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Foro general de Meteorología => Foro General de Seguimiento => Mensaje iniciado por: dani... en Sábado 31 Octubre 2009 23:33:37 pm

Título: Análisis de modelos, Noviembre de 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: dani... en Sábado 31 Octubre 2009 23:33:37 pm
Análisis de modelos meteorológicos

Sólo se aceptarán los siguientes posts:

1.- Los que contengan una explicación analítica de la situación a comentar con o sin mapas adjuntos.

2.- Los que estando en desacuerdo con cualquier análisis realizado por otro usuario, contengan otro análisis alternativo al texto citado.

No se aceptarán en este topic los siguientes posts:

1.- Mensajes donde sólo se incluyan mapas o graficos sin explicación analítica.

2.- Mensajes queja o alusiones a otros posts que esten vacios de contenido analítico.

3.- Mensajes cuyos contenidos tengan otra ubicación específica en el foro. Para tener esto claro, consultar los tópics de AEMET (en el Subforo de Seguimiento y en Meteorología), y los tópics de modelos (seguimiento y análisis, ambos en en el Subforo de Seguimiento).

4.- Situación meteorológica actual, zonal o local. Sequías, embalses, lamentos, peticiones de URLs o de otra índole, etc., etc., etc.

5.- Todo mensaje que no se ajuste a las normas generales del foro o al resto de normas añadidas para este tipo de topics.

El equipo de moderadores.
Título: Re: Análisis de modelos, Noviembre de 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 04 Noviembre 2009 11:12:52 am
Bueno, parece que una situacion mas o menos asi (falta fijar detalles) se va a dar...

(http://images.meteociel.fr/im/7230/ECM1-120_koi8.GIF)


Unos apuntes:

1.- la nieve podria caer por encima de solo 700 msnm (incluso 600) en la Cordillera Cantabrica oriental, Pirineos y quizas Sistema Iberico... una iso 0 a 850 hpa y una iso -30 (o casi) a 500 suele ser cota 900/1000, pero los geopotenciales seran bajos, parece que se confirman los 5.400 y los 1.400 como mucho... logicamente, como apuntaba dani en modelos, las caras sur seran menos agraciadas..

2.- ojo tambien, como apuntaba vigilant, al ventolero en todo el nordeste, alto Ebro, Cantabrico oriental...

3.- y ojo sobre todo a la zona de Almeria capital... la situacion de borrasca pasando del Cantabrico (o del noroeste peninsular) al Golfo de Leon (o un poquito mas al sur), a la vez que el anticiclon de Azores achucha, es la IDEAL para generar algunos de los mayores temporales de viento por aqui... esa situacion sinoptica provoca una compresion de las isobaras en toda la mitad este peninsular, provocando, para entendernos, un campo (una zona) de vientos del norte muy potente, vientos que se van desplazando hacia el sureste, y que al llegar a los Sistemas Beticos, se ven reforzados sobremanera por ascensos, encajonamientos, etc., y a traves de los distintos valles se dejan caer hacia el sur de la provincia de Almeria... ejemplos:

RECORD DE ENERO: baja pasando del noroeste a Baleares, 112 kms/h a las 12'17 horas del dia 10...

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


RECORD DE MARZO: baja pasando de la Bretaña a Corcega/Cerdeña, 118 kms/h a las 08'37 horas del dia 8...

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


En el caso de Marzo el mapa BRACKNELL nos viene que ni pintado...

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Y un apuntillo: a partir del dia 13, lluvias en el sur peninsular y en general, en toda la peninsula... ::)
Título: Re: Análisis de modelos, Noviembre de 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: Vigorro... en Jueves 05 Noviembre 2009 04:33:37 am
Insisto en lo del viento el domingo... gracias a storm he recuperado un mapilla de alertas de AEMET previstas para el periodo 7-9 de Marzo de 2007, las fechas de los mapas de Marzo de mi anterior post...

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


En esta ocasion seguramente la diferencia de presion entre Azores y el Golfo de Leon no sera tan acusada como entonces (1033 vs 993, 40 mb o quizas mas en algun momento), pero ojo, que esas bajas cantabricomediterraneas son complicadas... estos son los ultimos mapas de UKMO, cuidadin...

(http://images.meteociel.fr/im/4489/fax96s_wyw3.gif)

(http://images.meteociel.fr/im/5795/fax120s_rdo8.gif)
Título: Re: Análisis de modelos, Noviembre de 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: dani... en Viernes 06 Noviembre 2009 20:38:30 pm
Bueno, vamos a exponer un poco la situacion que se nos viene encima.

estamos ante la primera entrada potente de Nw de  la temperorada, y no será la ultima.  ::)


Situacion tipicia de descuelgue de baja por GB-Francia y formacion de baja secundaria que atrae a la vaguada en el Golfo de Genova.

La evolcuion es de libro, combinado con la presencia de un anticiclón potente en el atlántico, en Azores, de unos 1030mb y con dorsal asociada. Con el paso de la baja y el aislamiento en el Golfo de Génova, el anticiclón meterá cuña hacia las Británicas, generando un claro paso de vientos de NW a Norte y con toques de NE conforme avance el primer dia de la semana.

(http://images.meteociel.fr/im/2088/1_kaq5.png)

La imagen del sabado a medio día marca el incio de la entrada de NWs, que irá ganando fuerza conforme avance la tarde y el domingo. Importente baja en GB. Tambien importante dorsal, y el anticiclon en Europa del Este taponando la circulaciones de Ws.


(http://images.meteociel.fr/im/7445/2_vqr7.png)

El domingo por la tarde la baja ya se ha formado en el golfo de Génova y los vientos, ayudados tambien por el ligero empuje del anticiclón hacia en Norte entre las bajas atlanticas, ya serán claramente de Norte en la mitad septemtrional de la Peninsula. Importante gradiente en superficie, aunque no tanto en altura... OJO CON LOS VIENTOS .

(http://images.meteociel.fr/im/4024/3_ymp5.png)

Por último, el lunes se va debilitando la baja en Génova, mientras los vientos pierden fuerza poco a poco y van girando a NE. Entrada de iso 0ºC con ese componente, aunque aún por concretar, por que entraria justita. En cara norte de Pirineos incluso la -3ºC.

Con este panorama, hay que esperar un temporal fuerte en zonas del Cantábrico, con precipitaciones que serán especialmente destacables en el Oriental y en zonas de norte de Pirineos, al principio, con NW, hay grandes acumulados segun los meteogramas en el Pirineo Norte occidentral (hasta 300mm), pero conforme el viento vaya girando a N puro las precipitaciones se generalizaran en esa vertiente.

Los vientos fuertes y muy fuertes en el Cantábrico, valle del Ebro y Costa sur y norte catalana, así como en zonas de Pirineos en Cara sur que canalicen estos vientos. En estas zoans, salvo sorpresas, poca nieve caerá, y la que lo haga será barrida por el viento cuando cese la nevada. Si bien, algun mesoescalar da posibiilidad de precipitaciones que rebasen la divisoria de forma olgada en el sector occidental y parte del aragonés, incluso hasta el prepirineo (domingo por la tarde). De ser asi, podria haber un periodo de horas en que las precipitaciones fuesen intensas en la cara sur.

Mucho ojito al viento, que será muy fuerte...

(http://images.meteociel.fr/im/2815/11_lrq2.png)

https://foro.tiempo.com/meteorologia+general/mapas+probabilisticos+ensemble+del+temporal+de+viento+para+este+finde-t109889.0.html;msg2198372#new

Saludos


Título: Re: Análisis de modelos, Noviembre de 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: Pepeavilenho en Viernes 06 Noviembre 2009 21:03:20 pm
parece que de cara al domingo la situación se plantea algo ''peligrosa'' sobre todo en el cantábrico y en la zona pirenaica, pasando mas tarde al todo el NE peninsular, éste episodio vendrá propiciado por unas bajas presiones con centro en la península itálica
asi se encuentra ahora mismo la atmósfera sobre europa occidental
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
y éste es el mapa isobárico de cara a la jornada del domingo.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
la variación de Tª a 500 hP va a ser algo fuerte en unos pocos cientos de kilómetros.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
y los indices de Cape y Lifted(-2), aunque no son muy elevados, si qu pueden propiciar la aparición de alguna tormenta en la zona pirenaca, pero la mayoría de las precipitaciones tenderán a producirse en la cara norte de los sistemas montañosos.

aparte del tema de precipitaciones, los vientos van a soplar con fuerza tambíen, sobre todo durante la jornada del domingo, y algo menos el lunes, dejo unos mapillas.
mapas de hirlam
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
y del Promes
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
y gfs
(http://images.meteociel.fr/im/9957/42-602_wbp7.GIF)

y como decía de cara al lunes los vientos aumentarán sobre todo en el entorno del Golfo de León
(http://images.meteociel.fr/im/4896/78-602_rpt4.GIF)
y éste enlace puede resultar tambíen muy interesante, gracias Nimbus ;) (https://foro.tiempo.com/meteorologia+general/mapas+probabilisticos+ensemble+del+temporal+de+viento+para+este+finde-t109889.0.html;msg2198355;boardseen#new)

por otro lado está el tema de precipitaciones, que como digo se van a producir con al mas de fuerza en la cara norte de los sistemas montañosos, ojito a los espesores de nieve... ;)
GFS
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
y Promes
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

dejo por ejemplo alerta del litoral cantabro.
 
Fenómeno  Costeros
 
Ámbito Geográfico Cantabria
Hora de comienzo domingo, 08 noviembre 2009 a las 06:00 hora oficial
Hora de finalización domingo, 08 noviembre 2009 a las 18:00 hora oficial
Probabilidad >70%
Comentario Mar arbolada. Oleaje compuesto entre 8 y 9 metros
Nivel de riesgo Importante  
Fenómeno  Viento
Rachas máximas : 100 km/h
 
Ámbito Geográfico Liébana, Litoral cántabro
Hora de comienzo domingo, 08 noviembre 2009 a las 06:00 hora oficial
Hora de finalización domingo, 08 noviembre 2009 a las 22:00 hora oficial
Probabilidad 40%-70%
Comentario Rachas muy fuertes del noroeste, superando 100 km/h, especialmente en la costa y zonas altas
Nivel de riesgo Importante  
Fenómeno  Costeros
 
Ámbito Geográfico Cantabria
Hora de comienzo domingo, 08 noviembre 2009 a las 00:00 hora oficial
Hora de finalización domingo, 08 noviembre 2009 a las 06:00 hora oficial
Probabilidad >70%
Comentario Mar muy gruesa. Oleaje compuesto entre 6 y 7 metros
Nivel de riesgo Importante  
Fenómeno  Costeros
 
Ámbito Geográfico Cantabria
Hora de comienzo domingo, 08 noviembre 2009 a las 18:00 hora oficial
Hora de finalización lunes, 09 noviembre 2009 a las 00:00 hora oficial
Probabilidad >70%
Comentario Mar muy gruesa. Oleaje compuesto entre 6 y 7 metros

hay muchas alertas, por nieve, viento, temporal costero... :-[
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

aunque me quedaría con éste mapa de alertas de SSW.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

las alertas de Estofex saldrán mañana.

un saludo ;)

grrr....no vi el post anterior de Dani... :-[
pues poco mas que añadir ;)

luego si eso hago un análisis de la situación a medio plazo, a ver si tengo tiempo... :P
Título: Re: Análisis de modelos, Noviembre de 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: vigilant en Viernes 06 Noviembre 2009 22:33:26 pm
Gracias a los tres por los estupendos análisis realizados.

La verdad es que pensamos que puede haber algo serio en el cantábrico occidental, o bien en la Las Landas o bien en Guipúzcoa, o incluso en Vizcaya-Cantabria. Personalmente pienso que la mayoría de las papeletas las tiene la zona fronteriza entre el NE de Guipúcoa, N de Navarra y SW de Las Landas. A parte de que se trata de una zona fronteriza entre dos masas de aire muy diferentes, existe suficiente inestabilidad que combinada con los ascensos forzados en los Pirineos Occidentales y los Montes Vascos puede desencadenar en una lluvia muy eficiente y de bastante intensidad.

Eso, sumado al intenso viento y los sucesivos desplomes de aire frío (con granizo), hace que la probabilidad de tiempo severo en esa área sea alta, a pesar de que no es una situación típica de forzamientos dinámicos en altura.

Saludos ;)

PD: A parte del NE de Guipúzcoa, creo que el segundo candidato  con más papeletas es mi queria Urdaibai!!
Título: Re: Análisis de modelos, Noviembre de 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: MaJaLiJaR en Sábado 07 Noviembre 2009 11:12:01 am
 ;)

pues yo no veo guerra, ni siquiera pequeño conflicto entre los dos modelos que mira la mayoría de la gente, vamos que en este momento, salvo pequeñas diferencias lógicas, marcan una nueva entrada de la dorsal anticiclónica por el atlántico, y borrascas transitando muy al norte, que sólo afectarían al tercio norte, sobre todo a galicia, y en el resto, si acaso nubosidad media y alta...

cuando se romperá esta situación, puede que en diciembre, en noviembre casi seguro que no, o tal vez como sucedió en el otoño invierno del 94-95, sobre todo a partir de diciembre del 94, esta situación dure muchos meses con pequeñas interrupciones que en ningún caso supondrán totales de lluvia apreciables donde más se necesitan las precipitaciones, es decir, centro, sur y suroeste...

ojo, no comparo este año con aquel, pero sí que puede suceder algo parecido, no hay dos años iguales, como mucho, similares en su conjunto pero diferentes seguro en los comportamientos meteorológicos que configuran las características atmosféricas de una región durante unos meses o un año...

la otra gran alternativa, casi opuesta, es que la circulación zonal, bastante intensa que hay por el atlántico norte, baje de latitud con el final de año, y la formación de anticiclones fríos por groenlandia, el ártico y el previsible anticiclón ruso, de modo que las borrascas nos entren a modo de carrusel, con alguna interrupción que podría suponer entradas de noreste frías... al menos entre diciembre y febrero, con lo que la sequía se aliviaría algo, aunque no sabemos cuánto... si esto se diera, la primavera sería bastante seca...


son dos panoramas muy generales que barajo, a la vista de la evolución de la atmósfera en las últimas semanas, y sabiendo que un año como el anterior, con contínuas entradas de noroeste, aunque bien separadas en el tiempo por entre 1 y 3 semanas, no va a ser fácil que se repita

 :mucharisa:
Título: Re: Análisis de modelos, Noviembre de 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: Vigorro... en Martes 10 Noviembre 2009 14:34:24 pm
Menos mal que gdvictorm pone algo de cordura... es increible leer que el GFS se ha plegado al europeo... :mucharisa: bueno, interpretaciones X puede tener quien quiera, of course... ::) es mas, el GFS sigue metiendo lluvia y no "rozando Galicia", que es tela leer esto tambien... ::)

El europeo se canso de meter dorsal encima, sin lluvias ni en Galicia ni rozando, es que no podian llegarnos de ninguna manera, y ha ido cambiando, pero como siempre, tan poco a poco que sus cambios son poco perceptibles... de hecho, cuando rectifico y las metio, tambien ha tenido rebajas, porque pasar de esta primera imagen a la segunda tiene tela, con un  streak de viento a 850 sobre Galicia a llevarselo a la quinta puñeta... esto en dos salidas con solo 24 horas de diferencia y a solo 96-120 horas de plazo...

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Pero es que hay mas... si alguien vio que NO tendriamos anticiclon de Azores ese fue el GFS, no el europeo, que aun el sabado nos metia al señor de Azores bien encima y bien gordote para el dia 14... ¿que el GFS ha rebajado el frente de afectar a la mitad occidental a solo afectar al noreste?: si, pero mantener hace bien poco ese pedazo anticiclon sobre nosotros es algo mucho mas grave, cuando el GFS tenia fijado ya el frente desde varias salidas antes...

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Es mas, ¿que salidas ha sacado el GFS parecidas a estas?... :crazy:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Absoluto desproposito del ECMWF en esta situacion... e intentando pronosticar algo, yo no creo que la dorsal mediterranea sea muy bestia, seguramente el frente afecte a alguna zona mas que al extremo noroeste (norte de Extremadura, Sistema Central, buna parte de Castilla-Leon)... y tendra continuidad por lo menos hasta el frente del dia 17, que si que regara bien bastantes zonas mas por lo que se ve ahora... frente que por supuesto el europeo aun no ha visto... :P

(http://images.meteociel.fr/im/9943/Recm1681_mph8.gif)
Título: Re: Análisis de modelos, Noviembre de 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 11 Noviembre 2009 19:28:56 pm
Toma castaña el europeo... :rcain:

PRONOSTICO A 96 HORAS, PARA EL DOMINGO (01 HORAS), SALIDA DE LAS 00

- isobara de 1015 mb rozando las costas de La Coruña...

- isobara de 1020 penetrando en cuña desde el sur peninsular hasta casi el Cantabrico...

- isohipsas de 500 hpa en forma de MONTAÑA sobre nosotros...

Total, señal de anticiclon a saco y lluvias escasas, muy restringidas a Galicia...

(http://images.meteociel.fr/im/5408/ECM1-96_uic5.GIF)



PRONOSTICO A 72 HORAS, PARA EL SABADO (13 HORAS), SALIDA DE LAS 12:

- isobara de 1015 mb abarcando el tercio norte...

- isobara de 1020 mb sobre Andalucia...

- isohipsas de 500 en forma de VALLE sobre nosotros...

- altura de los 500 hpa unos 100 metros mas bajos en general...

Total, lluvias en el noroeste con posibilidad de que se extiendan al norte de Extremadura, noroeste de Castilla la Mancha, Madrid...

(http://images.meteociel.fr/im/914/ECM1-72_plm4.GIF)


Me quede con una frase de Pablo el otro dia... ¿quizas el europeo es mejor modelo para nuestra zona porque apuesta a caballo ganador (altas presiones), pero patina cuando estas no estan presentes?...

Incluso se ve una leve ciclogenesis casi sobre Galicia el domingo... ::)


UKMO por fin se baja de la burra tambien... no nos ahogaremos, desde luego, pero menos da una piedra...

(http://images.meteociel.fr/im/7911/fax72s_qbe7.gif)
Título: Re: Análisis de modelos, Noviembre de 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 11 Noviembre 2009 20:11:31 pm
Guardemos mapas, que luego vienen las discusiones sin pruebas... ademas, en primer lugar, nos pueden servir (a mi el primero) para entender mejor los mapas del europeo, ya que a este modelo, pues es dificil atribuirle lluvias aqui o alla al no mostrarlas habitualmente...

Por ejemplo, con to lo mala que parecia la salida de las 00, resulta que se correspondia con una mañana del sabado tal que asi, con Extremadura y Madrid bien regaditas...

(http://images.meteociel.fr/im/9329/Wind3285032and32mslp_Europe_96_tzr5.gif)

(http://images.meteociel.fr/im/2508/mean_sea_level_pressure_and_24h_cumulated_precipitations!84!Europe!msl!pop!od!oper!w_mslrain!2009111100!!chart_vvm4.gif)


Y esto era lo que se correspondia al borrascon aquel que vimos el dia 8...

(http://images.meteociel.fr/im/5643/mean_sea_level_pressure_and_24h_cumulated_precipitations!192!Europe!msl!pop!od!oper!w_mslrain!2009110800!!chart_iqo9.gif)
Título: Re: Análisis de modelos, Noviembre de 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: Vigorro... en Jueves 12 Noviembre 2009 20:25:06 pm
Menudo disparate de salida del europeo, no me creo ese pimiento colorao ni harto de vino... :crazy:

Es verdad que la tremenda vaguada atlantica lo mas normal es que acabe provocando un ascenso de aire calido en su flanco este, pero sera mas al este de lo que muestra el europeo, no sobre nosotros, y mas debil... las previsiones de espesores de la capa 1.000-500 hpa es lo que ven ahora... ademas, parece que los meteogramas del GFS tienen bastante clara la situacion... uso el de Madrid...

- lluvias entre el sabado 14 y el martes 17 proximos, mas o menos repartidas, pero afectando principalmente (y casi en exclusiva) al noroeste peninsular y a Canarias...

- aumento de presion a partir del martes 17, y formacion de un anticiclon al norte de Canarias, Golfo de Cadiz, Madeira, sur de Portugal, por ahi, a la vez que estara sobre nosotros hasta el finde semana proximo (domingo 22, lunes 23 mas o menos) , asi que entre el martes proximo y durante casi una semana, tranquilidad... 8)

- ese anticiclon o bien desaparecera sin mas, o bien se ira a Centrouropa haciendose mas fuerte (esto no esta claro, los ensembles son muy dispares)... en cualquier caso, paso de perturbaciones cerca nuestra, con un final de mes humedo a partir del martes 24... si finalmente el anticiclon europeo es fuerte, las borrascas quedaran ancladas al noroeste de Galicia o frente a Portugal, sin cruzarnos... si no lo es, nos cruzaran...

(http://images.meteociel.fr/im/5719/graphe_ens4_eer8.gif)
Título: Re: Análisis de modelos, Noviembre de 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: dani... en Lunes 16 Noviembre 2009 09:00:42 am
Post para pasar de pagina, en esta hay saturacion de imagenes... :P
Título: Re: Análisis de modelos, Noviembre de 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: Cumulonimbus en Martes 17 Noviembre 2009 16:24:46 pm
Yo estoy con Adiabatic.

En los modelos no hay nada que no hayamos tenido a largo plazo en varias ocasiones desde Octubre, es más, lo teníamos a "huevo" hace 10 dias y al final ni siquiera una predicción clara de lluvias a 120 horas ha servido.

El que quiera ver finales de túneles y otras cosas está en su derecho de hacerlo, pero no deja de ser algo que podemos hacer casi cualquier dia del año y con cualquier modelo a largo plazo ya que la propia dispersión de las soluciones matemáticas posibilita una amplia gama de soluciones para un conjunto de condiciones iniciales determinado y sus perturbaciones.
Título: Re: Análisis de modelos, Noviembre de 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: gdvictorm en Martes 17 Noviembre 2009 20:31:21 pm


En los modelos no hay nada que no hayamos tenido a largo plazo en varias ocasiones desde Octubre, es más, lo teníamos a "huevo" hace 10 dias y al final ni siquiera una predicción clara de lluvias a 120 horas ha servido.


La situación que estaba prevista para estos 3 últimos días fue seguida y prevista con bastante cierta antelación, de hecho ha habido foreros a los que no ha pillado por sorpresa el que al final los frentes solo llegaran a la mitad NW ( hubo algunos a los que les sorprendió incluso que llegaran). De todas formas en esta última situación, el hecho de que nos situáramos en el borde de una dorsal bastante potente dificultó las previsiónes debido a la dispersión de los modelos, que obviamente hacen dificil las previsiónes a  medio plazo en situaciones límite.


Yo estoy con Adiabatic.


El que quiera ver finales de túneles y otras cosas está en su derecho de hacerlo, pero no deja de ser algo que podemos hacer casi cualquier dia del año y con cualquier modelo a largo plazo ya que la propia dispersión de las soluciones matemáticas posibilita una amplia gama de soluciones para un conjunto de condiciones iniciales determinado y sus perturbaciones.

Sabes perfectamente que no, la dispersión matemática que tienen estos modelos es igual en todos los casos, lo que supone una gran imprecisión para centros de acción complejos ( bajas secundarias, perturbaciónes tropicales, sistemas mesoescalares, etc.) sin embargo, los grandes centros de acción y los vértices de las vaguadas y dorsales planetarias son definidas con precisión y de este tipo de movimiento sinóptico es de lo que depende la situación de finales de mes. Además, antes de ese periodo, no se va a producir ningún desalojo ni perturbación importante que pueda dificultar la previsión para esas fechas.

Obviamente nadie puede decir si va o no a llover en el sureste, si nevará a partir de 700m o de 1.200m o cuando se formará la primera baja como será el primer sistema frontal que nos atravesará; sin embargo creo que estamos en condiciónes de decir que esta vez esas salidas a largo plazo estan en condiciones de ser interpretadas y nos estan diciendo que tendremos un cambio de patrón a partir de los días 26,27 y28 que nos puede traer cambios nada más, en ningún momento podemos asegurar que ese cambio de patrón pueda traer cambios a toda la península o que la primera perturbación nos afecte el día 30 y no el 28 o cosas por el estilo.



Saludos ;)


Título: Re: Análisis de modelos, Noviembre de 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: Cumulonimbus en Miércoles 18 Noviembre 2009 01:16:00 am
Sabes perfectamente que no, la dispersión matemática que tienen estos modelos es igual en todos los casos, lo que supone una gran imprecisión para centros de acción complejos ( bajas secundarias, perturbaciónes tropicales, sistemas mesoescalares, etc.) sin embargo, los grandes centros de acción y los vértices de las vaguadas y dorsales planetarias son definidas con precisión y de este tipo de movimiento sinóptico es de lo que depende la situación de finales de mes. Además, antes de ese periodo, no se va a producir ningún desalojo ni perturbación importante que pueda dificultar la previsión para esas fechas.

Como no se a qué plazo aplicas estas palabras, supondré que hablas de un D+0 a un D+4 como mucho. Lo que es evidente y vemos dia a dia en este foro los que seguimos los modelos es que el segundo panel del GFS (D+7) tiene más peligro que una abuela con Párkinson usando un soldador y por supuesto una precisión BAJISIMA sea cual sea la escala a la que lo mires.

Título: Re: Análisis de modelos, Noviembre de 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 18 Noviembre 2009 03:03:57 am
Como no se a qué plazo aplicas estas palabras, supondré que hablas de un D+0 a un D+4 como mucho. Lo que es evidente y vemos dia a dia en este foro los que seguimos los modelos es que el segundo panel del GFS (D+7) tiene más peligro que una abuela con Párkinson usando un soldador y por supuesto una precisión BAJISIMA sea cual sea la escala a la que lo mires.

Ya estamos con la misma historia todos los años, Pablo... ¿habra que empezar a recopilar previsiones ACERTADAS del topic de analisis a 7 u 8 dias vista (incluso mas)?... ojo, es lo que dice gdvictorm, nada de "nieve a tal cota" o "lluvias en Andalucia y no en Madrid", y cosillas asi, pero si "vaguada europea muy profunda", "cresta sahariana bastante calida sobre la peninsula", "anticiclon ruso potente" y tal... si dices que esas cosas no son muchas veces previsibles a largo plazo, tienes un problema con los modelos... ::)
Título: Re: Análisis de modelos, Noviembre de 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: Cumulonimbus en Miércoles 18 Noviembre 2009 09:42:35 am
Ya estamos con la misma historia todos los años, Pablo... ¿habra que empezar a recopilar previsiones ACERTADAS del topic de analisis a 7 u 8 dias vista (incluso mas)?... ojo, es lo que dice gdvictorm, nada de "nieve a tal cota" o "lluvias en Andalucia y no en Madrid", y cosillas asi, pero si "vaguada europea muy profunda", "cresta sahariana bastante calida sobre la peninsula", "anticiclon ruso potente" y tal... si dices que esas cosas no son muchas veces previsibles a largo plazo, tienes un problema con los modelos... ::)

Lo digo, y ME REAFIRMO. Como dices tu, es la discusión de todos los años, en las cuales, por cierto, os pasais por el forro toda la teoría de sistemas caóticos, de ecuaciones diferenciales no lineales en derivadas parciales y otras.

No se trata de ver si aciertan más veces o menos. Se trata de que un modelo a largo plazo no ofrece FIABILIDAD ALGUNA sobre lo que marca. Puede fallar tanto o más que acertar...

Si los modelos a largo plazo tuvieran "precisión" o "fiabilidad" Madrid tendría 1.000mm de media con 1 m de nieve anual... no habré visto yo rombos y bajas estrambóticas a ese plazo  :mucharisa:
Título: Re: Análisis de modelos, Noviembre de 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 18 Noviembre 2009 10:41:51 am
El problema es tuyo, Pablo, no de los modelos... nadie dice que SIEMPRE sirvan para algo a largo plazo... pero a veces, si, y por supuesto a mas de D+4, como decias... ¿alguien duda de que en Azores la presion el dia 24 (D+6) estara sobre los 1015-1020 mb y de que llovera, seguramente por la desaparicion momentanea del anticiclon de Azores y el consiguiente paso de una perturbacion?... el dia 24 lo comprobamos... ::)

(http://images.meteociel.fr/im/2944/graphe_ens4_ijt2.gif)
Título: Re: Análisis de modelos, Noviembre de 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: Cumulonimbus en Miércoles 18 Noviembre 2009 10:50:22 am
Vigorro macho que a veces parece que te lias tu solo:

precisión.

(Del lat. praecisĭo, -ōnis).

1. f. Obligación o necesidad indispensable que fuerza y precisa a ejecutar algo.

2. f. Determinación, exactitud, puntualidad, concisión.

3. f. Concisión y exactitud rigurosa en el lenguaje, estilo, etc.

4. f. Fil. Abstracción o separación mental que hace el entendimiento de dos cosas realmente identificadas, en virtud de la cual se concibe la una como distinta de la otra.

Los modelos no tienen precisión a largo plazo, punto pelota.
Título: Re: Análisis de modelos, Noviembre de 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 18 Noviembre 2009 11:43:58 am
A ver, Pablo, no nos perdamos en conceptos lingüisticos... cuando hablamos de precision no nos referimos a escala local, sino a escala sinoptica, leches... de todos modos, ¿no te parece suficiente precison D+6 que vaya a llover en Azores, unas minusculas islas perdidas en mitad del Atlantico?... ::)

Mira, recupero un post del dia 4, donde se hizo un pronostico D+7, cuando estabamos liados con aquella borrasca que fue desde el Cantabrico hasta el Mediterraneo...

Y un apuntillo: a partir del dia 13, lluvias en el sur peninsular y en general, en toda la peninsula... ::)
Recuerda que no fue el viernes 13, sino el sabado 14 cuando los frentes empezaron a afectar a zonas del noroeste... yo porque soy un fantasma, pero si en vez de decir eso de lluvias en el sur me hubiera limitado a decir "a partir del dia 13 la inestabilidad llegara a la peninsula, aunque veremos si afectando a toda ella o solo al noroeste", si hubiera dicho eso, hubiera quedado como Dios... ¿o no?... ::)




Y recupero otro...

Menudo disparate de salida del europeo, no me creo ese pimiento colorao ni harto de vino... :crazy:

Es verdad que la tremenda vaguada atlantica lo mas normal es que acabe provocando un ascenso de aire calido en su flanco este, pero sera mas al este de lo que muestra el europeo, no sobre nosotros, y mas debil... las previsiones de espesores de la capa 1.000-500 hpa es lo que ven ahora...
Ese pimiento colorao lo veia el europeo para el dia 21, y finalmente mira en lo que se va a quedar... ¿estaban o no en lo cierto esos meteogramas de espesores a D+9 cuando insinuaban que de pepino nanay?...

(http://images.meteociel.fr/im/9541/ECM1-192_oeb4.GIF)

(http://images.meteociel.fr/im/2320/ECM1-72_qtr5.GIF)



Citar
ademas, parece que los meteogramas del GFS tienen bastante clara la situacion... uso el de Madrid...

- lluvias entre el sabado 14 y el martes 17 proximos, mas o menos repartidas, pero afectando principalmente (y casi en exclusiva) al noroeste peninsular y a Canarias...
Esto era D+2 / D+5... ¿ha sido asi o no?... porque hoy dia 18 ya no va a llover... eso si, no pidamos peras al olmo: lo que era imposible de ver eran esas posibles tormentas de hoy y mañana por el sur peninsular, simplemente porque era imposible ver la pequeña vaguadita que ha aparecido por el Golfo de Cadiz, es algo muy pequeño como para controlarlo, no ya a largo plazo, sino ni siquiera a medio... a veces, ni a corto...




Citar
- aumento de presion a partir del martes 17, y formacion de un anticiclon al norte de Canarias, Golfo de Cadiz, Madeira, sur de Portugal, por ahi, a la vez que estara sobre nosotros hasta el finde semana proximo (domingo 22, lunes 23 mas o menos) , asi que entre el martes proximo y durante casi una semana, tranquilidad... 8)
Pronostico a D+5 / D+10... ¿va a ser mas o menos correcto?... yo creo que muy desencaminado no va a ir... ::) el meteograma de Madrid parece indicar eso ahora mismo... hemos acumulado un dia o dos de retraso precisamente por esa pequeña vaguada que va a estar hoy y mañana cerca nuestra... el anticiclon finalmente no se va a formar por Madeira o asi, sino en su sitio natural, Azores (seguramente por la vaguadita de marras, que ha ocupado la zona de Madeira), pero va a ir desapareciendo rapidamente...

(http://images.meteociel.fr/im/4484/graphe_ens4_uuh2.gif)




Citar
- ese anticiclon o bien desaparecera sin mas, o bien se ira a Centrouropa haciendose mas fuerte (esto no esta claro, los ensembles son muy dispares)... en cualquier caso, paso de perturbaciones cerca nuestra, con un final de mes humedo a partir del martes 24... si finalmente el anticiclon europeo es fuerte, las borrascas quedaran ancladas al noroeste de Galicia o frente a Portugal, sin cruzarnos... si no lo es, nos cruzaran...

Y por ahi van los tiros, y esto era un pronostico D+12... ::) el anticiclon se va a ir diluyendo cual azucarillo... e insisto, no va a ser el 24 el cambio, sino el 26, por la vaguadita... pero habra cambio y a partir del dia 26 llovera...
Título: Re: Análisis de modelos, Noviembre de 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: Pepeavilenho en Miércoles 18 Noviembre 2009 16:08:09 pm
 :aplause: :aplause: :master: :aplause: :aplause:

adoro estas conversaciones tan ''a fondo''... 8) ;D

me gustaria añadir que va a ser importante tan bien la aparicion de el A groenlandés a 3 dias vista.
(http://images.meteociel.fr/im/5007/graphe_ens4_sxp5.gif)

por que en teoria estamos hablando de eso, un bloqueo azores-groenlandés.
éste es un punto de los ensembles en 25W, 50N

mmm...parece que los ensembles no lo tienen de todo claro, aunque la media de éstos si tira para arriba.

(http://images.meteociel.fr/im/7187/graphe_ens4_zao9.gif)

en azores tambien existe dicho repunte.
asi pues, si no viene la tipica ''baja puñetera jode-bloqueos'', tan común por esos lares, parece que el bloqueo qudaría asegurado, con lo que la entrada fría tambien aparecería sobre europa.
creo que la media de los ensembles es bastante explícita... ::)

altas presiones en su sitio, algo meores donde la baja puñetera podría tener presencia, mas o menos al este de Terranova, y bajas presiones en el N de europa.
(http://images.meteociel.fr/im/7359/gens-21-1-264_tpp1.png)

ya veremos durante los próximos dias como evolucionan las salidas, por lo pronto toca esperar.

un saludo ;)
Título: Re: Análisis de modelos, Noviembre de 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: Vigorro... en Sábado 21 Noviembre 2009 21:30:45 pm
¿Alguien sabria explicar las caracteristicas de un frente frio segun el tipo de nubes que pronostica un modelo?... me refiero a actividad, potencia, etc... es que hoy el europeo ha liberado los mapas de nubes, y la salida del modelo es una sucesion de frentes hasta las 240 horas... guardo los mapas y meto los de precipitacion del GFS para ver la correspondencia...

FRENTE ENTRANDO POR GALICIA EN LA MADRUGADA DEL MIERCOLES 25...

(http://images.meteociel.fr/im/157/Europe_cloud_84_gnw3.gif)

(http://images.meteociel.fr/im/3049/gfs-2-108_zoe5.png)





ATENCION A LA MASA NUBOSA QUE AFECTARIA AL SUR PENINSULAR DURANTE EL VIERNES 27 Y QUIZAS MADRUGADA DEL SABADO...

(http://images.meteociel.fr/im/1541/Europe_cloud_144_csq3.gif)

(http://images.meteociel.fr/im/8854/gfs-2-138_poi4.png)





A LA VEZ, FRENTE ENTRANDO POR GALICIA LA MAÑANA DEL SABADO 28...

(http://images.meteociel.fr/im/4326/Europe_cloud_168_ujj4.gif)

(http://images.meteociel.fr/im/135/gfs-2-168_ztt4.png)





MASA NUBOSA ENTRANDO POR EL CANTABRICO EL LUNES 30 GRACIAS AL ACERCAMIENTO DE UNA BORRASCA...

(http://images.meteociel.fr/im/7076/Europe_cloud_216_msz0.gif)

(http://images.meteociel.fr/im/8515/gfs-2-216_hfy0.png)
Título: Re: Análisis de modelos, Noviembre de 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: josemy en Domingo 22 Noviembre 2009 04:16:24 am
Jooooder el lunes 30 de noviembre, supervaguada con descarga fria penetrando por toda la peninsula con abundante precipitacion y nieve en cotas posiblemente bajas, no??
que alegria ver esos mapas para el sur, despues de tanto tiempo, parece que definitivamente habra que sacar el abrigo.
Título: Re: Análisis de modelos, Noviembre de 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: MaJaLiJaR en Domingo 22 Noviembre 2009 13:02:18 pm
creo que es más sci-fi que otra cosa...

probablemente la no formación de un anticiclón fuerte esteeuropeo hará que la inestabilidad vaya más al este que al sur, y la posible situación de lluvias y nevadas se quede en un pequeño frente entrando por el noroeste...

ojalá me equivoque, pero es que queda tanto, y los modelos ya han insinuado que el bloqueo anticiclónico en el este de europa cada vez va a ser más débil...


 :D :cold:
Título: Re: Análisis de modelos, Noviembre de 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: Vigorro... en Domingo 22 Noviembre 2009 14:10:15 pm
maja, tu siempre tan optimista... ;D

Una buena prueba del cambio de patron viene dada por este meteograma... es de un punto de Almeria... que tantos ensembles muestren agua es, para mi, una señal clara...

(http://images.meteociel.fr/im/3174/graphe_ens3_kcx1.gif)
Título: Re: Análisis de modelos, Noviembre de 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: Stعm en Martes 24 Noviembre 2009 12:14:37 pm
Diagrama de presión en un punto de escandinavia. Recién salido del horno:

 ::) ::)
Título: Re: Análisis de modelos, Noviembre de 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: Pepeavilenho en Miércoles 25 Noviembre 2009 03:48:20 am
muy buenas, hoy aprovecho que mañana entro mas tarde a clase, y hago un análisis de la situacion que nos acontece de cara a éste fin de semana.
sobre todo el tema de la ciclogénesis(posiblemente explosiva).
ahora mismo se trata de una pequeña baja situada cerca de la peninsula de Nueva Inglaterra
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

más de cerca.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

ésta su trayectoria y pico de intensidad segun el GFS.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

y éste el diagrama de fase
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

ahora vamos a dedicarnos a su evolucion.
uso el ukmo y el gfs porque son idénticos en este punto.
el viernes habrá ganado algo de presion en su centro, y aunque todavía no ha roto el bloqueo, al menos parece que si que va a hacerlo.Además, se me ha olvidado señalarlo en el mapa, se ve aunque no muy bien, una zona con bajos geopotenciales al OSO de Irlanda, bien, pues esa será la 1ª ''mini''-ciclogénesis, que se paseará por el cantábrico, pero ya digo, la importante es la que esta encuadrada en negro.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
 en el siguiente mapa se ve como efectivamente, rompe el bloqueo, además de que en la zona de los geopotenciales del SO de Irlanda, comienzan a aparecer unas cuvaturas en las isobaras.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
posteriormente se afianza.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
ésta es su posterior evolución, destaco en rojo la mas débil, en cuanto a presión se refiere.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
y con esto y un bizcocho, ciclogénesis plantada en el cantábrico, y,que gracias al bloqueo, podría traernos aire frio desplazándose hacia el SE, aunque de una manera bastante efímera :-\
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
y la precipitacion sería abundante, ya veremos en las próximas salidas la situacion y profundidad exacta de esa B y del frente frio, pero, a primera vista, promete bastante.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
media de los ensembles de cara al lunes(luego comento una cosa de éste mapa)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
algunos diagramas de madrid, con esas isos, las cotas de nieve rondarían los 850 m, segun la media de los ensembles, segun la salida principal los 700m.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

y puede que nos entre hasta la iso -2ºC ;D
puede eeeeh 8)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

lo que qería comentar era que de cara al medio plazo es fundamental el paso de la B de Terranova entre los 2 A's, formandose el bloqueo detrás de ésta.
(http://images.meteociel.fr/im/1610/gfs-0-168_iop2.png)

no se yo si es factible lo que plantean los modelos, unos ponen dos B's, otros una, en fin, que estaríamos hablando del 2º panel, y para eso queda muuucho... ;D

lo que si que parece es que noviembre se va a despedir a lo grande, aunque fue un quiero y no puedo, parece que, ésta vez si, llegó el invierno... :sonrisa:

un saludo ;)
Título: Re: Análisis de modelos, Noviembre de 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: northwind en Miércoles 25 Noviembre 2009 16:59:54 pm
Esto si que es un análisis y lo demas es puro cuento. Excelente trabajo. Por cierto de donde sacas los mapas de la strayectorias de las borrascas? Nos puedes pasar un link?
Título: Re: Análisis de modelos, Noviembre de 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: almogaver en Miércoles 25 Noviembre 2009 17:09:28 pm


lo que si que parece es que noviembre se va a despedir a lo grande, aunque fue un quiero y no puedo, parece que, ésta vez si, llegó el invierno... :sonrisa:

un saludo ;)

es un placer leer un analisis como este.  pero pongo en duda lo que llego el invierno, si es verdad, llegara el dia 30 pero para marcharse el dia 3/12. los ensembles lo marcan, volviendo a una +10 al igual que el dia 25/11
Título: Re: Análisis de modelos, Noviembre de 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: Pepeavilenho en Miércoles 25 Noviembre 2009 17:41:51 pm
Esto si que es un análisis y lo demas es puro cuento. Excelente trabajo. Por cierto de donde sacas los mapas de la strayectorias de las borrascas? Nos puedes pasar un link?

http://moe.met.fsu.edu/cyclonephase/

ahí tienes los 5 modelos principales, luego pulsas sobre cada perturbacion y ya está, es la 3º o la 4º imagen.



lo que si que parece es que noviembre se va a despedir a lo grande, aunque fue un quiero y no puedo, parece que, ésta vez si, llegó el invierno... :sonrisa:

un saludo ;)

es un placer leer un analisis como este.  pero pongo en duda lo que llego el invierno, si es verdad, llegara el dia 30 pero para marcharse el dia 3/12. los ensembles lo marcan, volviendo a una +10 al igual que el dia 25/11

ya, yo lo decía mas que nada por que es el primer embite frio serio de la temporada, con nieve a cotas medias y tal...
mmm...no se yo eso de la dorsal....depende mucho de las B de Terranova, si no mira éste mapa ;)

(http://images.meteociel.fr/im/6254/gfs-0-180_xlh8.png)

aunque, bueno, los ensembles andan algo perdidos todavía, ya digo que queda todavía 3-5 dias para ver ese pronóstico.

un saludo ;)
Título: Re: Análisis de modelos, Noviembre de 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: dani... en Jueves 26 Noviembre 2009 07:40:12 am
Buneo, parece que esta mañana la cosa se homgeneiza más en tema de modelos.

El ECMWF p0revé a 72 horas una de 980mb entre GB y la Bretaña Francesa, con incidencia en la peninsula enviando marcanos vientos de SW en la zona Norte de la mism.

(http://images.meteociel.fr/im/3958/ECM1-72_iur1.GIF)


La evolucion de esto seria la profundizacion de la vaguada al contacto con el Mediterráneo y la posterior formacion de una baja al Norte de Italiza. No hay gradiente escesivamente marcado como en algunas salidas anteriores de varios modelos.

(http://images.meteociel.fr/im/2019/ECM1-120_tbt1.GIF)

Pese a ello la entrada de aire frio sería, cuanto menos destacable, conun descenso apreciable de las temperaturas, algunas zonas del centro de hasta 8ºC respecto a la situacion actual, al ser abarcada la mitad norte d ela peninsula por la iso 0ºC.

GFS, por su perte, a 72h aprecia, del mismo modo, una baja en la misma situacion que el ECMWF, pero unos 10mb menos profunda. La situacion sinoptica general es muy similar a nivel de la peninsula, con la citada entrada de SW previos al paso del frente.

(http://images.meteociel.fr/im/5875/gfs-0-72_eee4.png)

A 120 horas, por comparar con el europeo... el GFS nno ve una individualización tan clara de la baja al norte de Italia, pero para el caso, el resultado seria el mismo: Entrada de viento sde componente Norte, sobre todo en el cuadrante NE peninsular y sinun gradiente desbastador.

(http://images.meteociel.fr/im/982/gfs-0-120_nng5.png)

Si que es más generoso con el frio el modelos americano, entrando la iso -2ºC a 1500m durante unas horas, posiblemente tambien la iso -3ºC.

Si nos vamos a mas plazo, ya en tiempos peligrosos, a 168horas, ambos modelos modelizan una nueva vaguada, menos profunda, asociada a baja británica que nos podria dejar un nuevo frente por el norte.

Las consecuencia de esto, para este finde, es que desde el sábado un frente iría barriendo la peninsula, dejando precipitaciones notables, sobre todo en zonas bien orientadas, que en un primer momento serian las caras Sur de macizos como el Central, la Cantábrica o mas trade, los Pirineos. La cota de nieve irá bajando hasta ser frecuente nevadas en zonas de 1000m o menos, llegando, el lunes, en el momento de mas frio, a los 700-800m, pero con el inconveniente de precipitaaciones mas locales y débiles.

De todas formas, habrá que ir siguiendo el satélite para ver cómo se configura el frente y como acaba atacando cada zona. La regada será generalizada, pero posiblemente las cantidades en muchos sitios no pasen de los 10-15 litros. La zona Mediterránea, a la espera de una sorpresiva ciclogenesis, poco recibiría en este episodio.

A largo plazo... posible entrada de nuevos frentes, pero no tan buenos.

Saludos
Título: Re: Análisis de modelos, Noviembre de 2009 (Normas en post 1)
Publicado por: fobitos en Sábado 28 Noviembre 2009 01:13:39 am
Bueno,haré un análisis de la situación de los próximos días prestando atención 1º a lo del fin de semana y después a lo que podría venir después.
Empezaré como siempre por una diagnosis de la situación actual.
En la imagen del satélite del canal infrarrojo al que hemos superpuesto el geopotencial a 500hpa podemos ver el frente muy débil que nos ha cruzado hoy alejandose por el E peninsular.Tras su paso una masa de aire algo mas fría pero que será efímera,mañana de nuevo el viento girará a SW precediendo a lo que acontecerá el domingo.
En realidad la situación empezará a cambiar mañana por la tarde.Podemos ver como una masa nubosa asociada a un frente frío muy activo se acerca por el NW,impulsado por vientos de NW en altura muy intensos,un ramal del jet descendente hacia la península. La masa de aire del frente al desplazarse al sur,se calentará por su base inestabilizándose,admitiendo mas vapor de agua.El problema es que se mueve muy rápido y no dará tiempo a que cargue mucho sus nubes.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Los mapas de superficie previstos para mañana se ve la ciclogénesis al NW,con esa pequeña bolsa que forman las isobaras y como poco a poco estas van aplastandose,empujando al anticiclon al W y S.La unión del anticiclón a-migo con el groenlandes,potente,hara que descienda una masa de aire frío que favorecerá esa ciclogenésis,hara de vitamina.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

A la vez que esta masa de aire frío desciende,empujará hacia el norte 2 de aire cálido a sus lados,que alimentarán 2 bloqueos.
-El del azoriano,efímero en su unión con el groenlandés.
-El del este de europa,que será mas duradero y además fundamental para lo que pueda pasar la semana próxima,luego veremos porqué.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

La masa de aire frío evidentemente esta delimitada por ese frente frío,que como comento empezará a entrar mañana y que barrerá la peninsula de NW a SE dejando lluvias primero en el NW que se iran extendiendo al interior y sur peninsular.El frente perderá algo de fuerza segun avance,y avanzará muy rápido por lo que no acumulará demasiado agua salvo en las zonas expuestas al flujo dominante,primero SW y después NW. En el sur peninsular,el frente podría reactivarse al interaccionar con esa pequeña perturbación tropical que entrará por el SW y puede haber lluvias intensas en la zona del estrecho y la costa del sol. Segun el frente avance y entre el aire frío que trae detrás,las temperaturas bajarán y con ello la cota de nieve que bajara de los 1000m en el NW peninsular.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Tras el paso del frente,potente descarga fría postfrontal con chubascos sobretodo en la mitad norte y la cara norte de los sistemas montañosos peninsulares con nevadas en cotas medias-bajas,sobretodo en el N.
Tras la descarga fría el innombrable asoma la cabeza por el W-SW,pero no os asusteis,es una cuña anticiclónica móvil.El bloqueo al E de Europa aguanta y cada vez avanza mas al N y el groenlandes también aguanta.Otra potente borrasca asoma y va empujando al anticiclón al sur. Hasta que llegue,los vientos de NW tendrán un origen muy septentrional.
GFS
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

EUROPEO
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

UKMO
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Durante la noche del lunes al martes,la descarga fría cesará,el viento volverá a girar a SW-W a todos los niveles,precediendo a esa baja que velozmente se acerca hacia Europa.Esa baja tiene varios sistemas frontales,no demasiado activos,que nos barreran del martes al jueves,con lluvia sobretodo en el NW y la vertiente atlántica. Los frentes no entrarán muy al sur debido a que el azoriano se resistira a moverse al sur. ¿Por que? Porque el bloqueo al E de Europa se debilita y el groenlandes disminuye su tamaño,que no su potencia.Eso hace que el jet no pueda bajar tanto,pero lo hará después...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Esta borrasca,tras el paso del sistema frontal asociado,provocará otra descarga fría sobre la peninsula,mucho mas potente la que plantea el GFS al europeo.Esto es debido a la modelización distinta que hace cada uno de la cuña anticiclónica que vendría detras de la baja.Segun el europeo esa cuña seria debil y poco duradera con otra baja detrás dando caña y segun el GFS sería potente y profunda pero también efímera.
Continuarian los bloqueos al E de Europa y en groenlandia.El del este de europa además iria cogiendo cierta disposición zonal segun el Europeo,con amago de juntarse con el anticiclon polar o groenlandés.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

El gfs,une los 2 anticiclones,eso es lo que hace que la cuña azoriana aunque potente,sea efímera.Tras esta cuña este modelo en vez de una potente baja,modeliza una ondulación ciclónica,en cuyo seno se formaría una pequeña borrasca.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Después a grandes rasgos los 2 modelos ponen LO MISMO.
-Bloqueo al NE de Europa,con el anticiclón que estos días subira por el E uniéndose al polar.
-Azoriano retirado al W con cuñas esporádicas hacia el norte que favorecerían el descenso de las bajas hacia el NW peninsular.
-Bajas presiones acercandose desde el W y que debido a estos bloqueos no tendrían mas remedio que venir hacia aqui.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Las previsiones de la NAO apuntan a lo mismo,altas presiones azoreñas mas debiles de lo normal (borrascas mas al sur) y baja presión de islandia mas alta de lo normal (presiones mas altas de lo normal en esa zona),es decir NAO negativa.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Aun y asi,quedan aun días para esto último y modelizar estos anticiclones en el norte es complicado.Exprimiremos bien la borrasca del domingo por lo que pueda pasar,con el A-migo nunca se sabe,pero yo quiero ser optimista y pensar que habra continuidad,los modelos apuntan a ello.