Foro de Tiempo.com
Foro general de Meteorología => Foro General de Seguimiento => Mensaje iniciado por: Erruben en Viernes 30 Noviembre 2007 23:25:55 pm
-
Cambios en el topic de Modelos
El equipo de moderación informa a todos los usuarios que se ha decidido dividir el topic sobre Seguimiento de Modelos con la finalidad de recuperar la parte didáctica y de análisis de los modelos de previsión meteorológica. Para ello se crean los topics titulados Análisis de modelos meteorológicos y Modelos meteorológicos que se regirán por las siguiente normas.
Análisis de modelos meteorológicos
Sólo se aceptarán los siguientes posts:
1.- Los que contengan una explicación analítica de la situación a comentar con o sin mapas adjuntos.
2.- Los que estando en desacuerdo con cualquier análisis realizado por otro usuario, que contengan otro análisis alternativo al texto citado.
No se aceptarán en este topic los siguientes posts:
1.- Mensajes donde sólo se incluyan mapas o graficos sin explicación analítica.
2.- Mensajes queja o alusiones a otros posts que esten vacios de contenido analítico.
3.- Previsiones o alertas meteorológicas zonales, ya sean de tipo personal o de organismos oficiales. Para ello ya existen los topics zonales.
4.- Situación meteorológica actual, zonal o local. Sequías, embalses, lamentos, peticiones de URLs o de otra índole.
5.- Todo mensaje que no se ajuste al análisis de los modelos, a las normas generales del foro o al resto de normas añadidas para este tipo de topics y que están vigentes con fecha 18 de Diciembre del año 2005.
Ver estos parámetros de moderación en: https://www.tiempo.com/principal/normas-foro.asp y en https://foro.tiempo.com/index.php/topic,55007.0.html
Modelos meteorológicos
Sólo se aceptarán los siguientes posts:
1.- Comentarios sobre la evolución de los modelos de predicción meteorológica.
2.- Mapas de modelos o gráficos de predicción local o general a varios días vista adjuntando algún comentario.
3.- Predicciones meteorológicas, que de acuerdo con lo que indiquen los modelos, sean de carácter general, personales o de organismos oficiales.
No se aceptarán en este topic los siguientes posts:
1.- Todo mensaje que no se ajuste al comentario sobre la evolución de los modelos: Sequias, embalses, situación meteorológica actual, zonal o local, etc. En la mayoría de los casos siempre hay topics alternativos para insertar esos posts.
2.- Todo mensaje que cree tensión entre comunidades y no se ajuste a las normas generales del foro o al resto de normas añadidas para este tipo de topics y que están vigentes con fecha 18 de Diciembre del año 2005.
Ver estos parámetros de moderación en: https://www.tiempo.com/principal/normas-foro.asp y en https://foro.tiempo.com/index.php/topic,55007.0.html
El equipo de moderadores.
-
Bueno, pues estrenamos el mes que da paso al invierno astronómico conuna situacion bastante parada, aunque al menos ya tenemos algunos modelos que nos marcan cambios.
El caso mas claro, y casi unico por desgracia, es el modelos europeo, que marca, a mas de 150 horas el desplazmiento del anticiclon de azores, que tendremos muy creca hasta entonces, hacia el W y NW, lléndose casi a la coste E de EEUU. Esto dejaria un hueco libre en nuestra zona, donde se produciria primero una potente noroestada que ahora culminaria con una ciclogenesis sobre nosotros.
Ademas se intuyen isos relativamente bajas (seguramente iso 0ºC entrando por el Norte) ya que los vientos bajarian muy de norte hacia el nucleo de la baja formada sobre la peninsula.
Si fuese por firmar, lo firmaba pero ya mismo. ;)
-
Buenos días!
Es mas, es que el anticiclón tendrá un desplazamiento N-S casi como bloqueando el transito de borrascas por el paralelo 50, lo cual nos dejaría bajo una situación continental. Lo que ECMWF nos propone a 240h con esa borrasquita sobre cantabria es un pequeño temporal.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
PS: Revisé mi ortografía pero si hay errores es porque sigo el foro desde Portugal... :sonrisa:
-
Dos caras de una moneda:
Canada es AZUL, y parte de USA (Tremendo, todo el país enterito, y no es pequeño :o)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Centro/Norte Europa es amarilla:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
-
Bueno, en mi opinion la noroestada esta mas que asegurada... viernes, sabado y domingo proximos seran dias mas que interesantes en la mitad norte peninsular... lluvias abundantes, vientos fuertes y bajada de temperaturas...
Todos los modelos la indican, unos con mayor potencia que otros (ECMWF bastante fuerte, GFS mas light)... simplemente por persistencia creo que el ECMWF ganara la partida, ya que aunque GFS, desde que la ha visto, la mete, como digo, mas debil, parece ir tendiendo poco a poco a acercarse al europeo... en los demas, aunque apenas abarcan a los dias claves, parece intuirse lo mismo: acercamiento a lo previsto por ECMWF...
La verdad es que es dificil saber la intensidad, ya que como se ha comentado en el topic de modelos, siendo la situacion sinoptica general la misma, la noroestada puede ser mas o menos fuerte dependiendo de sutiles diferencias en la posicion del anticiclon... pero repito, apuesto por el ECMWF, que no se ha bajado del burro en muchas salidas...
Me interesa la evolucion posterior, que parte de esas mismas horas... ¿se cortara la produccion de potentes borrascas en Terranova?... si fuera asi y viendo la potencia del anticiclon de Azores, no seria nada raro la subida de una dorsal hacia latitudes altas para compensar una miaja la ondulacion del jet sobre el Mediterraneo central y obligado por el anticiclon siberiano...
Es solo a 120/144 horas cuando hay que analizar el asunto y no aqui, sino en Terranova...... independientemente de lo que ocurra en este tramo horario por aquellas tierras, la noroestada nuestra seguira su curso en el tramo 120-168 horas... eso si, la intensidad de la misma si que depende de lo que ocurra por alli...
A 120 horas todos los modelos presentan un anticiclon no muy potente en el centro de USA y una leve ondulacion del jet sobre las costas canadienses... ¿se formara una borrasca potente o debil en esa ondulacion del jet?... esta es la clave, obviamente... si el jet es fuerte (puede serlo aunque la ondulacion sea debil), borrasca fuerte al canto y tras el puente tendriamos la misma situacion de estas semanas, con frentes rozando el extremo norte peninsular... si la borrasca formada es debil, subida de latitud de la dorsal asociada al anticiclon de Azores y a esperar que pasaria despues, pues habria multiples opciones...
Si ademas la borrasca formada es fuerte, la norostada sera mas debil... la razon es que se aprecia el intento de subida de la dorsal, esta clarisimo, pero si la borrasca es fuerte es porque el jet es fuerte, y si el jet es fuerte ese intento de subida de la dorsal acabara en que el jet nos la acercara (la aplastara hacia nosotros), debilitando la intensidad de la noroestada... si la borrasca es debil la dorsal no nos achuchara y la noroestada sera fuerte...
Ahora mismo el GFS es el unico modelo que muestra una borrasca potente saliendo de Terranova, y es por eso que muestra una noroestada debil... estos son los mapas a 144 horas... el GFS ya ha formado una borrasca de 995 mb, las altas presiones de Azores son aplastadas y los vientos tienen muchas componente oeste que norte...
(http://images.meteociel.fr/im/3466/gfsnh-0-144soa9.png)
ECMWF, UKMO y NOGAPS muestran una debil borrasca de 1015 mb... me gusta esa coincidencia de tres modelos en cuanto a la intensidad de la borrasca... la dorsal puede subir un poquitin mas, asi que los vientos toman mas componente norte y se hacen mas intensos, ya que aumenta el gradiente de presion respecto a la profunda borrasca escocesa...
(http://images.meteociel.fr/im/9345/ECH1-144clc3.GIF)
(http://images.meteociel.fr/im/6001/UN144-21qrs2.GIF)
(http://images.meteociel.fr/im/6671/nogapsnh-0-144yly8.png)
De cumplirse ese frenazo en Terranova buena parte de lo que queda de mes seria mas que interesante, porque la reestructuracion de una zonal al norte de nosotros conlleva bastantes dias para realizarse, hasta alguna semana incluso...
-
Yo no estoy nada contento con esta situación. Lo digo aquí igual que lo digo en Caza. La persistencia de las altas presiones en Azores permiten esos descolgamientos inestables desde altas latitudes, que se van hacia Italia, donde sí podrían recibir bien esa perturbación final...
Hay movilidad de las altas presiones en los mapas de superficie. Lo malo es que hay relevos de centros anticiclónicos en Azores, sin que el enorme área estable se desplace hacia el sur, permitiendo que la circulación de borrascas también se desplace hacia el sur.
Hasta que el anticiclón no se haga más móvil disminuyendo su persistencia y/o baje de latitud perdiendo protagonismo, los episodios que podamos tener no parecen tener garantizada una continuidad, que es lo realmente deseable.
Como una imagen vale más que mil palabras, adjunto mapa de campos de isohipsas para 500 hPa en previsión a 96 horas, basado en GFS (c) NOAA.
Insisto. Mi opinión personal es que mucho han de cambiar las cosas para que veamos un episodio digno de lluvias generalizadas y persistentes en toda la Península.
-
Más fácil todavía... Para saber cómo se mitiga, al menos en parte, una sequía: os propongo pinchar aquí (http://www.wetterzentrale.de/topkarten/ani/AniReaFrame.htm).
El enlace os llevará hasta el ARCHIVO de Wetterzentrale, pero en su sección de animaciones. Propongo crear una animación para el mes de diciembre de 1996. En "Start" seleccionáis día 1 de diciembre de 1996. Y en mapas, el bodendruck 500 hPa. En "Ende" seleccionáis 31 de diciembre de 1996. Será necesario bajar un poco la velocidad de sucesión de mapas para tener tiempo de observarlos un poco al detalle.
Pero lo interesante es ver la movilidad de los centros de acción, es decir, tanto de borrascas como de anticiclones. No son precisamente borrascones lo que afecta a la Península, pero son sucesiones de perturbaciones lo suficientemente jugosas como para traer lluvias y chubascos que barren todas las regiones. En esa sucesión de situaciones, incluso llegó a nevar en Zaragoza capital (yo pasé las Navidades de aquel año allí).
Y destaco varios enlaces de los que tenemos en Cazatormentas:
Análisis: un borrascoso mes de diciembre de 1996 (1ª parte) (http://www.cazatormentas.net/foro/index.php?topic=1093.0)
Análisis: un borrascoso mes de diciembre de 1996 (2ª parte) (http://www.cazatormentas.net/foro/index.php?topic=189.0)
Una situación así necesitamos.................
-
No te falta nada de razón gale,llevamos varios meses,por no decir años,en que la dorsal subtropical y consecuente anticiclon de las azores les cuesta mas de la cuenta alejarse de la peninsula,y digo mas de la cuenta porque se supone que es ahora cuando este anticiclon dinamico y termico que se va moviendo como el sol,deberia estar mas bajo. Este año ha sido el año DANA,borrascas ha habido 2 en todo el año,la de junio y la de hace unos dias que se combino con otra de origen subtropical.El resto del año,hemos tenido situaciones anticiclonicas predominando sobre la peninsula,bien con dorsal por el SW,o bien como una burbuja calida al norte de la peninsula como los ultimos meses.Excepciones han sido abril y mayo,con esas danas,que gracias a dios,fueron generosas en muchas zonas. Acabamos hace un par de semanas un ciclo Rosby caracterizado por un anticiclon al norte y situaciones retrogradas sobre la peninsula que ha durado mas de 80 dias; ahora parece que hemos comenzado otro,caracterizado por una fuerte circulacion zonal en latitudes medias-altas y un anticiclon de las azores muy cerca,y sobretodo,una dorsal potentisima.El jet en estas situaciones le cuesta mucho ondularse,es un flujo muy estable y podria tirarse asi semanas o meses(de hecho ya ha pasado años atras,como en los 80).Veremos que ocurre,pero de momento pinta mal para poder ver una situacion generalizada de lluvias,eso si nieblas que no falten...
-
Tenemos la dorsal mas fuerte del hemisferio norte, y asi es complicado. Más cuando esta dorsal y su anticiclon asociado tiene mas tendencia a irse hacia el E que hacia el NW, y asi es complicado. O muere la dorsal, o lo llevamos claro, por que donde hay dorsal no hay vaguada, y donde hay dorsal suele haber anticiclon.
ASi que toca esperar a ver qué psa con esta norestasda semianticiclonica, y a ver si se retira o muerre la dorsal.
Solo espero, tambien, que no le de por subir encima de nuestra cabeza.
-
Viendo los modelos GFS y las cartas de mettofice me inclino a pensar que el lento ddesplazamiento de la borrasca que pasa sobre escocia demandará tal cantidad de masa aire que producirá un principio de debilitamiento del anticiclón y la dorsal cederá un poco hacia el sur. Esto propiciará el comienzo para mi de una situación más invernal. Creo a partir del proximo domingo los modelos cambiarán.
En las siguientes cartas observamos una situación para el sabado y la corta radicalmente para el domingo, creo que por eso los modelos cambiaran. no me parece lógico.
-
Bien, analicemos que pasa con esa borrasca que estudiabamos en mi post anterior a 144 horas... ahora el pronostico es a 120 horas, un plazo medio, en el que deberiamos ir asentando definitivamente las bases de lo que va a pasar en los proximos dias...
En este primer mapa vemos la prevision del GFS de hoy a las 12 para el mediodia de ese domingo (comparo con los mapas que meti ayer, a 144 horas)... 5 mb menos en el anticiclon de Azores y borrasca de Terranova 5 mb mas, pero bastante menos profunda (menos isobaras cerradas)... la razon puede ser la ruptura del puente anticiclonico USA-Azores (menos contraste termico por esa zona)...
(http://images.meteociel.fr/im/9956/gfsnh-0-120vnu3.png)
Es una buena señal esa ruptura, ya que aunque nos acerca el anticiclon de Azores a nosotros, tambien posibilita en esa zona una ondulacion del jet (abarcaria esa ondulacion buena parte del Atlantico), y en compensacion, un ascenso de la dorsal... aunque insiste en profundizar la borrasca despues (curioso que vaya retrasando esa profundizacion el modelo, igual no llega nunca), es tarde, y la dorsal tenderia a irse a Escandinavia bloqueando de manera efectiva... ese abandono de aire calido hacia los paises nordicos haria tambien que el anticiclon de Azores se fuera diluyendo al perder tanto calor... podria haber zonal circulando bastante al sur, aunque tambien podria haber circulacion retrograda potente... todo esto ya seria para mediados de mes y habria que verlo, pero el bloqueo post puente se sigue intuyendo o viendo directamente...
UKMO mantiene su pronostico en cuanto a borrasca debil a 120 horas, y aunque hace como el GFS, que profundiza la borrasca despues, a 144 horas, es tarde tambien: la ondulacion del jet en el Atlantico es mucha, y la dorsal tenderia a ascender irremediablemente para bloquear...
(http://images.meteociel.fr/im/4499/UN120-21csm9.GIF)
NOGAPS es del estilo... borrasca debil profundizandose pero cuando se convierte en un buen bicho el jet ya ha tomado camino norte debido a la ondulacion atlantica, y provocaria tambien el ascenso de la dorsal y posterior disolucion del de Azores...
(http://images.meteociel.fr/im/265/nogapsnh-0-120zxe3.png)
Y acaba de salir el europeo que no hace sino mantenerse firme... no borrasca a 120 horas pero cuando aparece la siguiente es tarde tambien... la dorsal asciende y bloquea... eso si, despues resucita al de Azores, no me creo que estas fechas vuelva a aparecer tan fuerte semejante dorsal...
Quizas el "paso" de la dorsal por encima nuestra tras la noroestada sea el pago para la rotura de esta circulacion zonal tan al norte... de todas formas la situacion sinoptica general seria distinta, ya que habria un potente anticiclon en Escandinavia, con lo que eso incordia al jet... ;D
-
yo lo que veo con esos mapas, vigorro, es que en esta situacion, conuna dorsal en azores, y no entre canarias y el Sw peninsular, esta habria salido dispara hacia el norte y habria bloqueado, pero esta demasiado lejos, y las borrascas acaban jodiendo el incio de ascenso.
Lo peor que veo, a largo plazo, es lo que comentas de que resucitan enseguida al anticiclon, eso el europeo, por que otros ni lo matan, nilo mueven casi.
Mientras que tengamos esa dorsal tan cerca tendremos realmente jodido un bloqueo al W, que nos dejase una entrada en condiciones.
Por el momento pues, tendremos NWs este finde, pero con el maldito, como dicen algunos, tan cerca, no creo que tenga continuidad el tema.
-
Buen temporal vamos a tener el domingo, ya esta casi seguro.
Unos modelos lo meten más fuerte que otros, quizás el Gfs vaya de los más fljos pero aun así los vientos serán fuertes, cercanos a los 100km/hr y el oleaje , brutal.
Mar de fondo y mar de viento de NO.
Al Oeste de las británicas, en el mar, el temporal va a ser derscomunal, el gradiente isobárico es muy marcado y los mapas de viento pues espectaculares.
Todo producido por una profunda borrasca, con una presión mínima en su seno entre 970-980Mb según el mapa que se mire.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://imageshack.us)
Ahora un par de mapas del oleaje,
Sin duda alguna , el domingo por la noche, habrá olas de más de 10 metros en algunos momentos.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://imageshack.us)
Lo que no me cuadra es las cantidades de precipitación que meten, muy escasas, veo dificil que recogamos menos de 20mm en el frente del viernes, y el domingo, otros 20-30 habrían de caer seguro.
Y a destacar que es el periodo de mareas más altas del mes, subirá en torno a los 4-4,5 metros.
Saludos
-
Estoy de acuerdo contigo Brakaldes. Con el NW que os meten, y los frentes, raro seria no estar mas cerca de los 50litors que de los 20. Pero bueno, esto visto desde fuera, que esa zona no la conozco mucho.
Desde luego, estamos en una situacion que el domingo es de libro en cuanto a adveccion maritima de NW, con unos gradientes muy considerables en al zona norte del cantabrico, y veremos cómo acaban atinando, por que cada salida la cosa se profundiza y se acerca mas?
¿qué tal una ciclogénesis sorpresiva?? ::)
-
¿qué tal una ciclogénesis sorpresiva?? ::)
Es lo que he preguntado yo y nadie responde. Acabo de ver que el GFS mete una bolsa de aire frio de -30º a 500 hpa para la madrugada del lunes, eso empieza a ser interesante para una posible ciclogenesis. No parece muy grande, pero habrá que permanecer atentos. Alguien quiere opinar?
Creo que ningun modelo lo contempla, pero de producirse, no creo que apareciese nada en los modelos antes de 48 horas.
-
Yo creo que no puede haber ciclogénesis en el cantábrico [en forma de borrasca orbital] porque la borrasca madre está demasiado cerca de la dorsal, por lo que no deja que el gradiente barométrico se reorganice.
De todos modos el viento será muy importante, así como localmente las precipitaciones. Y ojo a Irlanda y zonas próximas porque el viento (calculo) podría ser sostenido superior a 130 km/h con rachas de hasta 200km/h.
Saludos ;)
-
Cuando comenté lo de la ciclogenesis estaban las isobaras con algunas curvas sospechosas, algo menos prietas.
Ahora mismo yo tampoco veo esa opcion.
-
veo viable lo de la ciclogenesis...y com bien dices no creo que antes de 48h.se pueda asegurar,mañana lo sabremos!!!
-
Impresionante el temporal de mar que se va a dar en las zonas marítimas de Gran Sol, Pazzen, Iroise y Yeu. El viento de componente NW tan intenso y con una persistencia muy prolongada podría generar olas de hasta 14 m el domingo al mediodía. Los "restos" de ese temporal llegarían al cantábrico a partir del domingo y con especial fuerza el lunes. La salida del modelo alemán es estremecedora:
-
Hola, buenas noches,
Levo unas semanas leyendo vuestros comentarios, y visto el gran nivel de acierto que lleváis, pues me ha dado por registrarme para comentar alguna cosilla.
Según anuncia el INM, alerta roja para la costa gallega, en concreto desde las 00 del domingo para las provincias de Coruña y Lugo. Justamente, la mayor virulencia del mar puede coincidir con pleamar, con lo que en mi ciudad, Coruña, se puede liar una gorda en determinados tramos del paseo marítimo.
Según han comentado en algunos periódicos, la mayor altura que se ha medido estos últimos años en las boyas de la Ría de A Coruña han sido 8 metros y pico de altura. ¿¿¿Realmente créeis que el récord caerá este domingo???
Yo de ser del Ayuntamiento tomaría precauciones, ya este domingo pasado con olas de 6 metros y menos amrea hubo destrozos leves, no quiero pensar lo que podría pasar esta semana.
-
Durante el dia de hoy Terranova va a tener un paron de unas 24 horas (como algunos dijimos hace meses ;D ), las suficientes para que una dorsal azoriana pueda ascender de latitud, ya que ese paron implica circulacion del oeste floja... para mañana, cuando la circulacion vuelva a ser intensa, el cambio sinoptico sera un hecho: la dorsal ya esta bloqueando con un par de narices...
El desalojo de calor hacia el norte dara lugar a la formacion de un anticiclon monstruso (permitidme la expresion) en Escandinavia, hasta 1045 mb en 3 o 4 dias, y con una burbuja calida asociada en altura muy importante... eso es un puñalada para el jet... circulacion retrograda a saco en Europa, con masas frias rusas invadiendo el viejo continente... ademas los restos de anticiclon en Azores iran diluyendose como un azucarillo... posibilidad de borrasca por alli como dice Mor... y no estoy de acuerdo con Torreoviedo en que a pesar del anticiclon escandinavo no tenemos nada que rascar puesto que el jet sigue fuerte: aunque siga fuerte el cambio sinoptico es muy notable y nos traera consecuencias importantes...
Esta configuracion puede dar lugar a muchas cosas, como decia dani, pero una de las mas interesantes y que yo veo ahora mismo mas factible es la de choque de masas sobre nostros: aire frio europeo y borrasca atlantica llegando por Galicia, ya que el jet tendera a bajar de latitud... ese anticiclon escandinavo tan potente tendra un radio de accion amplisimo, metiendo el hocico hasta Islandia, y el jet se ondulara mucho en el Atlantico, llevando las borrascas mas al sur... pero es que el flujo de vientos de procedencia rusa sobre Europa sera muy fuerte tambien, ya que el anticiclon escandinavo sera un bicho de cuidado... :cold:
Dias interesantisimos los que se avecinan... :risa:
pd: ah, y noroestada importante creo yo la de estos dias, como se dijo hace meses tambien... ;D
Juer, se me olvidaba... una cosa que acarrea un anticiclon escandinavo tan gordo es que los modelos empiezan a manejar opciones increibles (ya digo que ese bicho es una puñalada para el jet y cambia toda la configuracion sinoptica del Atlantico norte y Europa)... y no son opciones descabelladas, sino factibles... eso si, ya sabemos que hay mas ocasiones en que tenemos la iso 0 encima que las que tenemos iso -10 encima, pero no por eso deben descartarse opciones explosivas...
En una de sus ultimas pasadas el GFS mostraba esto... algo realmente escandaloso, fastuoso... :cold: oloroso, peligroso... ;D toso (atchus)... :mucharisa:
(http://images.meteociel.fr/im/7016/gens-15-2-348sui2.png)
(http://images.meteociel.fr/im/6691/gens-15-1-348mem1.png)
(http://images.meteociel.fr/im/7137/gens-15-0-348jee4.png)
-
Si queremos tener entrada de bajas atlanticas y choque de masas es fundamental que en el ascenso del anticiclon la dorsa le siga, pero que se siga bien al norte, y bien al Este, para que se rompa por su flanco sur y se quede aislada, generanod una circulacion en rombo total, tanto en altura como a diferentes niveles.
Como se ve en las imgenes, el europeo no ve esto ni de coña, si no que ve una Imega de narices sobre nosotros, o sea, entradilla fria de Este, pero casi ni eso , por que saca una anticiclon del norte de Africa. El GFS, sin embargo, como se ve, es mas esperanzador.
Como he dicho en seguimiento, seria bueno que el europeo, tanto en mapas de altura como de superficie, se fuese bajando los pantalones, por que la dorsal que pone es potente. Eso si, el nido de borrascas atlantico podria dar sorpresas y colarse por el flanco sur.
Como digo, cuanto mas al norte y mas al Este se vaya el anticiclon y la dorsal, mejor. (a no ser que salga otro azorin)
-
Creo que la ciclogenesis queda descartada en nuestras inmediaciones. La borrasca en Terranova, desplaza el A y este a su vez la borrasca, que ya no baja hacia nosotros sino que se adentra en europa. De esta forma el grueso del frio en altura se va continente adentro.
En la última salida del GFS ya no aparece la -30º en nuestra zona. La vemos en Italia para el miercoles.
Tambien se observa en el GFS, la tendencia a establecer un embolsamiento o baja en la zona de las Azores, cada salida parece reforzar esa opción, aunque esta por ver si el carrusel de borrascas permite una inyección de aire suficiente para ello.
-
En mi opinion la evolucion semanal sera esta... para el miercoles se habra formado ese gran anticiclon escandinavo (1040 mb)... en principio su disposicion sera suroeste-noreste, y empezara a bombear aire frio sobre Europa oriental... el diagrama de un punto central de la ex-Yugoslavia es claro... de la actual +3 que tienen pasaran a una -10 el sabado que viene... Grecia, Bulgaria, Rumania, la ex-Yugoslavia, Hungria, Austria... se veran afectadas tambien por la adveccion fria...
(http://images.meteociel.fr/im/7495/graphe_ens3oqr6.gif)
Esa masa de aire frio, bastante importante, estara embebida en una vaguada dispuesta este-oeste practicamente, con lo que parte de ese frio deberia moverse hacia Italia, Suiza y sur de Francia, y despues llegarnos a nosotros... y digo parte porque atravesando las llanuras polacas, alemanas y francesas, los frios siberianos en capas medias y bajas nos llegan facilmente (no hay desgaste orografico) pero tanto el norte de Italia como el sur de Francia, y por supuesto Suiza, hacen la puñeta en estas situaciones de este de recorrido sureño... mirad como se mantiene la -10, no se mueve el nucleo de la masa fria por falta de borrasca mediterranea, y lo que se mueve al este se desgasta rapidamente...
Y se movera hacia el este porque el anticiclon escandinavo, una vez haya arrastrado el frio a Europa oriental, empezara a tomar una forma bastante mas circular, despareciendo la dorsal de Azores gracias al constante aporte de aire frio en altura, que ese si que llegara sin problemas... esa circularidad del anticiclon ayudara a la circulacion este-oeste, ademas de que la burbuja calida que se va aislar ayudara tambien a la circulacion retrograda en altura, con el ramal al reves de los normal, de este a oeste casi...
Si apareciera una borrasca mediterranea ya seria la leche (bombeo de frio mayor), pero ahora mismo no se ve... o si finalmente hay circulacion en rombo, tambien seria la leche (choque de masas)...
Resumiendo, fin de semana proximo frio seguro (de hecho va a hacer frio desde mañana mismo, sobre todo en el noreste), y posibles nevadas debiles en cotas medias en el tercio este o noreste... si aparece borrasca mediterranea el centro y el sureste tambien verian nieve, y seguramente en cotas mas bajas... y si aparece borrasca atlantica, toda la peninsula, mas o menos, se veria afectada, aunque con las cotas mas altas que en las dos anteriores situaciones... eso si, las precipitaciones serian mas abundantes...
pd: si vemos un meteograma de Alemania vemos que no va a hacer frio, señal de que el anticiclon acabara haciendose gordo, y "echandoles aire mediante sus isobaras mas cercanas al centro", es decir, aire procedente del Mar del Norte, peninsula escandinava y Mar Baltico, menos frio que el que sera arrastrado a Europa oriental... mirad como suben las isos a partir de pasado mañana...
(http://images.meteociel.fr/im/2903/graphe_ens3byf0.gif)
-
Yo por mi parte sigo viendo en el GFS cambios muy pequeños a muy pocas horas.
Analizando...
GFS 12Z. a 72 horas
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
ECMWF 00Z. a 72 horas
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
NOGAPS 06Z. a 72 horas.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
La (y con perdon) puta dorsal subtropical, sigue jodiendonos todo. La modelizacion tan simple se la carga el GFS con estas ultimas de la 06-12Z. Y esto hace que los demas modelos contemplen mas posibilidades.
Si bien podemos observar como los otros dos modelos que estan siguiendo mejor esta situacion, apenas le dan vida a la dorsal...y por tanto la entrada del E, y la posible afectacion de alguna vaguada procedente del NW seria bastante posible.
Sin ninguna duda, estos PEQUEÑOS cambios a 60 horas, son GRANDES cambios a 120 horas.
Por eso teniendo como fijo un anticiclon escandinavo, y como elementos depedientes una bolsa fria retrogada, una dorsal subtropical, y una vaguada de terranova con ciclogenesis y bajas sueltas....la solucion de esta ecuacion para los modelos, es modelizar muchas posibilidades (como se ve, o se puede ver en los ensembles de todos los modelos) y poco a poco ir sacandolas, hasta que el plazo para modelizar estos elementos tan dependientes, sea el suficiente para colgar mapas mas seguros.
Por tanto...habra que seguirlo muy de cerca todo esto, podemos tener o cal...o arena, pero algo pasara...y la cosa esta tela de interesante 8)
-
Después de observar varios modelos mis conclusiones son claras y rápidas: A partir de 120-144 horas se abren mucho los pronósticos debido a la migración del anticiclón y al debilitamiento de la dorsal subtropical que nos afecta. Así, mientras que el GFS sigue apostando por inestabilidad y bombeo de aire frío del NE, el europeo sigue viendo opciones a que por el oeste vengan las preciadas lluvias.
No obstante, y siendo realistas, lo más que podemos hacer por el momento es recrearnos con los modelos porque el terreno se presenta muy farragoso como para decantarse ppor una u otra opción.
Sin embargo, y por estadística, Diciembre es un mes en el que 0 lo que se dice 0,0mm no se han registrado nunca por ejemplo en Madris, así que haciendo caso a dichas estadísticas (que tanto me gustan a mi y tanto dolor de cabeza le dan al Vigorro ;D ) me inclino a pensar que viene algún tipo de cambio a partir de 144 horas que ya sea por efecto de la DANA o por efecto de la B atlántica nos permitirá ver al menos 1-5mm en muchas zonas de la península.
De no ser así y de instalarse la dorsal de nuevo sobre nosotros, las probabilidades de acabar el mes a 0 y hacer efeméride serían muy elevadas, dado que la estabilidad de una dorsal subtropical le permite subsistir durante varias semanas sin problema.
Y ya me he vuelto a ir al tema de los recods de sequía :mucharisa:
-
(...) pinta mal la situacion.
La situación pinta bien porque por fin llega el esperado cambio en los modelos, y todo debido a la migración del A escandinavo.
Ya sea una situación retrograda como indica el GFS o una borrasca atlántica como indica el Europeo, las precipitaciones parecen llegar de una u otra manera.
Ésta es la actualización del europeo, con una borrasca que regaría bien la península y cuya evolución posterior podría ser interesante ya que si cruza la península y se conjuga con el A de Europa enviandonos el aire frío allí acumulado podríamos tener lluvias generalizadas y una cota de nieve inicialmente en cotas altas pero posteriormente en descenso.
-
La verdad es que se pueden hacer muchos castillos en el aire con lo que puede o no puede pasar... pero como comentais, a 96horas la cosa cambia, ya no solo entre modelos diferentes, si no tambien entre salidas sel mismo modelos, asi que lo mas que se puede afirmar es que el anticicilon ya coje camino del NE, ni siquiera estamos seguros de cuánto lo seguirá la dorsal, y de si esta se rompe y se aisla una bolsa al NE o si bien se mantendra un pueste anticiclonico.
Por una parte me jode decir que no tenemos nada claro quñe puede pasar en esta situacin, pero... que bonito es seguir estas situaciones, que tanto pueden darnos... o no. ;D
-
Sin ninguna duda, estos PEQUEÑOS cambios a 60 horas, son GRANDES cambios a 120 horas.
Esta es la clave para mi, pero no para el fin de semana, sino para la evolucion posterior... el fin de semana tendremos una adveccion humeda del este y fria, y que dejara precipitaciones (debiles parece) en el litoral y prelitoral mediterraneo, ya que nose ve por ahora borrasquita alguna en Baleares o Alboran...
Y despues, a esperar aun, como bien decis... si se debilita la dorsal, temporal en toda la peninsula, sino, sequedad, ya que la tendriamos demasiado cerca como para que nos afecte de lleno la vaguada mediterranea retrograda...
Es que a 120 horas el GFS dibuja un pedazo de anticiclon de Azores, con las isobaras de 1030, 1025 y 1020 cerradas y ocupando una extension amplisima, con una dorsal en plena ebullicion, mientras el europeo apenas muestra dos pequeñisimos centros de 1025 mb y la isobara de 1020 no cerrada, y una dorsal muriendo...
(http://images.meteociel.fr/im/3670/gfsnh-0-120dix1.png)
(http://images.meteociel.fr/im/8841/ECH1-120pcr3.GIF)
La diferencia sigue siendo la forma del anticiclon escandinavo... el GFS lo dibuja alargado en direccion suroeste-noreste (logico, estaria alimentado por la dorsal), mientras el europeo lo redondea (logico tambien al quedar aislada una burbuja calida en altura)...
Por cierto, en la pasada que esta saliendo, el GFS afloja mucho el anticiclon azoriano... el mapa para el mismo dia anterior muestra un pequelo centro de 1025 mb y una dorsal mas debil, mucho mas parecida a la que dibuja el europeo... ::)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
-
Adjunto las previsiones de UKMO para el sabado que viene para poder hacernos una idea de la tremenda masa fria que va a parar a los Balcanes...
La -38 a sus anchas cual -25 cualquiera, ocupando una extension brutal (similar a todo el noreste español)... de hecho la -30 abarcaria una superficie casi igual a la de la suma España+Francia...
:cold:
(http://images.meteociel.fr/im/7533/UKM_GH+T500_12_20071215_12czc1.gif)
Y una -10 que riete tu de las que nos llegan a nosotros, con un gran nucleo de -12... ::)
(http://images.meteociel.fr/im/5611/UKM_GH+T850_12_20071215_00xbk8.gif)
-
Ojo a las heladas esta semana... seran moderadas en amplias zonas del interior (-5/-10 º), y llegaran a ser fuertes (inferiores a -10) en sitios propicios... :cold:
Por otro lado, UKMO, el modelo mas discolo hasta ahora con el frio mediterraneo y la ruptura de la dorsal, va mejorando poco a poco... ya mete la -30 en el noreste y deshaciendo la dorsal a marchas forzadas, con el consiguiente paso de alguna perturbacion atlantica... ::)
El que no se baja del burro es el NOGAPS, que insiste en ni frio ni borrasca atlantica... :P
El GFS determinista sigue siendo espectacular a medio plazo, metiendonos el frio mediterraneo y permitiendo la colada de un frente atlantico... muestra una circulacion tan retrograda en esta ultima pasada que incluso el frio deja al margen a la mita sur, ya que se lleva al Cantabrico el nucleo de la vaguada mediterranea retrograda... no me creo que llegue a producirse esa circulacion tan circular, la vaguada entrara de lleno en todo el pais, aunque el nucleo se quedara en la mitad norte...
En los meteogramas del ensemble se ve como van aumentando las posibilidades de precipitacion por el suroeste despues del fin de semana, y como a partir del sabado podria llover/nevar en el litoral y prelitoral mediterraneo, no muy al interior ya que casi seguro que no habra ciclogenesis mediterranea...
En los ensembles solo 2 o 3 mantienen fuerte la dorsal, y en la mayoria el anticiclon escandinavo cada vez toma forma mas circular, sin tendencia a echarse hacia Europa, sino manteniendose en el Mar del Norte y Mar Baltico...
La salida de control es una pasada, con un borrascon en Portugal a unas 180 horas... algunos ensambles muestran eso tambien, aunque algunos tambien resucitan al de Azores con toda su potencia, toca esperar, aunque yo apuesto por la llegada de una buena buena borrasca...
El europeo sigue igual, metiendo de lleno la vaguada en toda la peninsula y deshaciendo la dorsal, aunque a largo plazo nos la coloca encima alimentando al anticiclon europeo... hoy estan libres los 51 mapas, hay para todos los gustos a largo plazo, inlcuyendo borrascazas a nuestras puertas...
http://www.ecmwf.int/samples/d/banner/page.html
-
El meteograma, es cierto, no ha cambiado sustancialmente, incluso las dos salidas desvariadas negativas de ayer, no salen hoy tan negativas:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Las medias de Primer Panel (180h)/ Segundo Panel (hasta 384h):
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Por otro lado, vemos las estadísticas hasta 96 horas, y de 96 a 180 horas, para ver un poco más al detalle como se comporta Gefesito. A corto plazo, hace días tiene claro al 100% que en breve (esta noche) entra la iso -2 más o menos. Entre 96-180 horas, la iso 0 parece casi garantizada, la -5 tiene un 25/30 % de posibilidades, pero la preci la veo cogida con pinzas. Las gráficas están al revés.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
-
:o buen curre Sandor... aunque sea para un lugar concreto, esto nos sirve para evaluar el modelo... gracias... ;)
Por cierto, los spaguetis del GFS de temperatura a 850 hpa) a 120 horas (proximo domingo) estan definidos de manera general, aunque queda ver hasta donde penetrara la iso 0...
(http://images.meteociel.fr/im/5495/Rt8505prd4.gif)
-
Otra cosa que se puede sacar de las previsiones en los modelos es la posible formación de nieblas heladoras a partir de finales de la semana que viene, mas bien hacia Navidad, por el valle del Ebro y Duero, la irrupción de la masa fría que acontecerá estos próximos días en niveles bajos y la posterior entrada de otra mas cálida a niveles mas altos probablemente sitúen al norte peninsular en una situación muy favorable para una inversión vertical de invierno que propiciará la formación de nieblas gracias a un cierto movimiento débil de capas bajas ya que aunque débil existirá el movimiento del aire justo para que la mezcla de capas frías junto al suelo interactúen con las menos frías de mas altura y haya una situación de al menos varios días de nieblas permanentes. :cold:
La posición de un anticiclón para Navidad sobre la zona de Francia creo que será el inicio de esta situación que describo, también tenemos estadisticamente los recientes episodios de las dos últimas navidades que se debieron a una situación muy similar, primero una irrupción fría que afectó a niveles bajos y posteriormente la invasión cálida que dejó aire frío recluido en los valles del Ebro y Duero, este aire frío de la entrada fría anterior a la cálida quedó atrapado en estos valles por la inversión de temperatura ejercida entre las dos masas de diferente temperatura, la fría mas densa abajo y la cálida mas ligera arriba, perpetuándose en el tiempo y adquiriendo una personalidad propia, la de masas que se enfriaron aún mas por efectos locales gracias al anticiclón.
-
SALIDA 12Z: Modelos UKMO, NOGAPS, GFS, GEM, GME
72 HORAS / 96 HORAS
NOGAPS: 72
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
UKMO: 72
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
GFS: 72
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
GME: 72
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
GEM: 72
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Si echais un vistazo a comentarios anteriores, vereis mapas de modelos sacados del dia de ayer, para un plazo parecido. Vereis pues, que ayer existia mas indefinicion que hoy.
Hoy a 72 horas, la unica indefinion clara, es la extension de la dorsal que se una con el anticiclon escandinavo, y ojo¡¡¡ yo creo que la ciclogenesis del S de Terranova, esta bien vista...pero esto los modelos siempre les cuesta verlo, y siempre pueden cambiar alguna ecuacion.
Pasamos a 96 horas 8) 8) 8)
NOGAPS: 96
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
UKMO: 96
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
GFS: 96
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
GEM: 96
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Sacad las conclusiones vosotros mismos... ::) ::)
Los pequeños cambios a 90 horas, son GRANDES CAMBIOS a 140 horas. Asi los modelos juegan con un abanico de posibilidades extendisimo, que lo esta utlizando unicamente el GFS para tratar de ver cual es la ecuacion mas logica.
Por que el gfs no ha sacado 6 salidas creibles? por que existen elementos muy dependientes, y hacen una cadena, que obligan a los ensembles a jugar con muchas posibilidades.
Lo curioso es que los ensembles de las 12Z del GFS, solo sacan 6 verdaderas MALAS salidas, y las demas 14 son buenas.
Osea...la cosa esta caliente 8)
Pd: Habia escrito una parrafada de analisis, pero el puto navegador se me ha caido :hang: :hang: menos mal que he guardado los mapas ::) ::)
-
Mmmm, estoy viendo que los modelos tienden a incrementar el frio para el fin de semana, tanto en altura como en capas medias... miremos las previsiones de UKMO...
La masa fria advectada sobre Europa, no me canso de verla, es muy importante, con una iso -30 abarcando medio contienente... :o a 850 hpa parece que definitivamente la -4/-5 afectara a todo el noreste el fin de semana, con isos bastante frias tambien en el resto del norte y este peninsulares...
(http://images.meteociel.fr/im/5919/UKM_GH+T500_00_20071217_00bav1.gif)
(http://images.meteociel.fr/im/1103/UKM_GH+T850_00_20071216_12oah6.gif)
Y ojo que UKMO muestra un nuevo ingrediente que viene a liar mas la cosa: BORRASCA MEDITERRANEA, que de aparecer, dejaria un buen temporal de nieve el fin de semana en zonas del tercio este peninsular... :o
Hablamos de 90/100 horas de plazo, mucho tiempo aun para detalles de tan pequeña escala, pero seria la bomba... :brothink:
(http://images.meteociel.fr/im/2112/UKM_SLP+T2_00_20071216_12zcd3.gif)
(http://images.meteociel.fr/im/9985/UKM_prec6h_00_20071216_00col3.gif)
(http://images.meteociel.fr/im/9960/UKM_prec6h_00_20071216_12sse7.gif)
(http://images.meteociel.fr/im/2540/UKM_prec6h_00_20071217_00fvr4.gif)
Mmmm, mucho tendrian que cambiar las cosas para no ver un buen temporal a partir del lunes/martes que viene en todo el pais... 8)
-
Se me olvido... UKMO, que es el que mejor ve las temperaturas hispanicas, preve esas heladas fuertes de las que hablabamos... esta proxima madrugada podrian caer los -12, y en la del viernes, los -15 en los sitios mas frios...
:cold:
-
Este ensemble parece que pinta bien. ¿Qué opináis) El gfs últimamente insiste (entre salidas peores y mejores) en situaciones propicias para ver nieve en el interior, en distintos abanicos de días, cuyo centro podría ser las fechas cercanas a navidad, con algún intervalo de lluvias con frío moderado, y regreso a tiempo de nieve después. Evidentemente es una tendencia y no un pronóstico.
Adjunto el mapa precip dia 24 como ejemplo
-
Señoras y señores
Entre los días 16 y 17 una lengua muy fría y retrógrada en las capas medias y altas atravesará gran parte del mediterráneo hasta llegar al Este Peninsular.
A 850hPa habrá isotermas de entre -3 y -5ºC en gran parte del nordeste peninsular, y de entre 0 y -3 en el resto de la Península excepto en el suroeste.
A 500hPa nos llegará una vaguada de hasta -33ºC
Según mis cálculos, eso supone una cota de nieve sinóptica de tan sólo 300 m (más menos 200m, dependiendo de la zona NE o centro, etc.)
Y lo que es la culminación:
Habrá un frente de retroceso de actividad media, con una borrasca en superficie sobre el sur de Baleares, una DANA sobre todo el mediterráneo, y el potentísimo anticiclón sobre Escandinavia que es el causante de todo este coptel.
Predicción en base a la salida 12Z del GFS:
Días 16-17, e incluso 18. Nevadas a cotas muy bajas o cota cero en el nordeste y de forma más aislada en cotas bajas o medias en el resto del este.
-
Yo tampoco veo cota 0,de momento,el geopotencial esta a 1500m,y con el mediterraneo a 16ºC....de hecho a lo mejor la cota es mas baja en valencia que en cataluña,recordemos que cuanto mas frio,peor,menos preci puede haber por capacidad higrometrica del aire.
-
Meteograma:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Análisis:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
-
Vamos a ver, este tópic es para analizar los modelos, no para comentarlos.
Yo me he limitado a analizar los modelos. Hoy por hoy había cota 0 al menos en el extremo nordeste (-5ºC a 850hPa y -34 a 500hPa) y cota 300m en otros puntos del cuadrante nordeste (-3ºC a 850hPa y -33 a 500hPa).
http://www.meteosat.com/foro/index.php?action=static&staticpage=7
No hay más. No me he mojado en absoluto. Decir cota cero en el extremo nordeste con este tipo de situaciones es como decir que mañana no llueve en Madrid.
Eso sí, para la Comunidad Valenciana ya no me puedo mojar, porque es equiprobable tener cota 1000 m que tener cota 200m, siendo lo más probable 500-700m
Saludos ;)
-
Me gustaría comentar un detalle/curiosidad que me llama bastante la atención y que puede describir, dada la procedencia de la masa de aire, como se va a desarrollar el episodio que se avecina:
EL detalle al que me refiero es la sombra tan marcada, respecto a los vientos del NE, que va a provocar la orografia de los Alpes; sin duda, este factor va a provocar que, al tener esta masa cierto recorrido sobre el Mediterraneo, esta se caliente por su base y por lo tanto se inestabiliza conforme se va acercando en su camino hacia el E... (Característaca esta impropia de las entradas "siberianas" al uso)
De momento esta inestabilización "solo" provocará un descenso de la presión hasta los 1020 hPa (que para fenomenos interesantes en el E peninsular es suficiente) Pero podría ocurrir que con el paso de las horas los modelos parametrizasen mejor la situación y el contraste de masas y hubiera un descenso de presión incluso mayor (pienso que, porque no, menor de 1015hPa); aunque esta depresión fuese de caracter mesoscalar, esta podria determinar la importancia final del episodio: haciendo subir o bajar la cota en la zona E y provocando mas o menos precipitaciones...
De aquí poco se seguirá esto ya en los modelos mesoscalares y nos sacarán poco a poco de dudas. Pero desde luego que la situación, sin el plus de lo que comento, tambien sería muy interesante.
Adjunto imágenes del efecto orográfico sobre la masa fria que provocan los Alpes
-
estamos ante una situacion realmente interesantte, y aun a tres dias vista, impredecible.
Los modelos van marcando cada vez mas preci en levante, entrando mas hacia el interior. ocmo comentais, y creo yo tambien, no es una situcion de nieve a cota 0m, pero si de nieve a cotas media, de 500m faciilmente.
Ademas, la baja atlantica que ven casi todos los modelos (UKMO se ha quitado de un desculegue total) cada vez la ponen mas cerca de la peninsula, habiendo mapas de preci en el que se esta a punto de darse el contato entre el frente de retroceso mediterraneo y el de avance atlantico, cosa que, seria la leche por que implicaria un choque directo de masas.
Por el momento estamos en la epoca de mejoras, esperemos, como tampbien paso enl a situacion anterior de NW que no vengan rebajas.
Que emoción! :risa:
-
En la zona de Murcia tendremos la entrada de la isoterma 0 ºC durante la noche del sábado a la madrugada del domingo, esto es, a unas 72 – 78 h. y quedando bajo su influencia hasta el martes al mediodía a unas 144 h. todo ello según GFS. A partir de este momento se acercaría una borrasca al SW peninsular con alrededor de 1000 hPa originando vientos del S y SE, con la retirada hacia el N de las isos mas bajas.
Desde las 70 h. se generara una pequeña T en la zona SW de las Islas Baleares, que se quedara estática por unas 20 h. para ir desplazándose hacia el N de Túnez, no alcanzando mucha entidad… Este es un aspecto a vigilar, según su colocación y profundización enviaría vientos mas o menos intensos a la zona de Levante, sin embargo, aun es pronto para conocer todo ello con exactitud… dependemos del modo en que vaya entrando la lengua fría a los diferentes niveles. Pero según su entidad enviaría mas vientos húmedos y nos acercaría mas la masa fría o no…
El anticiclón colocado en centroeuropa esta tomando cada vez una forma mas circular, algo mejor para los intereses peninsulares, dejando de lado su configuración en cuña sobre la península que marcaban los modelos hace unos días, de modo que el movimiento de retroceso de la masa fría seria mas hacia el W que antes.
En cuanto a las precipitaciones, comenzarían en Cataluña en la tarde del sábado, para ir desplazándose dirección SW, llegando a lo largo de la mañana del domingo a la Comunidad Valenciana y Murcia. A más largo plazo se aprecia la entrada de un frente importante por el SW peninsular que dejaría abundantes precipitaciones, con isos no muy altas, con lo que la nieve en los sistemas montañosos estaría asegurada.
Sin embargo el tema de las precipitaciones y la cota de nieve no estará totalmente claro hasta que no estemos mas cerca del momento. Solo recordad lo del año pasado en enero; o, la nevada sobre Madrid con una isoterma 1-2 ºC a 850 hPa, pero con aire frío acumulado en las capas mas superficiales que permitió a los copos alcanzar la capital…
-
Buf, como dice dani, situacion modelistica de las que hacen aficion... :risa:
Nos queda una noche heladora... si ya esta pasada madrugada se han alcanzado los -12 en diversos puntos, esta proxima madrugada caeran los 15 si no ocurre nada... :cold:
Respecto a lo del fin de semana... el sabado por la tarde comenzara a precipitar en Cataluña, precipitaciones que se iran extendiendo por el tercio este peninsular conforme avance el finde...
Ahora mismo la cota 0 en Cataluña (por lo menos en Gerona) durante la noche del sabado al domingo es muy factible... -34 en altura y -5 a 850 hpa, con geopotenciales de 5.500 y 1.500 msnm... en la Comunidad Valenciana sobre 500/600 msnm podria nevar... sobre los 700/800 en Murcia... y sobre los 1.000 en andalucia oriental...
Respecto a lo de la semana que viene, temporal de precipitacion martes y miercoles... esta claro que una borrasca atlantica nos va a afectar, y de manera importante... solo falta ver si la mayoria de las precipitaciones seran agua o nieve, y eso depende de donde acaba la bolsa fria mediterranea...
JMA y ECMWF proponen ahora mismo choque de masas en el mar, al noroeste de Galicia, pero lejos, lo que seria una lastima... ambos proponen esto para el martes...
(http://images.meteociel.fr/im/5966/ECM1-120byc1.GIF)
(http://images.meteociel.fr/im/8902/ECM1-144vfo3.GIF)
(http://images.meteociel.fr/im/8197/J144-21zta6.GIF)
(http://images.meteociel.fr/im/5974/J168-21lfp2.GIF)
GEM acerca mucho mas el choque, casi encima de Galicia seria, pero lo retrasa al miercoles, señal de que nada esta decidido aun...
(http://images.meteociel.fr/im/3531/gem-0-144qao4.png)
(http://images.meteociel.fr/im/9383/gem-0-168nyt7.png)
GFS es mucho mejor para ver mas nieve que agua... al igual que el GEM, propone el tema para el miercoles, aunque yo lo veo casi encima nuestra, mejor en este sentido que el GEM...
(http://images.meteociel.fr/im/6624/gfs-0-144xmb4xws8.png)
(http://images.meteociel.fr/im/8907/gfs-0-168myy6.png)
NOGAPS Y UKMO mejor no mirarlos, llevan semanas perdidos... el primero no ve el choque de masas, ya que se lleva el frio mediterraneo a las islas britanicas, y el segundo no ve ni la borrasca atlantica casi... :crazy:
En cualquier caso, y aun siendo el choque en la vertical de la peninsula, las cotas de nieve irian subiendo conforme pasaran las horas, ya que lo vientos irian rolando a suroeste o sureste... quizas en el noreste no subirian tanto, ya que seguiria habiendo un debil flujo de este o noreste...
-
No mi interessa a esta altura ver à mas de 96h, pq estam cambiando mucho a esse tiempo ;D
Podem ver aqui la fiabilidade de los varios modelos e podemos dizer que el ECM esta ganhando esta batalha e opbservem la salida Operacional del ECM :P
http://www.knmi.nl/exp/pluim/Data/PLUIM_06260_NWT.png
-
Parece que claro que habra esa entrada de levante fria, y que la masa fria no atravesara la peninsula,sino que se ira moviendo por el cantabrico de E a W.Esto en parte es bueno,porque le dara energias a la baja azoriana(las borrascas se alimentan y fortalecen con el aire frio).Esta baja ha pasado en las ultimas salidas de estar yendose a canarias,a ir acercandose mas al W,¿por que?Pues porque el anticiclon no tomara eje E-W sobre la peninsula,sino SE-NW al querer unirse con el groenlandes,que por cierto,casi siempre que se unen aqui se arma y bien gorda.Europeo y gfs son muy similares a 144h.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Esta unión provocara un bloqueo de mas de 4000km,y las bajas por algun sitio tienen que pasar,que seria el SW europeo.Ademas,la situacion del anticiclon propiciara el choque de 2 masas de aire bien diferenciadas,una calida y seca o tropical continental procedente del norte de africa,y otra polar maritima de retorno muy humeda y mas bien templada-fria proveniente del NW,de terranova,eso provocara como digo un choque de masas en el W peninsular,con la formacion de un frente muy activo,fortalecido ademas por el gran contraste de presion.Aqui podemos ver los fuertes ascensos en el interior del W peninsular.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
El momac luego descuelga la baja aun mas,hacia el golfo de cadiz,con una adveccion de SE muy inestable.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Yo de momento lo veo de esta manera,ademas,despues podria abrirse una pasillo de borrascas que no veiamos desde hace al menos 7 años,como apunta el europeo,aunque eso es ya arena de otro costal.
-
Se mantiene la tendencia. La precipitaciones empezaran por la zona NE, esto es, Cataluña, dentro de tan solo 36 – 48 h. para ir progresivamente alcanzando toda la zona del Levante hasta llegar a la zona SE peninsular el domingo en la mañana, dentro de unas 60 h. Dentro de 80-100 h. aparece una zona de intensificación de precipitación centrada sobre Cataluña que dejaría bastante precipitación. A partir de ese momento se daría la entrada del frente lluvioso en la zona W peninsular.
La masa fría mediterránea se unirá aproximadamente delante de Galicia con una borrasca Atlántica a unas 102 h. a partir de ahí, según los modelos se profundizaría moviéndose un poco hacia el S llegando hasta los 985 hPa frente a Portugal con un frente entrado (mencionado anteriormente) entrando por el W de España. Ahora mismo la cosa no pinta muy bien respecto a esa borrasca, pues el surgimiento de una dorsal en el mediterráneo, haría que se viera impedida para avanzar hacia el E, al estar frenada por el anticiclón europeo que se movería un poco al S aprovechando la dorsal y empujado por la circulación zonal.
La máxima posibilidad de precipitaciones en la zona SE seria el domingo. Ese día a lo largo de la jornada a 500 hPa iremos pasando de una isoterma – 24 ºC a unos – 27 ºC, mientras que al nivel de 850 hPa pasaremos de una isoterma -1 a una -3 ºC. En el diagrama aun hay dispersión pero esta prácticamente asegurado alcanzar -1 ºC (escenario memos frío) o llegar a los – 4 ºC (escenario mas frío). La cota de nieve andaría así en torno a los 700 metros.
En resumen en el SE nos han bajado las temperaturas a todos los niveles, y ha aumentado un poco la precipitación, sin embargo, aun estamos a la espera de una posible ciclogénesis, porque lo indicado en los modelos de una T errática en las inmediaciones de Baleares y que luego se desplaza hasta Sicilia y en 6 h. parece algo rarito.
Un saludo ;)
-
Serviros vosotros mismos... :cold: :cold: :cold:
SALIDA 00 > Para sabado por la noche
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
SALIDA 12 > Para domingo por la mañana
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Cambios asi, rompen la estabilidad de cualquier ensemble y modelos...
Coño como ta la cosa :o :o :o
-
ANÁLISIS SINÓPTICO Y MESOSCALAR (TiempoSevero)
El potente anticiclón de hasta 1042mb situado en el norte de Europa arrastrará una lengua de aire muy fría procedente del este de Escandinavia que barrerá el sur de Europa hasta alcanzar el este de la Península Ibérica y Baleares.
A 850hPa, a partir del próximo domingo 16 de diciembre y hasta probablemente el martes 18, una isoterma de -2ºC cruzará prácticamente la diagonal peninsular de NW-SE, mientras que una bolsa más difusa de entre -4 y -5ºC irá oscilando por el interior de dicha mitad NE, llegando a afectar a Castellón y Cataluña, entre otros puntos. Habrá prácticamente un pantano de geopotencial a este nivel, entorno a 1500m.
A 500hPa nos rozará la parte más fría entre el domingo y el lunes, con una isoterma de hasta -33 o -34 afectando o rozando el extremo NE, y una isoterma de -29 o -30ºC abarcando prácticamente todo el cuadrante NE. En geopotencial será de unos 5500m o 5450m.
La humedad relativa a 700hPa posiblemente se divida en dos núcleos, uno asociado a un frente frío retrógrado que barrerá todo el este prácticamente de N a S, y otro posteriormente situado en el mar o en el NE. Ambas bolsas de humedad serán de entre el 75 y el 95% de HR.
En superficie dominarán los vientos sinópticos del NE propiciados por el gran anticiclón nor-europeo, ya que no habrá depresiones bien marcadas destacables, salvo algún centro depresionario ocasional situado al sur de las Baleares.
Predicción y riesgos
Partimos de una situación relativamente fría con heladas importantes en todo el interior (del norte y centro) y parece ser que a partir de este domingo las heladas serán muy fuertes ya de forma más general, bajando hasta los -10ºC ó -11ºC en muchos puntos.
El frente frío retrógrado procedente del sur de Europa barrerá el Este peninsular, dejando nevadas a cotas relativamente muy bajas. Partiendo de una cota de 700-800 la noche del sábado al domingo, irá bajando rápidamente hasta los 400m en la Comunidad Valenciana y 500m en Baleares. Por otro lado, el lunes y probablemente martes la cota se mantendrá igual de baja en dicha área, además se espera la posibilidad de que se produzcan algunas precipitaciones en el NE, que serían de nieve a partir de 200m. No se descarta que ocasionalmente se observen nevadas a cotas inferiores en puntos de Cataluña, la Comunidad Valenciana o Baleares, e incluso de forma anecdótica en nivel del mar, pero no esperamos que a dichos niveles las nevadas sean importantes, sino que éstas se producirán con seriedad a partir de unos 400m, con acumulaciones de hasta 8 cm en 12h y a partr de 700m, hasta 16 cm en 12h.
Forecaster Vigilant dixit
-
Señoras y señores
Entre los días 16 y 17 una lengua muy fría y retrógrada en las capas medias y altas atravesará gran parte del mediterráneo hasta llegar al Este Peninsular.
A 850hPa habrá isotermas de entre -3 y -5ºC en gran parte del nordeste peninsular, y de entre 0 y -3 en el resto de la Península excepto en el suroeste.
A 500hPa nos llegará una vaguada de hasta -33ºC
Según mis cálculos, eso supone una cota de nieve sinóptica de tan sólo 300 m (más menos 200m, dependiendo de la zona NE o centro, etc.)
Oju! ahora la iso ya no es de -33ºC sino que en la salida 12Z del GFS de hoy dan para este lunes día 17 una isoterma de hasta -35ºC en el extremo NE con una iso -5ºC a 850hPa, y eso según mis cálculos es cota 0-100 m para al menos para el extremo NE de Cataluña, sin tener en cuenta posibles desplomes.
Para el resto del E-NE, las isos son de entre -30 y -32 a 850hPa y de entre -2 y -4ºC a 850hPa, eso significa una cota sinóptica de entre 300 y 500m, promediando he puesto 400m, y sin tener en cuenta posibles desplomes locales.
Saludos ;)
Algoritmo usado:
meteosat.com (http://www.meteosat.com/foro/index.php?action=static&staticpage=7)
-
Puede parecer un pronóstico exagerado o irreal, pero no es así, insisto, con los modelos en mano es lo que uno puede leer.
Veamos las imágenes para que veáis que no he exagerado sino más bien he sacado un promedio de las posibles desviaciones ya que la salida 12Z del GFS es incluso un poco más optimista que el análisis que he realizado a partir de él (admitiendo medio o un grado de error, suponiendo más cálido de lo que predice).
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Una -35 a 500hPa y una -5ºC a 850hPa las dos abarcando casi toda Cataluña, supone, leyendo de forma literal al modelo con el algortimo anterior (que es el mejor de los más sencillos que conozco), supone una cota cero sinóptica para toda Cataluña, pero como no me fío de una única salida, la promediamos con las anteriores y la cota cero, o en todo caso 100m, sólo sería en el extremo NE
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Eso sí, en principio la precipitación se restringirá en el litoral y en el mar. Pero cuidadín, que no podemos descartar en absoluto que se cumpla el modelo, ya que cada salida es igual o ligeramente más fría que la anterior. Si se cumpliera (que creo que no) sería nieve todo lo que caería en el NE.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Así pues ya el domingo podríamos tener nevadas a 700-800m bajando al final del día hasta unos 500-400m, pero creo que el gordo del frío sería lunes.
El problema es que la precipitación se quedaría en el mar, y en todo caso en la Marina Alta, donde sí espero o al menos no descarto sorpresas a cualquier nivel, como hemos indicado en TiempoSevero.
Saludos ;)
-
Señoras y señores
Entre los días 16 y 17 una lengua muy fría y retrógrada en las capas medias y altas atravesará gran parte del mediterráneo hasta llegar al Este Peninsular.
A 850hPa habrá isotermas de entre -3 y -5ºC en gran parte del nordeste peninsular, y de entre 0 y -3 en el resto de la Península excepto en el suroeste.
A 500hPa nos llegará una vaguada de hasta -33ºC
Según mis cálculos, eso supone una cota de nieve sinóptica de tan sólo 300 m (más menos 200m, dependiendo de la zona NE o centro, etc.)
Oju! ahora la iso ya no es de -33ºC sino que en la salida 12Z del GFS de hoy dan para este lunes día 17 una isoterma de hasta -35ºC en el extremo NE con una iso -5ºC a 850hPa, y eso según mis cálculos es cota 0-100 m para al menos para el extremo NE de Cataluña, sin tener en cuenta posibles desplomes.
Para el resto del E-NE, las isos son de entre -30 y -32 a 850hPa y de entre -2 y -4ºC a 850hPa, eso significa una cota sinóptica de entre 300 y 500m, promediando he puesto 400m, y sin tener en cuenta posibles desplomes locales.
Saludos ;)
Algoritmo usado:
meteosat.com (http://www.meteosat.com/foro/index.php?action=static&staticpage=7)
Desde luego estamos ante una ruptura violenta de la circulación zonal que veníamos arrastrando desde hace más de un mes.
Esta situación, en principio, parece que va a ser más fría que húmeda, ya que la entrada de frío en altura no va acompañada de un flujo marítimo importante a nivels por debajo de los 700 hpa, con lo que las precipitaciones se circunscribirán a zonas montañosas orográficamente expuestas el NE ( marina baixa) en donde las lluvias podrían tener la tarde del domingo caracter algo más persistente ( sin pasar de moderadas), mientras que en el resto del E-SE, la situación se traduccirá en frío y precipitaciones débiles, que, eso si, podrían ser de nieve en cotas bajas ( incluso 500-600), ya que la entrada del frente en retroceso desde el NE va a ser rápido y los diferenciales geotérmicos con la masa relativamente cálida que le precede favorecerá la aparición de desplomes locales de la cota.
Sin embargo, donde los modelos bailan es entorno al posicionamiento de la B atlantica, y ojito por que algunos comienzan a intuir una configuración que favorecría para primeros de la semana que viene un flujo húmedo del SE a niveles medios, que en interacción con los restos del fría centroeuropeo si que podrían dejar nevadas, en cotas más altas, pero más copiosas que las previstas para el domingo.
Vigi, tienes trabajo :sherlock: :sherlock:
;)
-
Como siempre, los distintos modelos marcando distintas situaciones....
....Y diferencias... ::) ::)
GFS para Martes 1:00 de la madrugada.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
GME para Martes 1:00 de la madrugada.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
NOGAPS para Martes 1:00 de la madrugada
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
UKMO para Martes 1:00 de la madrugada
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Sobre todo, GME y UKMO son muy buenos. No acercan tanto el anticiclon escandinavo, por lo tanto la borrasca es mas libre de moverse hacia el W-SW, y no al S, como marcan modelos como NOGAPS o GFS.
Despues de este movimiento hacia el W peninsula o, hacia las azores....se prevee que se aisle al SW peninsular....
Pero como digo, pequeños cambios a 72 horas, grandes cambios a 120....
Seguimos igual que hace dos dias....llenos de dudas, aunque mas o menos se sabe que inestabilidad habra, vamos a ver si por fin los modelos son objetivos con todo esto.
-
A mi me gustaría destacar que a 48-72h existe una dispersión relativamente importante por ejemplo en el Este en cuanto a las isotermas a 850hPa y a 500hPa, manteniéndose los mínimos respectivamente a -3/-5ºC y -30/-34, igual que hace 2 días.!!!
http://mural.uv.es/romona/Imagenes/48-72h_1.html (guardado 48h (http://fotos.subefotos.com/63d7a6d1471073e7970c65e53172f457o.gif) y 72h (http://fotos.subefotos.com/61dc279db7293ca433290e09b6464727o.gif) aquí)
http://mural.uv.es/romona/Imagenes/48-72h_2.html (guardado 48h (http://fotos.subefotos.com/5cab9a5c733ae758715b67fc5cbc1c02o.gif) y 72h (http://fotos.subefotos.com/8bb9f01eda5a56cb84fd6c1a8dbbf067o.gif) aquí)
Hoy
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Hace 2 días:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Esta gran dispersión reside en la dificultad de afinar el alcance de una lengua fría en una situación retrógrada ya que se trata de una "lucha" de dos movimientos, el de arrastre inverso de un gran anticiclón y el de arrastre zonal de la vertiente sur de una potente vaguada.
Los dos son muy potentes, tanto el arrastre antizonal como el arrastre zonal, de tal modo que entran en un equilibrio ligero durante unas 24 este domingo, con una mayor o menor penetración sobre la península.
Aún así, el margen de error modélico es "tan sólo" de 2ºC, que pese a ser mucho a 48-72h, no hace cambiar mucho las predicciones de las heladas y nevadas. Eso sí, provocará un error adicional de 2ºC y de 200m en el cálculo de las heladas y de la cota de nieve que, de por sí ya tiene mucho error.
Las temperaturas mínimas previstas para el interior en los próximos días rondarán entre los -8 y -11ºC, "en general", mientras que las precipitaciones se restringirán prácticamente en puntos del litoral, algún punto del prelitoral y en el mar.
Esta noche siendo más probable en Cataluña y ya mañana lunes en el S. de Valencia, N. Alicante, mientras que en la noche del lunes al martes, lo más inestable se trasladará al N. de Valencia, Castellón y sur de Cataluña.
La cota mañana estará por los 600m bajando rápidamente hasta los 300 o 400m en el Este y la noche del lunes al martes, prácticamente cota cero en Cataluña, o en todo caso unos 100-200m.
Saludos ;)
-
De lo que no hay duda es que el anticiclón que se instala en Gran Bretañan nos va a proporcionar una semanita muy bien regada en toda España, primero por parte del frente retrógrado, y luego por la borrasca atlántica que se nos echará encima.
Saludos.
-
Recien sacado del horno. Prevision para los ´próximos días en Catalunya:
BOLETIN DE PREDICCION PARA LA COMUNIDAD DE CATALUNA
DIA 15 DE DICIEMBRE DE 2007 A LAS 12:15 HORA OFICIAL.
PREDICCION VALIDA PARA LOS DIAS 17, 18 Y 19 DE DICIEMBRE DE 2007.
DIA 17 (LUNES):
CIELO NUBOSO O MUY NUBOSO. EN EL LITORAL Y PRELITORAL,
PROBABILIDAD DE CHUBASCOS LOCALMENTE MODERADOS; EN EL RESTO,
POSIBILIDAD DE CHUBASCOS EN GENERAL DEBILES. COTA DE NIEVE A 500
METROS EN EL PIRINEO Y 600 METROS EN EL RESTO. TEMPERATURAS EN
LIGERO DESCENSO. HELADAS MODERADAS EN EL PIRINEO Y DEBILES A
MODERADAS EN EL INTERIOR. VIENTOS DEL ESTE FLOJO, CON INTERVALOS
DE MODERADO EN EL LITORAL Y PRELITORAL.
DIA 18 (MARTES):
INTERVALOS NUBOSOS. POSIBILIDAD DE PRECIPITACIONES DEBILES Y
DISPERSAS EN EL LITORAL Y PRELITORAL. COTA DE NIEVE A 800 METROS.
TEMPERATURAS EN LIGERO ASCENSO. HELADAS DEBILES EN EL PIRINEO Y
EN PUNTOS DEL INTERIOR. VIENTO DE COMPONENTE ESTE FLOJO.
DIA 19 (MIERCOLES):
INTERVALOS NUBOSOS. POSIBILIDAD DE PRECIPITACIONES DEBILES Y
DISPERSAS, MAS PROBABLES EN EL LITORAL Y PRELITORAL Y AL FINAL
DEL DIA. COTA DE NIEVE A 1000 METROS. TEMPERATURAS EN LIGERO A
MODERADO ASCENSO. HELADAS DEBILES EN EL PIRINEO Y EN PUNTOS DEL
INTERIOR. VIENTO DE COMPONENTE ESTE MODERADO EN EL LITORAL Y
FLOJO EN EL RESTO.
Cotassensiblemente mas altas que la COTA 0.
-
Veamos como ejemplo la saldia 06Z, aunque cualquiera de las 8 salidas anteriores valdría para explicar lo mismo (lo podéis comprovar)
El lunes habrá una isoterma de -34 o -35ºC a 500hPa sobre Cataluña, con una isoterma de unos -5ºC a 850hPa, eso casi siempre es cota cero (o 50-100m) aunque haya levante.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Insisto que, uno de las mejores algortimos que conozco para calcular la cota de nieve es este:
http://www.meteosat.com/foro/index.php?action=static&staticpage=7
Claro que hay que sumar más factores:
- Verticalidad del frío.
- Humedad del viento en superficie
- Inestabilidad
- Temperatura inicial.
De hecho, los expertos dicen que con una -35ºC a 500hpa, independientemente de lo que haya a 850hPa, nieva incluso en Bareclona capital, si hay precipitación. En Valencia capital sin embargo, por ejemplo se necesita una -5ºC a 850hPa con Norte y precipitación.
Pero esta vez me parece difícil que nieve en alguna capital. Yo creo que, sin embargo, sí puede nevar cerca, a pocos kilómetros y a cotas incluso ocasionalmente inferiores a 200-300m.
PD1: Uno no tiene más razón cuanta más veces diga un "NOOO" ;D
PD2: El razonamiento tampoco se obtiene jugándose una apuesta, sino que la lógica viene dada cuando alguien razona algo, auqnue sea razonar "un porque sí", o "un porque no"
-
Razonamiento:
Imaginemos una -6 a 850 Hpa con geopotencial 1480m y una -35, puestos a ser optimistas.
1480m/150m= 9.86 ºC a cota cero - 6ºC = 3,86 ( en mi pueblo nieva a menos de 2 ºC). a 4 º C nieva a 300m.
La cota de nieve da 300-400m , mires por donde lo mires.
No me vale nieve granulada o granizo.
Y eso que se cumpla ese mapa cosa que está por ver.
-
DIA 17 (LUNES):
CIELO NUBOSO O MUY NUBOSO. EN EL LITORAL Y PRELITORAL,
PROBABILIDAD DE CHUBASCOS LOCALMENTE MODERADOS; EN EL RESTO,
POSIBILIDAD DE CHUBASCOS EN GENERAL DEBILES. COTA DE NIEVE A 500
METROS EN EL PIRINEO Y 600 METROS EN EL RESTO. TEMPERATURAS EN
LIGERO DESCENSO. HELADAS MODERADAS EN EL PIRINEO Y DEBILES A
MODERADAS EN EL INTERIOR. VIENTOS DEL ESTE FLOJO, CON INTERVALOS
DE MODERADO EN EL LITORAL Y PRELITORAL.
Eso es un argumento de autoridad del INM, que carece de lógica alguna.
Esa predicción no se lo cree ni el INM de Barcelona.
He hablado con el INM de Valencia y aquí, con menos frío, la cota oficial está a 400m, y me dicen, no se descarta que ocasionalmente baje a 300m.
Fíjate en la predición oficial del INM para Castellón:
Provincia: CASTELLÓN
Elaborado el: 15 de diciembre de 2007 a las 09:45 (hora local)
Validez: Domingo día de 0000 a 2400 (hora local)
Actualizaci�n: Sábado día a las 19 (hora local)
PREDICCIÓN
CIELOS NUBOSOS, TENDIENDO A INTERVALOS NUBOSOS POR LA TARDE. DURANTE LA PRIMERA MITAD DEL DIA PRECIPITACIONES DEBILES, QUE PODRAN SER DE NIEVE EN COTAS SUPERIORES A LOS 400M. TEMPERATURAS MAXIMAS EN LIGERO DESCENSO Y MINIMAS EN LIGERO ASCENSO. EN EL INTERIOR Y DE MADRUGADA HELADAS DEBILES LOCALMENTE MODERADAS. DURANTE LA PRIMERA MITAD DEL DIA VIENTOS DEL ESTE MODERADOS CON INTERVALOS DE FUERTE EN EL LITORAL, EL RESTO DEL DIA DEL ESTE FLOJOS.
El domingo en Castellón tendrán una -4 a 850hPa y una -30ºc a 500hpa, que según nuestro algoritmo favorito es 350m, lo cual es coherente con el INM de Valencia:
http://www.meteosat.com/foro/index.php?action=static&staticpage=7
Sin embargo, la predición de cota de 500 m para la noche del lunes no es coherente con los modelos, que dan más frío para Gerona que para Castellón mañana.
-
Razonamiento:
Imaginemos una -6 a 850 Hpa con geopotencial 1480m y una -35, puestos a ser optimistas.
1480m/150m= 9.86 ºC a cota cero - 6ºC = 3,86 ( en mi pueblo nieva a menos de 2 ºC). a 4 º C nieva a 300m.
La cota de nieve da 300-400m , mires por donde lo mires.
No me vale nieve granulada o granizo.
Y eso que se cumpla ese mapa cosa que está por ver.
En tu pueblo nieva a 2ºC, en Bellreguard (50m, la Safor) he visto nevar (no granulada) a 8ºC, y hay pueblo que han visto nevar (no granulada) a 11ºC. Hoy la mínima en Valencia ha sido de 4ºC con algunas nubes.
Sí que vale nieve granulada, además, las cotas en el norte, en el interior y en el mediterráneo no son las mismas.
Una -35ºC en el mediterráneo es explosivo, produce desplomes con mucha frecuencia.
Aquí hemos visto nevar a menudo a 100-200m con una -2ºC a 850hPa con -27ºC a 500hPa. Es decir, no sólo la lógica de los modelos nos dice que podemos ver nieve a 300m, sino que la experiencia nos dice que incluso en la Comunidad Valenciana no podrías descartar (aunque sea improbable) que viésemos nieve a 100m.
No se puede descartar nada casi nunca. Puedes hablar de que es improbable que nieve a cota cero, totalmente de acuerdo, pero no es descartable en estas situaciones. Puedes preguntar a gente de Cataluña y de la Comunidad valencia y verás lo que te dice. Uno no puede extrapolar la experiencia de su pueblo con las del mediterráneo, que son climas diferentes.
Saludos ;)
PD: Me da la sensación que todos los años se repite el mismo debate sobre la cota, y al final siempre nieva donde le da la gana, e incluso cuajando en la playa con una -2ºC a 850hPa (ejemplo diciembre de 2006, fuente: Antonio Rivera)
-
A ver si nos centramos, -35º independientemente de lo que haya a 850 hpa es cota cero con precipitación persistente.
35*150=5250 m eso nos da 0º C a 250 m para un geopotencial de 5500m.
La cuestión no es esa. La cuestión es cuanto precipitará y a que horas, y la cota vendrá determinada por ello. Por ejemplo el Domingo la cota quedaría en 600m para Girona, 700-800 para la Comunidad Valenciana, quiza 900 m en la zona Alicantina. Habría que esperar al Lunes para verla a cotas inferiores.
PD: modifico, en cuanto a Castellón -4º a 850 hpa un geo de 1500 dan 600-700 m y una -30º lo deja en 800-900. Pero todo lo que dijo es sin tener en cuenta las heladas, si las tenemos en cuenta todo depende pudiendo bajar ostensiblemente
-
A ver si nos centramos, -35º independientemente de lo que haya a 850 hpa es cota cero con precipitación persistente.
35*150=5250 m eso nos da 0º C a 250 m para un geopotencial de 5500m.
La cuestión no es esa. La cuestión es cuanto precipitará y a que horas, y la cota vendrá determinada por ello. Por ejemplo el Domingo la cota quedaría en 600m para Girona, 700-800 para la Comunidad Valenciana, quiza 900 m en la zona Alicantina. Habría que esperar al Lunes para verla a cotas inferiores
Estoy de acuerdo.
Sin embargo, fíjate que en el sur de Valencia y norte de Alicante (-3ºC a 850 y -30ºC a 500) la precipitación sería persistente ya el domingo por lo que al principio empezaría a nevar a 700m, para luego bajar a 300-400m, cara a la noche o tal vez ya la mañana del lunes.
Saludos ;)
-
Ya había modificado pero repito. la -30 hpa nos lo deja en 800-900 por desplomes con precipitación persistente. Esta es la cota en una situación normal. Ahora bien la cuestión son las heladas, que provocarian que el aire en capas bajas estuviera más frio, y la nieve al llegar a la cota teórica de cota, se encontrase que la temperatura del aire en vez de aumentar desciende, llegando en forma solida por tanto la nieve mucho más abajo.
Cota teórica por tanto 800 m en alicante, ahora bien no se si se estan dando heladas por la zona eso me lo diras tu que te queda al lado. De no ser así el domingo la nieve no bajará más. Del lunes prefiero hablar mañana.
-
Pues desde mi modesta opinión, estoy con Vigilant. La cota en Cataluña, va a estar muy baja, rondando el nivel del mar. Una -34 a 500hpa y una -6 a 850hpa más el aire frio acumulado en estos días...Voy a dar un dato que puede ser bastante aclaratorio y el preludio de lo que puede pasar en cataluña; Ahora mismo nieva en Montpellier, con 0.4º y no es nieve granulada. Recordemos que Montpellier está al sur de francia, muy próximo a la costa y a 63 metros sobre el nivel del mar.
Estas son las condiciones actuales de temperatura a 500 y 800hpa en la población del sureste francés.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
¿una -30 a 500hpa?
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Una 0, -2 a 850hpa
Un saludo.
-
Ya había modificado pero repito. la -30 hpa nos lo deja en 800-900 por desplomes con precipitación persistente. Esta es la cota en una situación normal. Ahora bien la cuestión son las heladas, que provocarian que el aire en capas bajas estuviera más frio, y la nieve al llegar a la cota teórica de cota, se encontrase que la temperatura del aire en vez de aumentar desciende, llegando en forma solida por tanto la nieve mucho más abajo.
Cota teórica por tanto 800 m en alicante, ahora bien no se si se estan dando heladas por la zona eso me lo diras tu que te queda al lado. De no ser así el domingo la nieve no bajará más. Del lunes prefiero hablar mañana.
Mor, yo soy del N de Alicante, y te puedo decir que estamos cogiendo heladas como hacía tiempo...aquí hay un microclima...y pienso que la cota a 800, sigue siendo demasiado alta, le doy toda la razón a Vigilant, que por lo que leo debe de der por la misma zona que yo..yo pienso que la cota podría quedarse en torno a los 500m, tirando alo alto y teneindo encuenta que se cumplan factores óptimos de humedad y frío.
-
Ya había modificado pero repito. la -30 hpa nos lo deja en 800-900 por desplomes con precipitación persistente. Esta es la cota en una situación normal. Ahora bien la cuestión son las heladas, que provocarian que el aire en capas bajas estuviera más frio, y la nieve al llegar a la cota teórica de cota, se encontrase que la temperatura del aire en vez de aumentar desciende, llegando en forma solida por tanto la nieve mucho más abajo.
Cota teórica por tanto 800 m en alicante, ahora bien no se si se estan dando heladas por la zona eso me lo diras tu que te queda al lado. De no ser así el domingo la nieve no bajará más. Del lunes prefiero hablar mañana.
Mor, yo soy del N de Alicante, y te puedo decir que estamos cogiendo heladas como hacía tiempo...aquí hay un microclima...y pienso que la cota a 800, sigue siendo demasiado alta, le doy toda la razón a Vigilant, que por lo que leo debe de der por la misma zona que yo..yo pienso que la cota podría quedarse en torno a los 500m, tirando alo alto y teneindo encuenta que se cumplan factores óptimos de humedad y frío.
Si teneis heladas la cota bajará bastante más.
A ver si es sencillo, analicemos situaciones. Decis que os ha llegado a nevar con 11º. No Vigi? Es fácil con una -34º..-35º con esas isos en altura si la precipitación es persistente los desplomes llevan la cota de nieve has ta el nivel del mar practicamente. Si es una -30 los desplomes la dejarán en torno a las 800 m, se necesita más frio de una -3 a 850 hpa para que baje más, con una -30 repito. Ahora bien, pongamonos en la situación de un copo que cae ;D, criado en la alta atmosfera cae. Llega a las 800 metros. Ahora bien, siguiendo la lógica de que la temperatura desciende un grado cada 150 metros (teórica) y a la inversa, el copo al caer empieza a encontrar temperaturas positivas y se derrite.
Pueden pasar varias cosas:
1- es nieve granulada, o semigranizo. Pues cae con rapidez y llega al suelo antes de derretirse, graniza hasta en verano, luego da igual la temperatura en superficie. LA velocidad de caida es mayor que la de derretimiento.
2- Se encuentra capas positivas y empieza a derretirse, pero inmediatamente encuentra una inversión debido a las heladas y comienza a solidificarse. Cae nieve granulada, ya que el copo perdio su forma original por derretimiento parcial.
3- la capa de inversión es tan grande que el copo ni se entera nieve asegurada.
Así que si las heladas estan siendo y siguen siendo de importancia no descartes ver caer nieve sobre los 200-300 metros la noche del domingo. Pero debido a la capa de inversión, que luego generalizais y os creeis que con una -30º nieva a cotas de 300 m y no es así.
Repito -30º cota 800 m, salvo excepciones ya mencionadas.
-
A ver, entiendo bastante poco (y a veces me viene muy justo para seguiros), y por eso no suelo escribir, y menos en análisis, pero me encanta el debate que se ha montado hoy.
Corroboro lo que ha comentado Ashgar, en el NW de Alicante tenemos un microclima muy particular, que yo creo que sería digno de estudio para los entendidos. Aquí en Villena (505 m.) llevamos ya 4 días seguidos con buenas heladas (tampoco escandalosas para lo que se suele ver por aquí algunos inviernos):
- miércoles -5ºC
- jueves -6ºC
- viernes -6ºC
- sábado -7ºC -8ºC según observatorios
A diferencia de lo que suele ocurrir en localidades del NW de Castellón, cuando aparece un bolsa fría acompañada de algo de humedad, vamos..., como digo yo..., cuando hay alguna posibilidad de que nieve, las localidades de Castellón siguen manteniendo las temperaturas frías, a pesar de la nubosidad, pero por la zona de Villena deja de helar y se mantienen las temperaturas mínimas en torno a los 3ºC ó 5ºC, con el cielo nuboso. Por tanto, cuando llega la precipitación, llueve en lugar de nevar.
Durante el invierno pasado, tuvimos 2 episodios con lluvias persistentes a 2ºC, a 1ºC, incluso a 0ºC en las afureras (con mi lógica indignación por no ver nieve, a la que hay que añadir mi ignorancia). Sin embargo, todavía recuerdo con ilusión, los 2 episodios de nieve en nov-01 y dic-01, en el que tuvimos 2 nevadas increibles, cayendo "trapos" a 3ºC y 4ºC. (Agradecería que alguien me explicara esa diferencia).
Por último, también estamos en una esquina perdida, en la que hay episodios en los que la nieve se "para" en Almansa (700 m. y pico) a 35 km. de aquí, y otras veces se "para" en pueblos entre Alcoy y la costa (en linea recta) con altitudes en torno a los 200-300 m. ¿Alguien sabría que vientos sería favorables para que el episodio de nieves tocara algo por aquí? Tendrá su lógica, pero hay muchos episodios de nieve, como el del pasado invierno, que no se la encuentro.
Gracias y perdonad el "tocho" si no corresponde a este post, pero me ha gustado que se genere algo de debate en este post, porque lo ha hecho más ameno.
Ah!, y estoy con "Vigi" en su previsión. ;)
Saluditos y nieve para todos. :cold:
-
Estoy de acuerdo, Mor, la clave está en la "verticalidad del frío".
Y efectivamente, tanto en la provincia de Valencia y en la de Alicante está habiendo heladas, algunas de -3 y -4ºC, y según nos está confirmando Thundersnow ahora mismo, ha habido de hasta -7ºC.
Esto no es un tópic de seguimiento del éste, pero creo que dada la posible importancia de la situación de una vaguada muy fría y retrógrada (recordad que es muy inusual encontrar una lengua de -35 viniendo directamente del mediterráno!! e indirectamente de Escandinavia [era una -40ºC]) creoque merece la pena analizar la situación modélica incluso a nivel mesoscalar, aunque si se cree oportuno se puede recortar y pegar al seguimiento del Este.
Efectivamente partimos de una situación previa que de por sí es fría, con mínimas de hasta 4ºC en capitales como Valencia, con una isoterma de +2ºC a 850hPa, es decir, una diferencia de apenas 2ºC. Con una máxima de 15ºC (y en el mar 17) que contrasta con la iso 0ºC que está entrando esta tarde.
Luego habrá una -4 a 850 sobre el mar, que supone una diferencia de 21ºC en 1500m, para luego encontrarse con una -32 o -34 a 500hPa sobre el mar, es decir habrá una inestabilidad acusada de naturaleza convectiva en el mar que se desplazará en dirección NE-SW hacia la Comunidad Valenciana, donde la temperatura por la noche es muy baja, por tanto por inercia los chubascos marítimos entrarán a tierra y se encontrarán con mucho más frío.
En definitiva, en el mar hay mucho gradiente térmico vertical, lo cual generará los nucleos convectivos, mientras que en tierra, por la noche, a penas hay gradiente (el frío es homogeneo verticalmente) por lo que esos chubascos serán de viene a cotas muy bajas, pienso.
Saludos ;)
-
Dicen que está cayendo agua nieve en L'Escala, cota 0, en la costa de Gerona.
Y en Cadaques parece que tambien, pero no desviemos este topic, que va de analizar modelos... creo que la cosa ha quedado clara, y que no habia que estudiar mucho para saberlo... con esas temperaturas en capas medias y altas, y el frio acumulado en superifcie, la cota cero, aunque sea por momentos, estaba clara... 8)
-
Dicen que está cayendo agua nieve en L'Escala, cota 0, en la costa de Gerona.
Y en Cadaques parece que tambien, pero no desviemos este topic, que va de analizar modelos... creo que la cosa ha quedado clara, y que no habia que estudiar mucho para saberlo... con esas temperaturas en capas medias y altas, y el frio acumulado en superifcie, la cota cero, aunque sea por momentos, estaba clara... 8)
Pues yo cada dia que vasa veo menos clara lo de la cota cero (si ayer la veia chunguisima hoy ya ni te cuento). Creo que la Borrasca Atlantica ha cortado en seco la esperanza de segir con flujo continental y hacer bajar cada día un poco mas el frío y la cota.
Saludos.
-
No corisa,el que corta la entrada de aire frio es tu querido anticiclon,que hecha una panza hacia africa sin saber porque,quizas buscando energia en la dorsal subtropical,la baja bastante tiene para acercarse al W un poco,no influye en el recorrido de las isobaras que vienen del mediterraneo,las cuales son las que impulsa el anticiclón.
-
En rojo la direccion de las masas de aire , y en verde la zona de convergencia .
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
-
Pues parece que al final no entrara la baja, quizas si tengamos unas especie de dana-vaguada a finales de semana, que igual deja mas precis que la propia baja. Eso si, lluvia aqui, y a 25 km nada, o sea, una loteria, cosa que no habria pasado si esa baja hubieses entrado a sacao.
La malo es que el anticiclon, lejos de ser escandinavo, ha sido aleman y mas gordo que el mas gordo de los alemanes, resultado: isobaras de 1030mb entran por los pirineos, y asi es complicado. Aun asi, habra agua, pero no tanta como podria haber habido.
De moemnto toca ver como la baja se agota encima del mar, o sus frentes en Portugal, mientras intenta avanzara de mala manera ante un anticiclon, que en union con la baja nos enviaran vientos de sur, que pese a ello no nos traeran isos excesivas.
Luego, NPI.
-
Antes de lo de fin de año, que empieza a oler a Nochevieja blanca (y no hablo de coca, claro), ojo a otro posible temporal para el dia de Navidad... hay ensembles del GFS que ya asustan... ::)
(http://images.meteociel.fr/im/8747/gens-9-1-174isy5.png)
(http://images.meteociel.fr/im/8704/gens-9-0-180cka7.png)
El europeo es mono tambien, y va apuntando a lo mismo...
(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/run/ECM1-168.GIF?18-12)
A tener muy en cuenta, como se ha comentado en el topic de modelos, ese gran anticiclon que se forma en Terranova y al paron de la fabrica de borrascas... camino libre para que la dorsal de Azores ascienda de latitud sin trabas, y lejos de nosotros gracias a la "atraccion" de ese anticiclon del Atlantico oeste... 8)
Y logicamente un anticiclon de Azores tan movil hace que los modelos empiecen a barajar opciones increibles a largo plazo (fin de año)...
(http://images.meteociel.fr/im/2152/gens-14-0-324oxl0.png)
-
Todavía esta por ver, las borrascas en el Golfo de Cadiz suelen inestabilizar en exceso las salidas de los modelos, ya lo hemos visto otras veces. Pero veo sintomático la desaparición de las altas de europa y la aparición del A de Azores.
Como no, con un nuevo parón de la factoría terranovense, se cuecen cambios. Ahora no dispongo de más tiempo para analizarlo en profundidad. A la tarde más ;)
-
Un analisis a 144 horas del Europeo da indicios de esa posibilidad que mencionas Vigorro. El A tendería a estirarse hacia Terranova y se abre un pasillo Oceánico del bueno.
Sin duda son 144 horas pero son patrones que habrá que ir estudiando.
Saludos
-
yo creo que esos mapas son ciencia ficción...
al final, lo de siempre, el frío a 1000 km más al este, y la dorsal anticiclónica encima de nosotros, ni lluvias ni navidades blancas; hará frío por la inversión y nieblas heladoras en algunos valles...
con respecto a las posibles lluvias de jueves - viernes por el sur, si como parece finalmente el embolsamiento de aire frío quiere alcanzar algo de dinamismo y moverse al este por el estrecho, podremos ver algo de lluvia por el este andaluz, 15-20 litros, no más
;)
-
Que cosa más curiosa ::)
Veamos, proponen que el A europeo se tira algo al sur sin lograr la unión con el A artico porque interrumpe una borrasca en transito por las costas de GFroenlandia, a su vez un A se tira sobre Canada cortando el flujo frio continental sobre el Atlantico norte y cortando la producción de borrascas, mientras por su flanco sur se cuela una borrasca dirección norte.
Resultando que tenemos sucesión de centros de altas y bajas (A-B-A-B) en nuestra latitud desde la costa oeste americana hasta españa y todo ello con lento avance hacia el este. En cuasi perfecto equlibrio :brothink:
Lo siento pero no lo termino de ver.
Para mi de momento solo queda claro el posicionamiento del A sobre Canada, y la formación de una borrasca en su flanco sur. Demosle 24-48 horas antes de sacar conclusiones sobre el póximo movimiento
-
Parece que estamos en la transicion de los modelos hacia una opción de union del anticiclón de las azores con el de groenlandia para dentro de 144 h.
Por otra parte despues de este episidio de frío (intensas heladas) y unas nevaditas( al final de cota cero ná de ná y de nieve sobre la capital del reino naaa de naa tampoco), parece que nos llegará movimiento y mas agua al oeste.
Veremos en que se queda todo esto.
-
al final, lo de siempre, el frío a 1000 km más al este, y la dorsal anticiclónica encima de nosotros, ni lluvias ni navidades blancas
Te voy a citar para que quede constancia de tus palabrejas, no vaya a ser que modifiques el anterior post... ;D
Mor, comentas algo muy interesante: esa sucesion A-B-A-B... analicemos... la borrasca atlantica que nos va a afectar se va a ver frenada por la dorsalita que sube hacia el anticiclon europeo... sin embargo conforme suba se va a ir debilitando, lo que permitira a dicha borrasca penetrar hacia el Estrecho en el seno de una profunda vaguada... no podemos hablar de DANA porque no habra circulacion cerrada en altura...
El caso es que cuando esa vaguada siga su trayecto al este el anticiclon de Azores aparece... y la clave es cuando aparecera: unas pocas horas de diferencia y la tenemos liada... ::) veamos algunos ensembles para explicar el tema...
Este es de un punto de Galicia... vemos las lluvias de mañana y el ascenso de isos... luego estabilidad hasta el dia 23 (domingo), y a partir de ahi, lineas tanto en capas medias (850 hpa) como en altura (500 hpa) que bajan... el mismo dia 23 hay lineas que indican lluvia, seguramente alguna cola de un frente regaria Galicia, y despues, detras, vendria una masa atlantica mas fresca, asociada a la vaguada que recogeria a la borrasca del suroeste, y que dejaria algunas lluvias... fijaos que las lineas que descienden coinciden con las que muestran lluvias, o mejor, que las lineas lluviosas traen despues un descenso de temperatura...
(http://images.meteociel.fr/im/1466/graphe_ens3hsf2.gif)
Lo interesante es que si miramos el diagrama de presiones vemos que en cuanto pasara la cola (o la vaguada) de ese frente la tendencia es a subir fuertemente la presion, apareciendo una timida bajada unos dias despues, pero manteniendose altisimas...
(http://images.meteociel.fr/im/7367/graphe_ens4hhu6.gif)
La explicacion podria ser que tras el paso de esa cola de frente, el anticiclon de Azores tiende a acercarse a Galicia... esto lo muestran todos los modelos a 120 horas: aparecen las altas presiones de Azores y con dorsal fuerte asociada... en cuanto la dorsal de Azores tienda a subir seria barrida por el jet, y haria que dicha dorsal se tumbara hacia nosotros... UKMO da miedo verlo a 144 horas... pero hay otra posibilidad que luego veremos...
(http://images.meteociel.fr/im/9040/UW144-21biq4.GIF)
Veamos el ensemble de un punto de Cataluña... vemos tambien lineas que tiran hacia abajo a partir del dia 24, pero se podria seguir pensando en lo mismo: tras la vaguada atlantica las altas presiones resucitan y envian noroeste, que refrescaria el ambiente despues de esta "surada", y ya esta, no hay mas... pero observad como las lineas frias se mantendrian bajas a 500 hpa: podria indicar que la masa atlantica se queda pululando cerca... indicar que el anticiclon de Azores ascenderia, enviaria noroeste (primer refrescamiento) y luego se estiraria, enviando noreste (mantenimiento del frio en Cataluña)... esto concordaria con los meteogramas de Galicia, ya que un anticiclon algo estirado hacia el norte primero y hacia el noreste despues, pero encima de dicha region, significaria, primero, aumento de presion al acercarse, debil bajada al estirarse al norte, y aumento al disponerse hacia el noreste y acercarse... vemos el meteograma de Cataluña...
(http://images.meteociel.fr/im/7418/graphe_ens3vko3.gif)
Sin embargo, si nos vamos al de presiones, vemos que hay algo interesante: hay lineas (las que se enfriaban) que tiran hacia abajo la presion el dia 22, y aparecen lineas que descienden fuerte hacia el dia de Navidad, tras el aumento anterior debido a la aparicion del de Azores... ese nuevo descenso podria indicar lo que decia antes: la masa atlantica seguiria cerca de Cataluña, no seguiria hacia el este ... ¿circulacion retrograda?... ::)
(http://images.meteociel.fr/im/8420/graphe_ens4gxm0.gif)
Cojamos entonces uno de Almeria para confirmar esa circulacion retrograda... vemos que las lineas frias alcanzan los mismos niveles de Cataluña: casi la -5 y casi la -30... esto es señal de que el este peninsular se veria afectado por una misma masa de aire, lo cual solo sucede cuando la masa viene del este...
(http://images.meteociel.fr/im/941/graphe_ens3mdl6.gif)
Si nos vamos al de presiones vemos el mismo descenso en Almeria sobre el dia de Navidad que en Cataluña...
Resumiendo todo este ladrillo, es muy posible que tras las lluvias del viernes y sabado (bastante importantes, por cierto), la dorsal de Azores aparezca, intente remontar y sea barrida, pero cuando sea barrida se habria formado antes una gran zona depresionaria (DANA) producto de la vaguada que recogera este fin de semana a la borrasca del suroeste... el ensemble 13 del GFS muestra lo que digo perfectamente... a 120 horas aparece la dorsal, pero ya esta en marcha lo del Mediterraneo... a 144 horas esa DANA es un hecho... a 168 horas la dorsal es barrida, pero la DANA es muy potente y se mantiene firme...
(http://images.meteociel.fr/im/4792/gens-13-1-120fnp2.png)
(http://images.meteociel.fr/im/1954/gens-13-1-144xty9.png)
(http://images.meteociel.fr/im/6520/gens-13-1-168hhd3.png)
(http://images.meteociel.fr/im/3592/gens-13-0-168xmw4.png)
La diferencia con el europeo ahora mismo es que este arrambla con la dorsal tan rapido que la estrangulacion de la vaguada para formar la DANA apenas se ve, pero en esencia dibuja lo mismo... y arrambla tan rapido porque no le da importancia a la borrasca atlantica que el GFS muestra entre el anticiclon de Azores y el anticiclon que aparece en el Atlantico oeste... al no darle importancia a esa borrasca los dos anticiclones tienden a unirse en horizontal, y el jet no se curva nada, echandose la dorsal encima... si esa borrasca aparece y desciende al sur, el anticlon de Azores podra subir una miaja mas (como muestra el ensemble del GFS) y el jet ondularse mas, potenciando la DANA mediterranea y para cuando sea barrida dicha dorsal, sera tarde...
Y ya a largusimo plazo, de cumplirse esto, el anticiclon de Azores migraria de nuevo vete a saber donde, pero todo iria en concordancia con los ensembles que muestran meneo para Nochevieja...
-
Joder Vigorro, como te lo curras.
Yo sere mas breve.
respecto a lo que comentas. Es muy probable que el anticiclon venga ahacia nosotros, con dorsal asociada (como comentas, algunos como UKMO dan miedo por no decir otra cosa), el tema es que no tengo, o no tienen, nada claro la profundidad de la vaguada que deberia dejar la dana, por que de nuevo algunas salidas marcan esa tendencia, muy frecuente este año, de que el anticiclon quiera coger el puente hacia centroeuropa.
O sea, la vaguada, cuanto mas fuerte mejor, para dejar una bolsa fria en condiciones.
De todos modos, la dispersion de los meteogramas despues de Navidad, a simple vista, parece haber disminuido, cosa logica conforme nos acercamos. Sigue la incertidumbre, con lineas hacia arriba y hacia abajo, pero la diferencia entre los extremos es menor hoy que ayer, tendiendo a unirse hacia la media, sin clara tendencia hacia el "frio" o el "calor", con lo que, hoy respecto a ayer, parece haber alguna opcioon menos de que despues de Navidad haya cosas realmente destacables.
-
:aplause: para Vigorro, por lo curradas que están sus intervenciones.
Yo voy a ser más breve. Despues que la borrasca atlántica muera por desnutrición en el Sur de España, no sin antes dejar lluvias generosas, esperemos, se configura una situación como la que hemos tenido hasta ahora. Anticiclón en las Islas Británicas o Centroeuropa y en su parte sur, viento retrógado del este o noreste, que puede formar bajas presiones en el mediterráneo.Otras opcion es que la misma posición del Anticiclón puede favorecer tambien la entrada de borrascas atlánticas o de danas como las que ya han marcado algunos modelos, que puerden provocar bastante agua y nieve, simpre dependiendo de su intensidad y tamaño, así que mas o menos creo como Vigorro, que pueden pasar cosas.
Yo veo mucho movimiento Anticiclónico en el Atlántico, y creo que buena parte de las Navidades van a ser movidas.
Pongo la predición del Gfs para el próximo día 26, miércoles donde se ve el Anticiclón al Norte y bajas presiones relativas al Sur. Es una posiblidad esta tendencia, aunque no está nada claro
Ya veremos..
-
Yo creo que debemos centrar la atención a los próximos 3 días.
Tendremos un forzamiento dinámico ocasionado por la DANA estacionaría sobre el suroeste, con un importante reflejo en superficie que, no obstante irá rellenándose.
La importancia es que este forzamiento dinámico rá acompañado por una extensa bolsa de humedad alta en prácticamente todos los niveles, sobre todo en el suroeste y este peninsular.
El suroeste se verá afectado más bien por el núcleo dinámico de la DANA y por tanto con cierta inestabilidad térmica vertical, por lo que se pueden formar tormentas con cierta facilidad, y dejar precipitaciones persistentes e intensas. Algunos modelos dan acumulaciones muy locales de más de 100 mm, por lo que consideramos que existe un riesgo alto.
Mentras tanto, el nordeste peninsular se verá afectado por la parte más divergente en altura, con ascensos provocados por la advección en superficie con la ayuda de la orografía. El largo y persistente recorrido marítimo me hace pensar que los modelos están subestimando la precipitación por lo que creo que se podrán superar localmente los 80 mm en 6h, sobre todo cara al domingo.
Así pues en TiempoSevero consideramos que existe un riesgo medio o alto en el suroeste hoy y mañana, que irá trasladándose al sur los próximos días, bajando la intensidad, mientras que en el nordeste el riesgo irá creciendo cara al domingo pasando de riesgo bajo a riesgo medio.
Saludos ;)
-
Parece confirmarse que la inestabilidad del suroeste tenderá a trasladarse hacia al sur, afectando a Cádiz en las inmediatas horas y hasta tal vez el domingo.
Mientras tanto, el importante flujo marítimo que afecta al nordeste se irá focalizando en dos zonas, una en el S. de Valencia - N. de Alicante y otra en Gerona.
Tanto en Cádiz como en el S. Valencia - N. Alicante, y con una probabilidad del 30%, las precipitaciones podrían ser de unos 30 mm en una hora, o de hasta 100 mm en 12h, mientras que en Gerona, localmente se podrán superar los 120 mm en 6h.
Si nos fijamos en los índices de inestabilidad y en la situación mesoscalar, en Cádiz son probables tormentas intensas o muy intensas, por lo que pensamos que existe una probabilidad media (30%) de fenómenos severos. Por otro lado, el impacto del flujo cálido, húmedo de largo recorrido sobre el este de los Pirineos, provocará un ascenso forzado que a su vez se falicitará por la divergencia en altura. Ello podrá provocar que en Gerona también se produzcan fenómenos severos con la misma probabilidad, además de que las lluvias puedan ser muy persistentes.
El lunes las precipitaciones tenderán a remitir muy rápidamente, mientras que el martes se descolgará un nuevo frente atlántico que primero afectará a Galicia, para más tarde entrar en ciclogénesis y afectar probablemente el suroeste y este peninsular. Pero esto ya lo iremos confirmando.
Saludos ;)
Forecaster Vigilant - TiempoSevero
-
Parece confirmarse que la inestabilidad del suroeste tenderá a trasladarse hacia al sur, afectando a Cádiz en las inmediatas horas y hasta tal vez el domingo.
Mientras tanto, el importante flujo marítimo que afecta al nordeste se irá focalizando en dos zonas, una en el S. de Valencia - N. de Alicante y otra en Gerona.
Tanto en Cádiz como en el S. Valencia - N. Alicante, y con una probabilidad del 30%, las precipitaciones podrían ser de unos 30 mm en una hora, o de hasta 100 mm en 12h, mientras que en Gerona, localmente se podrán superar los 120 mm en 6h.
Si nos fijamos en los índices de inestabilidad y en la situación mesoscalar, en Cádiz son probables tormentas intenas o muy intensas, por lo que pensamos que existe una probabilidad media (30%) de fenómenos severos. Por otro lado, el impacto del flujo cálido, húmedo de largo recorrido sobre el este de los Pirineos, provocará un ascenso forzado que a su vez se falicitará por la divergencia en altura. Ello podrá provocar que en Gerona también se produzcan fenómenos severos con la misma probabilidad, además de que las lluvias puedan ser muy persistentes.
El lunes las precipitaciones tenderán a remitir muy rápidamente, mientras que el martes se descolgará un nuevo frente atlántico que primero afectará a Galicia, para más tarde entrar en ciclogénesis y afectar probablemente el suroeste y este peninsular. Pero esto ya lo iremos confirmando.
Saludos ;)
Vigilant Forecaster - TiempoSevero
Tal y como se ven en los modelos,la zona de costera mediterranea y la zona del estrecho se vera afectada por lluvias fuertes en los proximos 3 dias.
A esta hora podemos decir:
Solo pra ir confirmando,zonas donde ha caido bastante agua(zona de la serrania proxima al estrecho...(mas de 50 mm no torrencial a lo largo del dia..),en campo de gibraltar sob re los 30 40 mm,en casi el resto de Cadiz entre 10-25 mm.
Otro datos lluvia torrencia en Estepona con fenomenos severos podiamos decir(inundacion rapida...riadas...que se lllevan coches,aparato electrico,algun compañero ha hablado de 100 mm en un hora,esto no es oficial,pero se de primera mano que ha caido la de dios..tb el radar lo indicaba).
Por lo cual se esta manifestando esto..
Confirmacion:
imena de la Frontera --> 60,7 mm
Embalse Charco Redondo (Los Barrios) --> 47,2 mm
Chiclana de la Frontera --> 44,5 mm
Jerez de la Frontera --> 25,9 mm
El Puerto de Santa María --> 19,4 mm
En Estepona parece seguro que han superado los 70 mm oficiales..
-
2 puntos de inflexión en el horizonte: Navidad y Año Nuevo. Hay un claro movimiento de piezas: en el caso del día 25, movimiento hacia el W y N desde Azores de las altas presiones que rondan el archipiélago portugues. Dicho movimiento coincide con una bajada, leve, pero bajada del jet a latitudes medias. Consecuencia: frente frio acompañado de aire frio en altura. No parece muy relevante, pero dejará unos 15-20mm por esta zona, que nunca vienen mal
Más adelante, Año Nuevo. Otra vez, debido a movimiento del A de las Azores, que en este caso se encontrará sobre las proximidades de la península ibérica. Además, acompañado de estabilidad en capas altas. Esto le hace menos movible, pero a la vez, más consistente si decide migrar de su posición a latitudes superioriores. En el meteograma de mi city, se ven claramente estos 2 hechos (25-31), y como despues de entrar en 2008, hay bastante indefinición, pero encaminada siempre a ver algún episodio interesante:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Por otra parte, comentaba en modelos que me daba en la punta de la nariz que la primera entrada fría podría venir en forma de nortada (Groenlandés y tal). Pos bien, como dije eso, ahora se ve lo contrario ;D
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Sin embargo, o con embargo, aparece en juego fuertemente el A Escandinavo....
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Con estos cambios tan drásticos en cada salida del GFS, como para hecerse una idea fija de lo que pueeee pasar
8)
-
2 puntos de inflexión en el horizonte: Navidad y Año Nuevo. Hay un claro movimiento de piezas: en el caso del día 25, movimiento hacia el W y N desde Azores de las altas presiones que rondan el archipiélago portugues. Dicho movimiento coincide con una bajada, leve, pero bajada del jet a latitudes medias. Consecuencia: frente frio acompañado de aire frio en altura. No parece muy relevante, pero dejará unos 15-20mm por esta zona, que nunca vienen mal
Más adelante, Año Nuevo. Otra vez, debido a movimiento del A de las Azores, que en este caso se encontrará sobre las proximidades de la península ibérica. Además, acompañado de estabilidad en capas altas. Esto le hace menos movible, pero a la vez, más consistente si decide migrar de su posición a latitudes superioriores. En el meteograma de mi city, se ven claramente estos 2 hechos (25-31), y como despues de entrar en 2008, hay bastante indefinición, pero encaminada siempre a ver algún episodio interesante:
...
Con estos cambios tan drásticos en cada salida del GFS, como para hecerse una idea fija de lo que pueeee pasar
Pues si, mucha indefinicion ahora mismo, es de esas veces en que no sabe uno que puede pasar a medio plazo incluso... para muestra, un boton... es casi seguro que el dia de Navidad entre por el noroeste el frente frio que comentas, pero ya esta, ni el INM se moja a ver que va a provocar esa vaguadita...
El día 25 una nueva borrasca se aproximará al noroeste de la Península; es probable que esta borrasca se desplace, a lo largo del día 26, por el oeste peninsular hacia el sur, donde podría permanecer los días siguientes; hay que señalar la alta incertidumbre que presentan los modelos meteorológicos en
cuanto a la evolución de esta borrasca a partir de su llegada el día 25.
En las cartas BRACKNELL de UKMO (pasada de las 00 de hoy) se dibuja una nueva borrasquita en el Golfo de Cadiz... :P
-
Anteayer y ayer , hubieron salidas que vislumbraban posibles situaciones de lluvia/frío. Parece que esta tendencia se ha frenado. Hablo del meteograma de BCN.
En la tendencia de los últimos días denotan en el primer panel la desaparición de las lluvias y frío de los días pasados.
En el segundo panel se vislumbra tendencia a poco movimiento, sin toboganes, sin lluvias, sin excesivos fríos ni calores anormales:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Este gráfico toma de las salidas de las 00 y 12 de GFS, la iso más baja y más alta de cada panel, la lluvia media máxima de cada panel, y el dato representado es un agregado de 4 salidas del modelo; es decir, cada salida se recojen los datos y se hace media aritmética con las tres anteriores, lo que permite ver tendencias de las diferentes salidas.
-
El motivo de la fuerte actividad que mostrara el frente que entra mañana por el NW y W peninsular hay que buscarla en altura y es que como vemos,el frente a 500hpa va acompañado de una ondulacion en el jet y de una baja satelite en superficie que estaria en el cantabrico.La primera provocara que el frente sea muy activo en la zona de maxima vorticidad.Ademas ,viendo el mapa de isotermas a 500hpa tiene toda la pinta de formacion de una dana,fijaros la lengua de aire frio que baja por portugal.Aun y asi,segun entre en la peninsula el frente se ira deshaciendo,aunque podrian llegar lluvias hasta el sistema central y puntos de la meseta sur,extremadura y andalucia occidental.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
-
Voy a aprovechar la pasada de las 12 del GFS para "demostrar" que ni para Nochevieja esta la cosa clara... ya comentabamos en el otro topic que el ECMWF tampoco lo tiene claro, ya que hoy se pueden ver sus 51 ensembles y no hay manera de sacar nada en claro a 168 horas (dia 31)...
Bien, parece claro que poco a poco va a ir resucitando el anticiclon de Azores... y poco mas, es lo unico claro... si acaso podriamos decir que parece que existe la tendencia de que se vaya lejos de su zona de estancia habitual, y que parece que ese lugar de destino podria ser Centroeuropa, Europa del Este o Mar Baltico...
Pero el tema es: ¿cuanto correra, como de deprisa se movera?... ¿se movera sin perder su dorsal de union a las altas presiones subtropicales o avanzara en forma de burbuja calida aislada?...
Ahora mismo hay para todos los gustos si hablamos de los ensembles a 180 horas (madrugada de Año Nuevo)...
Podemos encontrar soluciones del modelo que indican anticiclon muy cerca aun, con su dorsal encima nuestra...
(http://images.meteociel.fr/im/8055/gens-11-1-180lea7.png)
Tambien soluciones con dorsal encima pero con el anticiclon ocupando toda Europa...
(http://images.meteociel.fr/im/6816/gens-3-1-180ohq6.png)
Anticiclon en Centroeuropa sin dorsal encima nuestra...
(http://images.meteociel.fr/im/6574/gens-18-1-180wuw4.png)
Flujo frio de levante con el anticiclon en el Mar Baltico... de estas hay varias... ::)
(http://images.meteociel.fr/im/4872/gens-4-1-180gwo2.png)
(http://images.meteociel.fr/im/8547/gens-12-1-180rup6.png)
(http://images.meteociel.fr/im/2447/gens-14-1-180jun0.png)
No se si las cosas correran tanto como para que se de una situacion tan clara de noreste, pero desde luego si que creo que el fin de año va a ser bastante mas frio que la Navidad... 8)
-
Solo decir que es significativo que el europeo, una vez que el GFS lleva apuntando al cambio de vientos a noreste para Nochevieja, haya sacado lo que esta sacando... adveccion de noreste en capas bajas y medias, que hara que la cosa este fresquita para esos dias... luego veremos a donde tira el anticiclon, es pronto aun... 8)
(http://images.meteociel.fr/im/3277/ECM4-144qgg6.GIF)
-
Venga va, una batalla modelística a 168h, para animar el día de Navidad.
GFS alias "El yankee mamón" Vs. ECFMW alias "El Europeo pijín"
GFS a 144h y 168 h:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Europeo a 144h y 168h:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
El GFS nos pone Anticiclón encima, mientras que el Europeo estira el anticiclón al Norte, y pone entrada fría "seria". ¿Quién ganará?
-
Vuelve a repetirse la misma situación. Corte del flujo zonal con Anticiclón en las inmediaciones de Terranova, sobre el viernes-sabado. Tras lo cual se reproducen los meandros en el Atlantico con vaguadas descendiendo y el de Azores ascendiendo. Durante el movimiento hacia oriente, un embolsamiento frio desciende hacia el mediterraneo mientras lo que quiere ser una vaguada se aproxima por occidente. Esto es lo que muestra el europeo, y creo que va bien encaminado. Creo que se va a reproducir algo similar a lo ya vivido hace unos días.
-
Para quien le interese (recuerdo que ivanovitx pregunto) ahi van unos cuantos pdfs sobre el metodo Prometeo de prediccion, y una informacion aparecida en la RAM sobre un libro que habla sobre el tema... 8)
http://personales.unican.es/gutierjm/docs/trans_Prometeo_CAEPIA.pdf
http://www.aeclim.org/4congr/cofinyoAS04.pdf
http://grupos.unican.es/ai/meteo/articulos/caepia99.pdf
http://ram.tiempo.com/numero27/librosyrevistas.asp
-
Como ya desfogué en modelos, aquí voy a ser un poco más objetivo ::)
Veamos. Tenemos ante nosostros una situación muy interesante. Despues de la mielda de frente de ayer día 25, tenemos unos cuantos días estables. De cara a 2008, la cosa va a cambiar a gran escala. Con esto quiero decir que habrá cambios importantes en los centros de acción: me refiero a masas anticiclónicas y chorro polar, semilla de centros depresionarios.
Concretando: el A de las Azores coge vacaciones en latitudes superiores, esto es un hecho. Primero se acerca a nosotros y luego, aprovechando un debilitamiento en el régimen zonal, mete el morro hacia latitudes superiores. En principio prentende instalarse en las Británicas, pero ese debilitamiento zonal al que hago referencia antes, aunque no es muy llamativo, existe, por lo que a pesar de ese movimiento N que hace el de Azores, al final acaba yendo hacia el NE del continente, apalancándose en Escandinavia.
Esto es importante, saber donde se situa. Lo digo porque hay 3 opciones importantes en este momento: 2 tienen que ver con un establecimiento en Escandinavia; la primera de ellas, que se quede en un simple Anticiclón térmico tipo Groenlandés. Mal asunto, porque son de corta duración. Si vale, cogen mucha presión, y da la sensación de que son la hostia, pero tan pronto como cogen aire se desinchan, y no sirven de nada si el jet está a pleno rendimiento por el Atlántico N. La segunda opcion Escandinava es que se aisle con un buena dorsal impulsada por el A de als Azores en su ascenso hacia la zona. Esto si me gusta más: a mi modo de ver, un AANA es más fuerte antes empujes del chorro polar, y mejor en cuanto a capacidad de bombeo de aire frio. Digo AANA porque con el jet metiendo cizaña por las Británicas vería logico que el A Escandinavo quedará aislado del remanente de chorro subtropical que le aporta el A de las Azores en su ascenso de latitud. Además, que el propio nombre lo indica; chorro subtropical, no es muy comun que suba hacia latitudes elevadas, y mucho menos que aguante en terreno hostil.
Y luego entra en juego la tercera opción, y es la que sería una auténtica putada (con perdon): que el A Escandinavo fluctue hacia Rusia o Europa de Este. Ahí si que estamos jodidillos, porque de frio nada de nada. En ese caso estamos desnudos ante todo. Y eso sería bueno si el jet entrase con fuerza hacia nosotros, aunque fuese en forma de borrascon anclado en las puertas de la península. Pero veo más lógico que emergiese un A Centroeuropeo (en un descenso de las altas presiones hacia el S) que cortase la meada por todos lados, y que solo provocase sures de corto recorrido en la península, que traerían temperaturas suaves, cuando no tienen que venir...
Total, situación muy interesante, que nos puede deparar muchas sospresillas. Esperemos que sean buenas ::)
P.D.: vigorro plis, pon alguna salida del ENS de esas guays del paraguays, analízala como si fuera lo que nos va a pasar, y súbenos la moral a todos
;D
-
P.D.: vigorro plis, pon alguna salida del ENS de esas guays del paraguays, analízala como si fuera lo que nos va a pasar, y súbenos la moral a todos
;D
En este caso poco analisis se puede añadir, ya que los ensembles del GFS siguen tan abiertos que estamos ante una situacion de esas en las que no se puede sacar nada en claro a largo plazo...
Este es el ensemble de presiones para un punto de Escandinavia... esta mas que claro que alli se va a instalar un anticiclon, y el dia 1 la presion estara entre 1025 y 1045 mb, aunque la media se situa ya en caso 1035, asi podemos deducir que sera fuerte en cuanto a presion...
(http://images.meteociel.fr/im/6551/graphe_ens4gau9.gif)
Sin embargo despues puede pasar de todo, como tu bien dices, y es que se mantenga alli o desaparezca rapidamente... pero, si vemos los ensembles de temperaturas, vemos que, a pesar de que a partir de ese dia 1 hay dispersion, las medias tiran hacia arriba, lo cual indica persistencia del anticiclon por la zona, quizas durante una semana, hasta Reyes o asi... ::)
A 850 vemos que tras el descenso de temperaturas hasta casi -10, a partir del dia 31 hay una subida que coincide con la llegada de las altas presiones, y luego la media se situa, a partir del dia 1, en torno a -5...
A 500 vemos que tras el descenso hasta por debajo de -30, a partir del dia 1 la media se situa en torno a -25, temperatura "alta" para aquella zona y señal tambien de anticiclon acompañado de burbuja calida, que es lo que haria la puñeta al jet... ::)
(http://images.meteociel.fr/im/7692/graphe_ens3iyb3.gif)
En mi opinion ese anticiclon sera duradero, y obligara al jet a descender y penetrar hacia Europa por encima nuestra, porque quedara aislado (el anticiclon digo), haciendonos pasar una gran borrasca por estas tierras hispanicas... la diferencia con lo de dias pasados es que el anticiclon no tendera tan rapidamente a irse a Centroeuropa, que es lo que hizo que el jet tuviera camino libre de nuevo por el norte y el chorro subtropical metio su hocico encima nuestra impidiendo la llegada de la borrasca atlantica en todo su apogeo... pero con el jet polar muy al sur, el subtropical no tiene nada que hacer...
Eso si, viendo el ensemble de presiones de Azores vemos que tras un pequeño deshinche, el gordo aparece de nuevo en esos primeros dias de mes...
(http://images.meteociel.fr/im/9593/graphe_ens4ezn6.gif)
Asi la borrasca llegaria en forma de noroestada, que ya sabemos lo que tiene: puede pegar de lleno contra Galicia o rozar el noreste peninsular solo... en cualquier caso seria, alla donde afectase, un buen temporal, ya que como tu has dicho, altas presiones a todos los niveles bombean mejor aire desde Europa a todos los niveles, con lo que estariamos de nuevo ante un posible choque de masas bien distintas...
-
El indice NAO no apuesta por la circulacion meridiana.
-
En cambio el indice AO si que muestra una ralentizacion clara y en picado de la circulacion zonal .
-
Seguimos igual... pequeñas diferencias a 120 horas entre GFS y europeo, lo que da lugar a desenlaces bastante difrentes a 150-200 horas...
Para el proximo domingo ambos muestran lo mismo: dorsal de Azores intentando subir hacia el norte, con una borrasca entre Groenlandia e Islandia, otra en Escandinavia, y bajas en mitad del Atlantico incordiando una miaja al de Azores...
(http://images.meteociel.fr/im/1118/ECM1-96gte7.GIF)
(http://images.meteociel.fr/im/9720/gfs-0-90ffm8.png)
Pero a 120 horas ya la hemos liado, porque empiezan a diverger... el europeo permite subir calor desde Azores, haciendo que la dorsal pueda con el jet, y ya ha formado un escandinavo de 1040 mb... el GFS no permite eso, y tumba el anticiclon hacia Europa, aunque no tanto como en otras salidas, permitiendo la llegada de una masa de aire interesante, pero que se queda en el Mediterraneo...
(http://images.meteociel.fr/im/7906/ECM1-120aep8.GIF)
(http://images.meteociel.fr/im/1634/gfs-0-114yxa0.png)
A pesar de todo el GFS, finalmente, a mas horas, forma ese escandinavo, pero lo mata rapidamente, aunque dando tiempo a que el famoso, ya, 4 de Enero, tengamos la punta de frio...
(http://images.meteociel.fr/im/9626/gfs-1-204vjs5.png)
Y el europeo, manteniendo el escandinavo esplendoroso e incordiando al jet, permite que este se curve hacia nosotros, haciendonos cruzar una borrasca...
(http://images.meteociel.fr/im/4441/ECM1-192wtt4.GIF)
Creo que ni tanto ni tan calvo... el escandinavo se va a formar, y va a a mantener alli unos dias, los suficientes para que nos envie frio, pero no una siberiana... sera una borrasca atlantica la que termine llegando a nosotros, en mi opinion, pero esa masa de aire atlantica, mas calida que la arrastrada por el escandinavo desde Europa, puede dar mucho juego, bastante mas que lo de la semana pasada, cuando se encuentren por aqui...
Es que estoy con Mor, va a ocurrir lo mismo que entonces, pero yo no creo que llegue tanto frio del este, y si creo que la borrasca llegara directa, no como entonces, que se vio frenada por una dorsal que emergia desde Marruecos... en esta ocasion no aparecera, porque el anticiclon de Azores estara bien vivo, pero al oeste de sus islas, y digamos que no sera "necesario" que aparezca esa dorsal...
-
Pero si en el último mapa se indica el centro del anticiclón 1050mb :confused:
-
Pero si en el último mapa se indica el centro del anticiclón 1050mb :confused:
No entiendo, ribera, explicate una miaja... :cold: ;)
-
Solo por curiosidad, voy a ir contándolas este invierno. De momento: JET 1- BLOQUEO 0
Por zonas:
Escandinavia, pieza clave del bloqueo que no durará más de 24 en su pico de máxima presión:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Un punto entre Islandia y las Británicas. Descenso paulatino de la presión, reflejo del paso con fuerza del chorro polar:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Mínimo bloqueo, y no se da en el Atlántico, sino en el N del continenente. Evidentemente, por poco que dure el Escandinavo, impulasará un pelota fria hacia el interior del continente. Pero dicha pelota se verá frenada por el impulso del jet.
Por otra parte, analizando las opciones de esa entrada de NW que propicia dicha irrupción del jet en la fachada atlántica europea, no se, soy muy excéptico. Se curvará tanto el jet en tan poco espacio?Me refiero a que se tiene poco espacio para maniobrar: en Azores altas presiones con potente dorsal, y en Europa la masa fria siberiana empujando hacia el interior del continente. Desde luego, si al final lo hace, será visto y no visto. Las buenas entradas de NW en el cantábrico se dan con el A de las Azores metiendo un poco la pezuña en latitudes medias, y de momento, no se ve dicha posibilidad hoy por hoy
-
Sigo opinando que lo que va a pasar es la llegada de una potente borrasca atlantica, como indica el europeo en su ultima pasada, muestra tambien el GEM e insinua el GFS, aunque mas light... y muy posiblemente interaccionando con la masa fria europea, como inidica el GEM...
Este es un ensemble de Andorra, parece claro que habra una bajada de temperaturas en capas medias y bajas a partir del dia 30 (sobre todo en el noreste) cuando el anticiclon se disponga en direccion suroeste-noreste, alcanzando el valor minimo en Nochevieja... a partir de ahi subidita debido al corte del flujo de vientos procedentes de Europa...
(http://images.meteociel.fr/im/9080/graphe_ens3rcs4.gif)
Despues llegada de la borrasca, el dia 4, que ya ha aparecido muchas veces como dia clave (aunque el GFS la muestra en la ultima pasada el dia 3)... si llega desgajada de la zona borrascosa del Atlantico norte, los vientos giraran rapido a norte (como indica la ultima pasada del GFS) pero seria algo efimero, pues parece claro que Reyes sera soleado para el GFS, aunque en esto no las tengo todas conmigo...
(http://images.meteociel.fr/im/6240/gfs-0-180udz3.png)
Si no llega desgajada, como indica el europeo (cosa que creo mas posible), pegara de lleno contra Galicia y afectara a toda la peninsula, independientemente de que interactuara o no con la masa fria europea...
(http://images.meteociel.fr/im/8733/ECM1-192don0.GIF)
El GEM ya ve algo asi tambien, aunque apuesta por el choque de masas claramente, que es lo que yo creo que puede ocurrir, dando tambien el dia 4 como dia clave...
(http://images.meteociel.fr/im/2154/gem-0-180urg3.png)
(http://images.meteociel.fr/im/603/gem-0-204uey2.png)
Resumiendo mucho, bajadita de temperaturas sobre todo en el noreste domingo y lunes, luego leve recuperacion... acercamiento de la masa europea por el este y de una potente borrasca por el noroeste, y encuentro amoroso en el norte peninsular, para despues pasar al Mediterraneo... :P
-
El choque de masas va tomando consistencia, el europeo va "dandonos" la razon a algunos foreruchos... :P
Ojo que se puede liar parda a partir del dia 2, ya que la masa atlantica sera muy diferente a la masa europea... la atlantica humeda y "calida", y la europea fria y seca... el contraste puede dar lugar a un temporal bueno, con nieve en cotas no muy altas y en buena parte de la peninsula... :brothink:
Ojo, que si la masa europea coge recorrido maritimo tambien adquiriria bastante humedad...
edito: el INM ya anuncia inestabilidad por el noroeste a partir del dia 2, y luego por el resto del oeste, es decir, como si llegara una borrasca atlantica sin mas... pero es que creo que no se pueden mojar respecto a choque de masas porque no esta claro que el escandinavo aguante como para bombear a conciencia aire frio sobre Europa y el Mediterraneo... yo si creo que lo hara, porque un anticiclon de 1050 mb con burbuja calida asociada no es facil de mover en unos dias, quizas 3 o 4, lo suficiente...
(http://images.meteociel.fr/im/8948/czx5p2d5djt9.gif)
(http://images.meteociel.fr/im/7477/czx5p2d6mzp4.gif)
(http://images.meteociel.fr/im/6154/cpx0p2d6zqe7.gif)
-
El choque de masas va tomando consistencia, el europeo va "dandonos" la razon a algunos foreruchos... :P
Ojo que se puede liar parda a partir del dia 2, ya que la masa atlantica sera muy diferente a la masa europea... la atlantica humeda y "calida", y la europea fria y seca... el contraste puede dar lugar a un temporal bueno, con nieve en cotas no muy altas y en buena parte de la peninsula... :brothink:
Ojo, que si la masa europea coge recorrido maritimo tambien adquiriria bastante humedad...
edito: el INM ya anuncia inestabilidad por el noroeste a partir del dia 2, y luego por el resto del oeste, es decir, como si llegara una borrasca atlantica sin mas... pero es que creo que no se pueden mojar respecto a choque de masas porque no esta claro que el escandinavo aguante como para bombear a conciencia aire frio sobre Europa y el Mediterraneo... yo si creo que lo hara, porque un anticiclon de 1050 mb con burbuja calida asociada no es facil de mover en unos dias, quizas 3 o 4, lo suficiente...
Las ruptura violentas del Jet no son inusuales en estas fechas, pero si lo es que esta situación configure la formación de una DANA aislada yde un recorrido tan meridional, los índices AO marcaban ayer una ruptura brusca de la linealidad septentrional, un autentio chorro de aire frio de evolución tan potente.
Las dos alternativas que plantean hasta ahora los modelos traerían consecuencias diferentes. Si la circulación se configura en forma de Vaguada, la ruptura no será total, dado que la curva reintegrará todo el aire frio una vez pase nuestras cabezas. Tendríamos un temporal del NW frio y rápido.
Sin embargo, si esa ruptura se produce en la zona trasera de la ondulación del jet, las posbilidades de configurar una DANA aislada sobre la península son mayores, y su paso, por ralentización más sostenido. Si a esto sumaramos un aporte humedo por la configuración en superfice del centroeuropeo, la situación podría traer otras consecuencias.
Desde luego una situación a seguir, que ya nos deja algunos mapas para que soñemos ::) ::)
-
Bueno, que pasada la ultima pasada del europeo. 1055mb al Este de escandinavia. Esto hace que las borrascas del jet se queden frendas, generando una vaguada que desciende hacia nosotros utilizando un resquicio, cada vez mayor, entrre el citado anticiclon de 1055mb y un azorenño de mas de 1030mb.
En principio el modelo solo ve una baja colandose, pero es que mirando el mapa del dia 4, cuesta creer que no se cuele alguna más. O que como comenta Panthinux no se unana los anticiclones dejandonos encima todo el meollo.
Lo que si que creo que queda claro, es que el Europeo (a ver si no cambia la cosa) esta temporada le esta dando un baño al GFS pero brutal (el resto ni los nombrpo, y eso que UKMO me resulta sugerente a 144h). Como para luego leer gente que dice que el ECMWF es un modelo poco fiable. Es que sii miramos a 200h aver quién es fiable...
Bueno, pues eso, la vaguada, bastante progunda, vendria acompañada de una baja en superficie, de deiferente profundidad segun GFS o ECMWF, que cruzaria raápido sobre nosotros para irse hacia el Mediterraneo. Hay diferencias tambien, ya que el europeo nos enviaria mas vientos de Este, al cruzar la baja mas al W, mientras que GFS parece apostar por el tipico cruce cantábrico-golfo de Leon, y su ventorrera de norte posterior al cruce.
Sea como fuera, parece que el Año Nuevo, como ya se comentó para las vueltas de Navidad, vendra con cambios. Cómo, cuánto y dónde, aun estan por definir.
Eso si, que Dios se apiade de los escandinavos, por que con 1055mb encima, la cabeza tiene que doler... :cold:
-
Bueno, se masca un temporalaco... :cold:
Los modelos (los que llegan) coinciden casi plenamente en que a partir del dia 3 de Enero estaremos pegados al ordenata y mirando por la ventana... ::)
Lo que marca la situacion general, en principio, es el bloqueo anticiclonico de Escandinavia... hasta 1050 mb en superficie y burbuja calida aislada en altura, con geopotenciales altos para la zona y epoca (5.500 msnm mas o menos), lo que hara que el jet se vea obligado a ondularse, y mucho... en principio lo hara hacia latitudes superiores, buscando camino al norte del anticiclon, lo que dejara camino libre para que este, por sus flancos este y sur bombee aire frio sobre Europa central a todos los niveles... falta determinar la intensidad del bombeo, ya que depende bastante de la forma que adopten las altas presiones escandinavas y de su posicion final, que a su vez depende mucho de como les embista el jet, y esto a largo plazo es dificil de determinar...
Los meteogramas de presion de un punto de Escandinavia y de temperaturas de un punto de Austria dejan bien claro ambas cosas, casi decididas... solo se ve la incertidumbre, como decia, de la intensidad de la adveccion fria que sufra Europa central...
(http://images.meteociel.fr/im/6252/graphe_ens4rut1.gif)
(http://images.meteociel.fr/im/8848/graphe_ens3qjo5.gif)
LLegara un momento en que el jet se ondule de manera tremenda... para hacernos una idea, cuando pegue contra la vertical de Europa sera como si disparamos una pistola de agua contra una pared, con un chorro saliendo hacia cada lado de dicha pared... la imagen es elocuente y preciosa... tambien podemos apreciar el ramal retrogrado que arrastrara el frio hacia el centro del continente... :cold:
(http://images.meteociel.fr/im/929/gfs-5-120irr1.png)
De todas maneras eso no seria suficiente para que la borasca atlantica nos embistiera, ya que seguiria circulando hacia el este sin problemas hasta encontrarse con la masa fria europea bombeada por las altas presiones escandinavas (ya casi situadas en el extremo noroeste de Siberia)... sin embargo, ocurre algo: resucita el anticiclon de Azores y mete una cuñita hacia el norte por detras de la borrasca atlantica, lo cual ondula aun mas el jet, permitiendo que la borrasca nos arree de lleno sobre los dias 3/4...
En esta primera imagen vemos un anticiclon de Azores apenas existente, aplanado, que no interferiria en el jet, haciendo que la borrasca entrase en Europa por Francia, dejandonos migajas... en la segunda vemos perfectamente el efecto de la dorsal sobre el jet, que se curva un poco mas y envia la borrasca en sentido sureste en vez de este, o sea, por encima nuestra...
(http://images.meteociel.fr/im/500/gfsnh-0-126ynb2.png)
(http://images.meteociel.fr/im/6881/gfsnh-0-150tmz0.png)
En principio esa borrasca dejaria un gran temporal de noroeste y luego del este al pasar al Mediterraneo, pero tambien podria haber choque de masas sobre nosotros, aunque como esto depende de lo que se acerque la masa fria europea y no sabemos que pasara con ella, pues a esperar... y despues podria haber union de anticiclones azoreño y escandinavo, lo que podria dar lugar a siberaniaza, pero es muy pronto aun para ver esto...
El europeo sigue apostando mas fuerte que el GFS, pues situa la dorsal de Azores un poco mas al oeste, y sigo pensando que se llevara el gato al agua...
(http://images.meteociel.fr/im/7920/ECM1-192mmr1.GIF)
(http://images.meteociel.fr/im/6132/ECM1-216bqg0.GIF)
El GEM, que alcanza el meollo, va viendo lo mismo, aunque se parece mas al GFS... en cualquier caso el paso de la borrasca al Mediterraneo esta garantizado, mas incluso que la noroestada, que igual solo afecta al nordeste peninsular (aunque yo creo sera a toda la peninsula)... ese paso al Mediterraneo, como decia ayer batutsi puede ser tremendo para el este y centro peninsulares... ::)
(http://images.meteociel.fr/im/4101/gem-0-156ljf3.png)
(http://images.meteociel.fr/im/7841/gem-0-168oou0.png)
Ah, y la ejecucion de control del GFS por conjuntos si que va en la linea del europeo totalmente, y aunque sigue habiendo disparidad en cuanto a presiones en los meteogramas de Galicia, estan evolucionando en las ultimas pasadas a menos presion...
(http://images.meteociel.fr/im/8000/gens-0-1-162xpp0.png)
Mirad las diferencias entre los diagramas que decia para Galicia... son los de ayer a las 06 horas y el de hoy a las 00...
(http://images.meteociel.fr/im/9306/graphe_ens4yjk3.gif)
(http://images.meteociel.fr/im/9163/graphe_ens4get7.gif)
-
Ante todo Feliz 2008 a todos, y también pedir disculpas porque seguramente esto que voy a decir no tiene que ver con este tema. Pero no puedo resistirme el fellicitar al Sr. Vigorro por sus exposiciones, y sobre todo esta (me supongo que no será una inocentada), ya que para los que somos simples aficionados y nada entendidos como es mi caso, son lo que hace que cada dia me guste más este Foro, si estas explicaciones las dieran en Tv, no me quiero imaginar la audiencia que tendrian.
Felicidades, y un saludo.
-
Ante todo Feliz 2008 a todos, y también pedir disculpas porque seguramente esto que voy a decir no tiene que ver con este tema. Pero no puedo resistirme el fellicitar al Sr. Vigorro por sus exposiciones, y sobre todo esta (me supongo que no será una inocentada), ya que para los que somos simples aficionados y nada entendidos como es mi caso, son lo que hace que cada dia me guste más este Foro, si estas explicaciones las dieran en Tv, no me quiero imaginar la audiencia que tendrian.
Felicidades, y un saludo.
Gracias Moncayo, se agradece, y feliz año a ti tambien... ;)
EDITO: me acaba de decir Onuba que los mapas del europeo que he usado son de la pasada de ayer del europeo a las 00 horas... ni me habia dado cuenta, pero es igual... ;D
Es mas, viendo la pasada de esta medianoche, la cosa mejora, pues no es tan potente la noroestada pero si que hay choque de masas sobre nosotros, lo cual puede ser mas interesante...
(http://images.meteociel.fr/im/2530/Recm1681dtj0.gif)
Bueno, a lo que iba... meto algunos ensembles del GFS para hacernos una idea de si el modelo va mejrando o empeorando en cuanto a posibilidades de noroestada potente.. ah, y me gustaria comentar que no es que haya dejado de creer en el choque de masas cuando he dicho que a saber donde acaba la masa fria europea, solo digo que los modelos la van a mover mucho... personalmente no creo que se mueva tan en estilo reloj, hacia las britanicas...
Bueno, vamos a los ensembles que acaban de salir... hay que señalar una cosa... el GFS empieza a sacar borrascas al oeste de Portugal en los ensembles, señal de que esta empezando a barajar posibilidades entre borrasca en Portugal y borrasca entrando por la Bretaña francesa... esto es bueno, significa que entrara por Galicia o, como mucho, por el Pais Vasco... 8)
EJECUCION DE CONTROL...
(http://images.meteociel.fr/im/9949/gens-0-1-168lep2.png)
ESCENARIO 1...
(http://images.meteociel.fr/im/1536/gens-1-1-162unj2.png)
ESCENARIO 7...
(http://images.meteociel.fr/im/1549/gens-7-1-174aka8.png)
ESCENARIO 17...
(http://images.meteociel.fr/im/3312/gens-17-1-174xsc2.png)
ESCENARIO 20...
(http://images.meteociel.fr/im/2350/gens-20-1-168sbe5.png)
Y ponemos tambien la ejecucion determinista...
(http://images.meteociel.fr/im/3351/gfs-0-180jbe5.png)
-
Respecto a los modelos y analizando la última salida, reseñar que el extofex inicia una reflectividad a 200hPa que a 96 horas vista incidiría directamente en la subsidencia marítima, provocando un ángulo que asociado al jet dejaría, momentaneamente durante unos días, al centro de altas presiones de las azores, sin posibilidad de movimiento real. Lo que junto con la unidirección a 700hPa, nos mete de lleno un flujo solvente y equitativo del NW, con sucesivos frentes marítimos. La cosa no pinta mal del todo. Veremos.
-
Vigorro en plena acción, tremendo eres 8)
Como curiosidad pongo estos datos pronosticados por el Gfs para dentro de 174-180horas.
Esto es inestabilidad extrema cantábrica. 8)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://imageshack.us)
Altísima humedad hasta los 5500msm.
Y como veis, velocidad media de vientos de 49Kt en superficie.
Presión: 984hPa
Cape 250 J/KG
Lifted -1,2ºC
Inhibición convectiva: -10 J/KG
Temp 850hPa: 0,9ºC
Altura Geopotencial 850hPa: 1210msm
Temp 500hPa -30ºC
Altura Geopotencial 500hPa: 5230msm
Los datos son tremendos, a falta de saber que oleaje habría, per tras un temporal anterior, el unir esos vientos, las olas superarían los 13-15 metros en algunos momentos.
Peeeeero, antes de eso está la otra Noroestada, que también es muy muy bestia, velocidad de viento, en superficie , de hasta 51Kt.
El gradiente isobárico es exagerado, me atrevo a decir que se alcanzarían los 200km/hr en alguna estación estilo a Cerroja., y no es una exageración, que esta estación, por ejemplo ya alcanzó los 160km/hr en un temporal de estas características pero con una gradiente mucho menor.
Punta Galea también sería bastante bestia con mapas así, 150KM/hr
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://imageshack.us)
Son unos mapas muy curiosos, las nevadas a partir de los 1000msm serían de escándalo, dos temporales de estas características seguidos no se ven a menudo ::) ::)
Saludos
-
Esto es mejor que ir a la universidad :o :o
Me gustaría que alguien volviese a comentar la posibilidad o no de que la vaguada
que parece que nos viene del este se transformase en dana, si es que los
dos A se llegaran a unir por encima de la peninsula estrangulando el ramal del jet polar.
-
Esto es mejor que ir a la universidad :o :o
Me gustaría que alguien volviese a comentar la posibilidad o no de que la vaguada
que parece que nos viene del este se transformase en dana, si es que los
dos A se llegaran a unir por encima de la peninsula estrangulando el ramal del jet polar.
Yo no la veo... y no la veo porque el anticiclon escandinavo (ahora dire una cosa de el) no va a permanecer mucho tiempo alli (me refiero a 6 o 7 dias)... en cuanto se vaya de alli, si hubiera union de anticiclones, lo que tendriamos seria un cinturon anticlonico de esos tan molones que llegan desde las costas americanas hasta Kazajistan... :P
Lo que queria decir del escandinavo es que va a ser mas del noroeste de Siberia que escandinavo (los meteogramas lo van viendo cada vez mas)... eso es bueno para inyectar mas frio a Europa central... en relacion a esto es impresionante la amplitud de la masa fria que desaloja el GFS, con una -8 a 850 hpa abarcando casi todo el continente... :cold:
-
Ojo Vigorro, que hace 3 dias se petaban ese ecandinavo con un jet a todo tren, y hoy tenemos un atasco de narices. Un bicho de 1060mb no se mueve asi como asi, aunque los mapas del europeo a 200h son de choque de borrascon, con un jet fuerte que acabaria ganando, pero mientras haya choque, podemos tener tema.
-
Lo de 1060mb es impresionante... Hacia ya mucho tiempo que no se llegaba a este nivel de presión! :o :o
-
Un anticiclon de 1060 mb no se mueve tan facilmente. De hecho en los ensembles del indice AO, marcaban hace 3 dias un repunte hacia valores positivos muy acusado. Hoy ese repunte es minimo estancandose en valores neutros despues del desplome que va a suceder a partir de año nuevo.
Ese huevo, mas ruso que escandinavo, puede quedarse una temporada larga ahi, principalmente mientras dominen las altas presiones el artico. El anticiclon creo que se movera hacia el oeste, pero el pasillo por nuestras cabezas seguira abierto un tiempo. Espero y deseo ademas.
-
Los ENS han mejorado un webo y parte de otro, poco a poco se suman a la fiesta borrasquera, a las entrada de NW-N, en esta ocasion...en esta salida el GFS apuesta por que un nucleo muy frio, procedente de la bolsa fria de Europa, llege hacia España sano y salvo, y este seria el que acompañado de agua, dejaria las cotas bastante bajas.
Sin hablar de cotas, podemos hablar del anticiclon escandinavo...el cual sigue mostrandose muy seguro de su posicion, no le bajan su presion de 1060mb, y por tanto es un libro abierto de posibilidades....y ya lo estamos viendo, ya que las cosas que podrian pasar en Europa podrian ser totalmente excepcionales.
Es interesante ver en el loop de meteociel, como a medida que el anticiclon va tomando consistencia y persistencia, las temperaturas a 850hpa, empiezan a descender de una manera brutal, enfriando europa rapidamente, dando vida a borrascas, y poco a poco comiendole el terreno a la dorsal.
Como decia fobos en el topic de modelos, la pena es que esta dorsal no este algo mas al W, puesto que el choque de la masa fria con el jet y con la masa templada, podria desencadenar pues muchas cosas....como ciclogenesis brutales, etc...
Tdos hablabais ayer, de lo importante que seria una union ESCANDINAVIA-AZORES, y el GFS 00Z, muestra una pequeña fusion...que gracias a ella, deja bajar todo el frio acumulado en Europa hacia el SW Europeo...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Aqui vemos el resultado de esa pequeña union...pero que seria muy necesaria para bajar todo ese frio acumulado...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Lo importante es que ya hemos bajado el plazo de 170 horas, a 120 horas. Y que las piezas empiezan a funcionar a 80 horas....por lo tanto tenemos hasta nochevieja para ver que nada se desmonte (ojo, seguramente haya una salida mala....y ese dia ya estara todo el mundo con las agorerias de siempre) y despues de nochevieja veremos si hay rebajas de enero, o empieza la cuesta 8) 8) 8)
Pero lo dicho, estamos en un plazo, que lleva 5 salidas brutales...y viendo los ENS y la indeterminacion de las ultimas situaciones, UNA SALIDA MALA, puede ser esperada por los modelos...por lo tanto, tranquilidad.
Como no haya salida mala, pues me temo que tampoco deberia de existir demasiados rebajas...aunque todo se vera
;)
-
El comentario de A.D.I.D.A.S. en el topic de modelos ha sido desafortunado en la forma, pero no en el fondo... se puede mirar el segundo panel (como lleva haciendo unos dias Phantinux) buscando alguna pista sobre la situacion posterior a lo que se avecina a primeros de año, pero es INCOMPRENSIBLE estar mirando el segundo panel PARA LLORAR porque el primero es una caca... es que aunque los mapas del primer panel no vayan a dejar nada en la puerta de vuestra casa, o vayan a constituir un episodio mas, sin mas (valga la redundancia), son horas para disfrutar, puñetas, ¡¡para disfrutar!!... y lo digo yo, que estoy justo en la esquina contraria al lugar por donde una SEÑORA BORRASCA ATLANTICA VA A GOLPEAR NUESTRAS TIERRAS, y poco voy a pillar...
Estamos analizando algunos de los, seguramente, mas espectaculares mapas de los ultimos años, y aun hay que leer penas, quejas, lloros y cosillas similares varias... triste, muy triste... :(
Centraos en disfrutar de la evolucion de los modelos para lo de los dias 2-3-4 y dejad de lamtentaos, por favor, que haceis INSUFRIBLE el topic de modelos...
--------------------------------------
Volviendo a la senda correcta, han salido mapas para guardar, y no a 300 horas, sino a 150... con la salida del GFS de las 00 horas del dia 29 nevaria en Sevilla durante la tardenoche del dia 4...
En situaciones muy burras son tan (o mas) importantes los geoptenciales como las isos a 850 y a 500 hpa... habria que recordar a muchos que pegan voces con que la cota estaria en 1.000 msnm que nevaba a moquetazos en Cordoba a partir de 200 msnm hace poco con una -28 y una -2 creo recordar... ¡¡a 200 msnm!!...
Si, puede haber solo -2 a 850 hpa, pero, ¿que pasa si el estrato atmosferico donde la temperatura es de -2 tiene un grosor amplisimo?... ¿que pasa si hay -2 a 850 pero tambien -2 a 950 hpa?...
Leeros este trabajo de Gale que aparece en la RAM... se refiere al episodio de finales de Enero de 2006...
http://ram.tiempo.com/numero39/nevadas-peninsula-2006.asp
Insisto, es prontisimo para hablar de cotas de nieve, pero que nadie dude de que si ocurre algo de lo que el GFS ha marcado (-30, iso 0 a 850) con geos de 5.200 y 1.200, nevaria en cualquier punto de ambas mesetas, de Madrid, etc. el dia 3, y en todo el norte peninsular el dia 4, con cotas muy bajas en el sur...
El INM, que no se puede mojar aun, ya deja ver algunas cosillas...
Este día (dia 3) es probable que las nevadas afecten a numerosos puntos de la mitad norte, pudiendo llegar a cotas bajas en las dos mesetas.
El día 4 las precipitaciones más abundantes se esperan en el norte peninsular, donde podrían ser en forma de nieve.
Dejad (algunos) de destrozar el topic de modelos y disfrutad de mapas como este, que son HISTORICOS a solo 144 horas...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
-
Voy a dar solo un apunte,a lo de los próximos dias y es que tal como se presentan los modelos,las emociones fuertes para los amantes del invierno empiezan de verdad y no solo eso,Vigorro ha comentado con cierta ironia que aqui en el sudeste (ALmeria) con esta situacion poco vamos a pillar,,,posiblemente asi sea pero ojo
,... solo hay que mirar reanalisis de situaciones de temporales y de fuertes tormentas (ej la archiconocida granizada del 2005 que se han dado tras episodios de grandes borrascas sobre la peninsula y/0 formacion de danas importantes en el mediterráneo o sobre el sw...
CONCLUSION:Las espadas en todo lo alto tb para el sudeste y lo digo asi porque si bien esta situacion no es todavia ninguna siberiana que es la que aqui da nieves de verdad si es un episodio muy a tener en cuenta y que marque el camino posterior,cuando los geopotenciales son tan bajos en el mediterraneo hablamos de -25 incluso -30,dan magnitud de la importancia de la situación...
Pd-esto e solo el ppio...aun hay mas.. ;) ;)( si acabamos de empezar el invierno !!) y por cierto en comparacion al 2005 observo como ahora mismo Europa esta con isos mas frias que por entonces...solo es un dato
pd2:el viento tb va ser noticia sobre todo en Galicia...
s2
-
Bueno primeramente, comentar que el anticiclon se ha estabilizado...no ha pegado bandazos (que ya de por si era dificil con tal presion) y que no lo va a hacer, por que una pieza asi es dificil desencajarla.
Segundo...hay diferencias destacables con la dorsal, a 96 horas. Tambien digamos...la segunda parte de la situacion (que es la posible mini-fusion azores/escandinavia) va a ser muy dificil de verla, puesto que hay muchas borrascas, aparentemente debiles, pero que algunos modelos le ponen una ciclogenesis (brutal como GFS) y hace que esta fusion pues no se produzca, como resultado....la borrasca mas al E, y no hay entrada de aire frio secundaria por el norte.
Tercero...los geopotenciales no hay que subestimarlos, y mas de uno se va a dar en un canto en los dientes por no creer en ellos...dan mucha vida cuando la cota esta alta, y son los principales impulsores de esa bajada brusca...otra cosa despues es que se mantenga esa cota, los meseoescalares nos van a dar una alegria por que el mirar la cota podremos ver las diferentes alturas geo. para esta situacion.
Vamos con los mapas.
Primero comentar el GFS a 96 horas.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Hay cosas que no entiendo...
El GFS plantea la misma situacion que todos los modelos, quizas la dorsal empuja 100 km mas, pero eso son planteamientos del modelo que despues a la hora de la verdad apenas modifican. Pero lo que yo quiero saber, es por que la bolsa fria procedente del NW, se corta en dos...y la parte superior de esta, se queda aislada de la borrasca madre.
Ponemos el ECMWF sobre la mesa, y encontramos lo siguiente...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Diferencia apenas visible depende del vistazo que le echemos a los modelos.
Hemos visto como nada mas que el empuje de una dorsal, hace que los demas anticiclones funcionen, y que exista una posible fusion.
Nada mas que hay que ver las 120 horas, de ECMWF y GFS.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Las diferencias a 120 horas son muy notables, ecmwf SI da fusion....gfs NO da fusion....por lo que hemos comentado antes, la borrasca queda dividida en dos, hace de bloqueo, y no se unen los anticiclones.
Asi que quedan salidas determinantes, por que estas cosillas no las vamos a terminar de puntualizar hasta horas antes. Recordad que la fusion es muy importante para que todo ese frio acumulado en Europa, por lo menos nos roce...como veiamos ayer en los modelos ;)
-
Esta bien poder ver mapas a mismo plazo de los dos jefes modelisticos.
Yo creo que a 96 horas la cosa es bastante parecida. La rotura del frio en altura creo que se debe a que el flaco delantero de la vaguada se ve alimentado por vientos de procedencia SE, claidos tambien en altuara, con lo que ese paorte, digamos que baja dla media de frio que aporten los nortes.
Respecto a mas largo plazo, coincido en las diferencias, y mas que se iran dando ya que hay que tener en cuenta, que por mas que algunos digan que es normal, cuántos anticiclones de 1060mb recordais?? y no digo de verlos a 300h si no de que realmente se planten ahi?
Cuantas bajas de 985mb recordais tocando galicia?? si, si, no a 300h si no que a 96h las claven ahi??
Pues los modelos se nutren de esos datos, de situaicones similares, y no son tantas, asi que hay que seguir esto con detalle, y posiblemente, como se comentaba, con meteosat a partir del dia 1.
En cualquier caso, no me bnegareis que no esta mal para empezar el 2008 tener estas prespectivas.
-
El espesor de la capa que traerá esa borrasca es interesante, pero aún así fallamos algo en capas bajas para nevadas en cotas bajas, algo lógico dada la procedencia de la masa de aire alimentada en superficie por aire atlántico, eso si, esta alimentación proporciona mas capacidad de precipitación en general al territorio en contra de cotas de nieve no tan bajas como podría esperarse si se miran los niveles cercanos a los 500mb.
Lo mas destacable en general será la sensación de frío por el viento en todo el territorio, las nevadas en cotas medias de la mitad norte(muy abundantes en el cantábrico y Galicia) y la precipitación abundante en forma líquida del tercio norte y oeste por debajo de los 800m.
-
He leido por ahí quien habla sobre el enfriamiento de Europa en comparación con las mismas fechas de hace un año, y mas o menos que se da la idea de una mayor probabilidad de llegada de aire frío durante este invierno por esta circunstancia. Bueno, se puede hablar de una ayuda, de facilitar el camino a las masas frías del entorno ártico por este enfriamiento continental pero hay que tener en cuenta que precisamente este enfriamiento continental superior al de hace un año es debido a desalojos de aire ártico y que por tanto se ha producido este año un movimiento de masas frías mayor por una circulación menos zonal, lo cual puede indicar una menor capacidad del ártico para generar embestidas muy frías durante este invierno si sigue perdiendo habitualmente parte de ese potencial.
Para el que espere una o algunas pocas embestidas muy frías debe saber que hay que entrar en una situación zonal ya, para permitir al ártico no seguir perdiendo esa capacidad de generar durante el bloqueo continental habitual de finales de enero y febrero una advección fría lo suficientemente amplia para llegar a la península.
-
Esta situación se parece bastante a la ocurrida el 9-10 de enero del año 2003.
En esa ocasión el frío a 850 hpa era muy superior. De todas formas aún faltan 5 días, todo puede cambiar a mejor o peor. Lo bueno es que esta situación sea de lluvia o nieve (o ambas) es muy buena porque ya hacía falta.
-
Por lo que apuntáis, y si no lo entiendo mal, será una situación de poniente o NW que al Mediterráneo, ni fu ni fa...¿es así? Aquí si no es de NE-E solo nos llega aire seco y hasta recalentado. Ojala viniese una entrada de aire de NE con recorrido marítimo... Saludos y Feliz Año.
Asi es, en esta zona tendremos lo que diremos "ponentá " unos dias, pero no será calurosa como en verano (menos mal), sera fria ademas dejando el wind chill por los suelos de aire que hará. Posteriormente veremos la evolucion, pero las isobaras tienden a girar a NE - E, por lo tanto a partir de reyes podramos ver algo.
Pero como comentan, es bonito ver la situacion que se nos viene encima en muchas partes de la peninsula, que hará disfrutar a muchos meteolocos, y tambien es importante que siga firme ese A, por tierras rusas.
-
Días 2 y 3 de enero:
Las precipitaciones se extenderán a prácticamente todo el país, siendo más frecuentes e intensas en las comunidades del oeste y suroeste peninsular, y más débiles y dispersas en el Cantábrico oriental y este peninsular. En Canarias, podría producirse alguna lluvia débil en el norte de las islas. La cota de nieve en la Península oscilará entre los 1100 metros en el noroeste y los 1800 metros en el sureste. En la Península y Baleares, las temperaturas nocturnas subirán de forma significativa, y el viento será, en general, del Suroeste moderado, y con intervalos de fuerte en Galicia, área mediterránea y zonas altas del interior peninsular; en el Estrecho, poniente fuerte.
Días 4, 5 y 6 de enero:
Tendencia a irse estabilizando el tiempo en casi todo el país, excepto en el área mediterránea y Estrecho, donde probablemente, persistirá el tiempo inestable. Las temperaturas nocturnas tienden a bajar, produciéndose de nuevo abundantes heladas en el interior peninsular. Es probable que el viento
sea de componente Este en el área mediterránea y de componente Norte en el resto del país.
Sinceramente, me parece poco.
Y a mi... menudo cambio... no se, no se, creo que volvera a ser rectificada esta prevision y a mejor, en cuanto a cotas de nieve, por ejemplo... 1.100 msnm en el noroeste, cuando ayer hablaban de nevadas en ambas mesetas casi a cualquier cota, y ni decian cota para el dia 4, cuando ahora dicen que ese dia la situacion se ira estabilizando... :confused:
Y ni una palabra sobre el viento... bueno si, moderado con alguna racha fuerte... :confused:
Sigue habiendo mapas tremendos, no entiendo nada de esta prevision... por ejemplo, UKMO, que a estos plazos empieza a ser muy fiable... una gran bolsa de -28º sobre la vertical de la peninsula, con un geopotencial de 500 hpa de 5.300 msnm...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Eso si, en capas bajas la adveccion quizas toma demasiada componente oeste, y solo marca una +1 en el centro y la iso 0 en el norte, aunque con un geopotencial de solo 1.300 msnm...
(http://images.meteociel.fr/im/7663/UKM_GH+T850_00_20080103_12zze3.gif)
Y precipitacion generosa... en cualquier caso, aun no bajando mucho la cota de nieve, el paqueton seria bastante importante en muchas montañas...
(http://images.meteociel.fr/im/4674/UKM_prec6h_00_20080103_12dtt6.gif)
De todas formas, insisto en el grosor de las distintas capas que haya sobre nosotros... la capa de aire 0/+2 sera bastante gruesa, con lo que las temperaturas positivas que haya en superficie se vera minimizado con el hecho de que la nieve llegara solida hasta poquito antes de tocar el suelo...
Ah, y ojo al este peninsular cuando el tema pase al Mediterraneo... mapas como este son muy interesantes para el sureste y/o este peninsulares...
(http://images.meteociel.fr/im/565/nogaps-0-120xir3.png)
(http://images.meteociel.fr/im/5020/UW120-21glx6.GIF)
Ademas, sigue habiendo un mundo de posibilidades (lo digo por la prevision del INM, que nadie se suicide, aunque tampoco entenderia el porque, pues seria una regada fantastica), pues seguimos hablando de 100 horas... aun salen mapas como este, que dejarian algo muy distinto a lo que indica ahora mismo el INM, que no nos olvidemos, se basa en ECMWF e HIRLAM...
(http://images.meteociel.fr/im/4081/gfs-0-114sgr2.png)
-
De todas formas, insisto en el grosor de las distintas capas que haya sobre nosotros... la capa de aire 0/+2 sera bastante gruesa, con lo que las temperaturas positivas que haya en superficie se vera minimizado con el hecho de que la nieve llegara solida hasta poquito antes de tocar el suelo...
Puede que sea mas efectivo hablar de espesores en cuanto a presiones, cuando dices que hay un grosor alto de la capa 0/+2 supongo que te refieres, extrapolando, a presiones menores entre esos dos valores de temperatura, es decir, que el espesor de la atmósfera en niveles troposféricos es menor referido a un patrón de valores normalizados.
Digo esto porque lo que realmente va a condicionar la cota de nieve no es que una capa concreta sea mas o menos fría o que el gradiente de temperatura vertical de capas bajas sea menor o mayor, sino la distancia entre presiones en la vertical, lo que se llama espesor geopotencial, debido a la estrecha relación entre presión y temperatura. Mayor distancia entre presiones , por ejemplo 1000/500hp, implica un aumento de temperatura que aleja a la superficie terrestre del nivel 0º, aunque la distancia entre dos valores de temperatura en la vertical sean grandes no es garantía de mejores condiciones para producir precipitaciones sólidas ya que si las capas bajas son muy húmedas y se encuentran fuera del punto de solidificación del agua lo que ocurre es que la adquisición de nuevas gotículas líquidas por parte del copo hacen que este aumente su temperatura y se transforme en líquido, otra cosa es que las capas bajas fueran secas en las mismas circunstancias, por lo que el copo llegará a tierra aún sólido, aún con temperaturas sobre 0º, debido a que no hay un aporte energético positivo extra por calor latente de condensación que en el caso de una atmósfera húmeda si lo había.
Es decir, que una atmósfera seca favorece la llegada de copos a tierra en un entorno de temperaturas positivas en superficie.
-
Esta situación se parece bastante a la ocurrida el 9-10 de enero del año 2003.
En aquella ocasión hubo un aporte posterior a la entrada de la borrasca en la peninsula de aire polar continental, lo que hizo bajar la cota de nieve. Esta vez el aporte frío posterior es de procedencia atlántica y además de corta duración.
-
De todas formas, insisto en el grosor de las distintas capas que haya sobre nosotros... la capa de aire 0/+2 sera bastante gruesa, con lo que las temperaturas positivas que haya en superficie se vera minimizado con el hecho de que la nieve llegara solida hasta poquito antes de tocar el suelo...
Puede que sea mas efectivo hablar de espesores en cuanto a presiones, cuando dices que hay un grosor alto de la capa 0/+2 supongo que te refieres, extrapolando, a presiones menores entre esos dos valores de temperatura, es decir, que el espesor de la atmósfera en niveles troposféricos es menor referido a un patrón de valores normalizados.
No, me referia exclusivamente al grosor de las capas teniendo en cuenta la temperatura... quiero decir: si tenemos -2 a 850 hpa, a bote pronto nadie diria que puede nevar en cotas bajas... ¿pero que pasa si a 925 hpa, por ejemplo, seguimos teniendo -2?... a eso me referia con el espesor de las capas teniendo en cuenta la temperatura...
Pero soy todo oidos, porque esto que remarco no me ha quedado claro, no se que quieres decir... :cold:
Y por otro lado...
Digo esto porque lo que realmente va a condicionar la cota de nieve no es que una capa concreta sea mas o menos fría o que el gradiente de temperatura vertical de capas bajas sea menor o mayor, sino la distancia entre presiones en la vertical, lo que se llama espesor geopotencial, debido a la estrecha relación entre presión y temperatura. Mayor distancia entre presiones , por ejemplo 1000/500hp, implica un aumento de temperatura que aleja a la superficie terrestre del nivel 0º
¿Donde tenemos que fijarnos mas?... porque siempre miramos el geopotencial de 850 y el de 500... ¿que debemos mirar en concreto?... merci... ;)
Ah, y si la noroestada va a ser mas light es porque la dorsal de Azores, finalmente, podria empujar menos de lo previsto, haciendo que la borrasca descienda de latitud un poquito mas y enviando mas poniente que otra cosa... vamos, que como se descuida un poco se cuela la borrasca por el Golfo de Cadiz...
Remarco esto por la teoria absurda esa de que los modelos acaban moviendo todo al este al final... de nuevo se ha movido, pero un poco al oeste... si se hubiera movido al este, igual ni nos enteramos de la borrasca...
-
Viendo el ensemble de madrid hay una claridad tremenda en lo que va a pasar,borrascon asegurado,con presiones rondando en el centro peninsular los 995-1000mb(unos 5-10mb menos por el norte de la peninsula).Por otra parte en altura entra la -30 casi en el centro con una iso entre 1 y 3ºC a 850hpa,dado que el geopotencial andara bajisimo por la profundidad de las borrasca,en las horas mas frias la cota de nieve podria hasta los 700-800m en el NW y los 1000m en el interior peninsular.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
En cuanto a los mapas de espesor que nombrais y que el gran Mariano Medina se referia a ellos como "los mapas de la verdad",son muy importantes pues te dicen como esta de levantada o de hundida la superficie de 500hpa respecto a la de 1000hpa.Si el espesor es pequeño,es que hay una masa de aire fria(temperatura virtual baja),y viceversa.En este caso hablamos de una masa de aire que tendra una temperatura virtual baja.
-
Ya que vigorro ha cerrado el topic de vientos para el dia 3 >:( >:(...
Situacion sinoptica para dias 3 y 4:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Borrasca MUY PROFUNDA a PROFUNDA el dia a 3, con tendencia a disminuir de presion sobre las costas gallegas el dia 4.
Vientos maximos GFS: 40kt en costas de Galicia y Asturias
30/35 kt en costas de Cantabria y Andalucia Occidental
BOLETINES INM:
Galicia:
SUROESTE, FUERZA 7 A 8 EN EL LITORAL DE A CORUNA, Y FUERZA 6 A 7
EN LOS LITORALES DE LUGO Y PONTEVEDRA. AREAS DE REGULAR O MALA
POR AGUACEROS MAS INTENSOS Y FRECUENTES EN EL OESTE. MAR GRUESA
CON AREAS DE MUY GRUESA EN EL LITORAL DE A CORUNA. MAR DE FONDO
DEL OESTE DE 4 A 5 M CON AREAS DE 6 M EN EL LITORAL DE A CORUNA.
Asturias:
AGUAS COSTERAS DE ASTURIAS: VARIABLE FUERZA 2, ARRECIANDO POR LA TARDE EN LA MITAD OESTE A SUROESTE FURERZA 4 A 5. MAREJADILLA A MAREJADA. MAR DE FONDO DEL NOROESTE EN TORNO A 2 METROS.
Cantabria y Pais Vasco :
COMPONENTE SUR FUERZA 3 A 4 ARRECIANDO AL FINAL A COMPONENTE SUR FUERZA 5. MAREJADILLA AUMENTANDO AL FINAL A MAREJADA. MAR DE FODNO DEL NOROESTE DE 1 A 2 METROS.
Costa atlantica andaluza:
MARTES, DIA 1. EN EL AREA DE TARIFA Y ALGECIRAS-CEUTA, VARIABLE
FUERZA 2 ARRECIANDO DURANTE LA SEGUNDA MITAD DEL DIA A COMPONENTE
OESTE FUERZA 4. EN EL RESTO, VARIABLE 2 ARRECIANDO A SUROESTE 3
DURANTE LA MANANA Y A SUROESTE FUERZA 4 POR LA TARDE Y A FUERZA 6
AL FINAL DEL DIA .
*La informacion de andalucia todavia no se ha actualizado a dia de hoy, por lo que esta prediccion es para el martes.
MODELO MAR3G
12h, dia 3 de enero.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
12h, dia 4 de enero.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Se esperan olas de mas de 5 metros en Algarve, Huelva y Cadiz....por lo tanto estamos ante una buena situacion para esta zona, ya que no se suele ver mucho esas olas por aqui ;)
Asi comentar tambien el riesgo de precipitaciones, que haran que tengamos un buen temporal en parte de España.
En zonas de montaña propensas a buenos registros, superaran seguramente (si no lo hacen sera el viento el culpable) mas de 100 litros 8) 8) 8)
-
Análisis de TiempoSevero ;D
He considerado que las cotas de nieve que serán importantes en cuanto a acumulación estarán por encima de 900m en Galicia y 1000 m en el sur (hacia el día 3).
El viento creo que puede ser peligroso en Galicia, por lo que he activado el aviso nivel rojo para los Koka's
Saludos ;)
ANÁLISIS SINÓPTICO Y MESOSCALAR
Un super anticiclón de hasta 1062 mb sitúado en el norte de Rusia obligará a que una borrasca polar tienda a instalarse sobre Galicia en forma de borrasca atlántica, manteniéndose con una profundidad de entre 975 y 980 mb sobre el nivel del mar hasta el día 3, inclusive. El explosivo gradiente barométrico que formará esta borrasca junto al anticiclón ruso y el de las Azores, provocará que el viento sea muy fuerte, con rachas huracanadas.
A 500hPa se descolgará una bolsa de hasta -30ºC, con un geopotencial de 525 gpdam, mientras que a 850hPa encontraremos una vaguada de unos 0-2ºC y un geopotencial de hasta 112 gpdam.
El índice de inestabilidad Lifted se siturá entorno a -2ºC sobre el mar, en una área máxima que se desplazará progresivamente por el noreste, oeste, suroeste y sur, desde mañana hasta la madrugada del día 4. El CAPE máximo en dichas zonas oscilará entre los 500 y 700J/kg.
Predicción y riesgos
A partir de la noche del día 1 y sobretodo el día 2, se espera un primer frente atlántico que dejará chubascos de moderados a fuertes en el noroeste, cuadrante suroeste, y en el sur, que podrán ser localmente persistentes e ir acompañados de fuertes tormentas, con probabilidad de hasta el 30% de que se produzcan fenómenos severos relacionados con viento huracanado, lluvias muy intensas o granizadas con importantes acumulaciones
A partir de la noche del día 2 y sobretodo el día 3, se espera un segundo frente frío, cuyas precipitaciones serán de nieve en general por encima de los 900m en el noroeste y centro, así como de los 1000 m en el sur. La inestabilidad se dividirá en dos zonas activas, mientras Galicia seguirá siendo afectada por el núcleo de la Borrasca, el segundo frente se irá trasladando al sur y este, donde en áeras marítimas y de Baleares existe cierto riesgo de tormentas fuertes.
Creemos que las tormentas más intensas se formará en el Pontevedra, Cádiz y Ceuta. Tomen las precauciones necesarias para afrontar posibles fenómenos severos, sobre todo por el viento, que probablemente soplará con algunas rachas huracanadas.
Fuente:
http://tiemposevero.es/mapa-alertas-tormentas-a-kokas.php
PD: He modificado cosas porque estaba afinando un poco más la cronología de la predicción. Nunca estoy contento de cómo queda. ;D
-
Ya que vigorro ha cerrado el topic de vientos para el dia 3 >:( >:(...
Hombre, no creo que esta prtevision del INM merezca ningun topic especial... :confused:
dia 1: el viento del Sur aumentará en las costas occidentales gallegas hasta alcanzar la intensidad de fuerte.
dias 2 y 3: el viento será, en general moderado del Oeste al Suroeste, y fuerte en Galicia, área mediterránea, zonas altas del interior peninsular y en el Estrecho.
dia 4 en adelante: el viento tiene a mantenerse de componente Oeste a Norte.
:confused:
-
El INM ya ha sacado una nota especial con "nombre"... me refiero a que no es el boletin habitual de prediccion navideña que ha estado saliendo estos dias...
PREDICCIÓN ESPECIAL DEL INM
PARA LOS DÍAS 1 AL 6 DE ENERO DE 2008
Temporal de lluvia
(Elaborada el 31-12-2007)
Día 1 de enero:
Una borrasca atlántica que comenzará a afectar al noroeste peninsular, dará lugar a un temporal de lluvia que afectará durante estos días a la mayor parte de la Península y Baleares. Durante este día un sistema frontal asociado a la borrasca atlántica generará lluvias moderadas en Galicia; las precipitaciones, podrán extenderse a otros puntos del tercio occidental peninsular con carácter más débil. La cota de nieve se situará a entre los 1400/1600 metros. En el resto del país, aumentara la nubosidad a lo largo del día, excepto en el tercio oriental peninsular, área mediterránea y sur de Canarias, donde seguirá predominando el cielo poco nuboso. Las temperaturas tienden a subir ligeramente, si bien se mantendrán las heladas en gran parte del interior peninsular. El viento del Sur aumentará en las costas occidentales gallegas hasta alcanzar la intensidad de fuerte.
Días 2 y 3 de enero:
El temporal afectara durante estos días a prácticamente a todo el país, siendo las precipitaciones más frecuentes e intensas en las comunidades del oeste y suroeste peninsular, y más débiles y dispersas en el Cantábrico oriental y este peninsular. En Canarias, podría producirse alguna lluvia débil en el norte de
las islas. La cota de nieve en la Península oscilará entre los 1000 a 1200 metros en el noroeste y de 1500 a 1800 metros en el sureste. En la Península y Baleares, las temperaturas nocturnas subirán de forma significativa, y el viento será, en general moderado del Oeste al Suroeste, y fuerte en Galicia, área
mediterránea, zonas altas del interior peninsular y en el Estrecho.
Días 4, 5 y 6 de enero:
Tendencia a irse estabilizando el tiempo en casi todo el país, excepto en el tercio noroeste, comunidades del cantábrico y área del Estrecho, donde probablemente, persistirá el tiempo inestable. Con cotas de nieve entre 900 a 1200 m en el noroeste y 1500 en el sur Las temperaturas nocturnas tienden a bajar, produciéndose de nuevo heladas en el interior peninsular. El viento tiene a mantenerse de componente Oeste a Norte. En Canarias, podría producirse alguna lluvia débil en el norte de las islas con vientos del Nordeste
Sigo pensando que ojo el dia 4, no veo yo la cosa tan tranquila... :confused: y tampoco veo que vaya a precipitar tan poco en el nordeste... :confused:
Seguimos hablando de previsiones a 100 horas: para las 12 horas del dia 4 faltan exactamente 96 horas... no son pardos los mapas del GEM, por ejemplo, que insisten en dos centros depresionarios para ese dia de 990 mb, uno sobre el Cantabrico oriental y otro sobre el Golfo de Valencia...
(http://images.meteociel.fr/im/1869/gem-0-114nte2.png)
(http://images.meteociel.fr/im/1288/gem-0-120vly3.png)
NOGAPS insiste en mantener ese dia 4 una borrasca de 995 mb centrada en el noreste peninsular...
(http://images.meteociel.fr/im/837/nogaps-0-96afh8.png)
Veremos como transcurre la cosa... creo que donde mas va a llover va a ser en el suroeste peninsular (Andalucia enterita), despues en Galicia y zona centro, y despues en el nordeste... paquetones de nieve en todas las montañas, sobre todo en el Sistema Central y Sistemas Beticos... :P
-
Como ya se ha explicado muy bien aquí las consecuencias que el paso de la profunda borrasca Atlántica va a tener sobre la Península Ibérica, yo me voy a centrar en lo que puede ocurrir después de que nos cruce... Es decir, como estará previsiblemente la situación a 120 horas vista...
Hasta ayer por la tarde teníamos unanimidad en casi todos los modelos en que la borrasca, mientras ganaba hectopascales dirigiendose NW-SE, se situaría entre algún punto entre el estrecho de Giraltar y Baleares.
Pues bien, ayer al Europeo, en su salida de las 12Z le dio por matar la borrasca en menos de 24 h (en el plazo de 96-120h) tal como se hicieron eco en seguimiento de modelos, en el cual incluso se pensó que era un error de modelización. Lo que pusieron y siguen poniendo es que no se forma ninguna escisión del JET (DANA) Solo dan el paso de una profunda vaguada, seguramente asociada a un frente, que pasa rápida de Oeste a Este. Con lo cual las esperanzas que teníamos en el tercio E peninsular de que la situación acabara favoreciendo estas zonas tambien va perdiendo enteros a la carrera...
Y, ¿ a que se debe este cambio?
Bueno pues según lo veo yo, lo que ha pasado es que la borrasca que nos cruza es capturada por la que viene detrás, justo antes de que en su desplazamiento hacia el Sureste la borrasca Ibérica se independice del JET. Esta segunda borrasca, muy profunda por cierto, se instala sobre las Islas Británicas... Mientras el anticiclón subtropical, cual presa que lleva el diablo, corre tras la vaguada que está acabando de pasar por el E peninsular y le hecha el cierre al episodio... Con esa situación solo cabría esperar ver como se comportan, frente a la cuña anticiclónica que emerge, los frentes o colas de frente de la borrasca Británica.
Para mi el anticiclón Siberiano de 1060 hpa no es responsable directo de este cambio en los modelos. Aunque puede que si lo sea de forma indirecta. Veámos a ver si me explico: Este anticiclón le resulta como una puñalada donde más le duele al discurrir normal del JET, los datos de los indices Ao así lo demuestran. Es por esto que hay una especie de atasco de borrascas Atlánticas en el flanco W de este anticiclón...
Que ocurre cuando hay atascos en la carretera? ;D Pues que hay más posibilidades de que el coche de detrás se toque con el de delante, por alcances...
Pues bien esto va a ocurrir; a no ser que el anticiclón subtropical, cual ángel en la carretera, evite la colisión entre borrascas metiendo una cuñita entre ambas, intentando abrazarse con el enorme anticiclón Siberiano (vamos lo que marcaban los modelos hasta ayer)
En fin... hace unos días decia que; por la tendencia de estos últimos meses la importancia de las borrascas Atlánticas i del empuje del JET que se modelizaba para estas fechas tendiría a disminuir. Pero más bien ha ocurrido todo lo contrario. Y es que un anticiclón tan poderoso como el que nos están mostrando rompe las tendencias viejas y probablemente inicie nuevas... Pero eso ya lo iremos viendo.
Por cierto; Adjunto 2 mapas. El primero, que podría ser para la esperanza. La linea verde (la de la salida que vemos) es la unica díscola en los espaguetis..
El segundo: el de la realidad. El modelo Europeo marca un camino bien diferente.
Pdata. Deseo eqiuivocarme y que el anticiclón subtropical no se nos heche encima. Pero tal como han ido las cosas cada actualización que pasa es más difícil...
-
Solo comentar que el INM ha cambiado el nombre a la nota especial, ahora se llama:
Temporal de lluvia y nieve
:P
-
El I.N.M mete cota de nieve por encima de 1.500 m. Me parece una cota demasiada alta. Con los modelos en la mano, cuando menos habrá una -25ºC a 500hpa, y una 0, -1ºC a 850 hpa. Me parece que se van a colar.
-
El I.N.M mete cota de nieve por encima de 1.500 m. Me parece una cota demasiada alta. Con los modelos en la mano, cuando menos habrá una -25ºC a 500hpa, y una 0, -1ºC a 850 hpa. Me parece que se van a colar.
Pienso igual que tu,y ojo a los desplomes.......
-
Me temo que para la vertiente este peninsular, sobre todo de
valencia para abajo, no vamos a ver gran cosa, aunque los vientos
de componente norte a partir del 2 de enero van a ser determinantes
para que la sensación de frío sea grande.
Algo de nieve en las vertientes a barlovento en las sierras alicantinas y castellonenses y valencianas, posiblemente también en elinterior de Murcia,pero poco más en cuanto a precis.
Y es que si veis los mapas que pongo para el dia 4, la cizalladura en todos los niveles sera minima en la vertiente medio y sur mediterranea occidental.
Son vientos provenientes del primer cuadrante casi todos ellos y ademas como digo
en todos los niveles.
De todas formas habrá que estar atentos por si en las capas medias de 850, 700
el levante asoma, porque solo entonces nos puede caer el paquetón
a cotas bastante bajas. Tambien sera fundamental la humedad rel.
en esas capas medias y que el geopontencial no tenga mucho espesor
por lo menos hasta el limite superior de la capa de 500 tal como ha dicho
muy bien tanto vigorro como juanjo albex.
Saludos
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
edito para señalar que en estos dias se podra ver el JET bastante bien con su capa de cirros atravesando la peninsula de norte a sur. Atentos los fotografos.
-
El I.N.M mete cota de nieve por encima de 1.500 m. Me parece una cota demasiada alta. Con los modelos en la mano, cuando menos habrá una -25ºC a 500hpa, y una 0, -1ºC a 850 hpa. Me parece que se van a colar.
Pienso igual que tu,y ojo a los desplomes.......
Ya empezamos otra vez?
-25º*150= 3750
5200-3750= 1450º Iso 0º por desplomes.
Otra cosa es que llegue a entrar la -30º cota 900 aprox.
Joder siempre estamos igual, ::)
Y por más que lo explicamos seguis jugando a aprendices de brujo y desplomes mágicos.
Sin acritud y sin dirigirme a nadie en especial, más bien a muchos en general
-
Con discreccion, pero mas bajo de los 950m veo dificil que caiga nieve, ahora agua.....
-
Con discreccion, pero mas bajo de los 950m veo dificil que caiga nieve, ahora agua.....
Para que caiga por esa cota tiene que entra un embolsamiento de -30º, modelizan una bolsa así pero que no llega a entrar, se queda a las puertas. Pero claro para algo tan concreto es demasiado pronto. Aún así creo que existe alguna posibilidad de que entre un embolsamiento de esas caracteristicas por el cuadrante noroeste.
Meteograma de Finisterre, Cerquita queda la -30º. Eso serán unos -28º
-
Vigilant: Creo que la prediccion que poneis es buena, pero creo que deberia incluir algun mencion a zonas bienorientadas del Pirineo, donde los acumulados de precipitacion pueden ser importantes. Es una masa inestable, cargada de humedad y acompañada de bientos de S y SW, que tienen que remontar el Pirineo.
Llevo dias diciendo que espero mas de 50cm de nieve en cotas de unos 1400m. Espero no equivocarme. Lo mismo que en situaciones de norte la cara sur no ve mas que viento, en ocasiones como esta el efecto fohën juega a favor de la cara sur.
En el episodio de ocutbre el INM no daba mas de 40mm de lluvia y cayeron, en zonas bien expuestas, mas de 100mm. No veo por qué no ha de suceder algo similar en este caso, ademas con isos relativamente buenas para que nieva en cotas superiores a 1000-1200m. ;)
-
No, me referia exclusivamente al grosor de las capas teniendo en cuenta la temperatura... quiero decir: si tenemos -2 a 850 hpa, a bote pronto nadie diria que puede nevar en cotas bajas... ¿pero que pasa si a 925 hpa, por ejemplo, seguimos teniendo -2?... a eso me referia con el espesor de las capas teniendo en cuenta la temperatura...
Si hay -2º a 850hp en una situación de bajas presiones en el sector frío de la borrasca nunca puede haber una temperatura menor en capas inferiores, por otro lado si hay -2º a 850hp si que puede nevar en cotas bajas porque ese valor en en ese nivel de presión si que se acerca mucho al valor estandar para nevadas en cotas bajas si los valores de presión referidos a nivel del mar están por debajo de los 1000mb, pero en esta ocasión, que yo sepa, los valores de temperatura a 850mb estarán por encima de los 0º.