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Foro general de Meteorología => Climatología => Climas del mundo y climatología histórica => Mensaje iniciado por: Roberto-Iruña en Jueves 09 Agosto 2012 21:20:50 pm
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El otro día me tocó viajar de Pamplona hasta Sabiñánigo recorriendo toda la Canal de Berdún y el ambiente que se observaba era claramente de una gran aridez. No era la primera vez que hacía dicho recorrido y siempre que lo he hecho durante el verano me ha parecido un secarral. Por curiosidad he estado mirando los datos de precipitación media anual de distintos lugares de la Canal de Berdún y ¡oh sorpresa!dan unos valores increíbles rozando los 50 mm de precipitación media tanto para agosto como julio; lo mismo ocurre aquí en Pamplona. La pregunta es si llueve tal cantidad ¿por qué tiene todo el aspecto de un secarral?¿Son fiables estos datos de precipitación media?
Os pongo unos ejemplos:
Jaca: 39,7 mm en julio y 51,1 mm en agosto
Sabiñánigo: 45 mm en julio y 58,8 mm en agosto.
Podéis pensar que la temperatura media del verano será muy alta pero nada de eso:
julio en Jaca 19,96ºC
agosto en Jaca 20,23ºC
¿Por qué no vemos un paisaje como la campiña francesa?¿Por qué tanta aridez con estos valores de preci y de temperatura?¿Las tormentas pueden falsear tanto el valor medio de las precis?
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Podría ser debido a que esa precipitación esté concentrada en unas pocas tormentas, que además serán irregulares, unos años habrá 100 mm otros 10 mm, de ahí la cifra que no se corresponde con el paisaje.
Yo la única vez que estuve por la zona observé un cambio bastante obvio entre la vertiente sur, más seca, y la norte, más verde.
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Podría ser debido a que esa precipitación esté concentrada en unas pocas tormentas, que además serán irregulares, unos años habrá 100 mm otros 10 mm, de ahí la cifra que no se corresponde con el paisaje.
Yo la única vez que estuve por la zona observé un cambio bastante obvio entre la vertiente sur, más seca, y la norte, más verde.
El tema es que en el Cantábrico con datos de temperatura media de julio y agosto parecidos y con mucha menos precipitación media en esos meses tienen paisajes verdes y húmedos. Yo creo más bien que el tema aparte de las tormentas va por las temperaturas máximas que se alcanzan en el Prepirineo y la gran oscilación térmica diaria que presenta respecto a la Cornisa Cantábrica. No he mirado datos pero tengo la sospecha de que el verano es muchísimo más soleado en el Prepirineo que en la vertiente cantábrica y que al estar despejado las temperaturas caen durante la noche mientras que se alcanzan valores muy elevados durante la tarde lo que da oscilaciones de temperaturas grandes aunque la media del mes se mantenga sobre 20ºC. Estas temperaturas elevadas del mediodía y tarde deben ser las que evaporan todo el agua caída del cielo y las que hacen que la aridez sea palpable.
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Obviamente a más temperatura y más insolación, el terreno antes pierde el agua. De todas formas, en el Cantábrico la lluvia estival está un poco mejor repartida a lo largo del verano que en el Prepirineo sur.
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Obviamente a más temperatura y más insolación, el terreno antes pierde el agua. De todas formas, en el Cantábrico la lluvia estival está un poco mejor repartida a lo largo del verano que en el Prepirineo sur.
He comparado Gijón con Jaca:
Gijón Precipitación julio:45mm, agosto: 54 mm
Jaca: Precipitación julio: 40 mm, agosto 51, 4 mm
Media de máximas
Gijón: julio: 22,4ºC agosto :23,2ºC
Jaca: julio: 28,9ºC agosto: 29,1ºC
Media de mínimas
Gijón: julio 16ºC agosto 16,2ºC
Jaca: julio 12,8ºC agosto 13ºC
Aparte de que la precipitación esté más repartida en la costa cantábrica el tema de los valores máximos de temperatura creo que es determinante para que el aspecto del paisaje sea más o menos árido; esta claro que los casi 30ºC que tienen que soportar la mayoría de los días en Jaca en verano crean esa sensación de aridez a pesar de que las temperaturas medias de ambos lugares sean muy similares.
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Hablando un poco desde la ignorancia, creo que hay varios factores determinantes:
-Número de días nublados
-Humedad relativa
-Días de precipitación
-Oscilación térmica
En el tema de precipitación, más o menos lo que se ha comentado ya. Para el verdor es mejor tener 10 días de txirimiri que te dejen 40mm que 2 de tormenta cayendo los mismos mm.
En cuanto a la oscilacíon térmica, será mejor un dia con una máxima contenida y una mínima mas alta aunque luego la temperatura media de ambos lugares sea la misma.
Seguro que existen más factores pero estos son los que se me han venido a la mente.
Un saludo
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Bueno, y me temo que la insolación tendrá también su parte: los días nublados, las nieblas, etc. de la vertiente noret de los Pirineos frente al solazo de la vertiente sur.
Por cierto que ya que aparecéis en este tema uno de Pamplona y otro de Vitora... si no recuerdo mal en Vitoria caen como 800 litros/ m2 al año y en Pamplona anda por 1000... sin embargo mi apreciación es de ser Vitoria bastante más húmeda que Pamplona. Entre otros aspectos, el que Vitoria sea la ciudad con menos insolación de España, seguro que tiene algo que ver.
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Bueno, y me temo que la insolación tendrá también su parte: los días nublados, las nieblas, etc. de la vertiente noret de los Pirineos frente al solazo de la vertiente sur.
Por cierto que ya que aparecéis en este tema uno de Pamplona y otro de Vitora... si no recuerdo mal en Vitoria caen como 800 litros/ m2 al año y en Pamplona anda por 1000... sin embargo mi apreciación es de ser Vitoria bastante más húmeda que Pamplona. Entre otros aspectos, el que Vitoria sea la ciudad con menos insolación de España, seguro que tiene algo que ver.
La verdad es que entre Vitoria y Pamplona no encuentro gran diferencia de verdor. En Vitoria si buscas auténtico verdor el paisaje cambia radicalmente a 10-15kms al norte y Pamplona me imagino que tambien.
Por cierto Vitoria tiene una media de precipitación de 779mm (1973-2000) y Pamplona 721mm (1975-2000).
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La insolación puede ser clave:
Huesca: 2682
Pamplona: 2201
Toulouse: 2009
Foronda: 1830
Santanader: 1638
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Bueno, y me temo que la insolación tendrá también su parte: los días nublados, las nieblas, etc. de la vertiente noret de los Pirineos frente al solazo de la vertiente sur.
Por cierto que ya que aparecéis en este tema uno de Pamplona y otro de Vitora... si no recuerdo mal en Vitoria caen como 800 litros/ m2 al año y en Pamplona anda por 1000... sin embargo mi apreciación es de ser Vitoria bastante más húmeda que Pamplona. Entre otros aspectos, el que Vitoria sea la ciudad con menos insolación de España, seguro que tiene algo que ver.
El tema de los 1000 mm en Pamplona fue un error que se cometió al contabilizar la precipitación en la décadas de los treinta, cuarenta, aparecían datos como 1700 mm en varios años seguidos. Luego el INM rectificó y quitó esos años erróneos. La realidad es que Pamplona está sobre 730 mm al año, unos 100 mm menos que Vitoria
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Además de la mayor insolación y temperatura (la mayor parte de Galicia conserva mayor verdor que el Prepirineo a pesar de sus menores precipitaciones estivales), yo añadiría la utilización del suelo. Todas esas zonas del Prepirineo son muy agrícolas y en verano, los campos, o están de rastrojos, o arados, con lo que la sensación de aridez se hace mayor. Sin embargo en el sur de Francia o Galicia, por ejemplo, hay mucha zona de pastizal (más o menos verde) y cultivo de maíz, que en verano le da un aspecto muy jugoso.
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Además de la mayor insolación y temperatura (la mayor parte de Galicia conserva mayor verdor que el Prepirineo a pesar de sus menores precipitaciones estivales), yo añadiría la utilización del suelo. Todas esas zonas del Prepirineo son muy agrícolas y en verano, los campos, o están de rastrojos, o arados, con lo que la sensación de aridez se hace mayor. Sin embargo en el sur de Francia o Galicia, por ejemplo, hay mucha zona de pastizal (más o menos verde) y cultivo de maíz, que en verano le da un aspecto muy jugoso.
Correcto lo que dices, Betula, pero si miras la vegetación natural sales de dudas, en el monte bajo predominan los espinos y aromáticas mediterráneas; yo opino que Galicia llega a julio y agosto con las reservas hídricas del suelo a tope mientras que en el Prepirineo éstas se agotan en junio.
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Tampoco hay que exagerar con la sequía estival gallega, que esto no es un secarral en verano y no todo es lluvia acumulada en el invierno y primavera, aún siendo cierto que hay una fuerte disminución de la precipitación en julio y agosto, así y todo, sumando sólo las medias de julio y agosto (AEMET 1971-2000) tenemos
Santiago 96 mm
Pontevedra 91 mm
Gijón 99 mm
Pamplona 83 mm
Huesca 58 mm
Girona 78 mm
Cierto que en localidades a más altura como Jaca o Sabiñánigo llueve más que en Huesca, pero es que también en localidades pequeñas de Galicia bien situadas llueve más que en las capitales. Así según Rivas Martínez (para distintos periodos)
Sabiñánigo (Huesca) 113 mm
La Seo d'Urgell (Lleida) 129 mm
Negreira (A Coruña) 121 mm
A Capela (A Coruña) 189 mm
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Yo pienso que se podría deber también al tipo de terreno. Si no me equivoco toda esa zona de la Canal de Berdún y alrededores son tierras arcillosas con las típicas margas que se pueden ver. Este tipo de terreno creo que retiene poco el agua, y enseguida se agrita y tal.
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Al hilo de lo que comentaba, los acumulados de agosto 2012. Las tres primeras posiciones en estaciones AEMET y de hecho las únicas que superaron los 100 mm fueron 3 observatorios en el suroeste de A Coruña.
(http://img12.imageshack.us/img12/6687/precipitacionesagosto.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/12/precipitacionesagosto.jpg/)
Por el contrario, Sabiñánigo sólo sumó 15 mm. Naturalmente del resultado de un año no se hace un clima ni dos, pero este verano está siendo especialemente seco en puntos del Prepirineo, por lo que el contraste es grande.
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No sólo se agosta el Prepirineo, incluso el Pirineo mismo puede sufrir un agostamiento tremendo. Este verano. 3 imagenes del monte Posets en junio, julio y agosto.
JUNIO
(http://img836.imageshack.us/img836/9610/viados18dejunio2012.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/836/viados18dejunio2012.jpg/)
JULIO
(http://img826.imageshack.us/img826/2176/viados18julio.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/826/viados18julio.jpg/)
AGOSTO
(http://img255.imageshack.us/img255/9800/24agosto.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/255/24agosto.jpg/)
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Bueno, ya que sale una foto del valle de Gistain, comentar que en ese valle es tradicional regar los prados de siega... para eso tienen un sistema de canales y acequias. Vamos, que es normal que se agoste ese valle.
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Habéis hablado de Galicia pero no ha salido a relucir las normales de A Coruña capital, que sí que son más bajas de 30 mm mensuales en julio y agosto; sin embargo la temperatura media de máximas en esta ciudad en estos meses creo que no alcanza los 23ºC mientras que el el Prepirineo se sitúa entre 27 y 28ºC, yo creo que ahí está una de las claves en la diferencia de paisajes.
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Habéis hablado de Galicia pero no ha salido a relucir las normales de A Coruña capital, que sí que son más bajas de 30 mm mensuales en julio y agosto; sin embargo la temperatura media de máximas en esta ciudad en estos meses creo que no alcanza los 23ºC mientras que el el Prepirineo se sitúa entre 27 y 28ºC, yo creo que ahí está una de las claves en la diferencia de paisajes.
Realmente son 30 y 35 mm en Coruña capital, probablemente polo de precipitación más baja en toda la franja costera de la provincia (con permiso de Fisterra), aunque como dices lo compensa con la temperatura (máximas 21,8 y 22,5), nieblas (7 y 7), etc.
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Es cierto Roberto, A Coruña es mas seca, pero no solo en verano, en todas las estaciones. Por su situación nos afectan menos los frentes del oeste y aun menos los del suroeste, que son los mas productivos en Galicia. Sin embargo el paisaje es parecido al de santiago o Pontevedra. Unos años está mas agostado el sur, otros el norte.
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Es cierto Roberto, A Coruña es mas seca, pero no solo en verano, en todas las estaciones. Por su situación nos afectan menos los frentes del oeste y aun menos los del suroeste, que son los mas productivos en Galicia. Sin embargo el paisaje es parecido al de santiago o Pontevedra. Unos años está mas agostado el sur, otros el norte.
Respecto al Prepirineo, Galicia es un vergel; aquí el agostamiento se produce casi todos los años.
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Bueno, ya que sale una foto del valle de Gistain, comentar que en ese valle es tradicional regar los prados de siega... para eso tienen un sistema de canales y acequias. Vamos, que es normal que se agoste ese valle.
¿Regar los prados en Gistain?, mucho me extraña :rcain:
Unas fotos de Plan y Gistain (valle de Gistain ambos lugares) el pasado 15 de agosto. El verano va bastante seco por la zona pero como se ve el aspecto es aceptable y desde luego que esos prados de las fotos no se riegan.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Enlace;http://www.climaynievepirineos.com/foro/viewtopic.php?t=2377&postdays=0&postorder=asc&start=255
Un saludo
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A mí también me chirria mucho eso de regar prados de siega; tal vez los canales y las acequias fueran captaciones de agua para abrevaderos o huertos familiares, pero tirar agua a manta en prados de siega no creo que lo hagan por una simple cuestión de economía hídrica; los prados de siega se siegan una, dos, o tres veces al año dependiendo de la pluviometría, que no llueve en verano pues el siguiente corte se le da a finales del otoño pero no imagino un sistema de riego para este tipo de cultivos.
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De que prepirineo hablamos? En la zona oriental de secarral nada, incluso este año que está siendo seco seco, tenemos cifras de más de 100 mm para este Agosto.
Saludos
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Este año no es bueno para comparar, Agosto en la zona NE ha sido SECO y con 2-4 grados de anomalía positiva en la media del mes. Vaya lo que viene siendo un Agosto de mierda ;D
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De que prepirineo hablamos? En la zona oriental de secarral nada, incluso este año que está siendo seco seco, tenemos cifras de más de 100 mm para este Agosto.
Saludos
Pero será en lugares concretos. En observatorios de AEMET hay un poco de todo, algunos muy secos otros suficiente lluvia, pero ninguno destacó especialmente.
AGOSTO
Seo Urgell (690 metros) 25,3 mm
Martinet (1038 metros) 20,2 mm
Talarn (749 metros) 42 mm
Esterri Aneu (940 metros) 56 mm
Arties (1185 metros) 42 mm
Cabdella (1287 metros) 47 mm
Berga (690 metros) 75 mm
Ripoll (671 mm) 59 mm
Como además julio fue más pobre en precipitaciones
JULIO
Seo Urgell 59 mm
Martinet 15,6 mm
Talarn 23 mm
Esterri Aneu 31 mm
Arties 13 mm
Cabdella 36 mm
Berga 20 mm
Ripoll 11 mm
Y luego que la mayor parte de la precipitación cayó en un par de tormentas, lo que implica que en 54 o 56 días no cayó ni una gota.
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De que prepirineo hablamos? En la zona oriental de secarral nada, incluso este año que está siendo seco seco, tenemos cifras de más de 100 mm para este Agosto.
Saludos
Pero será en lugares concretos. En observatorios de AEMET hay un poco de todo, algunos muy secos otros suficiente lluvia, pero ninguno destacó especialmente.
AGOSTO
Seo Urgell (690 metros) 25,3 mm
Martinet (1038 metros) 20,2 mm
Talarn (749 metros) 42 mm
Esterri Aneu (940 metros) 56 mm
Arties (1185 metros) 42 mm
Cabdella (1287 metros) 47 mm
Berga (690 metros) 75 mm
Ripoll (671 mm) 59 mm
Como además julio fue más pobre en precipitaciones
JULIO
Seo Urgell 59 mm
Martinet 15,6 mm
Talarn 23 mm
Esterri Aneu 31 mm
Arties 13 mm
Cabdella 36 mm
Berga 20 mm
Ripoll 11 mm
Y luego que la mayor parte de la precipitación cayó en un par de tormentas, lo que implica que en 54 o 56 días no cayó ni una gota.
Cuando se ponen datos hay que tener un mínimo de rigurosidad. Por ejemplo en Arties faltan muchos días por lo que esos datos de precipitación no valen para nada, faltan litros. La otra estación aranesa en Bossost si que tiene todos los datos y ha tenido 69 l/m1 en julio y 65,2 l/m2 en agosto.
Un saludo
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Castellar de n'hug, tregura de dalt, setcases se han ido por encima 100mm este mes
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No son lugares concretos, hablamos de ripolles i alt Bergueda, asi como franja norte del solsones i garrotxa.
Los datos q has puesto no son de estas zonas.
Aparte de q ya digo q este año ha sido seco!
Toda esta zona tiene medias veraniegas de entre 300 i 400mm. Con algún registro en la zona francesa cercana al Ripolles y canigó que ronda los 500mm para los 3 meses estivales.
Saludos
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Ok, la base de datos puede estar incompleta en algún caso, en concreto Arties. Pero he mirado los demás casos y tienen todos los días o casi todos. Por ejemplo Martinet, LLeida (1038 metros)
Agosto 20 mm
http://www.tiempodiario.com/tiempo-estacion/9590/?init=01-08-2012&end=31-08-2012&Filtrar=Filtrar
Julio 15 mm
http://www.tiempodiario.com/tiempo-estacion/9590/?init=01-07-2012&end=31-07-2012&Filtrar=Filtrar
Vamos que ni en el Pirineo aragonés ni el catalán han caído 100 mm por mes ni de lejos (como norma general).
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De hecho, los datos de la provincia más oriental, Girona, no son precisamente para presumir. Aunque en algún caso falten días, que no es mi culpa, es lo que publica AEMET, indudablemente el mes de julio sobre todo fue seco, seco.
Datos de julio en observatorios AEMET de la provincia de Girona. Con la lógica precaución de que algunas estaciones faltan días.
(http://img41.imageshack.us/img41/4931/gironai.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/41/gironai.jpg/)
A destacar Ripoll con 11 mm (sólo le faltan datos de 3 días, no creo que cambie mucho el total).
Que el verano ha sido más seco de lo habitual, pero vaya que veranos así se dan en el Pirineo.
Cerca del Pirineo, Gerona, que suele verse afectada por el régimen de tormentas estivales que también afectan al Pirineo, sólo sumó 13 litros en julio y 8 en agosto (con datos de todos los días), pero casi toda la preciptación cayó el 6 de julio y el 24 de agosto, con lo cual en lo más gordo del del verano, entre esas 2 fechas, durante más de 50 días se puede decir que no tuvo precipitación,
http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsynres?ind=08184&ano=2012&mes=8&day=1&hora=18&min=0&ndays=30
http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsynres?ind=08184&ano=2012&mes=8&day=31&hora=18&min=0&ndays=30
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A ver, primero hay que entender un poco el clima del Pirineo. Estás hablando de Martinet, en la Cerdanya, comarca que tiene medias en el fondo del valle como Martinet rondando los 600mm anuales,..evindentemente yo te hablo de lugares que andan en los 1000-1300mm anuales.
Y este año ha sido muy seco,...almenos el más seco desde hace 18 años. Evidententemente no se ha llegado a los 300mm en los 3meses, aunque muy lejos tampoco se ha quedado.
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Por ejemplo el año pasado, de la red meteoclimatic:
Julio 2011
Tregura de Baix: 176.2
Setcases: 133.4
Agosto 2011
Setcases: 191.4
Tregura de Baix: 125.0
En 2 meses ya más de 300mm, desde luego es mucho más normal, pero mucho más, años como el 2011, que este verano rarísimo con apenas tormentas y unos registros pobrísimos de Julio con cifras inferiores a 20mm
En cambio este Agosto 2012 en el Ripolles tenemos
Tregura de Baix: 122.0
Setcases: 121.2
Llanars: 116.8
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No me voy a enredar en discusiones tipo sí que llueve, que no, que sí. Me limito a poner los datos oficiales. Meteoclimatic a veces es una buena red, pero otras veces reporta errores garrafales.
Al grano, aparte de Gerona, tenemos los observatorios de AEMET en Barcelona y en Lleida. En julio. Alguna estación tiene días incompletos, como ya se mencionó con Arties, pero la mayoría tienen datos completos o casi.
Lleida
(http://img99.imageshack.us/img99/9627/lleida.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/99/lleida.jpg/)
Barcelona
(http://img849.imageshack.us/img849/3440/barcelonax.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/849/barcelonax.jpg/)
Girona
(http://img41.imageshack.us/img41/4931/gironai.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/41/gironai.jpg/)
Son muchos observatorios, unos 60, no todos en el entorno de los Pirineos. Pero da igual, ninguno se acercó a 100 mm y la mayoría ni siquiera a 30 mm.
San Sebastián que en agosto sumó más de 70 mm supera a los 60 y pico observatorios de AEMET en Lleida, Barcelona y Girona.
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AEMET tiene un observatorio en Planoles (1149metros), comarca del Ripollés, y muy cerca de esas estaciones de Meteoclimatic de las que habla Herminator.
En julio, con datos de los 31 días, en Planoles cayeron 7 mm
http://www.tiempodiario.com/tiempo-estacion/0320I/?init=01-07-2012&end=31-07-2012&Filtrar=Filtrar
Como además 6,6 mm cayeron en una tormenta, en el resto de los 30 días del mes sólo cayeron 0,8mm, concretamente en 2 días, con lo que quedan 28 días en los que no cayó ni una gota. Las temperaturas máximas fueron casi siempre por encima de los 25ºC, y en bastantes ocasiones superaron los 29ºC y 30ºC. Resultado, campo de color amarillo marrón. El único verde que se puede ver con esos datos es el de las hojas de los árboles.
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Cuando se ponen datos hay que tener un mínimo de rigurosidad. Por ejemplo en Arties faltan muchos días por lo que esos datos de precipitación no valen para nada, faltan litros. La otra estación aranesa en Bossost si que tiene todos los datos y ha tenido 69 l/m1 en julio y 65,2 l/m2 en agosto.
Un saludo
Sí, de ARties faltan datos. No se puede conjeturar entonces la precipitación de Arties, porque en Bossots hayan caído 67 mm no significa nada.
En Salardú a 1200 metros, y muy cerca de Arties (las dos en el valle de Arán), en julio cayeron 23 mm, según climaynievepirineos. Yo no sé si esos datos están bien o mal, es lo que ellos publicaron
http://www.climaynievepirineos.com/estaciones/salardu/NOAAYR.TXT
No es un hecho aíslado, en agosto de 2011 la misma estación de Salardú sumó sólo 28 mm.
http://www.climaynievepirineos.com/estaciones/salardu/NOAAPRYR.TXT
Me parece que a algunos no les gusta que salgan a relucir ciertos datos que contradicen la imagen ideal que ellos quieren vender de sus climas. Pero la realidad es que el Pirineo puede agostar igual o más que la Cordillera Cantábrica.
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Los datos de Salardú están mal, no se por que, y a ver si lo solucionamos; la cifra real para Julio es de 60,8, y 51,2 en Agosto. Además de esa y casi todas las Davis tenemos una subestimación de precipitación importante de cerca del 20% (en agosto comparamos con un Hellman que dió 59,6) Los datos de las Davis son para dar una idea, y sólo sirven para comparar con otras Davis. Eso debería quedar claro.
Hombre si coges los datos de la red climaynieve pirineos te deberían valer los de meteoclimàtic puesto que són las mismas estaciones, DAVIS VANTAGE PRO con sus consabidos problemas y virtudes.
Puestos a poner datos de CYNP podrías haber puestos los de Llanos del Hospital,.....ahí ya cambia la cosa.....Julio 120,4 por Agosto 72,8
Si nadie te niega que el Pirineo pueda agostar en verano,..simplemente que en la zona oriental esto es sumamente raro, puesto que es en verano dónde tienen su máximo pluviométrico con practicamente tormentas a diario. Y que este año es un ejemplo de que el Pirineo puede agostar debido a que ha sido sumamente seco. Que un lugar como la Molina que tiene una media que rondará los 140m, para Julio haya recogido 1,2mm como pones en la tabla de AEMET habla por si solo
Mientras en el Cantábrico es al revés, se da el máximo en invierno y el mínimo de lluvias en verao, lo que hace que sea mucho más habitual que la vegetación se agoste durante el trimestre veraniego.
Ahora bien si tu crees poder demostrar en base a este año que el Pirineo agosta igual o más que el Cantábrico tu verás.
Saludos
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Aqui hay la serie de planoles de 1997 a 2011
http://www.meteoplanoles.cat/attachments/File/XAMERI_SERIE_PLANOLES.xls
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Así terminó agosto en Viados (monte Posets), 31 de agosto
(http://img803.imageshack.us/img803/774/posets.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/803/posets.jpg/)
Y así había terminado la primavera, 18 de junio
(http://img836.imageshack.us/img836/9610/viados18dejunio2012.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/836/viados18dejunio2012.jpg/)
Luego lees cosas como que en la cantábrica agostan los pastos, pero en el Pirineo no.
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Cataluña tiene un régimen de precipitaiones estivales muy torrencial, muy desigual de un año a otro.
Por ejemplo en los últimos 6 años para los aeropuertos de Barcelona y Girona
JULIO 2007
Barcelona 8 mm
Girona 10 mm
AGOSTO 2007
Barcelona 180 mm
Girona 66 mm
JULIO 2008
Barcelona 25 mm
Girona 23 mm
AGOSTO 2008
Barcelona 10 mm
Girona 14 mm
JULIO 2009
Barcelona 18 mm
Girona sin datos
AGOSTO 2009
Barcelona 2 mm
Girona sin datos
JULIO 2010
Barcelona 2 mm
Girona 2 mm
AGOSTO 2010
Barcelona 81 mm
Girona 59 mm
JULIO 2011
Barcelona 117 mm
Girona 136 mm
AGOSTO 2011
Barcelona 4 mm
Girona 4 mm
JULIO 2012
Barcelona 30 mm
Girona 13 mm
AGOSTO 2012
Barcelona 22 mm
Girona 8 mm
Hubo dos meses espectaculares agosto de 2007 y julio de 2011 en que se superaron los 100 mm en alguno de los 2 aeropuertos.
Pero los meses con bajísima precipitación son mucho más frecuentes: en julio 2007, agosto 2008, agosto 2009, julio 2010, agosto 2011 y agosto 2012 ni se llegó a 10 mm. Si a eso unimos las altas temperaturas, ya sabemos todos lo que ocurre. Por cierto que no ha sido 2012 el verano más seco en Cataluña, el 2009 fue aún más seco en los observatorios de la red principal y el 2008 similar al 2012.
Del prepirineo ni idea de como conseguir datos de años anteriores, pero aunque se trabaje con cifras mayores, el régimen de tormentas es similar, y estoy seguro que muchos años la precipitación cae en picado, al igual que en Barcelona y Girona.
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Que NO!!
El regimen pluviométrico en verano en el prepirineo y pirineo oriental es REGULAR, las tormentas son una constante, leéte el resumen que se publicó hace unos años en esta misma web sobre tormentas en españa. Y además són un fenómeno local estudiado debido a orografía y vientos dominantes en verano en la zona.
NI QUE VER tiene Barcelona o Girona ciudad con el Ripollès. Yo te he estado dando datos que ignoras. Hay varias series oficialed. Yo vivo a pocos kms del Pirineo y las tormentas ni las olemos en muchos días mientras en el radar se observan en esa zona.
Te he puesto datos, te he puesto una sèrie de Planoles donde ninguna baja de los 200 mm para el trimestre estival, aunque parece que lo ignoras.
Más datos
Datos de la zona francesa según meteofrance
La Presta: para 1263mm anuales da 534mm en el trimestre estival
Prats de Mollo para 1221 anuales da 471mm en el trimestre estival,...
En el Ripollès y Berguedà
- Ripoll-Campdevànol (1961-2003. 738 m)
Jn: 108
Jl: 91
Ag: 112
Total: 311 mm
- Ripoll 'Progreso' (1975-2003. 690 m)
Jn: 114
Jl: 79
Ag: 114
Total: 307 mm
- Camprodon (1961-1987. 950 m)
Jn: 115
Jl: 113
Ag: 118
Total: 346 mm
- Ribes de Freser (1961-1988. 940 m)
Jn: 120
Jl: 105
Ag: 106
Total: 331 mm
- La Pobla de Lillet (1961-1994. 850 m)
Jn: 108
Jl: 85
Ag: 120
Total: 313 mm
- Montesquiu-La Farga de Bebié (1961-1986. 608 m)
Jn: 121
Jl: 84
Ag: 136
Total: 341 mm
- Santa Maria de Besora (1964-2003. 900 m)
Jn: 115
Jl: 82
Ag: 128
Total: 325 mm
- Castellfollit de la Roca (1961-1994. 296 m)
Jn: 102
Jl: 80
Ag: 90
Total: 272 mm
Saludos
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Está claro cual es el paraíso tormentoso de España. Podrá falla algún año, nuestro clima es variable, pero las tormentas acaban apareciendo.
La otra zona tormentosa por excelencia (Teruel-Castellón), tengo la sensación de que es un poco más irregular que el Norte catalán.
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Ferreiro pocas características climáticas serán más regulares en este país que las tormentas estivales de importancia en el Ripollés.
Este año ha sido la excepción a una regularidad manifiesta independientemente de como se presenten los años en el resto del país: el Pirineo Oriental presenta un excelente verdor año tras año.
;)
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Pues precisamente lo q demuestran los datos, no las opiniones personales de cada uno, es que la precipitacion estival en Cataluña eis que precisamente son muy irregulares. Y de excepción el 2012 nada, el verano de 2009 fue aun mas seco.
http://www.ogimet.com/cgi-bin/gclimat?mode=1&state=Spa&ind=&ord=REV&verb=no&year=2009&mes=08&months=
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O no entiendes o no quieres entender.
Aquí datos del sequísimo verano del 2009 según tu, en Planoles (Ripollés).
Junio 2009: 89,8mm 14 dias de precipitación
Julio 2009: 113,2mm 10 días de precipitación
Agosto 2009: 192mm 15 días de precipitación
Y ya hasta aquí llegan mis respuestas. Harías mejor en comprobar que en el Pirineo y en todo el NE los microclimas son muy variados y el regimen de lluvias varía muchísimo de unas zonas a otras, y en pocos km.
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Cuando inicié el tópic me refería a Prepirineo no Pirineo. En Navarra y Huesca el prepirineo se sitúa entre el Pirineo y las Sierras exteriores formando un pasillo más o menos ancho desde Pamplona a Sabiñánigo. En Cataluña me imagino que el Prepirineo tendrá una configuración similar aunque no lo sé. El Pirineo catalán es muy lluvioso en verano, eso no lo pone en duda nadie,¿pero la zona prepirenaica es lluviosa o da sensación de secarral? La Plana de Vich yo creo que es bastante seca en verano, aunque no sé si lo consideráis prepirineo.
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Volviendo al tema del Prepirineo, artículo del 17 de agosto (luego llegó un par de días de tormentas que mejoró algo el balance, pero ya a finales de agosto) de la sequía el prepirineo oriental, y en particular del Ripollés
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/08/16/catalunya/1345144954_276149.html
En algunos pueblos, como Vallfogona de Ripollès, los ganaderos se han visto obligados a transportar cubas de agua hasta la montaña para poder dar de beber al ganado.
Y otro más del 22 de agosto
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/08/22/catalunya/1345634758_897097.html
Hay localidades de la Segarra que se están abasteciendo con cisternas, y las restricciones ya han llegado a pueblos de las comarcas del Ripollès y Osona.
Y otro más del 24 de agosto, ya más referido a la alta montaña
http://www.lavanguardia.com/medio-ambiente/20120824/54340560669/zonas-alta-montana-sufren-sequia.html
En el caso de las montañas del Ripollès y otras áreas del Pirineo de Girona, la sequía ha provocado, asimismo, algunas bajas entre la cabaña vacuna. "El suelo está tan seco que las vacas resbalan en las zonas más pendientes. Hace unos días perdí una res que murió despeñada", revela el mismo ganadero de Ogassa.
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Esta claro que este año es excepcional en cuanto a precipitaciones; yo me refería al aspecto general del paisaje en un año normal de precis. Yo creo que el Prepirineo catalán también tiene ese matiz de aridez estival; los bosques de Q. pubescens son una prueba de ello. La sensación de verdor y frescor es mucho mayor en los robledales atlánticos de Q. robur que en los catalanes de Q. pubescens.
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Hombre, yo pienso que el Berguedá, norte del Solsonés, La Garrotxa, la parte occidental del Alt Empordá, y el Pla del Estany son bastante verdes, así como TAMBIÉN la zona norte de la Plana de Vic.
Saludos
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Unas apreciaciones: La Garrotxa prácticamente no comprende nada de territorio dentro de lo que se considera prepirineo, lógicamente el Pla de L´estany menos.
En cuanto a L´Alt Empordà pese a la modesta altura de sus montañas, y contrariamente a lo que daría a entender, tampoco dispone de Prepirineo; su extremo norte pertenece íntegramente al Pirineo.
La Plana de Vic morfológicamente forma parte, separada eso sí, de la depresión central flanqueada por la sierra prelitoral y la cordillera Transversal.
Pese a los matices que se puedan poner ( por ejemplo, alguién del País Vasco podía perfectamente parecerle no excesivamente verde la zona central del Berguedá) yo creo que sí que se puede considerar como espacio verde estival las zonas nombradas con la comarca del Ripollés como máximo exponente.
Siempre he tenido la sensación que el verdor veraniego en el Ripollés, en un año promedio que son todos menos alguno muy excepcional como el que nos acontece, es sobresaliente a nivel incluso nacional y creo que es debido a la conjunción de tormentas vespertinas con mañanas soleadas y con una temperatura muy agradable ( incluso algo calurosas en el fondo del valle a primeras horas de la tarde)
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Logicamente, pero como han preguntado por la plana de Vic,...
Si que la alta Garrotxa se considera prepirineo, pero no la mayor parte de la comarca.
Saludos
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Logicamente, pero como han preguntado por la plana de Vic,...
Si que la alta Garrotxa se considera prepirineo, pero no la mayor parte de la comarca.
Saludos
No conozco demasiado las comarcas catalanas; ¿me podéis indicar que comarcas pertenecen al Pirineo y cuales al Prepirineo?
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Bueno, vamos a ver, prepirineo serían norte del Solsones, norte del,Berguedá, extremo norte de la Garrotxa, así como sur del Alt Urgell, sur del Ripollés,sur del Pallars Sobira, sur de la Cerdanya y centro y sur del Pallars Jussá, incluso habría que ver si el Montsech no toca también alguna parte de La Noguera,...aunque sería poco terreno.
Pirineo serían, centro norte del Alt Urgell, vall d'Arán enterita, norte y centro de la Cerdanya, casi todo el Pallars Sobirá de Sort al Norte, extremo norte del Pallars Jussá (Vall Fosca), Alta Ribagorça casi enterita, centro y norte del Ripollés, y extremo norte del Alt Empordá.
Saludos
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Bueno, vamos a ver, prepirineo serían norte del Solsones, norte del,Berguedá, extremo norte de la Garrotxa, así como sur del Alt Urgell, sur del Ripollés,sur del Pallars Sobira, sur de la Cerdanya y centro y sur del Pallars Jussá, incluso habría que ver si el Montsech no toca también alguna parte de La Noguera,...aunque sería poco terreno.
Pirineo serían, centro norte del Alt Urgell, vall d'Arán enterita, norte y centro de la Cerdanya, casi todo el Pallars Sobirá de Sort al Norte, extremo norte del Pallars Jussá (Vall Fosca), Alta Ribagorça casi enterita, centro y norte del Ripollés, y extremo norte del Alt Empordá.
Saludos
No existe una depresión central que separe el Pirineo del Prepirineo catalán como ocurre en Huesca o en Navarra ¿no?
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Bueno, vamos a ver, prepirineo serían norte del Solsones, norte del,Berguedá, extremo norte de la Garrotxa, así como sur del Alt Urgell, sur del Ripollés,sur del Pallars Sobira, sur de la Cerdanya y centro y sur del Pallars Jussá, incluso habría que ver si el Montsech no toca también alguna parte de La Noguera,...aunque sería poco terreno.
Pirineo serían, centro norte del Alt Urgell, vall d'Arán enterita, norte y centro de la Cerdanya, casi todo el Pallars Sobirá de Sort al Norte, extremo norte del Pallars Jussá (Vall Fosca), Alta Ribagorça casi enterita, centro y norte del Ripollés, y extremo norte del Alt Empordá.
Saludos
No existe una depresión central que separe el Pirineo del Prepirineo catalán como ocurre en Huesca o en Navarra ¿no?
No, el Pirineo Catalán tiene dos depresiones, una prepirenaica por completo (Conca de Tremp, continuación del Canals de Berdún) y otra tangencial -parte el Pirineo Axial: la Cerdanya.
Es un puzzle. Los biogeógrafos y los geólogos distinguen entre cosas diferentes: vertiente y pirineo calizo (exterior) y granítico (axial).
A partir de Aigües Tortes la configuración del Pirineo se vuelve muy compleja y poco 'lineal' en comparación al pirineo central.
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¿Entonces que es el Prepirineo? ¿La porción de montañas que queda entre la depresión exterior y el eje axial?
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Efectivamente, aunque en muchos puntos los dos sistemas se unen, como por ejemplo el Cadí (prepirineo) a través de la Tossa d'Alp i Puigllançada, acaba uniéndose en el mismo cordal al Puigmal, que ya es Pirineo Axial.
Basicamente, como dice Tempes, la parte caliza es prepirineo, y la granítica zona central y más elevada es Pirineo axial.
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Efectivamente, aunque en muchos puntos los dos sistemas se unen, como por ejemplo el Cadí (prepirineo) a través de la Tossa d'Alp i Puigllançada, acaba uniéndose en el mismo cordal al Puigmal, que ya es Pirineo Axial.
Basicamente, como dice Tempes, la parte caliza es prepirineo, y la granítica zona central y más elevada es Pirineo axial.
Lo que pasa es que en el Pirineo occidental esto no se cumple en muchas ocasiones, por ejemplo en la zona de Candanchú las zonas más elevadas son el macizo del Aspe y el Bisaurín que son macizos calizos, lo mismo ocurre en Ordesa y por supuesto tanto Candanchú como Ordesa son Pirineo y no Prepirineo.
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Si, tienes razón,pero creo que esto de Ordesa al este ya no ocurre, salvano el Cotiella tal vez. A ver si algún geólogo nos explica la particulaidad de la forma caliza de estas zonas.
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Si, tienes razón,pero creo que esto de Ordesa al este ya no ocurre, salvano el Cotiella tal vez. A ver si algún geólogo nos explica la particulaidad de la forma caliza de estas zonas.
En la mayor parte del Pirineo la zona axial, de rocas cristalinas, es la más elevada y al norte y sur de esta zona están las llamadas sierras interiores que son de carácter calizo. Lo que ocurre es que en ciertas zonas la zona axial es de materiales más blandos que las calizas y por erosión diferencial las zonas elevadas son las zonas calizas mientras que los valles se asientan en los terrenos paleozoicos. Esto se ve muy bien en la zona de Candanchú.
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No creo que sea muy correcto mezclar geología con climatología. Desde Belagua hasta el Perdido (con perdón del Midi d'Ossau y los Infiernos/ Balaitús/ Viñemale) los macizos más altos de la cadena son precisamente calizos y algunos como el Aspe o el Marboré se sitúan sobre la propia divisoria de aguas. Por otro lado, calizo es también el monte Tobazo en Candanchú y sin embargo poco tiene que ver con las sierras interiores que están justo al lado en el Aspe, puesto que es de la era primaria si no recuerdo mal. De lo que no cabe duda es de que el prepirineo es una alineación montañosa muy bien definida entre pamplona y Sabiñánigo (la depresión media al norte, la llanura del Ebro al sur), pero a partir de la Sierra de Guara se desdibuja considerablemente. Para empezar hay que hacer esfuerzos para encontrar retazos de la depresión media ( zona de Ainsa, conca de Tremp...) y por otro lado como alineación montañosa pierde carácter y definición hasta el Monsech.
Je, je, je, por otro lado nos encontramos con dos macizos que por su situación meridional (amén de ser calizos) podrían ser casi prepirineo como el Cotiella y el Turbón. Pero su altitud los convierte en otra cosa.
Por último mencionar algo sorbre vegetación de la zona... sobre los abetales que se sitúan en las humbrías de la sierra de San Juan de la Peña o Peña Oroel o los hayedos también en humbría del último contrafuerte de las sierras exteriores justo pegante a los mallos de Riglos; vegetación que nos habla de una cierta humedad e influencia atlántica hasta casi la misma depresión del Ebro. Influencia atlántica que evidentemente va desapareciéndo conforme vamos hacia el este y el clima cambia ya radicalente... allí donde empieza a notarse ya el clima del nordeste de Cataluña y cuya frontera esta, ¿en el valle del Segre y sierra de Cadí?, ¿al este del Llobregat?
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Por último mencionar algo sorbre vegetación de la zona... sobre los abetales que se sitúan en las humbrías de la sierra de San Juan de la Peña o Peña Oroel o los hayedos también en humbría del último contrafuerte de las sierras exteriores justo pegante a los mallos de Riglos; vegetación que nos habla de una cierta humedad e influencia atlántica hasta casi la misma depresión del Ebro. Influencia atlántica que evidentemente va desapareciéndo conforme vamos hacia el este y el clima cambia ya radicalente... allí donde empieza a notarse ya el clima del nordeste de Cataluña y cuya frontera esta, ¿en el valle del Segre y sierra de Cadí?, ¿al este del Llobregat?
Por otro lado la influencia mediterránea se deja sentir hasta casi el eje mismo del Pirineo central. En Ordesa encontramos bojes a kilómetro y medio del Refugio de Góriz, por ejemplo. Otro ejemplo, los alrededores de Jaca están poblados de encinas carrascas y el ambiente atlántico no empieza en el valle de Canfran hasta pasado Villanúa.
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Bueno... el boj digamos que es mediterráneo pero no hay que olvidar que nos lo encontramos en el mismo valle del Bidasoa (con sus 1500- 2000 mm. de precipitacióna anual) en muchos puntos; eso sí siempre en estrechos del valle en los que el aire parece toma velocidad y deseca el ambiente. También forma sotobosque en los hayedos "mediterráneos" (en principio hayedo y mediterráneo son términos opuestos) del sur de Alava...
En cuanto a la carrasca me temo en en la canal de Berdún ocupa sobre todo los escarpes de la terraza fluvial: lugares con poco suelo e intensa insolación.
Je, je, je, está claro que de por sí la vertiente sur de los Pirineos es un mosaico de microclimas y situaciones que fluctúan entre lo atlántico y lo mediterráneo.
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Bueno... el boj digamos que es mediterráneo pero no hay que olvidar que nos lo encontramos en el mismo valle del Bidasoa (con sus 1500- 2000 mm. de precipitacióna anual) en muchos puntos; eso sí siempre en estrechos del valle en los que el aire parece toma velocidad y deseca el ambiente.
Me extraña muchísimo que se den bojedales en el valle del Bidasoa cuando el boj es una planta calcícola y precisamente el NW de Navarra es la única zona de Navarra en la que los suelos no contienen carbonato cálcico.
De todas las maneras en el Prepirineo navarro los bojes son los arbustos dominantes en el sotobosque lo que señala que hay cierta aridez estival a pesar de que se alcancen 1000-1200 mm de precipitación media anual.
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Foto del valle de Belagua (Pirineo navarro). A la izquierda tenéis bojes.
Esa zona registra 2200 l/m2 anuales (el mes mas seco no baja de 80 l/m2), media anual de 7,5ºC (media de máximas del mes mas calido en torno a 20-21ºC) y abundantes nieblas norteñas todo el año. Mucho ojo con unir vegetación a clima porque hay otros factores que pueden ser incluso mas decisivos (en esa zona el suelo calizo).
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Un saludo
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Foto del valle de Belagua (Pirineo navarro). A la izquierda tenéis bojes.
Esa zona registra 2200 l/m2 anuales (el mes mas seco no baja de 80 l/m2), media anual de 7,5ºC (media de máximas del mes mas calido en torno a 20-21ºC) y abundantes nieblas norteñas todo el año. Mucho ojo con unir vegetación a clima porque hay otros factores que pueden ser incluso mas decisivos (en esa zona el suelo calizo).
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Un saludo
De acuerdo Ukerdi, pero cuando tienes una amplia zona en la que domina un tipo de vegetación normalmente el clima es el factor dominante. En la foto que muestras el boj está muy localizado en un carasol de roquedo calizo, sin embargo en el Prepirineo navarro, también calizo, cubre extensas áreas como sotobosque, en este caso no me cabe duda de que la aridez estival algo tiene que ver.
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Volviendo al tema del boj... La localización en el valle del Bidasoa que tengo en mente es la de Endarlaza, casi al nivel del mar y ¡sobre granito!... la otra cercana que me viene a la memoria es la del valle de la Nive, en la baja Navarra... en este caso sobre esa arenisca roja tan típica de ese valle y del Baztán...
No tenía yo al boj como calcícola por mucho que en la mayoría de sus localizaciones del Pirineo y prepirineo esté en efecto sobre calizas (que crean un sustrato tirando a seco por la rápida infiltración del agua de lluvia que le es favorable)... Le pasará como al quejigo, según autores calacícola y que luego ves creciendo en cualquier sustrato (arenas por ejemplo, bien ricas en sílice).
Y sí, la caliza le es favorable al boj en lugares muy húmedos... o al menos elimina a la mayoría de sus potenciales competidores. Algo similar ocurre con los estrechamientos de los valles (si además se trata de una garganta caliza, ni te cuento) en los cuales el aire se encañona con efecto desecante a veces extremo... en las dos localizaciones de boj que menciono, parece ser esa la razón de la aparición del boj (sin olvidar que son lugares rocosos con poco suelo). Ilustrativo de este fenómeno es célebre el caso del encinar en el valle Canfranc aguas arriba de Villanúa en un estrechamiento del valle, extremadamente seco por estar en solana, y sobre caliza, pero en pleno Pirineo ni el pino silvestre se atreve con ese emplazamiento ventoso y por lo tanto aun más reseco.
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Ferreiro pocas características climáticas serán más regulares en este país que las tormentas estivales de importancia en el Ripollés.
Este año ha sido la excepción a una regularidad manifiesta independientemente de como se presenten los años en el resto del país: el Pirineo Oriental presenta un excelente verdor año tras año.
Perdón por la autocita.
Ya ha salido el resumen AEMET............mirar, justo la media de precipitación normal entre un 0% y 25%.
Justo el Ripollés.
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Algo similar ocurre con los estrechamientos de los valles (si además se trata de una garganta caliza, ni te cuento) en los cuales el aire se encañona con efecto desecante a veces extremo... en las dos localizaciones de boj que menciono, parece ser esa la razón de la aparición del boj (sin olvidar que son lugares rocosos con poco suelo). Ilustrativo de este fenómeno es célebre el caso del encinar en el valle Canfranc aguas arriba de Villanúa en un estrechamiento del valle, extremadamente seco por estar en solana, y sobre caliza, pero en pleno Pirineo ni el pino silvestre se atreve con ese emplazamiento ventoso y por lo tanto aun más reseco.
Más extremo es el caso de las encinas emplazadas en pleno valle del Araxes en la muga entre Navarra y Guipúzcoa por la misma razón, el efecto desecante del viento al ser encauzado en desfiladeros, además la baja altitud que hace que el lugar sea más calido.
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Buen topic porque yo también pienso que algo pasa en la zona de Berdún-Jaca-Sabiñánigo para que el bosque esté tan degradado para las temperaturas y precipitaciones que reciben.
Decís que hace calor en verano, es cierto, pero ¿Y? Hay grandes bosques en España que soportan 5ºC y más grados más de media en verano. Es que hasta tirando por lo "bajo" debería de estar todo repleto de encinares y quejigares exuberantes. Y quien dice qujigares dice robledales porque el clima se pasa de frío y lluvioso para el encinar...
La insolación puede ser clave:
Huesca: 2682
Pamplona: 2201
Toulouse: 2009
Foronda: 1830
Santanader: 1638
Huesca es otro royo... no tiene nada que ver el clima de Huesca con el de Jaca, pero nada.
Bueno, ya que sale una foto del valle de Gistain, comentar que en ese valle es tradicional regar los prados de siega... para eso tienen un sistema de canales y acequias. Vamos, que es normal que se agoste ese valle.
Ni de coña. Nada más que desir.
Así terminó agosto en Viados (monte Posets), 31 de agosto
(http://img803.imageshack.us/img803/774/posets.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/803/posets.jpg/)
Y así había terminado la primavera, 18 de junio
(http://img836.imageshack.us/img836/9610/viados18dejunio2012.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/836/viados18dejunio2012.jpg/)
Luego lees cosas como que en la cantábrica agostan los pastos, pero en el Pirineo no.
Un verano durísimo el de este año, de todas maneras vete al valle de Ansó o vete a la cara N de los Pirineos (que aquí has puesto una foto de la cara S). Aunque sin duda en la cara S del Pirineo central (en la N es muy complicado) se puede tomar el Sol o darte un baño en el río varios dias en verano.
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Buen topic porque yo también pienso que algo pasa en la zona de Berdún-Jaca-Sabiñánigo para que el bosque esté tan degradado para las temperaturas y precipitaciones que reciben.
Decís que hace calor en verano, es cierto, pero ¿Y? Hay grandes bosques en España que soportan 5ºC y más grados más de media en verano. Es que hasta tirando por lo "bajo" debería de estar todo repleto de encinares y quejigares exuberantes. Y quien dice qujigares dice robledales porque el clima se pasa de frío y lluvioso para el encinar...
Mi opinión es que hay una erosión y pérdida de suelo galopante en la zona; de hecho hay muchas áreas de badlands más propias de áreas semidesérticas que de lugares que reciben 800 mm de media. Tal vez en su día una cabaña ganadera desmesurada puedo estar en el origen de esta degradación. También hay que decir que los campos de cereal cosechados en verano dan una falsa sensación de "secarralidad", si se me permite el palabro.
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He visitado esta página y pone que en la estación de Berdún hay un período de 25 años con una media de precipitación de tan sólo 404 mm; en el mapa de precipitaciones que pone hay como una zona semiárida recorriendo el valle del Aragón desde la frontera con Navarra hasta Puente la Reina. Creo que no es fiable aunque está editado por el MAPA.
http://www.magrama.gob.es/ministerio/pags/Biblioteca/fondo/pdf/2855_all.pdf (http://www.magrama.gob.es/ministerio/pags/Biblioteca/fondo/pdf/2855_all.pdf)
De todas maneras ese dato por debajo de los 500 mm no se corresponde con los datos del SIGA o del Atlas Climático de Aragón en los que se supera los 700 mm. En Yesa que está en la frontera y tendría que estar sobre los 500 mm la realidad es que anda por los 750 mm con lo que creo que esa cifra de 404 mm es totalmente errónea.
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Buen topic porque yo también pienso que algo pasa en la zona de Berdún-Jaca-Sabiñánigo para que el bosque esté tan degradado para las temperaturas y precipitaciones que reciben.
Decís que hace calor en verano, es cierto, pero ¿Y? Hay grandes bosques en España que soportan 5ºC y más grados más de media en verano. Es que hasta tirando por lo "bajo" debería de estar todo repleto de encinares y quejigares exuberantes. Y quien dice qujigares dice robledales porque el clima se pasa de frío y lluvioso para el encinar...
Mi opinión es que hay una erosión y pérdida de suelo galopante en la zona; de hecho hay muchas áreas de badlands más propias de áreas semidesérticas que de lugares que reciben 800 mm de media. Tal vez en su día una cabaña ganadera desmesurada puedo estar en el origen de esta degradación. También hay que decir que los campos de cereal cosechados en verano dan una falsa sensación de "secarralidad", si se me permite el palabro.
Sí, la erosión sin duda es determinante y se observan muchos trozos de banlands en las que salen a descubierto las llamadas margas azules.
Como bien dices además, en verano los campos segados dan aspecto de paisaje más seco. Pero eso yo no lo veo relevante, me parece mucho más importantes los trozos de tierra que hay entre campo y campo. Lo lógico sería que en esos trozos salieran árboles de gran porte pero como digo no; salen además especies muy "montanas" como el pino silvestre o algún roble pero (como decimos) de porte muy raquítico.
Un poco más al S, en la vertiene Sur de la sierra de Santo Domingo, a 690 m de altitud, en la antigua carretera a Francia, donde las precipitaciones son algo inferiores, el paisaje esta vez SÍ se corresponde con lo que cae: