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Foro general de Meteorología => Meteorología general => Mensaje iniciado por: Erruben en Sábado 11 Agosto 2007 00:16:09 am
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Buenas.
Puede que lo que propongo en este tópic ya se haya estudiado antes en el foro, o alguien tenga datos, pero yo quería saber lo siguiente, a ver si me podéis ayudar:
Estamos viendo en los resúmenes famosos del INM y otros servicios meteorológicos, así como por los datos que aportan muchos foreros, que el verano está siendo algo más fresco de lo normal en algunas zonas, en otras está cerca del promedio y en algunos lugares ligeramente por encima. Pero en definitiva estamos teniendo un verano normal, sin grandes calores pero con unas temperaturas que, a pesar de las sensaciones de mucha gente, entran dentro de lo promediado.
Se ha comentado ya mucho en el foro que la sensación de frescura que mucha gente siente este verano es debida sobre todo a que los veranos anteriores han sido muy calurosos, con dorsal perpetua y altas temperaturas.
Este verano se está caracterizando por una presencia más al Oeste de lo que suele ser habitual del anticiclón de las Azores y su dorsal asociada. Así, estamos teniendo en la Península un tipo de tiempo caracterizado sobre todo por temperaturas no excesivamente altas y en algunas zonas como el NW, frescas, además de los sempiternos estratos cantábricos.
Seguramente ha habido muchos veranos con los centros de acción posicionados como este año, enviando calor al Este de Europa y dejándonos respirar en la fachada occidental del continente. Y aquí venía mi pregunta: cuando ha habido otros veranos atmosféricamente similares a este, ¿se han dado estas temperaturas?. Porque me sorprende que con la alta persistencia de vientos del N en muchas zonas las temperaturas se hayan mantenido en valores cercanos al promedio. ¿No deberían haber sido bastante más bajos? ¿Qué tiene que ocurrir para que un verano esté dos grados por debajo del promedio?.
Es decir, que lo que pregunto es si no era esperable que con la configuración atmosférica más persistente este verano se diesen temperaturas más bajas. Además, recordemos que el calor se ha trasladado al oriente continental y ahí se han batido récords.
¿Qué pensáis?
Ahí queda esto. ::)
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En la europa del este tampoco tienen tanto calor ,solo fue muy fuerte 10 o 12 dias de julio ,pero ahora ya hace vastantes dias que se han normalizado ,incluso tienen dias frescos.
Aqui en españa hemos tenido una situacion de NW muchas semanas ,como tu dices, pero tambien aveces nos venian unos latigazos del norte de africa que no veas!
No se si la situacion de este año es comparable a otros años ,me imagino que cada situacion es un mundo aparte para estudiar ya que dependen muchisimos factores.
Aqui en catalunya estamos en la media o por debajo en este verano.
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Yo digo que es normal que el verano lo notemos fresco, ya que aunque no lo sea si lo es en comparación a los últimos. En mi observatorio:
Verano 2001: +1,3ºC
Verano 2002: -0,4ºC
Verano 2003: +3,3ºC :P
Verano 2004: +1,2ºC
Verano 2005: +1,1ºC
Verano 2006: +1,6ºC
Verano 2007: +0,2ºC (de momento)
saludos.
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Yo digo que es normal que el verano lo notemos fresco, ya que aunque no lo sea si lo es en comparación a los últimos. En mi observatorio:
Verano 2001: +1,3ºC
Verano 2002: -0,4ºC
Verano 2003: +3,3ºC :P
Verano 2004: +1,2ºC
Verano 2005: +1,1ºC
Verano 2006: +1,6ºC
Verano 2007: +0,2ºC (de momento)
saludos.
Ya, Sobre. En esto estamos de acuerdo: nuestra sensación de "frescura" viene dada por los calurosos veranos de años pasados. Pero mi pregunta es si con las condiciones atmosféricas que estamos teniendo, es normal que sea tan "templado", o debería ser más frío.
No sé si será una pregunta fácil de responder.
P.D: De todas formas, hay que jo****** con el veranito del 2003.
Saludos.
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Yo digo que es normal que el verano lo notemos fresco, ya que aunque no lo sea si lo es en comparación a los últimos. En mi observatorio:
Verano 2001: +1,3ºC
Verano 2002: -0,4ºC
Verano 2003: +3,3ºC :P
Verano 2004: +1,2ºC
Verano 2005: +1,1ºC
Verano 2006: +1,6ºC
Verano 2007: +0,2ºC (de momento)
saludos.
Eso díselo al compadre que tienes por tu zona que según el estamos empezando la glaciación.
Y el tópic es cojonudo, en circunstancias aparentemente para un verano fresco el verano esta siendo normal, lo que nos dice que a poco que haga un verano cálido a lo mejor Córdoba se llamará Death Córdoba.
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Es interesante lo que planteas...
Si con estas condiciones: unos nortes de aupa, tres episodios hasta ahora de preci frontal, sólo una invasión o dos cálidas... aun así tenemos un verano que es sólo normal y no fresco... qué tendrá que ocurrir para que consigamos un año bajar la media?!?!?!
La verdad es que yo no recuerdo veranos significativamente frescos... ¿Qué pasó en el 77?
Saludos!!
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Es interesante lo que planteas...
Si con estas condiciones: unos nortes de aupa, tres episodios hasta ahora de preci frontal, sólo una invasión o dos cálidas... aun así tenemos un verano que es sólo normal y no fresco... qué tendrá que ocurrir para que consigamos un año bajar la media?!?!?!
La verdad es que yo no recuerdo veranos significativamente frescos... ¿Qué pasó en el 77?
Saludos!!
Los más frescos que recuerdo yo son 1992, 1997 y 2002. En 1977 estaba continuamente a 36º... dentro de mi mamá...
Bueno, a ver si alguien puede arrojar luz sobre el asunto.
Lo que sí recuerdo diferente de 1997 y 2002, al menos en mi zona, es que las tormentas fueron muy habituales en verano, siendo meses lluviosos. Este año se está tratando de temperaturas frescas y muy poca lluvia.
Saludillos.
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El verano de 2002 por mi zona también fue bastante fresco.
Pero como dice Erruben las tormentas (sobre todo en agosto) eran casi el pan de cada día, y gran parte de los días estaba nublado con lo que las horas de insolación eran bastante inferiores a lo habitual y por lo tanto las temperaturas no subían demasiado.
Este verano no está siendo de grande calores pero la tónica no está siendo de días humedos y nublados como en 2002 ( al menos por mi zona)
Saludos
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¿Qué tiene que ocurrir para que un verano esté dos grados por debajo del promedio?.
Para mi es sencillo... cuando comparas los veranos actuales con los del periodo de referencia, te estas refiriendo al periodo 1971-2000, que incluye muchos de los veranos mas "frescos" del siglo XX... por ejemplo, la decada de los 70, que en general trajo casi toda ella veranos muy poco calidos... asi que rebajar eso, pues es bastante dificil...
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Insisto en que la situacion de este verano no es comparable a los demas ,cada verao es un mundo ,ademas nos han llegado varios latigazos del norte de africa que nos han dejado 40ºC en muchas zonas del centro y del sur (varios dias).
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¿Qué tiene que ocurrir para que un verano esté dos grados por debajo del promedio?.
Para mi es sencillo... cuando comparas los veranos actuales con los del periodo de referencia, te estas refiriendo al periodo 1971-2000, que incluye muchos de los veranos mas "frescos" del siglo XX... por ejemplo, la decada de los 70, que en general trajo casi toda ella veranos muy poco calidos... asi que rebajar eso, pues es bastante dificil...
Ah, pues puede ser esto, sí. ¿Y cómo fueron aquellos veranos de los 70, qué situaciones atmosféricas se presentaron, para que fueran tan fríos?
Saludos, ;)
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Comparto completamente esa impresión que tienes, Erruben. En Holanda me parecio aun mas exagerado, cuando ni siquiera tras el paso de frentes fríos lograba bajar la temperatura a 850 hPa de la media en los meteogramas del GFS.
El problema es que eso es muy difícil de cuantificar. Pero bueno, si varios de los últimos años han sido los mas cálidos de la historia, si el invierno en Holanda fué el mas cálido en 300 años, por algo será, digo yo.
Aprovecho para recordar los increibles datos de este invierno y del mes de Abril en Holanda. De 90 días de invierno, solo 13 por debajo de la media.
https://foro.tiempo.com/index.php/topic,67522.0.html
Saludos
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He leido que la tierra tien ciclos de periodos de 20 o 30 años donde la temperatura oscila algunos grados ,creo que esto lo sacaron analizando el hilo del antartida ,perforando la capa y analizando los distintos niveles del hielo.
Se sabe tambien que los principios del s.XX no fue muy frio ,que los años 50 ,60 y 70 han sido los mas frios del s.XX ,por eso escuchamos decir a nuestros padres y abuelos tan repetidamente :"antes hacia mas frio" ,pues habria que recordarles que los años 10 y 20 no fueron muy frios ,quiza sea cierta la teoria de los ciclos.
Tambien tenemos cuadros de pintores del s.XV ,s.XVl... que nos dan pistas sobre las oscilaciones del clima y que tambien podrian explicar la teoria de los ciclos.
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Yo digo que es normal que el verano lo notemos fresco, ya que aunque no lo sea si lo es en comparación a los últimos. En mi observatorio:
Verano 2001: +1,3ºC
Verano 2002: -0,4ºC
Verano 2003: +3,3ºC :P
Verano 2004: +1,2ºC
Verano 2005: +1,1ºC
Verano 2006: +1,6ºC
Verano 2007: +0,2ºC (de momento)
saludos.
Ya, Sobre. En esto estamos de acuerdo: nuestra sensación de "frescura" viene dada por los calurosos veranos de años pasados. Pero mi pregunta es si con las condiciones atmosféricas que estamos teniendo, es normal que sea tan "templado", o debería ser más frío.
Pues creo que debería ser mucho más lluvioso y tormentoso. Casi no ha llovido por mi zona este verano, y si es verdad que no ha habido temperaturas muy altas, tampoco las ha habido muy bajas.
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Es interesante lo que planteas...
Si con estas condiciones: unos nortes de aupa, tres episodios hasta ahora de preci frontal, sólo una invasión o dos cálidas... aun así tenemos un verano que es sólo normal y no fresco... qué tendrá que ocurrir para que consigamos un año bajar la media?!?!?!
La verdad es que yo no recuerdo veranos significativamente frescos... ¿Qué pasó en el 77?
Saludos!!
Sencillo. Que hagan media solo sobre este verano en Galicia, y la estipulen para toda España. Ya tendríamos una media de 7 u 8ºC por debajo de lo normal, de aquí a la eternidad ;D
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Mmmm, quiero explicar lo que he dicho antes, por que creo que no me he explicado bien, valga la redundancia... ;D
Para mi es sencillo... cuando comparas los veranos actuales con los del periodo de referencia, te estas refiriendo al periodo 1971-2000, que incluye muchos de los veranos mas "frescos" del siglo XX... por ejemplo, la decada de los 70, que en general trajo casi toda ella veranos muy poco calidos... asi que rebajar eso, pues es bastante dificil...
He mezclado dos cosas, asi que detallemos...
Por un lado tenemos el tema de por que, aun siendo un verano cuya impresion es de fresco en muchos sitios, o por lo menos muy llevadero, algo corroborado por muchos foreros, no se rebaja la media 1971-2000...
No se rebaja por que no es habitual rebajar las medias en torno a 2º o mas... en los sitios continentalizados si es mas habitual, pero en las costas, bastante dificil...
PRIMER EJEMPLO: OBSERVATORIO COSTERO...
El observatorio de Tortosa (1880-2007), tiene estos datos en 1971-2000... miremos que podemos encontrar de Julio (no del verano entero por que aun no ha acabado)...
media de Julio 1971-2000: 25'6...
Julio de 1971: 25'3... -0'3...
Julio de 1972: 24'2... -1'4...
Julio de 1973: 25'2... -0'4...
Julio de 1974: 25'1... -0'5...
Julio de 1975: 25'6... 0...
Julio de 1976: 26'2... +0'6...
Julio de 1977: 22'9... -2'7...
Julio de 1978: 24'6... -0'1...
Julio de 1979: 26'0... +0'4...
Julio de 1980: 23'8... -1'8...
Julio de 1981: 23'7... -1'9...
Julio de 1982: 27'5... +1'9...
Julio de 1983: 26'7... +1'1...
Julio de 1984: 26'8... +1'2...
Julio de 1985: 26'6... +1'0...
Julio de 1986: 25'8... +0'2...
Julio de 1987: 25'4... -0'2...
Julio de 1988: 25'4... -0'2...
Julio de 1989: 26'7... +1'1...
Julio de 1990: 26'1... +0'5...
Julio de 1991: 26'3... +0'7...
Julio de 1992: 24'9... -0'7...
Julio de 1993: 25'2... -0'4...
Julio de 1994: 27'4... +1'8...
Julio de 1995: 26'8... +1'2...
Julio de 1996: 25'6... 0...
desconozco los datos de 1997, 1998, 1999 y 2000...
media de Julio 2007: 25'65... +0'05...
SEGUNDO EJEMPLO: OBSERVATORIO DE INTERIOR...
Analicemos los datos de Zamora (1909-2007) en 1971-2000...
media de Julio 1971-2000: 22'1...
Julio de 1971: 20'8... -1'3...
Julio de 1972: 21'5... -0'6...
Julio de 1973: 20'5... -1'6...
Julio de 1974: 21'2... -0'9...
Julio de 1975: 24'2... +2'1...
Julio de 1976: 21'6... -0'5...
Julio de 1977: 18'5... -3'6...
Julio de 1978: 21'1... -1...
Julio de 1979: 21'9... -0'2...
Julio de 1980: 20'0... -2'1...
Julio de 1981: 21'6... -0'5...
Julio de 1982: 22'2... +0'1...
Julio de 1983: 21'7... -0'4...
Julio de 1984: 21'8... -0'3...
Julio de 1985: 23'1... +1'0...
Julio de 1986: 23'5... +2'4...
Julio de 1987: 21'7... -0'4...
Julio de 1988: 20'3... -1'8...
Julio de 1989: 24'8... +2'7...
Julio de 1990: 24'2... +2'1...
Julio de 1991: 23'2... +1'1...
Julio de 1992: 24'2... +2'1...
Julio de 1993: 21'9... -0'2...
Julio de 1994: 24'2... +2'1...
Julio de 1995: 23'3... +1'2...
Julio de 1996: 22'7... +0'6...
desconozco los datos de 1997, 1998, 1999 y 2000...
media de Julio 2007: 22'2... +0'1...
Como vemos las desviaciones grandes (que en resaltado en negrita), son algo raras en la costa, tanto en positivo como en negativo... en Zamora, supongo que debido a la continentalidad, como deci antes, las desviaciones son mas habituales e importantes, es decir, si hace bastante mas calor hace mas de verdad, y si hace menos, hace menos de verdad... com ejemplo de este año podemos poner a Leon, que esta sobre -2...
Eso si, si cogieramos la media del periodo 1980-2006, por ejemplo, las desviaciones negativas serian bastante significativas en muchos sitios... en algunos casos escandalosas... Roll Eyes
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Ahora bien, por otro lado esta el tema de por que entonces tenemos la impresion de que ha sido fresco o muy llevadero... esta claro, por que la memoria meteo es corta, y recordamos solo, DEBIDO A LA EDAD QUE MUCHOS E NOSOTROS TENEMOS, los torridos veranos de los ochenta, los noventa y el siglo XXI...
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Por ultimo, una pequeña referencia a lo de que las desviaciones respecto a las medias pues dependen, logicamente, del periodo de referencia que cojas, por que las desviaciones salen mas o menos grandes...
Tortosa (25'65)...
media de Julio 1931-1960: 24'9... +0'75...
media de Julio 1961-1980: 25'0... +0'65...
media de Julio 1971-2000: 25'6... +0'05...
Zamora (+22'2)...
media de Julio 1931-1960: 21'6... +0'6...
media de Julio 1961-1980: 21'4... +0'8...
media de Julio 1971-2000: 22'1... +0'5...
Observad como a pesar de los calidos ochentas y noventas, la media del periodo 1971-2000 apenas crece con respecto a las otras dos, gracias a los setenta...
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Este estudio que has puesto, Vigorro, está muy bien. Y sirve para clarificar cómo influye el tomar uno u otro período de referencia. Así como para ver cómo han ido los julios de los últimos años.
Pero quizás no se ha entendido mi pregunta. Lo que tú comentas es que conseguir veranos muy fríos no es nada fácil: si exceptuamos 1977, no hay variaciones mayores a 2º C. Así, podemos deducir que esa desviación ya es muy importante.
Pero mi pregunta era (y sigue siendo) si con la configuración atmosférica recurrente de este verano los valores que se están alcanzando son similares a los que ha podido haber otros veranos con similares configuraciones, o son más altos.
La pregunta venía por el comentario más o menos general de que el verano está siendo fresco. Con todo lo que ha comentado Vigorro (y Sobre) queda más que claro que nuestra sensación viene dada porque comparamos con veranos recientes. Pero yo quería saber si con el A más al oeste de lo habitual (algo que suele pasar algunos veranos) las temperaturas que estamos teniendo son las habituales o quizás más altas de lo que "debería".
No sé si me explico, o si se puede responder a esto.
Saludos y gracias. ;)
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Es interesante lo que planteas...
Si con estas condiciones: unos nortes de aupa, tres episodios hasta ahora de preci frontal, sólo una invasión o dos cálidas... aun así tenemos un verano que es sólo normal y no fresco... qué tendrá que ocurrir para que consigamos un año bajar la media?!?!?!
La verdad es que yo no recuerdo veranos significativamente frescos... ¿Qué pasó en el 77?
Saludos!!
Yo creo que para que el verano sea más fresco más que nortes (que a estas alturas tampoco vienen tan fríos) necesitamos que llueva. Si con esta configuración hubiera llovido tan solo el promedio estaríamos por debajo de la media tan solo debido a las nubes. Si tenemos nortes pero despejado el sol pica mucho y aunque la sensación por el viento, se fresca la forma de medir la temperaturas nos da medias en la norma.
La mayoria de los veranos frescos si os fijáis son veranos más húmedos o mucho más húmedos del normal. Esta primera semana de agosto por mi zona ha llovido mucho y la media se queda muy baja los días con tormentas pq las máximas se quedan en 25ºC o menos,....(la media es de 32ºC aprox de máximas esta época).
Saludos
Saludos
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Muy buena pregunta. Cuando se habla del calentamiento global siempre he leído que este consistiría en una mayor cantidad de olas de calor y entradas de aire sahariano y menos de aire polar. Pero puede que simplemente consista en que las diferentes situaciones habituales que se dan en nuestro clima vayan "sobrecargadas" con uno o dos grados de más. Es decir , las situaciones de norte no tan frias y las entradas de sur un poco más cálidas.
Por ejemplo, este verano actual, hace 40 años, con la misma procedencia de las masas de aire hubiera sido 1º más fresco, por ejemplo. Y por poner otro ejemplo, el verano del 2003 hubiera sido 1 o 2º más fresco.
Es rizar un poco el rizo.... ;D
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Mmmm, yo coincido bastante con Herminator... quizas la falta de lluvias tenga que ver... no es lo mismo un verano con nortes (que refrescan la mitad norte) o ponientes (que refrescan el suroeste sobre todo), con pocas entradas calidas y tal, pero sin tormentas, que uno con tormentas, que refrescan el ambiente a media tarde, precisamente cuando se marcan las maximas... con esos dias tormentosos varios dias las maximas hubieran bajado, y las medias hubieran sido inferiores...
¿Y por que no ha habido tormentas?... pues no se, quizas ha habido circulacion muy al sur pero sin mucho aire frio en capas altas, o bien las vaguadas no han llegado a descender lo suficiente sobre la peninsula... o lo han hecho demasiado al oeste primero, mandando sures que han calentado el ambiente previamente... que el anticiclon de Azores haya estado my retirado no quiere decir nada por si mismo, por que puede que la presencia de la dorsal mediterranea impida los procesos tormentosos (y este verano ha estado bastante fuerte)...
Complicado ademas de precisar dada la amplisima variabilidad climatica de Hispania... :P
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Muy buena pregunta. Cuando se habla del calentamiento global siempre he leído que este consistiría en una mayor cantidad de olas de calor y entradas de aire sahariano y menos de aire polar. Pero puede que simplemente consista en que las diferentes situaciones habituales que se dan en nuestro clima vayan "sobrecargadas" con uno o dos grados de más. Es decir , las situaciones de norte no tan frias y las entradas de sur un poco más cálidas.
Por ejemplo, este verano actual, hace 40 años, con la misma procedencia de las masas de aire hubiera sido 1º más fresco, por ejemplo. Y por poner otro ejemplo, el verano del 2003 hubiera sido 1 o 2º más fresco.
Es rizar un poco el rizo.... ;D
Por ahi van los tiros ,esto que tu explicas se entiende mejor en invierno ,unas mismas situaciones de invasion de aire polar en diciembre ,enero o febrero ,en los años 60 ,70 ,producian nevadas en cota 0 en toda la mitad norte de la peninsula y eran muy habituales, ahora esas mismas situaciones solo ocasionan nevadas en el norte peninsular en cotas de 300 o 400 m. Tiene que ser una ola de aire muy frio y muy excepcional para dar nevadas generalizadas en cota 0.
O aun mas facil ,es ver el retroceso de los glaciares en todo el mundo (sin excepcion) para entender que estamos en un periodo mas calido que hace 30 años. Esta claro que cualquier situacion meteorologica que se produzca hoy dia en cualquier epoca del año sera mas calida o menos fria que en los años 40 ,50 ,60 ,70 eso no hace falta discutirlo por es algo demostradisimo ,lo que si podemos hacer es abrir otro tema para analizar y discutir las causas de este calentamiento respecto los años 40 ,50 ,60 ,70.
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Muy buena pregunta. Cuando se habla del calentamiento global siempre he leído que este consistiría en una mayor cantidad de olas de calor y entradas de aire sahariano y menos de aire polar. Pero puede que simplemente consista en que las diferentes situaciones habituales que se dan en nuestro clima vayan "sobrecargadas" con uno o dos grados de más. Es decir , las situaciones de norte no tan frias y las entradas de sur un poco más cálidas.
Por ejemplo, este verano actual, hace 40 años, con la misma procedencia de las masas de aire hubiera sido 1º más fresco, por ejemplo. Y por poner otro ejemplo, el verano del 2003 hubiera sido 1 o 2º más fresco.
Es rizar un poco el rizo.... ;D
Por ahi van los tiros ,esto que tu explicas se entiende mejor en invierno ,unas mismas situaciones de invasion de aire polar en diciembre ,enero o febrero ,en los años 60 ,70 ,producian nevadas en cota 0 en toda la mitad norte de la peninsula y eran muy habituales, ahora esas mismas situaciones solo ocasionan nevadas en el norte peninsular en cotas de 300 o 400 m. Tiene que ser una ola de aire muy frio y muy excepcional para dar nevadas generalizadas en cota 0.
O aun mas facil ,es ver el retroceso de los glaciares en todo el mundo (sin excepcion) para entender que estamos en un periodo mas calido que hace 30 años. Esta claro que cualquier situacion meteorologica que se produzca hoy dia en cualquier epoca del año sera mas calida o menos fria que en los años 40 ,50 ,60 ,70 eso no hace falta discutirlo por es algo demostradisimo ,lo que si podemos hacer es abrir otro tema para analizar y discutir las causas de este calentamiento respecto los años 40 ,50 ,60 ,70.
Los episodios puntuales de nieve a cota cero son muy caprichosos y nada tienen que ver con las medias.
Depende sobretodo de la procedencia de la masa de aire,..y vamos. que aparte del último los inviernos del siglo XXI han sido bastante apañados.....el tema son las precipitaciones.
De hecho con lo seco que ha sido este año las tempes son bastante bajas,...incluso muy bajas. Si hubera llovido tan solo la media estaríamos seguro 1ºC por debajo de las tempes que hemos tenido
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No nos vayamos por los cerros de Ubeda, por favor, hablando de nieves en pleno Agosto... ::)
Gracias...
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Muy buena pregunta. Cuando se habla del calentamiento global siempre he leído que este consistiría en una mayor cantidad de olas de calor y entradas de aire sahariano y menos de aire polar. Pero puede que simplemente consista en que las diferentes situaciones habituales que se dan en nuestro clima vayan "sobrecargadas" con uno o dos grados de más. Es decir , las situaciones de norte no tan frias y las entradas de sur un poco más cálidas.
Por ejemplo, este verano actual, hace 40 años, con la misma procedencia de las masas de aire hubiera sido 1º más fresco, por ejemplo. Y por poner otro ejemplo, el verano del 2003 hubiera sido 1 o 2º más fresco.
Es rizar un poco el rizo.... ;D
Por ahi van los tiros ,esto que tu explicas se entiende mejor en invierno ,unas mismas situaciones de invasion de aire polar en diciembre ,enero o febrero ,en los años 60 ,70 ,producian nevadas en cota 0 en toda la mitad norte de la peninsula y eran muy habituales, ahora esas mismas situaciones solo ocasionan nevadas en el norte peninsular en cotas de 300 o 400 m. Tiene que ser una ola de aire muy frio y muy excepcional para dar nevadas generalizadas en cota 0.
O aun mas facil ,es ver el retroceso de los glaciares en todo el mundo (sin excepcion) para entender que estamos en un periodo mas calido que hace 30 años. Esta claro que cualquier situacion meteorologica que se produzca hoy dia en cualquier epoca del año sera mas calida o menos fria que en los años 40 ,50 ,60 ,70 eso no hace falta discutirlo por es algo demostradisimo ,lo que si podemos hacer es abrir otro tema para analizar y discutir las causas de este calentamiento respecto los años 40 ,50 ,60 ,70.
Los episodios puntuales de nieve a cota cero son muy caprichosos y nada tienen que ver con las medias.
Depende sobretodo de la procedencia de la masa de aire,..y vamos. que aparte del último los inviernos del siglo XXI han sido bastante apañados.....el tema son las precipitaciones.
De hecho con lo seco que ha sido este año las tempes son bastante bajas,...incluso muy bajas. Si hubera llovido tan solo la media estaríamos seguro 1ºC por debajo de las tempes que hemos tenido
Pero estas deacuerdo que estamos en un periodo mas calido que hace 40 años? porque sino estas deacuerdo no hace falta que sigamos discutieno ,cuando digo un periodo mas calido no me refiero solo a españa ,sino a todo el planeta. La prueba es el retroceso de los glaciares y el augmento de la temperatura media .Con estas premisas es normal que una misma situacion meterologica de julio ,hoy dia, sea mas calida que hace 40 años.
Si no aceptamos que la temperatura media del planeta ha subido respecto hace 40 años ,entonces estaremos dando palos de ciego en este debate e intentando relover enigmas que ni el mismisimo Aristoteles lograria entender aunque resucitara solo para ello (esta ultima frase es sacada del Quijote de la Mancha) ,jejeje.
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Quien no ve, no es porque es ciego, sino porque no quiere ver.
Bonita frase
Tú ves y no ves, y no esque cierres los ojos, sino que no quieres ver,
las 2 son mías jj
Que quiero decir?? pues quien lo quiera entender lo ha entendido y quien no, no lo entenerá nunca simplemente porque no lo quiere hacer.
Me refiero con todo esto a la variación de temperatura de los años 40 a estos, porque cada uno coge lo que le interesa y lo que no pues lo desecha, y esto lo hace nuestro cerebro sin darnos cuenta
Saludos
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Vamos a ver, ahora si que hay tempes más elevedas de media que hace 40 años, pero esto no tiene que ver con lo que estamos discutiendo.
Sin ir más lejos todo el invienro del 2004/05 se quedó por debajo de la media (más de 5 meses seguidos), diciembre del 2001 se fue casi 5ºC por debajo de la media.
Repito que el hecho que comentáis tiene que ver con las lluvias.
Y este agosto lo demostrará, pq se mostrará más húmedo y por tanto quedará con anomalía negativa en la península.
Saludos
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Es interesante lo que planteas...
Si con estas condiciones: unos nortes de aupa, tres episodios hasta ahora de preci frontal, sólo una invasión o dos cálidas... aun así tenemos un verano que es sólo normal y no fresco... qué tendrá que ocurrir para que consigamos un año bajar la media?!?!?!
La verdad es que yo no recuerdo veranos significativamente frescos... ¿Qué pasó en el 77?
Saludos!!
Yo creo que para que el verano sea más fresco más que nortes (que a estas alturas tampoco vienen tan fríos) necesitamos que llueva. Si con esta configuración hubiera llovido tan solo el promedio estaríamos por debajo de la media tan solo debido a las nubes. Si tenemos nortes pero despejado el sol pica mucho y aunque la sensación por el viento, se fresca la forma de medir la temperaturas nos da medias en la norma.
La mayoria de los veranos frescos si os fijáis son veranos más húmedos o mucho más húmedos del normal. Esta primera semana de agosto por mi zona ha llovido mucho y la media se queda muy baja los días con tormentas pq las máximas se quedan en 25ºC o menos,....(la media es de 32ºC aprox de máximas esta época).
Saludos
Saludos
Supongo que será según zonas...
Aquí, pienso que es más bien al contrario:
un verano con nortes es más frío y seco que un verano dominado por dorsales o el típico pantano.
- Con N, en verano aquí llueve poco (de la niebla y poco más) pero las temperaturas, tanto máximas como minimas son muy contenidas: ejemplos, esta misma semana (con máximas de 10-20ºC y mínimas de -1 a 9ºC) o la misma del año pasado. Y la sensación térmica es aún más baja, ya que suele haber cierzo insistente.
- Con S ó SW, las mínimas no bajan tanto (sobre los 10-14ºC) y las máximas se disparan a 25-30ºC... pero en esta situación puede haber tormentas fuertes.
Según lo comentado, el verano de 2007 es aquí, por el momento, fresco y muy seco...
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Bueno, respecto a lo que comentáis de que los veranos húmedos son más frescos... Pues efectivamente, aquí al menos en el Valle del Ebro más que la presencia de cierzo lo que refrescar realmente el ambiente es la continua formación de tormentas. La máxima del año 97 fue de 35º C en Lodosa. Este verano, a pesar de no estar siendo cálido, ya hemos superado esa marca cuatro o cinco días, y nos hemos acercado bastantes. Ayer, sin ir más lejos.
Recuerdo un verano fresco como el del 92 parecido a este; y el del 97 y 2002 especialmente tormentosos. Si algo marca quizás la pauta este año, es que las mínimas están siendo más bajas. Quizás debido precisamente a la presencia de cielos despejados, poca humedad y algo de cierzo.
En cuanto a lo de situaciones atmosféricas parecidas a la actual a lo largo del siglo pasado que proporcionaban más frío, a mí me da la impresión de que así pudiera ser, porque sino no se entiende que las temperaturas globales vayan subiendo... No creo que hayan cambiado sustancialmente los tipos de tiempo (mayor presencia de entradas frías antaño), sino que esos tipos de tiempo proporcionan diferentes temperaturas,
Saludos. ;)
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Bueno, respecto a lo que comentáis de que los veranos húmedos son más frescos... Pues efectivamente, aquí al menos en el Valle del Ebro más que la presencia de cierzo lo que refrescar realmente el ambiente es la continua formación de tormentas. La máxima del año 97 fue de 35º C en Lodosa. Este verano, a pesar de no estar siendo cálido, ya hemos superado esa marca cuatro o cinco días, y nos hemos acercado bastantes. Ayer, sin ir más lejos.
Recuerdo un verano fresco como el del 92 parecido a este; y el del 97 y 2002 especialmente tormentosos. Si algo marca quizás la pauta este año, es que las mínimas están siendo más bajas. Quizás debido precisamente a la presencia de cielos despejados, poca humedad y algo de cierzo.
En cuanto a lo de situaciones atmosféricas parecidas a la actual a lo largo del siglo pasado que proporcionaban más frío, a mí me da la impresión de que así pudiera ser, porque sino no se entiende que las temperaturas globales vayan subiendo... No creo que hayan cambiado sustancialmente los tipos de tiempo (mayor presencia de entradas frías antaño), sino que esos tipos de tiempo proporcionan diferentes temperaturas,
Saludos. ;)
Ufff ,por fin alguien que reconoce que la temperatura media del planeta es superior ahora que 40 años atras!!!
Y que cualquir situacion meteorologica (sin excepcion) sera mas calida o menos fria que 40 años atras!!!
Ahora toca analizar si este calentamiento del planeta respecto 40 años atras es debido a ciclos naturales que se han ido repitiendo durante millones de años o tiene que ver col la accion del hombre ,yo creo que es un poco de todo.
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Ahora toca analizar si este calentamiento del planeta respecto 40 años atras es debido a ciclos naturales que se han ido repitiendo durante millones de años o tiene que ver col la accion del hombre ,yo creo que es un poco de todo.
Ahora no toca eso por que este no es el topic para ello... ya esta bien, por favor, que llevo dos dias detras de ti por todo el foro, y entraste, eso, antesdeayer... HAY QUE RESPETAR LOS HILOS...
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Yo no estoy de acuerdo con eso de que este Julio pasado, hace 30 años, hubiera quedado, por ejemplo, un grado por debajo de la media 1971-2000...
Si cojeis los mapas de los Julios de Tortosa o Zamora que rondan el -1 de desviacion, y los mirais para los 31 dias del mes, vereis que en cuanto a configuraciones sinopticas no se parecen mucho a este, sino que fueron mas "duros", y de ahi que tuvieran -1 y este no...
Los Julios esos muy frios, con desviaciones entre -1 o -2, o incluso mas, si mirais mapas, fueron mas "raros" aun en cuanto a situaciones meteorologicas...
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Ahora toca analizar si este calentamiento del planeta respecto 40 años atras es debido a ciclos naturales que se han ido repitiendo durante millones de años o tiene que ver col la accion del hombre ,yo creo que es un poco de todo.
Ahora no toca eso por que este no es el topic para ello... ya esta bien, por favor, que llevo dos dias detras de ti por todo el foro, y entraste, eso, antesdeayer... HAY QUE RESPETAR LOS HILOS...
Eso es. Para lo que quieres exponer, piol.linni, tienes el fabuloso tópic "¿Estamos cambiando el clima?" (https://foro.tiempo.com/index.php/topic,60876.0.html), abierto por Spissatus, un gran científico y entendido en la materia.
Y eso, de lo que se trata ahora es de ver si los tipos de tiempo proporcionan mayores temperaturas ahora que antes. Claro, supongo que esto debe ser muy difícil de demostrar. No sé si habrá estudios al respecto, pero es que en los tipos de tiempo influyen tantos factores...
Saludos.
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Es interesante lo que planteas...
Si con estas condiciones: unos nortes de aupa, tres episodios hasta ahora de preci frontal, sólo una invasión o dos cálidas... aun así tenemos un verano que es sólo normal y no fresco... qué tendrá que ocurrir para que consigamos un año bajar la media?!?!?!
La verdad es que yo no recuerdo veranos significativamente frescos... ¿Qué pasó en el 77?
Saludos!!
Sencillo. Que hagan media solo sobre este verano en Galicia, y la estipulen para toda España. Ya tendríamos una media de 7 u 8ºC por debajo de lo normal, de aquí a la eternidad ;D
Es logico, hay que tomar las medias, y que media mas central que tomarla desde el mismisimo centro de la peninsula, en el km 0 ;D
Ahora en serio: yo en aquella epoca subi por el Aneto (en el 77), por su cara sur, y realmente los neveros eran espectaculares, el 3er lago Coronas, el mas alto de ellos estaba la mitad totalmente helado, y el glaciar de Coronas llegaba amplimente a la orilla de dicho lago, cuando lo normal es que termine 300 o 400 metros mas arriba. Tengo fotos, ya las publicaré cuando tenga tiempo.
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Por ahi van los tiros ,esto que tu explicas se entiende mejor en invierno ,unas mismas situaciones de invasion de aire polar en diciembre ,enero o febrero ,en los años 60 ,70 ,producian nevadas en cota 0 en toda la mitad norte de la peninsula y eran muy habituales, ahora esas mismas situaciones solo ocasionan nevadas en el norte peninsular en cotas de 300 o 400 m. Tiene que ser una ola de aire muy frio y muy excepcional para dar nevadas generalizadas en cota 0.
O aun mas facil ,es ver el retroceso de los glaciares en todo el mundo (sin excepcion) para entender que estamos en un periodo mas calido que hace 30 años. Esta claro que cualquier situacion meteorologica que se produzca hoy dia en cualquier epoca del año sera mas calida o menos fria que en los años 40 ,50 ,60 ,70 eso no hace falta discutirlo por es algo demostradisimo ,lo que si podemos hacer es abrir otro tema para analizar y discutir las causas de este calentamiento respecto los años 40 ,50 ,60 ,70.
Yo no se si te has molestado en leer todo este hilo o has respondido compulsivamente.
Se esta hablando que los 50, 60 y 70 fueron mas frios.
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Por ahi van los tiros ,esto que tu explicas se entiende mejor en invierno ,unas mismas situaciones de invasion de aire polar en diciembre ,enero o febrero ,en los años 60 ,70 ,producian nevadas en cota 0 en toda la mitad norte de la peninsula y eran muy habituales, ahora esas mismas situaciones solo ocasionan nevadas en el norte peninsular en cotas de 300 o 400 m. Tiene que ser una ola de aire muy frio y muy excepcional para dar nevadas generalizadas en cota 0.
O aun mas facil ,es ver el retroceso de los glaciares en todo el mundo (sin excepcion) para entender que estamos en un periodo mas calido que hace 30 años. Esta claro que cualquier situacion meteorologica que se produzca hoy dia en cualquier epoca del año sera mas calida o menos fria que en los años 40 ,50 ,60 ,70 eso no hace falta discutirlo por es algo demostradisimo ,lo que si podemos hacer es abrir otro tema para analizar y discutir las causas de este calentamiento respecto los años 40 ,50 ,60 ,70.
Yo no se si te has molestado en leer todo este hilo o has respondido compulsivamente.
Se esta hablando que los 50, 60 y 70 fueron mas frios. :crazy:
Se esta hablando en este topic ,que una situacion meteorologica similar a la de julio del 2007 ,otros julios de años atras daba unas temperaturas mas frescas .
Y yo ni me molesto ni respondo compulsivamente ,solo intento demostrar aportando alguna prueba que la causa de esta anomalia climatica esta directamente relacionada con el calentamiento global del planeta producido por el cambio climatico .
Aunque si lees todos mis mensajes de este topic podras ver que he respetado las opiniones de todo el mundo ,y a nadie le he dedicado este simbolo " :crazy: " como has hecho tu conmigo,quizas tu eres el que te has molestado?
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Perdona, exceso de confianza, pero si te fijas lo he modificado y lo he borrado antes de que tu lo publicaras.
Mil perdones.
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Perdona, exceso de confianza, pero si te fijas lo he modificado y lo he borrado antes de que tu lo publicaras.
Mil perdones.
No pasa nada. ;)