimet en Domingo 29 Octubre 2006 22:55:33 pm
A ver si hay una jodida guerra en todo Oriente Medio para dejar de producir petroleo, seguro que algo se inventará para substituirlo (si no está ya inventado)

No es el topic para hablar de esto, pero hay que recordar que  Irak "era" el segundo productor de petroleo en el mundo y trás la guerra, lo único que ha pasado es que el precio del petroleo ha subido (y lo podemos seguir pagando, para eso somos ricos) y no ha salido ninguna alternativa.

Cada vez más, pienso que nos quieren vender la moto. ::) ::) ::)
Título: Re: Glaciares Pirenaicos
Publicado por: cap de fibló en Domingo 29 Octubre 2006 23:17:59 pm
Podemos acusar al cambio climático de acelerar el retroceso de nuestros glaciares, pero de nada más.

Nuestros glaciares actualmente simplemente vuelven a la normalidad, después del creciminento que tuvieron durante unos centenares de años (pequeña edad de hielo).

Mmmm, hace 600 años se cultivaba la vid en el Pirineo a 1800 mts ... cosa impensable ahora mismo.

Entonces evidentemente tb existía un cambio climatico, pero provocado por el hombre :confused: ??



El clima siempre está cambiando; ahora en la actualidad nosotros tenemos algo de culpa en ello (eso parece), pero no se le puede atribuir TODO a el cambio climático.

Los glaciares del Pirineo vuelven a la normalidad, quizás por nuestra culpa lo hagan unos años antes, pero nada más.
lo que no entiendo es como se puede saber  que porcentaje de culpa es nuestra, o si lo es toda, o ninguna....   ( o incluso si ahora tocaría enfriamiento y se vuelve calentamiento por culpa nuestra, que ya sería el supuesto más grave). 
Título: Re: Glaciares Pirenaicos
Publicado por: meteocoll en Domingo 29 Octubre 2006 23:26:49 pm
Ese porcentaje no se puede saber, simplemente pq no sabemos hasta que punto tenemos parte de culpa en el calentamiento.







Título: Re: Glaciares Pirenaicos
Publicado por: meteoxiri en Lunes 30 Octubre 2006 19:28:21 pm
Hay un estudio o estudios muy serios en los que se investigan la relación entre interglaciación y gases de efecto invernadero, por estudios del suelo. Una subida de temperaturas a nivel mundial drástica, cuando hablamos de pocos años, no a nivel temporal  planetario se dice que es debida al aumento de los gases de efecto invernadero de manera súbita. No se habla de inclinación del globo terráqueo. ¿ O es que hace 30 años la inclinación del globo era mayor?. Todo lo contrario es menor ahora.
Lo que no me creo es que si el hombre ha sido capaz de cargarse el 60% del bosque primigenio a nivel mundial, de expulsar billones de kg de gases de efecto invernadero a la atmósfera, no va a tener un efecto en el clima global. 
¿ No sabemos en que medida?. Cierto, pero lo tiene.
Título: Re: Glaciares Pirenaicos
Publicado por: Dani Garcia en Martes 31 Octubre 2006 18:16:48 pm
a dia de hoy, es imposible determinar si las acciones humanas, tienen suficiente incidencia como para influir, entre otras a la desaparicion de los glaciares pirenaicos, con el tiempo lo mismo se sabra..
Título: Re: Glaciares Pirenaicos
Publicado por: Baixriberenc en Miércoles 01 Noviembre 2006 21:20:30 pm
Creo que meteocoll tiene toda la razon.
Si se cultivaban viñedos a esas alturas hace 600 añs, de hecho los pueblos de lo pirineos substistian casi de eso, ahora eso es imposible, a 1800mts es muy facil encontrar pistas de esqui pero no viñedos. La P.E.H (pequeña edad de hielo) provoco esa glaciacion, los glaciares que existen ahora en los pirineos no provienen de la edad de hielo, son glaciares recientes de unos 500 años. Igual que se crearon hace 500 años se pueden volver a deshacer, no creo que sea culpa nuestra, no creo que el ascenso de 1 grado en la temperatura mundial afecte a un glaciar pasando de tener 2700htars de glaciares pirenaicos hace 200añs a unas 250htars de glaciar que hay ahora, os explico:
En un glaciar, ponemos por ejemplo un desnivel del 20% pordia llevar 500 metros de desnivel de un extremo a otro facilmente, si no me equivoco cada 500 metros la temperatura baja unos 3 o 4 grados, entonces para borrar el glaciar de arriba a abajo la temperatura habra subido unos 4 o 5 grados, el calientamento global explica un grado de aumento no 5, con esto quiero decir que el deshielo pirenaico aunque este ayudado por el calentamiento global no es su total causa, su causa es mas local, ahora toca una epoca calida i ya esta, no es que esta epoca sea mas calida, esque la anterior era anormalmente fria, entre el P.E.H y el "año sin verano" se juntaron dos causas que enfriaron el clima anormalmente, tambien tengo que añadir que durante el P.E.H y el "año sin verano" tambien aumentaron las precipitaciones creando asi mantos mas gruesos de nieve que no llegaban a deshelar al verano y ahora aunque hubiese la misma temperatura solo por acumular menos nieve ya es suficiente motivo para el regreso de estos glaciares.

Bueno.. esta es mi opinion, como todos puedo equivocarme no?.
jajaja bueno saluds a tos
por cierto... os felicito por el foro, veo buenas opiniones.
Título: Re: Glaciares Pirenaicos
Publicado por: Baixriberenc en Miércoles 01 Noviembre 2006 21:57:52 pm
ah por cierto otra cosa que se me olvidaba, los glaciares de los alpes no estan en regreso, se mantienen, algunos avanzan y otros retroceden y los pocos que retrocedian se han reforzado con las nieves de este verano, el retroceso solo se aplica a los pirineos un motivo mas para pensar que es un cambio mas bien local, una cosa curiosa, en los glaciares de los alpes en retroceso algunos han dejado a la superficie caminos y sendas romanas... vaya vaya parece que los romanos ya contaminaban por alla entonces... un saludo a tos
Título: Re: Glaciares Pirenaicos
Publicado por: Quirós en Miércoles 01 Noviembre 2006 22:30:45 pm
Los glaciares de los alpes presentan un retroceso muy importante con relacion al aspecto que presentaban hace un siglo o siglo y medio.  No hay mas que comparar fotografias de aquel entonces y actuales.
Pero es normal, hacia 1850 se dio uno de los maximos glaciares de la PEH. En aquel entonces el conde de saint said pionero en picos de europa, realizo la topografia de zonas de esos macizos y anoto la presencia de tres glaciares, hacia 1870 u 1880.

Y como curiosidad, el marques de villaviciosa, padre del alpinismo moderno en España y primera persona en subir el picu urriello(naranjo de bulnes) relataba a 4 de octubre de 1906 como casi se mata al resbalar 250m por la nieve helada del nevero de la cemba viella(macizo occidental de picos de europa). Este año a 15 de septiembre solo quedaba en esa zona una mancha de nieve de apenas 10m, y otro par de ellas de 4 o 5...

La desaparicion de las masas heladas es un fenomeno global.

Título: Re: Glaciares Pirenaicos
Publicado por: Un tipo normal en Miércoles 01 Noviembre 2006 22:55:08 pm
Sueca, dices que para que un glaciar pirenaico se deshiele deben subir las temperaturas 5 ºC, y el cambio climatico no puede ser responsable ya que este sólo es de 1ºC.

Igualmente dices que los glaciares pirenaicos desaparecen.

Pues si desaparecen, es porque la temperatura en ese lugar ha subido bastante más de 1ºC, ¿no crees?
Título: Re: Glaciares Pirenaicos
Publicado por: Baixriberenc en Jueves 02 Noviembre 2006 14:40:44 pm
si lo creo, afirmo que la temperatura es mas de un grado mas alta que hace 200 años en los pirineos, eso seguro y que no sean 4 o 5 grados, la nieve del propio glaciar refleja el 90% de luz solar provocando que los rayos no calienten el suelo generando a su vez mas frio, por lo que debido a este efecto y a los frios de la epoca la temperatura alli donde los glaciares eran extensos podria ser de 4 grados mas baja que ahora, o tal vez no, tal vez con las mismas temperaturas que hay ahora pero con muchas mas precipitaciones en hinvierno...como se si es debido a la falta de precipitacion o a la falta de frio? no lo se... No sabemos como afecta un grado de calentamiento global a una zona especifica, segun los expertos ese calientamento global traeria frio por culpa del desviamiento de la corriente del golfo, no obstante los pirineos se derriten sobre calentarse el globo 1 grado seguimos perdiendo glaciar, la verdad es que hay opiniones para todos los gustos, y yo no me fio de casi ninguna jaja.
Título: Re: Glaciares Pirenaicos
Publicado por: habichuela en Jueves 02 Noviembre 2006 16:48:04 pm
Sobre glaciares:

Stone Age trade routes yield spectacular finds on alpine pass - clothes, weapons and devices also from Roman time and the Middle Ages

Holger Kroker scientist of the archaeological service Berne found among other things a Roman booklet (garb latch):
In the hot summer of 2003 two wanderers from the Swiss Thun did not trust their eyes. They stood at the edge of an icefield at the Schnidejoch above Lenk, when they discovered a birchbark arrow-quiver. A dating with the archaeological service of the canton Berne showed that the birchbark is nearly 5000 years old. Meanwhile the Bernese archaeologist searched the area thoroughly and found some evidence for a much-used connection between that Bernese upper country and north Italy. The glacier between the today’s ski place Lenk in the north and Sitten, the principal place in the canton Wallis, had released pieces of find from four different epochs. For the archaeologists, the discovery is of comparable importance to Oetzi, the South Tirol glacier corpse.

"Naturally, Oetzi is more sensational", says Peter Suter, Leader of the department of prehistory and early history with the archaeological service in Berne. "However for historical research, these finds from several centuries are just as important." Because they represent not only a snapshot, but as it were a diagram of the settlement and climatic history in the central Alps. The oldest finds are clothing remnants and articles of equipment dated from the Late Stone Age and the epoch between 2800 and 2500 BC. Among them are a birchbark arrow-quiver, some stone arrowheads as well as fragments of Stone Age leather shoes and trousers. The researchers found also particles of human skin as well as skin remnants, which may come from a horse. "One asks oneself, what was a horse doing there?", so Peter Suter.

If DNA investigations confirm the fact that it actually comes from a horse, it could show a completely early form of domestication. A second group of finds originate from the Bronze Age between 2000 and 1750 BC, among them bronze aristocracy and remnants of a splinter box, which obviously served for the transport of goods. From Roman times, a Wollguertel, numerous shoe nails were held together and a booklet from the 1st or early 2nd century AD were found with the dresses. The youngest find is part of a shoe dated to the 14/15th Century.

Afterwards the pass over the Schnidejoch was locked in again by ice and snow until 2003. "These finds are so important, because they reflect the on and starting from the Vergletscherung in the past 10,000 years that we also know from other sources", stressed Peter Suter. For instance from the drill cores of the Greenland glaciers, which serve as climatic archives. For the times from which the finds originate from the Schnidejoch, these drill cores show clear references to warm periods.

Also investigations of researchers of the ETH Zurich on the apron of the Unteraargletschers in the upper Bernese country resulted in strongly varying temperatures in the Alps, into whose attendants the glaciers advanced at times and retreated at times. "Scientific and archaeological findings fit together outstandingly", says Suter. From climatic research, it is well-known that in Europe between the 3rd Millenium and 1750 BC, a mild climate prevailed. The average summer temperatures might have been at that time for 0.5 to two degrees than today. As consequence the pass was passable over the 2756 meters high Schnidejoch in the summer and represented together with that 2000 meters high Simplonpass the shortest connection between north Italy and the Bernese upper country. The large number of finds is for the Bernese experts evidence of traffic movement at that time.

Later climatic degradation in Europe let the glaciers advance again and blocked the way starting from 850 BC to Roman times, the ice masses releasing the pass starting from approximately 150 BC. There are remnants of Roman settlements in the upper Bernese country: a whole row about a temple district in Thun from the first until the third century AD. Also few hundred meters underneath the pass, one found remainders of a Roman lodging. "We always asked ourselves, where it continued, reports from there" Peter Suter, "We know now we that the way led across the Schnidejoch." A climatic degradation accompanied the fall of the Roman realm, so that the pass between Lenk and Sitten became blocked again. In the late Middle Ages, the glaciers withdrew and opened the way for few centuries, but since the Little Ice Age, those again remained blocked from the middle of the 16th to the 19th Century. Only the summer of 2003 changed that and opened the way over the Schnidejoch again. In the meantime, even modern city people can move on the traces of their Late Stone Age ancestors. "The moving way", thus Peter Suter, "was marked in the past summer."
Título: Re: Glaciares Pirenaicos
Publicado por: QuiMax en Jueves 02 Noviembre 2006 18:50:54 pm
Perdona, tienes el vinculo?
Título: Re: Glaciares Pirenaicos
Publicado por: habichuela en Jueves 02 Noviembre 2006 18:53:10 pm
Aquí lo tienes:

http://www.climateaudit.org/?p=434

esto no ha salido nunca en la sección de ciencia de El Mundo, claro, porque alguna teoría del cataclismo se caería, al menos en lo que a cierta fenomenología y sus causas se refiere.

saludos
Título: Re: Glaciares Pirenaicos
Publicado por: Gabimeteo en Jueves 02 Noviembre 2006 19:55:04 pm
Sueca, los glaciares de los Alpes estan retrocediendo a lo bestia, no hay mas que comparar fotos, o mejor verlo in situ. Es patente a mas no poder. No se de donde sacas la info de que se mantienen.
Algunos casos de glaciares andinos o de alaska que estan avanzando se deben a cambios en el deslizamiento sobre el suelo y paredes, al perder permafrost. El suelo se vuelve mas deslizante, por lo que el glaciar avanza en longitud, aunque este perdiendo gran cantidad de masa.
Título: Re: Glaciares Pirenaicos
Publicado por: Baixriberenc en Jueves 02 Noviembre 2006 22:11:30 pm
puede que esos glaciares avancen mas rapidamente por su deslizamiento? perdon no lo sabia, seguramente eso es causa de confusion para mi. Bueno, no es tan local como creia pero el peh tampoco fue local asi que... no cambia mucho mi forma de pensar

muy bonito el texto... y ahora quien me lo traduze?? jajaja es coña!! todo lo que sea informacion por mi bienvenida
Título: Re: Glaciares Pirenaicos
Publicado por: Herminator en Viernes 03 Noviembre 2006 11:08:46 am
Y muchos glaciares de alaska y patagonia han retrocedido o se han colapsado tb por causas dinámicas,..ni por un retroceso neto...explicadlo todo hombre.
Título: Re: Glaciares Pirenaicos
Publicado por: Dani Garcia en Miércoles 02 Mayo 2007 20:20:44 pm
rescato este tema, debido a que la gente comentaba este invierno que la falta de preci y de frio en el pirineo, iva provocar un verano muy duro para nuestros glaciares, pero demomento desde principios de septiembre, estan tapados de nieve y durante esta primavera, estan cayendo buenas nevadas con temperaturas bajas, si esto sigue asi, parece que no va a ser tan malo el verano para los glaciares, no creeis?
Título: Re: Glaciares Pirenaicos
Publicado por: dani... en Miércoles 02 Mayo 2007 21:34:16 pm
No se como estara la cosa en otras zona, pero en benasque, hasta practicamente final de marzo, que fue cuando vino la nortada magica, y luego con las nevadas de primavera, la zona del Anateo, tanto sur como norte, estaba peladisima.
La nieve que cae en primavera no se compacta como la que cae en diciembre y Enero, con lo que bastaran unos dias de alor para dejar los glaciares de nuevo descubiertos.
Por supuesto que estos dias de nieve y relativo frio, les vendran bien para tener una cubierta temporal, pero creo que a poco que se normalice esto, en junio-julio, veremos ya el hielo, como tristemente es tradicion en muchos de los ultimos años. :'(
Título: Re: Glaciares Pirenaicos
Publicado por: ilex en Jueves 03 Mayo 2007 13:52:25 pm
...

Mmmm, hace 600 años se cultivaba la vid en el Pirineo a 1800 mts ... cosa impensable ahora mismo.

...

¿alguna referencia de ese dato?
Título: Re: Glaciares Pirenaicos
Publicado por: dani... en Jueves 03 Mayo 2007 14:02:33 pm

...

Mmmm, hace 600 años se cultivaba la vid en el Pirineo a 1800 mts ... cosa impensable ahora mismo.

...

¿alguna referencia de ese dato?

Yo no lo recuerdo, era muy joven entonces.  :mucharisa: :mucharisa:

Pero 1800m me parecen muchos, mas que nada por que no habia ni puebos a esas alturas.
Título: Re: Glaciares Pirenaicos
Publicado por: Herminator en Jueves 03 Mayo 2007 14:28:42 pm
Es cierto, hacia el año 1000 la población se concentraba en el pirieno
Título: Re: Glaciares Pirenaicos
Publicado por: Un tipo normal en Jueves 03 Mayo 2007 21:50:05 pm
...

Mmmm, hace 600 años se cultivaba la vid en el Pirineo a 1800 mts ... cosa impensable ahora mismo.

...

¿alguna referencia de ese dato?


Es dificil de creer, ya no solo por las temperaturas (indudablemente bastante frias a esa altitud pese la media elevada de la epoca) sino por la orografía.

Dudo que las laderas empinadisimas que se dan a esa altitud, así como el tipo de terreno,  sean  las más apropiadas para el cultivo de la vid.

Y siendo Cerler el pueblo más alto del pirineo y con diferencia (si no me equivoco), a 1550 metros, ¿que sentido tenia plantar vides a muchisima distancia de los pueblos?
Título: Re: Glaciares Pirenaicos
Publicado por: _00_ en Viernes 04 Mayo 2007 04:35:21 am
No sé si tendrá que ver, el valle de Benasque era un valle aislado, con salida hacia Francia, en cerler no creo que se plantara vid, pero si que es probable en las partes bajas de l os valles (de Seira a Campo).

(probablemente se hayan confundido y sean 800, no 1800)
Título: Re: Glaciares Pirenaicos
Publicado por: dani... en Viernes 04 Mayo 2007 08:42:26 am
En Campo ya hay vid en la actualidad. En verano se ve como cuelga hacia la carretera en frente del bar cotiella.  ;D
Título: Re: Glaciares Pirenaicos
Publicado por: Herminator en Viernes 04 Mayo 2007 10:11:37 am
Pero si en suiza en la actualidad se planta vid hasta los 800m xDDD

Es cierto en algunos valles del alt urgell aún hay restos de terrazas para plantar la vid. Yo los que he visto llegan a 1700m...no suben más pq la montaña casi no da más de si, pero estoy seguro que se llegaba más arriba. En ese valle hay pueblos situados entre 1400 y 1600m creo el más alto. LLamado La Guardia de Ares.

Saludos
Título: Re: Glaciares Pirenaicos
Publicado por: sonytch en Viernes 04 Mayo 2007 12:37:22 pm
En el valle de Benasque existen antiguas terrazas entre 1.700 y 1.850 aprox,  cerca de Cerler, pocas en el llano del torrente de ardones en su union con el que baja del ampriu y bastantes en la ladera de solana que queda enfrente de la pista que va hacia las cascadas del bom. En muchas de estas terrazas existe un cobertizo como el que os muestro en la segunda foto. Lo que no se es lo que cultivarían aquí, quizas dani al ser el valle nos pueda contar algo más...

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: Glaciares Pirenaicos
Publicado por: dani... en Viernes 04 Mayo 2007 13:34:49 pm
Me encantan esas terrazas (bancales) sobre las morrenas glaciares, no veas como se mueven esas laderas.
Pero por lo que se, en la zona del Ampriu se cultivaba cereal, es más, algunos prados, en la zona del desvio de Labert, todavia se corta hirba en verano, pero esos bancales se han abandonado por la imposibilidad de mecanizacion.
No creo que ahi hubiese vid.
La cabaña, seguramente,, tendra mas relacion con la ganaderia, siendo para refugio de pastores, por que en el Ampriu, muchos arboles no habia.  ;)
Título: Re: Glaciares Pirenaicos
Publicado por: Dani Garcia en Viernes 04 Mayo 2007 23:36:12 pm
bueno se ha desviado un poquillo el tema... :sonrisa:
solo espero que las temperaturas sean bajas y podamos disfrutar mucho de los pequeños pero bonitos glaciares pirenaicos, por cierto he visto en telemadrid hoy de en no se que estacion la estaban tapando para proteger el glaciar de las altas temperaturas.. :crazy:
Título: Re: Glaciares Pirenaicos
Publicado por: quimet en Sábado 05 Mayo 2007 01:54:36 am
por cierto he visto en telemadrid hoy de en no se que estacion la estaban tapando para proteger el glaciar de las altas temperaturas.. :crazy:

Zugspitze  ;)
Título: Re: Glaciares Pirenaicos
Publicado por: dani... en Sábado 05 Mayo 2007 09:44:54 am
Lo de tapar el glaciar ese ya llevan unos años. No se hasta qué punto será aficaz, aunque imagino que será para salvar la zona de esqui veraniego o algo asi.
Ami tambien se me ocurrio hacer una tapia al norte de mi valle para que no pegue el viento de norte.  ;D ;D
Título: Re: Glaciares Pirenaicos
Publicado por: Herminator en Sábado 05 Mayo 2007 15:37:57 pm
Pues les funciona de puta madre,..
Yo vi un reportaje sobre el tema. Le meten unas mantas blancas aislantes en la zona superior (zona de acumulación de nieve; donde pasa a firn, y luego..etc etc), y luego van poniendo parches sobre la marcha en lugares donde aprecien que aflora hielo.
Tienen el glaciar protegido el verano, y sobretodo la nieve se mantiene de un alo para otro en la zona de acumulación.
El resultado es que en 2 años han reducido la ablación veraniega un 35%....o sea que el tema va bien.

Luego en Val d'Isere en otro pequeño glaciar esquiable le han puesto nieve artificial...ya veremos como les va.

Los demás glaciares alpinos esquiables estan como siempre,...normalemnte el que mejor aguanta es l de Zermatt, el de Saas Fee; el de Deux alpes, y luego los austríacos Soelden e Hintertux.

Saludos
Título: Re: Glaciares Pirenaicos
Publicado por: Tempes en Domingo 06 Mayo 2007 17:57:52 pm
En la Edad Media se cultivaba la higuera (!!!) en el Valle del Rhin según leí en Historia del Clima de Jacques Le Roy.

En Catalunya consta que el olivo remontaba hasta la Seu d'Urgell. Y cierto lo que comenta Herman de las viñas en esa misma zona.

Curiosamente la inversión térmica ha impedido siempre desde que se tiene noticia cualquier cultivo mediterráneo en la Plana de Vic.
Título: Re: Glaciares Pirenaicos
Publicado por: monzon2 en Domingo 06 Mayo 2007 20:17:27 pm
Yo no sé la higuera, pero la vid puede aguantar mínimas puntuales en invierno de hasta -18º. Si, como decís, no se cultiva actualmente a 1.800 msnm ¿es por la temperatura o simplemente porque no resulta rentable?
Título: Re: Glaciares Pirenaicos
Publicado por: dani... en Domingo 06 Mayo 2007 20:46:14 pm
No se cukltiva vid por que debe necesitar unos determinados dias para madurar. En benasque no madura la uva. El problema no son las minimas, que las aguanta bien, de hecho, en cariñena u otras zonas de somontanos con vid se dan temperaturas gélidas. Pero en verano hace mas calor. debe ser por eso.
Título: Re: Glaciares Pirenaicos
Publicado por: Aceniche en Lunes 07 Mayo 2007 13:55:53 pm
No se cukltiva vid por que debe necesitar unos determinados dias para madurar. En benasque no madura la uva. El problema no son las minimas, que las aguanta bien, de hecho, en cariñena u otras zonas de somontanos con vid se dan temperaturas gélidas. Pero en verano hace mas calor. debe ser por eso.
Sobre todo, el mes de agosto es crucial, necesita para una buena maduración, de un contraste térmico día/noche (cosa que en ésta zona está asegurada), pero a su vez una temperatura relativamente alta durante el día, cosa que aquí ya flaquea, además sobre todo en éste mes, no beneficia mucho las constantes tormentas que se suelen dar por éstos lares, que pueden llevar a un alto grado de humedad y por ende,  a la aparición de hongos, y otras plagas dañinas, a la vez que se pudre el fruto. Además una cosas que creo que no es descabellada en éstas zonas, es la aparición de de heladas ya en éste mes y septiembre.

Claro, que para variedades blancas alemanas, tipo Riesling , Gewurtraminer, etc...., igual no es un mal clima. :confused:, aunque por aquellos tiempos , no creo que éstas variedades estuvieran introducidas en éstas zonas tan inaccesibles.
Título: Re: Glaciares Pirenaicos
Publicado por: ilex en Lunes 07 Mayo 2007 16:48:45 pm
Pregunte porque ese dato es realmente dificil de creer.  Es como eso de que se cultivaba vid en Groenlandia.

Que existan bancales a 1800 metros no significa que cultivasen vid, por las mismas podriamos pensar que se dedicaban al cultivo del platano.  Podrian perfectamente ser simplemente para pasto.

Antiguamente tambien se forzaba mucho mas a la vid que ahora por una cuestion de salud publica (y religiosa) aunque solo tuviesen una cosecha de 10 y de mala calidad podia compensar ... ahora no.  El trasporte tambien era ligeramente mas complicado.

Me ha recordado a lo del cultivo de vid en Inglaterra en el optimo medieval.
Título: Re: Glaciares Pirenaicos
Publicado por: meteoxiri en Lunes 07 Mayo 2007 19:59:34 pm
Pregunte porque ese dato es realmente dificil de creer.  Es como eso de que se cultivaba vid en Groenlandia.

Que existan bancales a 1800 metros no significa que cultivasen vid, por las mismas podriamos pensar que se dedicaban al cultivo del platano.  Podrian perfectamente ser simplemente para pasto.

Antiguamente tambien se forzaba mucho mas a la vid que ahora por una cuestion de salud publica (y religiosa) aunque solo tuviesen una cosecha de 10 y de mala calidad podia compensar ... ahora no.  El trasporte tambien era ligeramente mas complicado.

Me ha recordado a lo del cultivo de vid en Inglaterra en el optimo medieval.

Pienso igual. En esta Sierra he visto un campo de cereal situado hasta unos 1800 m, y en unas fuentes bancales de riego. No se yo lo que podrían criar ahí. El tema está en que no porque haya terrazas tuviera que haber vid.
Título: Re: Glaciares Pirenaicos
Publicado por: Un tipo normal en Lunes 07 Mayo 2007 22:31:54 pm
Sobre el post segun el cual decia que el terreno a 1800 m de altura posiblemente no sea el más adecuado para el cultivo de la vid, casi que rectifico.

En Bolivia se cultiva vid a 1800 metros, y en esas zonas de Bolivia hace un frio que pela, con minimas medias de entre 01 y 03 ºC en invierno (absolutas de -10 ºC)

En Colombia, que es mucho más tropical y el terreno es muy diferente, se cultiva a 2600 metros.
Título: Re: Glaciares Pirenaicos
Publicado por: monzon2 en Lunes 07 Mayo 2007 22:45:17 pm
Ahora están plantando olivos hasta en Gales, en Gran Bretaña.
Título: Re: Glaciares Pirenaicos
Publicado por: Erruben en Martes 08 Mayo 2007 10:03:02 am
Una pregunta, ¿se ha notado o hay estudios que constaten que en los últimos años haya habido un aumento del caudal medio de algún río pirenáico en verano con respecto a décadas anteriores?

Porque sería también un buen indicativo del ritmo de deshielo de los glaciares, ¿no? Claro que el caudal no sólo dependera de ese deshielo, pero quizá se pueda establecer alguna correlación?

¿Sabéis algo sobre esto?

Saludos.
Título: Re: Glaciares Pirenaicos
Publicado por: dani... en Martes 08 Mayo 2007 13:21:07 pm
Una pregunta, ¿se ha notado o hay estudios que constaten que en los últimos años haya habido un aumento del caudal medio de algún río pirenáico en verano con respecto a décadas anteriores?

Porque sería también un buen indicativo del ritmo de deshielo de los glaciares, ¿no? Claro que el caudal no sólo dependera de ese deshielo, pero quizá se pueda establecer alguna correlación?

¿Sabéis algo sobre esto?

Saludos.

Pues no lo se, pero ten en cuenta que con los embalses se hace muy dificil sacar conclusiones. Es mas, casi influira mas un verano lluvioso.
Lo que si que se es que la linea de equilibrio de los glaciares pirenaicos no hace mas que subir desde que hay estudios, y eso es mala señal.
Título: Re: Glaciares Pirenaicos
Publicado por: Erruben en Martes 08 Mayo 2007 15:15:36 pm
Una pregunta, ¿se ha notado o hay estudios que constaten que en los últimos años haya habido un aumento del caudal medio de algún río pirenáico en verano con respecto a décadas anteriores?

Porque sería también un buen indicativo del ritmo de deshielo de los glaciares, ¿no? Claro que el caudal no sólo dependera de ese deshielo, pero quizá se pueda establecer alguna correlación?

¿Sabéis algo sobre esto?

Saludos.

Pues no lo se, pero ten en cuenta que con los embalses se hace muy dificil sacar conclusiones. Es mas, casi influira mas un verano lluvioso.
Lo que si que se es que la linea de equilibrio de los glaciares pirenaicos no hace mas que subir desde que hay estudios, y eso es mala señal.

Bueno, me imaginaba que ahora mismo será muy dificil estudiar eso con el tema de embalses, etc...

Perdona mi ignorancia, Dani. La línea de equilibrio, ¿qué es? ¿El punto en el cual el glaciar permanece helado todo el año?

Tengo yo muchas preguntas sobre este interesante tema, espero no agobiaros... Comenzaré por dos:

¿Cuál es la altura actual a partir de la cual tenemos un glaciar? Es decir, de todas las montañas ibéricas, ¿en cual aparece el glaciar (o nieves permanentes durante todo el año) a menor altitud?

¿Hay o ha habido en décadas recientes nieves permanentes todo el año en el circo glaciar del Moncayo?

Título: Re: Glaciares Pirenaicos
Publicado por: dani... en Martes 08 Mayo 2007 15:21:00 pm
A ve si esta tarde me acuerdo y cojo el boletin glaciologico y te contesto no de memoria.  ;)
Título: Re: Glaciares Pirenaicos
Publicado por: Un tipo normal en Martes 08 Mayo 2007 18:25:04 pm
Una pregunta, ¿se ha notado o hay estudios que constaten que en los últimos años haya habido un aumento del caudal medio de algún río pirenáico en verano con respecto a décadas anteriores?

Porque sería también un buen indicativo del ritmo de deshielo de los glaciares, ¿no? Claro que el caudal no sólo dependera de ese deshielo, pero quizá se pueda establecer alguna correlación?

¿Sabéis algo sobre esto?

Saludos.


Dudo que el deshielo de los glaciares pirenaicos influya en el volumen de agua de los rios pirenaicos en verano, más que nada porque éstos glaciares son de una extensión y volumen muy pequeños.

Aunque se produzca un deshielo parcial en verano, la cantidad de agua que estos glaciares sueltan es, por comparación, mucho más pequeña que el volumen medio de agua caida en una tormenta de verano en el pirineo.

Actualmente sólo quedan 10 glaciares y 9 heleros (27 glaciares en 1980).
El 70% de los glaciares activos están el el macizo del Aneto y alrededores, y todo lo que queda por debajo de los 3000 metros tiende a una rapida desaparición.
Título: Re: Glaciares Pirenaicos
Publicado por: dani... en Martes 08 Mayo 2007 22:15:09 pm
A ver que tal quedanlos datos.
Evolucion de algunos glaciares del Pirineo desde 1820 hasta hoy. Datos de 1820-1992 y 2000, extension en hectareas.

Macizo de Infiernos:
-glaciar oriental   en 182:11,8hac , En 1991:7,7hac , en 2000:4,8hac
-glaciar central en 1820:32,8hac. En 1991: Glaciar de 11,9 +helero de 1,5 hac y en 2000: glaciar de 8,6 hac y helero-nevero de 1,2 hac.


Vignemale:
- Clot de Hount: en 1820: glaciar de 14,8 hac. En 1991: Helero de 2,9. En 2000: Helero-nevero de 1,8
- Pico Central: En 1820: glaciar de 11,2 hac. En 1991: Helero de 5,2 hac. En 2000: NADA.
-Monferrat: En 1820:glaciar de 14,9 hac. En 1991: Helero de 4,3. En 2000: NADA.

Monte Perdido:
-El glaciar que en 1820 tenia una 238,9hac, se divide en tres glaciares en 1991, de 22,4hac, 8,9 hac y 38,7hac. En 2000 el glaciar de 22,4hac es un glaciar-helero de 15,9hac y un helero de 4hac. Mientras que los restantes glaciares lo son ahora de 8,1hac y 35,1hac.

Posets:
-En 1820 un glaciar de 66hac, que en 1991 eran dos glaciares de 13,9hac y 10,9 hac. En el año 2000 el glaciar de 13,9 pasa a 12,4 mientras que el de 10,9 se convierte en un doble helero de 5,7hac y 3hac.


Perdiguero
-Habia glaciares que sumaban un total de 41 hac en 1820. En 1991 todo eran heleros exceppto un pequeño glaciar de 5,1 hac. En el año 2000 hay 6,8 hac de helero-nevero.

Maladeta:
-El glaciar de la Maladeta tenia en 1820 un cuerpo de 121hac. En 1991 tenia 68,9 hac y en 2000 tenia dos cuerpos, uno de 6,1hac y otro de 48,4 hac.
- El glaciar del Aneto: tenia en 1820 unas 261 hac, que en 1991 eran 99hac, mientras que en el año 2000 habia una 90 hac.
-Barrancas, pasa de las 43,6hac de 1820, a las 16,5 de 1991 y las 10,8 de año 2000.
Tempestades: Ha pasado de 1 cuerpo de 83,3hac en 1820, a un cuerpo de 29,8 en 1991, pasando a ser un glaciar de 14,3hac, mas dos heleros de 7 y 2,1 hac en el 2000.


Hay mas datos, pero ya me he cansado.  ;)
Título: Re: Glaciares Pirenaicos
Publicado por: Erruben en Miércoles 09 Mayo 2007 00:12:53 am
Muchas gracias por los datos, Dani.  ;)
Título: Re: Glaciares Pirenaicos
Publicado por: Dani Garcia en Miércoles 09 Mayo 2007 12:42:12 pm
buenos datos Dani, el viernes me acerque a Desnivel a por un libro para investigar un poco el tema, que creo que se llamaba, "glaciares pirenaicos 1800 algo hasta 1999". pero esta agotado, pregunte por mas libros sobre el tema y me deijeron que no habia nada,
Título: Re: Glaciares Pirenaicos
Publicado por: dani... en Miércoles 09 Mayo 2007 12:52:39 pm
El libro se llama:
Los Glaciares pirenaicos aragoneses. Evolución. Fotografias 1880-1999
Boletin glaciologico aragones (Número extraordinario)
Publica de Diputación provincila de Huesca. En colaboración con el Gobierno de Aragón y ña Universidad de Zaragoz (Departamente de Geografia y Ordenación del territorio)
Título: Re: Glaciares Pirenaicos
Publicado por: Felix en Miércoles 09 Mayo 2007 16:12:29 pm
Muy muy interesante los datos de los glaciares.

hubiese sido muy bonito poderlos ver en todo su explendor.
Título: Re: Glaciares Pirenaicos
Publicado por: ilex en Jueves 10 Mayo 2007 12:39:35 pm
¿y hay datos mas recientes? 
Título: Re: Glaciares Pirenaicos
Publicado por: spissatus en Jueves 10 Mayo 2007 12:57:59 pm
¿y hay datos mas recientes? 

http://www.greenpeace.org/raw/content/espana/reports/desaparicion-de-glaciares-pire.pdf
Título: Re: Glaciares Pirenaicos
Publicado por: meteonuba en Viernes 11 Mayo 2007 21:11:45 pm
A los glaciares pirenáicos le quedan los dias contados se mire por donde se mire, sino mirar este enlace y observar lo que ha pasado con otros glaciares.
Personalmente pienso que salvo la Antártida los hielos estan llamados a la extinción al menos de forma perpetua como ocurre actualmente.

http://images.google.es/imgres?imgurl=http://www.greenpeace.org/raw/image_full/international/photosvideos/photos/the-pasterze-glacier-in-the-au.jpg&imgrefurl=http://www.greenpeace.org/espana/photosvideos/slideshows/el-retroceso-global-de-los-gla%3Fpage%3D7&h=296&w=430&sz=64&hl=es&start=1&um=1&tbnid=LCAfP00BIbZcqM:&tbnh=87&tbnw=126&prev=/images%3Fq%3Dglaciar%2Balpes%26svnum%3D10%26um%3D1%26hl%3Des
Título: Re: Glaciares Pirenaicos
Publicado por: dani... en Viernes 11 Mayo 2007 21:24:17 pm
Hombre, glaciares, en los Alpes y el himalaya, Andes, Rocosas... aguantaran muchos años. Nosotros no creo que los veamos desaparecer, ya que estamos hablando de lenguas de decenas de kilometros, asi que tienen cuerda, pero los del Pirineo, cada años que pasa tengo más claro que veré el Aneto sin glaciar, por no hablar ya de heleros mas pequeños que cada año son más pequeños.
Título: Re: Glaciares Pirenaicos
Publicado por: meteonuba en Viernes 11 Mayo 2007 21:31:36 pm
Dani la única esperanza para ver esos glaciares en su sitio es que haya un cambio climático para bien es decir una nueva glaciación  :crazy:

P.D: la comparativa de las fotos 13 y 14 del enlace que he puesto me parece asombrosa, madre mia como se ha derretio esa mole en menos de cien años.
Título: Re: Glaciares Pirenaicos
Publicado por: quimet en Sábado 12 Mayo 2007 05:10:41 am
Las imágenes 7 y 8 pertenecen al glaciar Pasterze al pie del Grossglockner, en Austria. Si bien es cierto que ha retrocedido como la mayoría de glaciares alpinos, todavía conserva una larga lengua de hielo como pude contemplar hace dos años cuando lo visité. Lo comento porque al ver las imágenes más de uno pensará que ha desaparecido y, a día de hoy, eso no ha ocurrido. ::) ::) ::)
Título: Re: Glaciares Pirenaicos
Publicado por: Erruben en Martes 15 Mayo 2007 15:24:25 pm
Buenas,

En ningún caso quiero poner en duda los estudios que habéis enlazado, para nada. Es más, tengo la seguridad de que son totalmente rigurosos, así que mi pregunta es sólo por desconocimiento, sin nunguna pretensión:

¿Influye la fecha en que se toman las fotos de los glaciares en la percepción de un mayor o menor retroceso? Es decir, si las fotos tomadas en 1910 fueron hechas en enero y las del 2003 en agosto puede que haya una sensación de retroceso mucho mayor que si la de 1910 está tomada en agosto y la del 2003 en enero.

¿O no influye esto mucho? ¿O se supone que ambas fotos están tomadas en la misma época del año?

Saludos.
Título: Re: Glaciares Pirenaicos
Publicado por: dani... en Martes 15 Mayo 2007 15:54:04 pm
En el caso del boletin glaciologico, te lo digo de memoria, que ahora mismo no lo tengo en la mano, juraria que todas con de finales de verano, o de meses como julio y agosto, en los que los glaciares estan peladitos, donde solo queda lo que realmente es glaciar. Ten en cuenta que si se tomasen en Enero, seria todo un nevero.
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Viernes 16 Abril 2010 00:16:18 am
Rescato este topic porque creo que podría ser interesante tener  aquí agrupado un seguimiento de los glaciares pirenaicos y de toda la información  relacionada con los mismos.

Dejo el enlace a otros hilos donde se ha tratado  este tema, con abundantes fotografías e información:

El glaciar del Aneto se parte  (https://foro.tiempo.com/index.php/topic,75043.0)

Fotos de glaciares (https://foro.tiempo.com/reportajes+de+viajes+pueblos+naturaleza+y+montana/fotos+de+glaciares-t41988.216.html)


Comparativa glaciares de Aneto y Maladeta; fotos año 2003 y 2008! (https://foro.tiempo.com/reportajes+de+viajes+pueblos+naturaleza+y+montana/comparativa+glaciares+de+aneto+y+maladeta+fotos+ano+2003+y+2008-t92840.12.html)

¿De cuándo datan los glaciares pirenaicos? (https://foro.tiempo.com/climas+del+mundo+y+climatologia+historica/iquestde+cuando+datan+los+glaciares+pirenaicos-t84770.0.html)
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Patagon en Lunes 19 Abril 2010 21:22:51 pm
Alguien tiene una copia del articulo
"`Little Ice Age' glaciation and current glaciers in the Iberian Peninsula
González Trueba et al. The Holocene.2008; 18: 551-568 "

No lo encuentro por ningun sitio, parece que no se estila eso de poner un pdf de las propias publicaciones en las paginas de la uni


Un poco fuera de tema, para los glaciares europeos, esta pagina del ETH suizo, tiene informacion mucho mas al dia que el WGMS (World Glacier Monitoring Service):  http://glaciology.ethz.ch/swiss-glaciers/glaciermapCH-2009.html

Solo hay tres glaciares que avancen, y aun asi de forma muy timida.
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: fraus en Lunes 19 Abril 2010 22:08:49 pm
En el mínimo Dikens (1880 - 1920), aumentaron un poco los glaciares según algunos autores. .



Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: sasa en Lunes 14 Junio 2010 18:48:58 pm
Bueno pues viendo la prevision meteorologica esta semana los glaciares pirenaicos van a recibir una buena nevada que puede hacer que este año se pase dignamente, ya iremos viendo instantaneas estos dias para ver como queda la cosa
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: El buho en Martes 15 Junio 2010 02:04:36 am
Parece mentira que teniendo la prueba más evidente en nuestras narices de que Michael Mann se equivoca, toda la comunidad científica española no se haya levantado contra las investigaciones de ese señor.
Si su palo de Hockey niega hasta la Pequeña Edad de Hielo y el Óptimo Climático Medieval y nosotros a callar.
Los glaciares pirenaicos son los más sensibles del planeta, más incluso que los del Kilimanjaro ya que no están a tanta altura.
Durante el Óptimo Climático Medieval no hubo glaciares en los Pirineos. Al menos de la Maladeta fijo, el del Aneto, puede que aguantara puede que no.
Volvieron a surgir durante la pequeña edad de hielo. Y de momento están ahí, como prueba palpable de que Michael Mann y su palo de Hockey son una aberración absoluta.
Además hasta que no desaparezcan estaremos dentro de los parámetros de variabilidad natural.
Son probablemente la prueba más firme contra el Calentamiento Global de Origen Antropogénico. Ni más ni menos. Pero a saber porqué los científicos españoles se han puesto a disposición del IPCC y los estafadores del  CRU.
Vergüenza debería dar a nuestros científicos no poner a disposición de Internet los datos de seguimiento de estos glaciares año tras año. Para mi son clave.
Pero a cambio se dedican a ofrecer estudios sesgados sobre los años que les conviene y no se atreven con toda la serie.
De momento los glaciares siguen ahí a pesar de Michael Mann que al parecer debe pensar que ya hace tiempo que se fundieron.


Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Viernes 18 Junio 2010 16:38:31 pm
Bueno, esto que voy a dejar es de glaciares suizos, no pirenaicos, pero lo pongo aquí por no abrir otro topic.

100-year mass changes in the Swiss Alps linked to the Atlantic Multidecadal Oscillation (http://www.agu.org/pubs/crossref/2010/2010GL042616.shtml)

Comentado en nature news: Glaciers' wane not all down to humans (http://www.nature.com/news/2010/100604/full/465677a.html)

Nos cuentan que la evolución de los glaciares suizos iría ligada a la de AMO, con los mayores retrocesos del hielo en los años 40 y a partir de los 80, y avances de los glaciares en la dácada de 1910 y a finales de los 70.
Los investigadores creen que en torno a la mitad del retroceso de los glaciares podría ser natural, y la otra mitad antropogénica.

Saludos.
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Patagon en Viernes 18 Junio 2010 17:57:20 pm

Los investigadores creen que en torno a la mitad del retroceso de los glaciares podría ser natural, y la otra mitad antropogénica.


Si no lo dicen asi seguro que tienen problemas con algun revisor
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Patagon en Viernes 18 Junio 2010 17:58:46 pm
Durante el Óptimo Climático Medieval no hubo glaciares en los Pirineos. Al menos de la Maladeta fijo, el del Aneto, puede que aguantara puede que no.
Volvieron a surgir durante la pequeña edad de hielo.

Hay alguna referencia historica que pruebe eso de forma fiable?

Seria interesante documentarlo,
gracias
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Deivit en Domingo 22 Agosto 2010 21:38:48 pm

Vergüenza debería dar a nuestros científicos no poner a disposición de Internet los datos de seguimiento de estos glaciares año tras año. Para mi son clave.
Pero a cambio se dedican a ofrecer estudios sesgados sobre los años que les conviene y no se atreven con toda la serie.
De momento los glaciares siguen ahí a pesar de Michael Mann que al parecer debe pensar que ya hace tiempo que se fundieron.




Totalmente de acuerdo  >:(
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: El buho en Jueves 26 Agosto 2010 12:23:50 pm
Por fin han actualizado sus datos los glaciologos del Aneto. Despues de estar muchos años paraditos con datos de 2005, por fin se actaulizan a datos de 2009. Otro año malo. Según una conferencia que se dió el otro día en Benasque en la que se afirmaba que el glaciar estaba cascado.
Seguro que de este año no utilizaran datos, ya que hay neveros por todas partes que han aguantado todo el agosto, a pesar del calor excepcional tambien este año. Y ya van dos agostos en los que casi no hay tormentas por el valle de Benasque, pero este año ha habido neveros que han aguantado mucho más que el año anterior.
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Jueves 26 Agosto 2010 12:51:24 pm
Por fin han actualizado sus datos los glaciologos del Aneto. Despues de estar muchos años paraditos con datos de 2005, por fin se actaulizan a datos de 2009. Otro año malo. Según una conferencia que se dió el otro día en Benasque en la que se afirmaba que el glaciar estaba cascado.
Seguro que de este año no utilizaran datos, ya que hay neveros por todas partes que han aguantado todo el agosto, a pesar del calor excepcional tambien este año. Y ya van dos agostos en los que casi no hay tormentas por el valle de Benasque, pero este año ha habido neveros que han aguantado mucho más que el año anterior.

Enlaces, please  ;)

( No sé si es este (http://www.mma.es/portal/secciones/acm/aguas_continent_zonas_asoc/saih/Datos_de_Interes.htm):  ó concretamente este (http://www.mma.es/portal/secciones/acm/aguas_continent_zonas_asoc/saih/pdf/LOS_GLACIARES_ESPANOLES_EVOLUCION.pdf) )


Del autor de la conferencia que mencionabas, fotos y link:

glaciar del Aneto, agosto en 2002 y 2009:

(http://www.gelicehielo.com/images/stories/imgHome/24.jpg)
(http://www.gelicehielo.com/images/stories/imgHome/25.jpg)

http://www.gelicehielo.com/index.php?option=com_content&view=article&id=3&Itemid=7&lang=es



Saludos!
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Jueves 26 Agosto 2010 14:38:33 pm
Alguna imagen interesante de los informes colgados en la web del Ministerio de Medio Ambiente:
( http://www.mma.es/portal/secciones/acm/aguas_continent_zonas_asoc/saih/Datos_de_Interes.htm )


(http://img576.imageshack.us/img576/9402/image001u.png)


(http://img801.imageshack.us/img801/7704/image003f.png)


Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Patagon en Jueves 26 Agosto 2010 15:42:18 pm

Vergüenza debería dar a nuestros científicos no poner a disposición de Internet los datos de seguimiento de estos glaciares año tras año. Para mi son clave.
Pero a cambio se dedican a ofrecer estudios sesgados sobre los años que les conviene y no se atreven con toda la serie.
De momento los glaciares siguen ahí a pesar de Michael Mann que al parecer debe pensar que ya hace tiempo que se fundieron.




Totalmente de acuerdo  >:(

Sin duda.


Hay unos datos minimos aqui:

http://www.glaciares.org/
http://asso.moraine.free.fr/index.php/les-glaciers-des-pyrenees/evolution-recente/

Aqui hay graficas interesantes, aunque los datos no
http://www.mma.es/portal/secciones/acm/aguas_continent_zonas_asoc/saih/Datos_de_Interes.htm

Parece que el seguimiento lo hace una empresa privada ( https://foro.tiempo.com/meteorologia+general/datos+relativos+a+nivologia+glaciologia+y+datos+saih-t111535.0.html )

Pero si la financiacion es publica los datos deberian ser publicos.
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Patagon en Jueves 26 Agosto 2010 20:31:51 pm
Cortesia de San Google:

http://www.igsoc.org/journal/56/195/j09j048.pdf

http://pubs.usgs.gov/pp/p1386e/pyrenees.pdf

http://tinyurl.com/2bp63ad

Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Viernes 27 Agosto 2010 12:18:07 pm
Alguna imagen interesante de los informes colgados en la web del Ministerio de Medio Ambiente:
( http://www.mma.es/portal/secciones/acm/aguas_continent_zonas_asoc/saih/Datos_de_Interes.htm )



https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png

https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png







Comentando un poco estas imágenes que colgaba ayer, se observa una retirada del glaciar del Aneto en curso desde el fin de la Pequeña Edad del Hielo en el siglo XIX:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Sobre la gráfica de balance de masa 1992-2009 en la Maladeta, algunos detalles curiosos.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Entre 1991 y 1997, el balance total de masa es 0.
Las ligeras pérdidas de los primeros años se compensan con la ganancia posterior en varias de las temporadas de 1993 a 1997. Destaca la temporada 96/97 por su ganancia de masa.
Sin embargo, a partir de entonces, todo el período 1998 a 2009 es una constante acumulación de notables pérdidas de masa. Las únicas excepciones son 2000/2001, en el que hay ganancia, y 2007/2008, con una ligera pérdida pero casi en equilibrio.
El resultado es el gran retroceso del glaciar que observábamos en las anteriores imágenes.




Algunas citas interesantes:

(http://www.mma.es/portal/secciones/acm/aguas_continent_zonas_asoc/saih/pdf/LOS_GLACIARES_ESPANOLES_EVOLUCION.pdf )

(http://img829.imageshack.us/img829/1700/image001x.png)

(http://img843.imageshack.us/img843/3265/image003l.png)




Saludos!
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Patagon en Viernes 27 Agosto 2010 12:33:35 pm
Gracias Diablo

Por lo visto hubo un pequeño advance en los años 70.  Alguien tiene documentacion sobre el tema?
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: El buho en Domingo 29 Agosto 2010 22:59:35 pm
Es curioso como la mayoría de estudios del glaciar suelen utilizar datos del 2005 o del 2009 y no del 2008... y seguro que tampoco habrá estudios sobre 2010.
No recuerdo jamás haber visto tantos neveros en estas fechas por la zona.  
Foto del Aneto de final de este agosto. Los neveros del valle de Benasque están a tope a pesar del calor de este agosto (la foto no es muy buena, a ver si pillo alguna mejor y la cambio):

Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Barranqué en Miércoles 01 Septiembre 2010 19:59:04 pm
Coincido con El_Buho, este año, los glaciares y neveros de la cara sur del Pirineo (Glaciar y neveros de la cara sur del Perdido, de Posets y Maladetas) han aguantado el verano y se encuentran en un muy buen estado para lo que viene siendo habitual..
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Patagon en Jueves 02 Septiembre 2010 16:44:17 pm
Parece que ademas para mediados de la semana descienden las temperaturas, con cota de nieve por debajo del glaciar de Aneto, con lo cual este año puede que el balance sea positivo:
 
 
 

Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: miel282002 en Domingo 12 Septiembre 2010 13:35:20 pm
Es curioso como la mayoría de estudios del glaciar suelen utilizar datos del 2005 o del 2009 y no del 2008... y seguro que tampoco habrá estudios sobre 2010.
No recuerdo jamás haber visto tantos neveros en estas fechas por la zona.  
Foto del Aneto de final de este agosto. Los neveros del valle de Benasque están a tope a pesar del calor de este agosto (la foto no es muy buena, a ver si pillo alguna mejor y la cambio):



http://www.joserodriguez.info/bloc/?p=3569
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Roberto-Iruña en Domingo 12 Septiembre 2010 15:15:30 pm
Hola no entiendo mucho del tema, pero el gráfico que muestra Diablo con la reducción de masa helada desde la Pequeña Edad de Hielo puedo originar controversia sobre el cambio climático antropogénico. (Yo es que soy muy escéptico con el tema del calentamiento antropogénico) Si observáis parece que el mayor cambio se produce de 1876 a 1943, curioso que no sea la época actual que es cuando más y más CO2 se produce. ¿No se trata de un ciclo natural y de que nos ha tocado la parte cálida del ciclo?
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: El buho en Domingo 12 Septiembre 2010 21:53:47 pm
Lo que no se dice es que hay estudios que afirman que el glaciar del Aneto en la actualidad, nació gracias a la pequeña edad de hielo, o que al menos el glaciar puede que llegara a desaparecer durante el Optimo Climático Medieval.
Por lo tanto el gráfico del Ministerio del Medio Ambiente debería decir Evolución del Glaciar del Aneto desde el FINAL de la PEH. Pues al principio de la PEH, o mejor dicho al final del OCM, no es seguro que hubiera glaciar.
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: trinitro en Lunes 13 Septiembre 2010 01:19:49 am
Coincido con El_Buho, este año, los glaciares y neveros de la cara sur del Pirineo (Glaciar y neveros de la cara sur del Perdido, de Posets y Maladetas) han aguantado el verano y se encuentran en un muy buen estado para lo que viene siendo habitual..

Que (BORRADO), el Perdido no tiene glaciar en la cara sur y la Escupidera estaba limpia desde inicios de Agosto cuando "lo normal" es que o siga cubierta todo el año o se tenga que esperar casi a Septiembre, y el Posets a mitad de Agosto estaba más pelado en su cara sur que la moños, sólo quedaba un pequeño nevero hacia el final de la cresta de espadas y ya tocando a la cara norte y evidentemente la Canal Fonda que siempre o casi siempre está nevada, ¿has subido por ahí o es que te lo ha contado un pajarito?

Y "las Maladetas" por el sur no tienen heleros este año, el único circo glaciar activo en la cara sur (suroeste para ser más exactos) en esta zona, la de Coronas estaba peor que hace un año. Evidentemente que hay neveros que se mantienen en algunas canales protegidas del sol en la cara sur pero son menos que hace un año y hace dos.

Ejemplo:

Glaciar de Coronas 2010

http://picasaweb.google.com/trinitrougt/PutoCoronas?authkey=Gv1sRgCN_q9pCRhL7eLg#5511600399082560386

Glaciar de Coronas 2009

http://picasaweb.google.com/trinitrougt/AnetoPorCoronas#5352744264069587698

Así, que por favor, antes de decir barbaridades hay que comprobarlas IN SITU

Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: El buho en Lunes 13 Septiembre 2010 01:41:13 am
Comprobadas in situ este agosto y me reafirmo que en Benasque, echando una miradita a las montañas que rodean la población, en Agosto, se veían más neveros que en Agosto del año pasado, que estaba limpio. No se como estaban en Aneto, Posets, etc, pero en Benasque, desde Cerler, desde Eriste, en pleno valle, se veían más.
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 13 Septiembre 2010 07:47:19 am
El nevero que está entre el Lago Helado y la Escupidera era necesario bordearlo por la muralla rocosa de la derecha para subir al Perdido el 20 de agosto, otros años se puede bordear por la misma canal, así que yo también pienso que este año ha habido más acumulación de nieve que en años anteriores.
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Patagon en Lunes 13 Septiembre 2010 08:12:29 am

Así, que por favor, antes de decir barbaridades hay que comprobarlas IN SITU


En las fotos que pones la del 2009 es de junio, la del 2010 de agosto.  Veras, hay una cosa que afecta a los neveros muchisimo, y que se llama verano.
 
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: dani... en Lunes 13 Septiembre 2010 08:27:49 am
Hombre, yo no puedo dar datos concretos por que por desgracia no subotodo lo que quisiera, pero creo que el aspecto general de este año es mucho mejor (sin tirar cohetes) que el año pasado.

Las fotos, si unos son de agosto y otras de julio, no deberian valer para comparar (Para ver paisajes si) por que le tunda que se llevan neveros y glaciares en esas fechas es apoteósica.
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: trinitro en Lunes 13 Septiembre 2010 10:13:24 am
Pues moverse un poco más para arriba y mirar tendría mejor efecto a la hora de valorar, como mínimo subir a la Tuca de Salvaguarda que es un buen mirador de los glaciares y ver cómo están.

El asumir que hay un nevero de más en Agosto, cuando este Agosto y este Julio HA NEVADO (mientras el año pasado eso no ocurrió) es de (BORRADO), los neveros o no que haya un día determinado son un mal indicador del estado de los glaciares en comparación con años anteriores, se tienen que comparar en hielo vivo para ver realmente donde está la extensión de la masa de hielo, no analizar el 1% de la masa de nieve que le cubre que más allá de protegerlos más o menos en Agosto no hacen ningún aporte de masa significativo. Yo que subo durante toda la temporada te puedo decir que este año ha habido menos acumulación de nieve y especialmente en Agosto, y que se han encontrado vías limpias de nieve que hasta ahora estaban cubiertas. Por ejemplo, hoy en día ya no se puede subir de forma razonable el pico de Coronas por el collado de Coronas por el evidente retroceso del glaciar del Aneto y el permafrost inferior que ha dejado descubierto 3 o 4 metros de roca suelta y en mal estado que impide la ascensión por esa vía. O que actualmente el Collado del Medio no sea accesible por su canal normal y tenga que hacerse por una lateral al haberse abierto más que en años anteriores la rimaya.

Por ello aunque la foto más antigua tiene más nieve (la Estasen está llena), lo importante no es la cantidad de nieve sinó hasta donde llega la Rimaya del glaciar de coronas que está justo al inicio de la Estasen mientras que al año siguiente la Rimaya no existe y el glaciar comienza unos metros más abajo y no cubre en la línea de nuevos derrubios de la derecha, que si os fijáis y alguno pone un poco el cerebro en marcha para entender de glaciología muestra lo que es el inicio de un glaciar rocoso. Si os fijáis, en la parte derecha del glaciar algo por debajo de la estasen se puede ver el glaciar cubierto por derrubios de nuevo cuño, típicos de la retirada del hielo permanente que lo cubre Y del permafrost inferior que es el que sostiene las rocas, la retirada del hielo de la parte superior y del permafrost ha provocado que esas rocas caigan encima del glaciar en la parte inferior.

Por otro lado, era para replicar la (BORRADO) de que los neveros "en la cara sur" de las Maladetas estan en buenas condiciones.
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: trinitro en Lunes 13 Septiembre 2010 11:56:26 am
El nevero que está entre el Lago Helado y la Escupidera era necesario bordearlo por la muralla rocosa de la derecha para subir al Perdido el 20 de agosto, otros años se puede bordear por la misma canal, así que yo también pienso que este año ha habido más acumulación de nieve que en años anteriores.

Si te dedicas a bordear neveros por la muralla rocosa de la derecha es que no llevas crampones y por tanto no es que subas mucho... porqué sinó sabrías que llevar crampones es prácticamente obligado para subir al Perdido, y la alternativa de la muralla de roca de la derecha es mala, realmente mala ya que la roca está suelta y es mucho más cómodo y seguro subir por el nevero.

El año pasado la escupidera duró con nieve todo el año (subí en Septiembre y te lo puedo certificar), este año la escupidera estaba pelada a inicios de Agosto. El año pasado la muralla de roca de la que hablas desde el Ibón Chelat a la escupidera también estaba pelada de nieve pero por la zona central estaba llena de nieve, igual que las fotos de este año.
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: El buho en Lunes 13 Septiembre 2010 14:37:36 pm
Comparar fotos me parece un mal método para analizar nada. Es probable que se requiera algo más que una foto para hacer comparaciones. Tampoco veo buena idea comparar a diferentes fechas. Más que buena idea me parece triste manipulación siendo el glaciar del Aneto tan sensible al viento y a la insolación solar.
El glaciar del Aneto es muy sensible y cada año puede cambiar, a veces para bien y otras para mal. Quizá este año por un lado ha perdido grosor y por el otro ha ganado.
Hay que ser más exhaustivos. Una foto no sirve de nada.

Por lo que se refiere a los neveros, creo que hariamos bien en hacer caso a Dani, si es quien creo que es.
Este año han entrado más borrascas de las habituales por el sur y eso habrá tenido sus consecuencias en los neveros de zonas que habitualmente estan despejadas en montañas de cotas bajas.

Para según que cosas no hace falta subir, sinó bajar, y comprobar cosas como los aludes de este año que se han mantenido bien en cotas tan bajas como el parquing de Estos. Ha habido muchos acumulados en zonas poco propensas.

Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Travesiamadrid en Lunes 13 Septiembre 2010 15:08:45 pm


A mi entender la cuestión no es saber con exactitud de qué magnitud es nuestra influencia sobre el clima.
sino que es una realidad que influimos en el clima, o es que pensáis que nuestra actividad nos va a salir gratis?

mi posición es si podemos limitar nuestra influencia, mejor.
creo que los hechos son manifiestos, pero a los escépticos les diré que el día que podamos aislar nuestro impacto vs los ciclos naturales quizás sea demasiado tarde.

Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: galahor en Lunes 13 Septiembre 2010 15:22:36 pm
Yo soy de Barbastro y subo todos los años al Aneto para el Pilar. No sé cómo estará la cara noreste porque desde Barbastro no se ve, me conformo con mirar la cara sur, que por cierto, presenta mejor aspecto que otros veranos por estas fechas, otro tanto digo de las Tres Sorores y del Llardana que también se ven desde mi pueblo. Está claro que los glaciares van perdiendo volumen y extensión año tras año, pero parece que éste, a bote pronto no lleva la misma tendencia. También se comenta que en Sierra Nevada la situación es mejor que en años anteriores, si bien, dudo mucho que este sea el comienzo del resurgir del antiguo glaciar del Veleta, ya quisiera yo. En fin, aun en el caso de que este año todavía se hallen cubiertos por nieve de este invierno los glaciares pirenaicos, mucho me temo que su final está muy próximo.
Ah, en ocasiones he subido al Monte Perdido con los crampones en la mochila, porque la escupidera tenía una nieve tan blanda en verano que nos hundíamos hasta la rodilla.
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: trinitro en Lunes 13 Septiembre 2010 15:24:54 pm
Comparar fotos me parece un mal método para analizar nada. Es probable que se requiera algo más que una foto para hacer comparaciones. Tampoco veo buena idea comparar a diferentes fechas. Más que buena idea me parece triste manipulación siendo el glaciar del Aneto tan sensible al viento y a la insolación solar.
El glaciar del Aneto es muy sensible y cada año puede cambiar, a veces para bien y otras para mal. Quizá este año por un lado ha perdido grosor y por el otro ha ganado.
Hay que ser más exhaustivos. Una foto no sirve de nada.

Por lo que se refiere a los neveros, creo que hariamos bien en hacer caso a Dani, si es quien creo que es.
Este año han entrado más borrascas de las habituales por el sur y eso habrá tenido sus consecuencias en los neveros de zonas que habitualmente estan despejadas en montañas de cotas bajas.

Para según que cosas no hace falta subir, sinó bajar, y comprobar cosas como los aludes de este año que se han mantenido bien en cotas tan bajas como el parquing de Estos. Ha habido muchos acumulados en zonas poco propensas.



Tío... un glaciar como el Aneto no crece 1 metro de grosor en un año, lo puede perder pero no acumularlo. Un glaciar no recupera terreno "hacia arriba" en la Rimaya de forma sencilla, perderlo es fácil. Vamos, negar que los glaciares pirenaicos están retrocediendo es ya de juzgado de guardia.

Seguimos confundiendo una cosa: cobertura nival, con el permafrost y el glaciar. El glaciar no crece de forma rápida ni responde tan rápidamente a los cambios meteorológicos de un año a otro y menos en su crecimiento. Este año, no hay acumulación en la mayoría de cuencas glaciares, igual que tampoco la hubo el año pasado, a pesar de ser un año nivológicamente más activo que este. Es decir son dos años donde la ablación del glaciar ha actuado de forma neta y evidente, ya que a final de temporada la inmensa mayoría de glaciares pirenaicos han terminado en hielo vivo. Y para verlo hay QUE SUBIR porqué a diferencia de los Alpes los glaciares no están a poca altura. Para ello hay que ir al Portillón de Benasque y echarle una foto al glaciar, o ir y comprobar in situ como está la Rimaya y cuanto se ha retirado. Ver como el Glacier du Neouvielle ha dejado de existir como glaciar activo y se ha degradado en un helero permanente. O ver como el glaciar del Bachimala HA DEJADO de existir. Ir y ver como en un año se ha ido un glaciar entero.

El resto es retórica, pasearte por Benasque y Cerler a mirar las montañitas desde abajo te da una perspectiva absolutamente limitada y de la cuál no puedes saber el estado de los glaciares sinó a lo sumo, de como está la nieve ese día a cotas relativamente bajas. ¿O me podéis indicar estimados contertulios que glaciares se ven desde el pueblo de Benasque, desde el pueblo de Cerler o desde el pueblo de Eriste? os lo digo yo... NINGUNO. Entonces con esa imagen que NO tenéis ¿queréis negar a los que sí subimos pateamos los glaciares, los medimos, encontramos cómo está la relación entre la roca y el permafrost si están mejor o peor? Yo te lo digo, este Agosto están peor que el Agosto del año pasado, donde además el año pasado ya se certificó que el glaciar del Aneto se había dividido en dos.
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: trinitro en Lunes 13 Septiembre 2010 15:27:36 pm
"No sé cómo estará la cara noreste porque desde Barbastro no se ve, me conformo con mirar la cara sur, que por cierto, presenta mejor aspecto que otros veranos por estas fechas, otro tanto digo de las Tres Sorores y del Llardana que también se ven desde mi pueblo."

Por favor indícame sólo uno de los glaciares que tú puedes ver cómodamente desde Barbastro. En la cara sur de las tres sorores y Llardana (Posets para los amigos) NO HAY GLACIARES. Ni uno... El Posets los tiene en la vertiente norte, el sistema Perdido, brecha etc... tienen todos los glaciares o bien hacia la cara noreste (Pineta) o la cara norte), Maladetas sólo tiene un glaciar en dirección suroeste y ese no es visible desde Barbastro, que es el glaciar de Coronas.
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Lunes 13 Septiembre 2010 16:29:19 pm
Entonces con esa imagen que NO tenéis ¿queréis negar a los que sí subimos pateamos los glaciares, los medimos, encontramos cómo está la relación entre la roca y el permafrost si están mejor o peor? Yo te lo digo, este Agosto están peor que el Agosto del año pasado, donde además el año pasado ya se certificó que el glaciar del Aneto se había dividido en dos.

Imagen de agosto de 2009, se aprecia la división en curso que comentas:
(http://www.gelicehielo.com/images/stories/imgHome/25.jpg)

Imágenes de agosto 2010 (24 de agosto): http://www.climaynievepirineos.com/foro/viewtopic.php?t=1364&postdays=0&postorder=asc&start=225

A simple vista, sin subir hasta allí para poder observar los detalles que comentas, parece que hay menos hielo descubierto que hace un año.
Aunque 2009 fue un mal año.

( y aquí fotos de septiembre 2010: http://www.climaynievepirineos.com/foro/viewtopic.php?t=1869&postdays=0&postorder=asc&start=105 )

Saludos.
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: trinitro en Lunes 13 Septiembre 2010 18:11:18 pm
Tate... y dale con la cobertura de nieve, que este Agosto HA NEVADO en el Aneto.. y el Agosto del 2009 no..., no puedo asegurarte que la foto de la web que citas esté tomada en Agosto del 2009 porqué tengo (no publicadas pero esta tarde intento subirla) una foto tomada del glaciar en la Tuca de Salvaguarda bien evidente que sí, tiene menos cobertura de nieve pero el glaciar penetra más en el collado de Coronas mientras en el 2010 está más retirado:

Una foto hecha casi a la vez puede compararse:

http://perso.gratisweb.com/Joan25/ima/tucasalvaguardia_0021a.jpg

Igualmente te vuelvo a poner la comparativa de GROSOR del glaciar, algo que no tiene que ver con la cobertura de nieve reciente que no llega al puñado de centímetros:

http://www.joserodriguez.info/bloc/wp-content/themes/mimbo2.2/images//aneto1.jpg

Es que si haces ahora una foto del Piri que está enfarinado en muchas cumbres podrías decir que hay una recuperación de los glaciares y quedarte ancho con sólo 3 o 4 centímetros de nieve.
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Imanoll en Lunes 13 Septiembre 2010 18:43:52 pm
Tate... y dale con la cobertura de nieve, que este Agosto HA NEVADO en el Aneto.. y el Agosto del 2009 no..., no puedo asegurarte que la foto de la web que citas esté tomada en Agosto del 2009 porqué tengo (no publicadas pero esta tarde intento subirla) una foto tomada del glaciar en la Tuca de Salvaguarda bien evidente que sí, tiene menos cobertura de nieve pero el glaciar penetra más en el collado de Coronas mientras en el 2010 está más retirado:

Una foto hecha casi a la vez puede compararse:

http://perso.gratisweb.com/Joan25/ima/tucasalvaguardia_0021a.jpg

Igualmente te vuelvo a poner la comparativa de GROSOR del glaciar, algo que no tiene que ver con la cobertura de nieve reciente que no llega al puñado de centímetros:

http://www.joserodriguez.info/bloc/wp-content/themes/mimbo2.2/images//aneto1.jpg

Es que si haces ahora una foto del Piri que está enfarinado en muchas cumbres podrías decir que hay una recuperación de los glaciares y quedarte ancho con sólo 3 o 4 centímetros de nieve.


Eso que comentas de que ha nevado en Agosto, los pocos cm que hayan caído no duran prácticamente nada, vamos que esos cm no acumulan.
Y la comparativa que realizas no vale para lo que comentas, dado que en la primera foto hay una ínfima capa de nieve comparada con  la 2º ,que hay varios metros, puesto que es una foto de Junio.



En cuanto al estado de los glaciares pues bueno, están en fase terminal, la zona de acumulación es irrisoria, una lástima.
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Lunes 13 Septiembre 2010 18:45:25 pm
Trinitro, lo que digo es que este verano ha habido más nieve cubriendo el glaciar que el año pasado. Y la importancia de esa cobertura de nieve estival es que aisla el hielo fósil del glaciar, protegiéndolo de los rigores veraniegos y, en principio, favoreciendo su conservación frente a un año en el que la cubierta de nieve esté ausente.
Así, el número de días de precipitación estival sería muy importante para una mayor o menor ablación, más que las temperaturas, según nos cuentan en los informes del programa ERHIM (http://www.mma.es/portal/secciones/acm/aguas_continent_zonas_asoc/saih/Datos_de_Interes.htm) del Ministerio de Medio Ambiente:

En concreto en este: http://www.mma.es/portal/secciones/acm/aguas_continent_zonas_asoc/saih/pdf/LOS_GLACIARES_ESPANOLES_EVOLUCION.pdf

Citas sobre el tema:
http://img829.imageshack.us/img829/1700/image001x.png
http://img843.imageshack.us/img843/3265/image003l.png

Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Patagon en Lunes 13 Septiembre 2010 19:55:52 pm
La nieve de verano importa y mucho, corta por lo sano la ablacion y da un buen respiro al glaciar.  Luego para que crezca o mengue eso depende del balance neto de masa

El manual de la Unesco de medicion de balance de masa de glaciares de montaña:

http://unesdoc.unesco.org/images/0012/001295/129593e.pdf

Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Imanoll en Lunes 13 Septiembre 2010 20:07:01 pm
La nieve de verano importa y mucho, corta por lo sano la ablacion y da un buen respiro al glaciar.  Luego para que crezca o mengue eso depende del balance neto de masa

El manual de la Unesco de medicion de balance de masa de glaciares de montaña:

http://unesdoc.unesco.org/images/0012/001295/129593e.pdf



¿Pero las nevadas estivales en Pirineos son significativas?

Lo pregunto desde el total desconocimiento puesto que siempre relaciono esas nevadas con simples harinadas que duran pocas horas en Julio y Agosto.
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: dani... en Lunes 13 Septiembre 2010 20:09:18 pm
Me puedo equivocar eh, pero yo no recuerdo que este año haya habido blanqueadas importatnes. De hecho, el finde más fresco estuve allí arriba y no blanqueó, ni Salvaguardia ni Perdiguero. Si que hay blanqueado minimisimamente el POsets, pero la cobertura de nieve que se ve en las fotos de este año viene acumulada del invierno y primavera, vamos, que este año, ni de largo, se ha visto todo el hielo del glaciar, al menos en todos los reportajes que yo he visto del Anetos y zonas cercanas... que pocos, lo que se dice pocos, no han sido.

Por otra parte ¿Sirve una foto de la parte altea de un glaciar para hablar de GROSOR?...

Esperemos a los resultados del ERHIM... yo desde luego, recuerdo años peores, sin que eso sea negar lo innegable, y es que las últimas décadas el restroceso es espectacular.

SAludos

La nieve de verano importa y mucho, corta por lo sano la ablacion y da un buen respiro al glaciar.  Luego para que crezca o mengue eso depende del balance neto de masa

El manual de la Unesco de medicion de balance de masa de glaciares de montaña:

http://unesdoc.unesco.org/images/0012/001295/129593e.pdf



¿Pero las nevadas estivales en Pirineos son significativas?

Lo pregunto desde el total desconocimiento puesto que siempre relaciono esas nevadas con simples harinadas que duran pocas horas en Julio y Agosto.

Basicamente son eso, salvo episodios excepcionales que pueden acumular algunos cm más, pero este año eso no ha pasado.
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: trinitro en Lunes 13 Septiembre 2010 22:22:54 pm
"¿Sirve una foto de la parte altea de un glaciar para hablar de GROSOR?"

Si no me equivoco el grosor máximo del glaciar del Aneto se produce muy cerca del collado de Coronas y se va reduciendo a medida que bajas por él, pues sí, encontrar una foto que compare grosores de hielo en la Rimaya de Coronas sí que te da una idea de pérdida de grosor del glaciar. 1 metro que para ser un glaciar del Pirineo es una barbaridad (en los plateaus de acumulación de los glaciares de los Alpes un metro se puede ganar en pocos meses, pero en el Pir en su zona de acumulación es hielo que tardaría 3 o 4 años en reponerse). Si consideramos que la capa de nieve está más extendida qeu en el 2009 eso quiere decir que la ablación entre Agosto del 2009 a Agosto del 2010 ha sido bastante letal.

Entremos en otros detalles, por ejemplo el retroceso de la rimaya del glaciar de Coronas indica que la zona de acumulación de este glaciar ha retrocedido unos metros, por no hablar de la pérdida por primera vez del permafrost en la arista sur del Coronas que hace que su vía normal sea impracticable, o el retroceso de la Rimaya del glaciar del Aneto en el collado del medio, eso es muy significativo, hoy en día y por primera vez no se puede subir al collado del Medio por su vía normal sinó por una canaleta 10 metros a la derecha, algo que no había pasado hasta ahora. Cuando "palpas" la pérdida del permafrost al caérse la montaña al intentar hacer un paso concreto y ver como rocas de 50 o 70 kilos se van para abajo es una evidencia empírica de cómo el permafrost que las mantenía estables y pegadas como el cemento ha desaparecido.

Sobre las nieves en el Aneto este año en verano, tengo constancia de dos nevadas en Julio una a principios bastante significativa (y que viví y fué bastante fuerte) y otra más pequeña a mediados de Agosto que enfarinó la parte superior. Suele nevar en Agosto un par de veces al año incluso a cotas tan bajas como 2.500 metros... y a más de un montañero desprevenido le ha enganchado. Eso sí, dependerá de donde caiga, si hay permafrost o un glaciar debajo la nieve va a aguantar, si cae sobre roca o prados estos en seguida se calientan y la funde... El enfarinamiento del glaciar del Aneto lo hace aguantar bastante, es decir esa nieve dura porqué el hielo que tiene debajo y las rocas de la parte próxima al glaciar que están en pleno permafrost normalmente van a estar bastante frías y la nieve rechaza el 90% de la radiación recien caída.

Otra cosa, la nieve acumulada en la foto de Junio del 2009 sólo ocupa un puñado de centímetros, quien sepa un poco de glaciología sabrá que el hielo glaciar o el ventisquero viejo de una temporada tienen 9 veces más densidad que la nieve recien caída, por tanto ocupa bastante menos, achacar que la capa de hielo y nieve vieja que se ve en la foto de Junio es la capa superficial de nieve de temporada es no atender a las razones. La nieve al final de temporada ha quedado reducida al 15% de su volumen (el 10% de la nieve recien caída es agua, el 90% aire, la de final de temporada la ratio es 85 - 15 o 90 -10 para la nieve de ventisquero), por no hablar de que los glaciares y neveros se purgan del exceso de nieves en pendientes, y el Aneto en esta zona tiene una pendiente hacia el valle de entre 20 y 30º suficientes para producir aludes de purga.

No, lo que se ve en la foto es casi todo nieve vieja y hielo transformado.
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: trinitro en Lunes 13 Septiembre 2010 22:25:29 pm
Por cierto en el Piri oriental catalán una nevada de verano acostumbra a dejar neveros que duran entre una y dos semanas, a alturas 500 metros más bajas de media y sometidos más a la climatología mediterránea que a una puramente alpina. Por tanto no dudo que en las caras norte a alturas más significativas una nevada deje neveros que enfarinen durante un par de semanitas.
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: perrete en Lunes 13 Septiembre 2010 22:33:57 pm
Por tanto no dudo que en las caras norte a alturas más significativas una nevada deje neveros que enfarinen durante un par de semanitas.

Tanto como dos semanas no sé yo. Pero me consta que 15-20 cm a principios de Agosto dejan neverillos por lo menos una semana.

Y esos 20 cm sobre un glaciar pueden durar bastante más, ya que compactan muy rápidamente.
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: dani... en Lunes 13 Septiembre 2010 22:58:09 pm
La nevada de agosto la tenemos en eltopic de seguimento y eso no dura ná.

ahora, si caen 30 cm, claro que no se va en tres dias pero vamos, yo nevadas de verano que duren 2 semanas.. pocas...  por no decir ninguna.

Y conste, de nuevo, que no digo que el glaciar retrocede. y que aunque haya nieve encima no quiere decir que no retrocede, pero creo que también han habido años de aspcto mucho peor.
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Imanoll en Lunes 13 Septiembre 2010 23:35:19 pm
"¿Sirve una foto de la parte altea de un glaciar para hablar de GROSOR?"

Si no me equivoco el grosor máximo del glaciar del Aneto se produce muy cerca del collado de Coronas y se va reduciendo a medida que bajas por él, pues sí, encontrar una foto que compare grosores de hielo en la Rimaya de Coronas sí que te da una idea de pérdida de grosor del glaciar. 1 metro que para ser un glaciar del Pirineo es una barbaridad (en los plateaus de acumulación de los glaciares de los Alpes un metro se puede ganar en pocos meses, pero en el Pir en su zona de acumulación es hielo que tardaría 3 o 4 años en reponerse). Si consideramos que la capa de nieve está más extendida qeu en el 2009 eso quiere decir que la ablación entre Agosto del 2009 a Agosto del 2010 ha sido bastante letal.

Entremos en otros detalles, por ejemplo el retroceso de la rimaya del glaciar de Coronas indica que la zona de acumulación de este glaciar ha retrocedido unos metros, por no hablar de la pérdida por primera vez del permafrost en la arista sur del Coronas que hace que su vía normal sea impracticable, o el retroceso de la Rimaya del glaciar del Aneto en el collado del medio, eso es muy significativo, hoy en día y por primera vez no se puede subir al collado del Medio por su vía normal sinó por una canaleta 10 metros a la derecha, algo que no había pasado hasta ahora. Cuando "palpas" la pérdida del permafrost al caérse la montaña al intentar hacer un paso concreto y ver como rocas de 50 o 70 kilos se van para abajo es una evidencia empírica de cómo el permafrost que las mantenía estables y pegadas como el cemento ha desaparecido.

Sobre las nieves en el Aneto este año en verano, tengo constancia de dos nevadas en Julio una a principios bastante significativa (y que viví y fué bastante fuerte) y otra más pequeña a mediados de Agosto que enfarinó la parte superior. Suele nevar en Agosto un par de veces al año incluso a cotas tan bajas como 2.500 metros... y a más de un montañero desprevenido le ha enganchado. Eso sí, dependerá de donde caiga, si hay permafrost o un glaciar debajo la nieve va a aguantar, si cae sobre roca o prados estos en seguida se calientan y la funde... El enfarinamiento del glaciar del Aneto lo hace aguantar bastante, es decir esa nieve dura porqué el hielo que tiene debajo y las rocas de la parte próxima al glaciar que están en pleno permafrost normalmente van a estar bastante frías y la nieve rechaza el 90% de la radiación recien caída.

Otra cosa, la nieve acumulada en la foto de Junio del 2009 sólo ocupa un puñado de centímetros, quien sepa un poco de glaciología sabrá que el hielo glaciar o el ventisquero viejo de una temporada tienen 9 veces más densidad que la nieve recien caída, por tanto ocupa bastante menos, achacar que la capa de hielo y nieve vieja que se ve en la foto de Junio es la capa superficial de nieve de temporada es no atender a las razones. La nieve al final de temporada ha quedado reducida al 15% de su volumen (el 10% de la nieve recien caída es agua, el 90% aire, la de final de temporada la ratio es 85 - 15 o 90 -10 para la nieve de ventisquero), por no hablar de que los glaciares y neveros se purgan del exceso de nieves en pendientes, y el Aneto en esta zona tiene una pendiente hacia el valle de entre 20 y 30º suficientes para producir aludes de purga.

No, lo que se ve en la foto es casi todo nieve vieja y hielo transformado.

No se que estás diciendo.
En esa foto hay varios metros de nieve de ese año.

"quien sepa un poco de glaciología sabrá que el hielo glaciar o el ventisquero viejo de una temporada tienen 9 veces más densidad que la nieve recien caída, por tanto ocupa bastante menos"

Esque no se a qué viene eso, que por cierto, el hielo glaciar no tiene la misma densidad que un "" ventisquero viejo"" como tu expones.
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: El buho en Martes 14 Septiembre 2010 00:34:02 am
Quien sepa un poco de glaciología sabe que una foto... y menos de una zona concreta, no sirve para nada.

http://www.mma.es/portal/secciones/acm/aguas_continent_zonas_asoc/saih/pdf/Geofisica_2008.pdf
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 14 Septiembre 2010 07:40:20 am
Hola,
He leído que hasta los años 80 existía un pequeño glaciar en Sierra Nevada, en la cara norte del Veleta, ¿Se ha hecho algún seguimiento de su desaparición? ¿Conocéis algún artículo sobre este tema?
Gracias
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: galahor en Martes 14 Septiembre 2010 08:00:57 am
En relación a lo que se puede o no se puede ver desde Barbastro, debo aclarar que el helero de Coronas se observa perfectamente desde esta localidad, más que nada porque Barbastro está al Suroeste de dicho macizo, justo la orientación que tiene lo que queda del mal llamado glaciar de coronas, porque dudo mucho que exita movimiento alguno de su masa de hielo (No recuerdo haber visto grietas de tracción desde hace 20 años. Ah y cuando digo verlas, me refiero a verlas in-situ, que no tengo tan buena vista como para divisarlas desde mi pueblo).
En cuanto al glaciar de la cara sur de las Tres Sorores, supongo que la gente se refiere al nevero del pico de Anisclo, y efectivamente, por desgracia, no es más que eso, un nevero que este año todavía resiste.
Hala, un saludo a todos.
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Patagon en Martes 14 Septiembre 2010 08:07:34 am
Hola,
He leído que hasta los años 80 existía un pequeño glaciar en Sierra Nevada, en la cara norte del Veleta, ¿Se ha hecho algún seguimiento de su desaparición? ¿Conocéis algún artículo sobre este tema?
Gracias

Efectivamente, en los 80 habia un glaciar en la cara norte del Veleta, per se trata del 1880 !      ;)

Ahora queda algo de hielo fosil, aunque con la que ha caido este año, si sigue asi 20 años mas, quien sabe...

Echale un vistazo a esto:

http://www.geol.uniovi.es/TDG/Volumen26/TG26-10.PDF
 
http://www.ub.edu/palaeo/english/Sierra_Nevada.htm (el English es para despistar, esta en castellano)
 
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 14 Septiembre 2010 08:48:54 am
Interesante, interesante. Parece que la desaparición del Glaciar de Veleta se debió a un calentamiento natural del Planeta. Los artículos dicen que para principios del Siglo XX ya estaba en franca regresión y sólo quedaba residualmente. Sería interesante conocer la velocidad con la que desapareció para compararlo con los glaciares pirenaicos.
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Ukerdi en Martes 14 Septiembre 2010 13:02:29 pm
Este año claramente está siendo mejor que el pasado para los glaciares pirenaicos, su aspecto es notablemente mejor. En la cara sur del pirineo central en invierno-primavera nevó mas y el verano está siendo menos calido.
Eso si, este julio y agosto no ha nevado nada, salvo esa pequeñísima nevada de mediados de agosto en algún macizo, insignificante. La última nevada destacable fue entre el 18 y 20 de junio.
En el siguiente enlace tenéis varias fotos del glaciar del Aneto desde Bagergue (Naut Aran).
http://climamas.com/smf2/index.php/topic,291.0.html

Empezó a enseñar el hielo hacia el 15-20 de agosto;
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Cuando peor estuvo fue a inicios de septiembre, enseñando bastante mas hielo;
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Aunque el otro día mejoró un poco con una pequeña nevada que hubo.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Igual este año se ha acabado ya el sufrimiento…

Un saludo
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: trinitro en Miércoles 15 Septiembre 2010 00:47:45 am
En relación a lo que se puede o no se puede ver desde Barbastro, debo aclarar que el helero de Coronas se observa perfectamente desde esta localidad, más que nada porque Barbastro está al Suroeste de dicho macizo, justo la orientación que tiene lo que queda del mal llamado glaciar de coronas, porque dudo mucho que exita movimiento alguno de su masa de hielo (No recuerdo haber visto grietas de tracción desde hace 20 años. Ah y cuando digo verlas, me refiero a verlas in-situ, que no tengo tan buena vista como para divisarlas desde mi pueblo).
En cuanto al glaciar de la cara sur de las Tres Sorores, supongo que la gente se refiere al nevero del pico de Anisclo, y efectivamente, por desgracia, no es más que eso, un nevero que este año todavía resiste.
Hala, un saludo a todos.

Desplazamiento aún tiene, sigue trasladando rocas hacia abajo y como puedes comprobar en las foto del segundo año sigue arrastrando rocas que se quedan en superficie y se pueden comprobar líneas de tensión en la superficie (grietas no... pero búscame un glaciar pirenaico con grietas), aunque tiene todos los puntos de transformarse en un glaciar rocoso.
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: trinitro en Miércoles 15 Septiembre 2010 01:07:33 am
Quien sepa un poco de glaciología sabe que una foto... y menos de una zona concreta, no sirve para nada.

http://www.mma.es/portal/secciones/acm/aguas_continent_zonas_asoc/saih/pdf/Geofisica_2008.pdf

Sirve para ilustrar el comportamiento del glaciar en ese punto. Pero además no es sólo el glaciar en un punto concreto, sinó en toda su rimaya, o sea en el punto de mayor acumulación y donde teóricamente se ha de formar el hielo que va a ir para abajo. Ten en cuenta que el glaciar del Aneto tampoco es que sea muy grande y recorrerlo de punta a punta de la Rimaya (es decir desde el collado Coronas, hasta el collado del Medio) y comprobar que está más retirado que otros años sí es significativo. No es lo mismo que ponerme a perforar en diversos puntos del glaciar para averiguar su grosor en cada punto o hacer un análisis de superficies un año en el que no haya nieves a final de temporada pero no deja de ser un indicador cualitativo. Por otro lado y para mí no menos importante, la pérdida del permafrost a 3.300m en el cordal que va del pico del Medio al collado de coronas es relevante. Algo parecido se identificó el año pasado en la cresta entre la Maladeta oriental y los portillones, al haber una mayor caída de rocas debido a la desaparición del permafrost a esta altura... lo cuál está indicando un cambio importante: la zona superior de acumulación de los glaciares de Aneto y Maladeta están degradándose en verano y por tanto la zona de acumulación es cada vez menor, no sólo por la ablación que predomina en la lengua glaciar, sinó también por el retroceso "por arriba". No es sólo que la Rimaya se abra más o menos, es que el terreno en el que se ha de aposentar la nieve que vaya cayendo a partir de octubre no es permafrost o al menos no es permafrost toda la temporada. Supongo que entenderéis que eso significa un toque de alerta para el glaciar del Aneto.

Igualmente hablar de zonas de acumulación y ablación en los glaciares pirenaicos es un poco arriesgado ya que la lengua es tan pequeña que sólo creo que el glaciar d'Osseau que hay en el Vignemale y que es relativamente largo con un pequeño plateau glaciar y una corta lengua de valle, se puede diferenciar claramente las dos zonas, pero entendiendo esa salvedad puedo intentar utilizar esa afirmación sobre la zona de acumulación.

Por otro lado, la réplica iba limitada a la afirmación que los glaciares este 2010 están mejor que en el 2009. Yo por mi observación in situ afirmo que NO. Y sobre neveros de carácter permanente o semipermanente en comparación de un año a otro puedo afirmar que los de la vertiente norte de la Pica d'Estats están peor, igual que los de la vertiente noroeste del Perdido (la escupidera limpia, el año pasado estaba aún), en Posets puedo decir que la cara norte está peor mientras sí que aún sigue viva la nieve en la Canal Fonda y el año pasado tenía menor extensión (en Agosto aún había suficiente como para que hoy aún aguante).

Los que el ojímetro diga no voy a entrar, una enfarinada engaña mucho, prefiero ver las cosas in situ y de cerca como para hacer comparaciones ojimétricas, porqué no sé si estoy hablando de 5 centímetros de nieve reciente o de un buen paquete de nieve vieja que está aguantando la temporada. Si alguien de lejos, desde Barbastro puede verlo es que es un crack y le valoro su capacidad, yo soy más tontaino y torpe y necesito tocar la nieve o ver su color y reflejos de cerca para reconocer si es nieve de temporada o caída hace unas pocas semanas.

Sobre el tema de la nieve en Agosto, te doy un dato sencillo, nevada el 20 y algo de Agosto del 2008 en la zona de Núria, recuerdo que fué una enfarinada de unos pocos centímetros típico de una tormenta fría de verano (algo raro en climatología alpina pero algo más común en el Pirineo oriental donde predomina el régimen mediterráneo de tormentas estivales), en la primera semana de septiembre subimos el Finestrellas y aún conservaba neveros (pequeños eso sí, pero hablamos de alturas de 2800m y donde no hay permafrost en verano por tanto el suelo está más caliente que en el Aneto donde el permafrost sí existe o bueno, al menos existía de forma permanente hasta hace poco). Es posible que las precipitaciones estivales del piri oriental no se puedan aplicar a las del piri central, no lo sé porqué no conozco tanto las condiciones meteorológicas de Agosto en esta zona como para compararlo (no tengo la suerte de poder ir tan a menudo como al oriental), pero es algo que he visto en la zona del piri occidental y oriental catalán y en la zona de Andorra y el Ariege. Además curiosamente esa nieve se transforma bastante rápido y suele estar contraintuitivamente más dura que la que cae en invierno.
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: El buho en Miércoles 15 Septiembre 2010 03:06:36 am
El glaciar del Aneto está ciertamente jodido, y solo se salvaría en el caso de que se interrumpiera el calentamiento actual. En otros posts y foros sobre el glaciar todo el mundo menos tu afirma que este año está peor que el anterior. Se dice por ahí que la fisura del año pasado este año está cubierta de nieve por ejemplo.
Aun así y aceptando la versión de que que el glaciar está más jodido que otros años, no deja de ser cierto que al final del Optimo Climático Medieval no había glaciar del Aneto. Tampoco había en Sierra Nevada. No fué hasta iniciada la PEH que los glaciares en la península empezaron a crecer de nuevo.
Me viene a la cabeza la duda de como puede ser que tengamos más glaciar del que había durante el OCM según diferentes estudios geológicos, históricos o botánicos, si como afirma el IPCC, actualmente hemos superado las temperaturas del OCM. Según el Palo de Hockey el glaciar del Aneto no debería existir.
Los restos del glaciar del Aneto son la prueba más palpable de que las temperaturas en el pasado fueron más cálidas que hoy y de que puede que el calentamiento global no sea por causas antropogénicas sinó naturales.
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: miel282002 en Miércoles 15 Septiembre 2010 08:03:42 am
y como sabes que al final del optimo climatico medieval no habia glaciar aneto......?
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: dani... en Miércoles 15 Septiembre 2010 11:15:19 am
Hombre, es que hablar de un caso... claro que habrá nevadas en verano que duren una semana, depende de lo que venga detras... o sea, de si entra dorsal, si quedan nortes o vete a saber. Yo también he visto enfarinadas en Agosto, incluso en Julio, y te puede decir que si al dia siguiente de una "revesada de norte" te entra una dorsal, adiós nieve...

Pero es que eso, a ciertas alturas, hasta en Octubre.,.. que tampoco hay que engañarse, 3000 m son muchos metros, pero esto no es los Alpes, y puede hacer calorcito de sobra para fundie nieve hasta Septiembre tranquilametne, del mismo modo que si viene el otoño frio, te puede helar ya en esa mismo mes en fondos de valles.
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: El buho en Miércoles 15 Septiembre 2010 14:15:52 pm
y como sabes que al final del optimo climatico medieval no habia glaciar aneto......?

Muchos libros de historia, climatología, etc, afirman que no había hielo en los glaciares hasta que llegó la Pequeña Edad de Hielo.
Te pongo un enlace cualquiera, aunque con más tiempo ya buscaré mejores enlaces.

 Aportaciones más recientes sobre las glaciaciones cuaternarias en los pirineos. (http://www.google.es/url?sa=t&source=web&cd=3&ved=0CB0QFjAC&url=http%3A%2F%2Fdialnet.unirioja.es%2Fservlet%2Ffichero_articulo%3Fcodigo%3D34702%26orden%3D88570&rct=j&q=Mart%C3%ADnez%20de%20Pison%20Arenillas&ei=RbaQTP2sPMOOjAfBhsH9DA&usg=AFQjCNFj0ILZ40UU3deKTOGMS9XgkINldw&sig2=u5CpnXhBp9gQI_wLK_KVcA&cad=rja)

Leerse la última frase por ejemplo.
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: trinitro en Miércoles 15 Septiembre 2010 17:52:58 pm
Tío (y perdona que utilice el apelativo)!!!

La última fase dice que antes del PEH NO había glaciares en el Pirineo Oriental, no en el conjunto del Pirineo... vamos como ahora... ¿me puedes decir que glaciares hay hoy en el Piri Oriental? porqué lo más parecido es el hielo fósil de los Besiberris y los ventisqueros de la norte de la Pica y eso técnicamente tampoco es Piri Oriental sinó occidental catalán.

Según el material que aportas, los Piris tenían glaciares en el óptimo climático medieval, y al parecer la morrena de fondo que se está destapando en nuestros glaciares pirenaicos estos llegaban más lejos que actualmente.

Reproduzco frases del paper aportado por El Buho:

"Tras el Tardiglaciar los hielos desaparecen definitivamente del Pirineo Oriental, y en el central y occidental se encuentra la Pequeña Edad del Hielo, entre los siglos XVII y XIX, con un reavance y pequeñas pulsaciones menores."

Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: El buho en Miércoles 15 Septiembre 2010 18:14:36 pm
Perdón por el lapsus,
Pongo otro del que destaco lo siguiente:

"Evolución histórica
Ya en época histórica, se produce un empeoramiento climático conocido
como Pequeña Edad del Hielo (siglos XVI a XIX) que provocó la reconstrucción
–o, en cualquier caso, el reavance- de muchos glaciares pirenaicos; los
aparatos que se conservan en la actualidad son el resultado de este último
proceso
. Según confirman numerosos restos que se pueden observar en las
inmediaciones de los aparatos todavía activos, durante la PEH los circos se
rellenaron nuevamente de hielo
y se formaron incipientes lenguas que en
algún caso particular, como el de los glaciares de La Maladeta o Aneto,
alcanzaron unos dos kilómetros de longitud y descendieron hasta los 2.500
metros de altura, sólo 300 m por debajo de su posición actual.
Esta última pulsación glaciar termina hacia 1860, cuando se evidencia el
inicio de un nuevo importante retroceso que prosigue hasta casi 1960 –
interrumpido por un limitado avance entre 1906 y 1912-, a partir de cuya
fecha se atenúa hasta 1980, momento en el que se incrementa el retroceso
glaciar que conduce a la situación actual.
A finales del siglo XVIII y principios del XIX, las primeras descripciones de
los pirineístas muestran los glaciares en una situación que debe corresponder
con el máximo avance en época histórica, lo que en la actualidad puede
comprobarse en los bien definidos edificios morrénicos y otras claras trazas
geomorfológicas que dejaron sobre el terreno."

Fuente: Ministerio de Medio Ambiente. Los glaciares españoles (http://www.google.es/url?sa=t&source=web&cd=3&ved=0CCQQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.mma.es%2Fportal%2Fsecciones%2Facm%2Faguas_continent_zonas_asoc%2Fsaih%2Fpdf%2FLOS_GLACIARES_ESPANOLES.pdf&rct=j&q=morrenas%20glaciar%20aneto&ei=fe2QTPS4MdO7jAfLycjtDA&usg=AFQjCNFQW8ep2p4gb3HuHbYuMonIRehEIA&sig2=zA6s-NN_4A5VCjquu-8yDg&cad=rja)

Se desconoce con exactitud el estado del glaciar del Aneto, pero si de muchos otros que tienen su origen reciente en la PEH. La literatura científica actual discrepa sobre si había o no hielo en el Aneto, pero si coinciden en que probablemente había mucho menos que ahora antes del inicio de la PEH.
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Miércoles 15 Septiembre 2010 18:20:05 pm
"Tras el Tardiglaciar los hielos desaparecen definitivamente del Pirineo Oriental, y en el central y occidental se encuentra la Pequeña Edad del Hielo, entre los siglos XVII y XIX, con un reavance y pequeñas pulsaciones menores."

La cita es un tanto ambigua, o confusa gramaticalmente.

Aporto otra:
"La génesis de los glaciares activos rocosos es reciente, estimándose su edad (...) entre 4.000 y 500 años B.P. con varios períodos genéticos que permiten asociar unos glaciares a períodos entre 4000 y 3000 BP y otros al período de máximo histórico, la Pequeña Edad de Hielo"
Gómez Ortiz, Antonio (coed.): Procesos biofísicos actuales en medios fríos : estudios recientes (http://books.google.com/books?id=r_LQ70GnOnoC&pg=PA152&lpg=PA152&dq=glaciares+pirenaicos+edad&source=web&ots=30bvRW3th_&sig=aOQ4fOUwvB5hzF3X7G-eoSEuJ28#v=onepage&q=glaciares%20pirenaicos%20edad&f=false)
(https://foro.tiempo.com/climatologia/iquestde+cuando+datan+los+glaciares+pirenaicos-t84770.0.html)


Que tampoco deja de ser un tanto ambigua, o imprecisa.
Bueno, según esta cita, algunos glaciares datarían de 3000-4000 BP, y otros de la Pequeña Edad de Hielo. Con lo cual sabemos que durante el OCM (o antes) habían desaparecido algunos, probablemente los mismos que están desapareciendo en las dos últimas décadas.
Supongo que los mayores (como Aneto ó Maladeta) se formarían en ese período anterior 3000-4000 BP, aunque esto tampoco nos aclara si durante el OCM retrocedieron tanto, más o menos que ahora.

Mucha imprecisión veo, lo que no deja de sorprenderme.  ???

Saludos.

EDITO: El_Buho se me ha adelantado mientras escribía, y la cita que aporta parece algo más clara. Aunque lo que nos aclaran es que la situación exacta en el OCM no está clara.  ;D

Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: trinitro en Miércoles 15 Septiembre 2010 18:38:13 pm
El Buho, si los glaciares pirenaicos se comportaron como los Alpinos tendrían probablemente más hielo en el MWP que actualmente:

http://ruby.fgcu.edu/courses/twimberley/EnviroPhilo/Glacial.pdf

Aunque el debate no está cerrado (como nada en ciencia) al parecer en toda la región europea los glaciares tuvieron algo más de extensión en el MWP

http://www.igipz.pan.pl/wydaw/studia_geomorphologica/vol/pdf/sgcb_2007_pdf/07-zasadni.pdf

Sigue siendo objeto de debate...

Lo que es más claro es que desde 1980 en adelante la pérdida de masa glaciar en los Alpes y en los Pirineos es la más rápida del registro paleoclimático y que los glaciares no se encuentran en equilibrio con las condiciones climáticas en la que están embebidos:

"One should also bear in mind that the present-day extent of glaciers is very far from balance with climatic conditions, as shown by the results of climatic-glaciological modelling (G r e e n e and Br o e c k e r 1999). It means that the glaciers have not managed to apply their geometry to the existing climatic conditions. The rate of glacier retreat in the last decades has been faster than long-term average, particularly after 1985 AD"

Otra cosa, 300 metros DE ALTURA por debajo de la situación actual no son 300 metros lineales (a excepción del miniglaciar del pequeño vignemale que casi cae a pico), sinó una distancia mayor, en el caso del glaciar del Aneto con una pendiente del orden de los 30º implica unos 1000 y algo metros de distancia entre el frente de morrenas en su extensión máxima en el siglo XVIII-XIX y la línia actual.
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: El buho en Miércoles 15 Septiembre 2010 20:32:39 pm
El Buho, si los glaciares pirenaicos se comportaron como los Alpinos tendrían probablemente más hielo en el MWP que actualmente:
...


No confundamos. Que había menos hielo que ahora es un hecho demostrable. Que cantidad exacta de hielo había, si el glaciar solo tenía hielo de roca de ese negro, si desapareció y simplemente se quedó en nevero... eso es más complicado de afirmar.

Otro ejemplo lo tenemos en Sierra Nevada por narraciones históricas se sabe que estaba limpio como una patena durante Al-Andalus. Fue posteriormente que creció el glaciar del Veleta y éste desapareció de nuevo hacia 1880, sin necesidad de CO2.
No tenemos tanta información del Aneto pues estaba mucho más apartado.

Respecto al primero de los estudios comentados, aparecen las palabras Phil Jones, Bradley, Dendrocronología y afirmaciones como que el MDW fue global en extensión pero climáticamente no y chorradas así, de las que rápidamente podemos deducir de donde salen y quien las impulsan.

Decir que el actual proceso de deshielo es el más rápido de la historia es una afirmación muy alegre. Sobretodo teniendo en cuenta que poco sabemos de los glaciares en España desde la última era glacial hasta hoy.
Más claro estará en glaciares más constantes como los alpinos, como demuestra el segundo enlace que has puesto
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: trinitro en Miércoles 15 Septiembre 2010 21:18:14 pm
"Que había menos hielo que ahora es un hecho demostrable."

Ejem... un Paper por favor... he leído recientemente uno sobre el Ibón de Tempestades y sus depósitos e indica que había actividad glaciar continuada desde el siglo IV en adelante, pero vamos...

"Phil Jones, Bradley, Dendrocronología y afirmaciones como que el MDW fue global en extensión pero climáticamente no y chorradas así, de las que rápidamente podemos deducir de donde salen y quien las impulsan. "

Falacia ad-hominem!!!

"Decir que el actual proceso de deshielo es el más rápido de la historia es una afirmación muy alegre"

Pues esto es un Paper no un libro de cocina o un artículo no presentado a una revista indexada como la mayoría de tus enlaces. Lo siento pero ese artículo ha pasado un Peer-Review, lo suficientemente serio como para ser científicamente relevante.
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Serantes en Miércoles 15 Septiembre 2010 23:37:28 pm

Respecto al primero de los estudios comentados, aparecen las palabras Phil Jones, Bradley, Dendrocronología y afirmaciones como que el MDW fue global en extensión pero climáticamente no y chorradas así, de las que rápidamente podemos deducir de donde salen y quien las impulsan.


¡Viva el debate científico!
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: El buho en Jueves 16 Septiembre 2010 01:52:51 am
Particularmente excluyo del adjetivo científico a casi todo paper que se base en estudios sobre climatología de anillos de los árboles y cuyo objetivo sea negar la globalidad de la PEH y del OCM. Principalmente por una razón fundamental. Son los únicos estudios que lo niegan.
Los estudios paleoclimáticos de nucleos de hielo, corales, depósitos, etc por todo el mundo, confirman la globalidad de dichos periodos.

La dendroclimatología tiene numerosos problemas que debería solucionar antes de presentarse como una ciencia seria.

Para empezar presenta muchos problemas de localidad, como grandes variaciones entre árboles de la misma zona, por simples aspectos como situación, nutrientes, enfermedades, etc.

La gran Divergencia convierte a la dendrocronología en una ciencia parecida a la del Tarot. Y a todos sus seguidores en aprendices de brujos. Que los árboles hoy en día están disminuyendo el grosor de sus anillos cuando deberían estar aumentando, por el calentamiento global, y no sepan explicarlo es de risa.

Se acostumbra a decir que los emails del CRU no sirven para desmontar que el clima se está calentando. Y eso es cierto, porque el clima se está calentando.
Pero si que sirven como prueba de que sus estudios no son científicos.

Ya con anterioridad sucedió lo de Briffa, pero que las conclusiones de los estudios de esta gente no se puedan verificar mediante los datos en bruto y solo mediante los homogenizados, es el insulto más grande a la ciencia que he leido jamás.

Que decidan quien publica y quien no y que sean capaces de influir en las editoriales, es patético.
Cualquier paper que se base en trabajos de Jones, Briffa, Mann y su equipo de tarotistas contadores de anillos queda bajo sospecha de amiguismo y partidismo.
Es mi opinión por supuesto.

Respecto al Aneto, no me hace falta ningún paper para decir que durante el Máximo del Holoceno, de 9000 a 4000 años antes del presente, no debía haber ni un cubito de hielo a 3404 m de altura.

De hecho la única pulsación glaciar conocida durante los últimos 13.000 años es la de la Pequeña Edad de Hielo, y eso sale en todos los papers que querais, y además tambien sale en todo tipo de estudios científicos, tesis doctorales y otros.

Anteriormente a la PEH se desconoce la situación de los glaciares del macizo de la Maladeta, porque la última pulsación destruyó, borró o tapó las pruebas de anteriores deglaciaciones. Pero si que se conoce lo que sucedió en muchísimos glaciares que surgieron y se fueron con la PEH. Por ejemplo en Sierra Nevada, cuando se produce una disminución prolongada de la temperatura como sucedió durante la PEH, los viejos circos excavados por antiguos glaciares, acumulan suficiente nieve y poco a poco, surgen de nuevo los glaciares a partir de heleros viejos.

Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: trinitro en Jueves 16 Septiembre 2010 08:36:23 am
"Respecto al Aneto, no me hace falta ningún paper para decir que durante el Máximo del Holoceno, de 9000 a 4000 años antes del presente, no debía haber ni un cubito de hielo a 3404 m de altura."

Jo que tío y que crack que eres... Deconstruyendo lo que dices...

- A 3.404 m no ha habido hielo glaciar ni hoy ni hace 4.000 años por el mero hecho quelos glaciares no crecen en las crestas, y en la cima del Aneto no hay posibilidad de acumulación de hielo glaciar, no es un domo como el Montblanc.

- Que no hubo glaciares pre PEH lo dirás tú, los estudios de deposición de sedimentos en el Ibón de Tempestades dicen lo contrario, y relatan una fase activa glaciar desde el 3.000 antes de nuestra era hasta el siglo I antes de nuestra era y a partir del 400 de nuestra era vuelve a registrarse en los sedimentos actividad glaciar continuada. Lo cuál indica que al ibón de Tempestades le seguían cayendo residuos trinchados por un glaciar en movimiento durante 4.600 de los últimos 5.000 años, incluyendo los años del MWP.

- Sobre Jones et. al. es tu problema y no serás tú el que decidas lo que es o no es ciencia, para mí si un Paper está en el Geophysical Research Letters tiene más validez científica que tus afirmaciones, o que un documento del ministerio de medio ambiente. ¿Verdad que no puedes presentar tus afirmaciones en un Paper? No, así que por favor, no vengas descartando artículos científicos porqué ideológicamente no te vengan a bien. No voy a entrar en el debate del churriclimategate y la campaña de desprestigio infundada hacia Briffa. La ciencia no se debate en el What's Up.. y demás m**** negacionista sinó en las revistas científicas como el Geophyisical Research Letters.

"Anteriormente a la PEH se desconoce la situación de los glaciares del macizo de la Maladeta"

Ya te digo yo que esto no es así, ayer en un ratillo buscando papers en el GRL terminé encontrándome con el de deposiciones sedimentarias...

"Pero si que se conoce lo que sucedió en muchísimos glaciares que surgieron y se fueron con la PEH"

Conocemos mejor los glaciares de los Alpes que unas medidas cualitativas y no tomadas in situ, y sobre los glaciares de los Alpes cuentan otra historia a la que tú nos dibujas aquí. ¿Porqué tendrían que ser los Pirineos diferentes? Y te voy a decir un par de cosas sobre Sierra Nevada, Sierra Nevada el factor limitante no sólo es el frío para poder tener neveros permanentes sinó la precipitación, intentar trasladar las condiciones de un macizo como Sierra Nevada al Pirineo central y occidental que se rigen más por una climatología alpina y atlántica y no una climatología mediterránea y continental es un error de bulto. Si es por latitud, la norte del Veleta y el Mulhacen deberían tener glaciares colgados o heleros permanentes y no los tienen porqué no cae suficiente nieve durante el año, por latitud las temperaturas medias envían la línea del permafrost 200 o 300 metros más arriba, considerando que en el Piri hay zonas que el permafrost está a 2.650 m. (Osseau) este debería encontrarse a 2.900 - 3.000 m en Sierra Nevada y allí no hay permafrost en verano... ¡por la falta de humedad!.

Es el mismo motivo por el que no hay glaciares en el Atlas a pesar de alcanzar los 4.170m y en comparación por latitud tener el permafrost a 3.400m si las condiciones de precipitaciones fueran las mismas que en el Piri central... y podrían tener glaciares si tuvieran más precipitaciones de nieve.

Otra cosa, "muchísimos" glaciares en Sierra Nevada no es que hubiera, al menos son "muchísimos" menos que los que había en el MWP en los Alpes y estos están muchísimo mejor estudiados y muchísimo mejor documentados. Y a la práctica los alpes están casi tan lejos de los Piris como lo está Sierra Nevada, y a la práctica los Piris son más parecidos a los Alpes que a Sierra Nevada en condiciones climatológicas. Sigo insistiendo, ¿porqué tengo que hacer más caso a un análisis historico-cualitativo de Sierra Nevada que a unos estudios científicos más sólidos sobre los Alpes o a los que poco a poco desvelan sobre el mismo Pirineo que apuntan en un sentido contrario al que afirmas?

"De hecho la única pulsación glaciar conocida durante los últimos 13.000 años es la de la Pequeña Edad de Hielo"

Sé un poco modesto, la única que conoces tú, los glaciares alpinos recrecieron ligeramente entre el 400 y el 900 de nuestra era, nada indica lo contrario que esa misma pulsión no pudiera afectar a los glaciares pirenaicos.
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Patagon en Jueves 16 Septiembre 2010 09:30:27 am
Ejem... un Paper por favor... he leído recientemente uno sobre el Ibón de Tempestades y sus depósitos e indica que había actividad glaciar continuada desde el siglo IV en adelante, pero vamos...


Trinitro, podrias compartir tu sabiduria con nosotros y al menos darnos el titulo y autor, o mejor un enlace para bajarse el articulo, asi nos ilustramos nosotros tambien.

Si el Pirineo se parece a los Alpes, asi estaba el glaciar de Gorner y el Aletsch hace unos años;
 
(http://img441.imageshack.us/img441/5986/glacalps.png)

En el S. IX y en la epoca de los romanos andaban un poco pachuchos.
 
Hanspeter Holzhauser et al. 2005, Glacier and lake-level variations in west-central Europe over the last 3500 years The Holocene 15,6 (2005) pp. 789 /801

P.D.  Hay alguna forma de darle un tamaño maximo a la imagen en el post, para que no se salga por los lados?
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Jueves 16 Septiembre 2010 11:57:19 am
Citar
P.D.  Hay alguna forma de darle un tamaño maximo a la imagen en el post, para que no se salga por los lados?

si, en el tag IMG le añades WIDTH=800 (o el ancho que quieras)

"[ img width=800 ]" (sin espacios entre los corchetes)

en referencia aesas imágenes de los glaciares:
ya se habían puesto en otros temas, .... y hacen referencia a cuando el sol influía en el clima, algo que no se pueden tener en cuenta hoy día, el sol ya no influye en el clima  :rcain:
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: El buho en Jueves 16 Septiembre 2010 14:28:30 pm
"Respecto al Aneto, no me hace falta ningún paper para decir que durante el Máximo del Holoceno, de 9000 a 4000 años antes del presente, no debía haber ni un cubito de hielo a 3404 m de altura."

Jo que tío y que crack que eres... Deconstruyendo lo que dices...

- A 3.404 m no ha habido hielo glaciar ni hoy ni hace 4.000 años por el mero hecho quelos glaciares no crecen en las crestas, y en la cima del Aneto no hay posibilidad de acumulación de hielo glaciar, no es un domo como el Montblanc.

- Que no hubo glaciares pre PEH lo dirás tú, los estudios de deposición de sedimentos en el Ibón de Tempestades dicen lo contrario, y relatan una fase activa glaciar desde el 3.000 antes de nuestra era hasta el siglo I antes de nuestra era y a partir del 400 de nuestra era vuelve a registrarse en los sedimentos actividad glaciar continuada. Lo cuál indica que al ibón de Tempestades le seguían cayendo residuos trinchados por un glaciar en movimiento durante 4.600 de los últimos 5.000 años, incluyendo los años del MWP.

- Sobre Jones et. al. es tu problema y no serás tú el que decidas lo que es o no es ciencia, para mí si un Paper está en el Geophysical Research Letters tiene más validez científica que tus afirmaciones, o que un documento del ministerio de medio ambiente. ¿Verdad que no puedes presentar tus afirmaciones en un Paper? No, así que por favor, no vengas descartando artículos científicos porqué ideológicamente no te vengan a bien. No voy a entrar en el debate del churriclimategate y la campaña de desprestigio infundada hacia Briffa. La ciencia no se debate en el What's Up.. y demás m**** negacionista sinó en las revistas científicas como el Geophyisical Research Letters.

"Anteriormente a la PEH se desconoce la situación de los glaciares del macizo de la Maladeta"

Ya te digo yo que esto no es así, ayer en un ratillo buscando papers en el GRL terminé encontrándome con el de deposiciones sedimentarias...

"Pero si que se conoce lo que sucedió en muchísimos glaciares que surgieron y se fueron con la PEH"

Conocemos mejor los glaciares de los Alpes que unas medidas cualitativas y no tomadas in situ, y sobre los glaciares de los Alpes cuentan otra historia a la que tú nos dibujas aquí. ¿Porqué tendrían que ser los Pirineos diferentes? Y te voy a decir un par de cosas sobre Sierra Nevada, Sierra Nevada el factor limitante no sólo es el frío para poder tener neveros permanentes sinó la precipitación, intentar trasladar las condiciones de un macizo como Sierra Nevada al Pirineo central y occidental que se rigen más por una climatología alpina y atlántica y no una climatología mediterránea y continental es un error de bulto. Si es por latitud, la norte del Veleta y el Mulhacen deberían tener glaciares colgados o heleros permanentes y no los tienen porqué no cae suficiente nieve durante el año, por latitud las temperaturas medias envían la línea del permafrost 200 o 300 metros más arriba, considerando que en el Piri hay zonas que el permafrost está a 2.650 m. (Osseau) este debería encontrarse a 2.900 - 3.000 m en Sierra Nevada y allí no hay permafrost en verano... ¡por la falta de humedad!.

Es el mismo motivo por el que no hay glaciares en el Atlas a pesar de alcanzar los 4.170m y en comparación por latitud tener el permafrost a 3.400m si las condiciones de precipitaciones fueran las mismas que en el Piri central... y podrían tener glaciares si tuvieran más precipitaciones de nieve.

Otra cosa, "muchísimos" glaciares en Sierra Nevada no es que hubiera, al menos son "muchísimos" menos que los que había en el MWP en los Alpes y estos están muchísimo mejor estudiados y muchísimo mejor documentados. Y a la práctica los alpes están casi tan lejos de los Piris como lo está Sierra Nevada, y a la práctica los Piris son más parecidos a los Alpes que a Sierra Nevada en condiciones climatológicas. Sigo insistiendo, ¿porqué tengo que hacer más caso a un análisis historico-cualitativo de Sierra Nevada que a unos estudios científicos más sólidos sobre los Alpes o a los que poco a poco desvelan sobre el mismo Pirineo que apuntan en un sentido contrario al que afirmas?

"De hecho la única pulsación glaciar conocida durante los últimos 13.000 años es la de la Pequeña Edad de Hielo"

Sé un poco modesto, la única que conoces tú, los glaciares alpinos recrecieron ligeramente entre el 400 y el 900 de nuestra era, nada indica lo contrario que esa misma pulsión no pudiera afectar a los glaciares pirenaicos.

Al parecer no te lees los papers que pones, que afirman que la única pulsación conocida en los últimos 13.000 años en los glaciares ibéricos, es la de la PEH.
Quizá no me expresé bien pero creo que era evidente que me refería a los pirineos, que es de lo que trata el tema. Lo dicen tus mismos papers.
Por lo tanto, si has encontrado otro que diga lo contrario te agradecería que lo pusieras, porque todo lo que encuentro por ahí solo estudia los glaciares ibéricos desde su época de máxima extensión, al final de la PEH, salvo algún estudio sobre Sierra Nevada.

Por lo que respecta a los papers, no los descalifico, solo descalifico algunos que tienen en comun la dendroclimatología, la citación de los estudios de Mann y Jones y la defensa de la inexistencia de la PEH o del OCM a escala global. Y si sueles rebuscar entre los autores, verás que todos ellos han trabajado con Mann, Jones y cia. Por eso los descalifico, porque solo intentan demostrar algo indemostrable, que la PEH o el OCM fueron locales. Solo lo defienden ellos y están en contra de miles de estudios por todo el planeta, en cualquier hemisferio.
Los demás papers me ofrecen el máximo respeto.
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Patagon en Jueves 16 Septiembre 2010 14:54:19 pm
Gracias _00_ por la informacion, y Diablo por cambiarlas.

Del sol... es cierto, ahora corren otros tiempos...

Sobre la falta de articulos sobre glaciaciones anteriores a la PEH que comenta El Buho, la verdad es que si, hay bastante sobre epocas recientes o sobre epocas antiguas, basados en geomorfologia y dataciones de morrenas, pero el periodo anterior a la PEH apenas nada.  Supongo que una vez avanzan los glaciares se destruye la evidencia y es mas complicado decir nada.

Aqui un resumen interesante sobre la evolucion reciente:

El Glaciarismo De La Pequeña Edad Del Hielo En Las Montañas Ibéricas. Síntesis Y Estado Actual De Conocimiento (http://tierra.rediris.es/CuaternarioyGeomorfologia/images/vol21_1_2/González.pdf)
 
 
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Herminator en Jueves 16 Septiembre 2010 23:28:57 pm
Los glaciares pirenaicos y alpinos presentan dinámicas muy distintas,..sólo hay que ver la diferencia con que alcanzaron sus máximos en la última glaciación,..MILES DE AÑOS, siendo antes el pulso en los Pirineos que en los Alpes.
Yo no me tomaría para nada como una referencia los glaciares alpinos para compararlos a los pirenaicos.

Supongo que se debe al factor precipitación, y a la latitud predominante de los vientos del oeste. Otro factor muy muy importante es la precipitación estival; leeros las últimas noticias de acumulación de hielo en el Mont Blanc. Una subida de 1ºC en un lugar con una media anual en torno a los -15ºC, no es muy importante, en cambio 400 o 500mm más al año de nieve estival pesada, húmeda y compacta marcan una diefencia abismal.

"Respecto al Aneto, no me hace falta ningún paper para decir que durante el Máximo del Holoceno, de 9000 a 4000 años antes del presente, no debía haber ni un cubito de hielo a 3404 m de altura."

Jo que tío y que crack que eres... Deconstruyendo lo que dices...

- A 3.404 m no ha habido hielo glaciar ni hoy ni hace 4.000 años por el mero hecho quelos glaciares no crecen en las crestas, y en la cima del Aneto no hay posibilidad de acumulación de hielo glaciar, no es un domo como el Montblanc.

- Que no hubo glaciares pre PEH lo dirás tú, los estudios de deposición de sedimentos en el Ibón de Tempestades dicen lo contrario, y relatan una fase activa glaciar desde el 3.000 antes de nuestra era hasta el siglo I antes de nuestra era y a partir del 400 de nuestra era vuelve a registrarse en los sedimentos actividad glaciar continuada. Lo cuál indica que al ibón de Tempestades le seguían cayendo residuos trinchados por un glaciar en movimiento durante 4.600 de los últimos 5.000 años, incluyendo los años del MWP.

- Sobre Jones et. al. es tu problema y no serás tú el que decidas lo que es o no es ciencia, para mí si un Paper está en el Geophysical Research Letters tiene más validez científica que tus afirmaciones, o que un documento del ministerio de medio ambiente. ¿Verdad que no puedes presentar tus afirmaciones en un Paper? No, así que por favor, no vengas descartando artículos científicos porqué ideológicamente no te vengan a bien. No voy a entrar en el debate del churriclimategate y la campaña de desprestigio infundada hacia Briffa. La ciencia no se debate en el What's Up.. y demás m**** negacionista sinó en las revistas científicas como el Geophyisical Research Letters.

"Anteriormente a la PEH se desconoce la situación de los glaciares del macizo de la Maladeta"

Ya te digo yo que esto no es así, ayer en un ratillo buscando papers en el GRL terminé encontrándome con el de deposiciones sedimentarias...

"Pero si que se conoce lo que sucedió en muchísimos glaciares que surgieron y se fueron con la PEH"

Conocemos mejor los glaciares de los Alpes que unas medidas cualitativas y no tomadas in situ, y sobre los glaciares de los Alpes cuentan otra historia a la que tú nos dibujas aquí. ¿Porqué tendrían que ser los Pirineos diferentes? Y te voy a decir un par de cosas sobre Sierra Nevada, Sierra Nevada el factor limitante no sólo es el frío para poder tener neveros permanentes sinó la precipitación, intentar trasladar las condiciones de un macizo como Sierra Nevada al Pirineo central y occidental que se rigen más por una climatología alpina y atlántica y no una climatología mediterránea y continental es un error de bulto. Si es por latitud, la norte del Veleta y el Mulhacen deberían tener glaciares colgados o heleros permanentes y no los tienen porqué no cae suficiente nieve durante el año, por latitud las temperaturas medias envían la línea del permafrost 200 o 300 metros más arriba, considerando que en el Piri hay zonas que el permafrost está a 2.650 m. (Osseau) este debería encontrarse a 2.900 - 3.000 m en Sierra Nevada y allí no hay permafrost en verano... ¡por la falta de humedad!.

Es el mismo motivo por el que no hay glaciares en el Atlas a pesar de alcanzar los 4.170m y en comparación por latitud tener el permafrost a 3.400m si las condiciones de precipitaciones fueran las mismas que en el Piri central... y podrían tener glaciares si tuvieran más precipitaciones de nieve.

Otra cosa, "muchísimos" glaciares en Sierra Nevada no es que hubiera, al menos son "muchísimos" menos que los que había en el MWP en los Alpes y estos están muchísimo mejor estudiados y muchísimo mejor documentados. Y a la práctica los alpes están casi tan lejos de los Piris como lo está Sierra Nevada, y a la práctica los Piris son más parecidos a los Alpes que a Sierra Nevada en condiciones climatológicas. Sigo insistiendo, ¿porqué tengo que hacer más caso a un análisis historico-cualitativo de Sierra Nevada que a unos estudios científicos más sólidos sobre los Alpes o a los que poco a poco desvelan sobre el mismo Pirineo que apuntan en un sentido contrario al que afirmas?

"De hecho la única pulsación glaciar conocida durante los últimos 13.000 años es la de la Pequeña Edad de Hielo"

Sé un poco modesto, la única que conoces tú, los glaciares alpinos recrecieron ligeramente entre el 400 y el 900 de nuestra era, nada indica lo contrario que esa misma pulsión no pudiera afectar a los glaciares pirenaicos.
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: El buho en Viernes 17 Septiembre 2010 00:51:53 am
En glaciares de circo tan pequeños y de baja latitud los acumulados de nieve pueden variar muchísimo por culpa del viento. Razón por la que una foto no hace justicia de un año al siguiente.
El paisaje de un glaciar pirenaico con tan poco hielo y nieve en altas cumbres, en pendientes muy agrestes, está claramente expuesto al moldeado del viento haciendolo especialmente variable de un año al otro.
Un temporal de viento cualquiera (no necesariamente de vientos predominantes,) despues de una gran nevada, seguida de tiempo estable, puede provocar acumulaciones de nieve de varios metros en zonas protegidas y desalojar de nieve zonas expuestas. Y eso inutiliza las mediciones visuales, al tener un glaciar pirenaico apenas 6 metros de profundidad media.


Un interesante estudio comparando un glaciar del Pirineo con uno subpolar (http://www.google.es/url?sa=t&source=web&cd=12&ved=0CB0QFjABOAo&url=http%3A%2F%2Fdialnet.unirioja.es%2Fservlet%2Ffichero_articulo%3Fcodigo%3D977301%26orden%3D61349&rct=j&q=factor%20viento%20en%20glaciar%20de%20la%20maladeta&ei=WJ2STIOxKNO6jAeAp-HKBQ&usg=AFQjCNFHuGjHf7mKOB8KcicPwtYLyoHk0Q&sig2=gpUx9qyvDvK--TtGMcx-Ow&cad=rja)


Mediciones de la estación Aneto donde tambien se habla del viento:
http://www.climaynievepirineos.com/c/c15/c15_2/analisis.pdf
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: trinitro en Viernes 17 Septiembre 2010 19:01:32 pm
Perdón el retraso:

El artículo de las deposiciones del Ibón de Barrancs (disculpad por decir Tempestades, esa parte del macizo Madaleta-Aneto no la he pateado y puedo confundirlo).

http://linkinghub.elsevier.com/retrieve/pii/S0079194697000918

Esta mañana ojeando papers al respecto había leído pulsiones menores hace 4.600 y 4.000 años... Intentaré traer el Paper, que no me quedé con él porqué me interesa más los últimos 2000 años.

Sobre Sierra Nevada parece ser que había nieves permanentes tan pronto como en el s.XII antes de la PEH

http://ruc.udc.es/dspace/bitstream/2183/6244/1/CA-21-42.pdf

Sobre los Alpes, la gráfica que se pone me gustaría qaue estuviera asociada a algún Paper para verla contextualizada, lo que he leído y he citado es que el límite del MWP ya está rebasado por el retroceso actual tal y como muestran los restos romanos encontrados (que se depusieron ANTES del pequeño enfriamiento del s.V y que la MWP no hizo retroceder los glaciares y dejaron descubiertos los restos de origen romano que se hubieran degradado y que en la actual deglaciación se han revelado). Para mí y para los Papers que he leído la MWP tuvo mayor extensión de glaciares en los Alpes que actualmente, y al parecer también en Sierra Nevada si hacemos casos a las fuentes árabes. Otra cosa es la RWP del siglo IV hacia atrás que parece coincidir con la información del Ibón de Barrancs.

Aún así insisto liquidarte a Briffa et. al. por la cara me parece como mínimo descabellado y bastante ideológico.

Siento no poder seguir el debate más a fondo.
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: trinitro en Viernes 17 Septiembre 2010 19:02:53 pm
En glaciares de circo tan pequeños y de baja latitud los acumulados de nieve pueden variar muchísimo por culpa del viento. Razón por la que una foto no hace justicia de un año al siguiente.
El paisaje de un glaciar pirenaico con tan poco hielo y nieve en altas cumbres, en pendientes muy agrestes, está claramente expuesto al moldeado del viento haciendolo especialmente variable de un año al otro.
Un temporal de viento cualquiera (no necesariamente de vientos predominantes,) despues de una gran nevada, seguida de tiempo estable, puede provocar acumulaciones de nieve de varios metros en zonas protegidas y desalojar de nieve zonas expuestas. Y eso inutiliza las mediciones visuales, al tener un glaciar pirenaico apenas 6 metros de profundidad media.


Un interesante estudio comparando un glaciar del Pirineo con uno subpolar (http://www.google.es/url?sa=t&source=web&cd=12&ved=0CB0QFjABOAo&url=http%3A%2F%2Fdialnet.unirioja.es%2Fservlet%2Ffichero_articulo%3Fcodigo%3D977301%26orden%3D61349&rct=j&q=factor%20viento%20en%20glaciar%20de%20la%20maladeta&ei=WJ2STIOxKNO6jAeAp-HKBQ&usg=AFQjCNFHuGjHf7mKOB8KcicPwtYLyoHk0Q&sig2=gpUx9qyvDvK--TtGMcx-Ow&cad=rja)


Mediciones de la estación Aneto donde tambien se habla del viento:
http://www.climaynievepirineos.com/c/c15/c15_2/analisis.pdf


Lo que una cosa, yo estoy midiendo neviza, firn o como quieras llamarlo que el 1 de julio cuando es tomada la foto ya está más que conformada, y te lo puedo provar que es firn cuando quieras. No acumulación de nieve de temporada, el firn no se desplaza y se acumula por una ventada puntual.
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: trinitro en Viernes 17 Septiembre 2010 19:06:56 pm
"Una subida de 1ºC en un lugar con una media anual en torno a los -15ºC, no es muy importante, en cambio 400 o 500mm más al año de nieve estival pesada, húmeda y compacta marcan una diefencia abismal."

Después de patear las cuencas de acumulación de Cósmicos y de Monte Rosa te puedo asegurar que allí sí que no influye uno o dos grados más o de menos en la acumulación de nieve, cuando en pleno Agosto estás a -10ºC allí no hay ablación ni jarto vino, el problema en los glaciares alpinos a diferencia de los pirenaicos se produce por el incremento de altura de la zona de ablación y por tanto los glaciares están fuera de equilibrio en el glaciar de valle pero no en la zona de acumulación. Supuestamente si las temperaturas medias se estabilizaran los glaciares alpinos retrocederían lo suficiente para equilibrar acumulación con ablación porqué en la zona de acumulación sigue habiendo un buen ritmo de... acumulación claro... Los seracs del Parrotspitze dan buena muestra de ello y la excelente salud de los plateaus glaciares alpinos son una buena muestra.

El problema de los glaciares pirenaicos es que la temperatura en verano sí que sube por encima de los 0ºC y que a igual precipitación un aumento de 1ºC sí que hace que haya ablación bien arriba o no haya acumulación relevante en las fuetnes glaciares como le ocurre al prácticamente liquidado glaciar de Gaube.
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Herminator en Viernes 17 Septiembre 2010 20:30:15 pm
Claro hombre, pero eso está pasando desde 1860. De hecho el ritmo de deshielo fue mayor en la segunda mitad del siglo XIX,...tal vez ahora se iguale ese ritmo, pero no es comparable dada la diferencia de tamaños de los aparatos glaciares.

Saludos
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Herminator en Sábado 18 Septiembre 2010 00:46:50 am
Esto también fue debido al CO2??   ::) ::)

Aquí tienes imágenes del brutal aspecto del glaciar en el siglo XIX,...nótese el espectacular retroceso desde 1857 hasta 1876


1857
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)



1876
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Ojo y en 1857 debía estar ya retrocidendo pues se observa algo aljedao de la morrena frontal, y con el frente de hielo ya bastante plano. La perdida de espesor a media altura es absolutamente brutal,....Ya se puede ver también como en las crestat y zonas rocosas no hay nieve,...es decir, las cindiciones veraniegas funden por completo la nieve a las alturas que hablamos; que sólo queda en zonas de acumulación y sobre el hielo.
Los glaciares pirenaicos son glaciares que se forman por la resistencia de la nieve a fundirse en verano, no porque haya altura suficiente como para mantener por debajo de zero todo el año el manto nivoso como ocurre en los Alpes. Por lo que es extremadamente sensible a oscilaciones del periodo de ablación (alargamiento de este periodo), o a reducciones de la acumulación por nevadas sobretodo primaverales. Cosa que estos últimos año ha brillado por su ausencia,...han sido precisamente las primaveras la estación que más se ha "calentado y secado",..aunque en el cómputo de estos años las temperaturas en media anual hayan sido en las emas de montañas bastante normales dentro de lo corto de la serie.

Con este rollo digo que aún teniendo inviernos supernivosos, y veranos normaletes, junto a otoños más o menos normales,...si la primavera se pone jodida es decir cálida y seca ya puede hacer lo que quiera el resto del año, lso glaciares a sufrir; y esto es lo que ha pasado estos últimos 10-12 años. Sólo hace 2 años y este mismo se puede decir el contrario.
Incluso podría darse el dato que una media anual más baja o en bajada desde hace 10 años (esto pasa en las EMAS de alta montaña del SMC o en el mismo Pic du Midi), y mientras tanto los glaciares sigan fundiñéndose o aumenten aún si cabe su ritmo de fusión.

El tema no es tan sencillo, ni tan fácil.

Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: quimet en Sábado 18 Septiembre 2010 05:01:34 am
Ojo y en 1857 debía estar ya retrocidendo pues se observa algo aljedao de la morrena frontal, y con el frente de hielo ya bastante plano. La perdida de espesor a media altura es absolutamente brutal,....Ya se puede ver también como en las crestas y zonas rocosas no hay nieve,...es decir, las condiciones veraniegas funden por completo la nieve a las alturas que hablamos; que sólo queda en zonas de acumulación y sobre el hielo.


El tema no es tan sencillo, ni tan fácil.

Seguro que en 1857 estaba retrocediendo. Analizando los datos de Barcelona del siglo XIX observamos que hay una fase de calentamiento entre finales de la década de los 40 hasta casi la de los ochenta (aprox. 1845-1880) y especialmente se observa en unas primaveras más suaves, unos veranos un poco más cálidos y menos advecciones frías. Posteriormente, entre los primeros años de 1880 y principios de siglo, hay un enfriamiento con abundantes olas de frío del NE al cuadrante nororiental de la Península.

Por tanto, creo que las imágenes coinciden perfectamente con lo que dicen los datos meteorológicos y todo y que en esa época ya había gente que se preguntaba si hacía más frío o más calor que antes, tampoco era una gran preocupación si había más o menos hielo en un glaciar. Lo cierto es que ese período de calentamiento del siglo XIX coincide en una época de desarrollo y bonanza económica.
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: hrizzo en Sábado 18 Septiembre 2010 13:13:57 pm
Cita de: quimet
Lo cierto es que ese período de calentamiento del siglo XIX coincide en una época de desarrollo y bonanza económica.

Como ha seguido sucediendo y mejorando con el incremento de temperaturas en el rebote posterior a la PEH, para nuestra suerte.

Y lo mismo sucedió antes, con los buenos tiempos del Período Cálido Romano y del Período Cálido Medieval, y las hambrunas y desplazamientos forzados que el frío intermedio trae consigo.

 :cold:
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Un tipo normal en Domingo 19 Septiembre 2010 22:25:57 pm
No se si desde TV3 siguen este foro, pero hoy en el tiempo de TV3 estaban comentando que el glaciar de la Maladeta tenía mucho mas hielo que en años anteriores, han puesto unas imagenes preciosas del tema y lo han comentado un minuto.
Esto coincide con lo que se comentaba un poco más arriba, que la fria primavera que hemos tenido afecta satisfactoriamente a los glaciares pirenaicos, como se puede comprobar este año.

saludos
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: galahor en Lunes 20 Septiembre 2010 08:12:02 am
Si bien es verdad que lo dicho por TV3 sobre el glaciar de la Maladeta es cierto, me refiero a que el aspecto de este año es mejor que el de otros, basta ver esas imágenes decimonónicas que han aportado algunos foreros para observar como se ha ido degradando con el curso de las décadas. Es más, actualmente, mejor dicho, desde los años 90, se ha dividido en dos masas independientes: el glaciar  Oriental, mejor conservado y más activo, y el occidental, que tiene tendencia a convertirse en Helero.
Aprovecho también para mostrar mi respeto a José Antonio Labordeta, un aragonés que ayer nos dejó un poco más huérfano a todos los aragoneses.
Hala, saludetes.
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: galahor en Lunes 20 Septiembre 2010 08:13:40 am
Se me olvidaba, el glaciar de la Maladeta es el único glaciar español monitorizado por el Centro Mundial de Monitorización de Glaciares.
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: quimet en Lunes 20 Septiembre 2010 09:50:54 am


Por cierto, la imagen que ilustraba el comentario era del Perdiguero con unos heleros que han resistido el verano.
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Herminator en Martes 19 Octubre 2010 23:13:34 pm
http://www.diariodelaltoaragon.es/NoticiasDetalle.aspx?Id=654212

Pues ale como siempre el tiempo pone a cada uno en su sitio
El glaciar del Infierno avanza por primera vez en diez años

El glaciar central del Infierno, en el Valle de Tena, cuenta con una espesa capa de nieve dura, de unos cuatro metros de espesor, sobre el hielo preexiste, y sobre ella está ya cayendo nieve fresca. Este hecho contrasta con la situación de retroceso de los últimos diez años.

Éste glaciar, último superviviente de las masas de hielo que rodeaban este pico en el pasado, ha sido estudiado desde hace más de una década por un grupo de glaciólogos aragoneses y navarros y, como todos los glaciares pirenaicos, durante la pasada década se ha constatado el retroceso del hielo desnudo, con alguna mínima intermitencia. Sin embargo, en septiembre de 2010, se ha comprobado que progresa. "Evidentemente puede ser un hecho aislado, el tiempo lo dirá y veremos cómo reacciona el glaciar. Pero, al menos, es un respiro para este fenómeno singular que son los últimos glaciares del Pirineo meridional", señala José Antonio Cuchí, geólogo y profesor de la Universidad de Zaragoza.

Este glaciar es un buen ejemplo de lo sucedido este año, en el que se han mantenido neveros en la cara sur del Pirineo, algo que no sucedía en décadas, a pesar que el verano ha sido caluroso y con pocas tormentas. "Los temporales de las últimas semanas han sido de nieve por encima de 2.500 metros, como sucedía tradicionalmente para San Miguel, han depositado nieve fresca sobre los neveros", señala Cuchí.

El invierno de 2009-2010 fue abundante en nieves y el manto nival "es la principal reserva de agua de la provincia que, en condiciones normales, funde en la primavera dando los mayencos en los ríos pirenaicos. Además, la nieve funde lentamente y se infiltra en el terreno, realimentando los acuíferos. Siguiendo el refrán, año de nieves, año de bienes, durante el verano de 2010 se han mantenido los caudales de fuentes y barrancos en valores que hace años no se conocían", recuerda Cuchí
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Herminator en Martes 19 Octubre 2010 23:16:22 pm
El de la Maladeta también crece por primera vez desde 2001....Como siempre el tiempo pone a cadauno en su lugar.
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Viernes 22 Octubre 2010 20:03:46 pm
Muy interesantes esos datos, Herminator.


De paso, dejo alguna cita relacionadas con el origen de los glaciares pirenaicos, su evolución, etc. temas que salieron hace alguna página:

Martí Bono, C., J.M. García Ruiz (eds.): "El glaciarismo surpirenaico: nuevas aportaciones". Logroño: Geoforma, 1994 (p.126-139)

"En el macizo de la Maladeta únicamente se ha observado una fase glaciar holocena, correspondiente a la PEH"
"Algunos autores también reconocen una estabilización o incluso una pequeña pulsación positiva a partir de 1910 y hasta 1920 (...) retroceso en el período 1948-1957 (...) y entre 1957 y 1979 aumento de la superficie glaciar de Tempestades y estabilización de sus vecinos"



Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: carlospera en Jueves 27 Enero 2011 19:23:37 pm
Acabo de ver una noticia en la que dice que en 2009 , el glaciar de La Madaleta perdió más de un metro y medio de espesor.

http://www.globalizate.org/global200111.html

¿Significa eso que en 2010 ha recuperado lo que se perdió en 2009 o la recuperación no ha sido tan grande? ???
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Jueves 27 Enero 2011 22:42:50 pm
Acabo de ver una noticia en la que dice que en 2009 , el glaciar de La Madaleta perdió más de un metro y medio de espesor.

http://www.globalizate.org/global200111.html

¿Significa eso que en 2010 ha recuperado lo que se perdió en 2009 o la recuperación no ha sido tan grande? ???

Esta es la evolución entre 1991/92 y 2008/09.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Faltan los datos de 2009/10. Sabemos que el balance de este último año ha sido positivo, pero no cuánto. De todas formas, no creo que la barra amarilla de ganancia de este último año supere a lo perdido el anterior.

Un saludo.
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: jabali en Miércoles 20 Abril 2011 20:16:09 pm
Buenas!
Imagino que en unas semanas se podrá valorar el estado de los glaciares y heleros tras las nieves de este otoño-invierno.
Los que vivimos lejos y estamos interesados nos alegraría que los que estais más cerca pudierais informarnos en cuanto os sea posible.
Saludos!
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Gabimeteo en Jueves 21 Abril 2011 00:26:06 am
yo estaré los findes 30-1-2 may, 21-22 may, 28-29may y 18-19Jun.
intentaré colgar fotos de lo que vea.
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: tripa zorriak en Lunes 11 Julio 2011 13:26:39 pm
Este año no estaran muy sobrados los glaciares, no?, ya que no ha sido muy nevoso,no?. Alguien ha visto la zona? tiene alguna imagen, o datos?
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: dani... en Lunes 11 Julio 2011 13:29:40 pm
Este año no estaran muy sobrados los glaciares, no?, ya que no ha sido muy nevoso,no?. Alguien ha visto la zona? tiene alguna imagen, o datos?

A ver si este finde me puedo acercar al Portillón de Benasque y echar alguna foto de la cara "glaciarosa" del Macizo de las Maladetas.
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Dani Garcia en Martes 19 Julio 2011 00:26:21 am
estuve haciendo parte de la nueva ruta de "los altos perdidos" por el 28 de junio, y el glaciar del taillon, ya se le veia el hielo en algunas zonas, el glaciar de gaube, se le veia el hielo y sus seracs bastante limpios para la epoca, algo mejor estaba el glaciar de ousso, parece que demomento este verano fresco, les esta salvando ya que llegaron muy justos, vermos como viene agosto-....
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 19 Julio 2011 07:46:19 am
Está claro que lo más importante para que se mantengan los glaciares es que la época estival sea fresca. ¿Qué ruta es esa de la que hablas Finnmark?
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: davidhu en Miércoles 20 Julio 2011 20:31:30 pm
 Hola soy nuevo, os dejo alguna foto reciente de mis escapadas por los Pirineos los glaciares que he encontrado. Este es el glaciar del Taillón


(http://i52.tinypic.com/x5t8af.jpg)
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: davidhu en Miércoles 20 Julio 2011 20:46:32 pm
Perdón por la repetición, aun soy un poco novato en esto y puede que alguna foto no se vea
Glaciar de Gabietos
(http://i52.tinypic.com/2hzmfy9.jpg)
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: davidhu en Miércoles 20 Julio 2011 21:04:26 pm
Glaciar de los Infiernos, valle de Tena, muy bien de nieve.
(http://i55.tinypic.com/2uf55yd.jpg)

Y me despido con el glaciar del Vignemale.
(http://i52.tinypic.com/2l95q2v.jpg)
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 21 Julio 2011 07:45:29 am
El único que tiene algo de desarrollo es el de Vignemale, el resto son muy residuales, casi neveros perpetuos.
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: davidhu en Jueves 21 Julio 2011 16:20:24 pm
Pues si Roberto, los glaciares más grandes de los Pirineos son los de Aneto-Maladetas, Vignemale y Monte Perdido y son los que muestran más sintomas de avance con bastantes grietas, para que se mantengan, aparte de que vinieran veranos frescos, tendría que haber sobre todo primaveras muy nivosas con abundantes borrascas del SW para que se "enterrraran" en la nieve y acabaran el verano con bastante catidad de nieve en la zona de acumulación.  Te dejo otra foto del glaciar del Taillón para que veas que todavía tiene grietas de tracción y sobre todo se producen cambios cada año, (la cueva de hielo que se ha formado es reciente) cosa que no ocurre en heleros residuales como el de la Brecha, Infiernos Occidental, Zarra.......
Saludos.
(http://i52.tinypic.com/2mpkjkx.jpg)
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: meteonuba en Jueves 21 Julio 2011 16:34:23 pm
Precioso el glaciar del Vignemale.

A ver con que balance saldan el año los glaciares del Pirineo. Es una pena que no haya, o al menos no sea muy accesible, una estadística al respecto.

Un saludo.
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Rub-Logroño en Jueves 21 Julio 2011 21:21:18 pm
Me ha sorprendido el glaciar de Vignemale. Está bastante mejor de lo que pensaba.

He aquí una comparación con Septiembre de 2008 (hombre, dos meses de verano hacen mucho, pero puede acabar la temporada bien):

(http://i255.photobucket.com/albums/hh143/Rub-Log/Vignemale/37Desdelejos.jpg)

(http://i52.tinypic.com/2l95q2v.jpg)
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: davidhu en Viernes 22 Julio 2011 00:33:23 am
Uffff no se, todavía queda mucho verano, si el mes de agosto le da por hacer mucha calor puede sufrir bastante y hasta septiembre quedan casi 2 meses de sufrimiento.
Esperemos que sigamos con los nortes y que pronto llegue alguna espolvoreada.
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 22 Julio 2011 07:48:25 am
En la cara norte del Vignemale también hay un glaciar precioso, estuve hace más de una década y tenía seracs colgados en la pared, un ambiente muy alpino. Es el glaciar donde se sitúa el famoso "Couloir de Gaube" frente al refugio del Oulettes. ¿Sabéis cómo es el estado actual de dicho glaciar?. ¿Continúan los seracs?
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: davidhu en Viernes 22 Julio 2011 14:21:52 pm
Es el glaciar des oulettes de Gaube, la verdad precioso aunque últimamente no se como esta, segun me comentaron estaba regular, los seracs muy limpios y eso es malo,  es una pena que se pierda pero es el glaicar a menos altitud de los Pirineos y este año lo va ha pasar muy mal, salvo que venga un frio agosto con nevadas.
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: perrete en Viernes 22 Julio 2011 22:13:27 pm
Así  (https://foro.tiempo.com/reportajes+de+viajes+pueblos+naturaleza+y+montana/norte+del+vignemale+glaciar+de+oulettes-t122482.0.html;msg2501085#msg2501085)estaba en Agosto del año pasado, prácticamente dividido en dos.   :'(
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Roberto-Iruña en Sábado 23 Julio 2011 12:22:58 pm
¿Qué espesor de hielo pueden tener estos glaciares pirenaicos? Por ejemplo, el de el Vignemale, que parece el más desarrollado.
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Pek en Domingo 24 Julio 2011 05:44:33 am
Para el de Ossoue en el Vignemale no tengo datos, pero el espesor máximo de hielo para el de la Maladeta Oriental se estimaba en 2007-2008 en unos 50 metros.

http://www.marm.es/es/agua/temas/evaluacion-de-los-recursos-hidricos/02_Datos_Nieve_y_Glaciares_tcm7-28771.pdf

Estudios geofísicos más detallados ofrecieron unos resultados en 2008 con valores de unos 40 metros de espesor máximo de hielo en el glaciar de la Maladeta Oriental y de unos 30 metros en el caso del glaciar del Aneto.

http://www.mma.es/portal/secciones/acm/aguas_continent_zonas_asoc/saih/pdf/LOS_GLACIARES_ESPANOLES_MD.pdf

http://www.mma.es/portal/secciones/acm/aguas_continent_zonas_asoc/saih/pdf/LOS_GLACIARES_ESPANOLES_MD_3D.pdf

http://www.mma.es/portal/secciones/acm/aguas_continent_zonas_asoc/saih/pdf/LOS_GLACIARES_ESPANOLES_PERFILES.pdf

http://www.marm.es/es/agua/temas/evaluacion-de-los-recursos-hidricos/LOS_GLACIARES_ESPANOLES_ESPESORES_tcm7-28808.pdf

En lo que respecta a superficies, la cosa está así:

Aneto (2008): 71 ha.
Ossoue (2007): 46 ha.
Maladeta Oriental (2008): 30 ha.
Inferior de Monte Perdido (2008): 28 ha.


Datos de Aneto y Maladeta de aquí:
http://www.marm.es/es/agua/temas/evaluacion-de-los-recursos-hidricos/LOS_GLACIARES_ESPANOLES_DATOS_tcm7-28807.pdf

Datos del Perdido de aquí:
http://www.marm.es/es/agua/temas/evaluacion-de-los-recursos-hidricos/LOS_GLACIARES_ESPANOLES_tcm7-28806.pdf

Datos franceses aquí:
http://asso.moraine.free.fr/


En cuanto a balances de masa en los últimos años:

Ossoue

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Maladeta Oriental

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


P.D.: Según trabajos efectuados con georadar en la temporada 2005-2006, el glaciar de Ossoue tendría un espesor máximo de hielo de algo más de 50 metros.

http://asso.moraine.free.fr/wordpress/wp-content/uploads/Bulletin_23.pdf

Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: dani... en Domingo 24 Julio 2011 11:53:38 am
La verdad es que la situación es mala, aunque los últimos años ha habido un claro frenazo en la pérdida de masa.

Este año veremos, el mes de Julio está ayudando a que no se sfura mucho, pero los acúmulos de nieve eran más bien escasos.
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 05 Agosto 2011 08:07:29 am
He leído en un libro sobre la fauna del Pirineo durante las glaciaciones que los actuales glaciares que vemos no son restos de los glaciares del Pleistoceno sino que son de la Pequeña Edad de Hielo de los siglos XV-XIX, da a entender que durante el Óptimo Climático Medieval todos los glaciares pirenaicos desaparecieron. ¿Qúe opináis de esto? ¿Hay alguna fuente histórica que lo corrobore? Ya os diré el título del libro en el que lo he leído y colocaré el párrafo para ver que conclusiones sacamos entre todos.
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: quimet en Viernes 05 Agosto 2011 11:03:04 am
He leído en un libro sobre la fauna del Pirineo durante las glaciaciones que los actuales glaciares que vemos no son restos de los glaciares del Pleistoceno sino que son de la Pequeña Edad de Hielo de los siglos XV-XIX, da a entender que durante el Óptimo Climático Medieval todos los glaciares pirenaicos desaparecieron. ¿Qúe opináis de esto? ¿Hay alguna fuente histórica que lo corrobore? Ya os diré el título del libro en el que lo he leído y colocaré el párrafo para ver que conclusiones sacamos entre todos.

Las fuentes históricas sobre estos glaciares en el OCM serán dificiles de encontrar, por no decir imposibles, pués es a partir del siglo XVIII que empieza a haber una inquietud por la naturaleza y se empieza a salir con la única intención de conocer lo que nos rodea.

La única referencia que podría pensar es alguna que pudiera hablar del hielo que se utilizaba para conservar los alimentos. Hay informaciones sobre pozos de nieve en la PEG pero antes no tengo ni idea.
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 05 Agosto 2011 14:08:02 pm
¿Pero es posible que por ejemplo en el año 1200 no existiera glaciar, por ejemplo en el Vignemale, y que en 500 años  se acumulasen una cincuentena de metros de hielo, es decir más o menos a metro de hielo por década?
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: quimet en Viernes 05 Agosto 2011 16:13:53 pm
Te pongo un ejemplo por si sirve. Aquí tienes una imágen del glaciar del Mount Saint Helens en el año 2000, o sea, 20 años después de la erupción que hiciera "volar" literalmente el volcán. Nacido de nuevo. ;) ;)

Los glaciares aumentan y retroceden, nacen y mueren y vuelven a nacer, nada hay estático en la Tierra. Y el problema es que no sabemos muchas cosas que han pasado por falta de información y pretendemos saberlas por métodos alternativos pero siempre nos quedará la incógnita. :-\

(http://www.lovethesepics.com/wp-content/uploads/2011/05/Mount-St.-Helens-and-Crater-Glacier-Cascade-Range-Washington-United-States-10-5-2000.jpg)
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Toxo en Viernes 05 Agosto 2011 16:32:41 pm
Carallo!

El estado de Washington es un entorno ideal para el desarrollo de glaciares, según pone en la wiki tiene un crecimiento de 4 metros anuales.

Citar
During the winter of 1980–1981, a new glacier appeared. Now officially named Crater Glacier, it was formerly known as the Tulutson Glacier. Shadowed by the crater walls and fed by heavy snowfall and repeated snow avalanches, it grew rapidly (14 feet (4.3 m) per year in thickness). By 2004, it covered about 0.36 square miles (0.93 km2), and was divided by the dome into a western and eastern lobe. Typically, by late summer, the glacier looks dark from rockfall from the crater walls and ash from eruptions. As of 2006, the ice had an average thickness of 300 feet (100 m) and a maximum of 650 feet (200 m), nearly as deep as the much older and larger Carbon Glacier of Mount Rainier. The ice is all post–1980, making the glacier very young geologically. However, the volume of the new glacier is about the same as all the pre–1980 glaciers combined
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: El buho en Sábado 06 Agosto 2011 00:58:40 am
Creo que el Aneto y maladetas aguantó, pero todos los demás desaparecieron en el OCM y volvieron a aparecer en la PEH. Pero todos los que aparecieron el la PEH como los de Veleta, ya hace un siglo que desaparecieron. Seguro que algun glaciologo nos lo explica bien.
Es decir que los únicos que quedan del Pleistoceno son los Pirenaicos... Creo
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: davidhu en Martes 09 Agosto 2011 17:42:18 pm
Pues aunque no se esta del todo seguro, antes de la pequeña edad del hielo, no existían glaciares en los Pirineos (bueno en la última glaciación,si), todos los que hay ahora se formaron durante esa edad del hielo. Hay que pensar que durante el s XII-XIII se produjo un fuerte calentamiento que seguramente acabaría con los pocos glaciares que aún quedaban en el Pirineo, de hecho tal fue el calentamiento que hubo, que las frías tierras de Groenlandia, se convirtieron en verdes praderas, de ahí el nombre que significa tierra verde (green-landia).
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: danielrojillo223 en Martes 09 Agosto 2011 18:52:12 pm
Estado del glaciar de los Infiernos, 6/8/2011.

Sobra decir que este año le toca sufrir...

(http://images.meteociel.fr/im/5427/Panticosa119foro_uty8.JPG)


(http://images.meteociel.fr/im/1179/Panticosa94foro_hcl6.JPG)


(http://images.meteociel.fr/im/7347/Panticosa83foro_ndc4.JPG)


(http://images.meteociel.fr/im/724/Panticosa84foro_ato2.JPG)
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: dani... en Martes 09 Agosto 2011 19:53:19 pm
(http://images.meteociel.fr/im/6743/IMG_4051p_fjr4.jpg)

Aneto y Maladetas el 9/Agosto/2011
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: dani... en Martes 09 Agosto 2011 19:55:51 pm
(http://images.meteociel.fr/im/2374/IMG_4038pg_cqs1.jpg)

Maladetas


(http://images.meteociel.fr/im/3484/IMG_4039pg_qpr7.jpg)

Aneto




9/Agosto/2011
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: perrete en Martes 09 Agosto 2011 20:02:27 pm
Vaya, el glaciar del Aneto tiene mejor aspecto del que esperaba.   :sonrisa: Por lo menos desde lejos.

Peor los de las Maladetas, mucho hielo descubierto.
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: perrete en Sábado 13 Agosto 2011 22:10:20 pm
Para los que no habéis tenido la suerte de ver los glaciares pirenaicos hace 25 ó 30 años os pongo estas fotos del Aneto en agosto de 1986 que he encontrado por ahí.    :viejito:

(http://i958.photobucket.com/albums/ae62/tozeador2/Aneto86b.jpg)

(http://i958.photobucket.com/albums/ae62/tozeador2/Aneto86c.jpg)

Enlace: pirineodeluis (http://pirineodeluis.blogspot.com/2011/08/aneto-bodas-de-plata-1986-2011.html)
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: perrete en Martes 16 Agosto 2011 18:31:42 pm
Pobrecico glaciar de Ossoue, en Vignemale. Así estaba el domingo pasado.   :-\

(http://i958.photobucket.com/albums/ae62/tozeador2/43.jpg)

(http://i958.photobucket.com/albums/ae62/tozeador2/48.jpg)

Casi totalmente descubierto, le toca sufrir.

Enlace:javipirineos.blogspot.com (http://javipirineos.blogspot.com/2011/08/mm.html)
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Patagon en Miércoles 17 Agosto 2011 10:34:02 am

De las fotos no se puede decir que le vaya bien o mal.

Un glaciar tiene que mostrar hielo descubierto en verano, y tiene que fundir un buen montón del mismo, de lo contrario crecería indefinidamente.

Lo importante es ver al final del verano la relación entre el ares descubierta (ablación) y el área con nieve del invierno anterior (acumulación), lo que se conoce como AAR (Accumulation Ablation Ratio).  No esta muy claro cual es la proporción ideal para que un glaciar este en equilibrio, y depende de la morfología particular de cada uno.  Normalmente oscila entre 0.44 y 0.67, tomándose 0.65 en muchos casos por convenio (pero al glaciar los convenios y consensos se la traen floja).

Así habría que calcular la superficie de nieve restante, compararla con la de hielo descubierto y tras varios años de verificación para ver cuál es el AAR que corresponde al equilibrio en el Gaciar d'Ossoue, se podría decir si esta engordando o adelgazando.
 
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: danielrojillo223 en Miércoles 17 Agosto 2011 10:58:46 am
Glaciar de Taillón, 15/8/2011

(http://images.meteociel.fr/im/2697/Taillon82foro_npq4.JPG)


(http://images.meteociel.fr/im/9986/Taillon89foro_nzx4.JPG)


Y dejo tambien fotos de la Brecha de Rolando ¿Es un nevero perpetuo, un helero o un glaciar en fuerte retroceso lo que se ve?, no lo tengo nada claro

(http://images.meteociel.fr/im/8178/Taillon110foro_aax9.JPG)


(http://images.meteociel.fr/im/2668/Taillon116foro_gel9.JPG)


(http://images.meteociel.fr/im/4028/Taillon118foro_pnf8.JPG)



Por cierto Patagon se ve que sabes del tema, deberias hablar más para que podamos entender mejor como es el proceso de crecimiento o retroceso de un glaciar, que por desgracia son unos conceptos que apenas se estudian en profundidad en nuestro país.
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: davidhu en Miércoles 17 Agosto 2011 23:00:47 pm
El helero de la Brecha hace años que  dejo de ser glaciar, esta considerado como helero estático sin grietas de tracción. Todavía tiene hielo permanente debajo de derrubios y en verano, cuando se ha ido toda la nieve aflora hielo gris por bastantes sitios.
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: davidhu en Miércoles 17 Agosto 2011 23:08:02 pm
Estoy de acuerdo con Patagon, es normal que en verano aflore hielo y hay que ver cuanta nieve queda en la zona de acumulación , lo malo es que este año casi no va a quedar nada, con lo cual el crecimento sería negativo.
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Patagon en Jueves 18 Agosto 2011 13:32:11 pm
danielrojillo,

gracias por las fotos.  Tienes razón, he estado googleando un rato y es poquísimo lo que hay en la web o publicado sobre glaciares en castellano.  En inglees hay bastante mas, y un buen libro de texto es "Glaciers and Glaciation" (Hodder Arnold Publication)
Douglas I. Benn, David J. A. Evans

Otros enlaces de interés son:


Investigación glaciares en Aragón
http://www.glaciares.org/

Curso de glaciología
Programa de las Naciones Unidas para el Medio Ambiente
http://www.pnuma.org/agua-miaac/CursoGlaciologiaPresent.php

Información del Programa ERHIN: http://www.marm.gob.es/es/agua/temas/evaluacion-de-los-recursos-hidricos/ERHIN/info-programa-erhin/default.aspx

Glosario y fotos
http://www.glaciologia.cl/web/glaciologia_es/glosario.php?idPalabra=&init=


En inglés:

Glaciers online
http://www.swisseduc.ch/glaciers/

Simulación curiosa (también en español)
http://phet.colorado.edu/en/simulation/glaciers


All about glaciers (como su propio nombre NO indica)
http://nsidc.org/glaciers/
 
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: davidhu en Viernes 26 Agosto 2011 11:26:19 am
Glaciar de Monte Perdido

 (https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: davidhu en Viernes 26 Agosto 2011 11:28:37 am
Glaciar de Marboré cubierto de nieve todavía

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: besaya en Miércoles 31 Agosto 2011 13:26:41 pm
Pobrecico glaciar de Ossoue, en Vignemale. Así estaba el domingo pasado.   :-\

(http://i958.photobucket.com/albums/ae62/tozeador2/43.jpg)

(http://i958.photobucket.com/albums/ae62/tozeador2/48.jpg)

Casi totalmente descubierto, le toca sufrir.

Enlace:javipirineos.blogspot.com (http://javipirineos.blogspot.com/2011/08/mm.html)



De las fotos no se puede decir que le vaya bien o mal.

Un glaciar tiene que mostrar hielo descubierto en verano, y tiene que fundir un buen montón del mismo, de lo contrario crecería indefinidamente.

Lo importante es ver al final del verano la relación entre el ares descubierta (ablación) y el área con nieve del invierno anterior (acumulación), lo que se conoce como AAR (Accumulation Ablation Ratio).  No esta muy claro cual es la proporción ideal para que un glaciar este en equilibrio, y depende de la morfología particular de cada uno.  Normalmente oscila entre 0.44 y 0.67, tomándose 0.65 en muchos casos por convenio (pero al glaciar los convenios y consensos se la traen floja).

Así habría que calcular la superficie de nieve restante, compararla con la de hielo descubierto y tras varios años de verificación para ver cuál es el AAR que corresponde al equilibrio en el Gaciar d'Ossoue, se podría decir si esta engordando o adelgazando.
 


yo creo que es muy optimista decir que por esas fotos no se puede decir si le va bien o mal al glaciar, opino lo mismo en que un glaciar tiene que enseñar hielo al final del verano, y no por eso el glaciar se encuentra en mal estado,ya que igual en su zona de acumulacion ha "fabricado" mas hielo de lo que ha fundido , pero es que en estas fotos se ve la mayor parte del glaciar enseñando hielo,incluso la zona alta o zona de acumulacion, bajo mi punto de vista estas fotos si son esclaratorias de lo mal que esta el glaciar de ossue. Por cierto el año pasado este glaciar fue uno de los poquisimos de todo el pirineo  que acabo el balance de masa ligeramente en negativo, y habia mas nieve que este año.
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 31 Agosto 2011 14:37:56 pm
Una pregunta: ¿El nombre del glaciar es Ossoue u Ossau como el Midi? Creo que sera Ossau, pero no estoy seguro porque el Valle del Vignemale que da para Francia supongo que no es el mismo que va desde el Portalet a Laruns.
Y otra cosa, ¿lo que se ve en la fotos es hielo negro con varios metros de espesor, no? Lo digo porque en la primera foto parece que se trata de un ligero verglas sobre la roca.
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: txori en Miércoles 31 Agosto 2011 14:48:04 pm
el midi de ossau y el glaciar de ossoue. y si lo que se ve es hielo negro, no se cuanto quedara pero me da que muy poco. En 10 años es una caricatura de lo que fue, y no digo ya hace 30. Le lengua ha retrocedido brutalmente, en pocos años solo quedara hielo en la cuenca plana de arriba y desapareceran las grietas de tracción. Su orientacion E me da que le sienta muy mal ya que el de oulettes, a pesar de estar bastante mas bajo parece que conserva mas espesor de hielo.

yo conoci los glaciares en los años 80. Mi padre en los 60, y mis hijos ya no  se si veran glaciares en 10 años. Que pena  :(
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 31 Agosto 2011 15:01:12 pm
El glaciar des Oulettes está orientado al norte y eso es lo que le salva; una verdadera pena que vayan desapareciendo estos glaciares; a ver si la década que empezamos es más fría y permite algo su recuperación, si no como bien dices nuestros hijos se van a encontrar en verano con pequeños neveros a 3000 metros de altitud en vez de los bonitos glaciares de principios o mediados del siglo XX.
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Ukerdi en Miércoles 31 Agosto 2011 15:16:12 pm
Este año parece que los glaciares de la zona del Perdido son los que mejor lo estan pasando. El que mas jodido esta es el Ossoue del Vignemale.


Y dejo tambien fotos de la Brecha de Rolando ¿Es un nevero perpetuo, un helero o un glaciar en fuerte retroceso lo que se ve?, no lo tengo nada claro


Pequeño pero sigue siendo glaciar. El pasado 18 de agosto pase por el y se le podian ver algunas grietas de tracción.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Un saludo
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 31 Agosto 2011 15:32:22 pm
¿Este glaciar de la Brecha de Rolando es el nevero que se pasa al subir desde el refugio de Sarradets?
Título: Re: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Ukerdi en Miércoles 31 Agosto 2011 17:06:24 pm
¿Este glaciar de la Brecha de Rolando es el nevero que se pasa al subir desde el refugio de Sarradets?

Esta mas arriba de Serradets, justo debajo de la Brecha y hay que pasarlo para llegara a ella.
No confundir con el nevero que hay al lado del Refugio de Serradets. Besaya lo confundió en su visita de finales de julio.
https://foro.tiempo.com/reportajes+de+viajes+pueblos+naturaleza+y+montana/bujaruelo+glaciar+del+taillon-t134272.0.html

Un saludo
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Ukerdi en Lunes 12 Septiembre 2011 21:07:19 pm
Foto colgada en climaynievepirineos.com del glaciar del Aneto ayer 11 de septiembre.
Mal aspecto con mucho hielo al aire. Lo unico positivo que veo es que la parte alta sigue con nieve de este año y con una buena rimaya bajo el Monte Maldito. Son mas de 3000 m y ya no debiera sufrir demasiado...
(http://img220.imageshack.us/img220/9531/p9110515medium.jpg)

Fotos de danielrojillo que ha colgado de los glaciares del Monte Perdido el 10 de spetiembre.
Mejor aspecto que el del Aneto pero aun y todo enseña bastante hielo.
(http://images.meteociel.fr/im/7437/Mperdido141foro_dct8.JPG)

El que me parece que tiene mejor aspecto es el glaciar de la cara norte del Cilindro de Marboré.
(http://images.meteociel.fr/im/7750/Mperdido221foro_rli8.JPG)

Mas fotos; https://foro.tiempo.com/el-rey-del-sobrarbemonte-perdido-y-su-glaciar-t134864.0.html

Un saludo
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 13 Septiembre 2011 07:59:26 am
Una preguntilla ¿qué tiene más influencia en la fusión del hielo la temperatura o la insolación directa? Lo comento porque en cuestiones de evaporación parece que la insolación directa es en mayor medida la responsable del proceso, y que la temperatura es, como así decirlo, la consecuencia de la insolación. ¿Es posible que con temperaturas bajo cero se produzca sublimación de hielo debido a la radiación solar directa?
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: El buho en Martes 13 Septiembre 2011 10:13:40 am
En el Kilimanjaro que está muy alto y muy al sur, la insolación. En los Alpes la temperatura. En España mayoritariamente creo que la temperatura. No me hagas mucho caso pero creo recordar que funciona así.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 13 Septiembre 2011 10:38:07 am
¿No debería ser a la inversa? En los lugares más cercanos al Ecuador que la variable fuese la temperatura y en las altas latitudes la insolación. Es decir, una pendiente nevada bien orientada al Sol del mediodía en los Alpes Escandinavos tiene que sufrir mayor fusión que la pendiente de umbría, a pesar de que la temperatura del aire sea la misma. En el Kilimanjaro yo creo que la temperatura más alta de las zonas ecuatoriales tiene que ser el factor decisivo, ya que imagino que durante muchos días superará los 0ºC.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Herminator en Martes 13 Septiembre 2011 10:43:21 am
En los Alpes manda la precipitación, puesto que los picos sobrepasan en mucho el límite de nieves perpetuas. Un año en Alpes se puede solucionar con una buena tanda de lluvias estivales (o sea de nieve de 3500 para arriba,..y esto es lo que viene ocurriendi durante la última década, en que los glaciares alpinos se van retrayendo por debajo, pero hinchando por arriba)
En Pirineos es más jodido, un buen balance necesita mas precipitaciones y menos temperaturas de las habituales....y esto viene siendo así desde hace más de un siglo.

Saludos

En el Kilimanjaro que está muy alto y muy al sur, la insolación. En los Alpes la temperatura. En España mayoritariamente creo que la temperatura. No me hagas mucho caso pero creo recordar que funciona así.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 13 Septiembre 2011 10:48:18 am
Yo me refería al efecto de fusión o sublimación si se da, que no lo sé. Está claro que las precis de nieve son el parámetro fundamental pero mi pregunta es: ¿un día muy soleado de anticiclón invernal con -10ºC hay pérdida de hielo o nieve por fusión o sublimación debida a la radiación solar incidente? ¿sólo depende de la temperatura la ablación? Me da la sensación de que no, pero no lo sé.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Patagon en Martes 13 Septiembre 2011 11:11:27 am
La sublimación depende del gradiente de humedad entre la nieve y el aire.  Con temperaturas muy bajas la humedad específica de saturación del aire es muy baja y por lo tanto el gradiente y la sublimación pequeñas, pero puede haber sublimación a cualquier temperatura.  Mira estas cosas raras:  http://en.wikipedia.org/wiki/Penitentes  que se forman por sublimación en los Andes cuando el punto de rocío es negativo.  En sitios como los Dry Valleys de la Antártida, prácticamente toda la ablación es por sublimación.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 13 Septiembre 2011 12:19:36 pm
¿Pero además del gradiente de humedad que comentas no influye la radiación solar? Entiendo que los fotones que inciden sobre la red tridimensional del hielo son capaces de romper algunos enlaces y liberar moléculas de agua. Por supuesto el efecto aumentará con la intensidad de la radiación.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Patagon en Martes 13 Septiembre 2011 13:43:58 pm
La radiación solar si que influye, es el mayor aporte energético a la cobertura de nieve.  Lo que hace es aumentar la temperatura de la nieve y por tanto el nivel de saturación de vapor de agua, con lo cual aumenta el gradiente de humedad con la atmósfera y aumenta la sublimación.

Saludos
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 13 Septiembre 2011 13:52:22 pm
¿Aumenta la temperatura o es un efecto directo de la radiación? No comprendo muy bien lo de "nivel de saturación de vapor de agua". Según tu argumento si aumenta la temperatura, para la misma humedad absoluta la humedad relativa disminuye y el gradiente será menor con lo que la sublimación también será menor.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Patagon en Martes 13 Septiembre 2011 14:12:55 pm
Lo de la rotura de enlaces me parece dudoso.  La nieve absorve radiacion de onda corta (a pesar de tener un albedo altísimo) y se calienta.  Ten en cuenta que la nieve es agua, por tanto el aire en contacto directo con la nieve (capa limite) esta siempre saturado, en ese caso a mayor temperatura mayor humedad especifica (la relativa va a ser siempre 100%) y por lo tanto mayor perdida al resto de la atmosfera.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: El buho en Martes 13 Septiembre 2011 23:46:07 pm
Yo me refería al efecto de fusión o sublimación si se da, que no lo sé. Está claro que las precis de nieve son el parámetro fundamental pero mi pregunta es: ¿un día muy soleado de anticiclón invernal con -10ºC hay pérdida de hielo o nieve por fusión o sublimación debida a la radiación solar incidente? ¿sólo depende de la temperatura la ablación? Me da la sensación de que no, pero no lo sé.
En el Kilimanjaro que está a 6000 m de altura, el hielo se sublima.
La disminución del hielo en el Kilimanjaro no se relaciona con el calentamiento global (http://www.laflecha.net/canales/ciencia/noticias/la-disminucion-del-hielo-en-el-kilimanjaro-no-se-relaciona-con-el-calentamiento-global)
Las precis son importantes para ganar hielo, pero a 6000 metros de altura, donde la temperatura se mantiene por debajo de 0 º, la pérdida de hielo se produce por sublimación debido a la alta radiación solar incidente.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 14 Septiembre 2011 10:43:01 am
Gracias Búho. Entiendo que en este caso no hay un calentamiento previo de la masa de hielo debido a la radiación solar sino que ésta interactúa haciendo que algunas moléculas de agua escapen de la estructura tridimensional del hielo. Me imagino que se necesitará una intensidad de radiación elevada que sólo se consigue en latitudes tropicales.¿En los Andes ocurrirá lo mismo?
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 14 Septiembre 2011 12:47:45 pm
He encontrado este artículo bastante interesante (igual ya lo habéis puesto):
http://www.unizar.es/centros/eueeh/master/DELVALLE.pdf (http://www.unizar.es/centros/eueeh/master/DELVALLE.pdf)
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 14 Septiembre 2011 16:17:58 pm
Para no abrir un topic aparte, pongo esto aqui sobre el Corral del Veleta...

(http://adurcal.com/enlaces/mancomunidad/glaciares/Explorar0011.jpg)
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Tempes en Miércoles 14 Septiembre 2011 22:47:52 pm
Esta es la imagen el 8 de agosto del nevero del Veleta desde la autovía de Granada a Murcia un poco antes de Guadix:

(https://lh5.googleusercontent.com/-D-doU15TwN4/TmPF4IoVKSI/AAAAAAAABt0/TYYk41wdK98/s720/IMG_3986.JPG)
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 15 Septiembre 2011 07:41:17 am
Pues parece que tiene bastante nieve, ¿es glaciar residual con grietas de tracción o ya es sólo un nevero?
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Tempes en Domingo 18 Septiembre 2011 12:53:21 pm
Atención a los dos interesantísimos reportajes de ayer y hoy en La Vanguardia sobre la decadencia de los glaciares del Pirineo:

http://www.lavanguardia.com/medio-ambiente/20110917/54217068876/aneto-el-glaciar-que-agoniza.html

http://www.lavanguardia.com/medio-ambiente/20110917/54218091558/glaciares-pirenaicos-la-muerte-anunciada.html
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Vigorro... en Domingo 18 Septiembre 2011 15:20:01 pm
No se si se han posteado estos enlaces...

http://www.gletscherarchiv.de/en/fotovergleiche/gletscher_liste

http://www.swisseduc.ch/glaciers/

http://asiasociety.org/onthinnerice
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Herminator en Domingo 18 Septiembre 2011 15:41:56 pm
Hoy se está poniendo fin a la agonía de este año de los glaciares,....temperaturas que van a acercarse a los -8ºC a 3000m, y por fin con una nevada que va a tapar el hielo descubierto.

Saludos
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: dani... en Domingo 18 Septiembre 2011 15:46:27 pm
Hoy se está poniendo fin a la agonía de este año de los glaciares,....temperaturas que van a acercarse a los -8ºC a 3000m, y por fin con una nevada que va a tapar el hielo descubierto.

Saludos


Por el momento en la webcam de Renclusa, que debe verse hasta 2400 msnm (mínmo) no se ve ni gota de nieve.  Si que blanquea zonas como Pic du Midi.

Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Patagon en Domingo 18 Septiembre 2011 20:57:55 pm
Un glaciar no agoniza, ni sufre ni se muere, que chorradas antropocéntricas!

Un glaciar retrocede y todo lo más desaparece, y cuando las condiciones climáticas sean las adecuadas volverá a aparecer, como ha pasado antes numerosas veces.  O vamos a sentir ahora pena por los casquetes glaciares que cubrían Europa en la última glaciación?

.... me dará pena no subir algunas nortes que ya no tienen hielo, pero el glaciar ni se entera.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Ukerdi en Sábado 08 Octubre 2011 10:13:58 am
Glaciar del Aneto 4/10/11;
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Glaciar de La Maladeta 4/10/11;
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Enlace; https://foro.tiempo.com/objetivo-mirador-central-aranes-t135194.0.html;new

Un saludo
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Jose Bera en Martes 11 Octubre 2011 17:42:35 pm
Una pregunta para los que los teneis bien testados, supongo que esta sera la imagen mas tardia, antes de que se tapen, como los veis este año?.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Ukerdi en Martes 11 Octubre 2011 21:30:02 pm
Una pregunta para los que los teneis bien testados, supongo que esta sera la imagen mas tardia, antes de que se tapen, como los veis este año?.

Mi opinión es que ha sido malo ya que seguro que se ha perdido masa pero tampoco desastroso. Segun se ve se ha mantenido nieve de la pasada temporada en las partes altas (se ven rimayas interesantes en Aneto-Maladeta por ejemplo) y en el Aneto no se ha llegado a partir como ocurriera años atras.
De los grandes macizos y segun se ha comentado en foros como climaynievepirineos, el mejor habria sido Monte Perdido, luego Aneto y el peor Vignemale (Ossoue enseñaba mucho hielo).

Un saludo
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Patagon en Viernes 21 Octubre 2011 09:23:16 am
Aunque con una ligera subida de las temperaturas, se esperan 22cm de nieve en Aneto (http://www.meteoexploration.com/mountain/peaksweather_es.html?code=IBP010) y Maladetas para el domingo y lunes a partir de 2200m.  Supongo que eso es el final del verano para los glaciares de la zona.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: El buho en Viernes 21 Octubre 2011 14:14:13 pm
Pues este año metia muy mala pinta pero por suerte julio fue bastante fresco y me imagino que habrá ayudado. Tambien en agosto ha hecho mucho calor pero quizá lo que más desgasta los glaciares sea la lluvia, y esta no cayó en Agosto. Me imagino que por eso no se ha partido este año.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: dani... en Viernes 25 Noviembre 2011 22:05:57 pm
La agonía del hielo

Los glaciares españoles están heridos de muerte. Irán desapareciendo poco a poco y en menos de 70 años no quedará ninguno. Otros, más pesimistas, no les dan más de 20 años de vida

GUSTAVO HERMOSO - Madrid - 25/11/2011


En los lugares más altos e inaccesibles del Pirineo Aragonés sobreviven a duras penas los últimos glaciares españoles, masas de hielo permanente que se deslizan lentamente ladera abajo empujadas por su propio peso.


Desde 1894 los glaciares españoles han perdido casi el 90% de su superficie.

Los macizos montañosos donde se encuentran fueon declarados Monumento Natural en 1990

Son los restos de enormes extensiones de hielo, que labraron profundos valles y tuvieron decenas de kilómetros de longitud, y que ahora están condenadas a desaparecer. "Ya lo hicieron hace millones de años, cuando la lluvia y el calor hizo de esas montañas una zona subtropical. De ello dan cuanta ejemplares aislados de madroños y de la planta oreja de oso, pervivientes de un paisaje que fue similar a la laurisilva canaria", explica Eduardo Martínez, técnico de medioambiente del Gobierno de Aragón, comunidad que declaró a estos glaciares Monumento Natural en 1990.

El retroceso de los glaciares forma parte de un proceso de vaivén que tiene su máximo en las épocas glaciales (la última finalizó hace unos 10.000 años) y también periodos más templados en los que desaparece toda la nieve.

Este es el momento que estamos viviendo ahora, en el cual la subida constante de las temperaturas está derritiendo estos gigantes de hielo. Para Greenpeace, "el retroceso de estas masas heladas es uno de los impactos más evidentes del cambio climático, que afecta a un ecosistema más amplio que el propio del glaciar".

Y lo está haciendo a marchas forzadas. Cada año el calor se lleva una dentellada blanca de las cumbres. De hecho ya solo quedan en España nueve glaciares, algunos muy pequeños, de los 25 que había a principios de siglo. Una docena han desaparecido por completo, el resto se ha convertido en neveros aislados en recónditos lugares donde malamente se conserva la nieve de un año para otro.

Pocos, más pequeños y a más altura. "Nieva menos y a cotas más elevadas", confirma Fernando Pastor, director del Programa ERHIN perteneciente al Ministerio de Medio Ambiente. A través de este programa se siguen las precipitaciones en forma de nieve en toda España como un recurso hídrico más, pero sobre todo se utiliza para prevenir las avenidas en periodos de deshielo. Precisamente donde más nieva en la Península es en los macizos de Viñemal, Monte Perdido y Aneto-Maladeta, en el Pirineo aragonés, que coinciden con los mayores glaciares. Sin embargo, "la aportación de estos a los ríos es despreciable, pero su transformación como indicador de la subida de las temperaturas es muy interesante", continúa Pastor. "Es el reflejo más evidente de que el clima está cambiando, porque su evolución desde que existen datos lleva a pensar en la desaparición total en poco tiempo".

Parece inevitable, aunque puede haber sorpresas. En el siglo XVI comenzó la Pequeña Edad de Hielo que duró hasta 1860, cuando se observa la última máxima extensión de los glaciares en Europa. Desde entonces el retroceso ha sido continuo, pero puede llegar otro periodo frío que de un respiro a estos heleros, aunque todo indica que será temporal. Según Greenpeace, "la rápida subida de las temperaturas asociada a la actividad humana y el deshielo van cogidas de la mano".

A finales del siglo XIX, en 1894, la superficie de los glaciares españoles llegaba a las 1.779 hectáreas (3.300 sumando la vertiente francesa) y en 2008, apenas cubrían 200 hectáreas (179 más en el país galo). Es un fenómeno global y todos los glaciares del mundo se encuentran en recesión.

Así pues, parece inevitable que las nieves eternas se borren de las cumbres de los Pirineos, pero no serán las únicas en desaparecer. Todo el hábitat se verá alterado y tendrá consecuencias dramáticas para algunas especies, como el caso de la perdiz nival, que en otoño torna su plumaje blanco. Lo que ahora es un camuflaje se volverá un reclamo para los depredadores.

Quedará el recuerdo y la esperanza de volver a ver la grandeza de las cumbres perpetuamente nevadas, pero para eso quizá haya que esperar otros 10.000 años.


http://www.elpais.com/articulo/sociedad/agonia/hielo/elpepusoc/20111118elpepusoc_11/Tes
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Raffer en Viernes 25 Noviembre 2011 23:41:37 pm
La agonía del hielo

Los glaciares españoles están heridos de muerte. Irán desapareciendo poco a poco y en menos de 70 años no quedará ninguno. (...)

Parece inevitable, aunque puede haber sorpresas. En el siglo XVI comenzó la Pequeña Edad de Hielo que duró hasta 1860, cuando se observa la última máxima extensión de los glaciares en Europa. Desde entonces el retroceso ha sido continuo, pero puede llegar otro periodo frío que de un respiro a estos heleros, aunque todo indica que será temporal. Según Greenpeace, "la rápida subida de las temperaturas asociada a la actividad humana y el deshielo van cogidas de la mano"

Quedará el recuerdo y la esperanza de volver a ver la grandeza de las cumbres perpetuamente nevadas, pero para eso quizá haya que esperar otros 10.000 años.
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/agonia/hielo/elpepusoc/20111118elpepusoc_11/Tes
Sensacionalista a más no poder, muy con la línea editorial habitual del diario antaño "independiente de la mañana"...

 ;D
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: meteoxiri en Viernes 25 Noviembre 2011 23:56:07 pm
La agonía del hielo

Los glaciares españoles están heridos de muerte. Irán desapareciendo poco a poco y en menos de 70 años no quedará ninguno. (...)

Parece inevitable, aunque puede haber sorpresas. En el siglo XVI comenzó la Pequeña Edad de Hielo que duró hasta 1860, cuando se observa la última máxima extensión de los glaciares en Europa. Desde entonces el retroceso ha sido continuo, pero puede llegar otro periodo frío que de un respiro a estos heleros, aunque todo indica que será temporal. Según Greenpeace, "la rápida subida de las temperaturas asociada a la actividad humana y el deshielo van cogidas de la mano"

Quedará el recuerdo y la esperanza de volver a ver la grandeza de las cumbres perpetuamente nevadas, pero para eso quizá haya que esperar otros 10.000 años.
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/agonia/hielo/elpepusoc/20111118elpepusoc_11/Tes
Sensacionalista a más no poder, muy con la línea editorial habitual del diario antaño "independiente de la mañana"...

 ;D
Si, tambien da cifras que no son precisamente sensacionales, como se nota que cada uno se queda con lo que le interesa. De todas formas los glaciares están desapareciendo, es un hecho.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Vigorro... en Sábado 26 Noviembre 2011 14:31:07 pm
Bueno, es normal que los glaciares tengan poca chicha, estamos en pleno periodo interglacial... dentro de unos pocos miles de años, cuando estemos en plena glaciacion, el volumen de hielo de los glaciares volvera a maximos historicos...

(http://www.desdeelexilio.com/wp-content/uploads/future-glacial-periods-9th-january-20081.jpg)M.F.Loutre y A.Berger, “Future Climate Changes: Are we entering an exceptionally long interglacial?“, 2000
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: El buho en Domingo 27 Noviembre 2011 05:30:18 am
+1
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: hrizzo en Domingo 27 Noviembre 2011 13:55:20 pm
Vigorro:

La gráfica que muestras no es exactamente igual a la que aparece en el paper citado de Loutre y Berger:
http://dvfu.ru/meteo/library/243887.pdf
aunque según parece sí fue obtenida a partir del mismo.

Aparte de que no entiendo la razón (en todo caso no es culpa tuya) de hacerla invertida con respecto a una comprensión intuitiva de la misma (al fin y al cabo, es más común que el aumento sea hacia arriba, y no hacia abajo), ahí va un par de preguntas:
1) ¿Podrías indicarme el origen de la misma?
2) ¿Conoces otras reconstrucciones, similares o no, de esta última glaciación?
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: LightMatter en Domingo 27 Noviembre 2011 14:30:06 pm
El , estudio en concreto habla de la posibilidad de que estemos retrasando la llegada de la próxima glaciación y en una gráfica (de donde parece salir lo que aporta Vigorro) en donde esta modelado los periodos glaciares e interglaciares a diferente concentraciones de Co2 y muestra que a mayor concentración, el próximo periodo glacial se retrasa significativamente...

Saludos...
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Vigorro... en Domingo 27 Noviembre 2011 15:46:33 pm
Vigorro:

La gráfica que muestras no es exactamente igual a la que aparece en el paper citado de Loutre y Berger:
http://dvfu.ru/meteo/library/243887.pdf
aunque según parece sí fue obtenida a partir del mismo.

Aparte de que no entiendo la razón (en todo caso no es culpa tuya) de hacerla invertida con respecto a una comprensión intuitiva de la misma (al fin y al cabo, es más común que el aumento sea hacia arriba, y no hacia abajo), ahí va un par de preguntas:
1) ¿Podrías indicarme el origen de la misma?
2) ¿Conoces otras reconstrucciones, similares o no, de esta última glaciación?

Hola hrizzo... la buque a voleo, y la verdad es que no se mucho de su fiabilidad, ni de la pagina donde la encontre...

http://www.desdeelexilio.com/2009/02/24/desapareceran-los-glaciares-pirenaicos/
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Domingo 27 Noviembre 2011 18:09:49 pm
El , estudio en concreto habla de la posibilidad de que estemos retrasando la llegada de la próxima glaciación y en una gráfica (de donde parece salir lo que aporta Vigorro) en donde esta modelado los periodos glaciares e interglaciares a diferente concentraciones de Co2 y muestra que a mayor concentración, el próximo periodo glacial se retrasa significativamente...

Saludos...

Creo que te refieres a la gráfica de la página 11 (la 71 en la paginación original - http://dvfu.ru/meteo/library/243887.pdf). El problema es que esa gráfica no cuenta con Groenlandia, y supone concentraciones de CO2 constantes en presente, pasado y futuro.

Los autores, Berger y Loutré, revisitan el tema algunos años después, y ahora la tesis principal del paper (http://www.climate.unibe.ch/~born/share/papers/eemian_and_lgi/berger_loutre02.sci.pdf) es que, con intervención humana o sin ella, y por cuestiones orbitales, puede que el actual interglacial sea más largo que los anteriores y que hasta dentro de 50.000 años no comience una nueva glaciación.

Entrando en el tema del CO2 y los efectos antropogénicos: según los resultados de sus modelos,  que se muestran en esta gráfica, si se produjera durante los próximos dos siglos un aumento de la concentración de CO2 hasta más de 700 ppm, y volviendo a los niveles actuales unos 1000 años más tarde, lo que ocurriría es que los próximos 50.000 años serían más cálidos, con los casquetes de Groenlandia y la Antártida Occidental que habrían colapsado, etc, pero la entrada a la próxima glaciación se produciría igualmente dentro de 50.000 años:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Long-term variations of eccentricity (top), June insolation at 65ºN (middle), and simulated Northern Hemisphere ice volume (increasing downward) (bottom) for 200,000 years before the present to 130,000 from now. Time is negative in the past and positive in the future. For the future, three CO2 scenarios were used: last glacial-interglacial values (solid line), a human-induced concentration of 750 ppmv (dashed line), and a constant concentration of 210 ppmv (dotted line). An Exceptionally Long Interglacial Ahead? A. Berger and M. F. Loutre (23 August 2002) Science 297 (5585), 1287. [DOI: 10.1126/science.1076120]


En el texto del paper, y por las realimentaciones del colapso de los casquetes de hielo, los autores sí que especulan con que podríamos entrar en un interglaciar infinito, con un efecto invernadero "irreversible". Pero bueno, que eso no lo veían ni sus propios modelos.
Aunque posteriormente, los modelos de otros papers (http://www.sciencedaily.com/releases/2007/08/070829193436.htm) sí que lo ven y hablan de un retraso de medio millón de años en la llegada de la glaciación a causa del CO2 antropogénico, pues este tardaría más en reducir su concentración de lo que se pensaba.
(También hay quien piensa que ya evitamos la llegada de la nueva glaciación hace unos 5000 años, sobre todo gracias a la ganadería: https://www.tiempo.com/ram/2026/calentamiento-antropognico-preindustrial/ )

Pero nos estamos desviando del topic.

Saludos.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: El buho en Domingo 27 Noviembre 2011 21:50:22 pm
Cuando hablamos de variaciones orbitales estamos hablando del largo plazo. Y cuando hablamos de largo plazo también hay que acordarse de la tectónica de placas. Más que nada por lo de la concentración de CO2 y el interglacial infinito que me parece una exageración impropia de un artículo científico.
Los glaciares españoles son muy importantes en el tema del calentamiento global. Son básicos ya que son ultrasensibles a la temperatura. 1º arriba o abajo significan su desaparición o su generación o regeneración.
Cuando hablamos del corto plazo recordar que la mayoría de glaciares en España se formaron durante la Pequeña Edad de Hielo. Y solo alguno de ellos, probablemente solo Aneto y Maladetas, puede que aguantaran el Optimo Climático Medieval. De hecho creo que es un tema aun no resuelto.
¿Hay hielo de principios del Holoceno en el glaciar del Aneto? ¿O se fundió durante el OCM?
Creo que esta pregunta tan sencilla podría resolver muchas dudas sobre el OCM y el CC. Y estamos en el sitio perfecto para estudiarlo. Pero parece que por aquí no están interesados en el estudio paleoclimático de los glaciares españoles y prefieren alarmar al mundo diciendo que se funden, sin decir que probablemente estuvieron fundidos hacia el año 1000, sin que el CO2 tuviera nada que ver.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Jueves 12 Enero 2012 00:48:51 am
Actualización con los datos de 2009/2010 del World Glacier Monitoring Service (http://www.wgms.ch/mbb/sum10.html).

Aparece el glaciar de la Maladeta con +259 mm equivalentes de agua. Uno de los pocos que ganó masa ese año, como ya se había comentado por aquí, con su mejor dato desde 2001. (a ver si actualizan esta gráfica (http://img801.imageshack.us/img801/7704/image003f.png)...)

Saludos.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: besaya en Lunes 09 Julio 2012 00:25:18 am
Glaciar del taillon sabado 7 de julio del 2012

(http://3.bp.blogspot.com/-nCvVhEUMyY4/T_n7AMx46XI/AAAAAAAAA5w/eOOUlC41FzY/s1600/P1020256.JPG)

(http://4.bp.blogspot.com/-1Xli2D9Gux0/T_n7qXQUZ3I/AAAAAAAAA6A/B6nIsOo75_8/s1600/P1020238.JPG)

Mas fotos aqui ; http://nieveycumbrescantabricas.blogspot.com.es/2012/07/bujaruelo-glaciar-del-taillon.html

.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 09 Julio 2012 15:05:48 pm
Para estar en pleno verano y siendo un glaciar residual no me parece que esté tan mal, creo que ha pasado por momentos más críticos.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: besaya en Lunes 09 Julio 2012 15:58:29 pm
Para estar en pleno verano y siendo un glaciar residual no me parece que esté tan mal, creo que ha pasado por momentos más críticos.

Hombre ahora no esta nada mal , pero para valorarlo habra que esperar 2 meses minimo , y eso es mucho tiempo.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Mostín en Viernes 17 Agosto 2012 13:15:21 pm
Desastroso estado de los glaciares pirenaicos incluidos los tres más grandes (Maladetas-Aneto,Vignemale y Monte Perdido) en este verano del 2012.

Fotos de ayer 16-8-2012 de los glaciares de los Montes Malditos.


Vista general de las Maladetas y el Aneto y sus glaciares.


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)



Glaciar superior del Aneto partido en dos.


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)




Más fotos aquí:

http://www.climaynievepirineos.com/foro/viewtopic.php?p=63537#63537




Saludos
MARCO

Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: carlospera en Viernes 31 Agosto 2012 12:19:59 pm
 :'( :'(    Gracias por compartir esas fotos . Me interesan mucho .
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 04 Septiembre 2012 19:24:00 pm
Con el tema de los glaciares peninsulares había oído que el hielo que contienen es el proveniente de la Pequeña Edad de Hielo no existiendo ninguno que haya perdurado desde el Cuaternario. ¿Es eso cierto?
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: capcir en Martes 04 Septiembre 2012 19:50:44 pm
Por lo que he leído, se especula con que antes de la pequeña edad del hielo los glaciares en Pirineos pudieron llegar a desaparecer completamente. Pero me temo que no hay pruebas y no parece que sea fácil conseguirlas...
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Martes 04 Septiembre 2012 20:06:36 pm
El hielo que contienen es efectivamente de la Pequeña Edad de Hielo.

Y lo más probable sí que parece ser que antes hubieran desaparecido totalmente, aunque no está del todo claro.



PD: Gracias a Postín, a besaya, y a todos los que habéis ido posteando fotografías de los glaciares pirenaicos.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: El buho en Martes 04 Septiembre 2012 20:10:12 pm
Con el tema de los glaciares peninsulares había oído que el hielo que contienen es el proveniente de la Pequeña Edad de Hielo no existiendo ninguno que haya perdurado desde el Cuaternario. ¿Es eso cierto?
Por lo que he leído, se especula con que antes de la pequeña edad del hielo los glaciares en Pirineos pudieron llegar a desaparecer completamente. Pero me temo que no hay pruebas y no parece que sea fácil conseguirlas...
El hielo que contienen es efectivamente de la Pequeña Edad de Hielo.

Y lo más probable sí que parece ser que antes hubieran desaparecido totalmente, aunque no está del todo claro.
Creo que no Diablo. Muchos de los glaciares peninsulares si que se formaron durante la PEH, como alguno de Sierra NEVADA. Pero desaparecieron a mediados-finales del siglo XIX. Pero algunos de los pirenaicos estaban ya antes.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Gabimeteo en Martes 04 Septiembre 2012 20:15:43 pm
¿¿¿Sierra Morena????
querrás decir Sierra Nevada...
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: dani... en Martes 04 Septiembre 2012 20:19:30 pm
Glaciares zonas Aneto-Maladeta 18 de Agosto de 2012:

(http://usuarios.tiempo.com/dani/VARIOS_2012/Maladeta2012_1.jpg)

(http://usuarios.tiempo.com/dani/VARIOS_2012/Maladeta2012_2.jpg)

(http://usuarios.tiempo.com/dani/VARIOS_2012/Aneto2012_1.jpg)

(http://usuarios.tiempo.com/dani/VARIOS_2012/Glaciares_Aneto_2012_08_18_P.jpg)


En grande la última:

http://usuarios.tiempo.com/dani/VARIOS_2012/Glaciares_Aneto_2012_08_18.jpg
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: El buho en Martes 04 Septiembre 2012 20:20:10 pm
¿¿¿Sierra Morena????
querrás decir Sierra Nevada...
jejeje uis.... cagada. Lo cambio. :-[
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Martes 04 Septiembre 2012 20:22:26 pm
Con el tema de los glaciares peninsulares había oído que el hielo que contienen es el proveniente de la Pequeña Edad de Hielo no existiendo ninguno que haya perdurado desde el Cuaternario. ¿Es eso cierto?
Por lo que he leído, se especula con que antes de la pequeña edad del hielo los glaciares en Pirineos pudieron llegar a desaparecer completamente. Pero me temo que no hay pruebas y no parece que sea fácil conseguirlas...
El hielo que contienen es efectivamente de la Pequeña Edad de Hielo.

Y lo más probable sí que parece ser que antes hubieran desaparecido totalmente, aunque no está del todo claro.
Creo que no Diablo. Muchos de los glaciares peninsulares si que se formaron durante la PEH, como alguno de Sierra Morena. Pero desaparecieron a mediados-finales del siglo XIX. Pero algunos de los pirenaicos estaban ya antes.

Sí, es posible que algunos de los pirenaicos sobrevivieran al MWP y ya estuvieran al inicio de la LIA.

Hielo cuaternario no hay. Entre 8000 y 3000 BP, en algún momento del Óptimo Climático del Holoceno, creo que desaparecieron todos. Algunos volvieron a formarse entre 3000 y 1500 BP, aproximadamente. Y por lo que recuerdo haber leído no estaba claro si sobrevivieron al Período Cálido Medieval o no. Pero es posible que, como indicas, algunos lo hicieran.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: dani... en Martes 04 Septiembre 2012 20:37:17 pm
Y ahora a llorar:

9 de Agosto de 2011:

(http://usuarios.tiempo.com/dani/VARIOS_2012/Glaciares_2011_9ago.jpg)


18 de agosto de 2012:

(http://usuarios.tiempo.com/dani/VARIOS_2012/Glaciares_2012_18ago.jpg)



 :P
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 04 Septiembre 2012 20:41:57 pm


Sí, es posible que algunos de los pirenaicos sobrevivieran al MWP y ya estuvieran al inicio de la LIA.



Con los acrónimos en inglés me pierdo, ¿que son MWP y LIA? Supongo que LIA Little ice age pero para MWP no se me ocurre nada.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: dani... en Martes 04 Septiembre 2012 20:44:42 pm
2011

(http://usuarios.tiempo.com/dani/VARIOS_2012/Galciares_Aneto_2011_9_AGO_P.jpg)


2012:

(http://usuarios.tiempo.com/dani/VARIOS_2012/Glaciares_Aneto_2012_08_18_P.jpg)
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: dani... en Martes 04 Septiembre 2012 20:45:30 pm


Sí, es posible que algunos de los pirenaicos sobrevivieran al MWP y ya estuvieran al inicio de la LIA.



Con los acrónimos en inglés me pierdo, ¿que son MWP y LIA? Supongo que LIA Little ice age pero para MWP no se me ocurre nada.

Medieval Warm Period   ;)
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: El buho en Miércoles 05 Septiembre 2012 00:02:09 am
Dani, ¿Crees que tambien hay mínimo para el Aneto este año? ¿Lo habías visto así de pelao?
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: manu88 en Miércoles 05 Septiembre 2012 00:15:48 am
2011

(http://usuarios.tiempo.com/dani/VARIOS_2012/Galciares_Aneto_2011_9_AGO_P.jpg)


2012:

(http://usuarios.tiempo.com/dani/VARIOS_2012/Glaciares_Aneto_2012_08_18_P.jpg)

¿Lo  de color gris es piedra o churrocutrihielo que apenas se distingue?
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Miércoles 05 Septiembre 2012 01:21:48 am
Muy buena la comparativa dani  :'(


Es hielo manu, pero todo él desnudo de nieve y en ablación.


Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: manu88 en Miércoles 05 Septiembre 2012 02:04:27 am
Muy buena la comparativa dani  :'(


Es hielo manu, pero todo él desnudo de nieve y en ablación.


Mirándolo pues por el lado positivo si el hielo guarro ese  que queda ha aguantado  este mortífero año, puede seguir haciéndolo unos cuantos más
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: dani... en Miércoles 05 Septiembre 2012 08:45:45 am
La pinta que tiene es de mínimo, teniendo en cuenta que el año ha sido malísimo, y además que el invierno no fue nada brillante... la verdad es que el aspecto era lamentable.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 05 Septiembre 2012 14:51:24 pm
En un libro sobre geología había leído que en los Pirineos existen glaciares rocosos cuya superficie está tapada casi enteramente por rocas y en el interior existe hielo residual que tiene algo de movimiento. ¿Os suena lo que comento o ya han desaparecido completamente? La pena es que no recuerdo el valle al que hacía referencia.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: danielrojillo223 en Miércoles 05 Septiembre 2012 14:54:31 pm
Dejo fotos de algunos glaciares que he podido fotografiar durante mis salidas pirenaicas durante este verano. Salvo alguna excepción la mayoría de los glaciares estan sufriendo más este verano que el pasado, que tambien fue malo.

Glaciar de Taillón 4/8/2012

(http://images.meteociel.fr/im/2558/Dedo228foro_dtx2.jpg)


(http://images.meteociel.fr/im/646/Dedo249foro_rkl7.jpg)


(http://images.meteociel.fr/im/6580/Dedo778foro_ucv5.jpg)


(http://images.meteociel.fr/im/501/Dedo793foro_ouq8.jpg)


Parte alta glaciar de Vignemale 4/8/2012

(http://images.meteociel.fr/im/9085/Dedo907foro_arx2.jpg)



Glaciar de los Infiernos 26/8/2012

(http://images.meteociel.fr/im/9122/Infierno126foro_deu8.jpg)


(http://images.meteociel.fr/im/113/Infierno127foro_oki8.jpg)


(http://images.meteociel.fr/im/5644/Infierno405foro_pkn9.jpg)


(http://images.meteociel.fr/im/4919/Infierno406foro_apo3.jpg)


(http://images.meteociel.fr/im/4014/Infierno410foro_nis0.jpg)



Glaciar de Taillón 1/9/2012

(http://images.meteociel.fr/im/7711/Taillon192foro_nau7.jpg)


(http://images.meteociel.fr/im/6059/Taillon791foro_rps2.jpg)



Glaciar de Vignemale 1/9/2012

(http://images.meteociel.fr/im/4492/Taillon190foro_yvq6.jpg)


(http://images.meteociel.fr/im/4000/Taillon467foro_cfh1.jpg)


(http://images.meteociel.fr/im/5199/Taillon786foro_xlc0.jpg)
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: dani... en Miércoles 05 Septiembre 2012 15:07:50 pm
En un libro sobre geología había leído que en los Pirineos existen glaciares rocosos cuya superficie está tapada casi enteramente por rocas y en el interior existe hielo residual que tiene algo de movimiento. ¿Os suena lo que comento o ya han desaparecido completamente? La pena es que no recuerdo el valle al que hacía referencia.

En POsets, Argualas y tal, si que hay glaciares rocosos.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 05 Septiembre 2012 15:11:25 pm
En un libro sobre geología había leído que en los Pirineos existen glaciares rocosos cuya superficie está tapada casi enteramente por rocas y en el interior existe hielo residual que tiene algo de movimiento. ¿Os suena lo que comento o ya han desaparecido completamente? La pena es que no recuerdo el valle al que hacía referencia.

En POsets, Argualas y tal, si que hay glaciares rocosos.
Ahora recuerto, era el de Argualas; ¿pero realmente existe un glaciar debajo de las piedras o ya es un nevero carente de movimiento y grietas?¿Qué profundidad tiene el hielo?
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: dani... en Miércoles 05 Septiembre 2012 15:25:13 pm
En un libro sobre geología había leído que en los Pirineos existen glaciares rocosos cuya superficie está tapada casi enteramente por rocas y en el interior existe hielo residual que tiene algo de movimiento. ¿Os suena lo que comento o ya han desaparecido completamente? La pena es que no recuerdo el valle al que hacía referencia.

En POsets, Argualas y tal, si que hay glaciares rocosos.
Ahora recuerto, era el de Argualas; ¿pero realmente existe un glaciar debajo de las piedras o ya es un nevero carente de movimiento y grietas?¿Qué profundidad tiene el hielo?

Eso ni idea. Pero si miras fotografía aérea, por ejemplo el SigPac, se ve la morfología delas rocas... a ver si te pongo un pantallazo.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: dani... en Miércoles 05 Septiembre 2012 15:34:46 pm
Argualas:

(http://usuarios.tiempo.com/dani/VARIOS_2012/RocosoArgualas.jpg)
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: dani... en Miércoles 05 Septiembre 2012 15:35:10 pm
Posets:

(http://usuarios.tiempo.com/dani/VARIOS_2012/RocosoPosets.jpg)
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: davidhu en Miércoles 05 Septiembre 2012 15:46:55 pm
Un glaciar rocoso es un glaciar pero forrado con una "capsula" de derrubios y rocas. Tiene su movimiento, sus grietas como cualquier otro glaciar pero no se ve pues se puede encontrar bajo algunos metros de derrubios.
Actualmente en los Pirineos podemos encpontrar los siguientes:

Macizo del Balatús
-Glaciar rocoso de Aragón; 16ha


Macizo del Posets
-Glaciar rocoso de los gemelos; 6ha

Macizo Infiernos
-Glaciar rocoso Algás-Argualas; 14ha

Besiberri
-Glaciar rocoso de los Besiberri; 13ha

Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: dani... en Miércoles 05 Septiembre 2012 15:54:35 pm
Supongo que este informe estará por aqui, pero por si acaso dejo el enlace:

http://www.magrama.gob.es/es/agua/temas/evaluacion-de-los-recursos-hidricos/glaciares_del_pirineo_espa%C3%B1ol_tcm7-193118.pdf


http://www.magrama.gob.es/es/agua/temas/evaluacion-de-los-recursos-hidricos/control_general_de_los_glaciares_del_pirineo_espa%C3%B1ol_tcm7-193115.pdf
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: dani... en Miércoles 05 Septiembre 2012 16:01:20 pm

Balaitus

(http://usuarios.tiempo.com/dani/VARIOS_2012/RocosoBalaitus.jpg)
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: dani... en Miércoles 05 Septiembre 2012 22:21:18 pm
AGOSTO DE 2012

(http://usuarios.tiempo.com/dani/VARIOS_2012/Glaciares_2012_18ago.jpg)



AGOSTO DE 1988

(https://lh6.googleusercontent.com/-6K5ZV7sitwA/UEeUufSOg-I/AAAAAAAACJk/uih_DHFu09o/s900/30082009-Salvaguarda18.jpg)

 :P
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Herminator en Miércoles 05 Septiembre 2012 23:50:31 pm
Maladetas 1857
(http://www.nevasport.com/fotos/070907/149529.jpg)

Sobran los comentarios,...o se viene una nueva PEH, o en unos pocos años se acabó.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Herminator en Miércoles 05 Septiembre 2012 23:56:37 pm
Aneto a finales de siglo XIX
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Herminator en Jueves 06 Septiembre 2012 00:03:07 am
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: capcir en Jueves 06 Septiembre 2012 19:00:07 pm
En estas últimas fotos de finales del siglo XIX, al margen de temperaturas más o menos frías, sugiere una precipitación en forma de nieve absolutamente bestial... metros y metros por año...
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Comachivosa en Viernes 07 Septiembre 2012 10:18:40 am
Hasta el GREIM de la Guardia Civil de Huesca se ha hecho eco del estado de los glaciares este año. Os transcribo literalmente el escrito que han mandado a los clubes de montaña:

"ALERTANDO SOBRE EL PELIGRO QUE ENTRAÑA LA SITUACIÓN ACTUAL DE LOS GLACIARES DEL PIRINEO

   Debido a las altas temperaturas que hemos sufrido este verano en nuestra provincia, unido a la escasez anterior de nieve, han ocasionado que las condiciones del hielo que forma los glaciares del Pirineo se hayan convertido en especialmente peligrosas, siendo el glaciar del Aneto, por el elevado numero de personas que acuden a éste, un punto de especial significación atendiendo al peligro que entraña.

Recientes accidentes sufridos por montañeros en el citado glaciar muestran los peligros que conlleva la práctica deportiva en este medio, siendo complicada la progresión incluso para personal con la experiencia y material adecuados. Hielos extremadamente duros, en los que difícilmente pueden clavarse crampones y piolets, acompañados por rocas e incluso grandes grietas a escasos metros de las rutas normales de ascenso y descenso, están provocando constantes accidentes de diversa consideración.

Por ello, desde la Guardia Civil de Huesca, se hace un llamamiento a la prudencia y a la especial atención en las actividades que se vayan a realizar en esta zona, teniendo muy en cuenta las condiciones de especial peligrosidad que se han descrito."


Un saludo.


Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: El buho en Viernes 07 Septiembre 2012 14:17:28 pm
Hasta el GREIM de la Guardia Civil de Huesca se ha hecho eco del estado de los glaciares este año. Os transcribo literalmente el escrito que han mandado a los clubes de montaña:

"ALERTANDO SOBRE EL PELIGRO QUE ENTRAÑA LA SITUACIÓN ACTUAL DE LOS GLACIARES DEL PIRINEO

   Debido a las altas temperaturas que hemos sufrido este verano en nuestra provincia, unido a la escasez anterior de nieve, han ocasionado que las condiciones del hielo que forma los glaciares del Pirineo se hayan convertido en especialmente peligrosas, siendo el glaciar del Aneto, por el elevado numero de personas que acuden a éste, un punto de especial significación atendiendo al peligro que entraña.

Recientes accidentes sufridos por montañeros en el citado glaciar muestran los peligros que conlleva la práctica deportiva en este medio, siendo complicada la progresión incluso para personal con la experiencia y material adecuados. Hielos extremadamente duros, en los que difícilmente pueden clavarse crampones y piolets, acompañados por rocas e incluso grandes grietas a escasos metros de las rutas normales de ascenso y descenso, están provocando constantes accidentes de diversa consideración.

Por ello, desde la Guardia Civil de Huesca, se hace un llamamiento a la prudencia y a la especial atención en las actividades que se vayan a realizar en esta zona, teniendo muy en cuenta las condiciones de especial peligrosidad que se han descrito."


Un saludo.
Pues si.
Este agosto que estuve por Benasque se comentaba exactamente eso, que el hielo está impracticable por duro, y que ni los grampones sirven. Mucho cuidao a los que van. Por mucho que sea un 3000, la cosa está muy fea.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: capcir en Lunes 10 Septiembre 2012 10:55:44 am
Saludos.
Nada comentar algo sobre el glaciar de Posets; que al parecer ha pasado de glaciar normal a glaciar rocoso. Y sobre ello, me da la sensación de que la lengua del glaciar rocoso ha sobrepasado la morrena del glaciar y se extiende hacia abajo. ¿Os parece lo mismo a algún otro? Evidentemente no dispongo de fotos aéreas de hace 30 años como para documentar tal afirmación... sniff.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: galahor en Martes 11 Septiembre 2012 16:39:21 pm
Ya sé que no es el tema del topic, ¿pero alguien tiene imágenes del "Corral del Veleta" y de los Jous de la cordillera Cantábrica en el siglo XIX?
Saludos.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: rs en Martes 11 Septiembre 2012 19:04:01 pm
(http://4.bp.blogspot.com/-AYyG9xQ5VUs/Tx7bjkXxeSI/AAAAAAAAAEs/U6QeywfqYA8/s1600/Grafico_glaciares_espa%25C3%25B1a.png)

(http://1.bp.blogspot.com/-G39JdbtrlIE/Tx7bzCccNBI/AAAAAAAAAE0/tlS1SLk6VVc/s1600/Glaciar_aneto.png)

Fuente: http://paralelocero.blogspot.com.es/2012/01/los-glaciares-espanoles.html
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: rs en Domingo 16 Septiembre 2012 12:39:39 pm
Me ha lamado la atención cómo un índice combinado de temperaturas medias estivales y precipitación anual en Ginebra (el primero afectando negativamente y el segundo positivamente) explica la evolución de los glaciares alpinos:

Fuente:http://www.glaciers-climat.fr/Du_PAG_a_nos_jours/Du_PAG_a_nos_jours.html
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Vigorro... en Domingo 16 Septiembre 2012 13:06:42 pm
Ya sé que no es el tema del topic, ¿pero alguien tiene imágenes del "Corral del Veleta" y de los Jous de la cordillera Cantábrica en el siglo XIX?
Saludos.

Sobre el Corral, solo conozco estas dos imagenes antiguas... :P

1930
(http://www.adurcal.com/enlaces/cultura/zona/historia/general/sn/sn_7.jpg)
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: dani... en Lunes 17 Septiembre 2012 20:34:58 pm
Foto del forero Kittin de nevasport:

(http://www.nevasport.com/fotos/170912/462551.jpg)

(http://www.nevasport.com/fotos/170912/462550.jpg)

 :(
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: meteoxiri en Lunes 17 Septiembre 2012 23:54:25 pm
Una foto de Sierra Nevada de 1890, lo que hay al fondo parece todo nieve lo que es cara Norte el Mulhacen-Veleta  ::)
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: dani... en Martes 18 Septiembre 2012 11:50:54 am
http://www.radiohuesca.com/noticia/474087/Los-glaciares-del-Pirineo-tienen-fecha-de-caducidad-10-anos


 Los glaciares del Pirineo tienen fecha de caducidad: 10 años



Fuente: Radio Huesca


Los glaciares del Pirineo están en peligro de extinción, y es que según los expertos tienen ya una “fecha de caducidad”. Los últimos inviernos, con poca nieve, y fuertes calores en verano podrían llevar a su desaparición en los próximos 10 años.

José Antonio Cuchí, profesor de la Universidad de Zaragoza, ha seguido en los últimos años la evolución del Glaciar de Infiernos, en la zona de Panticosa: solo este año ha retrocedido unos 20 metros, aunque preocupa más la pérdida de espesor del hielo, que se ha reducido en más de un metro.

Esta situación podría evitarse si en los próximos años se diesen inviernos con importantes nevadas y veranos con temperaturas más bajas de lo habitual. Aunque a la vista de lo sucedido en 2011 o 2012, las previsiones no son nada halagüeñas. Y es que el cambio climático está haciendo mucho daño.

Recientemente, la fundación Quebrantahuesos denunciaba el importante socavón que ha surgido en el glaciar de Monte Perdido, aflorando roca que no tenía el año pasado a causa de la falta de nieve. La sequía, records de temperaturas o la escasez de nieve en los últimos dos inviernos han hecho mella es este emblemático lugar del Pirineo.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: rs en Martes 18 Septiembre 2012 14:56:58 pm
http://www.radiohuesca.com/noticia/474087/Los-glaciares-del-Pirineo-tienen-fecha-de-caducidad-10-anos


 Los glaciares del Pirineo tienen fecha de caducidad: 10 años



Fuente: Radio Huesca

Recientemente, la fundación Quebrantahuesos denunciaba el importante socavón que ha surgido en el glaciar de Monte Perdido, ...

Desde luego hay gente que no sabe castellano...
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Patagon en Miércoles 19 Septiembre 2012 14:02:06 pm
http://www.radiohuesca.com/noticia/474087/Los-glaciares-del-Pirineo-tienen-fecha-de-caducidad-10-anos


 Los glaciares del Pirineo tienen fecha de caducidad: 10 años

....
 aunque preocupa más la pérdida de espesor del hielo, que se ha reducido en más de un metro.



Si se reducen en algo más de un metro de espesor al año y Aneto y Maladeta tienen 40 m de espesor (* (http://www.magrama.gob.es/es/agua/publicaciones/libro_erhin_tcm7-190926.pdf)), yo les daria un poco mas de 10 años, no?
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: besaya en Miércoles 19 Septiembre 2012 15:46:41 pm
http://www.radiohuesca.com/noticia/474087/Los-glaciares-del-Pirineo-tienen-fecha-de-caducidad-10-anos


 Los glaciares del Pirineo tienen fecha de caducidad: 10 años

....
 aunque preocupa más la pérdida de espesor del hielo, que se ha reducido en más de un metro.



Si se reducen en algo más de un metro de espesor al año y Aneto y Maladeta tienen 40 m de espesor (* (http://www.magrama.gob.es/es/agua/publicaciones/libro_erhin_tcm7-190926.pdf)), yo les daria un poco mas de 10 años, no?


A dia de hoy los espesores del hielo han menguado mucho , de la pagina que pones ,los datos de espesores son de 1994 , que eran como espesor maximo de unos 50 metros para el de maladetas y 40 para el de aneto. Hoy en dia andaran por los 20 metros de aneto y 30 de maladetas ,eso si ese espesor maximo se da en una zona muy reducida de cada glaciar. No obstante finiquitarles en 10 años me parece un poco de burrada.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Patagon en Miércoles 19 Septiembre 2012 19:37:04 pm
Gracias por la aclaración.
Aquí hay un documento más reciente (2008):
http://www.magrama.gob.es/es/agua/temas/evaluacion-de-los-recursos-hidricos/geof%C3%ADsica_glaciares_aneto-maladeta_2008_tcm7-193117.pdf

40 m máximo en Maladetas y 30 en Aneto, la media mucho menos


P.D. Bonitas fotos de la Cantábrica en tu blog
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: glaciación-inminente en Domingo 23 Septiembre 2012 18:51:09 pm
Foto del forero Kittin de nevasport:

(http://www.nevasport.com/fotos/170912/462551.jpg)

(http://www.nevasport.com/fotos/170912/462550.jpg)

 :(
es el veleta o mulhacen?
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: capcir en Domingo 23 Septiembre 2012 20:43:50 pm
No sé si es una broma la pregunta... en todo caso es el macizo del Aneto con sus decadentes glaciares.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: danielrojillo223 en Domingo 23 Septiembre 2012 20:50:38 pm
Glaciares que deberían cubrirse de nieve ya hasta el verano esta próxima semana.

Habrá que seguir el radar, webcams y temperaturas para ver si finalmente cae una nevada decente esta semana.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: El buho en Domingo 23 Septiembre 2012 23:36:47 pm
Si, con suerte, todo lo que caiga por encima de 2500 - 3000 m a partir del Miercoles, puede que sea nieve, ya que se mete la +4 s 850 hPa.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: glaciación-inminente en Lunes 24 Septiembre 2012 17:56:54 pm
No sé si es una broma la pregunta... en todo caso es el macizo del Aneto con sus decadentes glaciares.
No tiene sentido bromear con algo así si lo decias por mí pensé que podían ser el mulhacen o veleta con algo de nieve en sus cumbres ya que se estaba hablando de ellas en anteriores mensajes
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: El buho en Lunes 24 Septiembre 2012 19:42:03 pm
Creo que nevó fuerte el lunes de madrugada. A ver si alguien lo puede confirmar y dejamos de ver ese pedrusco de hielo, que da miedo verlo.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: dani... en Lunes 24 Septiembre 2012 22:56:55 pm
Creo que nevó fuerte el lunes de madrugada. A ver si alguien lo puede confirmar y dejamos de ver ese pedrusco de hielo, que da miedo verlo.

En la webcam de Posets se veía algo de neive hoy, por encima de... ¿unos 3000m?

EN la web de la Renclusa nada aparente.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Herminator en Miércoles 26 Septiembre 2012 13:43:22 pm
Hoy si que está nevando y bien en los 3 miles. Casi 80 mm en Pineta y cota rondando los 2000 o menos.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: ClimaEliana en Miércoles 26 Septiembre 2012 21:23:26 pm
Buenas noches a todos.
Por fin los glaciares Pirenaicos van ha descansar hasta el próximo Verano.
Glaciares como el de Las Madaletas,el Aneto,el Posets,el Perdido  y el Vignemale, se ha cubierto bien de nieve en el día de hoy  y espero que ya no pasen apuro alguno después del desastroso Verano que hemos tenido.
Una imagen de esta tarde del Posets desde las granjas de Viados.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Un saludo a todos. :sonrisa:
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Jose Bera en Jueves 27 Septiembre 2012 10:12:06 am
Hoy si que está nevando y bien en los 3 miles. Casi 80 mm en Pineta y cota rondando los 2000 o menos.

Pues para ser el 1º, es un paquetón, y parece que el fin de semana algo mas habrá.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: meteonuba en Jueves 27 Septiembre 2012 16:32:13 pm
Buenas noches a todos.
Por fin los glaciares Pirenaicos van ha descansar hasta el próximo Verano.
Glaciares como el de Las Madaletas,el Aneto,el Posets,el Perdido  y el Vignemale, se ha cubierto bien de nieve en el día de hoy  y espero que ya no pasen apuro alguno después del desastroso Verano que hemos tenido.
Una imagen de esta tarde del Posets desde las granjas de Viados.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Un saludo a todos. :sonrisa:

Buena nevada se ve en esas cumbres.

Por cierto, ¿alguién sabe si se llevan a cabo estudios anuales sobre el balance de pérdidas/ganancias de los glaciares pirenaicos?.

Un saludo.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Pucelano en Miércoles 03 Octubre 2012 10:16:49 am
Si, uno de los profesores del Departamento de Geografía de la Universidad de Valladolid, concretamente el geógrafo y geólogo Enrique Serrano Cañadas, va todos los años en verano a hacer estudios de los glaciares pirenaicos.
Si a alguien le interesa que busque su correo electrónico (no es muy complicado)
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: rs en Miércoles 03 Octubre 2012 17:16:52 pm

Por cierto, ¿alguién sabe si se llevan a cabo estudios anuales sobre el balance de pérdidas/ganancias de los glaciares pirenaicos?.

Un saludo.

En la página de Erhin puedes encontrar algo:

http://www.magrama.gob.es/es/agua/temas/evaluacion-de-los-recursos-hidricos/erhin/glaciares-evolucion/

Me querdo con este pdf sobre el glaciar de la Maladeta:

http://www.magrama.gob.es/es/agua/temas/evaluacion-de-los-recursos-hidricos/Informe_Balance_Maladeta_2011_tcm7-193119.pdf

Un saludo
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: meteonuba en Viernes 05 Octubre 2012 00:56:21 am

Por cierto, ¿alguién sabe si se llevan a cabo estudios anuales sobre el balance de pérdidas/ganancias de los glaciares pirenaicos?.

Un saludo.

En la página de Erhin puedes encontrar algo:

http://www.magrama.gob.es/es/agua/temas/evaluacion-de-los-recursos-hidricos/erhin/glaciares-evolucion/

Me querdo con este pdf sobre el glaciar de la Maladeta:

http://www.magrama.gob.es/es/agua/temas/evaluacion-de-los-recursos-hidricos/Informe_Balance_Maladeta_2011_tcm7-193119.pdf

Un saludo

Muchas gracias rs. Muy interesantes ambos enlaces. Un saludo.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Andalozio en Jueves 13 Diciembre 2012 18:02:33 pm
Noticia publicada en Heraldo de Aragón:

El glaciar norte de Monte Perdido reduce su área en más de 2 metros en un año (http://www.heraldo.es/noticias/aragon/huesca_provincia/2012/12/12/el_glaciar_norte_monte_perdido_reduce_area_mas_metros_ano_214983_1101026.html)


La verdad es que no está muy claro a qué se refiere (si superficie, espesor...):

Citar
descubrieron que la superficie del glaciar se había reducido de media "entre 2 y 3 metros dependiendo de la superficie"

Y apunta las causas (por otra parte, obvias tras el annus horribilis que hemos pasado):

Citar
Una reducción que "se debe en gran medida a la menor acumulación de nieve del año pasado debido a la falta de precipitaciones y al caluroso verano de este año"

Malas noticias en cualquier caso  :-\. Esperemos por de pronto que este invierno no sea tan fatídico como el pasado.

Un saludo a todos.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Viernes 18 Enero 2013 14:50:19 pm
Lo dejo aquí para no abrir otro topic ni nada: Preliminary glacier mass balance data 2010/2011 (http://www.wgms.ch/mbb/sum11.html)

(http://www.wgms.ch/mbb/mbb12/Fig1_2011.jpg)

Name        MB11       
             [mm w.e.]    
Spain
Maladeta    -1504          
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: visaens en Miércoles 03 Abril 2013 12:31:33 pm
Bueno, ya que casi podemos dar por finalizada esta gloriosa temporada invernal ¿cómo afectará el paquetón de nieve que tenemos a los graciares y a su posible estabilización/recuperación?

No se mucho del tema, pero teniendo en cuenta los últimos años, que han sido penosos en cuanto al tema de la conservación de nieve/hielo en verano, a poco que mejore la situación, eso que llevamos por delante... Digo yo que parte de la nieve que tenemos en estos momentos se pueda transformar en hielo, o por lo menos evitar la fusión del mismo.

Ya digo que desconozco bastante el tema y la dinámica de formación de los gracialres, igual me he columpiado como un capitán...

Saludos.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Jose Bera en Jueves 04 Abril 2013 10:25:54 am
Se da por finalizada a comienzos de abril la temporada, teniendo en cuenta a que altura se encuentran nuestros glaciares?.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: visaens en Jueves 04 Abril 2013 11:29:55 am
Por eso puse un casi. Como bien dices, los glaciares están a una altura considerable y por tanto, aún recibirán cierta cantidad de nieve, aunque lo gordo ya ha pasado... Aunque este año, vaya usté a saber, igual cae la nevada perfecta este finde  :rcain:
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: dani... en Jueves 04 Abril 2013 11:46:34 am
Bueno, yo en Glaciares no daría la tempeorada por finiquitada hasta bien entrado Mayo. Por encima de 2500msnm va a seguir siendo nieve lo que caiga durante muchos días aún (salvo entrada cálidas y tal, claro)

Habrá que ver qué tal queda la cosa. Hasta bien entrado febrero las zonas altas habian sido muy barridas por el viento, con lo que se daba la paradoja de que las medianis (2000-2400msnm) tenian más acumulaciones continuas que las zonas más altas.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Vigorro... en Jueves 04 Abril 2013 11:58:57 am
Desde luego todos los años no, ni siquiera la mayoria, pero algunos años han caido buenas nevadas en Sierra Nevada en Mayo por encima solo de 1.300, asi que en los Pirineos, a no ser que venga una Primavera sequisima, aun tiene que caer nieve...
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Gabimeteo en Jueves 04 Abril 2013 12:54:08 pm
coincido con vosotros, dar por terminada o casi terminada la innivacion de "nuestros" glaciares en abril no tiene ningun sentido.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: visaens en Jueves 04 Abril 2013 14:43:47 pm
Pues ea, dejamos abierta la temporada, si era por sacar el tema...  ;D
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Jose Bera en Viernes 05 Abril 2013 10:40:14 am
Ademas, añadiria que por encima de 2700 o asi, toda esa nieve que hay y habra sobre el hielo se tiene/puede que transformar. A esas alturas, las temperaturas bien bajas tienen aun semanas por delante . En cualquier caso, este parece un buen año para los glaciares, ya veremos.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: davidhu en Jueves 25 Abril 2013 16:58:29 pm
Todavía nuestros glaciares les queda mucha temporada por delante, lo que acontezca en este fin de abril, mayo e incluso junio van a ser deterterminantes para ver si por fin, este año el balance es positivo.

El invierno ha sido muy nivoso, pero también ha venteado mucho y hay sitios con poca nieve aflorando rocas y otros que habrá muchos metros.  Ahora tendrían que llegar frentes del SW con cotas no muy altas para que se siguiera acumulando una nieve humeda y pesada (de momento pinta bien) y alternando alguna entrada fría para que se produzca rehielo.

De aqui hasta mediados de junio, será clave para saber si esta será una temporada única para los glaciares o no.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: ramon_cantabria en Sábado 01 Junio 2013 18:50:46 pm
El glaciar ''Jou de los Cabrones'', en Picos de Europa, el más occidental del continente, se calcula que le quedan 20 años. Se encuentra junto a Torrecerredo, a unos 2650m.
(http://www.foropicos.net/varios/22.JOUNEGRO.JPG)
Esta otra foto no estoy seguro de que parte de los Picos de Europa será, pero impresiona.
(http://www.foropicos.net/varios/hielo.jpg)
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: capcir en Domingo 02 Junio 2013 13:31:46 pm
Jodé, cuánta "información" en tan solo dos lineas... Que es un glaciar... está por ver; si que parece evidente que lo fue en la pequeña edad de hielo; pero ahora a eso le corresponde el nonbre de helero y contentos. Para que sea el glaciar más occidental de Europa hace falta que sea eso, un glaciar. Y además -cómo no- se nos dice que desaparecerá en 20 años (descanse en paz, amén). Por último, no estoy muy puesto en los modelones que llevan actualmente los exploradores de glaciares pero diría que el de la foto es de hace unos cuantos años...
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Vigorro... en Domingo 02 Junio 2013 15:19:11 pm
último, no estoy muy puesto en los modelones que llevan actualmente los exploradores de glaciares pero diría que el de la foto es de hace unos cuantos años...

La imagen es de J.J. Gonzalez Suarez, profesor de Instituto, del año 95... se posteo aqui... (https://foro.tiempo.com/fotos-de-glaciares-t41988.0.html;msg944451#msg944451) 8)
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: El buho en Domingo 02 Junio 2013 18:45:34 pm
último, no estoy muy puesto en los modelones que llevan actualmente los exploradores de glaciares pero diría que el de la foto es de hace unos cuantos años...

La imagen es de J.J. Gonzalez Suarez, profesor de Instituto, del año 95... se posteo aqui... (https://foro.tiempo.com/fotos-de-glaciares-t41988.0.html;msg944451#msg944451) 8)

¿Si al glaciar le quedaban 20 años en 1995, le queda hasta 2015? ¿O le queda hasta 2033?
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Jose Bera en Lunes 03 Junio 2013 10:51:48 am
Jodé, cuánta "información" en tan solo dos lineas... Que es un glaciar... está por ver; si que parece evidente que lo fue en la pequeña edad de hielo; pero ahora a eso le corresponde el nonbre de helero y contentos. Para que sea el glaciar más occidental de Europa hace falta que sea eso, un glaciar. Y además -cómo no- se nos dice que desaparecerá en 20 años (descanse en paz, amén). Por último, no estoy muy puesto en los modelones que llevan actualmente los exploradores de glaciares pero diría que el de la foto es de hace unos cuantos años...

Bueno, pues dinos por que no lo es, esta claro que esta en fase terminal, eso si. Pero el hielo no se encuentra a 2650m
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 03 Junio 2013 11:16:07 am
Jodé, cuánta "información" en tan solo dos lineas... Que es un glaciar... está por ver; si que parece evidente que lo fue en la pequeña edad de hielo; pero ahora a eso le corresponde el nonbre de helero y contentos. Para que sea el glaciar más occidental de Europa hace falta que sea eso, un glaciar. Y además -cómo no- se nos dice que desaparecerá en 20 años (descanse en paz, amén). Por último, no estoy muy puesto en los modelones que llevan actualmente los exploradores de glaciares pero diría que el de la foto es de hace unos cuantos años...

Bueno, pues dinos por que no lo es, esta claro que esta en fase terminal, eso si. Pero el hielo no se encuentra a 2650m
Para que sea glaciar tiene que haber movimiento del hielo; lo que generalmente origina las conocidas grietas y rimayas, si el hielo no se mueve es un nevero.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Vigo de Sanabria en Lunes 03 Junio 2013 13:03:50 pm
Según parece hay opiniones para todos los gustos, algunos hablan de Helero y otros dicen que es un pequeño GLACIAR de circo. Lo que esta claro es que tiene las caracteristicas basicas. Hablamos de una masa de hielo glaciar que ha formado una morrena delantera, tiene molinos (en uno de los cuales se ha medido un espesor de 14m) y algunas fuentes incluso comentan que se mueve unos milimetros al año. Otros no le dan ese calificativo y lo dejan en helero.

En este mismo topic hay mucha información al respecto:

https://foro.tiempo.com/fotos-de-glaciares-t41988.84.html

En la última decada se han alternado años de ganancia con pérdida, pero últimamente predominan las de ganancia, así que ya veremos en que quedan esas predicciones agoreras en las que se habla de su desaparición. De echo en los 90 ya se comentaba que para 2015 la linea de nieves perpetuas iba a subir y que los neveros desaparecerian de Picos de Europa...  :rcain:

Dejo un par de links, el primero con un seguimiento anual que hace nuestro compañero Besaya, y el segundo es un estudio del glaciarismo en los Picos de Europa, con un especial enfasis en el Helero/glaciar del Jou Negro, que por cierto está a unos 2250m de altitud.

http://nieveycumbrescantabricas.blogspot.com.es/2011/05/introducion.html

http://tierra.rediris.es/CuaternarioyGeomorfologia/images/vol12_1/cuaternario12%281-2%29_04_.pdf
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: davidhu en Lunes 03 Junio 2013 15:24:07 pm
Desde luego si eso es un glaciar, en el Pirineo la lista de "glaciares" se podría doblar o triplicar.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: El buho en Lunes 03 Junio 2013 20:17:37 pm
Creo que la diferencia entre helero y glaciar está en la existencia o no de lengua, y la clave es si hay movimiento o no de la misma. Si el Jou Negro tiene lengua habrá que mirar si se mueve o no. Pero no me gustaría ser el técnico que tiene que decidir si eso se ha movido algunos mm de un año a otro. Me parece demasiado escaso hablar de mm.
Los años que no se mueva se tendrá que catalogar como helero y los que se mueva como glaciar.
Lógicamente si tenemos los glaciares más bajos en latitud, también tendremos heleros y glaciares .... digamos variables? como el Jou Negro.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: besaya en Lunes 03 Junio 2013 21:11:50 pm
El Jou negro tecnicamente en la actualidad es un helero, pues no posee signos evidentes de movimiento,osea grietas de traccion,esa es la unica diferencia entre helero y glaciar ,que tenga o no tenga lengua no tiene nada que ver en su catalogacion. No obstante en el jou negro su principal obstaculo para tener un movimiento actual es que ahora el nivel del hielo glaciar esta 12 metros por debajo del nivel superior de la morrena frontal y entonces el helero no tiene suficiente fuerza para moverse hacia abajo,pues la morrena ejerce de tapon. En otros aparatos glaciares por norma general el hielo va retrocediendo hacia la parte superior y separandose de la morrena frontal,en el caso del jou negro el hielo sigue en contacto con la morrena, su forma de retroceso principal esta siendo la perdida de espesor de hielo. En el pirineo en la actualidad hay pequeños glaciares como el de infierno o el de coronas que tienen menos espesor de hielo que el jou negro,pero si que tienen alguna grieta de traccion, estos glaciares estan ya bastante separados de la morrena y no actuan de barrera para que el flujo de hielo circule todavia.
De momento los heleros de Picos guardan una mejor salud de la que nos hacen creer, por ejemplo en una hipotetica media de los ultimos 10 años ,el Jou Negro es el aparato glaciar con mejor salud de España, mucho mejor que sus hermanos pirenaicos.
Saludos

P.d: Por Aparato glaciar menciono a heleros y glaciares,ambos con genesis glaciar.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 04 Junio 2013 08:11:00 am
Una pregunta que no viene mucho a cuento: ¿ahora mismo (hoy 4 de junio) a que cota comienza la cobertura continua de nieve en el Pirineo Central? ¿A 2.000 metros?
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Ukerdi en Martes 04 Junio 2013 09:31:56 am
Interesante estudio sobre el glaciar más peculiar del Pirineo. El glaciar de Arcouzan en el Montvalier. Peculiar porque es muy pequeño, esta en un macizo que no llega a tresmil metros (2838 m alcanza el Montvalier) y a una modesta altura de 2520-2300 m. Además parece que sufre bastante menos que sus hermanos mayores del Vignemale, Monte Perdido o Aneto.
http://www.parc-pyrenees-ariegeoises.fr/IMG/pdf/Synthese_biblio_glacier_Valier_2012.pdf

Un saludo
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Jose Bera en Martes 04 Junio 2013 11:14:45 am
Segun decis, esta claro que si ha sido un glaciar o es un glaciar en fase terminal, que ya ha perdido algunas de las caracteristicas para serlo. Seria interesante poder comparar con otras décadas para ver si en esta última sigue el mismo camino.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: dani... en Martes 04 Junio 2013 11:36:53 am
Una pregunta que no viene mucho a cuento: ¿ahora mismo (hoy 4 de junio) a que cota comienza la cobertura continua de nieve en el Pirineo Central? ¿A 2.000 metros?

Yo creo que en orientaciones norte, a menos aún. Aunque estos próximos días menguará rápido.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: ramon_cantabria en Martes 04 Junio 2013 23:22:11 pm
El Jou de los Cabrones puede que ya no se pueda catalogar como glaciar por las carácterísticas que habéis comentado, pero lo que está claro es que está formado por hielo glaciar. Efectivamente, la morrena lo frena.

En lo que estaremos todos de acuerdo es que este invierno tanto en la cordillera Cantábrica como en los Pirineos los glaciares y/o heleros habrán pegado una mejoría vital.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: besaya en Martes 04 Junio 2013 23:43:23 pm
El Jou de los Cabrones puede que ya no se pueda catalogar como glaciar por las carácterísticas que habéis comentado, pero lo que está claro es que está formado por hielo glaciar. Efectivamente, la morrena lo frena.

En lo que estaremos todos de acuerdo es que este invierno tanto en la cordillera Cantábrica como en los Pirineos los glaciares y/o heleros habrán pegado una mejoría vital.

Querras decir el Jou Negro. Eso si muy cerca del jou de cabrones.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: ClimaEliana en Lunes 12 Agosto 2013 22:35:59 pm
Buenas noches a todos.
Recién llegado del periodo vacacional del valle de Benasque,donde un año mas he podido disfrutar de la naturaleza en su estado mas puro.
Decir que este año y en comparación con los últimos, los glaciares de los Montes Malditos esta mucho mejor y parece que van a sufrir menos que otros veranos.
Decir que el pasado Jueves 8 de Agosto nevó en la zona a partir de los 2800 m e incluso la familia que cuida el refugio de la Renclusa me dijeron que este Verano esta siendo el mas fresco de los últimos años.
Haber si el mes corto de Verano que queda en la alta montaña  se comporta y nos dan un ligero respiro a los glaciares Pirenaicos.
Adjunto alguna fotos ,no son de muy buena calidad ya que están hechas con el móvil, pero bueno algo se puede apreciar.
Bueno esperemos que llegue pronto Septiembre y con el ,las primeras nevadas serias en los glaciares.

Un saludo a todos. :sonrisa:
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: juse en Jueves 15 Agosto 2013 02:13:03 am
Dejo los datos que publicó el Ministerio de Medio Ambiente en Junio, del glaciar Maladeta, destacar que este 2012/13 ha sido el segundo con mas acumulacion despues del de 2002.Tambien la media de los ultimos 4 años son los que mas acumulación han tenido desde que hay registros en 1991, dejo los datos (excepto del 1991/92) y grafica:

1993/94-96/97     =2100'25mm
1997/98-2000/01=1829'5mm
2001/02-2004/05=2271mm
2005/06-2008/09=1861'5mm
2009/10-2012/13=2277'75mm

http://www.adaptecca.es/?q=documento/informe-de-balance-y-acumulacion-de-nieve-glaciar-de-la-maladeta-2012-2013-0
Donde podria consultar los registros de todos los glaciares de los Pirineos y de cual de ellos existen registros mas antiguos? Gracias.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: dani... en Domingo 18 Agosto 2013 10:37:43 am
Una fotillo lejana del Aneto desde Superbagneres.

(http://images.meteociel.fr/im/71397/aneto_superbagneres_cxt3.jpg)

A simple vista mucho mejor que años pasados, a ver si el finde que viene me puedo dar un paseo por el Puerto de Benasque y hacer fotos más de detalle.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: run, forest, run en Domingo 18 Agosto 2013 13:59:00 pm
Yo iré a los Besiberris, colgaré foticos!
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: run, forest, run en Domingo 18 Agosto 2013 14:38:29 pm
No sé que pico es...está en la zona de la vall d'Aran... la foto está hecha desde el pre pirineo. A 1 hora de Viella...a media del Pont de Suert.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: dani... en Lunes 19 Agosto 2013 21:42:04 pm
A la vista de las fotos que puse el año pasado de 2011 y 2012... https://foro.tiempo.com/glaciares-pirenaicos-seguimiento-y-temas-relacionados-t57211.0.html;msg3005363#msg3005363 y visto el glaciar desde la lejanía de Superbagneres:

(http://usuarios.tiempo.com/dani/BIELSA_BICI_2013/aneto_superbagneres.jpg)

Y más teniendo en cuenta que la foto de este año es de unos días más tarde, creo que este puede ser un buen año de aspecto del glaciar, con mucho menos hielo aflorante.

Este finde, si puedo (y tengo que poder) intentaré subir al Puerto de Benasque para actualizar la comparativa más en detalle.

Saludos
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: dani... en Martes 20 Agosto 2013 14:23:43 pm
(https://sphotos-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/1146521_285864661553314_926748639_n.jpg)

Facebook Club de montaña Turbón-Laspaúles
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Jose Bera en Martes 20 Agosto 2013 19:26:05 pm
Para mi tiene excelente aspecto, pero vosotros sabreis. Tu que, subes o no?. ;D
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: danielrojillo223 en Martes 20 Agosto 2013 23:03:17 pm
Buenísimo el estado del Glaciar de los Infiernos, totalmente cubierto de nieve

Así estaba este pasado 18/8/2013

(http://images.meteociel.fr/im/80891/T29_avz8.jpg)


(http://images.meteociel.fr/im/80056/T50_zjr8.jpg)
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Ukerdi en Miércoles 21 Agosto 2013 08:24:07 am
Glaciar del Aneto ayer 20/08/2013 colgada en climaynievepirineos.

(http://img42.imageshack.us/img42/7975/jlgr.jpg)

Un saludo
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: El buho en Jueves 22 Agosto 2013 02:27:09 am
Recordando lo de 2012...
Desastroso estado de los glaciares pirenaicos incluidos los tres más grandes (Maladetas-Aneto,Vignemale y Monte Perdido) en este verano del 2012.

Fotos de ayer 16-8-2012 de los glaciares de los Montes Malditos.


Vista general de las Maladetas y el Aneto y sus glaciares.


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)



Glaciar superior del Aneto partido en dos.


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)




Más fotos aquí:

http://www.climaynievepirineos.com/foro/viewtopic.php?p=63537#63537




Saludos
MARCO
Comparaciones con agosto del año pasado. Realmente nada que ver. El valle está muy verde y hay agua por todas partes. Así, a ojo de buen cubero, hay muchos neveros, que el año pasado, fue horroroso. Los barrancos van muy llenos en pleno agosto. Por ejemplo bajan las 3 cascadas de Cerler, que el año pasado solo bajaban 2. Las cascadas son mucho más anchas. Muchos picos deben hacerse preferiblemente con grampones. Y el agua lógicamente baja más fría, porque aun hay nieve. En fin... este año está de cine.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Jueves 22 Agosto 2013 23:10:26 pm
Pues buen año para los glaciares pirenaicos, muy interesantes todos los datos y fotos que estais posteando.



Dejo el enlace a esta completa web suiza sobre glaciares: http://www.swisseduc.ch/glaciers/

Con un apartado específico para los glaciares pirenaicos:  http://www.swisseduc.ch/glaciers/pyrenees/index-en.html Con fotografías aportadas por Jordi Camins (http://www.gelicehielo.com/)

Comparativa Aneto 1985-2011:
(http://www.swisseduc.ch/glaciers/pyrenees/aneto/icons/aneto_portellon_superior_comparison.jpg)

Idem Maladeta:
(http://www.swisseduc.ch/glaciers/pyrenees/maladeta/icons/maledeta_1985_2011.jpg)
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: dani... en Sábado 24 Agosto 2013 15:25:26 pm


9 de Agosto de 2011:

(http://usuarios.tiempo.com/dani/VARIOS_2012/Glaciares_2011_9ago.jpg)


18 de agosto de 2012:

(http://usuarios.tiempo.com/dani/VARIOS_2012/Glaciares_2012_18ago.jpg)



24 agosto 2013:

(http://images.meteociel.fr/im/11979/maladeta_2013_emk9.JPG)
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: dani... en Sábado 24 Agosto 2013 15:39:25 pm
Un adelanto, será dificl conseguir imágenes mejores, el día no daba para más.  :'(

(http://images.meteociel.fr/im/93336/comparativa_2011_2012_2013_ygi8.jpg)
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Clavivs en Domingo 25 Agosto 2013 13:41:18 pm
Aunque este año los glaciares tengan buen aspecto, es engañoso, Glaciar es el hielo, la nieve que les cubre les protege y aumentará su grosor pero no pertenece al glaciar.

Hay glaciares desaparecidos (el de la cascada y el de la brecha en Gavarnie)  que este año parecen gozar de buen aspecto pero no son glaciares, son neveros que suplantan literalmente la identidad del glaciar, si hubiera varios años como este, esa nieve se convertirá en hielo y el glaciar renacerá, pero hoy por hoy están muertos.

http://monitorizandoelmundo.blogspot.com.es/2013/08/sos-glaciares-del-pirineo.html
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Ukerdi en Domingo 25 Agosto 2013 17:37:00 pm
Aunque este año los glaciares tengan buen aspecto, es engañoso, Glaciar es el hielo, la nieve que les cubre les protege y aumentará su grosor pero no pertenece al glaciar.

Hay glaciares desaparecidos (el de la cascada y el de la brecha en Gavarnie)  que este año parecen gozar de buen aspecto pero no son glaciares, son neveros que suplantan literalmente la identidad del glaciar, si hubiera varios años como este, esa nieve se convertirá en hielo y el glaciar renacerá, pero hoy por hoy están muertos.

http://monitorizandoelmundo.blogspot.com.es/2013/08/sos-glaciares-del-pirineo.html

Que los glaciares de La Cascada y de la Brecha hayan perdido su categoría de glaciar no significa que ya no exista hielo fosil en el lugar, puede significar que ya no se mueven y se han convertido en heleros.
Tenemos fotos del 1 de septiembre de año pasado, el año que peor aspecto presentaban en tiempos.
En el de La Cascada vemos como se había cubierto por una capa de derrubios pero debajo se aprecia como hay bastante nieve vieja y seguro que debajo hielo. Como poco helero sigue siendo.
(http://images.meteociel.fr/im/4172/Taillon747foro_idd6.jpg)

En cuanto al de La Brecha si que se puede decir que el helero esta practicamente extinto aunque algo de hielo queda como se ve en las fotos.
(http://images.meteociel.fr/im/5807/Taillon249foro_sjd3.jpg)

(http://images.meteociel.fr/im/3867/Taillon266foro_ivx2.jpg)

Enlace; https://foro.tiempo.com/bujaruelotaillon-3144-m-t138669.0.html

Un saludo
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Clavivs en Lunes 26 Agosto 2013 09:06:31 am
Gracias por las fotos Ukerdi, queda claro que aún hay hielo aunque ya no sean glaciares al menos son heleros y no neveros como yo dije. Un pequeño consuelo. Espero que con la nieve de este año crezcan algo.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Jose Bera en Lunes 26 Agosto 2013 10:59:36 am
Lo que si parece es que por poco, no se ha recuperado el nivel de 2011, es asi?.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Ukerdi en Jueves 29 Agosto 2013 09:15:15 am
Glaciares de Le Pailla (Gavarnie), 20-08-13. Bien cubiertos de nieve. Hay que tener en cuenta que están a alturas bastante modestas de 2350-2550 m.
(http://imageshack.us/a/img821/4719/t0he.jpg)

El mismo día foto del glaciar de Taillón.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Enlace; http://www.climaynievepirineos.com/foro/viewtopic.php?t=3451

Un saludo
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Martes 03 Septiembre 2013 14:48:11 pm
Habla de los Alpes, pero lo dejo por aquí

How soot killed the Little Ice Age: Industrial revolution kicked off Alpine glacier retreat fifty years before warming began. (http://www.nature.com/news/how-soot-killed-the-little-ice-age-1.13650)



Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Ukerdi en Martes 03 Septiembre 2013 19:35:00 pm
Glaciar de Oulettes 28/08/2013. Tremenda la cantidad de nieve de esta temproada en la zona de acumulación del glaciar.

(http://img607.imageshack.us/img607/71/vheb.jpg)

(http://img834.imageshack.us/img834/7713/pnrx.jpg)

Glaciar del Petit Vignemale.
(http://img13.imageshack.us/img13/9232/7exc.jpg)

Parte baja de la lengua del glaciar de Ossoue.
(http://img19.imageshack.us/img19/2774/42h2.jpg)

Enlace; http://www.climaynievepirineos.com/foro/viewtopic.php?t=3455

Sin lugar a duda buen año para los glaciares del Vignemale.

Un saludo
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Jose Bera en Miércoles 04 Septiembre 2013 10:17:51 am
Pedazo de corte de nieve que se ve sobre el hielo, y eso ya no se va.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: meteoxiri en Jueves 05 Septiembre 2013 20:55:08 pm
Enhorabuena por el seguimiento. Da gusto ver esas fotos con tanta nieve y hielo y los glaciares con buen estado este año, al menos se ha acumulado suficiente nieve para una ligera recuperación. Ojalá el próximo invierno y primavera sea tan buena o mas que este año.  ;D
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Clavivs en Viernes 06 Septiembre 2013 13:46:52 pm
Este verano estuve por el Glaciar de Gabietos, nada que ver (literalmente)  con 1902.


Las fotos antiguas las encontré aqui poniendo "Gabiétous" en el buscador de fotos.

http://www.mediatheque-patrimoine.culture.gouv.fr/
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: davidhu en Sábado 07 Septiembre 2013 11:47:13 am
No has puesto foto del estado del glaciar actualmente, desde abajo no se ve.  Te pongo esta de hace 2 o 3 años

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Clavivs en Domingo 08 Septiembre 2013 18:13:27 pm
No has puesto foto del estado del glaciar actualmente, desde abajo no se ve.  Te pongo esta de hace 2 o 3 años


Si, la tengo igual del 15 de Agosto de 2013, a ver si la subo esta semana que viene.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Clavivs en Lunes 09 Septiembre 2013 07:55:49 am
Aquí están las fotos prometidas del glaciar de los Gabietos 15-8-2013.

Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Clavivs en Lunes 09 Septiembre 2013 08:18:26 am
Aqui van más fotos, del antiguo glaciar de la brecha que ya no existe, ahora en un nevero con algo de hielo en el fondo. El glaciar de la cascada, El glaciar del casco en el piso superior y el glaciar del Taillón. Todas las fotos son del 15 de Agosto de 2013.

Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Ukerdi en Viernes 13 Septiembre 2013 15:23:03 pm
Glaciar del Petit Vignemale 13-09-13. Muy bien.

(http://i1294.photobucket.com/albums/b610/Ojmjakon17/Vignemale13-9-13_zpsd3a459f5.jpg)

http://www.viewsurf.com/univers/montagne/vue/4503-france-midi-pyrenees-cauterets-massif-du-vignemale

Un saludo
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: davidhu en Martes 17 Septiembre 2013 15:32:57 pm
Alguna foto del Lago de Marboré destacando el glaciar de Monte Perdido al fondo y todavía restos de nieve nueva.
Buen sitio sin duda para inversiones térmicas.
Aflora algo de hielo en la parte baja del glaciar, pero en la zona de acumulación queda mucha

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Buenos neveros en la orilla del lago

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Más fotos:http://www.climaynievepirineos.com/foro/viewtopic.php?t=3466 (http://www.climaynievepirineos.com/foro/viewtopic.php?t=3466)
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Deivit en Martes 17 Septiembre 2013 16:17:38 pm
Alguna foto del Lago de Marboré destacando el glaciar de Monte Perdido al fondo y todavía restos de nieve nueva.
Buen sitio sin duda para inversiones térmicas.
Aflora algo de hielo en la parte baja del glaciar, pero en la zona de acumulación queda mucha

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Buenos neveros en la orilla del lago

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Más fotos:http://www.climaynievepirineos.com/foro/viewtopic.php?t=3466 (http://www.climaynievepirineos.com/foro/viewtopic.php?t=3466)

¿De que fecha son estas fotos? Parece que hay una nevada reciente en las cimas. ¿Es de la nevada que cayó sobre el 8 o 9 de Septiembre o es de la nevada de principios de Agosto?

EDITO: Ya lo he visto, es del 14 de Septiembre de 2013, es curioso que yo fui al día siguiente y no se veían restos de la nevada esa que he comentado en el fondo del valle. Este rincón se nota que es enormemente frio, no me extraña que haya un glaciar ahí. Creo que es la vista desde el Balcon de Pineta, excursión que pienso realizar el verano que viene sin dilación.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Martes 17 Septiembre 2013 19:30:28 pm
Lo dejo por aquí. Artículo sobre los glaciares en la Sierra de Aralar, Montes Vascos, durante la Última Glaciación: http://recyt.fecyt.es/index.php/CUGEO/article/view/16904

http://tierra.rediris.es/CuaternarioyGeomorfologia/images/vol25_1_2/Rico%20Lozano%20Vol.%2025,%20Nos%201-2.pdf
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: davidhu en Miércoles 18 Septiembre 2013 15:02:09 pm
Si, son de la nevadeta que cayó este mes en torno al 10 que todavía aguanta en la cara norte de Monte Perdido
Y si, son desde el balcón de Pineta, concretamente del refugio de Tucaroya. La plana de Marboré es un sitio tremendamente frío de hecho todos los años quedan muchos neveros no procedentes de aludes pues el sitio es llano, un altiplano entre los 2600 y 2900m inclinado ligeramente al SE, donde seguro se producen fuertes inversiones pues esta rodeado de tresmiles.


 
   
Citar
¿De que fecha son estas fotos? Parece que hay una nevada reciente en las cimas. ¿Es de la nevada que            cayó sobre el 8 o 9 de Septiembre o es de la nevada de principios de Agosto?
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Ukerdi en Sábado 21 Septiembre 2013 12:02:35 pm
Glaciar del Petit Vignemale 21/09/13
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Glaciar del Aneto 21/09/13
(http://i1294.photobucket.com/albums/b610/Ojmjakon17/Aneto21-9-13_zps54bbeab1.jpg)

Glaciar de Monte Perdido 20/09/13
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Foto publicada en climaynievepirineos.

Un saludo
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Clavivs en Martes 24 Septiembre 2013 09:52:59 am
Hace más de un siglo en los pirineos había glaciares de los que ya hoy ni nos acordamos de que estuvieron ahí, rastreando mapas antiguos he rescatado algunos pero seguramente me queden algunos más.

Glaciares olvidados de los pirineos:

http://monitorizandoelmundo.blogspot.com.es/2013/09/glaciares-olvidados-de-los-pirineos.html
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: besaya en Miércoles 25 Septiembre 2013 23:09:19 pm

Se van conociendo el balance del año en algunos de los glaciares pirenaicos y es bastante desigual en los diferentes glaciares;  Monte perdido balance negativo, Maladeta balance negativo, llardana balance negativo, ossue balance positico, La Paul balance positivo.  Los postivos ossue y La Paul han acabado practicamente cubiertos de nieve en su totalidad, mientras los demas negativos nada ha tenido que ver con el estado que acabaron el año pasado, pero al final su balance ha sido negativo.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Clavivs en Jueves 26 Septiembre 2013 09:24:14 am
He realizado un pequeño estudio de los glaciares basándome en libros recientes (mayo 2013) y en imágenes de
google Maps recientes.

El estudio completo aqui:

http://monitorizandoelmundo.blogspot.com.es/2013/09/inventario-de-los-glaciares-de-los.html

Y aqui un resumen del estado actual de los glaciares que quedan en el pirineo:

Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: ClimaEliana en Sábado 05 Octubre 2013 19:58:58 pm
Buenas noches a todos.
 
Ayer por la tarde nevó algo en el Pirineo por encima de los 2900-3100 según las zonas y la vertientes.
Una imagen de esta mañana de la zona de las granjas de Viados,de la zona del macizo del Posets,se aprecia nieve nueva en la zona mas altas.

Un saludo a todos. :sonrisa:
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Oinaztua en Martes 08 Octubre 2013 14:27:41 pm
Glaciar de Aneto este sábado:

(https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-ash4/q74/s720x720/1393507_623448334373920_389447530_n.jpg)

(https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-frc1/q72/s720x720/1380212_623449514373802_1485352991_n.jpg)

(https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/q77/s720x720/1391591_623448437707243_1614921782_n.jpg)

(https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-ash4/q77/s720x720/1383029_10201995186629892_1665648732_n.jpg)

(https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/q77/s720x720/1379774_10201995187069903_1216083208_n.jpg)

(https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-frc3/q79/s720x720/1385646_10201995189149955_1377915488_n.jpg)
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Jose Bera en Miércoles 09 Octubre 2013 10:23:40 am
Lo que se ve, es deshielo recongelado?.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Herminator en Miércoles 09 Octubre 2013 13:21:52 pm
Es nieve nueva,..y ahora incluso está algo más cubierto. El deshielo en los 3miles del Pirineo ha terminado.
Saludos
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Ukerdi en Miércoles 09 Octubre 2013 17:03:17 pm
Glaciar de Aneto este sábado:

(https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-ash4/q74/s720x720/1393507_623448334373920_389447530_n.jpg)


En esa foto se puede apreciar bien las zonas donde el hielo ha aflorado este año.

Y alguna foto más de ayer 8 de octubre gracias al forero Meteocoll que ha publicado en climaynievepirineos.
Helero de Coronas (¿sigue siendo glaciar?, el año pasado aún se le veia alguna grieta)
(https://scontent-a-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/1380117_10201573541353713_358313483_n.jpg)

Glaciar de Barrancs. Bien cubierto de nieve de esta temporada.
(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/1378538_10201573544153783_414441980_n.jpg)

Glaciar del Aneto.
(https://scontent-b-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-frc3/1379820_10201573542913752_812207693_n.jpg)

Enlace; http://climaynievepirineos.com/foro/viewtopic.php?p=79119#79119

En las fechas que estamos y por encima de 2800-3000 m poco debieran sufrir ya estos hielos.

Un saludo
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Jose Bera en Jueves 10 Octubre 2013 10:07:14 am
Me referia sólamenta a esta imagen.

(https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-ash4/q77/s720x720/1383029_10201995186629892_1665648732_n.jpg)
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Oinaztua en Viernes 11 Octubre 2013 13:13:00 pm
Sí, de hecho el día anterior por la mañana llovió y solo las últimas precipitaciones fueron sólidas. Luego a la noche heló y las corrientes de deshielo con poca fuerza se helaron. Pero seguía corriendo agua en las más intensas.

Ahora ya si que sí podríamos dar el deshielo por finiquitado, la nevada de hoy es creo que definitiva para los glaciares.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Siberia-Gasteiz en Lunes 14 Octubre 2013 19:48:16 pm
Os pongo un par de fotos de ayer del glaciar de Ossoue que me ha pasado un amigo.

(http://img843.imageshack.us/img843/9098/glye.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/843/glye.jpg/)

(http://img4.imageshack.us/img4/3451/pczo.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/4/pczo.jpg/)

Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: danielrojillo223 en Lunes 14 Octubre 2013 22:19:04 pm
Glaciar de los Infiernos este pasado sábado 12 de octubre

(http://images.meteociel.fr/im/1738/Infiernos34_foj8.jpg)


(http://images.meteociel.fr/im/1995/Infiernos35_mve4.jpg)


(http://images.meteociel.fr/im/6378/Infiernos56_meb8.jpg)
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Clavivs en Martes 15 Octubre 2013 09:18:03 am
Glaciar de los Infiernos este pasado sábado 12 de octubre

Muy buenas fotos, parece que se conserva muy bien para el "estandard" de los pirineos, aunque la morrena de la
pequeña edad de Hielo delata lo mucho que ha mermado desde entonces.

Aquí dejo un pequeño reportaje del Glaciar del Taillón. A pesar de que 2013 ha sido un buen año ha seguido perdiendo espesor.  >:(

http://monitorizandoelmundo.blogspot.com.es/2013/10/el-glaciar-del-taillon.html
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Ukerdi en Jueves 24 Octubre 2013 10:16:17 am
Esta última nevada es probable que ya sea la definitva para cubrir esta temporada los glaciares más elevados del Pirineo.
Así se muestra hoy el Aneto.
(http://i1294.photobucket.com/albums/b610/Ojmjakon17/Aneto24-10-13_zps0f878c2b.jpg)

Los glaciares por debajo de 2700-2800 m aún no están cubiertos y temporales suaves aún pueden dejarles lluvia y seguir sufriendo.

Un saludo
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: ArchibaldHaddock en Lunes 04 Noviembre 2013 14:15:40 pm
Glaciares que aumentan su volumen



http://desnivel.com/cultura/varios-glaciares-del-pirineo-aumentan-de-volumen
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Uller en Lunes 04 Noviembre 2013 14:24:21 pm
Glaciares que aumentan su volumen



http://desnivel.com/cultura/varios-glaciares-del-pirineo-aumentan-de-volumen

Como puede ser, que magia es ésta. Pero realmente ésto está causado por el calentamiento y aumento de las temperaturas globales. Si, yo creo que si, va a ser eso.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Meteo X en Lunes 04 Noviembre 2013 14:37:59 pm
Glaciares que aumentan su volumen



http://desnivel.com/cultura/varios-glaciares-del-pirineo-aumentan-de-volumen

Como puede ser, que magia es ésta. Pero realmente ésto está causado por el calentamiento y aumento de las temperaturas globales. Si, yo creo que si, va a ser eso.

No entiendo la ironia.
Si hay un 90% de glaciares en el mundo que pierden area y un 10% que aumentan, ? entonces afirmas que no existe un calentamiento global ?
Que basta 1 en 1 millon en expansion para decir que el mundo esta cayendo en una era de hielo ?
Este anyo ha sido tragico para muchisimos glaciares escandinavos, de Alaska , de Asia central, etc....si por un anyo bueno hay una pequenya ganancia en unos poquitos , entonces nada, no existe ningun CG....
Bueno si esta es tu logica.....crea lo que quieras creer....
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: dani... en Lunes 04 Noviembre 2013 14:40:49 pm
ME resulta curioso que se hable de volumen y en el texto, creo, de superficie, que no es lo mismo.

Este verano ha sido mejor, sin duda, pero vamos, como para ser tendencia, me temo que de momento no.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Uller en Lunes 04 Noviembre 2013 14:49:02 pm
Glaciares que aumentan su volumen



http://desnivel.com/cultura/varios-glaciares-del-pirineo-aumentan-de-volumen

Como puede ser, que magia es ésta. Pero realmente ésto está causado por el calentamiento y aumento de las temperaturas globales. Si, yo creo que si, va a ser eso.

No entiendo la ironia.
Si hay un 90% de glaciares en el mundo que pierden area y un 10% que aumentan, ? entonces afirmas que no existe un calentamiento global ?
Que basta 1 en 1 millon en expansion para decir que el mundo esta cayendo en una era de hielo ?
Este anyo ha sido tragico para muchisimos glaciares escandinavos, de Alaska , de Asia central, etc....si por un anyo bueno hay una pequenya ganancia en unos poquitos , entonces nada, no existe ningun CG....
Bueno si esta es tu logica.....crea lo que quieras creer....
Veamos llevamos 17 años que la temperatura global no sube, en una situación descontrolada y apocalíptica de calentamiento global (como muchos nos quieren hacer ver que estamos) esta situación no se habría dado, cada año la temperatura sería más alta así hasta el cocimiento de la humanidad, de todas formas no importa que no entiendas la ironía.
Este año también habrá mejora en los glaciares del Pirineo, y en otras partes del mundo, la banquisa Antártica volverá a batir el record de extensión y área de hielo, como vimos el Artico que en 2012 estaba en coma profundo, este año ha tenido una recuperación muy importante y esto es por la ironía de arriba, efectivamente.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: dani... en Lunes 04 Noviembre 2013 15:30:26 pm
No desviemos el tema al "monotema"
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Oinaztua en Lunes 04 Noviembre 2013 15:37:24 pm
Yo sinceramente no veo la "mejora" para los glaciares pirenaicos este año. Lo único que veo es que la situación no ha sido tan absolutamente NEFASTA como fue el año pasado y muchos de los últimos 30. Pero nada más. Cualquiera que vaya al Pirineo en verano lo ve.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Uller en Lunes 04 Noviembre 2013 15:51:59 pm
No desviemos el tema al "monotema"
Mi intención no era desviar el tema,  pero claro el asunto es: Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados. El tema del seguimiento está claro, tendréis que especificar claramente cuales son esas temas relacionados que se pueden comentar y cuales no (la temperatura global quizá no les afecte y no sea un tema relacionado directamente) (sigue la ironía).
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Clavivs en Lunes 04 Noviembre 2013 15:55:03 pm
Este verano y otoño han sido pésimos para los glaciares del pirineo, si han aumentado ha sido gracias a las importantísismas nevadas del invierno pasado y de una primavera fresca. Si el verano y el otoño hubiesen sido normales estaríamos hablando de incrementos notables. De todas formas un año puntual no sirve para aportar tendencias. En los años 50 a 80 del siglo XX hubo tendencias positivas de décadas y no evitaron la extinción posterior de la mayor parte de los glaciares pirenaicos.

La superficie y longitud son poco significativas pues el glaciar fluye y puede aumentar su longitud adelgazando su espesor. La pérdida de grosor del glaciar de Ossoue es alarmante, una ganancia de 0,23 m de longitud es irrisoria.


En cuanto  a la calidad del articulo original sólo hay que leer "El glaciar ha aumentado en un año su masa glaciar  en casi tres mil metros cuadrados"  :crazy: ¿¿ehinn?

Cuando hablo de adelgazamiento del glaciar de Ossoue me refiero a esto:
(tomado de http://asso.moraine.free.fr/index.php/les-glaciers-des-pyrenees/galerie-photos/)
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: besaya en Lunes 04 Noviembre 2013 16:24:51 pm

En este articulo hay cosas que no hay por donde cogerlas, es impresionante que digan que un glaciar ha aumentado su superficie glaciar de 1,8 hectarias a 2,5 en solo 2 años, vamos que para ellos el hielo glaciar se forma de la noche a la mañana.  Y esto lo dice gente que en teoria sabe.....madre mia.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Uller en Lunes 04 Noviembre 2013 16:38:20 pm
Veamos, cuantos años llevan perdiendo hielo los glaciares del Pirineo. Lo que no se puede esperar es que de un año para otro tengan una recuperación que se pueda apreciar a simple vista. Las fotos comparativas están muy bien para apreciar la pérdida. Pero cuando hay un punto de inflexión, en la mayoría de los casos nadie se da cuenta hasta que han pasado unos cuantos años (bastantes años) y esto es así.

Por curiosidad me gustaría saber si tenéis fotografías de esos mismos glaciares en la década de los 30 y 40 del siglo pasado, ya que siempre se ponen fotos anteriores a esa fecha y posteriores a esa fecha y todos sabemos que ocurrió en esas décadas.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Ukerdi en Lunes 04 Noviembre 2013 16:44:38 pm
El articulo ese no hay por donde cogerlo.
En el caso del glaciar de Arcouzan parece que han confundido nieve con hielo glaciar y esto es gravísimo. Tal y como fue el invierno pasado casi seguro que este pequeño glaciar del Areige haya acabado con bastante nieve de la temporada pasada (nieva y acumula mucha nieve de nortes y NW). Ahora bien, de ahí a decir que ha crecido el glaciar va un mundo.

Un saludo
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Clavivs en Lunes 04 Noviembre 2013 18:01:36 pm

Por curiosidad me gustaría saber si tenéis fotografías de esos mismos glaciares en la década de los 30 y 40 del siglo pasado, ya que siempre se ponen fotos anteriores a esa fecha y posteriores a esa fecha y todos sabemos que ocurrió en esas décadas.

Aqui  no tengo fotos, pero en libros hay fotos del glaciar de Monte perdido y se ve que la pérdida es relativamente lineal.  Te recomiendo que veas el especial monográfico del boletín glaciológico aragonés

http://www.redaragon.com/cultura/librosydiscos/default.asp?accion=mo&id=20018

En los años que citas se perdió bastante hielo, fue entre los años 50 y 80 cuando se estabilizaron e incluso avanzaron un poco.

Para que te hagas una idea, a mediados de los años 80 estaban más o menos como estuvieron desde mediados de siglo XX aunque habían perdido algo de masa.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Fitiko en Miércoles 06 Noviembre 2013 14:03:52 pm
http://www.diariodenavarra.es/noticias/navarra/mas_navarra/2013/11/06/los_glaciares_pirenaicos_podrian_desaparecer_para_ano_2070_135928_2061.html

noticia sobre los glaciares pirenaicos.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: dani... en Miércoles 06 Noviembre 2013 20:14:38 pm
Misma noticia en Heraldo:

http://www.heraldo.es/noticias/aragon/huesca_provincia/2013/11/06/los_glaciares_pirenaicos_podrian_desaparecer_torno_ano_2070_255852_1101026.html

Los glaciares pirenaicos podrían desaparecer en torno al año 2070


El 60% de las especies vegetales de montaña están en peligro de extinción, tendencia que puede verse intensificada por el aumento de temperaturas de entre 2,8 y 4 grados previsto.


    Los glaciares pirenaicos pierden en 25 años hasta el 72% de su superficie


Los glaciares pirenaicos han pasado de los 45 kilómetros que ocupaban en 1870 a los 5 en la década de 2000, y si el ritmo de crecimiento de la temperatura se mantiene, podrían desaparecer en torno al año 2070.

Estos son algunos de los datos recogidos por el Observatorio Pirenaico del Cambio Climático que, junto con los resultados del quinto informe intergubernamental del cambio climático, se presentarán durante el 'Coloquio Internacional del cambio climático en zonas de montaña' inaugurado este miércoles en el Planetario de Pamplona.

En solo tres años de andadura el Observatorio Pirenaico se ha convertido, según ha señalado el consejero foral de Desarrollo Rural y Medio Ambiente, José Javier Esparza, en un "fructífero marco de colaboración transfronteriza" y sus estudios serán "claves" para el futuro "de una parte importantísima de Navarra y Europa".

Este Observatorio ha recabado información sobre el impacto del cambio climático en el macizo pirenaico y ha señalado que el 60% de las especies vegetales de montaña están en peligro de extinción, tendencia que puede verse intensificada por un aumento de temperaturas de entre 2,8 y 4 grados previsto por el Consejo Superior de Investigaciones científicas de España.

El incremento térmico provoca que las capas de vegetación de este tipo avancen hacia zonas más altas de la montaña a un ritmo de 3 metros al año en el macizo pirenaico.

Todas estas variaciones, provocadas por el cambio climático, tienen un impacto significativo sobre las reservas de agua, pero también sobre actividades humanas como la agricultura, la producción de energía hidroeléctrica y el turismo.

Sin embargo, en este foro se parte de la idea de que ya no basta con la atenuación del cambio climático, sino que es necesario gestionar las oportunidades y adaptar la actuación a las nuevas circunstancias, de ahí que el título del encuentro sea 'Observar para adaptarse'.

En el coloquio internacional no se trata solo de concienciar de la realidad del cambio climático en las zonas de montaña, concretamente en los Pirineos, sino en la necesidad de realizar una cooperación transfronteriza entre España, Francia y Andorra en el marco de la Unión Europea.


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

El encuadre por abajo...umm... pero vamos, la foto es buena.  :P
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Clavivs en Jueves 07 Noviembre 2013 09:26:25 am

Los glaciares pirenaicos podrían desaparecer en torno al año 2070


Pues a mi 2070 me parece demasiado optimista o conservador, los glaciares más grandes como el Maladeta, Aneto, Perdido y Ossoue apenas son ya unas finas láminas de hielo.  Tienen aún bastante superficie, pero debajo ya sale la roca pelada. Yo creo que en apenas 10-20 años no serán más que heleros con alguna grieta de tracción y en 30 años extinguidos (ojalá me equivoque).

Ya dejé esto, pero por si quereis refrescar la memoria.

http://monitorizandoelmundo.blogspot.com.es/2013/09/inventario-de-los-glaciares-de-los.html

De 55 glaciares, 23 extinguidos ya y 17 degradados a heleros, la mayoría después del año 2000.  Los que quedan tienen reducciones de superficie que superan el 80% respecto a la pequeña edad del hielo.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Javier F en Jueves 07 Noviembre 2013 10:04:58 am
Efectivamente este otoño ha debido de ser malo a pesar del año excepcional. Ahora mismo andan con mas de 6ºC en el Pic du midi.

Habría que ver cuando han echo ese "estudio" porque se observa bastante nieve en las rocas y no creo que les haya dado tiempo de hacer el estudio con estas últimas nevadas así que probablemente se haya echo al principio del verano. Aparte de todo lo comentado anteriormente....

Las fotos del enlace anterior son impactantes, no por conocido el retroceso dejan de impresionar, pero esta del Glaciar del Taillón me parece tremenda..

(http://img834.imageshack.us/img834/7690/u841.jpg)[/URL]
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Oinaztua en Jueves 07 Noviembre 2013 10:37:58 am
Tremenda la foto del Taillon, tremenda  :-X
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Siberia-Gasteiz en Jueves 07 Noviembre 2013 13:09:42 pm
Fotos como la del Taillon me producen dolor, que pena...
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 07 Noviembre 2013 19:15:02 pm
Tengo entendido que durante el Óptimo Climático Medieval no había glaciares en los Pirineos, si es así,  la creación y desaparición de los glaciares pirenaicos obedece a una oscilación con un periodo de varios siglos que puede ser totalmente natural; si en el año 1000 no había glaciares puede que vayamos hacia otro Óptimo climático y ya está;lo que creo es que esto viene muy bien a los que viven del cambio climático.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: miel282002 en Viernes 08 Noviembre 2013 08:23:44 am
Tengo entendido que durante el Óptimo Climático Medieval no había glaciares en los Pirineos, si es así,  la creación y desaparición de los glaciares pirenaicos obedece a una oscilación con un periodo de varios siglos que puede ser totalmente natural; si en el año 1000 no había glaciares puede que vayamos hacia otro Óptimo climático y ya está;lo que creo es que esto viene muy bien a los que viven del cambio climático.
Tu mismo lo dices" de varios siglos", pero las fotos anteriores del Glaciar del Taillón, con menos de 100 años de diferencia me parecen brutales, es un cambio brutal en apenas 80 años.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Clavivs en Viernes 08 Noviembre 2013 08:51:43 am
Tengo entendido que durante el Óptimo Climático Medieval no había glaciares en los Pirineos, si es así,  la creación y desaparición de los glaciares pirenaicos obedece a una oscilación con un periodo de varios siglos que puede ser totalmente natural; si en el año 1000 no había glaciares puede que vayamos hacia otro Óptimo climático y ya está;lo que creo es que esto viene muy bien a los que viven del cambio climático.

Estoy muy interesado en saber hasta donde llegaban los glaciares pirenaicos durante el óptimo climático medieval, me cuesta creer que desaparecieran completamente, yo más bien pienso que se quedaron más o menos al nivel que tenían en los años 80 del siglo XX o tal vez como ahora pero extinguidos no creo, pero no tengo documentación que aportar.

Hay relativa abundancia de literatura (y fotos) de la pequeña edad de hielo, pero apenas hay datos del óptimo climático medieval, si puedes aportar algo de documentación (fotos no por supuesto y dibujos creo que tampoco)

Me cuesta creer que las lenguas mounstruosas de hielo de los  glaciares del Aneto y el Maladeta se formaran desde cero en apenas tres o cuatro siglos. Con una variación tan sutil de las temperaturas.

Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Môr Cylch en Viernes 08 Noviembre 2013 09:11:02 am
Tengo entendido que durante el Óptimo Climático Medieval no había glaciares en los Pirineos, si es así,  la creación y desaparición de los glaciares pirenaicos obedece a una oscilación con un periodo de varios siglos que puede ser totalmente natural; si en el año 1000 no había glaciares puede que vayamos hacia otro Óptimo climático y ya está;lo que creo es que esto viene muy bien a los que viven del cambio climático.

Estoy muy interesado en saber hasta donde llegaban los glaciares pirenaicos durante el óptimo climático medieval, me cuesta creer que desaparecieran completamente, yo más bien pienso que se quedaron más o menos al nivel que tenían en los años 80 del siglo XX o tal vez como ahora pero extinguidos no creo, pero no tengo documentación que aportar.

Hay relativa abundancia de literatura (y fotos) de la pequeña edad de hielo, pero apenas hay datos del óptimo climático medieval, si puedes aportar algo de documentación (fotos no por supuesto y dibujos creo que tampoco)

Me cuesta creer que las lenguas mounstruosas de hielo de los  glaciares del Aneto y el Maladeta se formaran desde cero en apenas tres o cuatro siglos. Con una variación tan sutil de las temperaturas.

Ahí está, es que la variación de temperaturas no fue tan sutil  ::) pero ese es otro tema.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Herminator en Viernes 08 Noviembre 2013 10:32:24 am
Fijaros en las imágenes de principio de siglo que las montanyas cercanas a los glaciares están ya LIMPIAS de nieve,...es decir, sin condiciones de mantenimiento de los glaciares. En fotos aún más antiguas, de 1850 aprox, en cambio si que se observa abundante nieve en verano. En ésta del Taillón el pico tiene los mismos neveros exactamente que la foto actual.
Yo soy de la opinión, que um glaciar se puede formar en unos 20-40 años,...un ejemplo lo tenemos en el volcán santa helena,..en pocos años sebha formado un glaciar bastante grande en su cráter tras la erupción.
Si cambiaran las condiciones climáticas en pocos años veríamos frentes de hielo de varios metros de grosor empujando grandes morrenas montaña abajo. Sobretodo en estos glaciares pirenaicos tan pequeños y sensibles a pequeñas fluctuaciones de corta duración.

Saludos
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Gabimeteo en Viernes 08 Noviembre 2013 10:46:07 am
yo tampoco creo que los glaciares pirenaicos desapareciesen completamente en el óptimo medieval. Vamos, que hasta que no vea estudios serios sobre el tema, seguiré opinando así. Existen esos estudios?
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Herminator en Viernes 08 Noviembre 2013 10:49:23 am
Pues yo creo que si que desaparecieron, y de largo,...no hay más que ver donde estaban los glaciares alpinos y dónde están ahora y correlacionarlos con los pirenaicos, lo mismo que en el periodo cálido de la época romana.

Saludos
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Clavivs en Viernes 08 Noviembre 2013 11:58:15 am
yo tampoco creo que los glaciares pirenaicos desapareciesen completamente en el óptimo medieval. Vamos, que hasta que no vea estudios serios sobre el tema, seguiré opinando así. Existen esos estudios?

Pues yo creo que si que desaparecieron, y de largo,...no hay más que ver donde estaban los glaciares alpinos y dónde están ahora y correlacionarlos con los pirenaicos, lo mismo que en el periodo cálido de la época romana.

Saludos

 Yo he sido el primero (el segundo en realidad) que he opinado sin datos, a ver si en vez de opinar podemos hablar basándonos en datos. ¿alguien puede aportar alguna información sobre glaciares durante el óptimo climático medieval?
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Viernes 08 Noviembre 2013 13:46:28 pm
De momento, dejo esta reconstrucción de las temperaturas de verano en los Pirineos en los últimos 750 años (comparada con reconstrucciones de 1100 años en Alpes y Escandinavia):

(http://images.meteociel.fr/im/7133/image001_qgf1.png)


Fuente: http://www.wsl.ch/info/mitarbeitende/frank/Buntgen_etal_ClimDyn_2008.pdf


Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 08 Noviembre 2013 13:53:27 pm
De momento, dejo esta reconstrucción de las temperaturas de verano en los Pirineos en los últimos 750 años (comparada con reconstrucciones de 1100 años en Alpes y Escandinavia):

(http://images.meteociel.fr/im/7133/image001_qgf1.png)


http://www.wsl.ch/info/mitarbeitende/frank/Buntgen_etal_ClimDyn_2008.pdf (http://www.wsl.ch/info/mitarbeitende/frank/Buntgen_etal_ClimDyn_2008.pdf)
No entiendo a donde quieres llegar o que conclusiones quieres que saquemos con estos diagramas.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Viernes 08 Noviembre 2013 14:08:15 pm
No quiero que saques ninguna conclusión en concreto, tú sabrás qué es lo que concluyes. Pero, para concluir algo, lo primero suele ser contar con datos.



El tema de los glaciares pirenaicos en el Período Cálido Medieval ya ha salido otras veces en este topic y otros. El resumen en plan bruto sería que no se sabe... pero que cada cual relea, busque más información, y si nos hace un resumen, pues perfecto.

https://foro.tiempo.com/glaciares-pirenaicos-seguimiento-y-temas-relacionados-t57211.120.html (y siguientes páginas)

https://foro.tiempo.com/climas+del+mundo+y+climatologia+historica/iquestde+cuando+datan+los+glaciares+pirenaicos-t84770.0.html

Y dejo una cita de Martí Bono, C., J.M. García Ruiz (eds.): "El glaciarismo surpirenaico: nuevas aportaciones". Logroño: Geoforma, 1994 (p.126-139)
"En el macizo de la Maladeta únicamente se ha observado una fase glaciar holocena, correspondiente a la PEH"


Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: meteoxiri en Viernes 08 Noviembre 2013 14:24:49 pm
Yo tampoco creo que en el periodo cálido medieval los glaciares desaparecieran.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Viernes 08 Noviembre 2013 14:33:41 pm
Yo tampoco creo que en el periodo cálido medieval los glaciares desaparecieran.

Bien, pero ahora estamos en la fase de recogida de datos, no en la de sumar votos no argumentados de fans de una teoría u otra.
Gracias.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: meteoxiri en Viernes 08 Noviembre 2013 19:46:34 pm
Yo tampoco creo que en el periodo cálido medieval los glaciares desaparecieran.

Bien, pero ahora estamos en la fase de recogida de datos, no en la de sumar votos no argumentados de fans de una teoría u otra.
Gracias.
El que no argumente mi teoría es porque estoy cansado de hacerlo, es siempre lo mismo. No creo que cada vez que piense algo tenga que argumentarlo científicamente.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Viernes 08 Noviembre 2013 20:03:30 pm
Yo tampoco creo que en el periodo cálido medieval los glaciares desaparecieran.

Bien, pero ahora estamos en la fase de recogida de datos, no en la de sumar votos no argumentados de fans de una teoría u otra.
Gracias.
El que no argumente mi teoría es porque estoy cansado de hacerlo, es siempre lo mismo. No creo que cada vez que piense algo tenga que argumentarlo científicamente.

Pero, si no argumentas, ¿qué interés tiene tu afirmación para los demás?

Además, tú dices que estás cansado de ello, pero la verdad es que yo nunca te he leído argumentar porqué crees que los glaciares pirenaicos estaban presentes en el Período Cálido Medieval...

(Vamos, que en la anterior página se comienza a hablar del tema, los mismos que lo están haciendo coinciden en que se está opinando sin datos y que a ver si hay datos, pero tú nos plantas tu opinión, no ya sin datos, sino sin la más mínima argumentación. ¿Aparte de tu voto de fan, ¿aporta algo más tu comentario? Si se sigue tu ejemplo, y todo el mundo se pasa por aquí y vota  "Sí" o "No" sin argumentar nada y sin tampoco aportar ningún dato ni referencia ¿pues vaya mierda de topic, no?)

Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: meteoxiri en Viernes 08 Noviembre 2013 21:04:38 pm
Yo tampoco creo que en el periodo cálido medieval los glaciares desaparecieran.

Bien, pero ahora estamos en la fase de recogida de datos, no en la de sumar votos no argumentados de fans de una teoría u otra.
Gracias.
A ver, no te desesperes que llevo media hora intentando poner un grafico.
El que no argumente mi teoría es porque estoy cansado de hacerlo, es siempre lo mismo. No creo que cada vez que piense algo tenga que argumentarlo científicamente.

Pero, si no argumentas, ¿qué interés tiene tu afirmación para los demás?

Además, tú dices que estás cansado de ello, pero la verdad es que yo nunca te he leído argumentar porqué crees que los glaciares pirenaicos estaban presentes en el Período Cálido Medieval...

(Vamos, que en la anterior página se comienza a hablar del tema, los mismos que lo están haciendo coinciden en que se está opinando sin datos y que a ver si hay datos, pero tú nos plantas tu opinión, no ya sin datos, sino sin la más mínima argumentación. ¿Aparte de tu voto de fan, ¿aporta algo más tu comentario? Si se sigue tu ejemplo, y todo el mundo se pasa por aquí y vota  "Sí" o "No" sin argumentar nada y sin tampoco aportar ningún dato ni referencia ¿pues vaya mierda de topic, no?)
No puedo meter el gráfico. Por mi parte cuando actue aqui pondre datos.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: capcir en Sábado 09 Noviembre 2013 08:18:36 am
Dudo que nadie se haya tomado seriamente la molestia de estudiar y reunir informacioón sobre si había o no glaciares en los Pirineos durante el óptimo medival. Y en todo caso creo que sería un tema de difícil estudio teniendo en cuenta que los glaciares de la pequeña edad del hielo habrán borrado los restos de todo lo anterior. No sé si en algún que otro lago al pie del Aneto o Vignemale pueden quedar restos de sedimentación de los torrentes que bajan de los glaciares: restos de material fino glaciar en épocas de máxima extensión y sin tales restos en épocas de retroceso. De todas maneras dada la escasa entidad de los glaciares pirenaicos sería mucho pedir. Yo creo que con la extensión actual, de existir tales sedimentos, el resultado del estudio daría que no hay glaciares en Pirineos.

Por otro lado, parece que al margen de pruebas digamos geológicas algunos se aferran al axioma de que, dado que el clima actual es incomparablemente más cálido que ninguno en el pasado tras la glaciación, en cualquier tiempo pasado hubo de haber más glaciares que ahora.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: BCNsnowplow en Sábado 09 Noviembre 2013 12:24:19 pm
Quizás la prueba histórica más clara que no habían glaciares en el Pirineo es la propia falta histórica de ellos. Parece lógico pensar que si no existían la gente no viera la necesidad de anotarlo ya que tampoco había conciencia histórica que un día los hubo. Así que porque voy anotar año si año también que el Montseny no tiene glaciares... es que sería un autentico sinsentido, pues quizás eso es lo que paso.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: capcir en Sábado 09 Noviembre 2013 13:42:55 pm
Bueno, lo de que no haya referencias históricas no es un dato de mucho peso dada la situación y escasa extensión de los glaciares en Pirineos... conocido solamente por pastores  y gentes que recorrían las montañas; gentes que por lo general no dejan nada escrito tras ellos. Dudo que por ejemplo el cura párroco de Benasque -persona que seguro estaba alfabetizado- tuviese conocimiento de lo que había en la cara norte del Aneto. Y en caso de conocerlo, saber que era un fenómeno geológico interesante; y en caso de se consciente de ello, que lo registrase en algún libro.
No es el nuestro el caso de los glaciares del valle de Chamonix por ejemplo, que en épocas de máxima extensión llegaban al fondo del valle y amenazaban construcciones humanas...
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Herminator en Sábado 09 Noviembre 2013 15:02:44 pm
En Benasque no, pero en el Arán hay una buena vista a los glaciares de las Maladetas desde los pueblos del Naut Arán,...asi, que si que tal vez quedase alguna constancia de ellos.

Saludos
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: BCNsnowplow en Sábado 09 Noviembre 2013 16:19:06 pm
Bueno, lo de que no haya referencias históricas no es un dato de mucho peso dada la situación y escasa extensión de los glaciares en Pirineos... conocido solamente por pastores  y gentes que recorrían las montañas; gentes que por lo general no dejan nada escrito tras ellos. Dudo que por ejemplo el cura párroco de Benasque -persona que seguro estaba alfabetizado- tuviese conocimiento de lo que había en la cara norte del Aneto. Y en caso de conocerlo, saber que era un fenómeno geológico interesante; y en caso de se consciente de ello, que lo registrase en algún libro.
No es el nuestro el caso de los glaciares del valle de Chamonix por ejemplo, que en épocas de máxima extensión llegaban al fondo del valle y amenazaban construcciones humanas...

Benasque no es así pero en la vertiente norte hay varios glaciares que no están en lugares que cueste mucho llegar para tener una visón de ellos. Yo que alguna vez he hecho algún viaje por el Pirineo francés, en lugares transitados y pueblos se ven los glaciares de forma evidente, no entiendo que esas gentes nadie comentara nada, en sus descripciones de lo que veían, que seguro que las hay.
Pero aparte de esto los Pirineos con sus puertos como el de Benasque, Vielha.. tienen instalaciones para las gentes que hacían las travesías de la cordillera, incluso uno de los puertos más bajos en los pirineos que esta en Beret, por allí una vez que fui en verano se veía el del Aneto perfecto, i hablamos de un lugar que seguramente pasaban algunos miles de personas al año, llevando mercancías... no eran lugares desconocidos, lo que si que no hacia la gente era subir a las cumbre, pero las montañas eran muy recorridas i seguro que hay muchos aventureros, pelegrinos y otros que escribían de sus viajes, i que no haya constancia que nadie se hiciera referencia de gran cantidad de nieve en verano, es muy raro, pero que muy.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: El buho en Sábado 09 Noviembre 2013 18:12:00 pm
La primera constancia escrita sobre el Aneto fue en 1787.....
Más interesante son algunas referencias sobre las nieves perpetuas en Al-Andalus. Por ejemplo el sorbete nació en Al-Andalus gracias a la nieve de Sierra Nevada. Se cogia la nieve y si se ponía en pozos de 10 metros de profundidad ésta se mantenía hasta Julio. Si el pozo era de 20 metros se mantenía así todo el año. Creo que tambien se hacía te con hielo en Al-Andalus.
Si se podía mantener la nieve fácilmente a 1000 metros de altura en pozos, seguro que se mantenía bien a 3000 metros. El OCM fue además muy abundante en precipitaciones.
Durante la pequeña edad de hielo las lenguas de los glaciares de la Maladeta sabemos que avanzaron hasta los 2500 metros.  :cold: Dudo pues que se hubieran fundido antes. Fueron circos glaciares en estado rocoso que durante la PEH avanzaron una barbaridad.
 Al menos desde todo el Pleistoceno creo ha habido glaciares allí. Dejo un artículo de la Sociedad Geológica. No lo confirma pero tampoco lo niega.
http://www.sociedadgeologica.es/archivos/REV/10(1-2)/Art05.pdf


Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Clavivs en Sábado 09 Noviembre 2013 23:23:44 pm
No soy geólogo pero creo que hay un método para determinar cuento tiempo lleva una roca sin ver el sol. Si es así bastaría con tomar una roca recién salida al sol debajo de un glaciar y comprobar si lleva 800 años a la sombra o 10.000 o 100.000.

Después de releer por encima "El gran calentamiento" de Brian Fagan creo que durante el óptimo climático medieval si desapareceiron completamente los glaciares de los pirineos. Pues dice que las temperaturas medias de Europa central fueron entre 0,7 ºC y 1 ºC más cálidas que la temperatura media del siglo XX y esta situación persistió unos 400 o 500 años.

Por otro lado el nivel del mar estaba 80 cm por encima de su nivel actual claro indicativo de que había menos glaciares que en la actualidad.

Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: capcir en Domingo 10 Noviembre 2013 10:19:44 am
Pues sí Clavivs... un método como ese podría ayudarnos mucho aunque es posible que se trate de rocas que pudieron estar al descubierto hace 800 años y luego tapadas por el hielo hace 300; y más tarde aun de nuevo al descubierto como en la actualidad, y eso pueda desvirtuar un poco el método.

En cuanto a Brian Fagan, entiendo que no pudieses sacar conclusiones precisas sobre si había o no glaciares en Pirineos en el óptimo medieval. Yo leí su libro sobre la pequeña edad de hielo y al final uno no sabe si hacía más calor, más frío o todo lo contrario; y como historiador su valor tiende a 0... se lía, se encuentra, se vuelve a perder... Uno entiende su gran éxito viendo que comprarte época con Belén Esteban o George Bush Jr.

En cuanto a la falta de testimonios sobre la AUSENCIA de glaciares en Pirineos en el óptimo medieval... sigo pensando y me parece iluso esperar que nos queden testimonios de tal cosa procedentes de los siglos X, XI o XII. Hay pocas fuentes escritas conservadas y estas fuentes suelen preocuparse de cosas más pragmáticas que sí querían hacer constar por escrito entre otras razones porque podían generar derechos, obligaciones a terceras personas o instituciones: contratos, privilegios, donaciones... En una época en que poca gente sabía leer y escribir y en que simplemente el soporte para escribir era de por sí carísimo difícil es que se dejen por escrito ciertas cosas que hoy encontramos muy interesantes, pero que en la época muy posiblemente se salían de ámbito de lo memorable.

Me pregunto si por el contrario se puede deducir por los testimonios escritos el espectacular aumento de los glaciares durante la pequeña edad de hielo. Me temo que, aunque haya muchos papeles por leer, si por ellos fuese llegaríamos a la conclusión de que no exisitían glaciares en Pirineos, ni grandes ni pequeños. Esto en épocas posteriores a la Edad Media, o sea durante los siglos XVI y XVII cuando la documentación es ya muy abundante, se publican numerosos libros, etc. Pero en todo caso antes del siglo XVIII en que comienza de lleno el espíritu científico similar al actual, durante el cual llegan a Pirineos auténticos exploradores como Franz Schrader, interesados por las plantas, los animales, las rocas, el clima... Misma época en que se recogen notas sobre el Corral del Veleta o sobre las nieves del Moncayo y que han llegado hasta nosotros.

En fin, resumiendo, que es temerario deducir la existencia o no de glaciares de la ausencia de referencias escritas sobre el fenómeno. Y más cuando las referencias escritas tienen que proceder de hace como 1000 años...
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: BCNsnowplow en Domingo 10 Noviembre 2013 12:02:16 pm
Citar
En fin, resumiendo, que es temerario deducir la existencia o no de glaciares de la ausencia de referencias escritas sobre el fenómeno. Y más cuando las referencias escritas tienen que proceder de hace como 1000 años...

A ver yo no afirmo nada, no pondría la mano en el fuego para nada en lo que digo, pero si a la falta absoluta de referencias históricas le sumamos las reconstrucciones climáticas que dan unas temperaturas como las actuales o más altas, pues como que tienen muchos números que no existieran o en forma muy reducida.
Lo que sí es temerario es afirmar una u otra cosa como se ha hecho aquí varias personas sin la más mínima prueba fehaciente. Ya no afirmo nada solo intentaba traer reflexiones nada más.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: meteoxiri en Domingo 10 Noviembre 2013 16:25:43 pm
Sierra Nevada.
Tenemos datos de Sierra Nevada que nos remontan al Siglo XIII y XII en época mususlmana. Los estudios dan como conclusión que había nieves perpetuas y  conos glaciares a mediados del S XII en Sierra nevada, se toma como referencia archivos de la época e investigaciones de campo.
Los datos son de esta investigación, muy interesante y bastante completo, página http://fundacion.usal.es/conaec/pendrive/ficheros/ponencias/ponencias1/16-Modelos.pdf
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: El buho en Domingo 10 Noviembre 2013 16:46:29 pm
Sierra Nevada.
Tenemos datos de Sierra Nevada que nos remontan al Siglo XIII y XII en época mususlmana. Los estudios dan como conclusión que había nieves perpetuas y  conos glaciares a mediados del S XII en Sierra nevada, se toma como referencia archivos de la época e investigaciones de campo.
Los datos son de esta investigación, muy interesante y bastante completo, página http://fundacion.usal.es/conaec/pendrive/ficheros/ponencias/ponencias1/16-Modelos.pdf
Creo que Meteoxiri ha zanjado la cuestión.

Destaco este testimonio histórico sobre Sierra Nevada:

Abi Baku al-Zuhri (1137)
“Y esta montaña es una de las maravillas del mundo porque no se ve limpia de nieve en invierno ni en verano. Allí hay nieve de muchos años que, ennegrecida y solidificada, parece piedra negra, pero cuando se rompe se halla en su interior nieve blanca. En las cumbres las plantas no crecen ni los animales pueden vivir”

Este testimonio de entrado el siglo XII nos dice que había nieves perpetuas e incluso hielo negro. Cuando nadie en ese mundo sabía lo que era un glaciar.

Si en Sierra Nevada había hielo negro, en el Pirineo con muchísima más razón, aunque del Aneto no se tenga testimonio alguno. Lo más importante en un glaciar tan al sur son las precipitaciones en forma de nieve y de estas no debieron faltar pues el OCM se caracteriza más que por las temperaturas por la precipitación.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: capcir en Domingo 10 Noviembre 2013 19:02:48 pm
Me alegro que des por zanjada la cuestión lechuzo. Supongo que si Abi Baku al-Zuhri hablase de hielo azul en vez de hielo negro, creo que en ese caso sí que me sugeriría la existencia de glaciares. A mí lo del hielo negro me sugiere más bien neviza o nieve vieja con una costra de suciedad que hielo glaciar. Del testimonio de Abi Baku al-Zuhri, con ser de gran interés, no extraería yo demasiadas conclusiones sobre si había glaciares, neveros o nata montada; si lo que comenta era algo que ocurría todos los años o era una exageración propia de alguien que está cantado prodigios y exagera las maravillas de lo que cuenta. No quiero con esto decir que en el Corral del Veleta no hubiese glaciar o lo que fuese,simplemente que las fuentes medievales hay que cogerlas con pinzas puesto que responden a una mentalidad e intereses que poco o nada tienen que ver con la mentalidad científica actual.

Estoy pensando ahora en Marco Polo, poco posterior a Abi Baku al-Zuhri, y  en su viaje a China y en lo difícil que resulta para nosotros a veces siquiera entender lo que describe o el periplo que realizó. En modo alguno tiene Marco Polo por qué mentir pero, me temo que como fuente histórica o geográrica sobre Oriente es también, para coger con pinzas.

Antes que los testimonios de Abi Baku al-Zuhri, interpetables casi a voluntad del interés de cada lector,  me fiaría yo de otro tipo de testimonios y sobro todo de datos de tipo geológico.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Clavivs en Domingo 10 Noviembre 2013 19:21:57 pm

En cuanto a Brian Fagan, entiendo que no pudieses sacar conclusiones precisas sobre si había o no glaciares en Pirineos en el óptimo medieval. Yo leí su libro sobre la pequeña edad de hielo y al final uno no sabe si hacía más calor, más frío o todo lo contrario; y como historiador su valor tiende a 0... se lía, se encuentra, se vuelve a perder... Uno entiende su gran éxito viendo que comprarte época con Belén Esteban o George Bush Jr.


Yo también leí ese libro y otros dos más, y como dices es un poco ambiguo y lioso, pero cita datos de otras fuentes que son los que pongo en el comentario, no tengo motivos para pensar que sean falsas y por si mismas
hacen pensar que como mínimo el nivel de los glaciares era menor que el actual si ahora tienen merma del 80-85% si no se extinguieron llegarían a mermas del 85% o 90% como mínimo.
Tal vez los glaciares más grandes se quedaran en heleros con alguna grieta de tracción.

 
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: meteoxiri en Domingo 10 Noviembre 2013 20:09:02 pm
En la página 9 concluye:

5.3. Síntesis de ambas fuentes de información
A pesar de su distinta resolución temporal, los datos sugieren una evolución sincrónica durante
el periodo de solapamiento entre ambos registros, que alcanza los últimos 870 años (Figura 3).
Las primeras referencias escritas durante la ocupación musulmana del sur ibérico revelan la
presencia de nieve (y, probablemente, de hielo) en la Sierra y se correlacionan con un período de
actividad geomorfológica significativa según se infiere de los sedimentos de La Mosca (M2). Otros
registros sedimentarios de cumbres, como sucede con los lóbulos de solifluxión en turberas,
también apuntan a un aumento de la actividad geomórfica durante este período (Oliva et al., 2009)
(Figura 3). Por tanto, entre los siglos XII y XIII se deduce un régimen climático más frío y húmedo
que el actual.


Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: meteoxiri en Domingo 10 Noviembre 2013 20:20:14 pm
En todo caso yo tendría la duda del clima que hizo entre el año 800 y el 1100. Vamos a salir de dudas con los estudios paleoclimaticos que se llevan realizando desde hace años en los principales macizos peninsulares.
http://portal.ucm.es/web/agrygf/noticias/-/blogs/nuevos-avances-en-el-conocimiento-paleoclimatico-del-centro-de-la-peninsula-iberica
http://oa.upm.es/10512/1/PT07-03%282%29.pdf
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: capcir en Domingo 10 Noviembre 2013 20:51:07 pm
Perfecto meteoxiri... lo dicho, los estudios geológicos son los que de verdad marcan y han de marcar la pauta, en tanto que los testimonios escritos sirven simplemente para ilustrar lo que por medios científicos hemos hallado. Y es que, repito, testimonios como los de Abi Baku al-Zuhri han de ser cogidos con pinzas.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: meteoxiri en Domingo 10 Noviembre 2013 21:12:37 pm
Perfecto meteoxiri... lo dicho, los estudios geológicos son los que de verdad marcan y han de marcar la pauta, en tanto que los testimonios escritos sirven simplemente para ilustrar lo que por medios científicos hemos hallado. Y es que, repito, testimonios como los de Abi Baku al-Zuhri han de ser cogidos con pinzas.
No se porque se tienen que coger con pinzas, y mas cuando hay varios que coinciden.

Al-Idrisi ( 1154): " Su altura es muy considerable y las nieves la cubren perpetuamente"
Mahmud al-Qazwini ( 1263):  "Monte Sulayr de al-Andalus, del cual no  desaparece la nieve en invierno ni en verano"
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: capcir en Domingo 10 Noviembre 2013 22:06:51 pm
A coger con pinzas entre otras razones porque lo que dicen los cronistas que citas es tan vago y puntual que podría aplicarse sin demasiado esfuerzo a lo que hoy en día ocurre en la sierra. En fin, en un contexto como Andalucía que alguien diga que en Sierra Nevada hay nieve, mucha, en verano y en invierno; a decir verdad no es gran cosa. Y por otro lado uno, aunque no muy leído, ya ha chapado unos cuantos textos medievales como para conocer un poco el percal. En fin, que lo que dicen esos tres señores, de no estar el estudio los sedimentos de la laguna de las Moscas serían poco más que anecdóticos. Que nos informarían más sobre la sensibilidad -muy diferente a la de los rudos vecinos cristianos del norte- e interés que en estas gente de cultura netamente superior despertaba el entorno natural. Especialmente en el caso de Abi Baku al-Zuhri que nos habla incluso de características que le resultan llamativas en el hielo de la sierra.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Lunes 11 Noviembre 2013 00:53:57 am
Muy interesante, así sí.

De ese artículo sobre los sedimentos de la Laguna de las Moscas, entresaco:

"Los tres episodios con mayor deposición de partículas minerales gruesas (arenas) se interpretan como
respuesta a períodos climáticos fríos y húmedos con una escorrentía superficial importante (G3-G1).
La disminución de CO y aumentos de C/N son también indicativos de un régimen climático más frío
y húmedo, con disminución de cubierta vegetal en la cuenca y una menor productividad interna del
lago. Sólo la existencia de un pequeño foco glaciar en el circo de Mulhacén podría explicar una
mayor disponibilidad líquida que supondría mayor capacidad de movilización y transporte de
partículas arenosas hacia el fondo del lago. La combinación de niveles de humedad elevados y
condiciones térmicas sensiblemente más frías que en la actualidad favorecería la presencia de un
foco glaciar aproximadamente en 2800-2700 (G3), 1400-1200 (G2) y 510-240 años BP (G3). En base
a la magnitud de las variaciones de los datos aquí presentados, la Pequeña Edad de Hielo debe haber
sido la fase más fría y húmeda de los últimos tres milenios en Sierra Nevada.
Condiciones de frío y humedad menos acentuadas debieron de promover una actividad más
modesta de los procesos geomórficos en este circo. Así, las unidades M7-M1 contienen sedimentos
con una abundancia moderada de arenas y disminuciones relativas de CO. Son también periodos
propensos a una erosión intensa, con movilización de partículas minerales (arenas y limos) gracias
a una escorrentía superficial elevada, probablemente debido a la existencia de abundantes neveros de
fusión tardía en este circo, aunque sin presencia de masa glaciar. Por el contrario, las fases en que la
sedimentación era mayoritariamente compuesta por partículas finas (limos y arcillas) con aumentos
de CO deberían corresponder a periodos de menor actividad geomórfica. Probablemente estas
condiciones vendrían favorecidas por unas temperaturas más cálidas, que comportarían una rápida
fusión de la cobertura nival, impidiendo así el desarrollo de extensos neveros o focos glaciares. Esto
aconteció durante el Óptimo Climático Romano (OCR), Óptimo Climático Medieval (OCM) y parece
detectarse también en la actualidad, aunque la actividad antrópica – básicamente trashumancia y
turismo – puede haber afectado la sedimentación natural del lago durante las últimas décadas."

(http://images.meteociel.fr/im/6521/lag_pmb7.jpg)

El período M3 coincide con las citas de Al Idrisi et al.



En todo caso yo tendría la duda del clima que hizo entre el año 800 y el 1100. Vamos a salir de dudas con los estudios paleoclimaticos que se llevan realizando desde hace años en los principales macizos peninsulares.
http://portal.ucm.es/web/agrygf/noticias/-/blogs/nuevos-avances-en-el-conocimiento-paleoclimatico-del-centro-de-la-peninsula-iberica
http://oa.upm.es/10512/1/PT07-03%282%29.pdf

Esto no lo entiendo, no pillo la relación de esos enlaces con el período 800-1100 o similar. No sé si se me escapa algo.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: El buho en Lunes 11 Noviembre 2013 01:12:17 am
A coger con pinzas entre otras razones porque lo que dicen los cronistas que citas es tan vago y puntual que podría aplicarse sin demasiado esfuerzo a lo que hoy en día ocurre en la sierra. En fin, en un contexto como Andalucía que alguien diga que en Sierra Nevada hay nieve, mucha, en verano y en invierno; a decir verdad no es gran cosa. Y por otro lado uno, aunque no muy leído, ya ha chapado unos cuantos textos medievales como para conocer un poco el percal. En fin, que lo que dicen esos tres señores, de no estar el estudio los sedimentos de la laguna de las Moscas serían poco más que anecdóticos. Que nos informarían más sobre la sensibilidad -muy diferente a la de los rudos vecinos cristianos del norte- e interés que en estas gente de cultura netamente superior despertaba el entorno natural. Especialmente en el caso de Abi Baku al-Zuhri que nos habla incluso de características que le resultan llamativas en el hielo de la sierra.
Por supuesto eres muy libre de no creer en las fuentes históricas, pero dudo mucho que en esa época tuvieran la necesidad, tan de moda hoy, de mentir en el tema del clima. Probablemente las fuentes históricas son de lo mejorcito que tenemos, a falta de material instrumental.
Pero si tiramos de otros proxies, estos dicen que el aumento de temperaturas del OCM supuso un incremento del régimen pluviométrico. Y eso es todo lo que necesitan los picos altos para tener nieve y hacer glaciares. Un glaciar no se funde porque la temperatura suba un grado. Retrocederá y se quedará en cotas altas, donde la temperatura se mantiene por debajo de cero grados de media. Por ejemplo el kilimanjaro, ya puede hacer calor que la única razón por la que se funde es por la disminución del régimen de lluvias y por la disminución de las horas de sol, por la sublimación del hielo. Un glaciar alpino o de baja latitud se funde si no tiene aporte de nieve año tras año.
Si en el periodo previo al OCM había una temperatura similar a la de la PEH, significa que los glaciares de la Maladeta estaban sobre los 2500 metros. Hasta la cumbre hay 900 metros más de altura, por 0,65 salen 5,8 º C lo que tendría que aumentar la temperatura abajo para que arriba del Aneto no hubiera algún punto por debajo de 0.
Y además había más nieve en el OCM que durante la PEH. Es incluso muy probable que hubiera más nieve en el Aneto en el OCM que ahora, ya que al parecer el calentamiento actual no conlleva ningún cambio apreciable en el régimen de temperaturas.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Lunes 11 Noviembre 2013 01:59:42 am
Sobre el tema glaciares pirenaicos en el OCM, sintetizando un poco, yo sigo pensando que no se sabe con certeza si los había o no, ni en qué condiciones.
Por un lado, como indicaba capcir, el hecho de que el mayor avance sea el último, el de la PEH, ha causado que las huellas de posibles anteriores avances más reducidos hayan desaparecido.
Por otro lado, sí que se han hecho algunos estudios de sedimentos en lagos de la zona de Aneto y demás, pero los autores nunca se mojan en si había glaciares o no en el OCM, sólo hablan de período cálido (y seco, ojo Lechuzo), igual que el romano, y de períodos más fríos y húmedos, como los siglos V-VIII aprox o la Pequeña Edad de Hielo, que es el único avance glaciar del que obviamente no hay duda.

En general, tras diversos artículos que he ojeado, pienso que los glaciares pirenaicos muy probablemente desaparecieron completamente en algún punto durante el óptimo climático del Holoceno, hace entre 8000 y 5000 años. Después, reaparecieron en algunos momentos, para volver a desaparecer en otros. Es difícil saber en qué situación estaban en el punto ágido del Período Cálido Medieval (siglos IX a XI), yo apostaría por una posición más reducida que en la actualidad, pero sin desaparecer del todo, manteniéndose como pequeños glaciares rocosos, heleros semi-permanentes, etc. A partir del siglo XII comenzarían de nuevo a avanzar, al principio con parones y retrocesos, y a partir del siglo XVI hasta el XIX (PEH) con más contundencia, hasta alcanzar sus niveles máximos desde el final de la última glaciación. En la actualidad, van camino de regresar a la situación que describía para los siglos IX a XI. Las condiciones climáticas en esos dos siglos serían similares a las del siglo XX. La desventaja entonces sería un peor punto de partida. Ahora veníamos del mayor avance glaciar de todo el Holoceno. Antes de 800-1100, el avance ocurrido desde el fin del Período Calido Romano era más modesto, había menos hielo que fundir.

(Sobre el siglo XX, mencionar también las décadas de los 60 y 70,  en las que se interrumpió el retroceso de los glaciares que llevaba un siglo en curso, para reanudarse claramente durante las dos o tres últimas décadas)


Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Meteo X en Lunes 11 Noviembre 2013 05:42:34 am
Sobre el tema glaciares pirenaicos en el OCM, sintetizando un poco, yo sigo pensando que no se sabe con certeza si los había o no, ni en qué condiciones.
Por un lado, como indicaba capcir, el hecho de que el mayor avance sea el último, el de la PEH, ha causado que las huellas de posibles anteriores avances más reducidos hayan desaparecido.
Por otro lado, sí que se han hecho algunos estudios de sedimentos en lagos de la zona de Aneto y demás, pero los autores nunca se mojan en si había glaciares o no en el OCM, sólo hablan de período cálido (y seco, ojo Lechuzo), igual que el romano, y de períodos más fríos y húmedos, como los siglos V-VIII aprox o la Pequeña Edad de Hielo, que es el único avance glaciar del que obviamente no hay duda.

En general, tras diversos artículos que he ojeado, pienso que los glaciares pirenaicos muy probablemente desaparecieron completamente en algún punto durante el óptimo climático del Holoceno, hace entre 8000 y 5000 años. Después, reaparecieron en algunos momentos, para volver a desaparecer en otros. Es difícil saber en qué situación estaban en el punto ágido del Período Cálido Medieval (siglos IX a XI), yo apostaría por una posición más reducida que en la actualidad, pero sin desaparecer del todo, manteniéndose como pequeños glaciares rocosos, heleros semi-permanentes, etc. A partir del siglo XII comenzarían de nuevo a avanzar, al principio con parones y retrocesos, y a partir del siglo XVI hasta el XIX (PEH) con más contundencia, hasta alcanzar sus niveles máximos desde el final de la última glaciación. En la actualidad, van camino de regresar a la situación que describía para los siglos IX a XI. Las condiciones climáticas en esos dos siglos serían similares a las del siglo XX. La desventaja entonces sería un peor punto de partida. Ahora veníamos del mayor avance glaciar de todo el Holoceno. Antes de 800-1100, el avance ocurrido desde el fin del Período Calido Romano era más modesto, había menos hielo que fundir.

(Sobre el siglo XX, mencionar también las décadas de los 60 y 70,  en las que se interrumpió el retroceso de los glaciares que llevaba un siglo en curso, para reanudarse claramente durante las dos o tres últimas décadas)

Estoy de acuerdo contigo.
El periodo calido del Holoceno, ademas de ser mas calido que el optimum y el actual, fue muy largo, un periodo mas que suficiente para que desaparecieran esos glaciares.
Yo daria por un hecho que hayan desaparecido, puesto que habian desaparecido otros en otros lares del planeta que hoy en dia son mucho mas consistentes.
Por lo que concierne el ultimo optium de la Edad Media, seguramente han retrocedido mucho, quizas un par hasta desaparecer, pero posiblemente habia quedado alguito de otros. La unica certeza es que no podemos tener certeza, sin embargo tu hipotesis me parece razonable y equilibrada.
La cosa no es solo la estimacion de la temperatura promedio comparado con la actual, si fuera medio grado mas o menos, sino la duracion de ese periodo calido, o sea la duracion del periodo con balance negativo para X glaciar.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Meteo X en Lunes 11 Noviembre 2013 05:44:35 am
Bueno hablando de glaciares pirenaicos, ahora si podemos decir que la temporada de fusion se ha terminado.
Solo queda el seguimiento de los 2-3 neveritos que quedan en cotas bajas.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Clavivs en Lunes 11 Noviembre 2013 09:01:56 am
Sobre el tema glaciares pirenaicos en el OCM, sintetizando un poco, yo sigo pensando que no se sabe con certeza si los había o no, ni en qué condiciones.
Por un lado, como indicaba capcir, el hecho de que el mayor avance sea el último, el de la PEH, ha causado que las huellas de posibles anteriores avances más reducidos hayan desaparecido.
Por otro lado, sí que se han hecho algunos estudios de sedimentos en lagos de la zona de Aneto y demás, pero los autores nunca se mojan en si había glaciares o no en el OCM, sólo hablan de período cálido (y seco, ojo Lechuzo), igual que el romano, y de períodos más fríos y húmedos, como los siglos V-VIII aprox o la Pequeña Edad de Hielo, que es el único avance glaciar del que obviamente no hay duda.

En general, tras diversos artículos que he ojeado, pienso que los glaciares pirenaicos muy probablemente desaparecieron completamente en algún punto durante el óptimo climático del Holoceno, hace entre 8000 y 5000 años. Después, reaparecieron en algunos momentos, para volver a desaparecer en otros. Es difícil saber en qué situación estaban en el punto ágido del Período Cálido Medieval (siglos IX a XI), yo apostaría por una posición más reducida que en la actualidad, pero sin desaparecer del todo, manteniéndose como pequeños glaciares rocosos, heleros semi-permanentes, etc. A partir del siglo XII comenzarían de nuevo a avanzar, al principio con parones y retrocesos, y a partir del siglo XVI hasta el XIX (PEH) con más contundencia, hasta alcanzar sus niveles máximos desde el final de la última glaciación. En la actualidad, van camino de regresar a la situación que describía para los siglos IX a XI. Las condiciones climáticas en esos dos siglos serían similares a las del siglo XX. La desventaja entonces sería un peor punto de partida. Ahora veníamos del mayor avance glaciar de todo el Holoceno. Antes de 800-1100, el avance ocurrido desde el fin del Período Calido Romano era más modesto, había menos hielo que fundir.

(Sobre el siglo XX, mencionar también las décadas de los 60 y 70,  en las que se interrumpió el retroceso de los glaciares que llevaba un siglo en curso, para reanudarse claramente durante las dos o tres últimas décadas)

Muy buen resumen.  :aplause: y efectivamente, más calor más lluvia global pero menos en España y zonas mediterráneas, así que aquí el efecto se amplifica, +frio + humedad frente a +calor+ sequía luego las fluctuaciones glaciares son intensas.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: BCNsnowplow en Lunes 11 Noviembre 2013 11:26:49 am
Después esta la estacionalidad de las precipitaciones, ya que los glaciares como los del Pirineo les va fatal las precipitaciones en verano y bien las de invierno. Así que con solo decir que precipitaba mas tampoco es un dato clave por si solo, si el aumento fue en verano como pasa ahora esto les va muy mal a estos glaciares. En el Midi alguien comento que el aumento de la nubosidad en verano ha sido importante en el último siglo. Así que aquí a parte de la temperatura podemos tener otro factor que ha castigado los glaciares. Así que es muy complejo el tema, i con datos de temperatura i precipitación por si solos tampoco sacaríamos agua clara.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: meteoxiri en Lunes 11 Noviembre 2013 23:31:45 pm
Sobre el tema glaciares pirenaicos en el OCM, sintetizando un poco, yo sigo pensando que no se sabe con certeza si los había o no, ni en qué condiciones.
Por un lado, como indicaba capcir, el hecho de que el mayor avance sea el último, el de la PEH, ha causado que las huellas de posibles anteriores avances más reducidos hayan desaparecido.
Por otro lado, sí que se han hecho algunos estudios de sedimentos en lagos de la zona de Aneto y demás, pero los autores nunca se mojan en si había glaciares o no en el OCM, sólo hablan de período cálido (y seco, ojo Lechuzo), igual que el romano, y de períodos más fríos y húmedos, como los siglos V-VIII aprox o la Pequeña Edad de Hielo, que es el único avance glaciar del que obviamente no hay duda.

En general, tras diversos artículos que he ojeado, pienso que los glaciares pirenaicos muy probablemente desaparecieron completamente en algún punto durante el óptimo climático del Holoceno, hace entre 8000 y 5000 años. Después, reaparecieron en algunos momentos, para volver a desaparecer en otros. Es difícil saber en qué situación estaban en el punto ágido del Período Cálido Medieval (siglos IX a XI), yo apostaría por una posición más reducida que en la actualidad, pero sin desaparecer del todo, manteniéndose como pequeños glaciares rocosos, heleros semi-permanentes, etc. A partir del siglo XII comenzarían de nuevo a avanzar, al principio con parones y retrocesos, y a partir del siglo XVI hasta el XIX (PEH) con más contundencia, hasta alcanzar sus niveles máximos desde el final de la última glaciación. En la actualidad, van camino de regresar a la situación que describía para los siglos IX a XI. Las condiciones climáticas en esos dos siglos serían similares a las del siglo XX. La desventaja entonces sería un peor punto de partida. Ahora veníamos del mayor avance glaciar de todo el Holoceno. Antes de 800-1100, el avance ocurrido desde el fin del Período Calido Romano era más modesto, había menos hielo que fundir.

(Sobre el siglo XX, mencionar también las décadas de los 60 y 70,  en las que se interrumpió el retroceso de los glaciares que llevaba un siglo en curso, para reanudarse claramente durante las dos o tres últimas décadas)
¿En que te basas para para decir que apostarías por una posición mas reducida de los glaciares pirneaicos en tre el S. IX al XI?.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Lunes 11 Noviembre 2013 23:46:52 pm

¿En que te basas para para decir que apostarías por una posición mas reducida de los glaciares pirneaicos en tre el S. IX al XI?.

Registros paleoclimáticos indicando dos siglos con temperaturas similares a las del siglo XX, después de un período de avance glaciar más modesto que el que culminó en el siglo XIX.
Temperaturas similares, durante más tiempo, y afectando a unos glaciares de partida más reducidos... pues el resultado es: glaciares más reducidos que en la actualidad.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: meteoxiri en Martes 12 Noviembre 2013 15:03:48 pm

¿En que te basas para para decir que apostarías por una posición mas reducida de los glaciares pirneaicos en tre el S. IX al XI?.

Registros paleoclimáticos indicando dos siglos con temperaturas similares a las del siglo XX, después de un período de avance glaciar más modesto que el que culminó en el siglo XIX.
Temperaturas similares, durante más tiempo, y afectando a unos glaciares de partida más reducidos... pues el resultado es: glaciares más reducidos que en la actualidad.
Y digo yo, ¿es que las temperaturas fueron mas altas en los siglo XI al XI que en el XII?. Ya hemos visto que en el Siglo XII había nieves perpetuas en Sierra Nevada con conos glaciares. Cosa que por cierto ahora no pasa, este año con lo bueno que ha sido Sierra Nevada ha acabado con algún ventisquero despistado y muy chico en la zona de pistas y con algunos neveros un poco mas grandes solo en el Corral del Veleta. Vamos se ve la Sierra prácticamente pelada desde todos los angulos, igual que el año pasado y otros anteriores.
Entonces, si que sería interesante ver las diferencias de temperaturas de los siglos que estamos hablando, porque si la temperaturas eran iguales en los siglos XI al XI que en el XII dudo mucho que la nieve desapareciera.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 12 Noviembre 2013 15:07:58 pm
Tenía entendido de que sí que hay registros de que los olivos se cultivaban a altitudes muy superiores a las del siglo XX en la Alta Edad Media; creo que los viñedos se llegaban a cultivar hasta en el centro de las Islas Británicas. Puede deberse a razones de índole económica o social pero yo no descartaría una temperatura superior en unos cuantos grados a la actual.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Martes 12 Noviembre 2013 16:06:41 pm

¿En que te basas para para decir que apostarías por una posición mas reducida de los glaciares pirneaicos en tre el S. IX al XI?.

Registros paleoclimáticos indicando dos siglos con temperaturas similares a las del siglo XX, después de un período de avance glaciar más modesto que el que culminó en el siglo XIX.
Temperaturas similares, durante más tiempo, y afectando a unos glaciares de partida más reducidos... pues el resultado es: glaciares más reducidos que en la actualidad.
Y digo yo, ¿es que las temperaturas fueron mas altas en los siglo XI al XI que en el XII?. Ya hemos visto que en el Siglo XII había nieves perpetuas en Sierra Nevada con conos glaciares. Cosa que por cierto ahora no pasa, este año con lo bueno que ha sido Sierra Nevada ha acabado con algún ventisquero despistado y muy chico en la zona de pistas y con algunos neveros un poco mas grandes solo en el Corral del Veleta. Vamos se ve la Sierra prácticamente pelada desde todos los angulos, igual que el año pasado y otros anteriores.
Entonces, si que sería interesante ver las diferencias de temperaturas de los siglos que estamos hablando, porque si la temperaturas eran iguales en los siglos XI al XI que en el XII dudo mucho que la nieve desapareciera.

En el mismo artículo que tú citaste, el dedicado a Sierra Nevada, y partiendo del análisis de sedimentos de la laguna de las moscas, se indica que los siglos IX a XI corresponderían a un período de actividad geomórfica reducida, es decir, a un período más cálido y seco, sin presencia de actividad glaciar, ni gran frecuencia de grandes neveros.
Por el contrario, en los siglos XII y XIII los sedimentos muestran una mayor actividad, relacionada con la presencia más frecuente de, al menos, grandes neveros en verano.
Así que no, las condiciones climáticas no eran las mismas en los siglos XII y XIII que en los siglos IX, X y XI.

(Esto es un ejemplo, muchos otros registros paleoclimáticos coinciden en lo mismo, y sitúan el pico máximo del Período Cálido Medieval entre los siglos IX y XI).
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: BCNsnowplow en Martes 12 Noviembre 2013 16:14:56 pm
Tenía entendido de que sí que hay registros de que los olivos se cultivaban a altitudes muy superiores a las del siglo XX en la Alta Edad Media; creo que los viñedos se llegaban a cultivar hasta en el centro de las Islas Británicas. Puede deberse a razones de índole económica o social pero yo no descartaría una temperatura superior en unos cuantos grados a la actual.

No va directemente a lo que comentas perdona.
Lo de los olivos vale que no crezcan en sitios frios, pero lo de la vid, vamos crecen en todo sitio que puede crecer cualquier otro frutal. Aquí lo que paso es que huvo la filoxera que se cargo muchos zonas vinicolas d'Europa, como por ejempro en plena PEH la Cerdanya era un importante productor de vino, ahora con mas calor pero despues de la filoxera en forma industrial ha desaparecido y así en muchos sitios. Así que relacionar vid con clima, a mi aun no le he podido encontrar relacion en ningún sitio. Ya digo la vid crece en sitios frios, eso si la produccion no sera la misma, se recojeran las uvas casi en invierno con las vides sin hojas, pero se podra seguir haciendo vino. De hecho la vid es una de las especies que producen fruta que mas aguenta el frio. Lo unico que fastidiaria la cosecha seria heladas fuertes ya en octubre, pero esto en las britanicas y en especial en el sur ni el la PEH se dieron estas circumstancias, así que si no se prantavan serian por otros motivos, no por el clima.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 12 Noviembre 2013 17:16:26 pm
Tenía entendido de que sí que hay registros de que los olivos se cultivaban a altitudes muy superiores a las del siglo XX en la Alta Edad Media; creo que los viñedos se llegaban a cultivar hasta en el centro de las Islas Británicas. Puede deberse a razones de índole económica o social pero yo no descartaría una temperatura superior en unos cuantos grados a la actual.

No va directemente a lo que comentas perdona.
Lo de los olivos vale que no crezcan en sitios frios, pero lo de la vid, vamos crecen en todo sitio que puede crecer cualquier otro frutal. Aquí lo que paso es que huvo la filoxera que se cargo muchos zonas vinicolas d'Europa, como por ejempro en plena PEH la Cerdanya era un importante productor de vino, ahora con mas calor pero despues de la filoxera en forma industrial ha desaparecido y así en muchos sitios. Así que relacionar vid con clima, a mi aun no le he podido encontrar relacion en ningún sitio. Ya digo la vid crece en sitios frios, eso si la produccion no sera la misma, se recojeran las uvas casi en invierno con las vides sin hojas, pero se podra seguir haciendo vino. De hecho la vid es una de las especies que producen fruta que mas aguenta el frio. Lo unico que fastidiaria la cosecha seria heladas fuertes ya en octubre, pero esto en las britanicas y en especial en el sur ni el la PEH se dieron estas circumstancias, así que si no se prantavan serian por otros motivos, no por el clima.
Sí, estoy de acuerdo en que la vid no es un cultivo demasiado exigente en cuanto a condicionantes climáticos.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: meteoxiri en Martes 12 Noviembre 2013 20:04:45 pm

¿En que te basas para para decir que apostarías por una posición mas reducida de los glaciares pirneaicos en tre el S. IX al XI?.

Registros paleoclimáticos indicando dos siglos con temperaturas similares a las del siglo XX, después de un período de avance glaciar más modesto que el que culminó en el siglo XIX.
Temperaturas similares, durante más tiempo, y afectando a unos glaciares de partida más reducidos... pues el resultado es: glaciares más reducidos que en la actualidad.
Y digo yo, ¿es que las temperaturas fueron mas altas en los siglo XI al XI que en el XII?. Ya hemos visto que en el Siglo XII había nieves perpetuas en Sierra Nevada con conos glaciares. Cosa que por cierto ahora no pasa, este año con lo bueno que ha sido Sierra Nevada ha acabado con algún ventisquero despistado y muy chico en la zona de pistas y con algunos neveros un poco mas grandes solo en el Corral del Veleta. Vamos se ve la Sierra prácticamente pelada desde todos los angulos, igual que el año pasado y otros anteriores.
Entonces, si que sería interesante ver las diferencias de temperaturas de los siglos que estamos hablando, porque si la temperaturas eran iguales en los siglos XI al XI que en el XII dudo mucho que la nieve desapareciera.

En el mismo artículo que tú citaste, el dedicado a Sierra Nevada, y partiendo del análisis de sedimentos de la laguna de las moscas, se indica que los siglos IX a XI corresponderían a un período de actividad geomórfica reducida, es decir, a un período más cálido y seco, sin presencia de actividad glaciar, ni gran frecuencia de grandes neveros.
Por el contrario, en los siglos XII y XIII los sedimentos muestran una mayor actividad, relacionada con la presencia más frecuente de, al menos, grandes neveros en verano.
Así que no, las condiciones climáticas no eran las mismas en los siglos XII y XIII que en los siglos IX, X y XI.

(Esto es un ejemplo, muchos otros registros paleoclimáticos coinciden en lo mismo, y sitúan el pico máximo del Período Cálido Medieval entre los siglos IX y XI).
Claro, dice actividad geomórfica reducida, pero no dice nula en los siglos IX al XI, con lo que es fácilmente deducible que la nieve no abandono Sierra Nevada en el óptimo medieval.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Martes 12 Noviembre 2013 20:08:39 pm

¿En que te basas para para decir que apostarías por una posición mas reducida de los glaciares pirneaicos en tre el S. IX al XI?.

Registros paleoclimáticos indicando dos siglos con temperaturas similares a las del siglo XX, después de un período de avance glaciar más modesto que el que culminó en el siglo XIX.
Temperaturas similares, durante más tiempo, y afectando a unos glaciares de partida más reducidos... pues el resultado es: glaciares más reducidos que en la actualidad.
Y digo yo, ¿es que las temperaturas fueron mas altas en los siglo XI al XI que en el XII?. Ya hemos visto que en el Siglo XII había nieves perpetuas en Sierra Nevada con conos glaciares. Cosa que por cierto ahora no pasa, este año con lo bueno que ha sido Sierra Nevada ha acabado con algún ventisquero despistado y muy chico en la zona de pistas y con algunos neveros un poco mas grandes solo en el Corral del Veleta. Vamos se ve la Sierra prácticamente pelada desde todos los angulos, igual que el año pasado y otros anteriores.
Entonces, si que sería interesante ver las diferencias de temperaturas de los siglos que estamos hablando, porque si la temperaturas eran iguales en los siglos XI al XI que en el XII dudo mucho que la nieve desapareciera.

En el mismo artículo que tú citaste, el dedicado a Sierra Nevada, y partiendo del análisis de sedimentos de la laguna de las moscas, se indica que los siglos IX a XI corresponderían a un período de actividad geomórfica reducida, es decir, a un período más cálido y seco, sin presencia de actividad glaciar, ni gran frecuencia de grandes neveros.
Por el contrario, en los siglos XII y XIII los sedimentos muestran una mayor actividad, relacionada con la presencia más frecuente de, al menos, grandes neveros en verano.
Así que no, las condiciones climáticas no eran las mismas en los siglos XII y XIII que en los siglos IX, X y XI.

(Esto es un ejemplo, muchos otros registros paleoclimáticos coinciden en lo mismo, y sitúan el pico máximo del Período Cálido Medieval entre los siglos IX y XI).
Claro, dice actividad geomórfica reducida, pero no dice nula en los siglos IX al XI, con lo que es fácilmente deducible que la nieve no abandono Sierra Nevada en el óptimo medieval.

Eso te lo sacas de la manga y es tu interpretación personal, no lo que dice el estudio

"Por el contrario, las fases en que la
sedimentación era mayoritariamente compuesta por partículas finas (limos y arcillas) con aumentos
de CO deberían corresponder a periodos de menor actividad geomórfica. Probablemente estas
condiciones vendrían favorecidas por unas temperaturas más cálidas, que comportarían una rápida
fusión de la cobertura nival, impidiendo así el desarrollo de extensos neveros o focos glaciares. Esto
aconteció durante el Óptimo Climático Romano (OCR), Óptimo Climático Medieval (OCM) y parece
detectarse también en la actualidad, aunque la actividad antrópica – básicamente trashumancia y
turismo – puede haber afectado la sedimentación natural del lago durante las últimas décadas."

(http://images.meteociel.fr/im/6521/lag_pmb7.jpg)

Entre 1200 y 900 BP (siglos IX a XI) no hay constancia ni de actividad glaciar, ni de abundancia de neveros en verano.
Los dos siguientes siglos, XII y XIII, se corresponden con la presencia de abundantes neveros en verano.
En los siglos XIV y XV aprox. , vuelve a no haber constancia de neveros en verano.
Entre los siglos XVI y XIX, aparecen glaciares.
En la primera mitad del siglo XX, sigue habiendo abundante presencia de neveros.
Sólo durante la segunda mitad del siglo XX, las condiciones serían similares a las de los siglos IX a XI y XIV-XV.

Eso dice el análisis de los sedimentos de la laguna de las moscas. Por supuesto, puedes pasar de lo que dice el estudio y pensar qué dice lo que a ti te de la gana.



Por cierto, todavía estoy esperando que me respondas a esto:


En todo caso yo tendría la duda del clima que hizo entre el año 800 y el 1100. Vamos a salir de dudas con los estudios paleoclimaticos que se llevan realizando desde hace años en los principales macizos peninsulares.
http://portal.ucm.es/web/agrygf/noticias/-/blogs/nuevos-avances-en-el-conocimiento-paleoclimatico-del-centro-de-la-peninsula-iberica
http://oa.upm.es/10512/1/PT07-03%282%29.pdf

Esto no lo entiendo, no pillo la relación de esos enlaces con el período 800-1100 o similar. No sé si se me escapa algo.

Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: meteoxiri en Martes 12 Noviembre 2013 20:20:32 pm

Digo que si la actividad geomorfológica es baja no es nula. En el siglo XII había nieve en Sierra Nevada y presumiblemente algunos conos glaciares, cuando los analisis geomorforfológicos dicen que había una actividad baja, entonces si había nieve a principios del siglo XII, como bien constata el árabe en el 1137 y como no dice que 200 años antes había menos procesos geomorfológicos quiere decir que había nieve en Sierra Nevada.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Martes 12 Noviembre 2013 20:35:32 pm

Digo que si la actividad geomorfológica es baja no es nula. En el siglo XII había nieve en Sierra Nevada y presumiblemente algunos conos glaciares, cuando los analisis geomorforfológicos dicen que había una actividad baja, entonces si había nieve a principios del siglo XII, como bien constata el árabe en el 1137 y como no dice que 200 años antes había menos procesos geomorfológicos quiere decir que había nieve en Sierra Nevada.

¿Te has leído el artículo completo? ¿Y has mirado la gráfica? En ella queda muy clarito que la actividad geomorfológica aumenta en los siglos XII y XIII, pero que en los tres siglos anteriores es más reducida, igual de reducida de lo que lo pueda ser ahora, que tampoco es nula. E igual que pasa en los dos siglos siguientes, XIV y XV.


¿Me vas a responder a lo que te preguntaba antes, por cierto?



Dejando el tema de Sierra Nevada y volviendo a los glaciares pirenaicos, yo lo que digo es que  la única certeza sobre su situación en el Período Cálido Medieval es que no hay certeza. Y, tras echar un vistazo a la literatura científica sobre el tema, planteo mi idea sobre cuál sería su situación, sin tener la certeza de que fuera así. Por el contrario, tú pareces tener la total certeza de que su posición era más avanzada que la actual, en todos y cada uno de los momentos, así lo expresaste en tu primer comentario sobre el asunto.
A petición de argumentos, presentaste un interesante artículo sobre Sierra Nevada, pero que está muy lejos de demostrar lo que tú pretendes hacer pasar por certeza. Y después ya no aportas más datos, referencias o argumentos para sustentar tu certeza, así que más bien parece una cuestión de fe. 
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: meteoxiri en Martes 12 Noviembre 2013 21:03:35 pm

Digo que si la actividad geomorfológica es baja no es nula. En el siglo XII había nieve en Sierra Nevada y presumiblemente algunos conos glaciares, cuando los analisis geomorforfológicos dicen que había una actividad baja, entonces si había nieve a principios del siglo XII, como bien constata el árabe en el 1137 y como no dice que 200 años antes había menos procesos geomorfológicos quiere decir que había nieve en Sierra Nevada.

¿Te has leído el artículo completo? ¿Y has mirado la gráfica? En ella queda muy clarito que la actividad geomorfológica aumenta en los siglos XII y XIII, pero que en los tres siglos anteriores es más reducida, igual de reducida de lo que lo pueda ser ahora, que tampoco es nula. E igual que pasa en los dos siglos siguientes, XIV y XV.


¿Me vas a responder a lo que te preguntaba antes, por cierto?



Dejando el tema de Sierra Nevada y volviendo a los glaciares pirenaicos, yo lo que digo es que  la única certeza sobre su situación en el Período Cálido Medieval es que no hay certeza. Y, tras echar un vistazo a la literatura científica sobre el tema, planteo mi idea sobre cuál sería su situación, sin tener la certeza de que fuera así. Por el contrario, tú pareces tener la total certeza de que su posición era más avanzada que la actual, en todos y cada uno de los momentos, así lo expresaste en tu primer comentario sobre el asunto.
A petición de argumentos, presentaste un interesante artículo sobre Sierra Nevada, pero que está muy lejos de demostrar lo que tú pretendes hacer pasar por certeza. Y después ya no aportas más datos, referencias o argumentos para sustentar tu certeza, así que más bien parece una cuestión de fe.
La pregunta ya te la respodí antes. Yo no se nada con total certeza otra cosa es que esté mas o menos convencido de algo y dsde luego si digo algo es porque algo de fe tendre, no lo digo todo demostrandolo científicamente no soy una máquina. En este caso sobre Sierra Nevada en el 1137 cuando el árabe habla de las nieves perpetuas de Sierra Nevada, había fenómenos preglaciares que se dice pronto, como bien dices y lo que pone en el estudio geomorfológico del suelo, es que a partir de esa época  es cuando se intensifican los procesos.
Mas o menos el tiempo crítico se situaria entre los años 800 al 1100. Al menos podemos decir que a final del periodo óptimo medieval en Sierra Nevada había procesos glaciares y nieves perpetuas.
Y ya y esto si que puede tener mas creencia, teniendo en cuenta que no se niega que ese periodo crítico entre los Siglos XI al XI hubiera procesos geomorfológicos y teniendo las pruebas que tenemos dudo mucho que en Sierra Nevada  desapareciera totalmente la nieve, y quizas ni los procesos glaciares en el optimo medieval. Dicho esto, si tengo alguna prueba mas la pondre sea la que  sea.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Vigorro... en Martes 12 Noviembre 2013 22:21:03 pm
Con lo que he leido por la web, estoy convencido de que en el Optimo Climatico Medieval no quedaron glaciares ni en Sierra Nevada ni seguramente, en Pirineos... para mi la explicacion es sencilla y coincido con diablo: temperaturas similares a las actuales y siglos previos bastante menos frios que los de la PEH, que son los previos a la actualidad..
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: meteoxiri en Martes 12 Noviembre 2013 22:40:06 pm
Con lo que he leido por la web, estoy convencido de que en el Optimo Climatico Medieval no quedaron glaciares ni en Sierra Nevada ni seguramente, en Pirineos... para mi la explicacion es sencilla y coincido con diablo: temperaturas similares a las actuales y siglos previos bastante menos frios que los de la PEH, que son los previos a la actualidad..
Nadie ha dicho que quedaran glaciares en Sierra Nevada, he dicho procesos glaciares.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Vigorro... en Martes 12 Noviembre 2013 23:32:14 pm
Con lo que he leido por la web, estoy convencido de que en el Optimo Climatico Medieval no quedaron glaciares ni en Sierra Nevada ni seguramente, en Pirineos... para mi la explicacion es sencilla y coincido con diablo: temperaturas similares a las actuales y siglos previos bastante menos frios que los de la PEH, que son los previos a la actualidad..
Nadie ha dicho que quedaran glaciares en Sierra Nevada, he dicho procesos glaciares.
No, si yo tampoco digo que tu lo hayas dicho... 8)

En mi opinion, puede que quedara algun proceso glaciar en ambos macizos, pero terminaron por completo... yo creo que las montañas quedaron libres totalmente de nieve/hielo en los veranos durante bastantes decadas...
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: El buho en Martes 12 Noviembre 2013 23:59:41 pm
Si sube un grado la temperatura. ¿Cuanto subirá la misma a 2000 metros? ¿Y a 3000?
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Miércoles 13 Noviembre 2013 00:29:09 am

La pregunta ya te la respodí antes.

Anda, cítame tu respuesta, porque me debo estar quedando ciego...


Por cierto, todavía estoy esperando que me respondas a esto:


En todo caso yo tendría la duda del clima que hizo entre el año 800 y el 1100. Vamos a salir de dudas con los estudios paleoclimaticos que se llevan realizando desde hace años en los principales macizos peninsulares.
http://portal.ucm.es/web/agrygf/noticias/-/blogs/nuevos-avances-en-el-conocimiento-paleoclimatico-del-centro-de-la-peninsula-iberica
http://oa.upm.es/10512/1/PT07-03%282%29.pdf

Esto no lo entiendo, no pillo la relación de esos enlaces con el período 800-1100 o similar. No sé si se me escapa algo.

Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Meteo X en Miércoles 13 Noviembre 2013 04:48:46 am
Con lo que he leido por la web, estoy convencido de que en el Optimo Climatico Medieval no quedaron glaciares ni en Sierra Nevada ni seguramente, en Pirineos... para mi la explicacion es sencilla y coincido con diablo: temperaturas similares a las actuales y siglos previos bastante menos frios que los de la PEH, que son los previos a la actualidad..

Sobre y todo la duracion del periodo calido.
Con respecto al periodo aun anterior 100-400DC si hay estudios que dicen que fue mas frio que la PEH. Algunos dicen que considerablemente mas frio, pero otros los contradicen. Podria ser que habia variaciones regionales (continentales) no uniformes.
He leido algunos libros al respecto, pero ahora no quiero salirme del tema, creo que por lo menos hacia el final del optimo o no quedo nada de los glaciares pirenaicos o a lo sumo algunos restos como pequenos "fins" semi-permanentes que habian perdido sus caracteristicas de glaciares.Eso podria ser.
A veces "fins" viejisimos, restos de glaciares antiguos, estan tan comprimidos hasta ser duros como piedras, hay unos cuantos en Libano que se dice que tienen unos 500-600 anyos que no presentan rastro de fusion ni goteo siquiera cuando pega el sol con 18-20 grados. Si a alguien interesa podria colgar unas fotos en otra discusion.(si las encuentro).
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Jose Bera en Miércoles 13 Noviembre 2013 10:23:43 am
Un apunte, cuando hablais de presencia de cultivos, ya sea vid u otros, no es lo mismo donde se pueden dar y donde interesa explotarlos.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: meteoxiri en Miércoles 13 Noviembre 2013 12:04:36 pm

La pregunta ya te la respodí antes.

Anda, cítame tu respuesta, porque me debo estar quedando ciego...


Por cierto, todavía estoy esperando que me respondas a esto:


En todo caso yo tendría la duda del clima que hizo entre el año 800 y el 1100. Vamos a salir de dudas con los estudios paleoclimaticos que se llevan realizando desde hace años en los principales macizos peninsulares.
http://portal.ucm.es/web/agrygf/noticias/-/blogs/nuevos-avances-en-el-conocimiento-paleoclimatico-del-centro-de-la-peninsula-iberica
http://oa.upm.es/10512/1/PT07-03%282%29.pdf

Esto no lo entiendo, no pillo la relación de esos enlaces con el período 800-1100 o similar. No sé si se me escapa algo.
Es una nimiedad. Pero en todo caso perdona porque no lo entendía. Solamente me refería a los estudios a los que se refiere la página que puse en el enlace donde se dice que se siguen haciendo estudios paleoclimáticos en las montañas de España.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 13 Noviembre 2013 14:56:08 pm
En la mayoría de páginas que he leído en Internet dicen que posiblemente durante el Óptimo Climático Medieval desapareciesen los glaciares de los Pirineos. Hojeando he encontrado este mapilla con la situación de los glaciares españoles:
(http://s.libertaddigital.com/fotos/noticias/glaciares-pirineos-1.jpg)
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Clavivs en Miércoles 13 Noviembre 2013 15:49:07 pm
En la mayoría de páginas que he leído en Internet dicen que posiblemente durante el Óptimo Climático Medieval desapareciesen los glaciares de los Pirineos. Hojeando he encontrado este mapilla con la situación de los glaciares españoles:
(http://s.libertaddigital.com/fotos/noticias/glaciares-pirineos-1.jpg)

Este mapa se refiere a la antigua ubicación de los glaciares españoles. Ahora el panorama es muy distinto.

1 Balaitús en el lado español nada.

3 Viñemal, lado español nada.

4 Macizo del Taillón, lado español nada.

6 La Munia, lado español , nada.

8 Perdiguero, lado español nada.

10 Besiberri, sólo un glaciar rocoso.

En los macizos citados quedan aún glaciares pero sólo en el lado francés. en el lado español solo quedan ya heleros.

Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Gabimeteo en Miércoles 13 Noviembre 2013 18:33:37 pm
el Clot de la Hount es España. Ahí ya no hay aparato glaciar?
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Clavivs en Miércoles 13 Noviembre 2013 19:24:00 pm
el Clot de la Hount es España. Ahí ya no hay aparato glaciar?
Fue un helero desde hace muchos años y en 2007 ya ni eso. Extinguido.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: El buho en Jueves 14 Noviembre 2013 01:58:27 am
Sobre el tema glaciares pirenaicos en el OCM, sintetizando un poco, yo sigo pensando que no se sabe con certeza si los había o no, ni en qué condiciones.
Por un lado, como indicaba capcir, el hecho de que el mayor avance sea el último, el de la PEH, ha causado que las huellas de posibles anteriores avances más reducidos hayan desaparecido.
Por otro lado, sí que se han hecho algunos estudios de sedimentos en lagos de la zona de Aneto y demás, pero los autores nunca se mojan en si había glaciares o no en el OCM, sólo hablan de período cálido (y seco, ojo Lechuzo), igual que el romano, y de períodos más fríos y húmedos, como los siglos V-VIII aprox o la Pequeña Edad de Hielo, que es el único avance glaciar del que obviamente no hay duda.

En general, tras diversos artículos que he ojeado, pienso que los glaciares pirenaicos muy probablemente desaparecieron completamente en algún punto durante el óptimo climático del Holoceno, hace entre 8000 y 5000 años. Después, reaparecieron en algunos momentos, para volver a desaparecer en otros. Es difícil saber en qué situación estaban en el punto ágido del Período Cálido Medieval (siglos IX a XI), yo apostaría por una posición más reducida que en la actualidad, pero sin desaparecer del todo, manteniéndose como pequeños glaciares rocosos, heleros semi-permanentes, etc. A partir del siglo XII comenzarían de nuevo a avanzar, al principio con parones y retrocesos, y a partir del siglo XVI hasta el XIX (PEH) con más contundencia, hasta alcanzar sus niveles máximos desde el final de la última glaciación. En la actualidad, van camino de regresar a la situación que describía para los siglos IX a XI. Las condiciones climáticas en esos dos siglos serían similares a las del siglo XX. La desventaja entonces sería un peor punto de partida. Ahora veníamos del mayor avance glaciar de todo el Holoceno. Antes de 800-1100, el avance ocurrido desde el fin del Período Calido Romano era más modesto, había menos hielo que fundir.

(Sobre el siglo XX, mencionar también las décadas de los 60 y 70,  en las que se interrumpió el retroceso de los glaciares que llevaba un siglo en curso, para reanudarse claramente durante las dos o tres últimas décadas)
Tienes razón Diablo cuando me adviertes que el OCM dicen que fue seco. Pero entonces a mi me surgen muchas más dudas. Definitivamente estoy hecho un verdadero lio. Según el Clivar por ejemplo el Optimo Climático Romano fue cálido y húmedo. Luego viene el OCM que fue "relativamente" Cálido y seco, y luego viene la PEH que fue frío y seco. Lo demuestran con polen analizando la vegetación y diciendo que en el OCM era más árida, y otros proxies como estudios de aportación de agua. ¿Como se entiende que un Optimo Climático sea húmedo y otro no?
Si el clima lo dirigía el sol, ante un aumento de la actividad solar, ¿como afecta de forma tan distinta? ¿Que era tan diferente en España hace 2000 años en relación a hace 1000?
Por otro lado si el calor provoca aridez, ¿el frío también? Esto debería ser un desierto.
Por otro lado que el OCM fuera un periodo poco húmedo no significa que no lloviera. Quizás al contrario, gran parte de la precipitación en España depende de las tormentas o lluvias torrenciales. Cuantas más tormentas más agua. Cuanta mayor aridez más tormentas.
También creo que hay que tener en cuenta que los glaciares de la Maladeta están ubicados en cara Norte, por lo tanto imagino que afectados por el clima Atlántico y no Mediterraneo.
Por otro lado cuesta encontrar estudios del OCM que no esten "contaminados" por el tema del Cambio Climático Antropogénico. Y además no tienen demasiada profundidad. Pasan bastante de largo del tema. Y esto es más importante de lo que puede parecer, porque según el IPCC y el Sr. Mann el periodo cálido actual es superior al OCM por lo que los glaciares de la Maladeta no deberían haberse fundido. Por otro lado algunos excépticos afirman que el OCM fue igual o superior al periodo actual. ¿Un grado? Me cuesta creer que un grado pueda acabar con un glaciar que en la Pequeña Edad de Hielo tenía situada su morrena postfrontal a 2350 metros. ¿Que temperatura media hay a 3300 metros en una cara Norte? En fin...
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Meteo X en Jueves 14 Noviembre 2013 06:36:43 am
Sobre el tema glaciares pirenaicos en el OCM, sintetizando un poco, yo sigo pensando que no se sabe con certeza si los había o no, ni en qué condiciones.
Por un lado, como indicaba capcir, el hecho de que el mayor avance sea el último, el de la PEH, ha causado que las huellas de posibles anteriores avances más reducidos hayan desaparecido.
Por otro lado, sí que se han hecho algunos estudios de sedimentos en lagos de la zona de Aneto y demás, pero los autores nunca se mojan en si había glaciares o no en el OCM, sólo hablan de período cálido (y seco, ojo Lechuzo), igual que el romano, y de períodos más fríos y húmedos, como los siglos V-VIII aprox o la Pequeña Edad de Hielo, que es el único avance glaciar del que obviamente no hay duda.

En general, tras diversos artículos que he ojeado, pienso que los glaciares pirenaicos muy probablemente desaparecieron completamente en algún punto durante el óptimo climático del Holoceno, hace entre 8000 y 5000 años. Después, reaparecieron en algunos momentos, para volver a desaparecer en otros. Es difícil saber en qué situación estaban en el punto ágido del Período Cálido Medieval (siglos IX a XI), yo apostaría por una posición más reducida que en la actualidad, pero sin desaparecer del todo, manteniéndose como pequeños glaciares rocosos, heleros semi-permanentes, etc. A partir del siglo XII comenzarían de nuevo a avanzar, al principio con parones y retrocesos, y a partir del siglo XVI hasta el XIX (PEH) con más contundencia, hasta alcanzar sus niveles máximos desde el final de la última glaciación. En la actualidad, van camino de regresar a la situación que describía para los siglos IX a XI. Las condiciones climáticas en esos dos siglos serían similares a las del siglo XX. La desventaja entonces sería un peor punto de partida. Ahora veníamos del mayor avance glaciar de todo el Holoceno. Antes de 800-1100, el avance ocurrido desde el fin del Período Calido Romano era más modesto, había menos hielo que fundir.

(Sobre el siglo XX, mencionar también las décadas de los 60 y 70,  en las que se interrumpió el retroceso de los glaciares que llevaba un siglo en curso, para reanudarse claramente durante las dos o tres últimas décadas)
Tienes razón Diablo cuando me adviertes que el OCM dicen que fue seco. Pero entonces a mi me surgen muchas más dudas. Definitivamente estoy hecho un verdadero lio. Según el Clivar por ejemplo el Optimo Climático Romano fue cálido y húmedo. Luego viene el OCM que fue "relativamente" Cálido y seco, y luego viene la PEH que fue frío y seco. Lo demuestran con polen analizando la vegetación y diciendo que en el OCM era más árida, y otros proxies como estudios de aportación de agua. ¿Como se entiende que un Optimo Climático sea húmedo y otro no?
Si el clima lo dirigía el sol, ante un aumento de la actividad solar, ¿como afecta de forma tan distinta? ¿Que era tan diferente en España hace 2000 años en relación a hace 1000?
Por otro lado si el calor provoca aridez, ¿el frío también? Esto debería ser un desierto.
Por otro lado que el OCM fuera un periodo poco húmedo no significa que no lloviera. Quizás al contrario, gran parte de la precipitación en España depende de las tormentas o lluvias torrenciales. Cuantas más tormentas más agua. Cuanta mayor aridez más tormentas.
También creo que hay que tener en cuenta que los glaciares de la Maladeta están ubicados en cara Norte, por lo tanto imagino que afectados por el clima Atlántico y no Mediterraneo.
Por otro lado cuesta encontrar estudios del OCM que no esten "contaminados" por el tema del Cambio Climático Antropogénico. Y además no tienen demasiada profundidad. Pasan bastante de largo del tema. Y esto es más importante de lo que puede parecer, porque según el IPCC y el Sr. Mann el periodo cálido actual es superior al OCM por lo que los glaciares de la Maladeta no deberían haberse fundido. Por otro lado algunos excépticos afirman que el OCM fue igual o superior al periodo actual. ¿Un grado? Me cuesta creer que un grado pueda acabar con un glaciar que en la Pequeña Edad de Hielo tenía situada su morrena postfrontal a 2350 metros. ¿Que temperatura media hay a 3300 metros en una cara Norte? En fin...

Hubo un periodo entre 100DC y 400DC aproximadamente que fue friisimo, peor que la PEH.
De hecho las cronicas hablan de inviernos impresionantes y los mismos textos que he leido escritos durante la PEH mencionan referencias historicas escribiendo claramente como ese periodo frio "actual" (en el momento de escribir) era muy poca cosa comparado con el que habia pasado en esos siglos.
Empero , pruebas hechas con el carbono 14 arrojan resultados diferentes: que esa otra PEH entre 100DC y 400D C fue un poco menos fria que la ultima. Entonces creo, que con el margen de error que pueden tener pruebas muy localizadas y escritos tan antiguos, podemos definir ambas dos PEH (cual fue exactamente la mas fria de las dos en promedio, todavia hay discrepancias) y el optimo medioeval y el actual (llamado GW pero no me gusata este termino, porque se da para malainterpretciones) son dos optimos.

Luego, volviendo atras, hubo otro periodo unos siglos antes de Cristo que el clima se enfrio abruptamente durante unos siglos, eso despues del grande optimo del holoceno.
DEspues del final de la grande era de hielo de duracion de milenios , de la subida termica seguida por el derrumbe del Younger Dryas y finalmente el grande Optimo, se han seguido periodos calidos y frios con oscilaciones de unos cuantos siglos, entre 2 y 5 aproximadamente.
Cuanto esten metidas en esto la actividad solar , los rayos cosmicos, la actividad vulcanica todavia no esta bien claro.


Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Herminator en Jueves 14 Noviembre 2013 07:54:59 am
Los glaciares de lls Pirineos, se cargan fundamentalmente con los SW, almenos los de la zona aragonesa. En las Maladetas, si que se recibe un fuerte componente de N, pero el viento se lleba gran parte de la nieve caída, acumulando dicha nieve en la cara sur (antiguo glaciar de Coronas). La nieve de SW es más húmeda, y la cresta de las Maladetas hace que se deposite encima los glaciares de la cara norte.
El Monte Perdido, es un macizo claramente de SW. Con norte tb coge precipitación, pero el viento lo arrasa.

Los glaciares que claramente cargan con nortes son los fanceses, que suelen ser más pequeños, o situados en cuencas de recepción de aludes. El del Ossoue (Vignemale) está en una vertiente este, muy clara. Éste coge de nortes pq el cordal vignemale, petit vignemale, le tapa el viento norte y deposita la nieve en el plateau glaciar.

El problema de los glaciares pirenaicos estos últimos años es el calor veraniego y las lluvias veraniegas de los Pirineos. En un clima una par de grados más fresco, y con predominancia de SW en el invierno (como cabe esperar de un Jet más bajo debido al descenso del frente polar), da un claro aumento de la acumulación de nieve en la mayoría de glaciares de gran tamaño, y un descenso brutal en la ablación (sequía estival, y aumento de nortes estivales coni cotas de nieve justo en los glaciares y nieve húmeda que no se la lleba el viento).
La respuesta de los glaciares a este clima, debió ser brutalmente rápida, con permanencia de la nieve varios veranos seguidos. Tengo una foto del glaciar del Aneto de hace muchos años con un casquete de hielo de varios metros cubriendo de arriba hasta aigualluts todo el cordal Aneto Maladeta, y una cresta de nieve al estilo mont blanc formada ahí.

Saludos
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Herminator en Jueves 14 Noviembre 2013 08:13:13 am
Fijaros en esta foto, y la formación de la cresta de nieve,...es claramente producto de nevadas de SW, los vientos del norte habrían limpiado completamente la cresta tal y como está en la foto.

(http://img542.imageshack.us/img542/2204/zkc3.jpg)
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Gabimeteo en Jueves 14 Noviembre 2013 08:30:57 am
el Clot de la Hount es España. Ahí ya no hay aparato glaciar?
Es un helero desde hace muchos años.

Gracias por la info.

Herminator, no reconozco nada de Maladetas en esa foto. Desde donde y hacia donde esta tomada?
Gracias.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Herminator en Jueves 14 Noviembre 2013 08:39:55 am
El pico del centro creo es el Aneto. Aunque tampoco me cuadra mucho. Puede ser que la foto esté invertida como un espejo, ya que algunas fotos antiguas son así. Lo que es seguro, es, o que está tomada desde las inmediaciones del Aneto.

Saludos
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Jose Bera en Jueves 14 Noviembre 2013 10:17:08 am
Es de suponer que en un clima dos grados mas fresco, las precipitaciones líquidas en el entorno de los 3000m se reducirian bastante en cantidad y en el número de semanas hábiles, ¿no?.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Gabimeteo en Jueves 14 Noviembre 2013 12:15:22 pm
El pico del centro creo es el Aneto. Aunque tampoco me cuadra mucho. Puede ser que la foto esté invertida como un espejo, ya que algunas fotos antiguas son así. Lo que es seguro, es, o que está tomada desde las inmediaciones del Aneto.

Saludos

no me cuadra nada. además, esa montaña de la foto no parece granito, sino esquistos o gneiss.
no tiene nada que ver con maladetas esa montaña, creo yo. aún invirtiendo la foto, no cuadra nada.
como algunos de vosotros, llevo subiendo esas montañas desde hace muchos años, y estamos acostumbrados a verlas desde todos los angulos, en todas las epocas del año, con distintas luces, y tambien estamos acostumbrados a ver miles de fotos variadas, incluso muy antiguas, con mucho glaciar... Y eso no son Maladetas, creo yo.
de dónde la has sacado, si no es indiscreccion?
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Vigorro... en Jueves 14 Noviembre 2013 12:23:18 pm
Esto sale en la Wiki en la entrada Maladeta... la foto se llama "Pic_du_Milieu_et_pic_de_la_Maladetta"...

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/46/Pic_du_Milieu_et_pic_de_la_Maladetta%2C_vue_prise_du_sommet_du_N%C3%A9thou%2C_ao%C3%BBt.jpg)
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Herminator en Jueves 14 Noviembre 2013 13:00:20 pm
La foto es totalmente fiable. La fuente es el Fonds Trutat del museo de Thoulousse. Està todo disponible en la red y hay cantidad de fotos acojonantes del Pirineo desde el 1850 hasta 1900.

Saludos



El pico del centro creo es el Aneto. Aunque tampoco me cuadra mucho. Puede ser que la foto esté invertida como un espejo, ya que algunas fotos antiguas son así. Lo que es seguro, es, o que está tomada desde las inmediaciones del Aneto.

Saludos

no me cuadra nada. además, esa montaña de la foto no parece granito, sino esquistos o gneiss.
no tiene nada que ver con maladetas esa montaña, creo yo. aún invirtiendo la foto, no cuadra nada.
como algunos de vosotros, llevo subiendo esas montañas desde hace muchos años, y estamos acostumbrados a verlas desde todos los angulos, en todas las epocas del año, con distintas luces, y tambien estamos acostumbrados a ver miles de fotos variadas, incluso muy antiguas, con mucho glaciar... Y eso no son Maladetas, creo yo.
de dónde la has sacado, si no es indiscreccion?
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Herminator en Jueves 14 Noviembre 2013 13:07:56 pm
Ahí tienes la galeria entera

http://www.flickr.com/photos/bibliothequedetoulouse/sets/72157605702182575/
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Oinaztua en Jueves 14 Noviembre 2013 13:15:26 pm
A mí también me parece rarísima esa foto  ??? ???

No digo que no sean las Maladetas, pero no sé, no reconozco nada. Hay que investigar eso.

será una foto de la Tuca d'Alba puesta al revés??  ??? ??? ??? (no creo).

Si se trata del Aneto tiene que ser desde el pico del medio y que el Glaciar tenga una capa de nieve absolutamente bastárdica por encima, hasta el punto de desfigurar tanto los relieves que lo hace irreconocible.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Herminator en Jueves 14 Noviembre 2013 13:19:51 pm
Fijaros abajo,..de la arista, se ve la forma que aún hace el glaciar del Aneto justo en el collado de coronas,..junto donde hay actualmente el ibón coronado.
Es que esta foto tiene que ser antigua de cojones, hay unas gritas que flipas.

Saludos
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Oinaztua en Jueves 14 Noviembre 2013 13:22:30 pm
Fijaros abajo,..de la arista, se ve la forma que aún hace el glaciar del Aneto justo en el collado de coronas,..junto donde hay actualmente el ibón coronado.
Es que esta foto tiene que ser antigua de cojones, hay unas gritas que flipas.

Saludos

Pues sí, puede ser eso, pero entonces el nevadón es de norte.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Herminator en Jueves 14 Noviembre 2013 13:32:33 pm
La foto más antigua de la Maladeta, que conozco de 1857. glaciar muy cercano a su máxima extensión,...espesor brutal, llegando a colmatar casi el circo, frente activo, (no viselado), con muros de hielo, y caída de seracs bajo el frente,...
Nieve perpétua en las cimas cubriendo las crestas, casi todo el glaciar cubierto de nieve, cantidad de neveros a baja altura.


(http://img194.imageshack.us/img194/2200/hz6d.jpg)


Mirad el brutal retroceso en apenas 20años, espesor reducido almenos 15-20 metros, sin rastro de neveros a cotas bajas, aristas descubiertas de nieve, frente viselado, claramente en retroceso, hielo al descubierto en gran superficie del glaciar. Realmente el cambio de condiciones en esos años debió ser muy bestia.


(http://img12.imageshack.us/img12/6663/n6yn.jpg)
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Herminator en Jueves 14 Noviembre 2013 13:39:53 pm
No, no,...una nevada de norte depositaría la nieve a sotavento en la otra vertiente.

Saludos

Fijaros abajo,..de la arista, se ve la forma que aún hace el glaciar del Aneto justo en el collado de coronas,..junto donde hay actualmente el ibón coronado.
Es que esta foto tiene que ser antigua de cojones, hay unas gritas que flipas.

Saludos

Pues sí, puede ser eso, pero entonces el nevadón es de norte.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Oinaztua en Jueves 14 Noviembre 2013 13:53:21 pm
Mmmmm, no lo tengo yo tan claro viendo esa imagen... tengo dudas  ??? La verdad que me ha dejado todo loco esa foto.  :rcain: :rcain:
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Clavivs en Jueves 14 Noviembre 2013 16:42:11 pm
Mmmmm, no lo tengo yo tan claro viendo esa imagen... tengo dudas  ??? La verdad que me ha dejado todo loco esa foto.  :rcain: :rcain:

Pues a mi tampoco me parece el Aneto, es posible que sea de los alpes y esté el título equivocado.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: BCNsnowplow en Jueves 14 Noviembre 2013 16:55:53 pm
La foto más antigua de la Maladeta, que conozco de 1857. glaciar muy cercano a su máxima extensión,...espesor brutal, llegando a colmatar casi el circo, frente activo, (no viselado), con muros de hielo, y caída de seracs bajo el frente,...
Nieve perpétua en las cimas cubriendo las crestas, casi todo el glaciar cubierto de nieve, cantidad de neveros a baja altura.


(http://img194.imageshack.us/img194/2200/hz6d.jpg)


Mirad el brutal retroceso en apenas 20años, espesor reducido almenos 15-20 metros, sin rastro de neveros a cotas bajas, aristas descubiertas de nieve, frente viselado, claramente en retroceso, hielo al descubierto en gran superficie del glaciar. Realmente el cambio de condiciones en esos años debió ser muy bestia.


(http://img12.imageshack.us/img12/6663/n6yn.jpg)

Lo de los neveros podría ser cosa del momento del año y del propio año. Pero si la reducción es clara en esos años. Pero incluso la foto primera muestra rastros que el gracias hacía pocos años que su cota era más baja, incluso más diferencia que entre las dos fotos. Así que en su apogeo de la PEH los glaciares pirenaicos eran algo a tener en cuenta, cosa seria, hoy en día son neveros o glaciares de risa a parte del de Vignamale pero que cada día da mas pena. Sería bonito era otra expansión, como mínimo más emocionante que la reducción (que también tiene su juego).
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Gabimeteo en Jueves 14 Noviembre 2013 16:58:38 pm
La foto que ha puesto Vigorro sí es del macizo de la Maladeta clarísimamente. se reconocen absolutamente todos los picos. La foto que has puesto tú, apuesto todo mi material de montaña a que no corresponde a las Maladetas.
esta noche echo un vistazo a la galeria que has enlazado.
gracias!
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Gabimeteo en Jueves 14 Noviembre 2013 17:03:49 pm
lo de que me juego mi material de montaña es un decir, eh?
 ;) ;D
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Oinaztua en Jueves 14 Noviembre 2013 17:11:46 pm
lo de que me juego mi material de montaña es un decir, eh?
 ;) ;D

 :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:

La única opción que le veo es que sea el Aneto visto desde el Pico del Medio convertido en un pastel de merengue gigante. Vamos, que lo que se vea sea el glaciar del Aneto con unas grietas del copón bendito y 20 metros de nieve por encima pero me parece rarísimo  :rcain:
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Gabimeteo en Jueves 14 Noviembre 2013 20:43:54 pm
El Aneto desde el pico del Medio o el Maldito seguro que no es. Yo apostaría a que no es ningún pico pirenaico. pero desde luego, sería muy raro, porque la galería de fotos es sobre Pirineos. No he tenido tiempo de ver bien todas las fotos, pero si se ha colado alguna de alpes, esta también lo es.

subo una foto comparativa de la dudosa a la izquierda, el Aneto vertiente norte en la misma galeria (se supone que por la misma epoca) y el aneto desde el Medio o el Maldito en años recientes. Yo sigo pensando que la foto de la izquierda, no es ni el Aneto, ni siquiera parece una montaña granitica.

(http://i1033.photobucket.com/albums/a420/Gabimeteo2/Aneto.jpg) (http://s1033.photobucket.com/user/Gabimeteo2/media/Aneto.jpg.html)
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Uller en Jueves 14 Noviembre 2013 21:00:21 pm
Esto sale en la Wiki en la entrada Maladeta... la foto se llama "Pic_du_Milieu_et_pic_de_la_Maladetta"...

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/46/Pic_du_Milieu_et_pic_de_la_Maladetta%2C_vue_prise_du_sommet_du_N%C3%A9thou%2C_ao%C3%BBt.jpg)
La foto es muy curiosa. Está sacada desde la cumbre del Aneto, y se ve Coronas, del Medio y Maldito.
(http://www.biodiversidadvirtual.org/geologia/data/media/1/Pico-Coronas-y-Glaciar-del-Aneto-2043.jpg)
 Un saludo
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Gabimeteo en Jueves 14 Noviembre 2013 21:02:27 pm
ESPERA!!!
sí que es!! por lo menos, media foto sí que es el glaciar del Aneto en su máximo esplendor de la época, pero la foto es un montaje, como si la parte derecha se les hubiese estropeado y la hubiesen sustituido por otra.
A la parte derecha le falta todo el cordal sur, y además le falta toda la cara suroeste, que no es esa. Reconozco que el glaciar sí que es, pero esta foto es extrañísima, la parte rocosa de la derecha, el paisaje que se ve, que no debería verse, etc... Parece un montaje o una restauración de la época.

aqui podeis comparar ambas fotos:
http://www.komandokroketa.org/Abadias/63-Aneto-Estasen.jpg

http://www.flickr.com/photos/bibliothequedetoulouse/2585984637/in/set-72157605702182575
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Oinaztua en Jueves 14 Noviembre 2013 21:06:52 pm
Yo ahora viéndolo con más calma creo que eso no es el Aneto ni de coña. Como mucho un montaje, y aun eso lo dudo, pero eso no son las maladetas ni en sueños. Pienso yo, eh.

En la galería hay una foto del glaciar de Bossons, pero lo especifica, mientras en esta sice que es el Aneto. Para mí que se les ha colao.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Gabimeteo en Jueves 14 Noviembre 2013 22:24:51 pm
estoy buscando fotos para hacer un mosaico y veremos que lo que es el glaciar sí que es el Aneto, pero lo otro no cuadra en absoluto.
la clave está en la chepa de la antecima. ese triangulito nevado que hay cerca de la cima. Es característico. Lo marcaré en otras fotos.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Herminator en Jueves 14 Noviembre 2013 23:05:44 pm
El pico del fondo no es el Mulleres?

Saludos
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Gabimeteo en Jueves 14 Noviembre 2013 23:13:33 pm
eso parece, Herminator.
adjunto mosaico. He marcado algún elemento que coincide con la foto histórica. La A es la antecima del Aneto, muy característica, donde se dejan los esquís y con ese repechillo que según el punto de vista forma la típica pirámide. La O es la Punta Oliveras, para situarse. He marcado una curva que hace el borde del cortado sobre Coronas. Si os fijais en las distintas fotos, yo creo que la foto es una especie de montaje o restauración, con una foto real del glaciar del Aneto y su zona cimera, pero lo de la derecha no coincide, está como cogido de otra foto.

añado: o como si hubiesen recortado toda la vertiente de la derecha y hubiesen añadido un paisaje al fondo. Es muy raro.

(http://i1033.photobucket.com/albums/a420/Gabimeteo2/Aneto2.jpg) (http://s1033.photobucket.com/user/Gabimeteo2/media/Aneto2.jpg.html)
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Gabimeteo en Jueves 14 Noviembre 2013 23:19:18 pm
lo que creo que es eso me ha despistado totalmente, y reconozco mi error. Sí que creo que es el Aneto. con una foto retocada o un montaje, como queramos, pero lo importante, el glaciar, sí que creo que es.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Herminator en Jueves 14 Noviembre 2013 23:39:35 pm
Joder, menudo montaje te has currado xD
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: El buho en Viernes 15 Noviembre 2013 00:10:14 am
Los glaciares de lls Pirineos, se cargan fundamentalmente con los SW, almenos los de la zona aragonesa. En las Maladetas, si que se recibe un fuerte componente de N, pero el viento se lleba gran parte de la nieve caída, acumulando dicha nieve en la cara sur (antiguo glaciar de Coronas). La nieve de SW es más húmeda, y la cresta de las Maladetas hace que se deposite encima los glaciares de la cara norte.
El Monte Perdido, es un macizo claramente de SW. Con norte tb coge precipitación, pero el viento lo arrasa.

Los glaciares que claramente cargan con nortes son los fanceses, que suelen ser más pequeños, o situados en cuencas de recepción de aludes. El del Ossoue (Vignemale) está en una vertiente este, muy clara. Éste coge de nortes pq el cordal vignemale, petit vignemale, le tapa el viento norte y deposita la nieve en el plateau glaciar.

El problema de los glaciares pirenaicos estos últimos años es el calor veraniego y las lluvias veraniegas de los Pirineos. En un clima una par de grados más fresco, y con predominancia de SW en el invierno (como cabe esperar de un Jet más bajo debido al descenso del frente polar), da un claro aumento de la acumulación de nieve en la mayoría de glaciares de gran tamaño, y un descenso brutal en la ablación (sequía estival, y aumento de nortes estivales coni cotas de nieve justo en los glaciares y nieve húmeda que no se la lleba el viento).
La respuesta de los glaciares a este clima, debió ser brutalmente rápida, con permanencia de la nieve varios veranos seguidos. Tengo una foto del glaciar del Aneto de hace muchos años con un casquete de hielo de varios metros cubriendo de arriba hasta aigualluts todo el cordal Aneto Maladeta, y una cresta de nieve al estilo mont blanc formada ahí.

Saludos
De acuerdo pero concretamente el glaciar del Aneto es cara Norte en todo caso. Y esa zona del Valle suele estar bien cubierta cuando viene de Norte. Desde los llanos digo yo. La entrada al valle es de sur pero el giro que da el valle deja el glaciar del Aneto más expuesto a nortes. ¿no? El resto de glaciares si pero el del Aneto... ¿Tambien?
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Herminator en Viernes 15 Noviembre 2013 00:36:07 am
Vamos a ver, Las Maladetas están en la vertiente sur, la divisoria es el cordal del puerto de Benasque, port de la Picada,..Salvaguardia...
Al ser un macizo emergente y muy cercano a la divisoria pilla bien de norte. De hecho en Llanos precipita más de norte que de sur,...probablmente en la cima de las Maladetas precipite más de nortes. Pero hay una cosa muy básica, y es que en los Pirineos las situaciones de borrascas de norte traen mucho viento, y temperaturas bajas. Resultado: el viento BARRE la nieve del glaciar ya que está muy expuesto a este viento, y la deposita en la cara sur, la cara de coronas.
Que pasa con la nieve de SUR? Pues que es nieve más pesada, más pegajosa, más húmeda. Que viene además con cotas más elevadas. RESULTADO? La nieve NO se la lleba el viento, se deposita en toda la superficie del glaciar tapando y cubriéndolo. Por lo que las nevadas más productivas para los glaciares pirenaicos son las nevadas SW.

Saludos
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Jose Bera en Viernes 15 Noviembre 2013 10:35:47 am
Una pregunta, ¿Mulleres es el que se ve al fondo oscuro, aparentemente sin nieve?.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Gabimeteo en Viernes 15 Noviembre 2013 11:07:12 am
Una pregunta, ¿Mulleres es el que se ve al fondo oscuro, aparentemente sin nieve?.

No, debe de ser el Feixant o el Tuc de la Gerbosa, tendría que mirarlo en el mapa.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Uller en Viernes 15 Noviembre 2013 13:29:23 pm
Parece que la foto está sacada  más o menos 42º 36'58N  0º 40'24 E. Pero también es cierto que parece un montaje un poco chapuza o la nevada  y ventisca posterior fue histórica.

(http://img443.imageshack.us/img443/5170/a359.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/443/a359.jpg/)
Visto desde el Google. Earth

Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Vigorro... en Viernes 15 Noviembre 2013 14:40:17 pm
Exacto, Uller, asi es como entiendo yo la imagen... me puse a sacarla en el Earth pero no me furulaba bien, asi que no pude...
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Gabimeteo en Domingo 17 Noviembre 2013 20:30:25 pm
está claro desde dónde está tomada la foto histórica. realmente solo se puede sacar esa foto desde el cordal Pico de Coronas-pico del Medio, el problema es que toda la parte rocosa de la derecha no cuadra, hay un añadido extraño ahí. Esa pared no es así, y además falta toda la arista superior de Llosás, en la parte final desde el Estasen hasta la cima, que es bastante horizontal como podeis ver en las fotos.

en cuanto al google earth, no os lo tomeis como la realidad.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Môr Cylch en Jueves 06 Febrero 2014 19:56:58 pm
Tenemos este topic un poco olvidado.

Menudo carrusel invernal.......... a partir de que cota calculais que ha sido todo nieve en los diferentes frentes?

2500-2800 mts?

Cuanto se habrá acumulado en total?
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: dani... en Jueves 06 Febrero 2014 22:40:24 pm
Renclusa reporta 270 de nieve. No fue todo en todos los frentes, pero la gran mayoría si. En cotas más altas, siempre y cuando el viento no haya actuado más, pues 3 metros son más que factibles, y subiendo.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Reysagrado en Domingo 09 Febrero 2014 04:31:35 am
http://195.55.247.237/saihebro/index.php?url=/datos/graficas/tag:N002Z02NIEVE

El nivómetro de Izas, cerca de la estación de Candanchú, está situado a 2.080 metros de altura, y más de 3 metros de nieve acumulada.
 
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: juse en Jueves 20 Febrero 2014 21:24:55 pm
http://www.nevasport.com/noticias/art/40152/Crecen-los-glaciares-del-Pirineo/

el pasado verano hicieron mediciones del Maladeta la gente del Ministerio de Medio Ambiente y Agricultura y segun los ultimas mediciones del 2009-2013 habia un ligero aumento,será este 2014 el quinto año con buenos grosores?
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Môr Cylch en Sábado 22 Febrero 2014 12:25:29 pm
Una estupenda noticia, al parecer lo único que necesitaban era mayor precipitación  ;D
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Sábado 22 Febrero 2014 16:31:35 pm
El artículo se comentó páginas atrás, y creo que mezclaba cosas (superficie con volumen,  acumulación de nieve con balance de masa...)

La cosa en el glaciar de la Maladeta sería así (azul oscuro acumulación, rojo ablación, amarillo balance de masa; azul claro, balance acumulado en toda la serie):

(http://images.meteociel.fr/im/5404/image001_dia3.png)

http://www.adaptecca.es/sites/default/files/documentos/informe_balance_maladeta_2013.pdf
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Reysagrado en Lunes 03 Marzo 2014 11:17:52 am
El artículo se comentó páginas atrás, y creo que mezclaba cosas (superficie con volumen,  acumulación de nieve con balance de masa...)

La cosa en el glaciar de la Maladeta sería así (azul oscuro acumulación, rojo ablación, amarillo balance de masa; azul claro, balance acumulado en toda la serie):

(http://images.meteociel.fr/im/5404/image001_dia3.png)

http://www.adaptecca.es/sites/default/files/documentos/informe_balance_maladeta_2013.pdf
De momento, aunque las aportaciones nivosas no han sido tan extraordinariamente buenas como las del año pasado, están por encima del promedio de los últimos cinco años y, sumadas, dan una reserva de nieve bastante mayor que la del año pasado.

http://www.chebro.es/contenido.streamFichero.do?idBinario=16161

A ver si sigue la tendencia...
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: davidhu en Domingo 16 Marzo 2014 14:19:36 pm
No creas de hecho hay más nieve en la vertiente sur este año que el pasado (CHE), gracias a los SW que hemos tenido. Si que hay menos en el occidental y vertiente norte. Además el año pasado venteo mucho con tantos nortes.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Meteo X en Domingo 11 Mayo 2014 11:46:20 am
Hola a todos. Los dias se estan haciendo largos, soleados y calidos. Tiempo de excursiones y primeros "chequeos medicos" sobre el estado y la salud de los glaciares.
Todavia hay nieve que los cubre, pero podemos empezar el seguimiento para esta temporada.
Para el otro hilo sobre los neveros, muchos de los cuales no son permanentes y cada temporada es una historia aparte, acabo de crear un hilo nuevo para la temporada de 2014.Mantengamos vivos estos hilos que son muy utiles e interesantes. Gracias a todo.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: ClimaEliana en Miércoles 21 Mayo 2014 21:26:17 pm
Buenas noches a todos.

Nevada de perlas ,la que ha caído en el día de hoy sobre los tresmiles pirenaicos.
Algo positivo para afrontar el cercano y cálido Verano.

Pongo dos capturas de esta tarde,del Monte Perdido desde Gavarnie y del Posets desde las granjas de Viados.

Un saludo a todos.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 22 Mayo 2014 17:18:37 pm
He leído en la "Enciclopedia de la montaña" de Ediciones Desnivel y del año 2000 que el único glaciar del Pirineo con lengua glaciar es el glaciar des Oulettes en la cara norte del Vignemale. ¿Sigue existiendo 14 años después esa lengua glaciar? Imagino que llaman lengua glaciar a que el hielo llegue al fondo plano del valle, ¿no?
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: davidhu en Martes 27 Mayo 2014 15:19:00 pm
Realmente el glaciar des Oulettes de Gaube es el de menor altitud de los Pirineos encontrándose la parte baja a solo 2300m pero no tiene lengua. El que sigue teniendo lengua a día de hoy, es el de Ousseau situado también en el Vignemale. La lengua no tiene porque bajar hasta el valle, de hecho se corta bastante antes, pero lengua al fin y al cabo.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Gabimeteo en Martes 27 Mayo 2014 17:16:43 pm
El de Ossoue (se escribe asi, por si alguien quiere buscar mas info en la red) realmente tampoco tiene una lengua digna ya de ese nombre.

aqui podeis ver su configuracion mas o menos actual:

http://static.panoramio.com/photos/large/14976006.jpg
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 28 Mayo 2014 14:43:34 pm
Realmente el glaciar des Oulettes de Gaube es el de menor altitud de los Pirineos encontrándose la parte baja a solo 2300m pero no tiene lengua. El que sigue teniendo lengua a día de hoy, es el de Ousseau situado también en el Vignemale. La lengua no tiene porque bajar hasta el valle, de hecho se corta bastante antes, pero lengua al fin y al cabo.
Me imagino que en la enciclopedia se referían a que el hielo del glaciar llegaba y ocupaba una pequeña parte del valle glaciar; es decir que llegaba al mismo fondo plano de la artesa que forman los valles glaciares; el de Ossoue entiendo que es un glaciar de circo. En les Oulettes si que hace años el hielo llegaba al fondo plano del valle y eso se puede considerar una lengua glaciar.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: davidhu en Miércoles 28 Mayo 2014 19:10:13 pm
Pongo una foto de hace 2 o 3 años del glaciar del Vignemale y la lengua de hielo que todavía "sale" del circo donde lo alberga.

(http://images.meteociel.fr/im/4585/glaciar_del_vignemale__15_jul_2011_cfu8.JPG)

Y esta del glaciar des Oulettes, y si que es verdad que hace unos años bajaba hasta el fondo del valle pero se partió y ha quedado con este aspecto. (Llegaba hasta donde esta esa nieve mas o menos). Ahora, yo lengua, o al menos, lo que más se parece a una, solo he visto en el de Ossoue y quizás en el del Aneto. (discutible)
A la izquierda glaciar del Petit Vignemale.

(http://images.meteociel.fr/im/8711/glaciar_del_petit_vignemale_y_des_oullettes__junio_2012_qcz4.JPG)

Parte terminal del glaciar del Aneto, con sus dos "lenguas"

(http://images.meteociel.fr/im/5068/glaciar_del_aneto__iar6.jpg)

De todas formas esto no son los Alpes y poco podemos esperar, para ver lenguas de verdad y glaciares de verdad: Los Alpes.



Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: visaens en Miércoles 28 Mayo 2014 20:48:57 pm
El fin de semana del 20-22 de Junio tengo intención de subir al Vignemale, a ver si me acuerdo y traigo fotos del glaciar  :brothink:
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Gabimeteo en Jueves 29 Mayo 2014 12:00:51 pm
El fin de semana del 20-22 de Junio tengo intención de subir al Vignemale, a ver si me acuerdo y traigo fotos del glaciar  :brothink:

traerás fotos de la nieve que lo cubre todavía, no del glaciar :)

hasta finales del verano no tiene sentido valorar fotográficamente el estado del hielo.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Reysagrado en Miércoles 25 Junio 2014 00:10:19 am

Rondan los 2ºC en la estación automática de Boí, a 2.535 metros, con precipitación. En Pic du Midi, a 2.870 metros había solo 1,7ºC a las 20 horas.

Creo por ello que en zonas expuestas a la precipitación, la cota de nieve estará actualmente rondando los 2.800 metros, si no baja más durante la noche. Ya se ha visto nevar en Sierra Nevada, "allá abajo", con lo que es fácil que se vean ligeramente blancas las cumbres pirenaicas; sobre todo en los tres miles: Maladetas, Aneto, Monte Perdido, Balaitus, Posets, etc...

Estas precipitaciones de nieve, aunque no aporten muchos centímetros, sí dejan una capa lo suficientemente decente para reflejar la radiación solar y proteger al glaciar. De hecho, cuando se dan precipitaciones de nieve esporádicas a lo largo del verano, sobre todo por encima de los 3.000 metros, la ablación o pérdida de nieve es bastante menor.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: visaens en Miércoles 25 Junio 2014 00:15:44 am
El glaciar del Vignemale desde mas de 3.200 m, justo antes de comenzar la trepada por la roca desnuda

(http://img.tapatalk.com/d/14/06/25/9uvahe8y.jpg)
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Reysagrado en Miércoles 25 Junio 2014 00:33:37 am
El glaciar del Vignemale desde mas de 3.200 m, justo antes de comenzar la trepada por la roca desnuda

(http://img.tapatalk.com/d/14/06/25/9uvahe8y.jpg)

¡Vaya, queda mucha nieve todavía, Visaens! Esta noche a esa altura le caerán algunos centímetros más  .
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: visaens en Miércoles 25 Junio 2014 09:56:12 am
¡Vaya, queda mucha nieve todavía, Visaens! Esta noche a esa altura le caerán algunos centímetros más  .

En ningún momento vimos hielo, y los crampones los usamos más por comodidad que por verdadera necesidad. De hecho, bajamos sin ponérnoslos en ningún momento.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: visaens en Miércoles 25 Junio 2014 16:03:46 pm
El glaciar o lo que queda en la norte del Vignemale

(http://img.tapatalk.com/d/14/06/25/huvejepe.jpg)
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 26 Junio 2014 07:50:44 am
El glaciar o lo que queda en la norte del Vignemale

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
¿Cuánco estuviste? Yo estuve durmiendo en Les Oulettes la noche del sábado al domingo. Hacía 18 años que no iba a ese lugar y me quede alucinado del retroceso de los dos glaciares de la cara norte: G des Oulettes y el del  Petit Vignemale. En concreto en el año 95 apenas se veía esa roca que tiene en medio; eso era una zona de grandes grietas y los seracs de abajo tapaban la roca; la verdad es que en 20 años se ha quedado reducido a la mínima expresión.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: visaens en Jueves 26 Junio 2014 09:29:28 am
¿Cuánco estuviste? Yo estuve durmiendo en Les Oulettes la noche del sábado al domingo.

Pues yo también  :yasiviene: Llegamos el sábado a eso de las cuatro y media, íbamos un grupete majo, 11 personas. Fijo que nos tuviste que ver, ocupamos mesa y pico para cenar (según entrabas al comedor, a la derecha)
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 26 Junio 2014 11:24:05 am
¿Cuánco estuviste? Yo estuve durmiendo en Les Oulettes la noche del sábado al domingo.

Pues yo también  :yasiviene: Llegamos el sábado a eso de las cuatro y media, íbamos un grupete majo, 11 personas. Fijo que nos tuviste que ver, ocupamos mesa y pico para cenar (según entrabas al comedor, a la derecha)
Pues sí, erais el grupo de la Universidad de Navarra, ¿no?. Nosotros éramos dos y estábamos haciendo la vuelta al Vignemale desde Bujaruelo. Estuvimos cenando en la mesa de al lado de vosotros. ¡Qué pequeño es el mundo!
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: visaens en Jueves 26 Junio 2014 14:24:05 pm
Pues sí, erais el grupo de la Universidad de Navarra, ¿no?. Nosotros éramos dos y estábamos haciendo la vuelta al Vignemale desde Bujaruelo. Estuvimos cenando en la mesa de al lado de vosotros. ¡Qué pequeño es el mundo!

Esos, esos mismos  :rcain: Me parece que eráis los dos que cenaron en la mesa contigua a la nuestra, con tres miembros de nuestro grupo (padre y sus dos hijos) y otro que estaba solo, que pidió una botella de vino... ¿me equivoco? vaya casualidad, el Pirineo es un pañuelo y los foreros de meteored estamos en todas partes  >:D

Ya he hecho memoria... eras el de la equipación de Txantrea o el otro?  :brothink:
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 27 Junio 2014 08:16:01 am
Pues sí, erais el grupo de la Universidad de Navarra, ¿no?. Nosotros éramos dos y estábamos haciendo la vuelta al Vignemale desde Bujaruelo. Estuvimos cenando en la mesa de al lado de vosotros. ¡Qué pequeño es el mundo!

Esos, esos mismos  :rcain: Me parece que eráis los dos que cenaron en la mesa contigua a la nuestra, con tres miembros de nuestro grupo (padre y sus dos hijos) y otro que estaba solo, que pidió una botella de vino... ¿me equivoco? vaya casualidad, el Pirineo es un pañuelo y los foreros de meteored estamos en todas partes  >:D

Ya he hecho memoria... eras el de la equipación de Txantrea o el otro?  :brothink:
Eso es yo, era el que llevaba el windstopper del Txantrea; al final se nos hizo bastante larga la travesía hasta Bujaruelo; sobre todo la bajada de Bayssellance hasta la presa y luego el valle de la Canau hasta la frontera española; menos mal que no subimos el Petit Vignemale, si no acabamos reventados.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: danielrojillo223 en Domingo 20 Julio 2014 17:31:34 pm
Algunas fotos de esta primavera y comienzos del verano de algunos glaciares pirenaicos.

Glaciar de los Infiernos

18 abril 2014

(http://images.meteociel.fr/im/4520/collado41_xou2.jpg)


Y casi dos meses después, el 20 junio 2014

(http://images.meteociel.fr/im/7884/panticosa45_gkj0.jpg)


Visto desde el Pico Tebarray, el 13 julio 2014

(http://images.meteociel.fr/im/8840/Teba64_ycz3.jpg)




Ahora el Glaciar del Taillón

17 mayo 2014

(http://images.meteociel.fr/im/6501/taillon20_tim2.jpg)


5 julio 2014

(http://images.meteociel.fr/im/1773/Dedo29_ecl0.jpg)



Y para acabar alguna foto del Glaciar de Vignemale

17 mayo 2014

(http://images.meteociel.fr/im/4903/taillon50_dul3.jpg)


(http://images.meteociel.fr/im/9791/taillon55_cjn2.jpg)
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 21 Julio 2014 10:52:49 am
Me sorprende gratamente la foto del glaciar del Taillón de julio. Parece que tiene bastante nieve para estar en pleno verano.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: besaya en Sábado 02 Agosto 2014 09:42:11 am
Glaciar del Monte Perdido 30-7-14

(http://4.bp.blogspot.com/-vM_aQDhb120/U9weErK3VnI/AAAAAAAADWs/oZXvK89eOO4/s1600/SAM_2012.JPG)

(http://2.bp.blogspot.com/-g_cn2ZZ4JIE/U9wd_p-2jSI/AAAAAAAADWc/wsGO1tVHTvY/s1600/SAM_1996-1.JPG)

http://nieveycumbrescantabricas.blogspot.com.es/2014/08/barroso-plana-de-marbore.html
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Herminator en Domingo 03 Agosto 2014 17:32:38 pm
Glaciar del Aneto 30/7

(https://scontent-b-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/10410528_10203608536147311_2694183350826327327_n.jpg?oh=cb5a058aa33c0a1e1fc827c80b49f33e&oe=5458EAA1)

(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/10583836_10203608548387617_9109768821525716407_n.jpg?oh=a1543aada26b0e242bab2f21c0c78efb&oe=5445B409&__gda__=1413895455_f035baa490233919cb53f444f09cb949)

(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/t1.0-9/10544784_10203608540147411_196384017944032265_n.jpg)

(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/t1.0-9/10593023_10203608516666824_5868351773790948191_n.jpg)

Report del meteocoll; report completo
http://climaynievepirineos.com/foro/viewtopic.php?f=7&t=3795
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Herminator en Domingo 03 Agosto 2014 17:37:02 pm
Ayer 2 de Agosto, colgaron este foto desde el facebook de la Renclusa
(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/t1.0-9/10456208_857471474278196_2301347147798524826_n.jpg)

(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/v/t1.0-9/10525794_857471580944852_2666904758834031976_n.jpg?oh=59ef9d95c91354db69db51217ef1c214&oe=545781AE&__gda__=1414785557_2fa86f99fb71bf9afe4fe776c80d9bea)
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Herminator en Domingo 03 Agosto 2014 17:44:20 pm
Fotos del Facebook de Baysellance del 25/7

(https://scontent-b-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/t1.0-9/10527486_587659264690646_3427696624722681316_n.jpg)

(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/10576982_587654244691148_3666042512155758464_n.jpg?oh=74225fe70edaadf37747d5b52b967ff6&oe=54430364&__gda__=1414994396_af9f1436dcafbda929c1a521c8d6c26f)
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Jose Bera en Lunes 04 Agosto 2014 10:28:05 am
Pues muy buena pinta tienen las alturas, el paso de Coronas esta petao. No parece que vayan a sufrir mucho mas de aqui en adelante.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: dani... en Lunes 04 Agosto 2014 10:54:31 am
A ver si es jueves subo a hacer las tipicas fotos del glaciar de Maladeta, aunque sea casi una semana más pronto de lo normal.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Herminator en Lunes 04 Agosto 2014 23:06:15 pm
Vignemale la semana pasada

(http://i58.tinypic.com/f2k4u9.jpg)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: BCNsnowplow en Martes 05 Agosto 2014 12:52:25 pm
Pues muy buena pinta tienen las alturas, el paso de Coronas esta petao. No parece que vayan a sufrir mucho mas de aqui en adelante.

Quizás tengas razón, pero algunos años a principios de agosto no pintaba mal y al final un desastre como el la gran mayoría de años.
El Aneto da pena aun teniendo nieve, aun se le dice glaciar por un mínimo movimiento, dos grietas y sobretodo por lo que fue, pero es casi un nevero. El monte perdido aun siendo de menores dimensiones si que aun es un pequeño glaciar, pero a este ritmo pocos días, ya que hace 4 años aun tenia un poco de la mini lengua, que hoy solo se intuye.

Gracias a los que colgáis fotos.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Herminator en Martes 05 Agosto 2014 13:21:04 pm
Una foto más del glaciar de Oulettes.
(http://i58.tinypic.com/2m2df6r.jpg)

Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: dani... en Viernes 15 Agosto 2014 13:15:00 pm
Un par de fotos de hoy... como todos los años desde hace ya 4... Ya haré las comparativas, pero el aspecto exterior es bueno:

(http://images.meteociel.fr/im/3596/Maladeta_08152014_1_cqo4.jpg)
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: dani... en Viernes 15 Agosto 2014 13:18:01 pm
Y el del Aneto, con nube, que no se iba la jodida...

(http://images.meteociel.fr/im/4981/Aneto_08152014_1_mno1.jpg)
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: dani... en Jueves 21 Agosto 2014 11:47:13 am
(http://images.meteociel.fr/im/4590/ANETO_2012_2014_vnt3.jpg)
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: dani... en Jueves 21 Agosto 2014 12:08:24 pm
(http://images.meteociel.fr/im/7615/maladeta_2012_2014_ojh1.jpg)
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: dani... en Jueves 21 Agosto 2014 12:16:58 pm
(http://images.meteociel.fr/im/9590/Aneto_Maladetas_2011_2014_ymi1.jpg)
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Patoán en Jueves 21 Agosto 2014 12:20:34 pm
Muy buena la comparación.

Faltaría la de 2013 que seguramente le gane en nieve a 2014...¿Puede ser?
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: dani... en Jueves 21 Agosto 2014 12:21:15 pm
Muy buena la comparación.

Faltaría la de 2013 que seguramente le gane en nieve a 2014...¿Puede ser?

voy 
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Patoán en Jueves 21 Agosto 2014 12:25:19 pm
Muy buena la comparación.

Faltaría la de 2013 que seguramente le gane en nieve a 2014...¿Puede ser?

voy 

Claro claro  ::)
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: dani... en Jueves 21 Agosto 2014 12:34:37 pm
(http://images.meteociel.fr/im/9359/2011_2012_2013_2014_rgz4.jpg)

Lo que pasa es que 2013... pues eso, nubes bajas...
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: dani... en Jueves 21 Agosto 2014 12:38:09 pm
En cuanto a hielo visible este es el mejor año de los 4, con diferencia el que menor hielo se ve.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: dani... en Jueves 21 Agosto 2014 12:51:05 pm
Un poco más ampliadas:

(http://images.meteociel.fr/im/8874/2011_2012_2013_2014_detalle_fyi5.jpg)
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: dani... en Jueves 21 Agosto 2014 13:00:53 pm
(http://images.meteociel.fr/im/6017/2011_2012_2013_2014_Aneto_wek6.jpg)
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Herminator en Jueves 21 Agosto 2014 13:16:53 pm
El aumento de espesor de este año respecto a los otros es evidente!! Sobretodo en la parte elevada tocando a las paredes rocosas. Esto significa que con las condiciones de los 2 últimos años los glaciares podrían crecer.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Jueves 21 Agosto 2014 13:53:56 pm
Muy buenas comparativas dani, muchas gracias.
Y buen aspecto que presentan Aneto y Maladeta este 2014.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Jose Bera en Viernes 22 Agosto 2014 10:04:17 am
Es evidente que 2014 es algo mejor que 3013, luego la progresión es buena. Y como ya soleis decir, a buen seguro lo determinante es este verano fresco, ya que en 2013 se supone que acumulo bastante mas nieve, no?
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Herminator en Viernes 22 Agosto 2014 12:05:07 pm
Yo creo q en los glaciares de la Maladetas este año se acumuló mas nieve q en 2013. Este año nevó de Sur y de Norte. El pasado tal vez cayó más nieve, pero cayó mucha de norte, y esa nieve mucha se la lleva el viento en zonas expuestas como la Maladetas.

Saludos
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: BCNsnowplow en Sábado 23 Agosto 2014 13:43:11 pm
Es evidente que 2014 es algo mejor que 3013, luego la progresión es buena. Y como ya soleis decir, a buen seguro lo determinante es este verano fresco, ya que en 2013 se supone que acumulo bastante mas nieve, no?

Yo diria que la clave es que passe las dos cosas.

Muchas gracias Dani por la comparativa.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: besaya en Lunes 25 Agosto 2014 19:02:16 pm

Glaciar del perdido a 15 de agosto

(https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/10509615_689469704452009_6341796429859346737_n.jpg?oh=f5c998b0c9ffa7e912b0b852eddffb98&oe=546EE194)
Fuente: Campamento montañeros de aragon
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: dani... en Lunes 25 Agosto 2014 23:07:43 pm
Glaciar del Aneto, Equipo Barrabes


(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/10410167_10202830556742001_492275124446248673_n.jpg?oh=3356991da3d4d6f419cb6d33d4d3d423&oe=545C26DD&__gda__=1416551650_cd321935e6f85ef1fdec06ffa655f1ea)
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Meteo X en Domingo 07 Septiembre 2014 19:49:18 pm
Hola, disculpen la pregunta que puede parecer estupida para quien conoce muy bien los Pirineos...
De los muchos glaciares grandes y pequenos que hay entre Espana y Francia, tambien hay algunos en Andorra ?
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Gabimeteo en Domingo 07 Septiembre 2014 22:26:40 pm
muchisimas gracias por las fotos y las comparativas, Dani!!

Hola, disculpen la pregunta que puede parecer estupida para quien conoce muy bien los Pirineos...
De los muchos glaciares grandes y pequenos que hay entre Espana y Francia, tambien hay algunos en Andorra ?
No hay.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: AlcoSanse en Lunes 08 Septiembre 2014 12:44:18 pm
Buenas.

Os dejo unas fotos de la semana pasada.

01-09-2014 Taillón

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

01-09-2014 Gabietos

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


01-09-2014 Vignemale

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

03-09-2014 Monte Perdido

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

En video HD: https://www.youtube.com/watch?v=8BQBasIoT_A&list=UUD7KkNrHvVTAzGxntD1N8Hw (https://www.youtube.com/watch?v=8BQBasIoT_A&list=UUD7KkNrHvVTAzGxntD1N8Hw)

Saludos.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Siberia-Gasteiz en Lunes 08 Septiembre 2014 14:28:05 pm
Que buena pinta sigue teniendo el del Vignemale, no se ve entero pero ni rastro del hielo.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Meteo X en Lunes 08 Septiembre 2014 23:19:43 pm
Todavia buena nieve encima de los glaciares y la temporada de fusion en los tresmiles ya van acercandose a su fase final.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Ukerdi en Jueves 18 Septiembre 2014 18:44:03 pm
Septiembre esta siendo duro para glaciares y heleros. Temperaturas cálidas y lluvias están estropeando lo que iba a ser una buena temporada.
Tenemos fotos de este pasado fin de semana de los glaciares del Monte Perdido y Vignemale.
Vignemale; http://www.climaynievepirineos.com/foro/viewtopic.php?f=7&t=3848
En el macizo de Vignemale buen aspecto del glaciar de Oulettes con muchos metros de nieve encima del hielo. Es una pasada su capacidad de acumular nieve.
(https://scontent-b-mad.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/1937481_10202582350194441_57737477156392638_n.jpg?oh=2ee153b2278aa523f25efd8f1c7f5fbe&oe=54839FB0)

(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfa1/v/t1.0-9/10704068_10202582350754455_748179029807887510_n.jpg?oh=597e48034b28c80a7f1ca97b777f8845&oe=5496D95C&__gda__=1419492311_3f1466a6512f1aaa54ff44e6de55a151)

(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/10646985_10202582350914459_8586218586956996233_n.jpg?oh=51525fbc3b11e0a793ce6c76496a62b7&oe=549376AC&__gda__=1418593210_a7b8c22d553acce95065f0050eee1fd2)

Bastante buen aspecto también el del Petit Vignemale.
(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-9/10150703_10202582351394471_6932213607719301707_n.jpg?oh=5e5b84a36e943ceb2349c44e355c4f0e&oe=54C94EFE&__gda__=1417966747_95a7075fb9661353a271402cede87f39)

Y la mala noticia viene del de Ossoue con una importante zona central enseñando ya el hielo.
(https://scontent-a-mad.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/10620709_10202582356754605_6634484527852135954_n.jpg?oh=d44f016126838c9dfa451329d295febd&oe=5496D270)

Monte Perdido; http://www.climaynievepirineos.com/foro/viewtopic.php?f=7&t=3849
Los glaciares de la cara norte del Perdido enseñando mucho hielo aunque en la parte alta se intuye que hay bastante nieve aún.
(http://i1294.photobucket.com/albums/b610/Ojmjakon17/DSCN3157_zps892f98ac.jpg)

(http://i1294.photobucket.com/albums/b610/Ojmjakon17/DSCN3161_zpsf0207a73.jpg)

Los Heleros que hay baajo el Cilindro de Marboré si se ven bastante cubiertos de nieve.
(http://i1294.photobucket.com/albums/b610/Ojmjakon17/DSCN3154A_zpsc898186f.jpg)

Un saludo
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: besaya en Viernes 19 Septiembre 2014 00:07:10 am
Yo discrepo en el estado del glaciar de oulettes, yo veo que su regresion en los ultimos años es brutal, sobretodo desde que el fuerte deshielo que estaba padeciendo, hiziera que se profundizaran los sumideros del interior del glaciar haciendo una linea de debilidad muy fuerte en una de las zonas con mayor pendiente, desencadenando la ruptura final del glaciar.  Esa ruptura ha hecho que el glaciar sufra aun mucho mas, logicamente es un glaciar con mucha actividad y con un gran espesor de hielo, por lo que su regresion no sera de un dia para otro, pero su futuro yo lo veo muy negro. No se si alguno os habeis fijado pero si mi vista no me falla, se me hace ver que aflora otro sustrato rocoso en la parte alta del glaciar, no se si vosotros lo veis.
Aqui os dejo una comparativa de hace 4 años cuando estube en el glaciar y como podeis ver, incluso el espesor de hielo en la parte mas alta se ha visto menguado.
Esperemos que acaba ya este septiembre tan malo que esta haciendo para la conservacion de los glaciares, saludos.



2014
(http://1.bp.blogspot.com/-VALefuf5iNg/VBtV253jmWI/AAAAAAAAD_o/MG029qNflAA/s1600/o1.jpg)


2010
(http://2.bp.blogspot.com/-dqspHp68Spc/VBtV3a8yeTI/AAAAAAAAD_s/yHE3nPuY7tY/s1600/o2.jpg)
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: BCNsnowplow en Viernes 19 Septiembre 2014 10:57:04 am
besaya estoy deacuerdo que la tendencia es clara al descenso, pero no se puede comparar una foto de setiembre con una de junio. Realmente el ejemplo que me has puesto no me dice nada.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Meteo X en Viernes 19 Septiembre 2014 14:23:52 pm
El estado de "buena" salud es RELATIVO a los peores anyos, como el terrible 2012.
No se habla de buena salud en general, no se habla de un trend a largo plazo, que es claramente a la baja.
Nada mas se hacia hincapie' en este 2014 que no fue tan malo comparado con algunos anyos del nuevo milenio que han dado un mazazo tremendo a glaciares y heleros.
En este 2014 limitamos los danyos, diria por segundo anyo consecutivo.
2013 nos dio una mano con las nevazones de primavera, este gracias mas a las nevadas invernales.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: danielrojillo223 en Viernes 19 Septiembre 2014 14:50:49 pm
De acuerdo en líneas generales con lo comentado, excepto en lo de las fuertes nevadas primaverales del 2013.

Si la memoria meteorológica no me falla la primavera del 2013 destacó por ser fría, con un mes de mayo casi invernal en los Pirineos. En cambio no recuerdo que en dicha primavera si dieran nevadas o precipitaciones especialmente abundantes, seguro que alguien por aquí tiene datos para corroborar esto, ya que hablo de memoria.

Por otra parte hay que destacar que en los últimos años los otoños no han sido muy proclives a nevadas intensas en los Pirineos, algo que nadie comenta pero también hay que tenerlo en cuenta ya que en los meses de octubre/noviembre puede nevar muchísimo en los glaciares con las típicas borrascas Atlánticas de suroeste, las cuales en los últimos años no han sido muy generosas en los Pirineos.


La última primavera con precipitaciones muy abundantes en los macizos con glaciares creo que fue la del 2008.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: besaya en Viernes 19 Septiembre 2014 16:04:10 pm
besaya estoy deacuerdo que la tendencia es clara al descenso, pero no se puede comparar una foto de setiembre con una de junio. Realmente el ejemplo que me has puesto no me dice nada.

La foto es de los primeros dias de agosto, la fecha de la camara esta mal.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Meteo X en Viernes 19 Septiembre 2014 20:54:49 pm
De acuerdo en líneas generales con lo comentado, excepto en lo de las fuertes nevadas primaverales del 2013.

Si la memoria meteorológica no me falla la primavera del 2013 destacó por ser fría, con un mes de mayo casi invernal en los Pirineos. En cambio no recuerdo que en dicha primavera si dieran nevadas o precipitaciones especialmente abundantes, seguro que alguien por aquí tiene datos para corroborar esto, ya que hablo de memoria.

Por otra parte hay que destacar que en los últimos años los otoños no han sido muy proclives a nevadas intensas en los Pirineos, algo que nadie comenta pero también hay que tenerlo en cuenta ya que en los meses de octubre/noviembre puede nevar muchísimo en los glaciares con las típicas borrascas Atlánticas de suroeste, las cuales en los últimos años no han sido muy generosas en los Pirineos.


La última primavera con precipitaciones muy abundantes en los macizos con glaciares creo que fue la del 2008.

Tal vez me recuerdo mal. Digamos entonces que la primavera 2013 tan fria ayudo' a conservar las nieves hasta entrado el verano.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Ukerdi en Sábado 20 Septiembre 2014 08:23:31 am
Yo discrepo en el estado del glaciar de oulettes, yo veo que su regresion en los ultimos años es brutal, sobretodo desde que el fuerte deshielo que estaba padeciendo, hiziera que se profundizaran los sumideros del interior del glaciar haciendo una linea de debilidad muy fuerte en una de las zonas con mayor pendiente, desencadenando la ruptura final del glaciar.  Esa ruptura ha hecho que el glaciar sufra aun mucho mas, logicamente es un glaciar con mucha actividad y con un gran espesor de hielo, por lo que su regresion no sera de un dia para otro, pero su futuro yo lo veo muy negro. No se si alguno os habeis fijado pero si mi vista no me falla, se me hace ver que aflora otro sustrato rocoso en la parte alta del glaciar, no se si vosotros lo veis.
Aqui os dejo una comparativa de hace 4 años cuando estube en el glaciar y como podeis ver, incluso el espesor de hielo en la parte mas alta se ha visto menguado.


Yo en ningún momento he dicho que su futuro sea bueno o malo. Esta claro que la regresión es generalizada en todos los glaciares y que tengamos alguna temporada positiva resulta poco mas que anecdótica.
A lo que voy es que este año ha resultado positiva en el glaciar de Oulettes y a la vista esta la gran cantidad de nieve que tiene encima (al menos eso es lo que se ve en los cortes). También el año pasado fue bueno y de hecho parece intuirse en esos cortes la nieve de la temporada pasada.
(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfa1/v/t1.0-9/10704068_10202582350754455_748179029807887510_n.jpg?oh=597e48034b28c80a7f1ca97b777f8845&oe=5496D95C&__gda__=1419492311_3f1466a6512f1aaa54ff44e6de55a151)

(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/10646985_10202582350914459_8586218586956996233_n.jpg?oh=51525fbc3b11e0a793ce6c76496a62b7&oe=549376AC&__gda__=1418593210_a7b8c22d553acce95065f0050eee1fd2)

(https://scontent-b-mad.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/10689435_10202582350994461_1178362660064680627_n.jpg?oh=31479e51fbb3f59965159f906854b43a&oe=54942D17)

Un saludo
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: ventrosa en Sábado 20 Septiembre 2014 11:06:55 am
Lo del segundo afloramiento rocoso creo que no es así, estuve hace poco y no aprecie que asomase mas roca.
Estoy totalmente de acuerdo con Besaya. En un glaciar que está perdiendo trozos y trozos sin remedio. En climaynieve ha habido bastante debate sobre este glaciar también. Mucha nieve, es cierto, pero los derrumbes de bloques por su parte frontal para mi son metros y metros cúbicos de hielo perdidos sin recuperación.

Saludos.
Ventrosa.



Yo discrepo en el estado del glaciar de oulettes, yo veo que su regresion en los ultimos años es brutal, sobretodo desde que el fuerte deshielo que estaba padeciendo, hiziera que se profundizaran los sumideros del interior del glaciar haciendo una linea de debilidad muy fuerte en una de las zonas con mayor pendiente, desencadenando la ruptura final del glaciar.  Esa ruptura ha hecho que el glaciar sufra aun mucho mas, logicamente es un glaciar con mucha actividad y con un gran espesor de hielo, por lo que su regresion no sera de un dia para otro, pero su futuro yo lo veo muy negro. No se si alguno os habeis fijado pero si mi vista no me falla, se me hace ver que aflora otro sustrato rocoso en la parte alta del glaciar, no se si vosotros lo veis.
Aqui os dejo una comparativa de hace 4 años cuando estube en el glaciar y como podeis ver, incluso el espesor de hielo en la parte mas alta se ha visto menguado.
Esperemos que acaba ya este septiembre tan malo que esta haciendo para la conservacion de los glaciares, saludos.



2014
(http://1.bp.blogspot.com/-VALefuf5iNg/VBtV253jmWI/AAAAAAAAD_o/MG029qNflAA/s1600/o1.jpg)


2010
(http://2.bp.blogspot.com/-dqspHp68Spc/VBtV3a8yeTI/AAAAAAAAD_s/yHE3nPuY7tY/s1600/o2.jpg)
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: capcir en Sábado 20 Septiembre 2014 18:24:30 pm
Se puede decir que los glaciares de Pirineos se están "redimensionando" en respuesta al clima actual; de temperaturas más suaves y posiblemente de menores precipitaciones. Llevamos dos años buenos que no sé si marcan un cambio de tendencia pero en todo caso no son para nada suficientes para compensar un montón de años malos y alguno que otro, catastrófico. Me temo que aunque sigamos con unos cuantos años buenos más, los efectos de los muchos años malos aun pesarán: los glaciares están francamente "flacos" y desmejorados.

Sobre el glaciar de Gaube, da la sensación de que en su corto recorrido avanza (y desciende) a considerable velocidad para fundirse poco después. En un corto recorrido evacúa hacia abajo las ingentes cantidades de nieve que caen allí y particularmente yo me muestro más optimista con este glaciar que con otros... unos cuantoa años más de buenas pricipitaciones y recobrará la potencia suficiente como para saltar sin fracturarse sobre las rocas hoy a la vista. Menos optimista soy por ejemplo sobre el glaciar del Aneto o el Perdido en los cuales estos dos años buenos han resultado menos abundantes en cuanto a acumulación de nieve.

En fin, el futuro dirá.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: capcir en Sábado 20 Septiembre 2014 18:30:15 pm
Por cierto, olvidaba mencionar que en el caso del glaciar de Gaube la velocidad de evacuación es tal que comparar una foto de junio y otra de septiembre no es correcto: para septiembre la acumulación de nieve que se forma al pie de la couloir de Gaube se habrá alejado considerablemente de su punto de origen ladera abajo (no necesariamente fundiéndose sino debido al movimiento del glaciar) y dejando rocas que podremos ver libres de hielo en septiembre.

Qué bien si alguien se tomase la molestia de sacar fotos diarias del glaciar para ver si es así como ocurre...
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Meteo X en Sábado 20 Septiembre 2014 21:32:41 pm
Lo del segundo afloramiento rocoso creo que no es así, estuve hace poco y no aprecie que asomase mas roca.
Estoy totalmente de acuerdo con Besaya. En un glaciar que está perdiendo trozos y trozos sin remedio. En climaynieve ha habido bastante debate sobre este glaciar también. Mucha nieve, es cierto, pero los derrumbes de bloques por su parte frontal para mi son metros y metros cúbicos de hielo perdidos sin recuperación.

Saludos.
Ventrosa.



Yo discrepo en el estado del glaciar de oulettes, yo veo que su regresion en los ultimos años es brutal, sobretodo desde que el fuerte deshielo que estaba padeciendo, hiziera que se profundizaran los sumideros del interior del glaciar haciendo una linea de debilidad muy fuerte en una de las zonas con mayor pendiente, desencadenando la ruptura final del glaciar.  Esa ruptura ha hecho que el glaciar sufra aun mucho mas, logicamente es un glaciar con mucha actividad y con un gran espesor de hielo, por lo que su regresion no sera de un dia para otro, pero su futuro yo lo veo muy negro. No se si alguno os habeis fijado pero si mi vista no me falla, se me hace ver que aflora otro sustrato rocoso en la parte alta del glaciar, no se si vosotros lo veis.
Aqui os dejo una comparativa de hace 4 años cuando estube en el glaciar y como podeis ver, incluso el espesor de hielo en la parte mas alta se ha visto menguado.
Esperemos que acaba ya este septiembre tan malo que esta haciendo para la conservacion de los glaciares, saludos.



2014
(http://1.bp.blogspot.com/-VALefuf5iNg/VBtV253jmWI/AAAAAAAAD_o/MG029qNflAA/s1600/o1.jpg)


2010
(http://2.bp.blogspot.com/-dqspHp68Spc/VBtV3a8yeTI/AAAAAAAAD_s/yHE3nPuY7tY/s1600/o2.jpg)

Ok pero lo que dijo el otro usuario es que en 2013 y 2014 el balance de masa ha sido positivo, mas nieve acumulada de la fundida.
Luego que se hayan desprendido trozos puede ser, pero es otro proceso.
Si 2013 y 2014 hubieran sido como el 2012, ahora estariamos mucho peor, estas de acuerdo ?
Obviamente 1-2 anyos discretos no pueden revertir un trend negativo a largo plazo. Limitan los danyos, ponen unos "parches" , pero claramente el trend negativo a largo plazo sigue.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: sergio el cantabro en Domingo 21 Septiembre 2014 20:45:49 pm
Pero de donde saca la gente que este año 2014 va a terminar con balance positivo las masas heladas pirenaicas? habrá que esperar a que dentro de días o semanas se valla in situ por ejemplo al glaciar de las maladetas o monte perdido y se saque  su balance anual ,que yo creo claramente que va a ser negativo, el año 2013 el glaciar de las maladetas, de los mas estudiados termino con balance positivo pero creo que muy justillos, veo en los foros que la gente con el tema de los glaciares es muy hechada palante en cuanto a calificarlos positivamente cuando cualquiera que este metido en este mundillo te diría o lo contrario o seria mas cauto a la hora de analizarlos.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: danielrojillo223 en Domingo 21 Septiembre 2014 21:05:05 pm
No veo tan claro que el balance vaya a ser negativo, aunque esto ya dependerá del glaciar del que estemos hablando. El glaciar de los Infiernos, por ejemplo, tiene una alta probabilidad de acabar por segundo año consecutivo con un balance positivo.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: besaya en Lunes 22 Septiembre 2014 00:17:16 am
Vamos un poco por partes, vuelvo a repetir que la foto de oulettes no es de junio, sino de los primeros dias de agosto. En relacion con ello, os puedo enseñar alguna foto de otros glaciares con mas nieve en septiembre respecto a julio, asi que no siempre se tiene que cumplir eso de que a principios de verano halla mas nieve que a finales, eso depende del año. La comparativa que os he puesto aunque se llevan un poco mas de 1 mes de diferencia, la he elegido porque  las diferencias de nieve que hay tanto en el glaciar como aldrededor de el, son muy similares, asi que creo que es bastante buena para ver las diferencias que hemos tenido durante estos 4 ultimos años.   Otra  cosa importante tambien, es que los trozos de hielo que se van perdiendo en el frente del glaciar entran dentro del balance de masa, por mucha nieve que se acumule en la zona alta central, si despues esos bloques de hielo se van perdiendo por el frente, el balance puede quedarse perfectamente en negativo, a veces las caracteristicas de un glaciar son muy complejas.   El balande general para este año en los glaciares pirenaicos ya lo veremos, pero por norma general se necesita aproximadamente un 60% de la masa total cubierta de nieve para que el balance salga positivo y en algunos de ellos yo en la actualidad no lo veo.
Otra cosa es que estos balances positivos tan justos que podemos ver durante estos 2 ultimos años, a mi particularmente me parecen un poco falso, a ver si me explico.  Ponemos como ejemplo el glaciar de la maladeta, el año pasado se dio un balance positivo con poco margen, creo recordar que sobre el 55% de la masa total acabo en hielo al descubierto. Una amplia zona del glaciar ha visto como se perdia autentico hielo glaciar, hielo formado hace cientos de años y que en la actualidad puede tardar en formarse en este tipo de glaciares templados de 5 a 7 años. Por desgracia en la actualidad los glaciares pirenaicos estan en una regresion muy fuerte y carecen de una zona de acumulacion perpetua, por lo que esa nieve que se ha acumulado el año pasado en la maladeta necesitara unos cuantos años para convertirse en hielo y reponer lo perdido. Si el proximo año vemos esta imagen como la del 2012 y que en los ultimos 10 años se ha dado alguna vez mas, esa nieve que se habia acumulado se derretira sin haber llegado a ser hielo glaciar y lo que es seguro es que mucho hielo glaciar si que se perdio durante ese año. Esta es mi humilde opinion que puede que no sea la correcta, pero hasta que los glaciares pirenaicos no tengan su zona de acumulacion perpetua, su regresion va a ser inevitable. Saludos

2012
(http://usuarios.tiempo.com/dani/VARIOS_2012/Maladeta2012_1.jpg)
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Meteo X en Lunes 22 Septiembre 2014 14:24:51 pm
Pero de donde saca la gente que este año 2014 va a terminar con balance positivo las masas heladas pirenaicas? habrá que esperar a que dentro de días o semanas se valla in situ por ejemplo al glaciar de las maladetas o monte perdido y se saque  su balance anual ,que yo creo claramente que va a ser negativo, el año 2013 el glaciar de las maladetas, de los mas estudiados termino con balance positivo pero creo que muy justillos, veo en los foros que la gente con el tema de los glaciares es muy hechada palante en cuanto a calificarlos positivamente cuando cualquiera que este metido en este mundillo te diría o lo contrario o seria mas cauto a la hora de analizarlos.

Creo que en un par de semanas va a ser tiempo de balances.
Va a haber unos con balances negativos otros quizas ligeramente positivos.
De donde lo sacamos ? Yo creo que un rastro sea la presencia de nieve estacional sobre algunos glaciares que ha protegido los mismos de la fusion durante todo el verano.
Quizas haya unos glaciares con balances apenas un poco positivos o apenas un poco negativos , aun en el segundo caso seria un avance comparado al desastre de 2012 u otros anyos entre 2003 y 2012.
Buen anyo es relativo, un anyo asi en los 70 no hubiera sido bueno, pero en el nuevo milenio es bueno o si quieres entre lo menos malos.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Meteo X en Lunes 22 Septiembre 2014 14:33:16 pm
Vamos un poco por partes, vuelvo a repetir que la foto de oulettes no es de junio, sino de los primeros dias de agosto. En relacion con ello, os puedo enseñar alguna foto de otros glaciares con mas nieve en septiembre respecto a julio, asi que no siempre se tiene que cumplir eso de que a principios de verano halla mas nieve que a finales, eso depende del año. La comparativa que os he puesto aunque se llevan un poco mas de 1 mes de diferencia, la he elegido porque  las diferencias de nieve que hay tanto en el glaciar como aldrededor de el, son muy similares, asi que creo que es bastante buena para ver las diferencias que hemos tenido durante estos 4 ultimos años.   Otra  cosa importante tambien, es que los trozos de hielo que se van perdiendo en el frente del glaciar entran dentro del balance de masa, por mucha nieve que se acumule en la zona alta central, si despues esos bloques de hielo se van perdiendo por el frente, el balance puede quedarse perfectamente en negativo, a veces las caracteristicas de un glaciar son muy complejas.   El balande general para este año en los glaciares pirenaicos ya lo veremos, pero por norma general se necesita aproximadamente un 60% de la masa total cubierta de nieve para que el balance salga positivo y en algunos de ellos yo en la actualidad no lo veo.
Otra cosa es que estos balances positivos tan justos que podemos ver durante estos 2 ultimos años, a mi particularmente me parecen un poco falso, a ver si me explico.  Ponemos como ejemplo el glaciar de la maladeta, el año pasado se dio un balance positivo con poco margen, creo recordar que sobre el 55% de la masa total acabo en hielo al descubierto. Una amplia zona del glaciar ha visto como se perdia autentico hielo glaciar, hielo formado hace cientos de años y que en la actualidad puede tardar en formarse en este tipo de glaciares templados de 5 a 7 años. Por desgracia en la actualidad los glaciares pirenaicos estan en una regresion muy fuerte y carecen de una zona de acumulacion perpetua, por lo que esa nieve que se ha acumulado el año pasado en la maladeta necesitara unos cuantos años para convertirse en hielo y reponer lo perdido. Si el proximo año vemos esta imagen como la del 2012 y que en los ultimos 10 años se ha dado alguna vez mas, esa nieve que se habia acumulado se derretira sin haber llegado a ser hielo glaciar y lo que es seguro es que mucho hielo glaciar si que se perdio durante ese año. Esta es mi humilde opinion que puede que no sea la correcta, pero hasta que los glaciares pirenaicos no tengan su zona de acumulacion perpetua, su regresion va a ser inevitable. Saludos

2012
(http://usuarios.tiempo.com/dani/VARIOS_2012/Maladeta2012_1.jpg)

El punto es que tenemos un trend claramente a la baja, el trend es debido al calentamiento en las ultimas decadas y a la consecuente subida del cero termico.
El trend afecta a los glaciares , que ya son en crisis desde decadas.
2013 y 2014 han puesto nada mas un frenazo para contrastar temporalmente este trend.
Es como una ecuaccion algebrica o dos fuerzas una que empuja hacia un lado y la otra hacia el otro.
las buenas temporadas (relativas a los anyos 2000s) 2013 y 2014 puede que no hayan sido suficientes para dar un balance de masa positivos en todos los glaciares, solo en unos cuantos. Pero han limitados los danyos.
Como estariamos hoy con dos temporadas mas igualitas al 2012 en lugar que las de 2013 y 2014 ?
Estariamos mucho peor.
Digamos que limitamos los danyos, eso es todo lo que podemos decir.
Es suficiente ?
En un trend de largo plazo a la baja ya es una buena noticia limitar los danyos. Ya podemos decir que han sido anyos buenos.
Mas que eso dificil pretender en tan solo 2 temporadas.
Por eso repito, todo es relativo a lo que estabamos acostumbrados desde unos anyos.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 23 Septiembre 2014 14:34:38 pm



El punto es que tenemos un trend claramente a la baja, el trend es debido al calentamiento en las ultimas decadas y a la consecuente subida del cero termico.
El trend afecta a los glaciares , que ya son en crisis desde decadas.

Yo diría que el trend a la baja es desde hace 150 años. Desde que salimos de la PEH. Posiblemente antes de la PEH no había glaciares en el Pirineo por lo que es probable que estos acaben desapareciendo antes de un par de siglos.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Correcaminos en Martes 23 Septiembre 2014 14:43:18 pm
En los Pirineos no hay glaciares, lo que quedan son neveros.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: akerrei en Martes 23 Septiembre 2014 16:41:16 pm
En los Pirineos no hay glaciares, lo que quedan son neveros.

Son ventisqueros..... :rcain:

http://asso.moraine.free.fr/index.php/les-glaciers-des-pyrenees/videos/

En el segundo video se ve el movimiento que tiene el glaciar de Oulletes de Gaube.
Devido a la pendiente y toda la nieve que se acumula es el glaciar que mas cambia. De ahí sus grietas.

Saludos
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Jose Bera en Martes 23 Septiembre 2014 17:38:07 pm



El punto es que tenemos un trend claramente a la baja, el trend es debido al calentamiento en las ultimas decadas y a la consecuente subida del cero termico.
El trend afecta a los glaciares , que ya son en crisis desde decadas.

Yo diría que el trend a la baja es desde hace 150 años. Desde que salimos de la PEH. Posiblemente antes de la PEH no había glaciares en el Pirineo por lo que es probable que estos acaben desapareciendo antes de un par de siglos.
Esta idea se comentó aqui hace ya años por parte de Meteocoll y mas gente, y es bastante lógica a no ser que estemos cerca del inico de otra glaciación, cosa que a nosotros nos va a dar igual.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Gabimeteo en Martes 23 Septiembre 2014 17:45:51 pm
En los Pirineos no hay glaciares, lo que quedan son neveros.

???
tambien diras que en los pirineos no hay pinos, ni piedras...
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 23 Septiembre 2014 19:02:28 pm
¿Los glaciares rocosos tienen movimiento del hielo o son simplemente neveros tapados por derrubios?
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Oinaztua en Miércoles 24 Septiembre 2014 12:57:12 pm
En los Pirineos no hay glaciares, lo que quedan son neveros.

Di que sí, campeón.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: dani... en Miércoles 24 Septiembre 2014 14:03:46 pm
En los Pirineos no hay glaciares, lo que quedan son neveros.

Magnifico resumen de cientos de páginas.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Siberia-Gasteiz en Miércoles 24 Septiembre 2014 15:38:25 pm
En los Pirineos no hay glaciares, lo que quedan son neveros.

¿Has visto algún glaciar pirenaico? Espero que la respuesta sea no, sino nos estás vacilando.

Por cierto, bien argumentado
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: visaens en Miércoles 24 Septiembre 2014 15:48:01 pm
Llevamos años engañados en el Pirineo, madre mía... :rcain
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Jose Bera en Miércoles 24 Septiembre 2014 19:29:17 pm
En los Pirineos no hay glaciares, lo que quedan son neveros.

¿Has visto algún glaciar pirenaico? Espero que la respuesta sea no, sino nos estás vacilando.

Por cierto, bien argumentado
Es que si los habria visto y dijera eso, ya seria la leche ja ja. pero como no los ha visto, pues no existen  :rcain:
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Ukerdi en Miércoles 24 Septiembre 2014 19:38:35 pm
Los glaciares pirenaicos son los padres.

Un saludo
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Meteo X en Jueves 25 Septiembre 2014 15:02:03 pm
En los Pirineos no hay glaciares, lo que quedan son neveros.

Di que sí, campeón.

Tienen movimiento de hielo. Hay en Japon (pero inclusive descubrieron glaciares normales), hay uno en Utah que es el resto de lo que era un glaciar antes de las Olla de Arena de los 30s.
Si fuera solo hielo no mas , seria como un permafrost.

Disculpa citè este mensaje, queria citar donde preguntaste sobre los glaciares rocosos.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Meteo X en Jueves 25 Septiembre 2014 15:07:19 pm
En los Pirineos no hay glaciares, lo que quedan son neveros.

estas confundido con la Sierra Nevada o con el Macizo de Europa.

Por suerte en los Pirineos hay unas docenas de glaciares, muchos no estan en gran forma pero cuando todos nosotros ya no estaremos en este valle de lagrimas, todavia quedaran muchos de ellos, reducidos , pero diria que por un medio siglo por lo menos, aun con un escenario feo, no va a haber desaparicion total de los glaciares pirenaicos.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 25 Septiembre 2014 15:42:41 pm

Tienen movimiento de hielo. Hay en Japon (pero inclusive descubrieron glaciares normales), hay uno en Utah que es el resto de lo que era un glaciar antes de las Olla de Arena de los 30s.
Si fuera solo hielo no mas , seria como un permafrost.

Disculpa citè este mensaje, queria citar donde preguntaste sobre los glaciares rocosos.
No entiendo a qué te refieres con la "Olla de Arena". ¿Qué es eso?
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: ventrosa en Jueves 25 Septiembre 2014 21:08:50 pm
Si el glaciar de Gaube vuelve a saltar sobre las rocas sin fracturarse te regalo a mi novia (y esta muy buena).
No lo veremos en nuestra vida.

Saludos.
Ventrosa.

Se puede decir que los glaciares de Pirineos se están "redimensionando" en respuesta al clima actual; de temperaturas más suaves y posiblemente de menores precipitaciones. Llevamos dos años buenos que no sé si marcan un cambio de tendencia pero en todo caso no son para nada suficientes para compensar un montón de años malos y alguno que otro, catastrófico. Me temo que aunque sigamos con unos cuantos años buenos más, los efectos de los muchos años malos aun pesarán: los glaciares están francamente "flacos" y desmejorados.

Sobre el glaciar de Gaube, da la sensación de que en su corto recorrido avanza (y desciende) a considerable velocidad para fundirse poco después. En un corto recorrido evacúa hacia abajo las ingentes cantidades de nieve que caen allí y particularmente yo me muestro más optimista con este glaciar que con otros... unos cuantoa años más de buenas pricipitaciones y recobrará la potencia suficiente como para saltar sin fracturarse sobre las rocas hoy a la vista. Menos optimista soy por ejemplo sobre el glaciar del Aneto o el Perdido en los cuales estos dos años buenos han resultado menos abundantes en cuanto a acumulación de nieve.

En fin, el futuro dirá.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: capcir en Jueves 25 Septiembre 2014 21:19:30 pm
Ventrosa, como decía aquel: it's difficult to make predictions; especially about the future... Por cierto que espero que tu novia no se entere que haces apuestas con ella de recompensa...
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Meteo X en Viernes 26 Septiembre 2014 00:22:22 am

Tienen movimiento de hielo. Hay en Japon (pero inclusive descubrieron glaciares normales), hay uno en Utah que es el resto de lo que era un glaciar antes de las Olla de Arena de los 30s.
Si fuera solo hielo no mas , seria como un permafrost.

Disculpa citè este mensaje, queria citar donde preguntaste sobre los glaciares rocosos.
No entiendo a qué te refieres con la "Olla de Arena". ¿Qué es eso?

Disculpa es una mala traduccion mia, la Dust Bowl  fue un periodo muy calido y de mucha sequia que hubo en los Estados Unidos entre 1928 y 1941, pero especialmente entre 1933 y 1937.
Hubo unos veranos hiper calientes especialmente 1930,1934 y el brutal 1936, 1937, pero tambien hubo invierno friisimos.
Hubo perdidas de cosecha, hambruna, y una desertificacion muy avanzada con tempestades de area en todo el Midwest.
El ultimo glaciar del Estado de Utah perdio su parte sobre el terreno y quedo reducido desde entonces a un rock glacier.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: BCNsnowplow en Viernes 26 Septiembre 2014 13:24:04 pm
Ventrosa, como decía aquel: it's difficult to make predictions; especially about the future... Por cierto que espero que tu novia no se entere que haces apuestas con ella de recompensa...

Bueno es que me parece lamentable hacer apuestas a cambio de personas y más lamentable con alguien que se supone que quieres. Aun no sé cómo no se ha borrado ese mensaje, se dirá que era en broma, pero sigue siendo lamentable.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: ventrosa en Viernes 26 Septiembre 2014 13:52:31 pm
Este es un rock glacier de Alaska, en el Parque Nacional de St. Elias.
(http://i.imgur.com/w3lNiJil.jpg)
Movimiento de hielo con mucho derrubio que lo cubre.


Saludos.
Ventrosa.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Oinaztua en Viernes 26 Septiembre 2014 14:20:07 pm
Ventrosa, como decía aquel: it's difficult to make predictions; especially about the future... Por cierto que espero que tu novia no se entere que haces apuestas con ella de recompensa...

Bueno es que me parece lamentable hacer apuestas a cambio de personas y más lamentable con alguien que se supone que quieres. Aun no sé cómo no se ha borrado ese mensaje, se dirá que era en broma, pero sigue siendo lamentable.

Bueno, tampoco nos la agarremos con papel de fumar, que se ha entendido el tono jocoso, creo yo.

El día 4 voy al Vignemale, ya os contaré cómo se ve el percal.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: danielrojillo223 en Viernes 26 Septiembre 2014 14:22:14 pm
Es que este año no está siendo tan bueno para los glaciares como algunos pensáis, aunque se puede considerar bueno si observamos lo ocurrido en los últimos 20 años. Unas de las razones es que el año está siendo claramente cálido, de lo que llevamos de 2014 apenas se han dado meses con temperaturas por debajo de la media, bien es cierto que para los glaciares es absolutamente intranscendente que los meses invernales sean cálidos, ya que en invierno el 99% de las precipitaciones son en forma de nieve por encima de 2500 m.

Pero observar bien lo ocurrido este año, el invierno fue nivoso, sí, pero nada espectacular ni extraordinario, aunque los espesores en alta montaña fueron claramente superiores a la media. En los meses de mayor insolación es clave que las temperaturas sean frescas, o al menos, estén por debajo de la media.  Este pasado mes de abril fue muy dañino para la cobertura nivosa, fue un mes con una temperatura muy por encima de la media, y en abril el sol ya pega con cierta verticalidad, muy similar a la de un mes de agosto. Por otra parte, hay que tener en cuenta que no fue una primavera especialmente nivosa , y la primavera puede ser clave para los glaciares, lo ideal es tener una primavera con abundantes precipitaciones y fresca, ya que en los meses de abril-mayo e incluso la primera decena de junio los procesos de fusión-rehielo son frecuentes por encima de 2700 m.

Eso sin olvidar que el último otoño fue realmente malo en cuanto a nevadas en cotas altas se refiere. Recuerdo de memoria alguna enfarinada llegando hasta cotas bajas, de escasos 2 cm, y precipitaciones abundantes pero en situaciones cálidas con cotas de nieve por encima de 3000 m.

Haciendo un resumen entre aspectos positivos y negativos en los glaciares para 2014 tenemos que:

El otoño de 2013 fue cálido sin nevadas importantes en los glaciares pirenaicos. Incluso las precipitaciones de finales de noviembre del 2013 no fueron buenas para los glaciares, ya que llegaron de N/NE con bajas temperaturas y con fuertes vientos. Se llegaba a diciembre con un espesor muy pobre en cotas altas.

En invierno la circulación Atlántica fue intensa dejando abundantes precipitaciones en los Pirineos. Invierno cálido, pero esto resulta totalmente intranscendente para los glaciares, o en otras palabras da igual que nieve a -3 a que lo haga a -10. Incluso a veces es mejor que nieve con temperatura "cálida" para que esa nieve sea pesada y no sea barrida por vientos fuertes.

La primavera fue cálida, con precipitaciones normales, sin darse nevadas realmente importantes en los glaciares. El mes de abril fue muy cálido, y dado que es un mes donde el sol ya tiene cierta verticalidad, se perdió bastante nieve. Junio fue cálido, aunque sin grandes excesos.

Julio y agosto fueron frescos, algo realmente positivo para los glaciares, con días de excelente rehielo nocturno.

Mal mes de septiembre, con temperaturas claramente por encima de la media.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 26 Septiembre 2014 14:29:49 pm
Es que este año no está siendo tan bueno para los glaciares como algunos pensáis, aunque se puede considerar bueno si observamos lo ocurrido en los últimos 20 años. Unas de las razones es que el año está siendo claramente cálido, de lo que llevamos de 2014 apenas se han dado meses con temperaturas por debajo de la media, bien es cierto que para los glaciares es absolutamente intranscendente que los meses invernales sean cálidos, ya que en invierno el 99% de las precipitaciones son en forma de nieve por encima de 2500 m.

Pero observar bien lo ocurrido este año, el invierno fue nivoso, sí, pero nada espectacular ni extraordinario, aunque los espesores en alta montaña fueron claramente superiores a la media. En los meses de mayor insolación es clave que las temperaturas sean frescas, o al menos, estén por debajo de la media.  Este pasado mes de abril fue muy dañino para la cobertura nivosa, fue un mes con una temperatura muy por encima de la media, y en abril el sol ya pega con cierta verticalidad, muy similar a la de un mes de agosto. Por otra parte, hay que tener en cuenta que no fue una primavera especialmente nivosa , y la primavera puede ser clave para los glaciares, lo ideal es tener una primavera con abundantes precipitaciones y fresca, ya que en los meses de abril-mayo e incluso la primera decena de junio los procesos de fusión-rehielo son frecuentes por encima de 2700 m.

Eso sin olvidar que el último otoño fue realmente malo en cuanto a nevadas en cotas altas se refiere. Recuerdo de memoria alguna enfarinada llegando hasta cotas bajas, de escasos 2 cm, y precipitaciones abundantes pero en situaciones cálidas con cotas de nieve por encima de 3000 m.

Haciendo un resumen entre aspectos positivos y negativos en los glaciares para 2014 tenemos que:

El otoño de 2013 fue cálido sin nevadas importantes en los glaciares pirenaicos. Incluso las precipitaciones de finales de noviembre del 2013 no fueron buenas para los glaciares, ya que llegaron de N/NE con bajas temperaturas y con fuertes vientos. Se llegaba a diciembre con un espesor muy pobre en cotas altas.

En invierno la circulación Atlántica fue intensa dejando abundantes precipitaciones en los Pirineos. Invierno cálido, pero esto resulta totalmente intranscendente para los glaciares, o en otras palabras da igual que nieve a -3 a que lo haga a -10. Incluso a veces es mejor que nieve con temperatura "cálida" para que esa nieve sea pesada y no sea barrida por vientos fuertes.

La primavera fue cálida, con precipitaciones normales, sin darse nevadas realmente importantes en los glaciares. El mes de abril fue muy cálido, y dado que es un mes donde el sol ya tiene cierta verticalidad, se perdió bastante nieve. Junio fue cálido, aunque sin grandes excesos.

Julio y agosto fueron frescos, algo realmente positivo para los glaciares, con días de excelente rehielo nocturno.

Mal mes de septiembre, con temperaturas claramente por encima de la media.
  Genial la explicación.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: visaens en Viernes 26 Septiembre 2014 14:43:36 pm
Es que este año no está siendo tan bueno para los glaciares como algunos pensáis, aunque se puede considerar bueno si observamos lo ocurrido en los últimos 20 años. Unas de las razones es que el año está siendo claramente cálido, de lo que llevamos de 2014 apenas se han dado meses con temperaturas por debajo de la media, bien es cierto que para los glaciares es absolutamente intranscendente que los meses invernales sean cálidos, ya que en invierno el 99% de las precipitaciones son en forma de nieve por encima de 2500 m.

Pero observar bien lo ocurrido este año, el invierno fue nivoso, sí, pero nada espectacular ni extraordinario, aunque los espesores en alta montaña fueron claramente superiores a la media. En los meses de mayor insolación es clave que las temperaturas sean frescas, o al menos, estén por debajo de la media.  Este pasado mes de abril fue muy dañino para la cobertura nivosa, fue un mes con una temperatura muy por encima de la media, y en abril el sol ya pega con cierta verticalidad, muy similar a la de un mes de agosto. Por otra parte, hay que tener en cuenta que no fue una primavera especialmente nivosa , y la primavera puede ser clave para los glaciares, lo ideal es tener una primavera con abundantes precipitaciones y fresca, ya que en los meses de abril-mayo e incluso la primera decena de junio los procesos de fusión-rehielo son frecuentes por encima de 2700 m.

Eso sin olvidar que el último otoño fue realmente malo en cuanto a nevadas en cotas altas se refiere. Recuerdo de memoria alguna enfarinada llegando hasta cotas bajas, de escasos 2 cm, y precipitaciones abundantes pero en situaciones cálidas con cotas de nieve por encima de 3000 m.

Haciendo un resumen entre aspectos positivos y negativos en los glaciares para 2014 tenemos que:

El otoño de 2013 fue cálido sin nevadas importantes en los glaciares pirenaicos. Incluso las precipitaciones de finales de noviembre del 2013 no fueron buenas para los glaciares, ya que llegaron de N/NE con bajas temperaturas y con fuertes vientos. Se llegaba a diciembre con un espesor muy pobre en cotas altas.

En invierno la circulación Atlántica fue intensa dejando abundantes precipitaciones en los Pirineos. Invierno cálido, pero esto resulta totalmente intranscendente para los glaciares, o en otras palabras da igual que nieve a -3 a que lo haga a -10. Incluso a veces es mejor que nieve con temperatura "cálida" para que esa nieve sea pesada y no sea barrida por vientos fuertes.

La primavera fue cálida, con precipitaciones normales, sin darse nevadas realmente importantes en los glaciares. El mes de abril fue muy cálido, y dado que es un mes donde el sol ya tiene cierta verticalidad, se perdió bastante nieve. Junio fue cálido, aunque sin grandes excesos.

Julio y agosto fueron frescos, algo realmente positivo para los glaciares, con días de excelente rehielo nocturno.

Mal mes de septiembre, con temperaturas claramente por encima de la media.
  Genial la explicación.

Me uno a lo de agradecer la completa explicacion

Enviado desde mi Orange Daytona mediante Tapatalk

Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Oinaztua en Viernes 26 Septiembre 2014 18:36:40 pm
Muy bien explicado.

Nos tenemos que flipar menos cuando vemos que a principios de julio está el Piri con mucha nieve.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 26 Septiembre 2014 19:11:18 pm
Muy bien explicado.

Nos tenemos que flipar menos cuando vemos que a principios de julio está el Piri con mucha nieve.
Cierto, en las montañas el verano empieza el 1 de julio y acaba el treinta de septiembre. Junio es un mes primaveral.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: BCNsnowplow en Sábado 27 Septiembre 2014 13:22:11 pm
Junio diria que tambien fue fresco
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: danielrojillo223 en Lunes 29 Septiembre 2014 00:57:54 am
Buen estado del Glaciar de los Infiernos.

Unas fotos del sábado, 27/9/2014

(http://images.meteociel.fr/im/157/Infiernos32_vou7.jpg)


(http://images.meteociel.fr/im/4382/Infiernos49_iyx1.jpg)


(http://images.meteociel.fr/im/933/Infiernos54_dhb9.jpg)



Y así estaba el 12/10/2013, para hacer comparativa entre ambos años

(http://images.meteociel.fr/im/6559/Infiernos35_exp7.jpg)


(http://images.meteociel.fr/im/3038/Infiernos56_vet7.jpg)
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Ukerdi en Lunes 29 Septiembre 2014 16:51:58 pm
Bien el glaciar de los Infiernos. De pequeñas dimensiones pero muy ubicado orográficamente para aguantar la nieve.

Alguna foto que han colgado en climaynievepirineos del glaciar del Aneto este sábado 27 de se`tiembre;
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Enlace; http://www.climaynievepirineos.com/foro/viewtopic.php?f=7&t=3868

Por lo que veo;
- Bastante aceptable el glaciar del Aneto. Más de la mitad de su superficie parece estar nevada y eso siempre es positivo. Que sí, que había ilusiones de que acabara mejor y tal pero al final es lo que hay y un septiembre cálido y lluvioso hace pupa.
- Notable el glaciar de Barrancs. En las fotos no veo que aflore hielo. Mucho más reducido que el glaciar del Aneto pero su orientación perfecta al nordeste y bajo las paredes del Aneto hacen que su sufrimiento sea menor.
- No se ve bien el de La Maladeta pero lo que se intuye es que bastante peor que el Aneto, más hielo al aire. Una pena.

Un saludo
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Oinaztua en Domingo 05 Octubre 2014 19:01:50 pm
Glaciar de Ossoue ayer. Mucho hielo a la vista y seguía bajando algún cHorro de agua por la superficie.

Septiembre ha hecho mucha pupa.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(http://i217.photobucket.com/albums/cc232/xalbide/IMG_20141004_145843.jpg)

(http://i217.photobucket.com/albums/cc232/xalbide/IMG_20141004_135112.jpg)

(http://i217.photobucket.com/albums/cc232/xalbide/IMG_20141004_110319.jpg)

(http://i217.photobucket.com/albums/cc232/xalbide/IMG_20141004_120553.jpg)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(http://i217.photobucket.com/albums/cc232/xalbide/IMG_20141004_121210.jpg)

Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Ukerdi en Jueves 09 Octubre 2014 14:50:41 pm
Fotos del glaciar del Aneto este 7 de octubre que han colgado en climaynievepirineos.
(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/10386276_10204096743512190_2873153610942814752_n.jpg?oh=ffee09553eb43f5fcfbe8dd1814616f2&oe=54C3DF20&__gda__=1421169503_89f9e4db5035388569c51e8d1da46cda)

(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/10646800_10204096822634168_6784911935166781232_n.jpg?oh=96f88436bfb358a6e118e8ba86ede339&oe=54CD2009&__gda__=1421274399_74f149aa7f510fb7b1b94053bf48a070)

(https://scontent-b-mad.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/10456210_10204096836594517_1714281834370383103_n.jpg?oh=18157d2ffb8bd151ba1adc4fdfd6e677&oe=54F8880A)

Helero/glaciar de Coronas bien tapado este año.
(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-9/10334266_10204096730231858_6081604869375217789_n.jpg?oh=06e746277331396f48f95593550c04aa&oe=54C520C8&__gda__=1420744365_c564fd13d646353c1a7a46e6d68ab1b7)

Enlace;http://www.climaynievepirineos.com/foro/viewtopic.php?f=7&t=3877

Un saludo
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Reysagrado en Viernes 10 Octubre 2014 03:33:04 am
Fotos del glaciar del Aneto este 7 de octubre que han colgado en climaynievepirineos.
(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/10386276_10204096743512190_2873153610942814752_n.jpg?oh=ffee09553eb43f5fcfbe8dd1814616f2&oe=54C3DF20&__gda__=1421169503_89f9e4db5035388569c51e8d1da46cda)

(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/10646800_10204096822634168_6784911935166781232_n.jpg?oh=96f88436bfb358a6e118e8ba86ede339&oe=54CD2009&__gda__=1421274399_74f149aa7f510fb7b1b94053bf48a070)

(https://scontent-b-mad.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/10456210_10204096836594517_1714281834370383103_n.jpg?oh=18157d2ffb8bd151ba1adc4fdfd6e677&oe=54F8880A)

Helero/glaciar de Coronas bien tapado este año.
(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-9/10334266_10204096730231858_6081604869375217789_n.jpg?oh=06e746277331396f48f95593550c04aa&oe=54C520C8&__gda__=1420744365_c564fd13d646353c1a7a46e6d68ab1b7)

Enlace;http://www.climaynievepirineos.com/foro/viewtopic.php?f=7&t=3877

Un saludo

Se nos dice en el artículo que había unos 2 centímetros de nieve fresca a 3.200 metros. Y es que las precipitaciones a tales altitudes, ya bien entrado Octubre, suelen ser de nieve. De hecho, ahora mismo tenemos 2,5ºC en el Pic du Midi, a 2.880 metros, por lo que se deduce que la cota de nieve tiene que rondar los 3.100 metros de altura. No creo que haya subido mucho más durante el día mientras hubo fuerte precipitación, más en las caras sur de Aneto y Maladetas, por lo que a partir de esta cota se habrá tenido que acumular nieve, si bien muy húmeda. Y durante los próximos días seguirá precipitando y a cotas cada vez más bajas.

Así espero que sea.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: sergio el cantabro en Lunes 13 Octubre 2014 22:30:26 pm
Fotos del glaciar del Aneto este 7 de octubre que han colgado en climaynievepirineos.
(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/10386276_10204096743512190_2873153610942814752_n.jpg?oh=ffee09553eb43f5fcfbe8dd1814616f2&oe=54C3DF20&__gda__=1421169503_89f9e4db5035388569c51e8d1da46cda)

(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/10646800_10204096822634168_6784911935166781232_n.jpg?oh=96f88436bfb358a6e118e8ba86ede339&oe=54CD2009&__gda__=1421274399_74f149aa7f510fb7b1b94053bf48a070)

(https://scontent-b-mad.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/10456210_10204096836594517_1714281834370383103_n.jpg?oh=18157d2ffb8bd151ba1adc4fdfd6e677&oe=54F8880A)

Helero/glaciar de Coronas bien tapado este año.
(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-9/10334266_10204096730231858_6081604869375217789_n.jpg?oh=06e746277331396f48f95593550c04aa&oe=54C520C8&__gda__=1420744365_c564fd13d646353c1a7a46e6d68ab1b7)

Enlace;http://www.climaynievepirineos.com/foro/viewtopic.php?f=7&t=3877

Un saludo

Se nos dice en el artículo que había unos 2 centímetros de nieve fresca a 3.200 metros. Y es que las precipitaciones a tales altitudes, ya bien entrado Octubre, suelen ser de nieve. De hecho, ahora mismo tenemos 2,5ºC en el Pic du Midi, a 2.880 metros, por lo que se deduce que la cota de nieve tiene que rondar los 3.100 metros de altura. No creo que haya subido mucho más durante el día mientras hubo fuerte precipitación, más en las caras sur de Aneto y Maladetas, por lo que a partir de esta cota se habrá tenido que acumular nieve, si bien muy húmeda. Y durante los próximos días seguirá precipitando y a cotas cada vez más bajas.

Así espero que sea.
la verdad que viendo el enlace del report del aneto y sobre todo el video de la ascensión por el paso de mahoma en FB, cada cual que haga lo que quiera, pero ver a un crio pequeño subiendo en unas condiciones no muy apropiadas me parece como minimo desafortunado, el video veo que a sido suprimido, acertado porque como conocedor de temas de asuntos sociales, podría tener un buen problema si a alguien le daría por revolver el tema, lo digo como consejo con estos temas sin mas, porque estas cosas yo creo que hay que decir lo que se piensa y no como en los comentarios del report toda la gente alabando al crio, lo dicho cuidado con estos temas.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Meteo X en Martes 28 Octubre 2014 14:29:51 pm
Estamos hacia el final de la temporada de fusion, con respecto a las fotos del 10-11 octubre , pudo haber alguna pequena reduccion de los aparatos glaciares, nieve ha caido poca o nada, el cero termico a menudo por encima de los 3000m, varias heladas nocturnas, diria hay que esperar una reduccion muy leve apenas percibible.
Si alguien aprovecha esos ultimos dias amenos para sacar alguna foto del final de la temporada, se lo agradecemos.
? Nos animamos a dar una nota a la temporada ?
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 28 Octubre 2014 14:40:23 pm
Estamos hacia el final de la temporada de fusion, con respecto a las fotos del 10-11 octubre , pudo haber alguna pequena reduccion de los aparatos glaciares, nieve ha caido poca o nada, el cero termico a menudo por encima de los 3000m, varias heladas nocturnas, diria hay que esperar una reduccion muy leve apenas percibible.
Si alguien aprovecha esos ultimos dias amenos para sacar alguna foto del final de la temporada, se lo agradecemos.
? Nos animamos a dar una nota a la temporada ?
Yo le daría un cinco. Invierno de nevadas normalito. Verano fresco, bastante bueno para los glaciares y otoño demasiado cálido.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Ukerdi en Miércoles 29 Octubre 2014 08:50:21 am
Algunas fotos de este pasado sábado 25 de octubre del glaciar del Taillón. Como ya habíamos visto anteriormente, mucho hielo al aire en el escalón inferior que es el más grande. El escalón superior parece más cubierto por nieve.
Curiosamente se encontraba un grupo de gente sobre el glaciar (supongo que estudiándolo) y nos viene bien para comprobar el tamaño del glaciar.
A primera hora en la parte baja.
(http://i1294.photobucket.com/albums/b610/Ojmjakon17/DSCN3295_zps4559a208.jpg)

(http://i1294.photobucket.com/albums/b610/Ojmjakon17/DSCN3292_zps0d3ecebf.jpg)

Al mediodía en la parte alta.
(http://i1294.photobucket.com/albums/b610/Ojmjakon17/DSCN3360_zpscb35ea48.jpg)

(http://i1294.photobucket.com/albums/b610/Ojmjakon17/DSCN3357_zpsc132afa0.jpg)

En el siguiente enlace se pueden ver más fotos en donde se ven glaciares como el de Ossoue o de La Cascada en Gavarnie.
http://www.climaynievepirineos.com/foro/viewtopic.php?f=7&t=3892

Un saludo
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Patoán en Miércoles 29 Octubre 2014 10:00:02 am
Aquí un par de fotos del 19 de octubre.

El glaciar de La Munia
(http://fotos.subefotos.com/1cafc9be52534e8d0b7ed2dc3e20fa2ao.jpg)

y un poco del glaciar de la cascada de Gavarnie a la izquierda en la foto.
(http://fotos.subefotos.com/3203f7915c3a25137255f53a28422162o.jpg)

El año pasado por esta fechas también estuve por allí y la extensión del hielo era mayor.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Jose Bera en Miércoles 29 Octubre 2014 10:01:28 am
¿El deshielo de las cascadas esta rehelado?
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Patoán en Miércoles 29 Octubre 2014 10:18:18 am
¿El deshielo de las cascadas esta rehelado?

jeje..no sé si hoy en día ya se le considera Glaciar o helero o nevero ...
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Ukerdi en Miércoles 29 Octubre 2014 10:21:08 am
¿El deshielo de las cascadas esta rehelado?

Se aprecia algo de hielo por las paredes. Restos de la congelación producida unos días antes en la efímera entrada fría que tuvimos. Estas pasadas noches también es posible que algo haya helado en las zonas elevadas (mínimas en torno a 2/2,5ºC a cotas 2100-2200 m).

Un saludo
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: PTV en Miércoles 29 Octubre 2014 10:41:38 am
Curiosamente yo estuve en el circo de Gavarnie el pasado sábado, con una temperatura alta de 16/18ºC a mediodía en cota de 1.900 m. Y te puedo garantizar que la cascada caía agua con abundancia. Supongo que menos que otros años porque el monte se le veía bastante seco.
De todos modos, en cara norte, se pueden ver neveros a partir de cota 2.600m aprox, por ejemplo en Pic du Midi.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Meteo X en Miércoles 29 Octubre 2014 12:38:02 pm
En Pic du Midi hay un nevero perenne que casi desapareciò solo una vez: en 2012.
Por lo demas hay un buen nevero a la izquierda del mirador y dos minusculos a punto de desaparecer cerca del lago

http://www.picdumidi.com/webcam-meteo/

La situacion esta similar a la de 2013.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Gabimeteo en Miércoles 29 Octubre 2014 12:44:46 pm
Aquí un par de fotos del 19 de octubre.

El glaciar de La Munia
(http://fotos.subefotos.com/1cafc9be52534e8d0b7ed2dc3e20fa2ao.jpg)


¿no es el del Taillon?
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Patoán en Miércoles 29 Octubre 2014 12:48:51 pm
Aquí un par de fotos del 19 de octubre.

El glaciar de La Munia
(http://fotos.subefotos.com/1cafc9be52534e8d0b7ed2dc3e20fa2ao.jpg)


¿no es el del Taillon?

Joder perdón! Es el del Taillón. El mismo de las fotos que ha puesto Ukerdi.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Ukerdi en Viernes 31 Octubre 2014 09:28:21 am
Parece que la próxima semana tendremos las primeras nevadas serias y los glaciares debieran quedar ya definitivamente cubiertos hasta el próximo verano.
Gracias a la webcam de Gavarnie podemos seguir alguno de sus pequeños glaciares y heleros que hay en su circo como es el caso del glaciar de Pailla. Glaciar meritorio a una altura de solo 2350-2500 m y bajo las paredes del Astazú. Este año parece que ha acabado bien cubierto de nieve. Así está esta mañana desde la localidad de Gavarnie (lo señalo a la izquierda de la captura).
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Buceando por la red he encontrado esta foto del 31 de agosto del año pasado en donde podemos ver su buen aspecto.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Enlace; http://www.nevasport.com/phorum/read.php?10,3111033

Y por contra en esta foto del 28 de agosto de 2011 en donde lo podemos ver enseñando parte del hielo.
(http://2.bp.blogspot.com/-WI3E5uEP1L4/TmTgrMhHnzI/AAAAAAAAHPQ/JeWwO5atqQU/s1600/_DSC8119.JPG)
Enlace; http://itacandando.blogspot.com.es/2011/08/alta-ruta-de-los-perdidos-pineta.html

Un saludo
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Meteo X en Viernes 31 Octubre 2014 10:33:51 am
ese es el glaciar mas bajo de los Pirineos ?

Hay otro aparato glaciar en la foto mas bajo, pero tal vez es solo un helero ?

Si, 2013 y 2014 no estuvieron mal comparado con las temporadas anteriores.
No tienes fotos de 2012 ? ese si' fue realmente fatal ! Probablemente el peor de todos.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Ukerdi en Viernes 31 Octubre 2014 11:34:26 am
No tengo fotos del 2012 de este glaciar de Pailla. Supongo que como todos debió ser el peor año que se haya conocido.
Eso que se ve al fondo del circo a cota a priori más baja no sé lo que será pero con suerte pudiera ser helero.

En cuanto al glaciar más bajo pues no sé exactamente cual es pero no me extrañaría que fuese el de Arcouzan en el Mont Valier. Por debajo incluso que el de Oulettes en el Vignemale.
Rebuscando en google he encontrado esto y parece que ha tenido un buen año este pequeño glaciar del Mont Valier;
http://www.ladepeche.fr/article/2014/09/29/1961437-arcouzan-glacier-finit-grandir.html

Un saludo
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 31 Octubre 2014 15:28:27 pm
No tengo fotos del 2012 de este glaciar de Pailla. Supongo que como todos debió ser el peor año que se haya conocido.
Eso que se ve al fondo del circo a cota a priori más baja no sé lo que será pero con suerte pudiera ser helero.

En cuanto al glaciar más bajo pues no sé exactamente cual es pero no me extrañaría que fuese el de Arcouzan en el Mont Valier. Por debajo incluso que el de Oulettes en el Vignemale.
Rebuscando en google he encontrado esto y parece que ha tenido un buen año este pequeño glaciar del Mont Valier;
http://www.ladepeche.fr/article/2014/09/29/1961437-arcouzan-glacier-finit-grandir.html (http://www.ladepeche.fr/article/2014/09/29/1961437-arcouzan-glacier-finit-grandir.html)

Un saludo
Pues dicen que ha ganado una hectárea en cuatro años: en 2011, 1,8 ha y en 2014, 2,8 ha. ¿No es muy extraño tal ganancia en tan pocos años y en el Ariege, zona más bien mediterránea?
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: besaya en Viernes 31 Octubre 2014 18:29:01 pm
No tengo fotos del 2012 de este glaciar de Pailla. Supongo que como todos debió ser el peor año que se haya conocido.
Eso que se ve al fondo del circo a cota a priori más baja no sé lo que será pero con suerte pudiera ser helero.

En cuanto al glaciar más bajo pues no sé exactamente cual es pero no me extrañaría que fuese el de Arcouzan en el Mont Valier. Por debajo incluso que el de Oulettes en el Vignemale.
Rebuscando en google he encontrado esto y parece que ha tenido un buen año este pequeño glaciar del Mont Valier;
http://www.ladepeche.fr/article/2014/09/29/1961437-arcouzan-glacier-finit-grandir.html (http://www.ladepeche.fr/article/2014/09/29/1961437-arcouzan-glacier-finit-grandir.html)

Un saludo
Pues dicen que ha ganado una hectárea en cuatro años: en 2011, 1,8 ha y en 2014, 2,8 ha. ¿No es muy extraño tal ganancia en tan pocos años y en el Ariege, zona más bien mediterránea?

Eso no hay por donde cogerlo, que gane 1 hectaria  un glaciar tan pequeño en solo 3 años es una pasada. Esta gente esta midiendo la superficie del glaciar incluyendo la nieve de estos ultimos años, en fin.....
Si lo que quieren decir es el volumen total de nieve- hielo que hay en la actualidad vale, pero la extension real del hielo glaciar no es asi.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Gabimeteo en Viernes 31 Octubre 2014 20:37:55 pm
ojo, que Gavarnie no está en el Ariège, ni tiene el clima de aquella zona. Está dos departamentos más al Oeste.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: BCNsnowplow en Sábado 01 Noviembre 2014 11:51:05 am
No tengo fotos del 2012 de este glaciar de Pailla. Supongo que como todos debió ser el peor año que se haya conocido.
Eso que se ve al fondo del circo a cota a priori más baja no sé lo que será pero con suerte pudiera ser helero.

En cuanto al glaciar más bajo pues no sé exactamente cual es pero no me extrañaría que fuese el de Arcouzan en el Mont Valier. Por debajo incluso que el de Oulettes en el Vignemale.
Rebuscando en google he encontrado esto y parece que ha tenido un buen año este pequeño glaciar del Mont Valier;
http://www.ladepeche.fr/article/2014/09/29/1961437-arcouzan-glacier-finit-grandir.html (http://www.ladepeche.fr/article/2014/09/29/1961437-arcouzan-glacier-finit-grandir.html)

Un saludo
Pues dicen que ha ganado una hectárea en cuatro años: en 2011, 1,8 ha y en 2014, 2,8 ha. ¿No es muy extraño tal ganancia en tan pocos años y en el Ariege, zona más bien mediterránea?

clima editerraneo? es atlantico al 100% de mediterrano no tiene nada.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Ukerdi en Lunes 03 Noviembre 2014 16:46:28 pm
Lo del incremento del glaciar de Arcouzan creo que es bastante evidente que se refiere a su extensión junto con la nieve de estos últimos años. De hielo es otra historia.
En el siguiente articulo hablan bastante de el;
http://www.parc-pyrenees-ariegeoises.fr/IMG/pdf/Synthese_biblio_glacier_Valier_2012.pdf

Desde luego una auténtica reliquia y tesoro dentro de los Pirineos. Me recuerda a los heleros de Picos de Europa.

En cuanto a lo del clima del Ariege para nada es Mediterráneo. Claramente oceánico.

Un saludo
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 03 Noviembre 2014 17:15:01 pm
No tengo fotos del 2012 de este glaciar de Pailla. Supongo que como todos debió ser el peor año que se haya conocido.
Eso que se ve al fondo del circo a cota a priori más baja no sé lo que será pero con suerte pudiera ser helero.

En cuanto al glaciar más bajo pues no sé exactamente cual es pero no me extrañaría que fuese el de Arcouzan en el Mont Valier. Por debajo incluso que el de Oulettes en el Vignemale.
Rebuscando en google he encontrado esto y parece que ha tenido un buen año este pequeño glaciar del Mont Valier;
http://www.ladepeche.fr/article/2014/09/29/1961437-arcouzan-glacier-finit-grandir.html (http://www.ladepeche.fr/article/2014/09/29/1961437-arcouzan-glacier-finit-grandir.html)

Un saludo
Pues dicen que ha ganado una hectárea en cuatro años: en 2011, 1,8 ha y en 2014, 2,8 ha. ¿No es muy extraño tal ganancia en tan pocos años y en el Ariege, zona más bien mediterránea?

clima editerraneo? es atlantico al 100% de mediterrano no tiene nada.
Oceánico pero con un matiz mediterráneo como muy bien indica la wikipedia:
Le département est à la limite orientale de la prépondérance océanique (http://fr.wikipedia.org/wiki/Climat_oc%C3%A9anique) dans le régime des pluies, mais d'autres influences se font sentir :méditerranéenne (http://fr.wikipedia.org/wiki/Climat_m%C3%A9diterran%C3%A9en), notamment visible par la végétation des collines du piémont, de la vallée de l'Ariège vers Tarascon et du Pays de Sault (http://fr.wikipedia.org/wiki/Pays_de_Sault) ;

Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Ukerdi en Lunes 03 Noviembre 2014 18:01:17 pm
La zona norte del departamento si que puede tener matices mediterráneos (Foix, hacia la llanura francesa) pero en la zona sur (hacia el Pirineo axial) la influencia mediterránea es mínima o nula.

Un saludo
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Reysagrado en Lunes 03 Noviembre 2014 19:50:52 pm
Y llegaron las nieves definitivas a los Pirineos. Ya era hora! No parecía que fueran a tardar tanto después de un verano relativamente fresco.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Jose Bera en Viernes 07 Noviembre 2014 17:22:57 pm
Yo no veo estas nieves tan tardias, ademas de que parece que este mes va a terminar con mucha nieve en la alta montaña.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Reysagrado en Lunes 10 Noviembre 2014 07:20:16 am
Balance positivo también para este año en el Glaciar de la Maladeta, chicos (+78). No ha sido tan bueno como el año pasado (+390) pero tras un Septiembre tan caluroso, sigue siendo meritorio.

http://www.wgms.ch/mbb/sum13.html
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Reysagrado en Miércoles 10 Junio 2015 17:37:47 pm
Por fin tras una cálida y seca primavera, el 40 de Mayo nos da precipitaciones nivosas por los tres miles. A ver si se pudieran repetir estos episodios frescos, y así no ser un año desastroso para los glaciares pirenaicos...
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: BCNsnowplow en Jueves 11 Junio 2015 10:12:40 am
Por fin tras una cálida y seca primavera, el 40 de Mayo nos da precipitaciones nivosas por los tres miles. A ver si se pudieran repetir estos episodios frescos, y así no ser un año desastroso para los glaciares pirenaicos...

La nieve en verano aun ser mejor que la lluvia tampoco es buena para los glaciares tan justitos de temperatura como los del Pirineo, ya que la nieve se derrite enseguida i se comporta como si fuera lluvia. Lo mejor para ellos un clima muy soleado y seco (como mucho nubes altas), cuanto menos precipitación mejor i fresco. Seguramente condiciones que se daban siglos atrás.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Jueves 11 Junio 2015 11:21:27 am
Por fin tras una cálida y seca primavera, el 40 de Mayo nos da precipitaciones nivosas por los tres miles. A ver si se pudieran repetir estos episodios frescos, y así no ser un año desastroso para los glaciares pirenaicos...

La nieve en verano aun ser mejor que la lluvia tampoco es buena para los glaciares tan justitos de temperatura como los del Pirineo, ya que la nieve se derrite enseguida i se comporta como si fuera lluvia. Lo mejor para ellos un clima muy soleado y seco (como mucho nubes altas), cuanto menos precipitación mejor i fresco. Seguramente condiciones que se daban siglos atrás.

http://www.magrama.gob.es/es/agua/temas/evaluacion-de-los-recursos-hidricos/informe_balance_maladeta_2011_tcm7-193119.pdf

" Estos hallazgos nos llevaron a analizar con detalle los datos
meteorológicos (cuando existían), encontrando que la ablación no tenía una relación con
la termometría tan clara como “a Priori” pudiera parecer, es decir, con temperaturas
medias mensuales muy similares encontrábamos ablaciones muy diferentes. Ello nos
llevó a pensar en el factor precipitación como determinante de la ablación. En efecto, este
análisis demostró que, con independencia de las temperaturas, se daban mayores ablaciones cuando el verano resultaba seco y, más aún, a igualdad de cantidad de precipitación, se encontraban diferencias notables dependiendo del mayor o menor número de días exentos de precipitación.
Los episodios esporádicos de pequeñas nevadas resultan normales en las áreas glaciares a lo largo del periodo estival y, aunque su importancia desde el punto de vista de la ganancia de masa es mínima, la nieve nueva, por su elevada capacidad de reflexión y su baja conductividad térmica aísla el glaciar, retardando los procesos de ablación. Este fenómeno es aún más significativo cuando afecta directamente al hielo descubierto, dado
su menor albedo."
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Siberia-Gasteiz en Jueves 11 Junio 2015 12:42:10 pm
Efectivamente, las nevaditas veraniegas realmente no duran nada, pero es como tener un espejo encima del hielo para los rayos de sol. El hielo al ser más oscuro o negro absorve mucho mejor los rayos de sol produciendo una mayor fusión, cosa que la nieve amortigua bastante.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Ukerdi en Jueves 25 Junio 2015 09:48:50 am
Aneto y su glaciar el pasado 21 de junio;
(http://images.meteociel.fr/im/1361/9_onk3.JPG)

Margalida y glaciar de Tempestades el 21 de junio;
(http://images.meteociel.fr/im/7634/P6210138_hjf1.JPG)

Aneto y Maladeta con sus glaciares el 20 de junio;
(http://i441.photobucket.com/albums/qq131/sonytchphoto/P1180310_zps4bxbpz9k.jpg)

Cara sur del Aneto con su helero/glaciar de Coronas el 20 de junio;
(http://i441.photobucket.com/albums/qq131/sonytchphoto/P1180404_zpsjdqkuejk.jpg)

Fotos publicadas en el foro de climaynievepirineos.com

Un saludo
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: ventrosa en Lunes 29 Junio 2015 18:19:09 pm
15,6 ºC en la pica de estats a 3000 m. en el piri. Temperaturas brutales para los glaciares sin llegar aún a Julio. Y lo que queda hasta las nuevas nieves. Va a ser un verano terrible para los hielos. Lo iremos viendo poco a poco.

Saludos.
Ventrosa.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Ukerdi en Viernes 03 Julio 2015 10:24:27 am
Glaciar del Petit Vignemale y Oulettes en el macizo del Vignemale el pasado 27 de junio.
(http://imageshack.com/a/img910/2786/ir7ZKV.jpg)

(http://imageshack.com/a/img673/9798/95u7AQ.jpg)

(http://imageshack.com/a/img673/6299/WaVseZ.jpg)

Muchas más fotos; http://www.climaynievepirineos.com/foro/viewtopic.php?f=7&t=4082

Glaciar del Taillón el mismo día 27 de junio.
(http://images.meteociel.fr/im/5738/Taillon27_bht2.jpg)

Más fotos; http://www.climaynievepirineos.com/foro/viewtopic.php?f=7&t=4080

Esta claro que una muy buena segunda parte de enero y mes de febrero no han sido suficientes ante la cálida y seca primavera y este tórrido inicio de verano. Toca sufrir.

Un saludo
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: dani... en Viernes 03 Julio 2015 11:03:20 am
Posets desde Collado de la Plana:

(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtf1/v/t1.0-9/11202595_1109557919057557_4095634439686186415_n.jpg?oh=0584866b30786ee66f879a5f4094ac5e&oe=56212B21)

Máximo Balfugon


Collado de Salenques:

(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xta1/v/t1.0-9/11665365_1109558105724205_1423494821258253024_n.jpg?oh=b798bfbc9a044be9e81f27d51ccc10ab&oe=5625A56F)


Barrancs:

(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/t1.0-9/11539587_1109558162390866_3474967096722921726_n.jpg?oh=690879138c896fdaee4abe694d3a6454&oe=5621768E)

Manuel Tajada
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: ventrosa en Martes 07 Julio 2015 14:53:27 pm
Casi 18 grados en la Pica d Estats. Madre mía como van a terminar los glaciares este verano. Digno de ver y fotografiar.
Tendría que pasar algo muy raro para que no fuese así.

Un saludo.
Ventrosa.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: txarrran en Viernes 17 Julio 2015 14:48:03 pm
Con el final de Junio y el Julio que esta haciendo en los pirineos, maximas de mas de 30 grados practicamente ininterrumpidos a cota 800-1000 en el nordeste de Navarra y Huesca desde el 25 de Junio, registros de 35 grados a 1200 metros durante varios dias, ausencia de precipitaciones, etc, de seguir asi el verano creo que de los 18 glaciares que quedan en el pirineo, alguno se va ha extingir este verano y todos van a sufrir un severo retroceso. Y los pronosticos, no son nada buenos para la proxima semana, siguen dando maximas que rondarn los 28-34 grados a cota 800-1000 con lo que el panorama sigue igual. Muy mala pinta tiene el asunto.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: dani... en Viernes 21 Agosto 2015 19:07:44 pm
Cuelgo una fotod e hoy de Maladetas... ya pondré más. Bastante hielo.

(http://images.meteociel.fr/im/5662/Montes_Malditos_08212015_Pano_2_dss4.jpg)
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: ...Yago... en Viernes 21 Agosto 2015 20:11:34 pm
Os dejo un mapa geomorfológico que hice el año pasado de ese mismo sector de la foto de Dani... Está hecho por fotointerpretación de la ortofoto de 2006.

(http://i.imgur.com/U3iFxBV.png)
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: dani... en Martes 25 Agosto 2015 18:25:57 pm
(http://images.meteociel.fr/im/1225/Comp_2011_2015_jvy8.jpg)
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: dani... en Martes 25 Agosto 2015 19:02:24 pm
(http://images.meteociel.fr/im/9569/Comp_2011_2015_III_ohg3.jpg)
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: dani... en Martes 25 Agosto 2015 19:02:44 pm
(http://images.meteociel.fr/im/9672/Comp_2011_2015_II_fbo9.jpg)
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: andasto en Martes 25 Agosto 2015 20:45:35 pm
Muchas gracias Dani, menos mal que agosto no ha sido como julio...
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: BCNsnowplow en Miércoles 26 Agosto 2015 12:04:39 pm
Muchas gracias Dani, menos mal que agosto no ha sido como julio...

Para lo que queda tampoco es que nos tenga que preocupar mucho. Pero si tienes razón.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Meteo X en Miércoles 26 Agosto 2015 13:59:56 pm
Terrible. Solo el annus horribilis 2012 ha tenido una situacion peor y ni estamos tan lejos de el.
Anteriormente a esas fotos, me parece recordad que ademas de 2003, tambien hubo otro anyos, quizas el 2007 (recuerdo bien ?) con una situacion pesima al final de la temporada.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Mance burgati Rayder en Miércoles 26 Agosto 2015 20:20:21 pm
Yo si esas fotos son de la misma fecha en diferentes años..... Les veo francamente mal hielo al descubierto en su totalidad no?

Enviado desde mi Vodafone 890N mediante Tapatalk
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Siberia-Gasteiz en Miércoles 26 Agosto 2015 22:46:28 pm
No hay duda de que este año dan pena los glaciares, a veces toca algún año bueno que nos da esperanzas pero otros nos toca ver la cruda realidad.

Hace falta demasiados factores para que tengan un año en positivo y en estos tiempos es muy difícil que se den todos, y ya varios años seguidos ni te cuento.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: besaya en Miércoles 26 Agosto 2015 22:52:27 pm


 Aqui os dejo algunas fotos de esta semana pasada, de todos ellos el que esta teniendo una gran regresion esta siendo el glaciar de barrancs, la verdad es que se esta quedando en muy poca cosa....


Glaciar de Aneto
(http://i18.servimg.com/u/f18/18/09/26/33/p1090910.jpg)

Glaciar de Tempestades
(http://i18.servimg.com/u/f18/18/09/26/33/p1100010.jpg)


Glaciar de Barrancs
(http://i18.servimg.com/u/f18/18/09/26/33/p1100011.jpg)


Glaciar de LLardana
(http://i18.servimg.com/u/f18/18/09/26/33/p1090911.jpg)


Helero de Posets
(http://i18.servimg.com/u/f18/18/09/26/33/p1090912.jpg)


y aqui estan todas las fotos de las rutas:

http://nieveycumbrescantabricas.blogspot.com.es/2015/08/pico-posets-y-pico-mulleres-pirineos.html


.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Clavivs en Jueves 27 Agosto 2015 08:38:09 am
(http://images.meteociel.fr/im/9569/Comp_2011_2015_III_ohg3.jpg)

En estas fotos queda claro que lo que hay que comparar es 2012 con 2015. Los años 2013 y 2014 no sirven por
que los glaciares estuvieron cubiertos de nieve y por lo que se aprecia en 2015 eso no sirvió de mucho, tal vez
para que no se derritieran tan deprisa pero da la impresión de que han seguido perdiendo hielo sobre todo en el frente, aunque con esta resolución es difícil hacer una comparación exaustiva.

Gracias por las fotos. Muy buena comparación.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: dani... en Jueves 27 Agosto 2015 12:10:59 pm
Al respecto de las fotos y sus fechas, tendría que mirarlo exactamente, pero lo que si que puedo decir es que todas son de entre el 10 y el 20 de agosto. Es decir, creo que el "efecto fecha" es bastante despreciable.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: meteoxiri en Jueves 27 Agosto 2015 14:33:59 pm


 Aqui os dejo algunas fotos de esta semana pasada, de todos ellos el que esta teniendo una gran regresion esta siendo el glaciar de barrancs, la verdad es que se esta quedando en muy poca cosa....


Glaciar de Aneto
...

Glaciar de Tempestades
...


Glaciar de Barrancs
...


Glaciar de LLardana
...


Helero de Posets
...


y aqui estan todas las fotos de las rutas:

http://nieveycumbrescantabricas.blogspot.com.es/2015/08/pico-posets-y-pico-mulleres-pirineos.html


.
Puff, mucho de los glaciares se están quedando en nada, quitando el glaciar del aneto los otros son mas heleros que otra cosa.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: meteoxiri en Jueves 27 Agosto 2015 14:39:58 pm
De hecho esta foto es bastante significativa
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Ukerdi en Jueves 27 Agosto 2015 17:51:43 pm
Pues si, lamentable estado de los glaciares. En las fotos de besaya parece que se salva un poco el de Tempestades pero también mal.
Me gusta esta foto del de Llardana en donde se ven muy bien las diferentes tonalidades de la nieve de las últimas 3 temporadas.
(http://2.bp.blogspot.com/-_2Q0dIfanBU/VdoruLyhBZI/AAAAAAAAExs/QdKYz-lrMTk/s1600/P1090932.JPG)

Un saludo
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: sergio el cantabro en Domingo 04 Octubre 2015 22:18:24 pm
Balance de las masas heladas de picos de europa 2015.


http://nieveycumbrescantabricas.blogspot.com.es/2015/10/ano-2015.html
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Ukerdi en Lunes 26 Octubre 2015 10:26:54 am
Comentario del forero Pw-5 en climaynievepirineos.com
23/10/2015. Medida del balance del glaciar de La Maladeta:
(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/t1.0-0/p180x540/12187688_10152852101434159_2369208798522589942_n.jpg?oh=94e377c04d16b679d58c85973bc1074f&oe=56D07E98)
Unos 20 a 40 cm de nieve nueva sobre el hielo glaciar y entre nada y unos pocos centímetros en el resto, como podéis ver en la foto. El resultado del balance tiene pinta de que va a ser bastante desastroso como ya imagináis todos.

Un saludo
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Reysagrado en Jueves 07 Enero 2016 00:38:34 am
Comentario del forero Pw-5 en climaynievepirineos.com
23/10/2015. Medida del balance del glaciar de La Maladeta:
(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/t1.0-0/p180x540/12187688_10152852101434159_2369208798522589942_n.jpg?oh=94e377c04d16b679d58c85973bc1074f&oe=56D07E98)
Unos 20 a 40 cm de nieve nueva sobre el hielo glaciar y entre nada y unos pocos centímetros en el resto, como podéis ver en la foto. El resultado del balance tiene pinta de que va a ser bastante desastroso como ya imagináis todos.

Un saludo

Pues sí. Este año se han perdido 1,7 ms de hielo glaciar; casi nada. La tercer mayor pérdida en los últimos 25 años (la mayor fue la del 2.003).

http://wgms.ch/latest-glacier-mass-balance-data/

Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 08 Enero 2016 14:42:31 pm
Comentario del forero Pw-5 en climaynievepirineos.com
23/10/2015. Medida del balance del glaciar de La Maladeta:
(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/t1.0-0/p180x540/12187688_10152852101434159_2369208798522589942_n.jpg?oh=94e377c04d16b679d58c85973bc1074f&oe=56D07E98)
Unos 20 a 40 cm de nieve nueva sobre el hielo glaciar y entre nada y unos pocos centímetros en el resto, como podéis ver en la foto. El resultado del balance tiene pinta de que va a ser bastante desastroso como ya imagináis todos.

Un saludo

Pues sí. Este año se han perdido 1,7 ms de hielo glaciar; casi nada. La tercer mayor pérdida en los últimos 25 años (la mayor fue la del 2.003).

http://wgms.ch/latest-glacier-mass-balance-data/ (http://wgms.ch/latest-glacier-mass-balance-data/)
Entiendo que se han perdido 1760 metros cúbicos de hielo glaciar según este informe en la Maladeta.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Reysagrado en Viernes 08 Enero 2016 16:57:33 pm
Comentario del forero Pw-5 en climaynievepirineos.com
23/10/2015. Medida del balance del glaciar de La Maladeta:
(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/t1.0-0/p180x540/12187688_10152852101434159_2369208798522589942_n.jpg?oh=94e377c04d16b679d58c85973bc1074f&oe=56D07E98)
Unos 20 a 40 cm de nieve nueva sobre el hielo glaciar y entre nada y unos pocos centímetros en el resto, como podéis ver en la foto. El resultado del balance tiene pinta de que va a ser bastante desastroso como ya imagináis todos.

Un saludo

Pues sí. Este año se han perdido 1,7 ms de hielo glaciar; casi nada. La tercer mayor pérdida en los últimos 25 años (la mayor fue la del 2.003).

http://wgms.ch/latest-glacier-mass-balance-data/ (http://wgms.ch/latest-glacier-mass-balance-data/)
Entiendo que se han perdido 1760 metros cúbicos de hielo glaciar según este informe en la Maladeta.

Creo que viene en equivalentes de agua en mm o litros por metro cuadrado, Roberto. Miden la diferencia entre lo que ha caído (aportación nivosa) en forma de nieve (agua) y lo que se funde o sublima (ablación).

Por ejemplo, en el 2.013, año nivoso por excelencia, se recogieron 3.053 mms de agua en forma de nieve, mientras que la ablación se "llevó" 2.662 mms, por lo que el balance fue positivo (390 mms), algo que se repitió en el 2.014 con 78 mms.

Este año, por así decirlo, hubiéramos necesitado 1.760 mms ó 1,76 ms más de precipitación nivosa por metro cuadrado para que no se hubiese perdido nada.

Reconozco que me he explicado mal al decir que se han perdido 1,76 ms de hielo glaciar 

Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Reysagrado en Viernes 08 Enero 2016 18:01:50 pm
http://www.nevasport.com/skibelievers/art/46464/La-era-de-los-glaciares-1-parte/

Y antes de este supuesto calentamiento global, la Pequeña Edad de hielo; y antes, el Óptimo Climático Medieval, en el que supuestamente los glaciares estaban mucho más disminuidos que en la actualidad:

https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%93ptimo_clim%C3%A1tico

Bueno, de hecho, Groenlandia o Greenland, significa tierra verde, la cual fue explotada agrícolamente por los vikingos durante ese periodo de bonanza climática.

Ciclos.


Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: dani... en Miércoles 10 Febrero 2016 09:03:53 am
El Pirineo ha perdido una cuarta parte de sus glaciares en 35 años



Los datos climáticos y geográficos aportados al Gobierno de Aragón y la Confederación Hidrográfica del Ebro por el Instituto Pirenaico de Ecología y las universidades de Zaragoza, Jaén y País Vasco, entre otros, no dejan lugar a duda de la desaparición paulatina del hielo glacial en el Pirineo. Desde 1980 hasta hoy hemos visto desaparecer una cuarta parte de la superficie glaciar que existía en la vertiente sur o aragonesa de los Pirineos. La disminución de esta superficie helada es alarmante si atendemos a los casos de las mayores masas de hielo de la cordillera: en el glaciar de La Paúl en Posets ha desaparecido en estos últimos 35 años el 75 por ciento de lo que antes existía, en el de Aneto la pérdida glaciar ha sido del 54 por ciento, y en el Monte Perdido, aunque la merma no ha sido tanto en superficie helada –un 24 por ciento-, sí que ha sido muy notable en volumen y espesor. En concreto, en el año 2012 sobreviven 8 heleros y 10 glaciares que alcanzan una extensión total de 160,4 hectáreas.

Los años 2014 y 2015 han sido, junto a 2011, los tres años más cálidos de la serie histórica de referencia según los registros de AEMET (Agencia Estatal de Meteorología). Para Luis Cancer, profesor de la Universidad de Jaén, estos datos referenciales concuerdan con los registrados en la estación Aneto 3050, situada casi en el techo de Aragón, donde en 2014, durante once meses los valores térmicos se situaron por encima de la media. “Si comparamos el año 2015 con 2014, el invierno de 2015 es más frío, pero el verano fue más cálido que en 2014, con meses con temperaturas por encima de la media. Mientras que 2014 fue año de precipitaciones abundantes, 2015 quedó claramente por debajo. Los meses de acumulación nival, salvo febrero, fueron muy secos, lo que unido a las muy altas temperaturas del tramo marzo-agosto provocó una situación de los glaciares pirenaicos de acusado retroceso”, comenta Cancer.

Por otra parte el Programa ERHIN (Evaluación de los Recursos Hídricos procedentes de la Innivación) que desarrolla el Ministerio de Agricultura, Alimentación y Medio Ambiente a través de la Confederación Hidrográfica del Ebro, realiza diversos trabajos para obtener indicadores que permitan caracterizar el cambio climático. En este marco cabe destacar el seguimiento detallado del glaciar de La Maladeta, así como la utilización del modelo hidrológico ASTER para cuantificar la evolución de las reservas nivales en los Pirineos y concretamente la acumulación de nieve en los glaciares.

María Luisa Moreno, directora del programa ERHIN, indica que se dispone de información detallada de este glaciar desde la década de los años 90. “Actualmente, el cuerpo principal del glaciar presenta una superficie de 23,58 hectáreas, habiendo sufrido una reducción de un 15 por ciento de su superficie en los últimos cinco años. Así mismo, supone una pérdida del 53 por ciento desde 1991, cuando el glaciar presentaba una superficie de 50 hectáreas. Las pérdidas acumuladas de hielo en la parte terminal del glaciar alcanzan los 35 metros. Todo ello indica una clara regresión de este aparato glaciar”. En el periodo 2014-2015 dicho estudio destaca notables pérdidas de superficie y de espesor en el glaciar de La Maladeta. La pérdida de espesor medio en esta masa de hielo ha sido de 2 metros, sólo superado en el año 2011-2012 con casi 3 metros de espesor perdido.

GLACIARES EN FUSIÓN Y OTROS YA EXTINGUIDOS

Para Fernando Lampre, geógrafo y presidente del Patronato del Monumento Natural de los Glaciares Pirenaicos, “los registros globales sobre la retirada de los glaciares pirenaicos son realmente contundentes. La pérdida de superficie total ha sido del 50 por ciento entre la Pequeña Edad del Hielo (datos de mediados del siglo XIX) y 1980. Pero todavía es mucho más acentuada esta pérdida si analizamos lo que han sido las tres últimas décadas, entre 1980 y 2012, donde se registra un retroceso negativo del 75 por ciento. En este mismo periodo, los glaciares de los Alpes, a una latitud más norteña y con altitudes por encima de los 4.000 metros, solo habrían perdido en torno a un 40 por ciento. Son diferencias que muestran la gran sensibilidad de los glaciares pirenaicos al calentamiento global y su situación límite en el contexto geográfico de la cordillera”.

En el Parque Nacional de Ordesa y Monte Perdido, es donde el Instituto Pirenaico de Ecología (CSIC) realiza mediciones anuales mediante técnica de láser escáner. “Los resultados obtenidos sitúan la isoterma de los 0º C a 3.000 metros de altura, lo que limita mucho la acumulación de hielo en el glaciar. Se confirma una rápida degradación del glaciar, con una pérdida media de espesor de 3 metros, alcanzándose puntualmente pérdidas que exceden los 7 metros. En este próximo año se espera conocer el volumen total de hielo que queda en el glaciar, mediante la técnica de georadar, y conocer mejor su dinámica mediante técnicas de interferometría”, explica Ignacio López, miembro del Consejo Superior de Investigaciones Científicas.

A todo eso también hay que añadir que ya en las últimas décadas han desaparecido aparatos que estaban catalogados o cartografiados como “glaciares” hasta las décadas de 1970-80. Las principales bajas serían los glaciares y heleros de las vertientes meridionales de Balaitús, Vignemale y Perdiguero-Cabrioules, Cregüeña, Llosás o Coronas.

LOS GALCIARES DEL PIRINEO ARAGONÉS, MONUMENTOS NATURALES

En el Pirineo aragonés (provincia de Huesca), a lo largo de 90 kilómetors entre los valles de los ríos Gállego (oeste) y Noguera Ribagorzana (este), se encuentran los ocho macizos montañosos que actualmente albergan las últimas masas de hielo funcionales de la cordillera: Balaitús o Moros, Infierno, Vignemale o Comachibosa, Monte Perdido o Tres Serols, La Munia, Posets o Llardana, Perdiguero-Cabrioules y Maladeta-Aneto.

En el año 1990, por Ley, los Glaciares Pirenaicos fueron protegidos como “Monumento Natural” por parte del Gobierno de Aragón. Éstos disponen de un Patronato, órgano consultivo para la gestión del espacio natural protegido.

Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Reysagrado en Miércoles 13 Abril 2016 18:14:41 pm
http://www.chebro.es/

Pues las aportaciones nivosas a fecha 10 de Abril, con sus 3.380 hm3, podríamos decir que han mejorado un poquitín, aunque siguen lejos de la media de los últimos cinco años, con sus 3.977 hm3 (que, por otra parte, incluyen dos años muy nivosos como 2.013 y 2.014, por no decir que el 2.015 fue también muy nivoso hasta el mismísmo Abril), muy lejos del 2.015 (4.571 hm3), lejísimos del 2.014 (superaba los 5.000 hm3), y a años luz de uno de los años más nivosos que se recuerden, como fue el 2.013 (superaban los 6.000 hm3).

Eso sí, los reservorios de nieve están mejor que nunca; algo lógico, por otra parte, teniendo en cuenta que los tres últimos años, insisto, hasta estas mismas fechas, habían sido muy nivosos (en el 2.015, las reservas de nieve a partir de mediados de Abril bajaron drásticamente por la primavera tan cálida y seca que sufrimos).
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Meteo X en Viernes 15 Abril 2016 07:53:02 am
Muchas gracias por la actualizacion.
Tambien paralelamente a este hilo, sugiero crear un nuevo hilo para el seguimiento de los neveros de esta temporada 2016, tal y cual lo hicimos en 2013,2014 y 2015.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Reysagrado en Martes 10 Mayo 2016 15:02:28 pm
Un dato: en Espot Esquí, a 2.519 msnm, cayeron 81´1 mms el día 8, mientras que ayer fueron 110´7 mms; casi 200 mms en dos días, que aumentaron el espesor de nieve en 40 cms (de 32 a 72 cms). Pues imaginaros la cantidad de nieve que habrá caído en los tres miles...

Con esta primavera se augura un muy buen balance nivoso para los glaciares pirenaicos...
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: danielrojillo223 en Sábado 13 Agosto 2016 10:13:20 am
Este pasado jueves subí hasta el Aneto (3404 m). Era la primera vez que subía hasta la cima más elevada del Pirineo, el paso de Mahoma me ha resultado bastante sencillo (aunque había varios grupos que lo pasaron encordados). No había demasiada gente en la zona, por lo que no hubo ningún tipo de aglomeración para cruzar el Paso de Mahoma. Día bastante fresco, con riachuelos helados desde unos 2800 m. El glaciar del Aneto no presenta del todo mal aspecto, mucho peor vi al glaciar de las Maladetas, al menos lo poco que pude ver de el.

Luego colgaré un reportaje completo.

(http://images.meteociel.fr/im/7965/foro1_pxl1.jpg)


(http://images.meteociel.fr/im/6865/foro2_yea7.jpg)


(http://images.meteociel.fr/im/1472/foro3_lgs7.jpg)


(http://images.meteociel.fr/im/6737/foro5_dvw8.jpg)
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: BCNsnowplow en Sábado 13 Agosto 2016 13:09:13 pm
Este pasado jueves subí hasta el Aneto (3404 m). Era la primera vez que subía hasta la cima más elevada del Pirineo, el paso de Mahoma me ha resultado bastante sencillo (aunque había varios grupos que lo pasaron encordados). No había demasiada gente en la zona, por lo que no hubo ningún tipo de aglomeración para cruzar el Paso de Mahoma. Día bastante fresco, con riachuelos helados desde unos 2800 m. El glaciar del Aneto no presenta del todo mal aspecto, mucho peor vi al glaciar de las Maladetas, al menos lo poco que pude ver de el.

Luego colgaré un reportaje completo.


Gracias muy bonito. Lo que queda tiene buen aspecto, lo único que si se compara con fotos de tan solo 20 da pena. Sé que técnicamente aun es un glaciar, pero casi casi se le podría tratar de helero permanente con algo de movimiento, ya que llamar a eso glaciar es denigrar un poco la palabra.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: dani... en Sábado 13 Agosto 2016 13:12:19 pm
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160813/42afa36ffa2a10a6849ed17a9c0a4802.jpg)

Enviado vía Pacuali 1.5

Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: dani... en Lunes 15 Agosto 2016 18:14:27 pm
Serie 1...
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: dani... en Lunes 15 Agosto 2016 18:28:58 pm
Otra más de frente, desde el Puerto de Benasque (bueno, desde debajo de...)
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Gabimeteo en Lunes 15 Agosto 2016 18:46:17 pm
enhorabuena por tu ascension, Danielrojillo.

una apreciacion: se llama "Puente de Mahoma", no "paso".
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: dani... en Lunes 15 Agosto 2016 18:46:46 pm
Desde La Costera del Puerto...
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Reysagrado en Lunes 15 Agosto 2016 19:05:41 pm

Pues viendo las diversas fotos podríamos decir que tras un horrible 2.012, un excelente 2.013 y un buen 2.014 mejoraron notablemente el aspecto del glaciar, pero nuevamente un pésimo 2.015 y un malo 2.016, han puesto el glaciar otra vez patas arriba, aunque no lo veo tan mal ni como el 2.015 ni como el 2.012...
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: dani... en Martes 16 Agosto 2016 12:15:03 pm
Zoom a la zona alta del Aneto...
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: ventrosa en Viernes 02 Septiembre 2016 15:34:23 pm
Sobre los glaciares alpinos.
No sé si conoceréis esta web cam.
Es tremenda.

http://panocam.skiline.cc/saas-fee/laengfluh

aquí mas
http://www.saas-fee.ch/de/live/webcams/

Saludos.
Ventrosa.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: BCNsnowplow en Sábado 03 Septiembre 2016 13:18:43 pm
Por fin tras una cálida y seca primavera, el 40 de Mayo nos da precipitaciones nivosas por los tres miles. A ver si se pudieran repetir estos episodios frescos, y así no ser un año desastroso para los glaciares pirenaicos...

La nieve en verano aun ser mejor que la lluvia tampoco es buena para los glaciares tan justitos de temperatura como los del Pirineo, ya que la nieve se derrite enseguida i se comporta como si fuera lluvia. Lo mejor para ellos un clima muy soleado y seco (como mucho nubes altas), cuanto menos precipitación mejor i fresco. Seguramente condiciones que se daban siglos atrás.

http://www.magrama.gob.es/es/agua/temas/evaluacion-de-los-recursos-hidricos/informe_balance_maladeta_2011_tcm7-193119.pdf

" Estos hallazgos nos llevaron a analizar con detalle los datos
meteorológicos (cuando existían), encontrando que la ablación no tenía una relación con
la termometría tan clara como “a Priori” pudiera parecer, es decir, con temperaturas
medias mensuales muy similares encontrábamos ablaciones muy diferentes. Ello nos
llevó a pensar en el factor precipitación como determinante de la ablación. En efecto, este
análisis demostró que, con independencia de las temperaturas, se daban mayores ablaciones cuando el verano resultaba seco y, más aún, a igualdad de cantidad de precipitación, se encontraban diferencias notables dependiendo del mayor o menor número de días exentos de precipitación.
Los episodios esporádicos de pequeñas nevadas resultan normales en las áreas glaciares a lo largo del periodo estival y, aunque su importancia desde el punto de vista de la ganancia de masa es mínima, la nieve nueva, por su elevada capacidad de reflexión y su baja conductividad térmica aísla el glaciar, retardando los procesos de ablación. Este fenómeno es aún más significativo cuando afecta directamente al hielo descubierto, dado
su menor albedo."

Lo comentaba como una percepción de mi experiencia (nada cientifico) y veo que estoy equivocado.

Gracias
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Meteo X en Sábado 03 Septiembre 2016 21:31:52 pm

Pues viendo las diversas fotos podríamos decir que tras un horrible 2.012, un excelente 2.013 y un buen 2.014 mejoraron notablemente el aspecto del glaciar, pero nuevamente un pésimo 2.015 y un malo 2.016, han puesto el glaciar otra vez patas arriba, aunque no lo veo tan mal ni como el 2.015 ni como el 2.012...

Eso es. el tercer peor anyo., pero habria que ver el 2003 y 2005,2006,2007 porque si no me acuerdo mal, fueron los peores en esa decada.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Clavivs en Miércoles 07 Septiembre 2016 11:05:05 am
Este calor extremo en septiembre está siendo nefasto para los glaciares, mucha insolación aún, mucho calor y prácticamente nada de nieve para proteger su superficie; expuesto el hielo más oscuro  directamente al sol puede ser el certificado de defunción de los más pequeños.

En la webcam de Baqueira Beret da lástima ver los glaciares del Aneto y de Barrancs  :'(

http://www.baqueira.es/estacion/webcams/
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: dani... en Miércoles 07 Septiembre 2016 12:38:37 pm
Desde luego desde el 15 de agosto en el que estuve yo haciendo las fotos la situación ha pasado a peor. Ahora mismo el aspecto igual, o supera, a los peores de mediados de agosto de mi corta serie.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: danielrojillo223 en Domingo 11 Septiembre 2016 21:09:15 pm
Ayer subí hasta el Pico de los Infiernos.

Mal estado del Glaciar de los Infiernos

(http://images.meteociel.fr/im/4887/Infiernos25_vrn3.jpg)


La buena noticia es que según en buena forma los neveros de Tendeñera, que seguramente enlazarán con las primeras nevadas otoñales

(http://images.meteociel.fr/im/5595/Infiernos46_cxl2.jpg)


Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Reysagrado en Domingo 18 Septiembre 2016 00:53:04 am
Sí, precisamente ayer estuvo copeando débilmente por "encima" de esos neveracos de Tendeñera, gracias al flujo norteño:

http://www.climaynievepirineos.com/foro/viewtopic.php?f=5&t=4364&start=150#p105194

Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Reysagrado en Martes 25 Octubre 2016 01:37:55 am
Buenas noticias para los glaciares "de sures", sobre todo los de Monte Perdido. De nuevo, 180 mms caídos en Pineta y 85 mms en Góriz entre las nueve horas del día 23 y las nueve horas del día 24 (y ha seguido diluviando todo el día 24), con una cota de nieve que habrá bajado hasta los 2.600 msnm, si bien la productividad solo habrá sido buena a partir de los 3.000 msnm...

Esto, sumado a los más de 80 mms que cayeron hace dos semanas (y que acumularon según el refugio de Góriz más de medio metro a partir de la cota 2.900) harán que los glaciares estén rebosantes de salud 
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Clavivs en Jueves 27 Octubre 2016 08:01:06 am
Un documental muy interesante sobre el glaciar del Monte Perdido.

http://www.eitb.eus/es/television/programas/teknopolis/videos/detalle/4456579/video-al-glaciar-monte-perdido/
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Reysagrado en Domingo 30 Octubre 2016 14:54:16 pm
Un documental muy interesante sobre el glaciar del Monte Perdido.

http://www.eitb.eus/es/television/programas/teknopolis/videos/detalle/4456579/video-al-glaciar-monte-perdido/

Y así está a día de ayer el glaciar del Monte Perdido, con diferencia con mucho más nieve que cualquier otro macizo...:

http://www.climaynievepirineos.com/foro/viewtopic.php?f=5&t=4376&start=225#p105781
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Reysagrado en Martes 01 Noviembre 2016 05:43:06 am
Un estudio muy bueno sobre el glaciar del Monte Perdido (en inglés):

http://www.the-cryosphere.net/10/681/2016/tc-10-681-2016.pdf

Por cierto, me ha llamado la atención el hecho de que tras un periodo septiembre 2.011 / 2.012 que fue pésimo (según se cuenta se perdió una media de 2 metros de hielo glaciar, aunque puntualmente se perdieron hasta 4 metros), vinieron dos años "buenos", 2.013/2.014, en los que se comenta que en algunas zonas el grosor del glaciar aumentó 1,5 metros (incluso de hasta 3 metros durante el 2.014), pero es que en otras siguió perdiendo y en ciertas zonas el cómputo 2.011/2.014 da como resultado que se llegaron a perder 6 metros de hielo glaciar, si bien de media nos quedamos en una pérdida de casi esos 2 metros que ya se perdieron en el 2.011; es decir, que de media, apenas se recuperaron 20 cms durante estos dos años buenos.

Y estos datos me hacen ser muy poco optimista con el porvenir del glaciar: si con dos años que pudimos considerar buenos (e incluso excepcional el del 2.013) SOLO mantenemos a raya el glaciar sin que se pierda nada DE MEDIA (compensamos los 6 metros perdidos en ciertas zonas desfavorecias, más bajas y más al oeste, por otras más favorecidas, más altas y más al este), es impepinable (a no ser que le de al sol por volverse vaguete o a la tierra por inclinarse más...) que el glaciar del Monte Perdido desaparecerá, y probablemente lo lleguemos a ver desaparecer (se estima que en unos 25 años).
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Reysagrado en Miércoles 30 Noviembre 2016 13:55:15 pm
Bueno, empezamos el año con una aportación nivosa por encima de la media, y con una reservas de nieve que la triplican (a fecha 27 de noviembre). La verdad es que en los glaciares los tres temporales de sur que han venido hasta ahora los han hecho estar como rebosantes de merengue

http://www.chebro.es/
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Reysagrado en Miércoles 07 Diciembre 2016 01:27:03 am
Ya ha salido el dato del balance de masa del glaciar de Maladetas: -843. Pues bueno, no tan malo como en el 2.015, año horrible (-1760) para Maladetas y en general para la mayoría de los glaciares mundiales.

http://wgms.ch/latest-glacier-mass-balance-data/
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Reysagrado en Viernes 31 Marzo 2017 06:54:57 am
Bueno, a fecha 26 de Marzo salió la reserva de nieve de la cuenca hidrográfica del Ebro y seguimos por debajo de la media de los últimos cinco años en cuanto a aportaciones nivosas (3.167 hm3 vs 3.541 hm3), ligeramente por encima del "seco" año pasado (2.984 hm3) y muy por debajo de los tres años anteriores. Hay que tener en cuenta que el año pasado empezó a nevar muy tarde, luego de no seguir esta misma tendencia este año podríamos quedar como el menos nivoso de los últimos cinco.

Eso sí, la reserva de nieve se mantiene un poco por encima del promedio de los últimos cinco años, aunque solo porque el dato se ha tomado justo tras las últimas nevadas caídas tras la venida de la última borrasca. Y esto en Pirineos, porque en la Cantábrica está siendo de los años menos nivosos desde hace mucho tiempo.

El mayor problema para los glaciares es que llevamos los tres últimos diciembres muy secos y eso no es nada bueno para la conservación de la nieve de cara a afrontar los también tórridos veranos.

http://www.chebro.es/
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Reysagrado en Jueves 01 Junio 2017 17:09:53 pm
Pésimo el estado nivoso de los pirineos a 28 de Mayo, peor que el promedio de los últimos cinco años tanto en cuanto a reserva nivosa como en aportaciones, y menos mal que empezó muy bien, con buenas aportaciones nivosas y una reserva muy por encima de dicho promedio...:

http://www.chebro.es/
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Meteo X en Domingo 03 Septiembre 2017 10:33:48 am
Alguien quien nos actualice sobre la situacion de los glaciares ... ?
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Reysagrado en Domingo 03 Septiembre 2017 18:34:22 pm
Mala; por no decir muy mala. No sé si peor que en 2.015, pero por el estilo. En climaynievepirineos dan mucha información actualizada del estado de los glaciares, Meteo X.

Quizás se ha salvado un poco por este agosto no tan cálido. Este septiembre va yendo bien; esperemos que se sostenga y no se consuma la sangría.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Reysagrado en Martes 05 Septiembre 2017 00:45:09 am
Alguien quien nos actualice sobre la situacion de los glaciares ... ?

Pues para muestras, el Glaciar del Aneto partido en dos :-[

http://www.climaynievepirineos.com/foro/viewtopic.php?f=7&t=4561&p=111788#p111788
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: galahor en Martes 05 Septiembre 2017 14:33:44 pm
verdaderamente lamentables las imágenes de los glaciares pirenaicos. Resulta evidente que las actuales condiciones climáticas no permiten la existencia de nieves perpetuas en la península Ibérica.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: galahor en Jueves 07 Septiembre 2017 21:58:05 pm
Hoy he subido a Robiñera y he tenido la oportunidad de ver el glaciar de Monte Perdido desde esa magnifica atalaya, pero lo que he divisado ha sido el lamentable espectáculo de contemplar fragmentada en dos cuerpos la masa que se asentaba sobre el escalón inferior. Además, la antigua potencia del frente, que antaño fue cascada de seracs, a adquirido la forma de un perfil biselado, en el que no se aprecian otras grietas que las producidas por los arroyos de fusión en el menguante hielo. Desconozco si todavía puede tener la consideración de glaciar (me refiero a si aún existe movimiento y grietas de tracción), pero la tendencia es a helero en franco retroceso. En cuanto pueda, subiré alguna foto.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: galahor en Viernes 08 Septiembre 2017 15:07:55 pm
No es muy buena la calidad de la foto, entre otras cosas porque había una ligera calima, pero puede apreciarse perfectamente lo que comenté acerca del desgajamiento del aparato inferior. Saludos,
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: ventrosa en Viernes 08 Septiembre 2017 23:37:08 pm
Aún no está partido.
Visualmente engaña al estar sucia la nieve.

Un saludo.
Ventrosa.

No es muy buena la calidad de la foto, entre otras cosas porque había una ligera calima, pero puede apreciarse perfectamente lo que comenté acerca del desgajamiento del aparato inferior. Saludos,
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: galahor en Sábado 09 Septiembre 2017 10:08:58 am
Nada más puedo decir que me alegraría mucho que todo fuese una ilusión óptica; ya tenemos bastante con el glaciar del Aneto troceado. Por cierto, ahora lloviznea por Barbastro, a ver si cae algún copo por allá arriba.
Un Saludo.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: galahor en Sábado 09 Septiembre 2017 11:26:23 am
a adquirido la forma de un perfil biselado,

Donde dice "a adquirido" debiera decir ha adquirido.
Disculpas.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: davidhu en Lunes 11 Septiembre 2017 23:09:21 pm
Aquí tienes una foto del glaciar de Monte Perdido de este año con grietas de tracción en la zona donde más espesor tiene, todavía no está partido pero pronto lo hará.

(http://images.meteociel.fr/im/9523/8_qgn7.JPG)
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: galahor en Lunes 11 Septiembre 2017 23:42:56 pm
Gracias, por la foto. La verdad es que la parte de la izquierda aún parece que resiste, sin duda la orografía del terreno favorece la acumulación de nieve en esa zona.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Gerard Taulé en Lunes 11 Septiembre 2017 23:53:38 pm
Las nevadas de los próximos días (jueves-domingo) irán de perlas para aumentar la cantidad de nieve de estos glaciares.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: ventrosa en Martes 12 Septiembre 2017 19:58:03 pm
En las fotografías del Facebook de la Compañía Guías de Torla, hay unas fotografías de agosto del glaciar del aneto en un estado paupérrimo.

Os dejo el enlace: https://www.facebook.com/119992031420398/photos/a.1430566167029638.1073742154.119992031420398/1430567243696197/?type=3&theater

Un saludo.
Ventrosa
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: davidhu en Jueves 28 Septiembre 2017 23:07:09 pm
Una foto reciente del glaciar de Monte Perdido en el Pirineo oscense, se ven buenas grietas de tracción a pesar del horrible verano que hemos tenido

(http://imageshack.com/a/img924/2720/LuWj8f.jpg)

Foto de Xarls de climaynievepirineos.com
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: dani... en Viernes 29 Septiembre 2017 10:25:18 am
Sondeo pionero en el glaciar de Monte Perdido

https://divulgaipe.com/2017/09/28/sondeo-pionero-en-el-glaciar-de-monte-perdido/

@IPE_CSIC
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: gambitero360 en Martes 10 Octubre 2017 23:27:26 pm
Ésta es la estampa que presentaba el macizo de la Maladeta desde el portillón de Benasque (2444m).Como podéis apreciar , por el color de la vegetación de las laderas a nivel pluviométrico el verano ha sido lamentable y en cuanto al estado del glaciar, este veroño interminable está siendo criminal.Un saludo.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Gerard Taulé en Miércoles 11 Octubre 2017 18:59:50 pm
Al final este glaciar desaparecerá. Con el cambio climático actual , calentamiento evidente y la disminución de la precipitación sobretodo en montaña en España, también en zonas bajas, el hielo no puede resistir los largos veranos, ni los inviernos secos, cortos y poco fríos, con cada vez menos innivación y de menos duración.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Fantomon en Jueves 12 Octubre 2017 07:31:33 am
Y el glacier del Aneto?
Antes, hacia un glacier en el Veleta, hoy hay algunos neves en verano.
El Veleta es la carretera la mas alta de Europa (Un poco menos de 3400m).
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: danielrojillo223 en Domingo 15 Octubre 2017 23:29:01 pm
Cara norte de Monte Perdido, ayer sábado

(http://images.meteociel.fr/im/2478/Pineta17_dhc6.jpg)


Glaciar de Monte Perdido

(http://images.meteociel.fr/im/7443/Pineta27_ccd1.jpg)


Buenas grietas aún en la parte "sana" del glaciar

(http://images.meteociel.fr/im/1346/Pineta28_wav4.jpg)
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Cierzo-Fagüeño en Lunes 16 Octubre 2017 18:53:12 pm
Al final este glaciar desaparecerá. Con el cambio climático actual , calentamiento evidente y la disminución de la precipitación sobretodo en montaña en España, también en zonas bajas, el hielo no puede resistir los largos veranos, ni los inviernos secos, cortos y poco fríos, con cada vez menos innivación y de menos duración.

Lo extraordinario es que en estos momentos siga habiendo glaciares en los Pirineos.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Gabimeteo en Martes 17 Octubre 2017 12:29:31 pm
Al final este glaciar desaparecerá. Con el cambio climático actual , calentamiento evidente y la disminución de la precipitación sobretodo en montaña en España, también en zonas bajas, el hielo no puede resistir los largos veranos, ni los inviernos secos, cortos y poco fríos, con cada vez menos innivación y de menos duración.

como el invierno 2013-2014, no? Ese que tuvo tan poca innivacion y fue tan corto, no?

eso de "cada vez menos innivacion, etc" es falso. Si fuese asi, el invierno num. 1 tendria 10 innivacion, el num. 2 tendria 9, el num. 3 tendria 8 o menos, etc... Y eso, ni es verdad, ni tiene ningun sentido en absoluto.

los glaciares pirenaicos no son algo que ha existido siempre; disfrutemos de su vista mientras duren, y si le da al clima por volver a la PEH, los veremos crecer. Y si no, volveran a su estado "normal" de los ultimos miles de años: no existir.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Meteo X en Martes 17 Octubre 2017 21:05:37 pm
Al final este glaciar desaparecerá. Con el cambio climático actual , calentamiento evidente y la disminución de la precipitación sobretodo en montaña en España, también en zonas bajas, el hielo no puede resistir los largos veranos, ni los inviernos secos, cortos y poco fríos, con cada vez menos innivación y de menos duración.

como el invierno 2013-2014, no? Ese que tuvo tan poca innivacion y fue tan corto, no?

eso de "cada vez menos innivacion, etc" es falso. Si fuese asi, el invierno num. 1 tendria 10 innivacion, el num. 2 tendria 9, el num. 3 tendria 8 o menos, etc... Y eso, ni es verdad, ni tiene ningun sentido en absoluto.

los glaciares pirenaicos no son algo que ha existido siempre; disfrutemos de su vista mientras duren, y si le da al clima por volver a la PEH, los veremos crecer. Y si no, volveran a su estado "normal" de los ultimos miles de años: no existir.

ese 2013-2014 fue una excepcion no la regla.
Hagamos promedios decenales. no anyos singulos y ya veras que han disminuido las precipitaciones nivosas.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Gabimeteo en Martes 17 Octubre 2017 21:25:03 pm
Hace 30 años q visito ls pirineos en invierno varias veces al año. No veo ninguna tendencia; los inviernos siguen siendo igual de irregulares en innivacion.

Enviat via Tapatalk

Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Black Mirror en Jueves 19 Octubre 2017 00:46:11 am
El estado normal de los glaciares pirenaicos no obstante, es el de "existir".
Porque hay que recordar que el estado normal del clima los últimos millones de años ha sido el glacial.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Reysagrado en Jueves 19 Octubre 2017 05:28:00 am
Más de 100 mms del sólido elemento para el Glaciar del Monte Perdido durante el día de ayer... Por algo es el que mejor aspecto presenta de todo el Pirineo (junto con el de Ossue).
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: BCNsnowplow en Jueves 19 Octubre 2017 09:52:41 am
Hace 30 años q visito ls pirineos en invierno varias veces al año. No veo ninguna tendencia; los inviernos siguen siendo igual de irregulares en innivacion.

Enviat via Tapatalk

Esto puede ser cierto para el oeste del pirineo y cara norte, pero sin duda que entradas de SW, S i SE van mucho más caras que hace treinta años. Si vivieras en Barcelona verías como los inviernos son muy secos, ya lo eran pero ahora más. El clima está cambiando eso sin duda, es reversible no lo sé, pero si seguimos echando CO2 por supuesto que en algo nos afectara ni que sea en temperatura, en precipitación necesitamos más tiempo para saberlo del cierto. Pero mejor actuar antes de saber el resutado del cierto.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Gabimeteo en Jueves 19 Octubre 2017 10:01:40 am
Mas CO2 significa menos precipitacion? Seguro?

Enviat via Tapatalk

Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: davidhu en Martes 24 Octubre 2017 04:21:28 am
El problema es la temperatura que desgraciadamente no para de subir. No hacemos nada si caen 5m de nieve y luego vienen 5 meses de verano.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Reysagrado en Miércoles 06 Diciembre 2017 06:55:48 am
http://www.heraldo.es/noticias/aragon/huesca-provincia/huesca/2017/12/03/el-glaciar-monte-perdido-sufre-mayor-retroceso-reducir-espesor-en-ano-1211717-302.html

2,3 metros de pérdida para este año 2.017; más que en 2.012, que fue de 1,8 metros, o del 2.015, que fue de 1,7 metros. Y en algunas zonas, desde el 2.011, se han perdido hasta 15 metros de glaciar.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Reysagrado en Domingo 17 Diciembre 2017 15:12:38 pm
Desde finales de noviembre está viniendo un tiempo bastante frío y activo, aunque no tan lluvioso (o nivoso, según la altitud) como en anteriores. En http://www.chebro.es/ , a fecha 10 de diciembre, podemos ver que las aportaciones nivosas de este año están siendo muy bajas para el promedio (el año pasado empezó siendo el más nivoso pero luego vino la sequedad típica de diciembre y se fue todo al traste), pero como hace más frío, las nieves están más repartidas por vertientes y altitudes estando en el promedio de reservas nivosas...
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Reysagrado en Jueves 28 Diciembre 2017 00:06:27 am
Espectacular vuelco de la situación nivosa de la cuenca del Ebro y del Garona.

El frío mes de diciembre ha hecho que las reservas de nieve estén muy repartidas por todas las zonas y que ésta sea muy superior al promedio de los últimos cinco años, si bien el aporte nivoso esté todavía casi a la mitad de lo normal. Habiendo buena base en todas las vertientes y hasta latitudes relativamente bajas, estos temporales actuales y venideros que estamos recibiendo, vienen de perlas. A ver si vuelve a ser un buen año como lo fue 2.013 y 2.014...

http://www.chebro.es/
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: galahor en Jueves 18 Enero 2018 22:01:30 pm
¿Se sabe algo de los sondeos hechos en el glaciar de Monte Perdido por el CSIC?
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Reysagrado en Jueves 22 Febrero 2018 05:36:12 am
Desde que tomo datos (2.011), las reservas de nieve de la cuenca del Ebro y Garona son las más elevadas habidas, a fecha 18 de Febrero; por encima de los 2.000 hm3. No sé si tendréis alguno de vosotros algún dato que lo supere.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: meteonuba en Miércoles 30 Mayo 2018 09:48:40 am
Se han publicado recientemente los datos del balance del Glaciar de Ossoue en el Vignemale entre el año 2013 y el pasado 2017. El glaciar ha perdido en algunas zonas más de 10 metros de espesor en estos cuatro años, además se ha partido en dos en su frente y menguado claramente su lengua y en la zona alta. Resisten mucho mejor sus hermanos pequeños, el glaciar de Oulettes y Petit Vignemale, que incluso han llegado a tener balances positivos en áreas concretas del glaciar.

A octubre de 2017 el glaciar tiene una superficie de 32 hectáreas.

(https://i.imgur.com/krywVV7.jpg)

En la siguiente tabla se puede observar el balance acumulado en este período de cuatro año en cada una de las 8 balizas instaladas en el glaciar:

(https://i.imgur.com/MdIrKT4.png)

Por último, una imagen de la evolución del glaciar:

(https://i.imgur.com/24sUE0U.jpg)

Si os interesa echarle un vistazo al estudio completo, aquí tenéis el enlace:

http://pirineos.revistas.csic.es/index.php/pirineos/article/view/293/394

Saludos.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: meteonuba en Miércoles 30 Mayo 2018 10:42:04 am
Algunas imágenes antiguas del glaciar.

(https://i.imgur.com/LlrIAX1.jpg)

(https://i.imgur.com/FMeX2xg.jpg)

(https://i.imgur.com/zeAP7XH.jpg)

(https://i.imgur.com/gJx1fGA.jpg)

1900
(https://i.imgur.com/nVM7qwq.jpg)
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: ignatius en Miércoles 30 Mayo 2018 23:22:54 pm
Sobran las palabras




Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: meteonuba en Lunes 16 Julio 2018 13:07:50 pm
Preciosas fotografías antiguas que he encontrado de los glaciares pirenaicos, de finales del S.XIX y principios del XX.

Petit Vignemale-Oulettes. Julio de 1933.

(https://i.imgur.com/uNDJISn.jpg)

Petit Vignemale. Julio de 1934.

(https://i.imgur.com/nhGP9jB.jpg)

Petit Vignemale. Desprendimiento de seracs. Julio de 1908.

(https://i.imgur.com/2vGV6LE.jpg)

Oulettes. Agosto de 1937.

(https://i.imgur.com/z8xNRdR.jpg)

Oulettes. Julio de 1933.

(https://i.imgur.com/L5Btd59.jpg)

Frente del glaciar de Ossoue. Agosto de 1904.

(https://i.imgur.com/ywnOKqJ.jpg)

Frente del glaciar de Ossoue. Agosto de 1905.

(https://i.imgur.com/vtiRH1R.jpg)

Perspectiva del glaciar de Ossoue. Inicios del S.XX.

(https://i.imgur.com/rpCZMXr.jpg)

Monte Perdido. 1920.

(https://i.imgur.com/WWkuHBj.jpg)

(https://i.imgur.com/BO3A0Az.jpg)

(https://i.imgur.com/XeKwDjO.jpg)

Monte Perdido. 1938.

(https://i.imgur.com/eeKlVs4.jpg)
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Reysagrado en Domingo 05 Agosto 2018 01:01:03 am
El Glaciar del Aneto empieza a sufrir, sobre todo el de Maladetas, en donde ya aflora hielo. A ver tras esta ola de calor cómo quedan...:

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10215284204954960&set=pcb.10215284211675128&type=3&theater
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: danielrojillo223 en Lunes 06 Agosto 2018 00:03:15 am
Infiernos y su glaciar ayer sábado 4 de agosto:

(http://images.meteociel.fr/im/7476/Tebarray16_jzh3.jpg)


(http://images.meteociel.fr/im/9121/Tebarray18_vcg1.jpg)


(http://images.meteociel.fr/im/6653/Tebarray19_pjc7.jpg)
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: danielrojillo223 en Jueves 23 Agosto 2018 18:10:06 pm
Unas fotos del Aneto-Maladetas este pasado 20 de agosto. Mejor estado del glaciar del Aneto que el de las Maladetas, aunque sabor agridulce después de un invierno y primavera nivosos (el macizo llego con una innnivación más que buena al 15 de junio).

(http://images.meteociel.fr/im/1765/Aneto6_oev8.jpg)


(http://images.meteociel.fr/im/7751/Aneto32_esb1.jpg)


Fotos sacadas el día 21 desde el Pico Salvaguardia:

(http://images.meteociel.fr/im/3422/Aneto36_eib5.jpg)


(http://images.meteociel.fr/im/5091/Aneto42_ipu1.jpg)
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Reysagrado en Jueves 23 Agosto 2018 23:55:18 pm
Unas fotos del Aneto-Maladetas este pasado 20 de agosto. Mejor estado del glaciar del Aneto que el de las Maladetas, aunque sabor agridulce después de un invierno y primavera nivosos (el macizo llego con una innnivación más que buena al 15 de junio).

(http://images.meteociel.fr/im/1765/Aneto6_oev8.jpg)


(http://images.meteociel.fr/im/7751/Aneto32_esb1.jpg)


Fotos sacadas el día 21 desde el Pico Salvaguardia:

(http://images.meteociel.fr/im/3422/Aneto36_eib5.jpg)


(http://images.meteociel.fr/im/5091/Aneto42_ipu1.jpg)

Y menos mal que tras la ola de calor, volvió a caer nieve, o al menos, granulada (al margen de granizo).
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Reysagrado en Viernes 24 Agosto 2018 20:08:48 pm
Parece que el glaciar del Perdido tiene buen aspecto:

https://m.facebook.com/photo.php?fbid=10160706493020134&id=860085133&set=gm.10156030475099565&source=48
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: dani... en Domingo 26 Agosto 2018 21:37:49 pm
(https://www.nevasport.com/fotos/250818/789957.jpg)

(https://www.nevasport.com/fotos/250818/789958.jpg)
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: dani... en Domingo 26 Agosto 2018 22:43:38 pm
Otra de ayer mismo...
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: meteonuba en Martes 28 Agosto 2018 15:55:51 pm
Parece que el hielo del Aneto-Maladetas sólo aflora en las cotas más bajas del glaciar, la zona media y la de acumulación presentan buen aspecto...si septiembre trae alguna nevada medio qué y sin calores excesivos el balance acumulación/pérdidas podría ser positivo...no sé, ¿qué opináis?.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Reysagrado en Martes 28 Agosto 2018 21:21:32 pm
Parece que el hielo del Aneto-Maladetas sólo aflora en las cotas más bajas del glaciar, la zona media y la de acumulación presentan buen aspecto...si septiembre trae alguna nevada medio qué y sin calores excesivos el balance acumulación/pérdidas podría ser positivo...no sé, ¿qué opináis?.

Pues teniendo en cuenta que 2.014 fue finalmente positivo pero por los pelos, creo que éste será ligeramente negativo, más o menos semejante al 2.008...

Luego también está el del Perdido que tuvo dos años "buenos" como 2.013 y 2.014 (en promedio creció entre los dos años aunque hubo partes que perdieron volumen), pero que como mucho para este año se aproximará a perder solo los 40 cms de promedio que perdió en 2.016, aunque creo que perderá más porque tiene peor aspecto que el del Aneto.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Reysagrado en Martes 04 Septiembre 2018 22:45:43 pm
Así anda el glaciar de Monte Perdido:

http://www.climaynievepirineos.com/foro/viewtopic.php?f=7&t=4760
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Reysagrado en Domingo 23 Septiembre 2018 23:46:19 pm
Si es que es lo que tiene: tras un invierno y primavera buenos y un mes de Julio bastante decente, viene un mes de Agosto tórrido y un Septiembre asquerosamente cálido, y el Glaciar del Aneto pasa de tener un buen aspecto a finales de Julio a tener un horrible aspecto (que ya no es novedad) a estas fechas de finales de Septiembre, con muchísimo hielo aflorando incluso en la parte más alta del glaciar:

http://www.climaynievepirineos.com/foro/viewtopic.php?f=7&t=4718&start=15#p120529
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: dani... en Lunes 24 Septiembre 2018 21:31:32 pm
Pues si, septiembre ha sido un buen rejonazo a los glaciares tras unos meses iniciales buenos.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: galahor en Lunes 24 Septiembre 2018 21:50:33 pm
Entiendo que las condiciones climáticas actuales en el Pirineo son incompatibles con la existencia de glaciares. Año tras año no hacen más que perder volumen y extensión por más que el invierno sea nivoso. No recuerdo cuando fue la última vez que vi desde mi pueblo como amanecían con nieve nueva las Maladetas, el Monte Perdido o el Llardana en los meses de julio y agosto, creo que fue en el 92. En fin...
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 25 Septiembre 2018 10:00:16 am
Entiendo que las condiciones climáticas actuales en el Pirineo son incompatibles con la existencia de glaciares. Año tras año no hacen más que perder volumen y extensión por más que el invierno sea nivoso. No recuerdo cuando fue la última vez que vi desde mi pueblo como amanecían con nieve nueva las Maladetas, el Monte Perdido o el Llardana en los meses de julio y agosto, creo que fue en el 92. En fin...
Completamente de acuerdo; tengo fotos de la zona de la Brecha de Rolando de 1992 en julio y había un helero bastante gordo que casi llegaba hasta el refugio de Sarradets. La zona de las cadenas para pasar a la brecha desde Góriz también tenía heleros. Vete ahora. Para el 2050 no queda ni un glaciar con movimiento en Pirineos (espero que heleros gordos sí).
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: danielrojillo223 en Sábado 29 Septiembre 2018 10:41:44 am
Os dejo varias fotos del Glaciar de Monte Perdido este pasado 22/9/2018. En estos últimos años después de ver en varias ocasiones el glaciar de Monte Perdido, el del Aneto y el de las Maladetas, me da la sensación que de los tres el de Monte Perdido parece de gozar de mejor salud, o al menos visualmente parece tener mayor actividad y movimiento (tengo como tarea pendiente visitar los glaciares de Vignemale).

(http://images.meteociel.fr/im/6436/Pineta15_csz3.jpg)


(http://images.meteociel.fr/im/4932/Pineta24_ctd8.jpg)


(http://images.meteociel.fr/im/9418/Pineta25_yys5.jpg)


(http://images.meteociel.fr/im/4418/Pineta26_uzu0.jpg)


(http://images.meteociel.fr/im/2289/Pineta27_afx6.jpg)


(http://images.meteociel.fr/im/8951/Pineta28_xeq6.jpg)
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Reysagrado en Lunes 01 Octubre 2018 14:53:52 pm
Os dejo varias fotos del Glaciar de Monte Perdido este pasado 22/9/2018. En estos últimos años después de ver en varias ocasiones el glaciar de Monte Perdido, el del Aneto y el de las Maladetas, me da la sensación que de los tres el de Monte Perdido parece de gozar de mejor salud, o al menos visualmente parece tener mayor actividad y movimiento (tengo como tarea pendiente visitar los glaciares de Vignemale).

(http://images.meteociel.fr/im/6436/Pineta15_csz3.jpg)


(http://images.meteociel.fr/im/4932/Pineta24_ctd8.jpg)


(http://images.meteociel.fr/im/9418/Pineta25_yys5.jpg)


(http://images.meteociel.fr/im/4418/Pineta26_uzu0.jpg)


(http://images.meteociel.fr/im/2289/Pineta27_afx6.jpg)


(http://images.meteociel.fr/im/8951/Pineta28_xeq6.jpg)

Aparte de que este año, a diferencia de los de Aneto y Maladetas que al final han vuelto a sufrir, sí que ha mantenido la nieve del invierno al menos en las partes más altas y tras el desastroso balance del año anterior (perdió 2,3 ms de media), éste se ha podido tomar un "respiro":

https://www.heraldo.es/noticias/aragon/huesca-provincia/2018/09/27/campamento-altura-para-investigar-glaciar-monte-perdido-1268740-1101026.html
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Reysagrado en Lunes 15 Octubre 2018 03:11:05 am
150 mms en las últimas 24 horas en SAIH Monte Perdido. Primera gran nevada importante de la temporada 2.018/2.019 para el glaciar de Monte Perdido y, en general, para todos los glaciares pirenaicos y tres miles...
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: meteonuba en Viernes 19 Octubre 2018 09:21:12 am
Buenos días.

Interesantísimo reportaje el que hoy aparece en el diario ElPaís sobre el glaciar de Monte Perdido.

https://www.youtube.com/v/fVUhSzl5Yl8

https://www.youtube.com/v/zI61oF5qrPw

Y el enlace al reportaje: https://elpais.com/elpais/2018/10/18/ciencia/1539878957_121736.html

Saludos.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Reysagrado en Martes 22 Enero 2019 02:15:14 am
La temporada pasada fue la mejor desde que se empezó el seguimiento del glaciar de Monte Perdido en 2.011 con 90 cms de media de aumento de su grosor:

https://www.heraldo.es/noticias/aragon/huesca/2019/01/20/el-cambio-climatico-una-tregua-glaciar-monte-perdido-aumentar-espesor-centimetros-1288310-2261127.html

El de Maladetas también aumentó ligeramente su grosor (30 cms), pero pierde 21 metros en 30 años:

https://www.heraldo.es/noticias/aragon/huesca/2019/01/21/el-glaciar-maladeta-gano-ano-pasado-pero-perdido-metros-tres-decadas-1288361-2261127.html
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Reysagrado en Sábado 23 Febrero 2019 23:07:07 pm
Bueno, fue actualizado el servicio glaciológico mundial más completo:

https://wgms.ch/latest-glacier-mass-balance-data/

Nuestro glaciar de la Maladeta tuvo un balance positivo este pasado 2.018, no tan bueno como el del mítico 2.013 pero si mejor que el del buen 2.014. Añado los valores de los años 2.013, 2.014 y 2.015.

2.013: +390

2.014: +78

2.015: -1.760

2.016: -843

2.017: -1.672

2.018: +257

Al menos en el glaciar de los Maladetas el 2.017 fue ligerísimamente mejor que el fatídico 2.015 (sabemos que en el del Monte Perdido fue al revés: 2.017 peor que 2.015).

Lo que está claro es que los años "buenos" no compensan ni de lejos los años malos: un año no pésimo pero sí malo como fue el 2.016 resta más que tres años "buenos" juntos como 2.013/14/18...
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Reysagrado en Viernes 01 Marzo 2019 18:22:06 pm
Los glaciares de los Pirineos han perdido el 75% de su superficie desde 1.980:

https://www.heraldo.es/noticias/aragon/huesca/2019/02/22/los-glaciares-del-pirineo-pierden-su-superficie-desde-1980-1293977-2261127.html
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Reysagrado en Martes 16 Abril 2019 18:25:30 pm
 Lo de la escasez de reservas de nieve de este año no se veía desde el 2.011 y/o 2.012; es aún más descorazonador cuando venimos del año pasado con reservas récord. Fijaros que el promedio de los últimos 5 años está en más de 1.500 Hm3 cuando en éste no se alcanza ahora mismo ni los 1.000 Hm3, y eso que principios de Abril paró un poco la sangría. Miedo me da el verano por dos cosas: cómo de mal podrán quedar los glaciares, y, si no lo remedia Mayo, cómo la aridez del verano hará que el paisaje pirenaico esté para olvidar en pleno mes de Agosto. Años así son horribles. Ojalá que 2.020 nos arregle semejante desaguisado.

http://www.chebro.es/
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Gabimeteo en Miércoles 17 Abril 2019 09:59:26 am
Entiendo que las condiciones climáticas actuales en el Pirineo son incompatibles con la existencia de glaciares. Año tras año no hacen más que perder volumen y extensión por más que el invierno sea nivoso. No recuerdo cuando fue la última vez que vi desde mi pueblo como amanecían con nieve nueva las Maladetas, el Monte Perdido o el Llardana en los meses de julio y agosto, creo que fue en el 92. En fin...
Pues quizá desde el 92 que no miras desde tu pueblo, porque prácticamente todos los años hay nevadas nuevas en verano. En Julio desde luego es menos habitual, pero las ha habido, recuerdo julios recientes de no poder subir a los 3000 de Panticosa porque habia caido una buena nevada, que duro varios dias cuajada... En todos los agostos que he estado por el Pirineo he sufrido nevadas, y a primeros de mes, a mediados y a finales (que esto es muy habitual), y nevadas de nivel, que te hacen olvidarte de los picos grandes durante una semana y buscar ascensiones alejadas del pirineo axial.
Y con esto no quiero decir que los glaciares y heleros estén reduciendo su volumen, que eso está a la vista. Lo que quiero decir es que esas exageraciones tan alejadas de la realidad no tienen sentido.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Patoán en Miércoles 17 Abril 2019 10:39:02 am
Entiendo que las condiciones climáticas actuales en el Pirineo son incompatibles con la existencia de glaciares. Año tras año no hacen más que perder volumen y extensión por más que el invierno sea nivoso. No recuerdo cuando fue la última vez que vi desde mi pueblo como amanecían con nieve nueva las Maladetas, el Monte Perdido o el Llardana en los meses de julio y agosto, creo que fue en el 92. En fin...
Pues quizá desde el 92 que no miras desde tu pueblo, porque prácticamente todos los años hay nevadas nuevas en verano. En Julio desde luego es menos habitual, pero las ha habido, recuerdo julios recientes de no poder subir a los 3000 de Panticosa porque habia caido una buena nevada, que duro varios dias cuajada... En todos los agostos que he estado por el Pirineo he sufrido nevadas, y a primeros de mes, a mediados y a finales (que esto es muy habitual), y nevadas de nivel, que te hacen olvidarte de los picos grandes durante una semana y buscar ascensiones alejadas del pirineo axial.
Y con esto no quiero decir que los glaciares y heleros estén reduciendo su volumen, que eso está a la vista. Lo que quiero decir es que esas exageraciones tan alejadas de la realidad no tienen sentido.

A finales de agosto de 2016 andaba por el Piri y  y hubo una nevada majilla por la zona de las  Madeletas, eso sí a partir de unos 2800, pero la hubo.

Decir eso que desde el 92 no se ve nieve es algo exagerado.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Gabimeteo en Miércoles 17 Abril 2019 23:15:57 pm
Hablo hasta de nevadas de primera semana de agosto o de segunda de julio, algunas cuajando desde 1900m, toda la zona de La Glera (zona hospital de benas) nevando a saco, que salimos por patas. Otras por Partacua cuajando por encima de 2000m primera semana de agosto, otras por infiernos y palas en pleno julio que dejo la montaña impracticable varios dias. Y eso pasa casi todos los veranos.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: hrizzo en Sábado 25 Mayo 2019 15:20:31 pm
Por cierto, ¿alguien sabe de algún científico creyente de la conjetura del calentamiento global antropogénico ha refutado este paper?

The Little Ice Age in Iberian mountains (http://static-m.meteo.cat/wordpressweb/wp-content/uploads/2017/11/27071825/Oliva-et-al-2018.pdf)

The cold and wet conditions that prevailed during the Maunder Minimum were associated with the maximum extent of LIA glaciers during the last decades of the 17th century.
The fluctuating cold and moisture regimes led to minor re-advances between 1750 and 1800, followed by a significant expansion until 1830, during the cold pulse promoted by the low solar activity related to the Dalton Minimum.
 The gradual increase in temperature during the second half of the 19th century resulted in significant glacier retreat, with rates of receding similar to those recorded during the last decades of the 20th century and in the early 21st century.


Como veréis, no hay nada nuevo ni inmutable bajo el sol... aunque hay ciertas cosas que son mucho más recientes de lo que algunos quieran aceptar.

 :cold:
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Reysagrado en Martes 18 Junio 2019 00:57:36 am
Impresionante desde esta perspectiva los "riscos" del glaciar del Aneto. Parece mentira que ese glaciar pueda tener sus días contados:

https://www.facebook.com/meteopyrenees/photos/pcb.1067329386801611/1067329103468306/?type=3&theater

https://www.facebook.com/meteopyrenees/photos/pcb.1067329386801611/1067329216801628/?type=3&theater
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Meteo X en Martes 18 Junio 2019 01:01:04 am
Impresionante desde esta perspectiva los "riscos" del glaciar del Aneto. Parece mentira que ese glaciar pueda tener sus días contados:

https://www.facebook.com/meteopyrenees/photos/pcb.1067329386801611/1067329103468306/?type=3&theater

https://www.facebook.com/meteopyrenees/photos/pcb.1067329386801611/1067329216801628/?type=3&theater

decenios contados tal vez
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Reysagrado en Viernes 09 Agosto 2019 03:59:11 am
Glaciar del Aneto, 1.857 vs Actualidad:

https://www.facebook.com/302391446628746/posts/1102850706582812/?substory_index=0

Sin comentarios.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 09 Agosto 2019 07:51:39 am
Glaciar del Aneto, 1.857 vs Actualidad:

https://www.facebook.com/302391446628746/posts/1102850706582812/?substory_index=0 (https://www.facebook.com/302391446628746/posts/1102850706582812/?substory_index=0)

Sin comentarios.
Para que luego digan por ahí que el calentamiento de ahora es mucho menor que el del óptimo climático, que lo que nos cuentan sobre ef efecto de los GEI es una conspiración judeo-masónica, que el calentamiento antropogénico no existe...etc, etc.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Vigorro... en Viernes 09 Agosto 2019 15:04:32 pm
Glaciar del Aneto, 1.857 vs Actualidad:

https://www.facebook.com/302391446628746/posts/1102850706582812/?substory_index=0 (https://www.facebook.com/302391446628746/posts/1102850706582812/?substory_index=0)

Sin comentarios.
Para que luego digan por ahí que el calentamiento de ahora es mucho menor que el del óptimo climático, que lo que nos cuentan sobre ef efecto de los GEI es una conspiración judeo-masónica, que el calentamiento antropogénico no existe...etc, etc.
Ya te lo dije en otro topic y tu erre que erre: los glaciares pirenaicos son el peor indicativo para ver si hay calentamiento, cambio climatico o lo que sea, puesto que son una anomalia... dicho de otro modo: en los ultimos 10.000 años lo mas habitual fue que no estuvieran presentes, y sin efecto antropogenico alguno...

Sobre los GEIs, no recuerdo haber leido a nadie que no existen... y sobre el calentamiento termico antropogenico, pues claro que existe, ahora bien, ¿sabes tu decir si contribuye un 10% al calentamiento global, un 60 o un 90?...
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Meteo X en Domingo 11 Agosto 2019 22:25:38 pm
Glaciar del Aneto, 1.857 vs Actualidad:

https://www.facebook.com/302391446628746/posts/1102850706582812/?substory_index=0 (https://www.facebook.com/302391446628746/posts/1102850706582812/?substory_index=0)

Sin comentarios.
Para que luego digan por ahí que el calentamiento de ahora es mucho menor que el del óptimo climático, que lo que nos cuentan sobre ef efecto de los GEI es una conspiración judeo-masónica, que el calentamiento antropogénico no existe...etc, etc.
Ya te lo dije en otro topic y tu erre que erre: los glaciares pirenaicos son el peor indicativo para ver si hay calentamiento, cambio climatico o lo que sea, puesto que son una anomalia... dicho de otro modo: en los ultimos 10.000 años lo mas habitual fue que no estuvieran presentes, y sin efecto antropogenico alguno...

Sobre los GEIs, no recuerdo haber leido a nadie que no existen... y sobre el calentamiento termico antropogenico, pues claro que existe, ahora bien, ¿sabes tu decir si contribuye un 10% al calentamiento global, un 60 o un 90?...

los datos apuntan a que es mucho mas que un 10% pero es obvio que con exactitud no podemos especular.
El sol està en bajada no desde este ciclo , que ha sido muy debil, pero ya venia de una leve disminuacion de su actividad desde hace algunos decenios, es verdad que estamos con ambos PDO y AMO positivos, pero cuando hablamos de bipolos como la PDO, mas calor en ciertas areas es compensado con mas frio en otras. Asi que no me fijaria demasiado en ambos indices positivos de esos indices oceanicos multidecadales.
Con respecto al corto-corto plazo por ejemplo ahora en 2019 estamos con un Nino debil y a punto de convertirse en ENSO neutral, estamos en el minimo solar del ciclo mas bajo en un siglo y aun 2019 està superando a 2015 anyo de Nino strong y con el ciclo solar aun en su fase alta.(un ciclo debil pero se salia de su maximo).
Vamos a cerrar en segunda posicion solo detras de monstruoso 2016 , el tope del Nino mas fuerte en decenios (junto con 1998).
Todo apunta que si en pocos anyos tenemos otro Nino fuerte y ese coincide con u repunte de la actividad solar , vamos a destrozar el record de 2016.
Y asi seguimos , encasillando record tras record , desde el climatic step de 1998, 21 anyos mas calidos coinciden con los ultimos 21 sin que los factores naturales sean optimos.
Yo no soy un fanatico , trato de mantener mi neutralidad, pero los datos hablan claro, dale todas las vueltas que quieres y con todos los margenes de errores que quieres meter , todo apunta a que el factor antropico es relevante, sin que me atreva a darte numeros, si me atrevo a decir que es mucho mas que 10%.
Y con eso no pretendo convencer a nadie, solo a mirar los numeros con cabeza fria sin preconceptos o preferencias.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Meteo X en Domingo 11 Agosto 2019 22:36:48 pm
Bueno dejemos de un lado la discusion infinita de antropico-natural porque asì en cualquier hilo nos vamos a enfrascar en lo mismo.
Alguna actualizacion sobre el estado de los glaciares ?
Por lo que puedo ver en las webcams y fotos recientes es una temporada muy negativa, aunque quizas no como la catastrofica 2012, pero no vamos muy lejos.
Tengo entendido que en 2018 en algun glaciar habia quedado un poquitin de nieve (ahora neviza), creen que vamos a perder todo el botin 2019 mas el pequeno botin 2018 y mas danyo al hielo ?

En Europa occidental al parecer todos los glaciares y heleros estan en  muy mal estado, se medio salvan solo los de los Picos de Europa.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Gabimeteo en Domingo 11 Agosto 2019 22:47:27 pm
Glaciar del Aneto, 1.857 vs Actualidad:

https://www.facebook.com/302391446628746/posts/1102850706582812/?substory_index=0

Sin comentarios.

Sin comentarios? Por que sin comentarios?
Yo tengo uno: ¿tienes fotos de los glaciares pirenaicos de 1250? O de 935?
Quiza nos llevariamos una sorpresa...

Ya, ya se que no se habia inventado la fotografia. Pero puedes leer textos de la edad media donde se hacian procesiones y rogativas en muchos pueblos de los Alpes donde rezaban para que cesase el avance de los glaciares, que estaban acabando con muchos pastos de montaña, causaban destrozos cerca de las zonas pastoriles y sembraban de supersticiones las aldeas, pues pensaban wue eran cosa del demonio.

Pd: por cierto, la foto que enlazas no es del glaciar del Aneto
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Gabimeteo en Domingo 11 Agosto 2019 22:51:37 pm
Bueno dejemos de un lado la discusion infinita de antropico-natural porque asì en cualquier hilo nos vamos a enfrascar en lo mismo.
Alguna actualizacion sobre el estado de los glaciares ?
Por lo que puedo ver en las webcams y fotos recientes es una temporada muy negativa, aunque quizas no como la catastrofica 2012, pero no vamos muy lejos.
Tengo entendido que en 2018 en algun glaciar habia quedado un poquitin de nieve (ahora neviza), creen que vamos a perder todo el botin 2019 mas el pequeno botin 2018 y mas danyo al hielo ?

En Europa occidental al parecer todos los glaciares y heleros estan en  muy mal estado, se medio salvan solo los de los Picos de Europa.

Acabo de venir de los Alpes centrales y la cosa no esta "en muy mal estado" como dices. Por supuesto que el retroceso es evidente, y estamos en lo mas algido del verano, pero hay amplias zonas con bastante nieve nueva, que nos ha ayudado bastante en las ascensiones, tapando numerosas grietas y zonas donde afloraba el hielo vivo, con un buen paquete de nieve.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: danielrojillo223 en Domingo 11 Agosto 2019 23:22:15 pm
Monte Perdido ayer sábado 10 de agosto:

(http://images.meteociel.fr/im/6561/Marbore20_aok2.jpg)


(http://images.meteociel.fr/im/3755/Marbore33_yzz6.jpg)
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Reysagrado en Lunes 12 Agosto 2019 01:43:38 am
Glaciar del Aneto, 1.857 vs Actualidad:

https://www.facebook.com/302391446628746/posts/1102850706582812/?substory_index=0

Sin comentarios.

Sin comentarios? Por que sin comentarios?
Yo tengo uno: ¿tienes fotos de los glaciares pirenaicos de 1250? O de 935?
Quiza nos llevariamos una sorpresa...

Ya, ya se que no se habia inventado la fotografia. Pero puedes leer textos de la edad media donde se hacian procesiones y rogativas en muchos pueblos de los Alpes donde rezaban para que cesase el avance de los glaciares, que estaban acabando con muchos pastos de montaña, causaban destrozos cerca de las zonas pastoriles y sembraban de supersticiones las aldeas, pues pensaban wue eran cosa del demonio.

Pd: por cierto, la foto que enlazas no es del glaciar del Aneto

Hostia, pues menos mal que no he hecho comentarios...

No me he metido en ningún momento en el debate central que estamos teniendo en el Foro. Mi "sin comentarios" iba porque me jode ver el glaciar de Maladetas/Aneto así, sin más. Vamos, ahí sí que sí no me callo: independientemente de que el cambio climático esté influído por el hombre más o menos, odio estos veranos y odio ver los glaciares así y seguiré quejándome de ello; que hayan estado peor o mejor en el Óptimo Medieval no lo he vivido, y sí he vivido años enojantes tales como 2.003, 2.005, 2.012, 2.015 y 2.017. He vivido algún otro en la década de los 90, pero no tan consciente de la situación como soy ahora.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Reysagrado en Lunes 12 Agosto 2019 01:51:47 am
Bueno dejemos de un lado la discusion infinita de antropico-natural porque asì en cualquier hilo nos vamos a enfrascar en lo mismo.
Alguna actualizacion sobre el estado de los glaciares ?
Por lo que puedo ver en las webcams y fotos recientes es una temporada muy negativa, aunque quizas no como la catastrofica 2012, pero no vamos muy lejos.
Tengo entendido que en 2018 en algun glaciar habia quedado un poquitin de nieve (ahora neviza), creen que vamos a perder todo el botin 2019 mas el pequeno botin 2018 y mas danyo al hielo ?

En Europa occidental al parecer todos los glaciares y heleros estan en  muy mal estado, se medio salvan solo los de los Picos de Europa.

Acabo de venir de los Alpes centrales y la cosa no esta "en muy mal estado" como dices. Por supuesto que el retroceso es evidente, y estamos en lo mas algido del verano, pero hay amplias zonas con bastante nieve nueva, que nos ha ayudado bastante en las ascensiones, tapando numerosas grietas y zonas donde afloraba el hielo vivo, con un buen paquete de nieve.

Hubo nevadas históricas en los alpes austríacos, y muy abundantes en las estribaciones del Este europeo. Solo ha sido un mal año en los alpes occidentales, y ni siquiera tan malo como en Iberia. Incluso al final no fue un año tan malo en el Norte y Nordeste italiano. Eso sí, el calor este verano está apretando de más en toda Europa, y al final el balance saldrá negativo (hacia el oeste europeo muy negativo).

Por cierto, sí, Picos de Europa casi siempre es caso aparte. De todas formas, las sucesivas olas de calor de este verano apenas han incidido por aquella zona.

En cualquier caso, aquí podéis consultar el estado de los glaciares mundiales:

https://wgms.ch/latest-glacier-mass-balance-data/
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Gabimeteo en Lunes 12 Agosto 2019 15:14:07 pm
A mi tambien me jode el retroceso de los glaciares, me gustaria que fuese al reves, aunque supondria daños en otros aspectos que no sean el paisajistico o el estrictamente montañero.
Entiende que ese "sin comentarios" tuyo lo vea como un chascarrillo cansino mas con lo del cga. No era mi intencion un ataque personal.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: meteonuba en Martes 13 Agosto 2019 09:15:48 am
Monte Perdido ayer sábado 10 de agosto:

(http://images.meteociel.fr/im/6561/Marbore20_aok2.jpg)


(http://images.meteociel.fr/im/3755/Marbore33_yzz6.jpg)

¿Cómo viste el glaciar con respecto al año pasado?, ¿algún cambio perceptible?. El glaciar de Monte Perdido, fue uno de los pocos que tuvo balance positivo la temporada última.

Saludos.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: meteonuba en Martes 03 Septiembre 2019 10:17:05 am
Estado del glaciar Aneto-Maladetas a 31 de agosto de 2019.

Poca nieve/neviza y mucho hielo aflorando. Lo que ya se sabía desde hace tiempo, mal verano para nuestros glaciares. Da la sensación de que el glaciar del Aneto podría fragmentarse en no mucho tiempo.

(https://i.imgur.com/FH1UwXw.png)
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Meteo X en Miércoles 04 Septiembre 2019 12:08:43 pm
Bueno dejemos de un lado la discusion infinita de antropico-natural porque asì en cualquier hilo nos vamos a enfrascar en lo mismo.
Alguna actualizacion sobre el estado de los glaciares ?
Por lo que puedo ver en las webcams y fotos recientes es una temporada muy negativa, aunque quizas no como la catastrofica 2012, pero no vamos muy lejos.
Tengo entendido que en 2018 en algun glaciar habia quedado un poquitin de nieve (ahora neviza), creen que vamos a perder todo el botin 2019 mas el pequeno botin 2018 y mas danyo al hielo ?

En Europa occidental al parecer todos los glaciares y heleros estan en  muy mal estado, se medio salvan solo los de los Picos de Europa.

Acabo de venir de los Alpes centrales y la cosa no esta "en muy mal estado" como dices. Por supuesto que el retroceso es evidente, y estamos en lo mas algido del verano, pero hay amplias zonas con bastante nieve nueva, que nos ha ayudado bastante en las ascensiones, tapando numerosas grietas y zonas donde afloraba el hielo vivo, con un buen paquete de nieve.

Hubo nevadas históricas en los alpes austríacos, y muy abundantes en las estribaciones del Este europeo. Solo ha sido un mal año en los alpes occidentales, y ni siquiera tan malo como en Iberia. Incluso al final no fue un año tan malo en el Norte y Nordeste italiano. Eso sí, el calor este verano está apretando de más en toda Europa, y al final el balance saldrá negativo (hacia el oeste europeo muy negativo).

Por cierto, sí, Picos de Europa casi siempre es caso aparte. De todas formas, las sucesivas olas de calor de este verano apenas han incidido por aquella zona.

En cualquier caso, aquí podéis consultar el estado de los glaciares mundiales:

https://wgms.ch/latest-glacier-mass-balance-data/

si fue un mal anyo en todos lados. sigo TODAS las webcam alpinas desde 16 anyos y 2019 fue desde malo a pesimo en TODO LADO. alpes occidentales mas que todo un desastre total, alpes orientales tambien  muy malo, aunque un poco mejor que 2017, ahi estan las webcam austriacas y suizas o de las Dolomitas comparadas con otras temporadas, estan justo un poco mejor que en 2017 por el resto situacion desastrosa.
Situacion desastrosa para los glaciares de los Balcanes, para los neveros en los Tatras, para los neveros escoceses que van a desaparecer todos de nuevo, para no hablar del desastre total en los alpes noruegos donde CENTENARES de neveros perennes y heleros desaparecieron. Las nevadas historicas en los alpes  fueron en enero y mayo, no solo ya no queda nada de esas nieves sino se ha disipado la neviza (firn) de 2018 que en ciertos lugares habia quedado. 
Obvio de no haber sido por esas nevadas , ahora el drama seria completo. A finales de mayo , muchas estaciones alpinas suizas estaban con el mayor espesor de nieve de la historia (como Saentis) ,la alemana Zugspitze en segundo lugar despues de 1965 y la austriaca Villascheralpe en el segundo lugar y Alpinzentrum Rudolshutte en el primer lugar.
Ni asi Zugspitze estuvo nada cerca de conservar la nieve de la temporada que ya antes de la mitad de agosto se habia disipado toda (7 metros en 2 meses y medio !), la ultima vez que se conservo fue en 2000. En el Sonnblick se habia conservado incluso en 2018 y este anyo empezando con una situacion muy buena, ya desaparecio hace semanas. Situacion malisima entonces tambien en los alpes orientales. Aqui salvè las webcams de los glaciares Dachstein, Hintertuxen, Molltaler etc...las fotos hablan mas que 1000 sensaciones. 2017 estuvo peor ok, pero hasta ahi. 2012 tambien fue pesimo pero de 2012 a ahora hay una perdida neta de masa glacial de todas maneras.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Meteo X en Viernes 06 Septiembre 2019 20:58:15 pm
bueno podemos decir que en los alpes occidentales la situacion fue desastrosa, en las orientales mala pero no desastrosa, pero decir que fue buena no, EMPEZO muy buena el 1 de junio pero la nieve 2019 se perdio casi por completo, por lo menos se limitò la perdida masiva de hielo que fue dramatica en 2017. si por no tan malo, entiendes detras de 2012 o 2017 ok, pero igual fue peor que la mayoria de casi las demas. en muchas estaciones de los alpes orientales se perdio la nieve de 2019 y la neviza de 2018 donde habia quedado. asi que buena no. pero volvamos a los Pirineos por favor, hay otro hilo sobre los alpes, quien le guste discutir sobre eso, continuamos allà con mucho gusto.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: danielrojillo223 en Jueves 10 Octubre 2019 22:13:33 pm
La semana que viene parece que por fin podrían normalizarse las temperaturas, aunque aún está por ver si habrá un cambio de patrón y nos llegan ya frentes Atlánticos,  el Pirineo necesita agua casi con urgencia. El año ha sido nefasto, tanto a nivel de temperaturas como a nivel de precipitaciones.

En cuanto a los glaciares,  la clave esta en los veranos. De nada sirve acumular metros y metros de nieve si luego vienen acompañados de 4-5 meses de fuerte deshielo con una media de la Iso 0ºC por encima de los 3000 m. Después de un invierno extremadamente seco y una primavera discreta, todo hacía presagiar que los glaciares acabarían mal el año. Lo que nunca hubiera imaginado es que la neviza que aguanto al verano del 2018 se fundiría prácticamente en su totalidad este año. No sólo se ha perdido toda la nieve del 2019 sino que también la que aguantó del 2018. Así desde luego es muy difícil lograr ni siquiera que los glaciares se mantengan en equilibro. Y es algo que ya ha pasado en el presente siglo, que a un año bueno o un par buenos le han seguido 2-3 malos que han fundido casi al completo la neviza que se había conseguido formar, y así es muy difícil que se pueda formar hielo glaciar nuevo. Al buen 2010 le siguieron un 2011 y 2012 horribles, a un extraordinario 2013 y un buen 2014 le siguió un horrible 2015, y un 2016 y 2017 malos, después, tras un buen 2018, le ha seguido un horrible 2019.

En el contexto actual de calentamiento global, los glaciares del Pirineo tan sólo podrían entrar en equilibrio si se dan una serie de circunstancias. La primera es que dentro del año, la anomalía positiva se concentre en los meses de menor insolación, es decir, de octubre a marzo, y que por el contrario exista una anomalía negativa en los de mayor insolación, de abril a septiembre, o al menos en los meses de junio-julio-agosto. Además de esto, se necesitaría que aumentasen las precipitaciones de noviembre-mayo y que durante el verano disminuyeran. Que los inviernos sean más cálidos a cambio de mayores precipitaciones sería positivo, ya que para los glaciares es mejor que nieve a -3 a que lo haga a -15 (con temperaturas muy bajas la nieve tiene menor densidad y es más probable que sea barrida por el viento).

En cuanto a la cordillera Alpina, allí tiene pinta de que hay glaciares para rato aunque alguno pueda desaparecer, por encima de 3600-3700 m, al menos en orientación norte, siempre se acumula más nieve de la que se funde salvo años muy muy malos.

Os dejo algunas medias de Iso 0ºC aproximadas en la vertical del Pirineo occidental de mayo-septiembre de este año, para que veáis que con estos valores los glaciares lo tienen por ahora negro:

Mayo 2019: 2729 m. Junio 2019: 3543 m. Julio 2019: 4183 m. Agosto 2019: 3964 m. Septiembre 2019: 3646 m.

Y veremos como acaba octubre, pero tiene pinta que la media de la Iso 0ºC estará claramente situada por encima de los 3000 m.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Meteo X en Viernes 11 Octubre 2019 13:04:34 pm
La semana que viene parece que por fin podrían normalizarse las temperaturas, aunque aún está por ver si habrá un cambio de patrón y nos llegan ya frentes Atlánticos,  el Pirineo necesita agua casi con urgencia. El año ha sido nefasto, tanto a nivel de temperaturas como a nivel de precipitaciones.

En cuanto a los glaciares,  la clave esta en los veranos. De nada sirve acumular metros y metros de nieve si luego vienen acompañados de 4-5 meses de fuerte deshielo con una media de la Iso 0ºC por encima de los 3000 m. Después de un invierno extremadamente seco y una primavera discreta, todo hacía presagiar que los glaciares acabarían mal el año. Lo que nunca hubiera imaginado es que la neviza que aguanto al verano del 2018 se fundiría prácticamente en su totalidad este año. No sólo se ha perdido toda la nieve del 2019 sino que también la que aguantó del 2018. Así desde luego es muy difícil lograr ni siquiera que los glaciares se mantengan en equilibro. Y es algo que ya ha pasado en el presente siglo, que a un año bueno o un par buenos le han seguido 2-3 malos que han fundido casi al completo la neviza que se había conseguido formar, y así es muy difícil que se pueda formar hielo glaciar nuevo. Al buen 2010 le siguieron un 2011 y 2012 horribles, a un extraordinario 2013 y un buen 2014 le siguió un horrible 2015, y un 2016 y 2017 malos, después, tras un buen 2018, le ha seguido un horrible 2019.

En el contexto actual de calentamiento global, los glaciares del Pirineo tan sólo podrían entrar en equilibrio si se dan una serie de circunstancias. La primera es que dentro del año, la anomalía positiva se concentre en los meses de menor insolación, es decir, de octubre a marzo, y que por el contrario exista una anomalía negativa en los de mayor insolación, de abril a septiembre, o al menos en los meses de junio-julio-agosto. Además de esto, se necesitaría que aumentasen las precipitaciones de noviembre-mayo y que durante el verano disminuyeran. Que los inviernos sean más cálidos a cambio de mayores precipitaciones sería positivo, ya que para los glaciares es mejor que nieve a -3 a que lo haga a -15 (con temperaturas muy bajas la nieve tiene menor densidad y es más probable que sea barrida por el viento).

En cuanto a la cordillera Alpina, allí tiene pinta de que hay glaciares para rato aunque alguno pueda desaparecer, por encima de 3600-3700 m, al menos en orientación norte, siempre se acumula más nieve de la que se funde salvo años muy muy malos.

Os dejo algunas medias de Iso 0ºC aproximadas en la vertical del Pirineo occidental de mayo-septiembre de este año, para que veáis que con estos valores los glaciares lo tienen por ahora negro:

Mayo 2019: 2729 m. Junio 2019: 3543 m. Julio 2019: 4183 m. Agosto 2019: 3964 m. Septiembre 2019: 3646 m.

Y veremos como acaba octubre, pero tiene pinta que la media de la Iso 0ºC estará claramente situada por encima de los 3000 m.

Lo has dicho muy bien, macho.
Esas circunstancias favorables que mencionas para acumular nieve y tener balance de masas positivos en los Pirineos, de un punto de vista estadistico, solo pueden darse de vez en cuando.
No es realistico esperar que de pronto se ponga a ser asi la mayoria del tiempo.
Como justamente has dicho, con este calentamiento global, aunque teoricamente se establice (lo cual lo dudo), los glaciares pirenaicos a largo plazo estan condenados a desaparecer.
Anyos buenos se podran dar pero los malos superaran los buenos, de un punto de vista estadistico asi estan las cosas, y las leyes de la estadistica son implacables.
2013 fue extraordinario, quien sabe si volveremos a ver algo asì.

El unico aparato glacial (helero en ese caso) que parece mantenerse en equilibrio es el Jou Negro, pues fuera de los Pirineos,que es lo que seguimos en este hilo.

El proximo ciclo solar se pronostica tan debil como este, pero hasta ahora no se nota nunca inversion en la tendencia del GW, ni a niveles de las tierras, ni de la atmosfera, ni de los oceanos, asi que no tengo mucha fe de que eso sea suficiente a revertir la tendencia, lo cual seria la unica posibilidad de que los glaciares y neveros pirenaicos puedan recuperarse a largo plazo.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: danielrojillo223 en Domingo 13 Octubre 2019 11:21:34 am
Fotos del 5/10/2019 del Glaciar de las Maladetas y del Aneto:

Maladetas:

(http://images.meteociel.fr/im/2889/Besurta9_aaq8.jpg)


(http://images.meteociel.fr/im/2451/Besurta17_zbg9.jpg)


(http://images.meteociel.fr/im/942/Besurta18_djm0.jpg)


(http://images.meteociel.fr/im/4410/Besurta23_xmh8.jpg)


(http://images.meteociel.fr/im/8705/Besurta28_avy4.jpg)


(http://images.meteociel.fr/im/1414/Besurta34_ucw3.jpg)


Aneto:

(http://images.meteociel.fr/im/4376/Besurta37_sgf7.jpg)
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Reysagrado en Lunes 14 Octubre 2019 22:48:43 pm
Creo que aquí es el lugar adecuado para ubicar este precioso y majestuoso vídeo acerca del Rey de los Pirineos, el Aneto:

https://www.facebook.com/altamontanamagazine/videos/498255670735274/?v=498255670735274
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: danielrojillo223 en Miércoles 23 Octubre 2019 09:46:39 am
Se aprecia una buena nevada en cotas altas del Pirineo, parece que por encima de 2500/2600 m se ha acumulado un buen espesor. Veremos como aguanta la nieve las altas temperaturas que llegan a partir del viernes. La Iso 0ºC se va disparar hasta los 4000-4100 m durante el fin de semana, y la semana que viene parece que podemos tenemos varios días cálidos con una Iso 0ºC que estaría siempre por encima de los 3200 m, por culpa de una borrasca Atlántica que amenaza con estancarse en medio del Atlántico, justo al oeste de la península Ibérica.

Del repaso rápido que he podido dar a las Webcams me quedo sin duda con la imagen del Circo de Piedrafita, con una nevada más que decente para la época del año.

Por otro lado, destacar el gran contraste de temperaturas que ha provocado la baja Mediterránea. Hoy en Europa la cota de nieve esta más baja cuanto más al sur y al oeste nos desplacemos, rondando los 1600 m en el sistema central y los 3800 m en los Alpes Austriacos. Algo poco habitual de ver, aunque suele ser típico con bajas en el Mediterráneo.

Dos imágenes valen más que mil palabras...

(http://images.meteociel.fr/im/757/alpescaldo_wkn5.gif)


(http://images.meteociel.fr/im/7709/alpescaldito2_obg3.gif)


Ahora, cualquier ignorante o tendencioso podrá escribir en alguna red social (como si fuera un experto en la materia) "dedicado a los farsantes del calentamiento global, en pleno octubre y nevando a sólo 1500 m en la Sierra de Madrid" o por contra "como hay gente que puede dudar del brutal calentamiento global que sufre el Planeta si en pleno mes de octubre se superan los 20ºC en plenos alpes austriacos".

Diferenciar entre clima y meteorología algo aparentemente sencillo pero muy complicado entre algunos mal llamados "expertos en la materia".
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Reysagrado en Viernes 25 Octubre 2019 03:40:12 am
1.5 metros de pérdida media en el glaciar de Monte Perdido durante esta temporada. Desde el 2.011, 7.2 metros de pérdida media, aunque hay zonas donde la merma asciende a 20 metros...

https://www.heraldo.es/noticias/aragon/huesca/2019/10/24/el-glaciar-de-monte-perdido-vive-otro-ano-catastrofico-con-1-5-metros-menos-de-hielo-1340209.html

Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: evein en Viernes 25 Octubre 2019 13:49:39 pm
A mi tambien me jode el retroceso de los glaciares, me gustaria que fuese al reves, aunque supondria daños en otros aspectos que no sean el paisajistico o el estrictamente montañero.

¿Asi? Ahora resulta que debe de ser lo que tú diga!

El avance de los glaciares no creo que sea posible en este óptimo cálido moderno.
Gracias al aumento de la temperatura media global, tu y todos disfrutamos de los medios necesarios para poder hacer un seguimiento de por ejemplo -los glaciares pirenaicos-.
Hace 120 años no diríamos lo mismo.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Jose Bera en Sábado 26 Octubre 2019 06:38:15 am
Será consciente la gente de como tendría que ser el clima hoy para que los glaciares pirenaicos crecieran cada año?
Lo dudo.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Reysagrado en Lunes 28 Octubre 2019 10:11:39 am
Se va a medir el balance nivoso de la temporada del glaciar del Aneto. Los allí presentes hablan de que sobre el glaciar ya cayeron entre 70 y 90 cms de nieve nueva durante este último episodio.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Gabimeteo en Lunes 28 Octubre 2019 13:44:30 pm
A mi tambien me jode el retroceso de los glaciares, me gustaria que fuese al reves, aunque supondria daños en otros aspectos que no sean el paisajistico o el estrictamente montañero.

¿Asi? Ahora resulta que debe de ser lo que tú diga!

El avance de los glaciares no creo que sea posible en este óptimo cálido moderno.
Gracias al aumento de la temperatura media global, tu y todos disfrutamos de los medios necesarios para poder hacer un seguimiento de por ejemplo -los glaciares pirenaicos-.
Hace 120 años no diríamos lo mismo.

???
Creo que lees algo muy distinto a lo que yo he escrito. Y como está ahí, lo puedes volver a leer y así no pondrás en mi boca cosas que yo no he dicho.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Reysagrado en Viernes 22 Noviembre 2019 15:41:26 pm
Quinto peor año para el glaciar de Maladetas desde 1.991:

https://www.diariodelaltoaragon.es/NoticiasDetalle.aspx?Id=1187736
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 22 Noviembre 2019 18:48:22 pm
Mañana en TVE, en Informe semanal, reportaje sobre los glaciares pirenaicos.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: meteonuba en Lunes 02 Diciembre 2019 12:59:19 pm
Mañana en TVE, en Informe semanal, reportaje sobre los glaciares pirenaicos.

Únicamente focalizaron en el glaciar de Monte Perdido, al igual que en un reportaje similar que publicó el diario ElPaís por octubre-noviembre del año pasado.

El enlace por si a alguien le interesa echarle el ojo: http://www.rtve.es/alacarta/videos/informe-semanal/informe-semanal-agonia-glaciar/5451913/

Saludos.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 02 Diciembre 2019 18:11:03 pm
Mañana en TVE, en Informe semanal, reportaje sobre los glaciares pirenaicos.

Únicamente focalizaron en el glaciar de Monte Perdido, al igual que en un reportaje similar que publicó el diario ElPaís por octubre-noviembre del año pasado.

El enlace por si a alguien le interesa echarle el ojo: http://www.rtve.es/alacarta/videos/informe-semanal/informe-semanal-agonia-glaciar/5451913/ (http://www.rtve.es/alacarta/videos/informe-semanal/informe-semanal-agonia-glaciar/5451913/)

Saludos.
Ya, es que ese glaciar es el que tienen monitorizado los del Instituto Pirenaico de Ecología de Jaca.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Reysagrado en Jueves 12 Diciembre 2019 14:29:00 pm
La verdad es que la foto es alucinante:

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10221333691077692&set=p.10221333691077692&type=3&theater

Del Facebook de Gerardo Bielsa.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Reysagrado en Viernes 07 Febrero 2020 10:39:22 am
Se avecina uno de los peores años para los glaciares:

https://www.facebook.com/302391446628746/posts/1261139447420603/?app=fbl
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Gabimeteo en Viernes 07 Febrero 2020 11:13:48 am
Se avecina uno de los peores años para los glaciares:

https://www.facebook.com/302391446628746/posts/1261139447420603/?app=fbl

O no.
No tiene sentido comparar esas cosas. Porque la innivación interanual es bastante irregular. Hay años en los que la primavera es muuuuuy nivosa, de marzo a mayo. Y otros años no.
Hay años en los que el invierno es muuuuy nivoso, y la primavera no.
No tiene sentido decir a primeros de Febrero que este año va a ser uno de los peores para los glaciares.

¿Que los glaciares las pasan canutas todos los años? Pues sí. Pero decir a 6 de febrero algo como ese post, es ridículo.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Reysagrado en Viernes 07 Febrero 2020 17:23:16 pm
Se avecina uno de los peores años para los glaciares:

https://www.facebook.com/302391446628746/posts/1261139447420603/?app=fbl

O no.
No tiene sentido comparar esas cosas. Porque la innivación interanual es bastante irregular. Hay años en los que la primavera es muuuuuy nivosa, de marzo a mayo. Y otros años no.
Hay años en los que el invierno es muuuuy nivoso, y la primavera no.
No tiene sentido decir a primeros de Febrero que este año va a ser uno de los peores para los glaciares.

¿Que los glaciares las pasan canutas todos los años? Pues sí. Pero decir a 6 de febrero algo como ese post, es ridículo.

El problema es que los meses de invierno son claves para el buen acúmulo de espesor de nieve sobre los glaciares. Puede nevar ahora a partir de la segunda quincena de Febrero, pero las horas de sol son mayores y las umbrías menores. En el 2.016 empezó a nevar mucho a partir de Febrero y se mantuvo toda la primavera, pero la nieve de Abril se funde mucho más rápido y el balance glaciar fue negativo. Una base helada de 2 metros de puro invierno resiste mucho más. Esperemos que la primavera sea nivosa, en todo caso.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Gabimeteo en Viernes 07 Febrero 2020 19:07:40 pm
Pues visto asi tienes razon, esa base compactada resiste luego mejor.
Muchas gracias
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Jose Bera en Domingo 09 Febrero 2020 19:54:58 pm
Pero a ver, en nuestra latitud y en el occidente europeo, tan importante como el invierno es el verano y su parte de otoño. Da igual lo que haga el invierno puro y duro si el verano lo es tambien, eso implica sufrimiento bestia en septiembre y octubre. De hecho,  se puede decir que con el clima actual, no hay nada que hacer.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Reysagrado en Lunes 10 Febrero 2020 02:44:54 am
Pero a ver, en nuestra latitud y en el occidente europeo, tan importante como el invierno es el verano y su parte de otoño. Da igual lo que haga el invierno puro y duro si el verano lo es tambien, eso implica sufrimiento bestia en septiembre y octubre. De hecho,  se puede decir que con el clima actual, no hay nada que hacer.

Cierto. En 2.013, 2.014 y 2.018 tuvimos tres inviernos y primaveras con buen aporte nivoso, pero luego el verano fue cruel y largo, extendiéndose en un veroño soporífero, con lo cual aunque el balance nivoso glaciológico fue positivo, sí fue menor de lo esperado.

En 2.018, el aspecto a finales de Julio del glaciar de Aneto y Maladetas era cojonudo, pero luego vino la ola de calor de principios de Agosto y un posterior Septiembre cálido y seco para que al final se le vieran "las caries", sobretodo a Maladetas... Así no se puede, no.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Reysagrado en Martes 26 Mayo 2020 17:19:28 pm
Domingo, 24 de Mayo. Panorama 360º desde la cumbre de La Maladeta, a 3.308 msnm:

https://www.facebook.com/680613982/videos/pcb.10157616981908983/10157616980448983/
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Reysagrado en Martes 23 Junio 2020 03:37:38 am
Las nevadas de Junio han dejado un momentáneo buen aspecto al Aneto:

https://www.facebook.com/1410680741/posts/10223664367663150/?app=fbl
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Reysagrado en Martes 23 Junio 2020 10:34:36 am
Buen inicio de verano también para nuestro otro grande: Monte Perdido, 3.355 msnm.

Fotos de climaynievepirineos:

https://www.climaynievepirineos.com/foro/viewtopic.php?p=131294#p131294
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: danielrojillo223 en Miércoles 01 Julio 2020 23:15:57 pm
Unas fotos comparativas del estado de Monte Perdido y Plana de Marboré en años anteriores y en fechas similares que he podido hacer con las fotos que tengo guardadas de otras temporadas:

Monte Perdido

27/06/2020

(http://images.meteociel.fr/im/1539/P_neta27062020_wxq6.jpg)


16/06/2018

(http://images.meteociel.fr/im/4377/Pineta16062018_eae9.jpg)


2/07/2017

(http://images.meteociel.fr/im/9761/Pineta02072017_xec4.jpg)



Plana de Marboré

27/06/2020

(http://images.meteociel.fr/im/4650/Plana27062020_zse3.jpg)


16/06/2018

(http://images.meteociel.fr/im/9878/Plana16062018_gvz4.jpg)


2/07/2017

(http://images.meteociel.fr/im/8924/Plana02072017_plx8.jpg)
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Reysagrado en Jueves 02 Julio 2020 03:20:42 am
Pues de momento Monte Perdido presenta mejor aspecto que en el 2.019, 2.017 y 2.015. En el 2.016 hubo abundantes nevadas en primavera y sobre todo en el mes de Mayo y se encontraba ligeramente mejor que en este año (de hecho, en el estudio sobre el balance de glaciar que se hace todos los años al final del verano, el glaciar solo perdió 40 cms de promedio). Baste decir que un año excelente como fue el 2.018 había mucha más nieve por estas fechas (aun cuando el polvo sahariano afeaba el aspecto).
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Reysagrado en Martes 14 Julio 2020 01:09:13 am
Así se encuentra el glaciar del Aneto a 13 de Julio:

https://www.facebook.com/meteopyrenees/photos/pcb.1389487831252430/1389487724585774/

https://www.facebook.com/meteopyrenees/photos/pcb.1389487831252430/1389487727919107
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Reysagrado en Sábado 25 Julio 2020 16:59:26 pm
Glaciar de Aneto-Maladetas a 23 de Julio:

https://www.facebook.com/photo?fbid=3608810915815151&set=pcb.3608814145814828

https://www.facebook.com/photo?fbid=3608810662481843&set=pcb.3608814145814828

https://www.facebook.com/photo?fbid=3608811029148473&set=pcb.3608814145814828

https://www.facebook.com/photo?fbid=3605410412821868&set=pcb.3605411656155077

Fotos del Facebook de Antonio Hernández Sánchez.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: danielrojillo223 en Jueves 06 Agosto 2020 23:35:12 pm
Glaciar del Aneto el 21/7/2020:

(http://images.meteociel.fr/im/321/Aneto9_wpy8.jpg)


(http://images.meteociel.fr/im/3122/Aneto11_jal2.jpg)


(http://images.meteociel.fr/im/4213/Aneto12_tvd6.jpg)


(http://images.meteociel.fr/im/4595/Aneto29_cvn9.jpg)


(http://images.meteociel.fr/im/3737/Aneto31_rnk5.jpg)
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: danielrojillo223 en Jueves 06 Agosto 2020 23:40:31 pm
Glaciar de la Maladeta el 22/7/2020:

(http://images.meteociel.fr/im/8227/Salvaguardia16_tun3.jpg)


(http://images.meteociel.fr/im/8380/Salvaguardia17_bjy1.jpg)


De más cerca , el pasado 25/7/2020:

(http://images.meteociel.fr/im/3848/Maladeta6_hax6.jpg)


(http://images.meteociel.fr/im/3955/Maladeta7_cdn8.jpg)


(http://images.meteociel.fr/im/9948/Maladeta22_nmz2.jpg)
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Reysagrado en Lunes 10 Agosto 2020 02:33:43 am
Estado del Glaciar de Aneto-Maladetas a 6 de Agosto. Fuente: Facebook de Gerardo Bielsa.

https://www.facebook.com/photo?fbid=10224138231749456&set=a.2083215045895

Se aprecia ya hielo en la parte baja del glaciar de Maladetas; pero, ¡caray, si estamos a niveles del 2.018 o incluso mejor!!!

Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Pucelano en Lunes 10 Agosto 2020 09:04:40 am
Estado del Glaciar de Aneto-Maladetas a 6 de Agosto. Fuente: Facebook de Gerardo Bielsa.

https://www.facebook.com/photo?fbid=10224138231749456&set=a.2083215045895

Se aprecia ya hielo en la parte baja del glaciar de Maladetas; pero, ¡caray, si estamos a niveles del 2.018 o incluso mejor!!!



Fantástica noticia.
El invierno por las cumbres pirenaicas no se portó mal del todo, y por lo que parece el verano está siendo "benévolo"?
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: dani... en Lunes 10 Agosto 2020 11:46:49 am
Asoma algo de hielo...
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: meteonuba en Lunes 10 Agosto 2020 12:16:11 pm
Asoma algo de hielo...

Algo asoma, de momento nada preocupante, sobre todo porque se ve bien de nieve la zona de acumulación del glaciar, pero claro, todavía queda mucho verano.

Esta semana se prevén tormentas por la zona e incluso posibilidad de nieve, pero con cotas muy altas, de entre 3.300 y 3.100 metros, por lo que no valdría para tapar la parte baja del glaciar donde aflora el hielo.

Saludos.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Reysagrado en Viernes 14 Agosto 2020 01:15:59 am
Imagen del Macizo de Monte Perdido a 9 de Agosto. Nieve ya casi restringida a heleros y neveros cuasi permanentes:

https://www.facebook.com/photo/?fbid=10221488535979358&set=a.1298461418185
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: meteonuba en Viernes 14 Agosto 2020 11:14:41 am
Comparativa del macizo de Maladetas desde 2017 para mediados de agosto. La verdad que ni tan mal, sobre todo porque a principios de verano se auguraba una temporada muy mala y, aunque todavía queda tela por cortar, hasta ahora no ha ido del todo mal.

Fotos descargadas del foro clima y nieve Pirineos, del forero Marcos.

20 de agosto de 2017. Casi todo el glaciar al descubierto.

(https://i.imgur.com/shaqo70.jpg)

15 de agosto de 2018. Solo afloraba algo de hielo en la parte baja del glaciar, no anda muy lejos de la situación actual.
(https://i.imgur.com/1aokwhn.jpg)

14 de agosto de 2019. Aunque no tiene tanto zoom, si la descargáis y ampliáis se observa que hay muchísimo hielo aflorando.

(https://i.imgur.com/r6KwKjw.jpg)

11 de agosto de 2020. La hora de luz y el zoom no son similares, pero se observa que gran parte del glaciar sigue cubierto por nieve.

(https://i.imgur.com/d2oeoQZ.jpg)

Y otra imagen, en este caso del Glaciar de los Infiernos, también descargada del foro clima y nieve Pirineos. La foto es de estos últimos días y el glaciar se ve prácticamente cubierto de nieve.

(https://i.imgur.com/kPJCCnW.jpg)

Saludos.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Reysagrado en Lunes 17 Agosto 2020 02:16:57 am
Estado actual del entorno de Monte Perdido, vídeo sacado de redes sociales:

https://www.facebook.com/100011201284651/videos/pcb.1230537020662996/1230535027329862/
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Reysagrado en Lunes 17 Agosto 2020 15:10:08 pm
Comparativa del glaciar de Taillón. Desde 1.924 hasta hace apenas 48 horas:

https://www.facebook.com/302391446628746/posts/1420644341470112/?app=fbl
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: dani... en Martes 18 Agosto 2020 08:34:58 am
alguna foto de ayer
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: danielrojillo223 en Viernes 28 Agosto 2020 22:49:09 pm
Glaciar de Monte Perdido este pasado 23/8/2020:

(http://images.meteociel.fr/im/5641/Astazu11_bba2.jpg)


(http://images.meteociel.fr/im/4628/Astazu16_lpb7.jpg)


(http://images.meteociel.fr/im/4969/Astazu35_rsv5.jpg)


(http://images.meteociel.fr/im/4439/Astazu36_jhx3.jpg)


(http://images.meteociel.fr/im/5623/Astazu31_fnz0.jpg)


Y el mismo día, así se veía el Glaciar de Ossoue de Vignemale visto desde el Gran Astazu. Parece que de los "grandes" glaciares pirenaicos es el que peor aspecto presenta, y dada su orientación, podría seguir sufriendo en septiembre si el calor aprieta:

(http://images.meteociel.fr/im/2075/Astazu42_qjc1.jpg)


(http://images.meteociel.fr/im/213/Astazu43_dld5.jpg)
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: meteonuba en Lunes 31 Agosto 2020 13:03:27 pm
Imagen del Aneto, con el glaciar completamente tapado tras la espolvoreada. Esta nieve y las temperaturas de muchos grados bajo cero son un buen respiro, aunque aun queda verano por delante...

(https://i.imgur.com/coEQoSv.jpg)

Saludos.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Reysagrado en Miércoles 09 Septiembre 2020 21:37:43 pm
Así estaba el glaciar de Ossoue a 1 de Septiembre. La nevada del 30 de Agosto le sentó de maravilla, y más teniendo en cuenta el mal aspecto que presentaba justo antes de que nevara:

https://www.facebook.com/photo?fbid=10223092731496574&set=pcb.10223092951382071

https://www.facebook.com/photo?fbid=10223092731096564&set=pcb.10223092951382071

https://www.facebook.com/photo?fbid=10223092819618777&set=pcb.10223092951382071

Y así estaba a 6 de Septiembre:

https://www.facebook.com/photo?fbid=10221699478972801&set=a.1298461418185


EDITO. Parte delantera del mismo glaciar a 8 de Septiembre. Se mantiene con nieve encima. Este principio de Septiembre está siendo relativamente fresco y eso ayuda mucho a mantener la nieve encima del glaciar.

https://www.facebook.com/photo?fbid=1913436178796769&set=gm.10157910172274565
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: meteonuba en Viernes 09 Octubre 2020 11:16:55 am
Buenos días.

¿Cómo habrá sido el balance de los glaciares pirenaicos este verano?. Lo cierto es que no comenzó a aflorar hielo en las partes bajas de los glaciares hasta bien entrado julio, incluso algunos aguantaron cubiertos hasta casi agosto. Luego hemos tenido nevadas relativamente tempraneras, como la de finales de agosto, que los taparon por unos días y ya a mediados de septiembre cayó una señora nevada que puso fin al deshielo. No sé, pero me da que no ha debido de ser un año malo, sobre todo teniendo en cuenta que el invierno fue escueto en nevadas.

Saludos.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Reysagrado en Domingo 18 Octubre 2020 19:27:55 pm
Por ejemplo, el antiguo glaciar, ya helero, de la Brecha de Rolando cubierto por una gruesa capa de nieve. Mucha nieve para las fechas. Vídeo del Facebook de Antonio Hernández Sánchez:

https://www.facebook.com/antonio.hernandezsanchez.50/videos/3876186019077638

Pronto tendremos datos de la evolución del glaciar de Aneto y Maladetas que ha estado realizando la Confederación Hidrográfica del Ebro (CHE).
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Reysagrado en Domingo 08 Noviembre 2020 16:49:34 pm
Buenos días.

¿Cómo habrá sido el balance de los glaciares pirenaicos este verano? Lo cierto es que no comenzó a aflorar hielo en las partes bajas de los glaciares hasta bien entrado julio, incluso algunos aguantaron cubiertos hasta casi agosto. Luego hemos tenido nevadas relativamente tempraneras, como la de finales de agosto, que los taparon por unos días y ya a mediados de septiembre cayó una señora nevada que puso fin al deshielo. No sé, pero me da que no ha debido de ser un año malo, sobre todo teniendo en cuenta que el invierno fue escueto en nevadas.

Saludos.

Ya tenemos los datos del Glaciar del Aneto y Maladetas realizado por la CHE. El balance ha sido negativo pero no tanto como la media de los últimos años:

https://www.radiohuesca.com/sociedad/glaciar-maladeta-06112020-146331.html

La acumulación medida en el año hidrológico 2019-2020 es de 2.383 milímetros de de agua equivalente, lo que se corresponde con el décimo mejor año de los ultimos veintenueve (se vienen tomando datos del glaciar desde 1.992). Ese dato se corresponde con espesores de nieve medidos sobre el hielo glaciar comprendidos entre 330 a 500 centímetros. Respecto a la ablación, se ha detectado una pérdida de 2.596 milímetros de agua equivalente, que se corresponde con el decimotercer mejor año de los veintenueve medidos. Por lo tanto, el balance de masa indica una pérdida en este ejercicio de 212 milímetros de agua equivalente, lo que se traduce en que el hielo glaciar se ha reducido 24 centímetros de espesor medio, llegando a casi 3 metros en el frente del glaciar. El espesor medio perdido desde el año 1.992 es de 23 metros, mientras que en el frente del glaciar, la pérdida de espesor alcanza los 50 metros.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: meteonuba en Domingo 08 Noviembre 2020 20:20:07 pm
Buenos días.

¿Cómo habrá sido el balance de los glaciares pirenaicos este verano? Lo cierto es que no comenzó a aflorar hielo en las partes bajas de los glaciares hasta bien entrado julio, incluso algunos aguantaron cubiertos hasta casi agosto. Luego hemos tenido nevadas relativamente tempraneras, como la de finales de agosto, que los taparon por unos días y ya a mediados de septiembre cayó una señora nevada que puso fin al deshielo. No sé, pero me da que no ha debido de ser un año malo, sobre todo teniendo en cuenta que el invierno fue escueto en nevadas.

Saludos.

Ya tenemos los datos del Glaciar del Aneto y Maladetas realizado por la CHE. El balance ha sido negativo pero no tanto como la media de los últimos años:

https://www.radiohuesca.com/sociedad/glaciar-maladeta-06112020-146331.html

La acumulación medida en el año hidrológico 2019-2020 es de 2.383 milímetros de de agua equivalente, lo que se corresponde con el décimo mejor año de los ultimos veintenueve (se vienen tomando datos del glaciar desde 1.992). Ese dato se corresponde con espesores de nieve medidos sobre el hielo glaciar comprendidos entre 330 a 500 centímetros. Respecto a la ablación, se ha detectado una pérdida de 2.596 milímetros de agua equivalente, que se corresponde con el decimotercer mejor año de los veintenueve medidos. Por lo tanto, el balance de masa indica una pérdida en este ejercicio de 212 milímetros de agua equivalente, lo que se traduce en que el hielo glaciar se ha reducido 24 centímetros de espesor medio, llegando a casi 3 metros en el frente del glaciar. El espesor medio perdido desde el año 1.992 es de 23 metros, mientras que en el frente del glaciar, la pérdida de espesor alcanza los 50 metros.

Gracias por el aporte, Reysagrado.

Qué difícil se hace tener un año sin balance negativo, incluso con un verano relativamente "corto" como el de este 2020 no ha sido posible. En fin, al menos ha estado entre los 10 mejores años de los últimos 28.

Saludos.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Harmatán en Domingo 08 Noviembre 2020 20:40:02 pm
Lanzo una cuestión, una reflexión interrogativa más bien.

Al margen de que las montañas pueden perder romantismo visual si desaparecen los glaciares del Pirineo ¿qué consecuencias tangibles, medibles  pues, entrañaría para el ecosistema, solo para el ecosistema su extinción?

Desde mi condición de diletante de fondo, no aprecio ninguna relevante.

Matizo, los del Pirineo.

Matizo más, no pretendo profundizar en las potenciales consecuencias turísticas (u otras socioeconómicas) que podría suponer el que el Aneto o los Madeletas fueran menos atractivos sin glaciares y recibieran menos visitantes.

Son tan residuales en la actualidad, tan imparable su proceso de languidemiento (como lo fue en su día el de aparición, reaparición más bien), que no atino a ver otras consecuencias que las mencionadas de perennidad visual amable de las montañas.

La inercia térmica negativa desde que abandonamos la PEG, acentuada por el calentamiento de las últimas tres décadas (incluso sin él), los conducirá, por el momento, a la mímina expresión del hielo. O no, porque ninguna progresión en lineal eternamente en la naturaleza y siempre hay factores imprevistos que quiebran esa linealidad.

Sin ánimo alguno de mal rollo, solo como reflexión.

Saludos


Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Reysagrado en Sábado 16 Enero 2021 04:36:51 am
Una auténtica gozada ver así, desde el aire, nuestros Pirineos desde La Seu hasta Panticosa (con regreso a La Seu):

https://youtu.be/UuITmHqMIgQ
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Reysagrado en Sábado 20 Marzo 2021 03:28:39 am
Balance de masas glaciares mundiales:

https://wgms.ch/latest-glacier-mass-balance-data/

En cuanto al nuestro más importante, el de Aneto-Maladetas:

2.018:  +257.

2.019:  -1.582.

2.020:  -212.

El año 2.019 fue horrible, prácticamente a nivel del 2.012, 2.015 y 2.017. Al final el año pasado se comportó con relativa decencia, pese al no-invierno que padecimos.
Título: Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Reysagrado en Lunes 05 Abril 2021 01:48:44 am
El glaciar de Monte Perdido lleva existiendo por más de 2.000 años, habiendo superado el Óptimo Climático Romano y Medieval, creciendo durante la PEH y ahora potencialmente en peligro de extinción en varias décadas.

https://www.heraldo.es/noticias/aragon/huesca/2021/03/31/el-glaciar-de-monte-perdido-2-000-anos-de-antigueedad-y-solo-unas-decadas-por-delante-1481831.html