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Foro general de Meteorología => Meteorología general => Mensaje iniciado por: TEMPUS23 en Miércoles 27 Enero 2010 14:50:42 pm

Título: El Azoriano perdido¿Desde cuando?seguimiento y evolución
Publicado por: TEMPUS23 en Miércoles 27 Enero 2010 14:50:42 pm
Abro este topic porque me parece que la situación se lo merece,llevamos desde hace algo mas de 3 meses sin anticiclón(Azoriano),me gustaria que aportaseis datos, subo estos mapas que son del 12 y el 31 de Octubre,según estos mapas,parece claro que la situación era de estabilidad en toda la peninsula...pero...esto fue asi? ¿llevamos algo mas de 3 meses sin Azoriano o llevamos en realidad mas tiempo sin el? ¿Desde hace cuanto tiempo no se nos echa encima literalmente?...


Yo creo que puede ser interesante este debate,aportando cada uno vuestra opinion ...o si creeis que fue una fecha anterior la de su última afectación al territorio peninsular o si creeis que fue después ...


Estaria bien aportar mapas porque para ver estas cosas creo que es esencial poder verlo graficamente....



saludos  ;)



Título: Re: El Azoriano perdido¿Desde cuando?seguimiento y evolución
Publicado por: Pepeavilenho en Miércoles 27 Enero 2010 15:28:19 pm
pues no se...si te refieres a que su ''nucleo'' se encuentre sobre la vertical de la peninsulra ibérica, por lo menos, desde el mes de agosto... ???

me refiero a situaciones sin cuñas...

habría que mirar mapas y demás...
Título: Re: El Azoriano perdido¿Desde cuando?seguimiento y evolución
Publicado por: TEMPUS23 en Miércoles 27 Enero 2010 15:59:45 pm
pues no se...si te refieres a que su ''nucleo'' se encuentre sobre la vertical de la peninsulra ibérica, por lo menos, desde el mes de agosto... ???

me refiero a situaciones sin cuñas...

habría que mirar mapas y demás...

Eso es...a que esté encima...o a que haya una situación clara anticiclónica,en mis imagenes esta situacion se ve...
Título: Re: El Azoriano perdido¿Desde cuando?seguimiento y evolución
Publicado por: xopet en Jueves 28 Enero 2010 02:22:45 am
Más bien habría ,que mirar la presión de los últimos meses en las azores, para saber si realmente no ha estado.

Lo que si que parece, es que el A que todo conocemos, pues, para mi, no esta, solo desde hace 3 meses, sino desde mayo del año pasado, mas o menos.

Desde ese mes la dorsal su sumergido gran parte del este de la península y mas concretamente el sureste. Esto debido a que se situaba una vaguada el W  de la península, con vientos del sur-suroeste-oestes.

En definitiva, que si hemos tenido anticiclón, claro que si, pero desde hace tiempo con la versión, de que se situaba mas al este de la península o norte de África.
 ;)
Título: Re: El Azoriano perdido¿Desde cuando?seguimiento y evolución
Publicado por: fobitos en Jueves 28 Enero 2010 02:32:36 am
Esta entrando en una fase decadente correpondiente a su ciclo multidecadal. Este ciclo lo unico que supone es que el anticiclon tiene epocas en las que esta mas potente y otras en las que esta menos potente. Las fases mas potentes curiosamente coinciden con los tramos del ciclo solar que van del máximo al mínimo y son las que provocaron por ejemplo la sequia de 2004-2005 o 2009 o la de los 90 y 80 entre otras.
Si el ciclo se cumple,nos esperan al menos 2 o 3 añitos con un Azoriano menos potente (en promedio,como siempre).
Hay relación también demostrada con la anomalia de temperatura en el Atlántico subtropical.Cuanto mas caliente esta esa zona,mas debil es el Azoriano y vicerversa.

http://www.iop.org/EJ/article/1755-1315/6/3/032015/ees9_6_032015.pdf?request-id=d86ea295-1718-481e-b75c-a49001e876a1

http://translate.google.es/translate?hl=es&sl=en&u=http://www.intellicast.com/Community/Content.aspx%3Fa%3D127&ei=0OpgS_nDM5v-0gTQjeWKAQ&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=9&ved=0CEIQ7gEwCA&prev=/search%3Fq%3Dmultidecadal%2Boscillation%2Bazores%2Bhigh%26hl%3Des%26safe%3Doff%26sa%3DX
Título: Re: El Azoriano perdido¿Desde cuando?seguimiento y evolución
Publicado por: Torrelloviedo en Jueves 28 Enero 2010 10:39:43 am
Si esto se cumple, serán malas noticias para USA de cara a la parte activa de la temporada de huracanes, ya que todo lo que surgiera de la longitud 60W hacia el oeste, se lo comerían con patatas
Título: Re: El Azoriano perdido,¿Desde cuando?seguimiento y evolución
Publicado por: TEMPUS23 en Jueves 28 Enero 2010 12:15:31 pm
Esta entrando en una fase decadente correpondiente a su ciclo multidecadal. Este ciclo lo unico que supone es que el anticiclon tiene epocas en las que esta mas potente y otras en las que esta menos potente. Las fases mas potentes curiosamente coinciden con los tramos del ciclo solar que van del máximo al mínimo y son las que provocaron por ejemplo la sequia de 2004-2005 o 2009 o la de los 90 y 80 entre otras.
Si el ciclo se cumple,nos esperan al menos 2 o 3 añitos con un Azoriano menos potente (en promedio,como siempre).
Hay relación también demostrada con la anomalia de temperatura en el Atlántico subtropical.Cuanto mas caliente esta esa zona,mas debil es el Azoriano y vicerversa.

http://www.iop.org/EJ/article/1755-1315/6/3/032015/ees9_6_032015.pdf?request-id=d86ea295-1718-481e-b75c-a49001e876a1

http://translate.google.es/translate?hl=es&sl=en&u=http://www.intellicast.com/Community/Content.aspx%3Fa%3D127&ei=0OpgS_nDM5v-0gTQjeWKAQ&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=9&ved=0CEIQ7gEwCA&prev=/search%3Fq%3Dmultidecadal%2Boscillation%2Bazores%2Bhigh%26hl%3Des%26safe%3Doff%26sa%3DX

Interesante aportación Fobitos,pero una cosa,según estos enlaces y tu comentario,¿este seria el primer año de Azoriano mas debil ,por decirlo de alguna manera,en nuestra zona?

Y esto de los ciclos no lo he comprendido bien...¿de cual hemos salido ahora?

saludos ;)

Título: Re: El Azoriano perdido¿Desde cuando?seguimiento y evolución
Publicado por: fobitos en Jueves 28 Enero 2010 15:55:20 pm
Azoriano más débil en general...El ciclo del que estamos saliendo es del máximo de la oscilación multidecadal.
Título: Re: El Azoriano perdido,¿Desde cuando?seguimiento y evolución
Publicado por: TEMPUS23 en Jueves 28 Enero 2010 17:18:45 pm
Azoriano más débil en general...El ciclo del que estamos saliendo es del máximo de la oscilación multidecadal.

Muchas gracias por la respuesta  ;)
Título: Re: El Azoriano está perdido,pero...¿Desde cuando?
Publicado por: Pepeavilenho en Jueves 28 Enero 2010 17:45:18 pm
Si esto se cumple, serán malas noticias para USA de cara a la parte activa de la temporada de huracanes, ya que todo lo que surgiera de la longitud 60W hacia el oeste, se lo comerían con patatas

y desaparece el niño...las previsiones ven incluso una niña para mas allá del mes de agosto... :-X

fobitos...recuerdo perfectamente el topc que hiciste de regimenes de lluvia en madrid retiro y su relaion con los ciclos solares...

de momento se está cumpliendo... ;D
Título: Re: El Azoriano perdido¿Desde cuando?seguimiento y evolución
Publicado por: TEMPUS23 en Domingo 31 Enero 2010 16:06:47 pm
En próximos días el anticiclón hará acto de presencia y se instalará previsiblemente en la peninsula,durante 3-5 dias,no parece que sea  una situación muy duradera.

Lo iremos viendo.
Título: Re: El Azoriano perdido,¿Desde cuando?seguimiento y evolución
Publicado por: TEMPUS23 en Jueves 04 Febrero 2010 13:56:04 pm
Ni 3 dias ha estado con nosotros el anticiclón ,de cara al finde reaparecerá pero volverá a marcharse ,por lo tanto seguiremos sumando mas dias de ausencia... :-*

Porque a pesar de que ha estado con nosotros no nos ha proporcionado estabilidad durante mas de 3 dias...

 ;)
Título: Re: El Azoriano perdido¿Desde cuando?seguimiento y evolución
Publicado por: ©umulogenitus en Jueves 04 Febrero 2010 14:37:50 pm
Muy interesante este tema, la verdad. Coincido bastante con lo que se ha ido hablando por aquí. Cada vez se pone más de manifiesto, en mi opinión, la importancia y la fuente de origen de las manifestaciones climatológicas, del sol y sus ciclos.

Otro pequeño detalle en esa dirección, referente a los veranos; concretamente, al menos los dos últimos veranos, la corriente en chorro polar, ha bajado latitudinalmente de forma apreciable durante una buena parte de la época estival (refiriéndome a latitudes y longitudes peninsulares), y buena prueba de ello, por ejemplo, el pasado verano lluvioso y de clara anomalía térmica negativa por el noroeste peninsular, al igual que las ponentadas abrasadoras por levante.

En el futuro inmediato, la AO y la NAO, tienden a la baja. El de Azores, se mantendrá muy discreto. Si acaso asomara alguna cuña o anticiclón, lo previsible es que sea muy fugaz:



Título: Re: El Azoriano está perdido,pero...¿Desde cuando?
Publicado por: diablo en Jueves 04 Febrero 2010 17:34:23 pm
Esta entrando en una fase decadente correpondiente a su ciclo multidecadal. Este ciclo lo unico que supone es que el anticiclon tiene epocas en las que esta mas potente y otras en las que esta menos potente. Las fases mas potentes curiosamente coinciden con los tramos del ciclo solar que van del máximo al mínimo y son las que provocaron por ejemplo la sequia de 2004-2005 o 2009 o la de los 90 y 80 entre otras.
Si el ciclo se cumple,nos esperan al menos 2 o 3 añitos con un Azoriano menos potente (en promedio,como siempre).
Hay relación también demostrada con la anomalia de temperatura en el Atlántico subtropical.Cuanto mas caliente esta esa zona,mas debil es el Azoriano y vicerversa.

http://www.iop.org/EJ/article/1755-1315/6/3/032015/ees9_6_032015.pdf?request-id=d86ea295-1718-481e-b75c-a49001e876a1

http://translate.google.es/translate?hl=es&sl=en&u=http://www.intellicast.com/Community/Content.aspx%3Fa%3D127&ei=0OpgS_nDM5v-0gTQjeWKAQ&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=9&ved=0CEIQ7gEwCA&prev=/search%3Fq%3Dmultidecadal%2Boscillation%2Bazores%2Bhigh%26hl%3Des%26safe%3Doff%26sa%3DX

Interesante aportación Fobitos,pero una cosa,según estos enlaces y tu comentario,¿este seria el primer año de Azoriano mas debil ,por decirlo de alguna manera,en nuestra zona?

Y esto de los ciclos no lo he comprendido bien...¿de cual hemos salido ahora?

saludos ;)




Se podría decir que el Atlántico funciona en dos modos: cálido y frío.
Esto va unido a AMO (Atlantic Multidecadal Oscillation):
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


En principio hasta 2020 o así no se esperaría el cambio a la fase fría, por lo que lo que vemos ahora podría ser una oscilación a más corto plazo, sólo causada por AO/NAO (que también se relacionan con AMO, y con la actividad solar) pero no por el cambio de modo de AMO.

En esta imagen vemos esquematizados algunos de los aspectos del funcionamiento de esos dos modos:
(http://research.iarc.uaf.edu/multidecadal_variability/images/pages/posnegphases.jpg)

En la fase negativa, o fría, se debilita el anticiclón de las Azores, con él los alisios, y aumentan las temperaturas de la superficie oceánica en torno a Canarias y la costa africana. Los westerlies en el Atlántico, por su parte, discurren más al sur que en la fase cálida o positiva.

El resto de factores no terminan de encajar con la situación actual... por lo que de momento me quedaría más con un ciclo corto, en línea con la fase de AO/NAO de este invierno y con las fases cortas del ciclo solar a las que se refería fobitos.
No obstante, yo seguiría observando por si acaso van saliendo más pistas del cambio de ciclo "largo"...

Un saludo.


http://en.wikipedia.org/wiki/Atlantic_multidecadal_oscillation
http://research.iarc.uaf.edu/multidecadal_variability/index.php
Título: Re: El Azoriano perdido¿Desde cuando?seguimiento y evolución
Publicado por: TEMPUS23 en Jueves 04 Febrero 2010 18:32:56 pm
Esta entrando en una fase decadente correpondiente a su ciclo multidecadal. Este ciclo lo unico que supone es que el anticiclon tiene epocas en las que esta mas potente y otras en las que esta menos potente. Las fases mas potentes curiosamente coinciden con los tramos del ciclo solar que van del máximo al mínimo y son las que provocaron por ejemplo la sequia de 2004-2005 o 2009 o la de los 90 y 80 entre otras.
Si el ciclo se cumple,nos esperan al menos 2 o 3 añitos con un Azoriano menos potente (en promedio,como siempre).
Hay relación también demostrada con la anomalia de temperatura en el Atlántico subtropical.Cuanto mas caliente esta esa zona,mas debil es el Azoriano y vicerversa.

http://www.iop.org/EJ/article/1755-1315/6/3/032015/ees9_6_032015.pdf?request-id=d86ea295-1718-481e-b75c-a49001e876a1

http://translate.google.es/translate?hl=es&sl=en&u=http://www.intellicast.com/Community/Content.aspx%3Fa%3D127&ei=0OpgS_nDM5v-0gTQjeWKAQ&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=9&ved=0CEIQ7gEwCA&prev=/search%3Fq%3Dmultidecadal%2Boscillation%2Bazores%2Bhigh%26hl%3Des%26safe%3Doff%26sa%3DX

Interesante aportación Fobitos,pero una cosa,según estos enlaces y tu comentario,¿este seria el primer año de Azoriano mas debil ,por decirlo de alguna manera,en nuestra zona?

Y esto de los ciclos no lo he comprendido bien...¿de cual hemos salido ahora?

saludos ;)




Se podría decir que el Atlántico funciona en dos modos: cálido y frío.
Esto va unido a AMO (Atlantic Multidecadal Oscillation):
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


En principio hasta 2020 o así no se esperaría el cambio a la fase fría, por lo que lo que vemos ahora podría ser una oscilación a más corto plazo, sólo causada por AO/NAO (que también se relacionan con AMO, y con la actividad solar) pero no por el cambio de modo de AMO.

En esta imagen vemos esquematizados algunos de los aspectos del funcionamiento de esos dos modos:
(http://research.iarc.uaf.edu/multidecadal_variability/images/pages/posnegphases.jpg)

En la fase negativa, o fría, se debilita el anticiclón de las Azores, con él los alisios, y aumentan las temperaturas de la superficie oceánica en torno a Canarias y la costa africana. Los westerlies en el Atlántico, por su parte, discurren más al sur que en la fase cálida o positiva.

El resto de factores no terminan de encajar con la situación actual... por lo que de momento me quedaría más con un ciclo corto, en línea con la fase de AO/NAO de este invierno y con las fases cortas del ciclo solar a las que se refería fobitos.
No obstante, yo seguiría observando por si acaso van saliendo más pistas del cambio de ciclo "largo"...

Un saludo.


http://en.wikipedia.org/wiki/Atlantic_multidecadal_oscillation
http://research.iarc.uaf.edu/multidecadal_variability/index.php


Te cito porque hay varias cosas que no me quedan del todo claras... dices que en fase negativa la SST aumenta en Canarias y costas africanas y en el topic que hay sobre la borrasca semi-tropical un compañero cita que el agua en ese entorno esta más calida de lo habitual,más cálida que otros años(me gustaría que le echases un vistazo)El año pasado recuerdo que pasó lo mismo,pero menos acentuado que este año,aun así se comentó porque lo leí aunque yo no estaba registrado....

En tu exposición comentas que hay otros factores que no terminan de encajar...me gustaría saber cuales,porque me parece un tema muy interesante...

Es cierto que tenemos una AO/NAO negativa,pero este año recordemos que tuvieron que ampliar la tabla hasta la -6...Otro factor que comentas son los Westerlies,en el topic de climatologia de la corriente del golfo se les nombra en el mes de Diciembre,ya que aparte de que la corriente se debilitara mucho,teniamos el agua superficial en esa zona demasiado fria  y se pensó que era porque estos vientos soplaban más al sur.

Entonces dicho esto,¿tu crees que aun no estamos en esa fase negativa? que factores nos faltan?

saludos y mil gracias  ;)
Título: Re: El Azoriano está perdido,pero...¿Desde cuando?
Publicado por: fobitos en Jueves 04 Febrero 2010 18:36:38 pm
Lo que si parece es que el ciclo positivo de la AMO se esta agotando y que vamos poco a poco camino de la neutralidad (y después un paso a valores negativos).Este agotamiento del máximo puede derivar en periodos con el anticiclón mas débil y alejado de la península,¿no?

De todas formas es increible como se correlaciona este índice con la precipitación en la península,coincidiendo las fases positivas con los periodos en los que ha habido las peores sequías en España (2005,años 90,40 y 50) y las fases negativas con los periodos húmedos (años 60-70 y finales de los 50,etc)
¿Hay alguna pagina donde se pueda encontrar valores anuales de este índice?

Tempus,aunque aun estemos en valores positivos de la AMO no quiere decir que no pueda haber pequeños periodos en los que ésta se haga negativa o dentro de esos valores positivos tenga un mínimo...y esos mínimos estan acompañados de un patron tripolar en las anomalías de temperatura en el atlántico con 2 anomalias positivas en el area polar y el subtropical y una fría intermedia.
(http://images.intellicast.com/App_Images/Article/127_5.gif)

Fíjate en la gráfica de arriba,se ve como el periodo de NAO y AO positiva que empieza en los 80 (coincide también con la AMO) tiene un mínimo acusado,como la AMO en el año 1996 y 1997,aquellos maravillosos años ;D. Esto demuestra la propia variabilidad que hay dentro de los máximos y mínimos.
Título: Re: El Azoriano perdido¿Desde cuando?seguimiento y evolución
Publicado por: TEMPUS23 en Jueves 04 Febrero 2010 18:42:48 pm
Lo que si parece es que el ciclo positivo de la AMO se esta agotando y que vamos poco a poco camino de la neutralidad (y después un paso a valores negativos).Este agotamiento del máximo puede derivar en periodos con el anticiclón mas débil y alejado de la península,¿no?

De todas formas es increible como se correlaciona este índice con la precipitación en la península,coincidiendo las fases positivas con los periodos en los que ha habido las peores sequías en España (2005,años 90,40 y 50) y las fases negativas con los periodos húmedos (años 60-70 y finales de los 50,etc)
¿Hay alguna pagina donde se pueda encontrar valores anuales de este índice?

Tempus,aunque aun estemos en valores positivos de la AMO no quiere decir que no pueda haber pequeños periodos en los que ésta se haga negativa o dentro de esos valores positivos tenga un mínimo...y esos mínimos estan acompañados de un patron tripolar en las anomalías de temperatura en el atlántico con 2 anomalias positivas en el area polar y el subtropical y una fría intermedia.
(http://images.intellicast.com/App_Images/Article/127_5.gif)


https://foro.tiempo.com/climatologia/grafico+del+efecto+nao+desde+1950+interesante+aspecto-t34885.12.html

En 2005 ya se hablaba de esto por aquí y he encontrado eso
Título: Re: El Azoriano perdido¿Desde cuando?seguimiento y evolución
Publicado por: TEMPUS23 en Jueves 04 Febrero 2010 18:48:10 pm
Lo que si parece es que el ciclo positivo de la AMO se esta agotando y que vamos poco a poco camino de la neutralidad (y después un paso a valores negativos).Este agotamiento del máximo puede derivar en periodos con el anticiclón mas débil y alejado de la península,¿no?

De todas formas es increible como se correlaciona este índice con la precipitación en la península,coincidiendo las fases positivas con los periodos en los que ha habido las peores sequías en España (2005,años 90,40 y 50) y las fases negativas con los periodos húmedos (años 60-70 y finales de los 50,etc)
¿Hay alguna pagina donde se pueda encontrar valores anuales de este índice?

Tempus,aunque aun estemos en valores positivos de la AMO no quiere decir que no pueda haber pequeños periodos en los que ésta se haga negativa o dentro de esos valores positivos tenga un mínimo...y esos mínimos estan acompañados de un patron tripolar en las anomalías de temperatura en el atlántico con 2 anomalias positivas en el area polar y el subtropical y una fría intermedia.
(http://images.intellicast.com/App_Images/Article/127_5.gif)

Fíjate en la gráfica de arriba,se ve como el periodo de NAO y AO positiva que empieza en los 80 (coincide también con la AMO) tiene un mínimo acusado,como la AMO en el año 1996 y 1997,aquellos maravillosos años ;D. Esto demuestra la propia variabilidad que hay dentro de los máximos y mínimos.

Ok ,ya lo veo algo mas claro...por lo tanto esto que comentaste aqui que podria ser que estemos 2-3 años con el anticiclón mas debil,se debe a esto? me refiero...cuanto dura un ciclo negativo? porque según estas gráficas,los ciclos negativos son los que mas anomalias positivas sufren,los positivos suelen tener menos minimos,pero aun asi ,son de 10 años ,no?
Título: Re: El Azoriano está perdido,pero...¿Desde cuando?
Publicado por: fobitos en Jueves 04 Febrero 2010 18:50:15 pm
El ciclo total de la amo dura 70 años mas o menos,35 cada fase (aproximadamente...)

A mi me gustaria encontrar una página donde se puedan ver los valores anuales de la AMO...
Título: Re: El Azoriano perdido¿Desde cuando?seguimiento y evolución
Publicado por: TEMPUS23 en Jueves 04 Febrero 2010 18:57:46 pm
El ciclo total de la amo dura 70 años mas o menos,35 cada fase (aproximadamente...)

A mi me gustaria encontrar una página donde se puedan ver los valores anuales de la AMO...

Ok...muchas gracias por la respuesta  ;)

Voy a ver si te encuentro algo de este valor,si hay algo por ahi anual y te subo el link. ;)
Título: Re: El Azoriano perdido,¿Desde cuando?seguimiento y evolución
Publicado por: TEMPUS23 en Jueves 04 Febrero 2010 19:06:33 pm
Bien


Ya te he encontrado algo interesante desde 1954 hasta el 2008 ,año a año,también se habla del Niño 2009-10.

Echale un vistazo.

http://wattsupwiththat.com/2009/07/14/the-atlantic-multidecadal-oscillation-not-quite-cool-yet/

 ;)
Título: Re: El Azoriano está perdido,pero...¿Desde cuando?
Publicado por: diablo en Jueves 04 Febrero 2010 20:04:08 pm
El ciclo total de la amo dura 70 años mas o menos,35 cada fase (aproximadamente...)
A mi me gustaria encontrar una página donde se puedan ver los valores anuales de la AMO...

Prueba por aquí: http://www.esrl.noaa.gov/psd/data/timeseries/AMO/



Entonces dicho esto,¿tu crees que aun no estamos en esa fase negativa? que factores nos faltan?
saludos y mil gracias  ;)

Tempus23, todo lo que he mencionado en el primer mensaje encajaría, pero también encaja simplemente con una fase de AO-, sin necesidad de que halla un cambio de ciclo largo en la AMO. 
Los factores que no encajan aún para este cambio de ciclo serían producción de agua profunda suprimida en la zona de Labrador y fortalecida en el mar de Groenlandia, más producción de agua profunda en general, anomalías negativas de temperatura en la superficie de los mares nórdicos y positivas en el Atlántico entre 1000 y 3000 metros de profundidad... y algunas otras cosas.
Por eso, y como decía fobitos, de momento toca pensar que es una fase negativa o fría "corta", porque para comprobar si es "larga" por de pronto tendríamos que esperar varios años.
El mínimo solar especialmente profundo que hemos pasado o estamos pasando también podría empujar en ese sentido pero... para todo eso toca esperar.
De momento, variación "corta". ¿Transición ya hacia cambio de fase "largo"? Ya veremos en unos cuantos años más.

PD: todo esto va relacionado con AO/NAO, y con AMO- predomina AO/NAO-... aunque tampoco es siempre así, y hay momentos en que los ciclos cortos y largos tiran en direcciones opuestas, etc. (y todo esto teniendo en cuenta la limitación en los datos disponibles)

Saludos.
Título: Re: El Azoriano perdido¿Desde cuando?seguimiento y evolución
Publicado por: TEMPUS23 en Viernes 12 Febrero 2010 00:31:55 am
Nada que sigue desaparecido y hoy viernes aparecerá una cuña,pero nada que ver con el Azoriano y durante unas horas por el tercio norte peninsular...

No parece que en los próximos 10 días lo tengamos cerca.

saludos  ;)
Título: Re: El Azoriano está perdido,pero...¿Desde cuando?
Publicado por: fobitos en Viernes 12 Febrero 2010 00:41:51 am


Nada que sigue desaparecido y hoy viernes aparecerá en forma de cuña y durante una horas por el tercio norte peninsular...

No parece que en los próximos 10 días lo tengamos cerca.

saludos  ;)

Pero eso no es el azoriano compi,es una lengua anticiclónica de un anticiclón polar,en este caso de núcleo cálido ,una burbuja jeje. El azoriano esta que la verdad ni se le ve en los mapas,apenas consigue pasar de 1015mb...La configuración estratosférica y la anomalia positiva de temperatura en el atlántico subtropical le han medio matado,aunque no os preocupeis,para el verano no falla seguro ;D
Bastante ha estado estos años encima,¿no? Y mirar todo lo que pasa sin el jeje.
Título: Re: El Azoriano perdido¿Desde cuando?seguimiento y evolución
Publicado por: Pepeavilenho en Viernes 12 Febrero 2010 15:38:48 pm
pero para que modificas tu mensaje...si te lo han citado... ???

tengo la conexion lentisima, y no se me abre el archivo de wetterzentrale, asi que mucho menos podré subir mapas, de todas formas voy a intentar responder a la pregunta del topic, y ¿desde cuando no tenemos al A-Azoriano en las inmediaciones de la peninsula?
ojo, por lo menos durante 5/7 dias.

cuando llegue a casa, que si no... :-[
Título: Re: El Azoriano perdido¿Desde cuando?seguimiento y evolución
Publicado por: ©umulogenitus en Viernes 12 Febrero 2010 16:03:14 pm
Da gusto mirar ahora el panorama de la circulación general y los mapas en el Atlántico...

El anticiclón de Azores está ridículo, y que vergüenza de presiones altas en la zona tropical, jajajaja  :P

Último análisis del OPC - NOAA, 6 UTC:




[archivo adjunto borrado por el administrador]
Título: Re: El Azoriano perdido¿Desde cuando?seguimiento y evolución
Publicado por: Torrelloviedo en Viernes 12 Febrero 2010 20:01:35 pm
Con razón está el Atlántico Este tan cálido...

Desde hace 13 años, solo en 1998 los registros de buena parte del Atlántico oriental no estaban con anomalías positivas de 2.5ºC en el entorno de Cabo Verde. Pero ni siquera en ese año, las aguas canarias estaban casi 2ºC por encima de sus valores normales...  :cold: :cold: :cold:

A ver si definitivamente se confirma la caida del Niño, porque pinta interesante la temporada de huracanes, de cara a finales del verano
Título: Re: El Azoriano perdido¿Desde cuando?seguimiento y evolución
Publicado por: Pepeavilenho en Viernes 12 Febrero 2010 21:04:39 pm
pues he estado mirando con mi ''super-conexion'' y no veais que sufrimiento para subir las fotos...

a lo que voy

el ultimo periodo de tiempo en el cual el anticiclon de las azores estuvo sobre la vertical de España de una manera mas o menos estable(he cojido dias con cuña tambien) fue desde el 23 de octubre al 1 de noviembre del 2009
dejo mapas
(http://i45.tinypic.com/2vuyr8g.jpg)

(http://i49.tinypic.com/28hmqok.jpg)

sigue, no me deja que pese mas... ???
Título: Re: El Azoriano perdido¿Desde cuando?seguimiento y evolución
Publicado por: Pepeavilenho en Viernes 12 Febrero 2010 21:06:05 pm
(http://i45.tinypic.com/71hj4w.jpg)

(http://i48.tinypic.com/2m5bk03.jpg)

(http://i50.tinypic.com/aylt39.jpg)

(http://i45.tinypic.com/3451xmv.jpg)

despues vino un frente frio, el que asoma por el NO en el ultimo mapa adjunto

Nada que sigue desaparecido y hoy viernes aparecerá en forma de cuña y durante una horas por el tercio norte peninsular...

No parece que en los próximos 10 días lo tengamos cerca.

saludos  ;)

como bien ha dicho david, hay que saber distinguir los terminos dorsal, con burbuja calida, por que no son los mismo.
(http://images.meteociel.fr/im/6693/gfs-0-6_pvh3.png)
y un aumento de geopotenciales no siempre trae consigo un aumento de la presion superficial.

Antes de aventurarte a lanzar las campanas al vuelo de esa forma sería mejor que te informaras ,en este mismo foro tienes muchos topics interesantes que podrian ser de ayuda, yo me los lei nada mas llegar.

Dorsal sobre Groenlandia y aislamiento de una burbuja calida...  (https://foro.tiempo.com/empty-t73590.0.html)

ESTABILIDAD E INESTABILIDAD DE DORSALES Y VAGUADAS.  (https://foro.tiempo.com/empty-t60927.0.html)

¿En qué consiste la famosa configuración en rombo?  (https://foro.tiempo.com/meteorologia+general/iquesten+que+consiste+la+famosa+configuracion+en+rombo-t113045.0.html)

Título: Re: El Azoriano perdido¿Desde cuando?seguimiento y evolución
Publicado por: 1979 en Viernes 12 Febrero 2010 22:06:37 pm
Ojalá el próximo verano siga desaparecido y tengamos un verano atípico con circulación zonal sobre nuestras cabezas, vamos, un verano típico britanico  ::) :D  :rcain:
Título: Re: El Azoriano perdido¿Desde cuando?seguimiento y evolución
Publicado por: Jonan en Viernes 12 Febrero 2010 22:08:39 pm
Imposible que ocurra eso, la circulacion zonal en verano esta muchisimo mas alta que en invierno
Título: Re: El Azoriano perdido¿Desde cuando?seguimiento y evolución
Publicado por: Torrelloviedo en Sábado 13 Febrero 2010 11:35:13 am
Ojalá el próximo verano siga desaparecido y tengamos un verano atípico con circulación zonal sobre nuestras cabezas, vamos, un verano típico britanico  ::) :D  :rcain:

Sures en verano?  :rcain:

No, este año (como todos), tocan nortes ponzoñosos  >:(
Título: Re: El Azoriano perdido¿Desde cuando?seguimiento y evolución
Publicado por: fobitos en Sábado 13 Febrero 2010 23:48:17 pm
Imposible que ocurra eso, la circulacion zonal en verano esta muchisimo mas alta que en invierno

En realidad en el HN el chorro medio muere en verano jeje.Otra cosa es que podamos tener un verano con descuelgues de aire frío hacia la península,cosa no descabellada.Aun y asi,eso son todo suposiciones.De momento a disfrutar que el Azoriano anda en coma que cuando menos lo esperemos...volverá. Veremos cuanto aguanta la anomalía de temperatura de Canarias. Cada vez alucino mas con lo que influye esa anomalía en el clima peninsular.
Título: Re: El Azoriano perdido¿Desde cuando?seguimiento y evolución
Publicado por: ©umulogenitus en Domingo 14 Febrero 2010 00:12:44 am
Ojo, no nos liemos, la corriente en chorro polar no desaparece nunca, ni en verano. Puede estar más o menos debilitada, con disposición zonal o haciendo meandros (circulación meridiana), pero siempre está ahí. Lo que ocurre en verano, por norma, es un acusado debilitamiento a la vez que se mantiene muy arriba (latitudes altas).

Una circulación zonal veraniega, afectándonos los trenes de borrascas, a latitud peninsular es, creo yo, prácticamente imposible, al menos en el actual período climático. Si puede ocurrir algún descuelgue aislado de una borrasca, pero fuera de una circulación zonal, y lo más corriente un descuelgue de vaguadas reflejadas solo en altura, o DANAS.


Título: Re: El Azoriano perdido¿Desde cuando?seguimiento y evolución
Publicado por: Pepeavilenho en Domingo 14 Febrero 2010 18:23:41 pm
y digo yo....que
¿sin azoriano como se van a crear las DANA's?

¿que opinais al respecto?
en cuanto venga una vaguada normalucha, el azoriano, tal como está ahora mismo y ha estado en los ultimos 3 meses....ya te diré yo como va estrangular la vaguada del JET.... ::)

digo yo que se recuperará....no todo es estabilidad hombre... :sonrisa:

BROOUMM!!

 ;D
Título: Re: El Azoriano perdido¿Desde cuando?seguimiento y evolución
Publicado por: ©umulogenitus en Domingo 14 Febrero 2010 18:46:08 pm
Lo primero, las DANAS se originan cuando previamente existe una ondulación de la corriente en chorro polar (circulación meridiana) y esta se estrangula, aislándose, automáticamente formando, en palabras coloquiales, una "burbuja fría". Por tanto, teniendo una circulación zonal, primero tiene que derivar a otra de tipo meridiano, y luego, si hay suerte, se estrangulan alguna o algunas vaguadas, y ya la hemos liao...  ;D

Da igual el tipo de anticiclón o altas presiones que haya a su latitud, lo determinante es que el chorro polar, se rompa y deje aislada la "burbuja fría", aunque en su entorno haya pantano barométrico en superficie (presión prácticamente homogénea) de presiones no demasiado altas.

 
Título: Re: El Azoriano perdido¿Desde cuando?seguimiento y evolución
Publicado por: R.E.M en Domingo 14 Febrero 2010 19:33:55 pm
Pues ese es un tema que venimos discutiendo en las islas. Para que se ondule el jet y produzca una DANA que se acerque a nuestras latitudes (Canarias) se debe de producir por lo menos dos cosas. Primero la existencia de una dorsal fuerte que suba de latitud y un parón de la circulacion general de borrascas que lo facilite, cosa que este año no se ha producido salvo por la borrasca del pasado 1 de febrero y aunque esta se descolgó de la circulacion general no se puede considerar DANA ya que siempre tuvo reflejo en superficie. En definitiva en mi opinión esta temporada se ha destacado por circulación meridiana con sinópticos de SW y con un azoriano tan debiltado que apenas supera los 1020 mb en la mayoria de los casos.
Título: Re: El Azoriano perdido¿Desde cuando?seguimiento y evolución
Publicado por: Pepeavilenho en Domingo 14 Febrero 2010 19:46:53 pm
Lo primero, las DANAS se originan cuando previamente existe una ondulación de la corriente en chorro polar (circulación meridiana) y esta se estrangula, aislándose, automáticamente formando, en palabras coloquiales, una "burbuja fría". Por tanto, teniendo una circulación zonal, primero tiene que derivar a otra de tipo meridiano, y luego, si hay suerte, se estrangulan alguna o algunas vaguadas, y ya la hemos liao...  ;D
si, pero para que la vaguada se extrangule, primeramente deberá de existir una A mas o menos asentado y estable...no? :-[
cuelgo mapas de la DANA de mediados de junio del año pasado.
baja al norte de azores y el A achuchando dese el E de Bermuda
(http://i48.tinypic.com/awxkx3.gif)
posteriormente la vaguada es extrangulada, pero gracias al Anticiclon
(http://i50.tinypic.com/2czwtwz.gif)
y despues aislamiento del JET
(http://i50.tinypic.com/i73n0n.gif)
supongo que aunque la protaginista sea la vaguada, como ni haya anticiclon, na de na...en este caso dorsal... :-[

vaya, no habia leido el menaje de R.E.M., es que no pasé la página del post :-\
Título: Re: El Azoriano perdido¿Desde cuando?seguimiento y evolución
Publicado por: fobitos en Domingo 14 Febrero 2010 19:59:40 pm
La emersión de dorsales desde el sur en altura son las responsable de que el jet se ondule y pueda romperse aislándose y formar una dana o una BFA.Los anticiclones en superficie no rompen el jet,de hecho no siempre las dorsales tienen anticiclones en superficie asociados...Solo teneis que ver la dorsal africana en verano cuando sube y en superficie hay 1005mb en Marruecos...Los centros en superficie no son los que gobiernan lo que pasa en la atmósfera,sino que son los centros en altura los que mandan.
Título: Re: El Azoriano perdido¿Desde cuando?seguimiento y evolución
Publicado por: R.E.M en Domingo 14 Febrero 2010 20:09:38 pm
La emersión de dorsales desde el sur en altura son las responsable de que el jet se ondule y pueda romperse aislándose y formar una dana o una BFA.Los anticiclones en superficie no rompen el jet,de hecho no siempre las dorsales tienen anticiclones en superficie asociados...Solo teneis que ver la dorsal africana en verano cuando sube y en superficie hay 1005mb en Marruecos...Los centros en superficie no son los que gobiernan lo que pasa en la atmósfera,sino que son los centros en altura los que mandan.

Cierto, pero el caso que esta temporada se destaca por la falta de dorsales fuertes.  Azoriano debil, comprimido en muchos casos con la ZCIT, circulación meridiana y carrusel de borrascas. Que fue primero el huevo o la gallina?   :rcain:
Título: Re: El Azoriano perdido¿Desde cuando?seguimiento y evolución
Publicado por: fobitos en Lunes 01 Marzo 2010 21:29:06 pm
Pues ya 3 meses sin azoriano que llevamos.Viendo la anomalía de Canarias tan positiva no hay atisvos de resucitación.Eso siempre es buena señal,solo hay que ver las consecuencias pluviométricas de estos últimos 3 meses en muchas zonas peninsulares e insulares.
Desde aqui quiero dar la enhorabuena a la gente del departamento; de la facultad donde estudio;que se curro aquel trabajo de las anomalias de temperatura en el atlántico subtropical y su relación con la precipitación en el semestre invernal en España. Es increible la correlación y la anomalía puede continuar aun 2 meses mas.
Título: Re: El Azoriano perdido¿Desde cuando?seguimiento y evolución
Publicado por: Sudoku en Lunes 01 Marzo 2010 22:37:55 pm
Pues ya 3 meses sin azoriano que llevamos.Viendo la anomalía de Canarias tan positiva no hay atisvos de resucitación.Eso siempre es buena señal,solo hay que ver las consecuencias pluviométricas de estos últimos 3 meses en muchas zonas peninsulares e insulares.
Desde aqui quiero dar la enhorabuena a la gente del departamento; de la facultad donde estudio;que se curro aquel trabajo de las anomalias de temperatura en el atlántico subtropical y su relación con la precipitación en el semestre invernal en España. Es increible la correlación y la anomalía puede continuar aun 2 meses mas.

Y lo que queda todavía, porque no se ve el "equilibrio" ni a corto ni a medio plazo. Las anomalías siguen pegadas a las costas Noroccidentales Africanas, desde Caboverde hasta el Suroeste de Marruecos. Y ya tan cercana la Primavera, lo que puede hacer es acentuarse más, en vez de menguar.
Saludos.
Título: Re: El Azoriano perdido¿Desde cuando?seguimiento y evolución
Publicado por: Pepeavilenho en Lunes 01 Marzo 2010 23:50:47 pm
si sudoku, y esa anomalia puede actuar de manera que alimente a las ondas salientes del continente africano por toda la zona de Cabo Verde

lo iremos viendo....pero el inicio de temporada se plantea interesante, sin duda...
Título: Re: El Azoriano perdido¿Desde cuando?seguimiento y evolución
Publicado por: Fco en Martes 02 Marzo 2010 00:26:25 am
Desde aqui quiero dar la enhorabuena a la gente del departamento; de la facultad donde estudio;que se curro aquel trabajo de las anomalias de temperatura en el atlántico subtropical y su relación con la precipitación en el semestre invernal en España. Es increible la correlación y la anomalía puede continuar aun 2 meses mas.


...

Y lo que queda todavía, porque no se ve el "equilibrio" ni a corto ni a medio plazo. Las anomalías siguen pegadas a las costas Noroccidentales Africanas, desde Caboverde hasta el Suroeste de Marruecos. Y ya tan cercana la Primavera, lo que puede hacer es acentuarse más, en vez de menguar.
Saludos.

No si se restaura el Anticiclón de las Azores a plena potencia, los meses que sopla más fuerte son Junio, Julio y Agosto, si lo hiciera y lo va a hacer, causaría un afloramiento de aguas profundas y frías desde el sur de Marruecos hasta el sur de Mauritania, podría ser lo suficientemente potente como para revertir la anomalía. Todo dependerá de la fuerza del anticiclón.
Título: Re: El Azoriano perdido¿Desde cuando?seguimiento y evolución
Publicado por: Sudoku en Martes 02 Marzo 2010 08:01:35 am
Desde aqui quiero dar la enhorabuena a la gente del departamento; de la facultad donde estudio;que se curro aquel trabajo de las anomalias de temperatura en el atlántico subtropical y su relación con la precipitación en el semestre invernal en España. Es increible la correlación y la anomalía puede continuar aun 2 meses mas.


...

Y lo que queda todavía, porque no se ve el "equilibrio" ni a corto ni a medio plazo. Las anomalías siguen pegadas a las costas Noroccidentales Africanas, desde Caboverde hasta el Suroeste de Marruecos. Y ya tan cercana la Primavera, lo que puede hacer es acentuarse más, en vez de menguar.
Saludos.

No si se restaura el Anticiclón de las Azores a plena potencia, los meses que sopla más fuerte son Junio, Julio y Agosto, si lo hiciera y lo va a hacer, causaría un afloramiento de aguas profundas y frías desde el sur de Marruecos hasta el sur de Mauritania, podría ser lo suficientemente potente como para revertir la anomalía. Todo dependerá de la fuerza del anticiclón.


Y de la Corriente fria de Canarias, Francisco. Que parece que también anda algo flojilla, la pobre, últimamente. Veremos..... ::)
Saludos.
Título: Re: El Azoriano perdido¿Desde cuando?seguimiento y evolución
Publicado por: R.E.M en Martes 02 Marzo 2010 08:18:56 am
Desde aqui quiero dar la enhorabuena a la gente del departamento; de la facultad donde estudio;que se curro aquel trabajo de las anomalias de temperatura en el atlántico subtropical y su relación con la precipitación en el semestre invernal en España. Es increible la correlación y la anomalía puede continuar aun 2 meses mas.


...

Y lo que queda todavía, porque no se ve el "equilibrio" ni a corto ni a medio plazo. Las anomalías siguen pegadas a las costas Noroccidentales Africanas, desde Caboverde hasta el Suroeste de Marruecos. Y ya tan cercana la Primavera, lo que puede hacer es acentuarse más, en vez de menguar.
Saludos.

No si se restaura el Anticiclón de las Azores a plena potencia, los meses que sopla más fuerte son Junio, Julio y Agosto, si lo hiciera y lo va a hacer, causaría un afloramiento de aguas profundas y frías desde el sur de Marruecos hasta el sur de Mauritania, podría ser lo suficientemente potente como para revertir la anomalía. Todo dependerá de la fuerza del anticiclón.


El up welling en verano es normal gracias a nuestro amigo de Azores, lo intenresante es como se comportara el TCHP en el pasillo de las OT cuando comienze la temporada de huracanes, con una anomalia de SST que dura ya varios meses.
Título: Re: El Azoriano perdido¿Desde cuando?seguimiento y evolución
Publicado por: TEMPUS23 en Domingo 07 Marzo 2010 12:52:54 pm


Pues parece que después de unos 5 meses de ausencia , eso que ven los modelos, es el Azoriano ,¿no?  :D


Nunca pensé que diria esto, pero me alegra verlo en su sitio otra vez  ::) lo que pasa es que parece que su cercanía ,o compañia ,será corta  :(

 :sherlock: Lo seguiremos de cerca  :sonrisa:



Título: Re: El Azoriano perdido¿Desde cuando?seguimiento y evolución
Publicado por: storm2002 en Domingo 07 Marzo 2010 15:12:16 pm


Pues parece que después de unos 5 meses de ausencia , eso que ven los modelos, es el Azoriano ,¿no?  :D


Nunca pensé que diria esto, pero me alegra verlo en su sitio otra vez  ::) lo que pasa es que parece que su cercanía ,o compañia ,será corta  :(

 :sherlock: Lo seguiremos de cerca  :sonrisa:





Se le ve poco potente, y eso me pone nervioso para SS.
Título: Re: El Azoriano perdido¿Desde cuando?seguimiento y evolución
Publicado por: TEMPUS23 en Domingo 21 Marzo 2010 23:30:45 pm



Una duda....

Lo que hemos tenido esta semana, era A-Azoriano, o era A-Africano?  ???

Porque según he visto en los modelos el A asciende de África , y el Azoriano en teoría esta por el Caribe , o en el atlantico central, no?

Y lo del Lunes parece que el A vuelve a ascender de África, por lo tanto es Azoriano, o no?

Si alguien me saca de dudas lo agradeceré, así podremos hacer un resumen de lo que ha ocurrido en su ausencia, si os parece bien , claro...

 ;)
Título: Re: El Azoriano perdido¿Desde cuando?seguimiento y evolución
Publicado por: pannus en Domingo 21 Marzo 2010 23:33:45 pm
Azoriano, africano... son denominaciones distintas para un mismo fenómeno: las altas subtropicales.
Que se individualicen en superficie núcleos en una zona o en otra es secundario.

Sí, lo que tuvimos estos días era el africano.
Título: Re: El Azoriano perdido¿Desde cuando?seguimiento y evolución
Publicado por: TEMPUS23 en Domingo 21 Marzo 2010 23:40:51 pm
Azoriano, africano... son denominaciones distintas para un mismo fenómeno: las altas subtropicales.
Que se individualicen en superficie núcleos en una zona o en otra es secundario.

Sí, lo que tuvimos estos días era el africano.


Entonces... ¿seguimos sumando tiempo de ausencia?

Título: Re: El Azoriano perdido¿Desde cuando?seguimiento y evolución
Publicado por: pannus en Domingo 21 Marzo 2010 23:48:04 pm
Que en superficie no aparezca el máximo barométrico individualizado no significa que en altura no esté presente. A mayor latitud, a menor... pero el cinturón subtropical ahí está.
Título: Re: El Azoriano perdido¿Desde cuando?seguimiento y evolución
Publicado por: TEMPUS23 en Domingo 21 Marzo 2010 23:53:33 pm
Que en superficie no aparezca el máximo barométrico individualizado no significa que en altura no esté presente. A mayor latitud, a menor... pero el cinturón subtropical ahí está.


Entonces a reaparecido pero no como lo tenemos acostumbrado a ver?  :confused:

Es decir en lugar de aparecer desde Azores , ahora asciende desde Africa, pero en realidad es lo mismo?

Parezco tonto con tanta pregunta  :-\ avergonzado
Título: Re: El Azoriano perdido¿Desde cuando?seguimiento y evolución
Publicado por: pannus en Lunes 22 Marzo 2010 00:00:38 am
Es decir en lugar de aparecer desde Azores , ahora asciende desde Africa, pero en realidad es lo mismo?

No exactamente.  ;D
Título: Re: El Azoriano perdido¿Desde cuando?seguimiento y evolución
Publicado por: TEMPUS23 en Lunes 22 Marzo 2010 00:12:27 am


Veamos Pannus... a ver si me aclaro algo porque me estoy liando más, yo busco y veo esto , es una simple definición, pero mejor que con mis palabras , con las de la Wikipedia  ::)

El denominado popularmente anticiclón de las Azores es un anticiclón dinámico situado, normalmente, en el centro del Atlántico Norte, a la altura de las islas Azores. Es el centro de acción que induce sobre Europa, en general, y sobre España, en particular, tiempo seco, soleado y caluroso durante el verano. Excepcionalmente también puede ejercer su influencia en otoño y en primavera, e incluso en invierno. En este caso el centro del anticiclón se suele situar en el centro del mar Cantábrico, provocando inviernos secos, templados y eliminando cualquier borrasca existente

Por lo tanto lo que hemos tenido no es Azoriano, si es Africano, pero tu me hablas del seno, del nacimiento del mismo, entonces yo encuentro esto otro:

Como ya sabéis este anticiclón se origina en las zonas intertropicales . En torno al ecuador se encuentra (por la gran insolación) el Frente intertropical de Convergencia, una zona de borrascas. En torno suyo (tanto al norte como al sur) existe una gran zona de anticiclones (que producen, por ejemplo, el desierto del Sáhara)

Que es lo que me comentas sobre el cinturón subtropical, no?

Y yo digo esto otro...


Sin embargo, en invierno, tiende a hacerse más pequeño y retirarse hacia el sur, pero este invierno no ha sido así...
Todo esto sucede de una forma regular a lo largo del año, aunque el anticiclón de las Azores no se suele mover lentamente, sino que lo hace en forma de cuñas ,las cuales dejan o impiden pasar los frentes...

Pero este invierno parece que no ha sido así, ya que ha estado mucho más alejado y lo que hemos tenido ha sido el Africano, ascendiendo por la peninsula el cual provocaba entradas frías...

Entonces dicho esto... ¿esta o no esta?

 :-\
Título: Re: El Azoriano perdido¿Desde cuando?seguimiento y evolución
Publicado por: pannus en Lunes 22 Marzo 2010 00:26:18 am
Lo que quiero decir es que si bien en superficie los anticiclones están individualizados a causa de la orografía o las diferencias térmicas océano-continente, en altura forman un contínuo.
Cuando la circulación es meridiana, ascienden dorsales hacia el N o NE: si lo hacen por la longitud de Azores, provocan el alta de bloqueo que por su ramal oriental produce olas de frío; si lo hacen por nuestra longitud, forman la típica circulación en omega que tantos temen. Pero el cinturón es contínuo y está siempre ahí, aunque se retire temporalmente y dé paso a las depresiones.
Título: Re: El Azoriano perdido¿Desde cuando?seguimiento y evolución
Publicado por: TEMPUS23 en Lunes 22 Marzo 2010 00:28:20 am
Lo que quiero decir es que si bien en superficie los anticiclones están individualizados a causa de la orografía o las diferencias térmicas océano-continente, en altura forman un contínuo.
Cuando la circulación es meridiana, ascienden dorsales hacia el N o NE: si lo hacen por la longitud de Azores, provocan el alta de bloqueo que por su ramal oriental produce olas de frío; si lo hacen por nuestra longitud, forman la típica circulación en omega que tantos temen. Pero el cinturón es contínuo y está siempre ahí, aunque se retire temporalmente y dé paso a las depresiones.

Independientemente de que cruce alguna borrasca , se puede deducir que las cosas vuelven a su cauce..

  ;)
Título: Re: El Azoriano perdido¿Desde cuando?seguimiento y evolución
Publicado por: fobitos en Lunes 22 Marzo 2010 13:08:11 pm
No os comais la cabeza,el cinturon de altas presiones subtropicales lo primero se debilita en invierno moviéndose al sur y se fortalece en verano a la vez que sube al norte.Ahora,esta en una epoca de fortalecimiento,normal por otra parte,porque las dorsales empiezan a coger espinacas en estas fechas. El anticiclón es el mismo en altura solo que unas veces sube por el W,otras por el E u otras por encima. Es mas estable y por tanto mas tocanarices cuando se coloca al W mucho tiempo ya que a parte del carácter dinámico se le une el carácter térmico que coge en capas bajas por la corriente fria de las Canarias.Cuando se coloca al E de la península lo suele hacer por poco tiempo y deja a la península en el ramal ascendente de las vaguadas,es decir,el inestable mientras que cuando se coloca al W nos deja en el ramal descendente de convergencia en altura y por tanto estable.
No se puede decir que haya vuelto la situación habitual, fijaros que el anticiclón se coloca donde siempre pero rapidamente se va a otro sitio,pues le faltan las espinacas térmicas ( canarias esta muy calentita) y ¿dónde se va? pues al E ya que las continuas ondulaciones del jet en el Atlántico no le dejan ponerse en otro sitio.
Aun y asi,llega abril,el mes mas perturbado del año.Veremos como se comporta.Mientras la anomalía de canarias aguante no veremos un anticiclon donde suele ponerse durante mucho tiempo.Bastante ha estado estos años atrás,no? ;D

Fijaros en los mapas,el jet se ondula en el mismo sitio,barriendo al anticiclon o al NW o al E,dependendiendo de la configuración en altura.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Hay un cambio de patrón claro respecto a años anteriores,todo el sistema de ha movido al W unos cuantos miles de kilometros. Todo ello propiciado por la salida del mínimo solar, los calentamientos estratosféricosy  la anomalia cálida de las aguas del Atlántico subtropical. Que dure mucho :P
Título: Re: El Azoriano perdido¿Desde cuando?seguimiento y evolución
Publicado por: pannus en Lunes 22 Marzo 2010 13:20:53 pm
llega abril,el mes mas perturbado del año.

Siempre me he preguntado el porqué.  :brothink:
Título: Re: El Azoriano perdido¿Desde cuando?seguimiento y evolución
Publicado por: fobitos en Lunes 22 Marzo 2010 13:26:57 pm
llega abril,el mes mas perturbado del año.

Siempre me he preguntado el porqué.  :brothink:

Quizas porque los contrastes tierra-mar son mínimos, el jet pierde por ello fuerza,se ondula más y todo ello unido a una masa de aire polar aun vigorosa que choca con otra tropical ganando enteros.
Fijate Pannus que en Cuatro Vientos, no hay ni un abril ni mayo a 0 litros.
Título: Re: El Azoriano perdido¿Desde cuando?seguimiento y evolución
Publicado por: pannus en Lunes 22 Marzo 2010 13:33:55 pm
llega abril,el mes mas perturbado del año.

Siempre me he preguntado el porqué.  :brothink:

Quizas porque los contrastes tierra-mar son mínimos, el jet pierde por ello fuerza,se ondula más y todo ello unido a una masa de aire polar aun vigorosa que choca con otra tropical ganando enteros.

Pero, ¿no es el contraste polos-trópicos y no el mar-tierra lo que produce el jet?
Es que entonces en verano, cuando hay notable diferencia entre el mar fresco y los continentes recalentados, debería intensificarse el chorro.
Y nos saldrían jets meridianos, cuando resulta que la componente zonal es la dominante.
Además, no nos engañemos: en el hemisferio norte los continentes siguen estando a fecha de hoy bastante más fríos que los océanos.

Lo que comentas también lo leí en un libro de Capel Molina, pero no consigo encontrarle sentido.
Título: Re: El Azoriano perdido¿Desde cuando?seguimiento y evolución
Publicado por: fobitos en Lunes 22 Marzo 2010 13:47:05 pm
llega abril,el mes mas perturbado del año.

Siempre me he preguntado el porqué.  :brothink:

Quizas porque los contrastes tierra-mar son mínimos, el jet pierde por ello fuerza,se ondula más y todo ello unido a una masa de aire polar aun vigorosa que choca con otra tropical ganando enteros.

Pero, ¿no es el contraste polos-trópicos y no el mar-tierra lo que produce el jet?
Es que entonces en verano, cuando hay notable diferencia entre el mar fresco y los continentes recalentados, debería intensificarse el chorro.
Y nos saldrían jets meridianos, cuando resulta que la componente zonal es la dominante.
Además, no nos engañemos: en el hemisferio norte los continentes siguen estando a fecha de hoy bastante más fríos que los océanos.

Lo que comentas también lo leí en un libro de Capel Molina, pero no consigo encontrarle sentido.

Y es asi Pannus,yo no he dicho lo contrario.El jet surge de lo que dices,una fuerte zona baroclínica. Pero lo que hace que se ondule es la presencia de continentes,los cuales generan inestabilidades. Si en las zonas donde el jet se ondula, los gradientes térmicos son menores (y eso pasa en primavera y otoño) se debilita.
El jet marca la zona de equilibrio entre la masa de aire polar y la tropical.En verano la masa polar del HN medio muere y el jet con ella casi igual, mientras que en invierno ocurre lo contrario,la masa polar gana mucha entidad y se mueve muy al sur empujando con ello a la célula de altas presiones sutropicales. Además en invierno, debido al contraste mas-tierra las lluvias asociadas a los frentes se fortalecen debido a ese contraste.
Ahora en primavera estos contrastes disminuyen,este año quizás tarde algo mas en llegarse a esta situación de equilibrio térmico entre océanos y continentes debido al invierno que hemos tenido,pero se alcanzará para despues ponerse los continentes mas calientes que los océanos. Lo que ocurre es que la masa de aire polar se va debilitando en extensión y magnitud y la masa tropical hace lo contrario y se iguala mas o menos su intensidad haciendo que el jet se debilite y un jet debilitado es mas ondulable que uno muy intenso. ;)
Título: Re: El Azoriano perdido¿Desde cuando?seguimiento y evolución
Publicado por: pannus en Lunes 22 Marzo 2010 14:10:38 pm
lo que hace que se ondule es la presencia de continentes,los cuales generan inestabilidades.

Bueno, más que continentes, la presencia de las formidables barreras de las Rocosas en Norteamérica y el Tíbet-Tien Shan en Asia, a sotavento de las cuales se forman vaguadas dinámicas.
Sin embargo en el HS aun con los Andes (más colosales aún que las Rocosas), el jet se ondula relativamente poco.  ???

EDITO: Fobos, dices que son los continentes los que causan la ondulación del jet. Entonces poco importan los contrastes térmicos tierra-mar, ¿no?
Título: Re: El Azoriano perdido¿Desde cuando?seguimiento y evolución
Publicado por: TEMPUS23 en Lunes 22 Marzo 2010 21:20:33 pm
No os comais la cabeza,el cinturon de altas presiones subtropicales lo primero se debilita en invierno moviéndose al sur y se fortalece en verano a la vez que sube al norte.Ahora,esta en una epoca de fortalecimiento,normal por otra parte,porque las dorsales empiezan a coger espinacas en estas fechas. El anticiclón es el mismo en altura solo que unas veces sube por el W,otras por el E u otras por encima. Es mas estable y por tanto mas tocanarices cuando se coloca al W mucho tiempo ya que a parte del carácter dinámico se le une el carácter térmico que coge en capas bajas por la corriente fria de las Canarias.Cuando se coloca al E de la península lo suele hacer por poco tiempo y deja a la península en el ramal ascendente de las vaguadas,es decir,el inestable mientras que cuando se coloca al W nos deja en el ramal descendente de convergencia en altura y por tanto estable.
No se puede decir que haya vuelto la situación habitual, fijaros que el anticiclón se coloca donde siempre pero rapidamente se va a otro sitio,pues le faltan las espinacas térmicas ( canarias esta muy calentita) y ¿dónde se va? pues al E ya que las continuas ondulaciones del jet en el Atlántico no le dejan ponerse en otro sitio.
Aun y asi,llega abril,el mes mas perturbado del año.Veremos como se comporta.Mientras la anomalía de canarias aguante no veremos un anticiclon donde suele ponerse durante mucho tiempo.Bastante ha estado estos años atrás,no? ;D

Fijaros en los mapas,el jet se ondula en el mismo sitio,barriendo al anticiclon o al NW o al E,dependendiendo de la configuración en altura.


Hay un cambio de patrón claro respecto a años anteriores,todo el sistema de ha movido al W unos cuantos miles de kilometros. Todo ello propiciado por la salida del mínimo solar, los calentamientos estratosféricosy  la anomalia cálida de las aguas del Atlántico subtropical. Que dure mucho :P

Gracias Fobitos, por resolverme la duda , era lo que me intentó explicar ayer Pannus, en cualquier caso, gracias a los dos...

Cuando dices anomalía ...te refieres a térmica superficial positiva no?supongo que sí ...
Título: Re: El Azoriano perdido¿Desde cuando?seguimiento y evolución
Publicado por: fobitos en Lunes 22 Marzo 2010 21:23:22 pm
lo que hace que se ondule es la presencia de continentes,los cuales generan inestabilidades.

Bueno, más que continentes, la presencia de las formidables barreras de las Rocosas en Norteamérica y el Tíbet-Tien Shan en Asia, a sotavento de las cuales se forman vaguadas dinámicas.
Sin embargo en el HS aun con los Andes (más colosales aún que las Rocosas), el jet se ondula relativamente poco.  ???

EDITO: Fobos, dices que son los continentes los que causan la ondulación del jet. Entonces poco importan los contrastes térmicos tierra-mar, ¿no?

Importan cuando el jet se ha ondulado sobretodo o eso es lo que creo,tampoco es algo en lo que se profundice mucho en la universidad. Fijate en el HS,el jet apenas se ondula y es mas fuerte que el jet del HN.
Y si Tempus,me refiero a la anomalia de temperatura positiva de la superficie oceánica del Atlántico.
Título: Re: El Azoriano perdido¿Desde cuando?seguimiento y evolución
Publicado por: pannus en Lunes 22 Marzo 2010 22:06:56 pm
Fijate en el HS,el jet apenas se ondula y es mas fuerte que el jet del HN.

Hombre, es que un jet fuerte por lo común tiene pocas ondulaciones.  ::)
Título: Re: El Azoriano perdido¿Desde cuando?seguimiento y evolución
Publicado por: fobitos en Lunes 22 Marzo 2010 22:52:07 pm
Fijate en el HS,el jet apenas se ondula y es mas fuerte que el jet del HN.

Hombre, es que un jet fuerte por lo común tiene pocas ondulaciones.  ::)

Y en ese hemisferio  que es mas oceánico que el nuestro mas jeje.
Título: Re: El Azoriano perdido¿Desde cuando?seguimiento y evolución
Publicado por: pannus en Lunes 22 Marzo 2010 22:58:10 pm
Capel molina ordenaba las estaciones de más ciclónica a menos ciclónica:

Primavera>invierno>otoño>verano.

El porqué de la supremacía primaveral frente al invierno lo achaco a que hasta el 21 de marzo no sale el sol en el polo y es cuando más extensión alcanzaría el vórtice circumpolar... es un tema complicado y todavía sigo sin aclarar dudas.
Título: Re: El Azoriano perdido¿Desde cuando?seguimiento y evolución
Publicado por: El buho en Martes 23 Marzo 2010 19:33:07 pm
No sabía yo que Otoño era menos ciclónico que invierno. ¿Eso es en nuestras latitudes o en general?
Título: Re: El Azoriano perdido¿Desde cuando?seguimiento y evolución
Publicado por: pannus en Martes 23 Marzo 2010 19:36:06 pm
No sabía yo que Otoño era menos ciclónico que invierno. ¿Eso es en nuestras latitudes o en general?

El autor se refiere a España.
Título: Re: El Azoriano perdido¿Desde cuando?seguimiento y evolución
Publicado por: Meteobadalona © en Lunes 31 Mayo 2010 21:08:02 pm
Buenas noches,

Aquí tenemos otra vez al Azoriano en acción, como véis bien situado al oeste de la Península. Durante esta primera semana de junio emergerá revitalizado de aguas del Atlántico Subtropical. Ahora falta saber el tiempo que estará con nosotros, parece que la anomalia térmica positiva en aguas del Atlántico central podria influir en su potencia y emplazamiento, ya lo iremos viendo.

Por otra parte, la dorsal aparece muy vigorosa, para ser finales de mayo- principios de junio, miedo me da. ::) ::) ::) :-X

Aquí adjunto mapa sinóptico del GFS: ::)

(http://img18.imageshack.us/img18/1158/rtavn781.png) (http://img18.imageshack.us/i/rtavn781.png/)

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Título: Re: El Azoriano perdido¿Desde cuando?seguimiento y evolución
Publicado por: fobitos en Lunes 31 Mayo 2010 21:35:29 pm
Emerger ha emergido,mas que nada porque el chorro el pobre bastante tiene con moverse por el norte de Europa ;).Aun y asi,el anticiclón sigue bastante mas al W de lo normal y parece que seguirá asi durante todo el verano pues la prevision es que la anomalía de temperatura positiva del Atlántico subtropical aguante todo ese tiempo y esa anomalía recordemos que le quita la mitad de sus espinacas al anticiclón.Lo que no se puede evitar esta claro es tener la dorsal encima,es hora de ellas y se las ve con muchas ganas este año.
Título: Re: El Azoriano perdido¿Desde cuando?seguimiento y evolución
Publicado por: febrero 1956 en Lunes 31 Mayo 2010 21:55:15 pm
el anticiclón sigue bastante mas al W de lo normal y parece que seguirá asi durante todo el verano pues la prevision es que la anomalía de temperatura positiva del Atlántico subtropical aguante todo ese tiempo y esa anomalía recordemos que le quita la mitad de sus espinacas al anticiclón.
Hola. Interesante idea, pero, ¿realmente está demostrado?; ¿tanto influye la tª del Atlántico en su intensidad o es más una cuestión dinámica?

Lo que no se puede evitar esta claro es tener la dorsal encima,es hora de ellas y se las ve con muchas ganas este año.
No me queda clara tampoco esta idea...¿A qué dorsal te refieres?, ¿a la africana?
Gracias
Título: Re: El Azoriano perdido¿Desde cuando?seguimiento y evolución
Publicado por: pannus en Lunes 31 Mayo 2010 22:00:52 pm
¿tanto onfluye la Tª del atlántico en su intensidad o es más una cuestion dinámica?

Yo me inclino más por que es una cuestión dinámica; ya ha quedado clara mi postura en páginas anteriores.
Lo que sí puede ocurrir es que la mayor labilidad de las capas inferiores de la atmósfera favorezca que a la mínima entrada de aire frío en altura se produzcan cosas interesantes, pero en zonas atlánticas. En el interior ibérico, no sé yo si afectará mucho.
En el Sáhara, por ejemplo, el azoriano no existe en superficie porque las bajas térmicas ocupan su lugar pero eso no implica que a 600 hPa no reaparezca con toda su potencia.
Título: Re: El Azoriano perdido¿Desde cuando?seguimiento y evolución
Publicado por: fobitos en Lunes 31 Mayo 2010 22:03:36 pm
el anticiclón sigue bastante mas al W de lo normal y parece que seguirá asi durante todo el verano pues la prevision es que la anomalía de temperatura positiva del Atlántico subtropical aguante todo ese tiempo y esa anomalía recordemos que le quita la mitad de sus espinacas al anticiclón.
Hola. Interesante idea, pero, ¿realmente está demostrado?; ¿tanto influye la tª del Atlántico en su intensidad o es más una cuestion dinámica?

Lo que no se puede evitar esta claro es tener la dorsal encima,es hora de ellas y se las ve con muchas ganas este año.
No me queda clara tampoco esta idea...¿A qué dorsal te refieres?, ¿a la africana?
Gracias

Si febrero,esta demostrado con bastantes estudios,algunos realizados en España,hay cosas por la red sobre ello.
Respecto a las dorsales,ya comente mas atrás,una dorsal en realidad es una lengua de aire cálido que penetra hacia el norte desde la basta zona anticiclónica en altura de las zonas subtropicales. Llamarla como querais,azoriana,africana,arábiga... jeje. Ahora mismo parece que la que nos afecta procede desde Marruecos.
Título: Re: El Azoriano perdido¿Desde cuando?seguimiento y evolución
Publicado por: febrero 1956 en Lunes 31 Mayo 2010 22:13:00 pm

Si febrero,esta demostrado con bastantes estudios,algunos realizados en España,hay cosas por la red sobre ello.
Respecto a las dorsales,ya comente mas atrás,una dorsal en realidad es una lengua de aire cálido que penetra hacia el norte desde la basta zona anticiclónica en altura de las zonas subtropicales. Llamarla como querais,azoriana,africana,arábiga... jeje. Ahora mismo parece que la que nos afecta procede desde Marruecos.
Gracias, fobos.
A lo que te refieres, por lo que expresas, es a una dorsal térmica, pero bueno, no importa.
Respecto de su nomenclatura, me temo que si tenemos en la vertical de la península una dorsal cálida veraniega encima, es muy probable que en capas bajas tengamos una baja térmica, como dice Pannus, con su masa de aire africana asociada.... ::)
Un saludo