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Foro general de Meteorología => Meteorología general => Mensaje iniciado por: -JMP- en Martes 13 Enero 2009 21:21:12 pm
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no se donde seria mas facil una nevada aunque yo creo que seria en a coruña
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No sé.... yo sé que durante una ola de frío hace más frío en Murcia que en La Coruña, especialmente de noche, pero la posibilidad de que las olas de frío siberianas (que son las que traen temperaturas cercanas a 0ºC) dejen precipitación es baja...
Así que me reitero diciendo que no sé!
En nortadas, en el interior de Galicia sí que nieva mucho, a diferencia del de Murcia, pero la temperatura en la costa suele ser demasiado alta.
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No sé.... yo sé que durante una ola de frío hace más frío en Murcia que en La Coruña, especialmente de noche, pero la posibilidad de que las olas de frío siberianas (que son las que traen temperaturas cercanas a 0ºC) dejen precipitación es baja...
Así que me reitero diciendo que no sé!
En nortadas, en el interior de Galicia sí que nieva mucho, a diferencia del de Murcia, pero la temperatura en la costa suele ser demasiado alta.
Estoy de acuerdo contigo,quizás durante las invasiones siberianas sea normalmente (no siempre) más frío Murcia pero A Coruña tiene la ventaja de que esos aires secos al pasar por el Cantábrico se humedecen algo y en ocasiones pueden dejar algo de precipitación.Por mi zona que está en el centro de Galicia pillamos nieve sobre todo con las noroestadas aunque con viento norte puro también podemos coger alguna buena nevada.Un saludo
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Teniendo en cuenta el historial de La Coruña ( el de Murcia no le se, pero sus 200 y algo msnm le daran algo de ventaja) supongo que sera algo mas facil que nieve en Murcia, porque en La Coruña necesitan casi la -10º a 850 hPa, con precipitacion y frio en altura, demasiado para el NW español...
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Teniendo en cuenta el historial de La Coruña ( el de Murcia no le se, pero sus 200 y algo msnm le daran algo de ventaja) supongo que sera algo mas facil que nieve en Murcia, porque en La Coruña necesitan casi la -10º a 850 hPa, con precipitacion y frio en altura, demasiado para el NW español...
De 200 metros, nada. Murcia está a 46 metros sobre el nivel del mar...y ver un copo en plena ciudad es muuuuuuuuuuuuy difícil, no te digo ya que cuaje la nieve en el asfalto.
No conozco muy bien el clima de La Coruña, pero la veo mejor situada para recibir alguna nevada, aunque sea débil. Como comentan, el recorrido marítimo de los frentes es mayor, y recordemos que algunos barrios de la ciudad están a mayor altitud que Murcia.
De todas maneras, debe haber algún historial de datos sobre días de nieve en ambas capitales...aunque siempre me han parecido un tanto subjetivos.
Saludos.
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Entiendo que nos referimos a Coruña centro (0 metros), en los barrios altos sin ser frecuente sucede más a menudo sin ir más lejos esta semana.
Pero al nivel del mar la cosa se complica, desde 1930 que comienza a funcionar el observatorio (en la misma ciudad):
Con nieve en el suelo:
1934
1935 (dudoso, el observatorio marca nieve en el suelo, pero la prensa no se hace eco, más que de los chubascos de nieve)
1948
1954
1960
1963
1987
Sin nieve cuajada en el centro de Coruña:
1932
1940
1947
1957
1985(cuaja en la Zapateira, a unos 200 metros)
1993(igual que la anterior, ese día si cuajó en otras zonas de la provincia hasta en las playas pero no en Coruña)
2006(cuaja en zonas altas).
2009(cuaja en zonas altas)
Estos son los datos que tengo de nieve en la ciudad, igual falta alguna o sobra, porque son datos sacados de la prensa, pero sin duda valen para hacernos una idea. Ver la nieve es muy difícil pero de vez en cuando pasa, cada vez menos, eso si. ;)
http://www.lavozdegalicia.es/hemeroteca/2003/01/09/1413846.shtml
http://www.lavozdegalicia.es/coruna/2009/01/10/0003_7451641.htm
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Depende de qué tipo de nieve. En nieve granulada-granizo blando, seguro que gana La Coruña claramente, por su mayor exposición a las invasiones de aire polar marítimo y ártico marítimo que traen inestabilidad.
Pero en probabilidad de que cuaje me inclino por Murcia, pese a no disponer de datos, por su mayor continentalidad y exposición a entradas siberianas.
Según los datos del INM para 1961-90, La Coruña tiene 0'3 días y Murcia-Alcantarilla, 0'2.
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Depende de qué tipo de nieve. En nieve granulada-granizo blando, seguro que gana La Coruña claramente, por su mayor exposición a las invasiones de aire polar marítimo y ártico marítimo que traen inestabilidad.
Pero en probabilidad de que cuaje me inclino por Murcia, pese a no disponer de datos, por su mayor continentalidad y exposición a entradas siberianas.
Según los datos del INM para 1961-90, La Coruña tiene 0'3 días y Murcia-Alcantarilla, 0'2.
Hay que tener en cuenta la enorme diferencia entre la precipitación media en los meses de invierno en Murcia y La Coruña:
MURCIA (Alcantarilla - AEMET 1971-2000): Dic 21, ene 25, feb 28 - Total: 74 mm.
A CORUÑA (AEMET 1971-2000): Dic 135, 128, feb 102 - Total: Total 365 mm.
Llueve por tanto cinco veces más en La Coruña que en Murcia en el período más propicio para registrar nevadas.
Pero en temperaturas medias no hay tanta diferencia:
MURCIA: Dic 11,1, ene 10,1, feb 11,7.
A CORUÑA: Dic 11,5, ene 10,4, feb 10,9
Es decir, diciembre y enero son más templados en A Coruña (sobre todo por las mínimas) aunque en febrero ya supera la ciudad suresteña a la gallega.
Pero claro, ante tal diferencia de precipitación es natural que sea más fácil ver nevar en A Coruña. Aunque en términos relativos, comparando la precipitación de ambas ciudades, habría que considerar que es mucho más difícil que nieve en La Coruña que en Murcia, pues el porcentaje de litros por metro cuadrado en forma de nieve sobre el total de precipitación es mucho menor en la ciudad gallega que en la murciana.
Saludos. ;)
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De todos modos, Erruben, me parece muy simplista hacer la regla de tres de "igual Tª, pues gana en nevadas la que tiene más precipitación". La Coruña tiene más precipitación, sí, pero a costa de flujos templadísimos del Atlántico.
Por muestra, sitios de la costa de Tarragona o Barcelona, así como de Baleares, con Tª invernal similar a la de Coruña y precipitaciones en esa época mucho menores, tienen entre 0´6 y 1'1 días de nieve (que no deja de ser una miseria).
Lo que importa es, ante una siberiana, dónde se humedece e inestabiliza más la atmósfera: en Baleares, Costa Brava y Cantábrico, claramente.
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De todos modos, Erruben, me parece muy simplista hacer la regla de tres de "igual Tª, pues gana en nevadas la que tiene más precipitación". La Coruña tiene más precipitación, sí, pero a costa de flujos templadísimos del Atlántico.
Por muestra, sitios de la costa de Tarragona o Barcelona, así como de Baleares, con Tª invernal similar a la de Coruña y precipitaciones en esa época mucho menores, tienen entre 0´6 y 1'1 días de nieve (que no deja de ser una miseria).
Lo que importa es, ante una siberiana, dónde se humedece e inestabiliza más la atmósfera: en Baleares, Costa Brava y Cantábrico, claramente.
Hombre, pues sí: es simplificar demasiado. Sería bueno desglosar el tipo de precipitación por tipo de tiempo que afecta a cada ciudad... eso es casi de tesis doctoral. Pero habéis dado las claves más arriba: con los temporales fríos del NE llega más aire húmedo a La Coruña. Pero es que con cinco veces más de precipitación es evidente que con cualquier situación va a llover más en una ciudad que en otra...
Por cierto:
Reus (Tarragona): dic 10,0, ene 8,9, feb 10,1
Barcelona (El Prat): dic 10,0, ene 8,9, feb 9,9
No mucho, pero son más fríos. Y efectivamente les afecta mucho más las siberianas. Y llueve en inviernocasi el doble que en Murcia (Reus: 127 mm; Barcelona: 150 mm)
Saludos.
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De todos modos, Erruben, me parece muy simplista hacer la regla de tres de "igual Tª, pues gana en nevadas la que tiene más precipitación". La Coruña tiene más precipitación, sí, pero a costa de flujos templadísimos del Atlántico.
Por muestra, sitios de la costa de Tarragona o Barcelona, así como de Baleares, con Tª invernal similar a la de Coruña y precipitaciones en esa época mucho menores, tienen entre 0´6 y 1'1 días de nieve (que no deja de ser una miseria).
Lo que importa es, ante una siberiana, dónde se humedece e inestabiliza más la atmósfera: en Baleares, Costa Brava y Cantábrico, claramente.
Hombre, pues sí: es simplificar demasiado. Sería bueno desglosar el tipo de precipitación por tipo de tiempo que afecta a cada ciudad... eso es casi de tesis doctoral. Pero habéis dado las claves más arriba: con los temporales fríos del NE llega más aire húmedo a La Coruña. Pero es que con cinco veces más de precipitación es evidente que con cualquier situación va a llover más en una ciudad que en otra...
Por cierto:
Reus (Tarragona): dic 10,0, ene 8,9, feb 10,1
Barcelona (El Prat): dic 10,0, ene 8,9, feb 9,9
No mucho, pero son más fríos. Y efectivamente les afecta mucho más las siberianas. Y llueve en inviernocasi el doble que en Murcia (Reus: 127 mm; Barcelona: 150 mm)
Saludos.
A la costa catalana además de afectarle más las siberianas por razones obvias, cuentan con la famosa ventaja de que a igualdad de isos en el cantábrico llueve y allí nieva (tema de otro topic). No creo que se pueda comparar en absoluto a esa zona con Coruña o Murcia.
Por otro lado Coruña ciudad cuenta con el handicap de que es una península adentrándose en el Atlántico, con lo que si ya de por si es difícil que nieve, allí concretamente aún más, acentuándose la diferencia entre el centro y las afueras (más altas y menos expuestas al mar).
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
De todos modos la diferencia entre estas ciudades no puede ser muy grande, ya que en las dos es muy, muy difícil ver nevar.
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Hay que valorar un detalle
A Coruña en su zona centro ademas de ser cota cero es una península, el impacto térmico del mar es brutal, tanto que en su latitud pudiera ser de las pocas ciudades donde los dias de helada son 0 al año.
Por otro lado el aire continental frío "siberiana" llega la gran mayoria de la veces sobrecalentado debido al influencia del recorrido marítimo, así como la escaseza de precipitaciones que se dan en estas situaciones, sin embargo Murcia es beneficiada en estas situaciones ya que el aire no se desnaturaliza al tener casi nulo recorrido marítimo.
En las nortadas es "imposible"(en meteo no hay nada imposible) que llegue el aire frio suficiente para que la cota caiga de los 300-200 m .
La única situacion en la que nevaría en Coruña, cuajando una cantidad considerable (5cm en adelante ) sería algo parecido al 87, una siberiana de las más frías que se encuentra con una borrasca sobre el E de la península. No conozco el clima Murciano, pero yo pondría A Coruña como una de las capitales de provincia menos nivosas de España.
Un Saludo
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Lo que está claro es que, a igual latitud, aunque en Tª media no haya mucha diferencia, las olas de frío castigan mucho más al Mediterráneo que al Atlántico.
Por muestra, bastantes inviernos la nieve llega a Barna, que está a la misma latitud casi que Oporto, mientras que al oeste de Guipúzcoa ver cuajar es casi un milagro; no sé cuándo fue la última "cuajada" de Bilbao...
Incluso en 2005 la nieve llegó a Almería, y en los últimos 15 años más de una vez se ha asomado a la costa balear.
En mínimas absolutas, tenemos a Valencia-Manises/Base Aérea con -9'5º a igual latitud que Nazaré (Portugal), o Palma-Son S. Juan con -10º, mientras que en Bilbao-Sondika es de -8'6 y La Coruña, Gijón y Santander andarán por los -5º.
Eso sin contar con los durísimos valores que podemos encontrar en el Mediterráneo al adentrarnos tierra adentro.
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Querría añadir algún dato nada despreciable referido a la comparación que hacéis con Barcelona, el de la isla de calor. Los 20 km de largo por 10 de ancho del contínuo urbano de Barcelona -entre río y río y montaña y mar- hacen que si bien se registren nevadas con cierta frecuencia es mucho más difícil que esta se quede en el suelo.
Los datos del Prat, además, son poco representativos ya que se trata de un observatorio metido en un delta, a cota muy baja y alejado de las montañas litorales. Por eso no es presentativo del área central de la costa catalana. Más representativos serían los datos de Badalona, Sant Boi, Cornellà, Mataró: microclimas "tipo" de esta zona sin grandes excepciones que inviertan lo previsible del clima.
En Badalona a 50 msm. y con 30 años de serie, tenemos 1'3 días de nieve anuales. Cuajando cada año sin problemas a partir de los 100 msm. En la playa cuaja 1 vez cada 5 años más o menos.
Este enero ha nevado dos días, cuajando uno a partir de 40 msm..
Desde enero de 1987 no registrábamos un mes con más de un día de nevada por cierto.
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Gracias por tus aclaraciones, Huxley. Obviamente, cuando se hacen estas comparativas se puede incurrir en error si no se conoce la zona en profundidad, por lo que se agradecen tus comentarios.
Saludos. ;)
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A Coruña es una ciudad costera con muy pocos metros sobre el nivel del mar, y Murcia ciudad está a más de 30 km de la costa.
A Coruña está casi a 43º y medio de latitud y Murcia a 38º.
A Coruña tiene un régimen de precipitaciones abundantes asociadas, sin contar con el verano, a situaciones de poniente (W, SW, NW) en su gran mayoría. Circulaciones de N y S tienen presencia visible, pero del NE y E participan muy poco del montante pluviométrico total.
Murcia es mucho menos pluviosa, achacándose gran cantidad de sus precipitaciones a embolsamientos coordinados con aire húmedo levantino.
Teniendo en cuenta los recorridos continentales que tienen que hacer las masas de frío para llegar a estas ciudades lo menos afectadas posible, veo una probabilidad ligeramente favorable a Coruña en cuanto a las isos frías a afectar a ambas. Como Murcia tiene más altitud y continentalidad queda favorecida, pero al precipitar menos...
La conclusión es que ver la nieve en cualquiera de las dos ciudades es raro, raro, y quizás, el hecho de que los geopotenciales tiendan a ser por probabilidad más bajos cuanto más al norte, haga que si acaso sea un poco menos difícil que nieve en Coruña, pero vamos que no son cosas propias de los climas de ambas y tampoco conviene mucho romperse la cabeza.
Saludos.
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Creo que Murcia...aunque en ambas es algo anecdótico.
Ambas ciudades por su baja altitud precisan de temperaturas muy bajas en todas las capas de la atmsfera para que nieve. Necesitariamos isos inferiores a -7 para que se den condiciones
- A Coruña tiene altas precipitaciones pero de origen maritimo casi siempre. Y xon pocas las entradas marítimas que presenten tanto frio en capas bajas.
- Murcia esta muchjo más expuesta a las entradas continentales, mucho mas frias y secas pero que en las costas meditteraneas captan algo de humedad en ocasiones.
- Murcia tiene una media de temperaturas muy parecida a Caruña pero está muy continentalizada asi que sus valores diarios tienen amplias oscilaciones. No es lo mismo una media de 5ºC que varia +/- 3ºC que na media de 7ºC con oscilacion diaria +/10ºC. Asi puede pasar como en Granada que nevar lo que se dice nevar se ve muchos años, eso si que aguante más allá de las 10 de la mañana, menos. Asimismo en la media mensual en Murcia intervienen dias primaverales de hasta 15-20 ºC con facilidad en pleno enero calternada con dias muchos mas frios. Por eso aunque la media mensual dea similar despues por episodios murcia tiene más extremos térmicos a lo largo del mes (auqnue todos bastante mas secos que Coruña)
- Las entradas secas propician que los copos duren mas hasta llegar al suelo, a favor de Murcia.
- El factor mas importante en contra de Murcia, y por la cual la media noes mucho mas alta creo que es la importante isla de calor humana, una cuenca interior superpoblada con escasa circulacion de viento qure hace muy dificil la disipacion del calor humano en una situacion de frio que suele ser pasajero y que pecisaria de mas dias para reducir la temperatura de la ciudad que a Coruña, bastante mas expuesta a los vientos.
..a ver que os parece.
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Según datos del Atlas climatológico de España ( I.Font) >:( el número medio de días de nieve anual para ambas ciudades está entre 0-1 días. El mapa no permite distinguir con más detalle. La última nevada en Murcia es del 13 febrero de 1983 ( se entiende con precipitación sólida que persiste en el suelo algunas horas al menos); después y hasta entonces creo que sólo ha habido un episodio en los años finales de los 90 de pocos minutos. >:(
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Me extraña que se siga hablando de esto. Igual es que no se leen las intervenciones de los demás. ???
Según los datos del INM para 1961-90, La Coruña tiene 0'3 días y Murcia-Alcantarilla, 0'2.
A la vista de esto es evidente que en las dos nieva poco y que nieva más en La Coruña. No hay mucho más que discutir, ¿no? ::)
Para una vez que hay datos...
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Me extraña que se siga hablando de esto. Igual es que no se leen las intervenciones de los demás. ???
Según los datos del INM para 1961-90, La Coruña tiene 0'3 días y Murcia-Alcantarilla, 0'2.
A la vista de esto es evidente que en las dos nieva poco y que nieva más en La Coruña. No hay mucho más que discutir, ¿no? ::)
Para una vez que hay datos...
Hombre, pero así se habla del clima de estas dos ciudades, lo que nunca viene mal, ¿no? ::)
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Ojo, que Murcia-Alcantarilla hace referencia a los datos de la base aérea homónima, situada 9 km. al oeste de la capital y totalmente fuera de la isla de calor urbana. Desconozco la ubicación de la estación La Coruña.
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Me extraña que se siga hablando de esto. Igual es que no se leen las intervenciones de los demás. ???
Según los datos del INM para 1961-90, La Coruña tiene 0'3 días y Murcia-Alcantarilla, 0'2.
A la vista de esto es evidente que en las dos nieva poco y que nieva más en La Coruña. No hay mucho más que discutir, ¿no? ::)
Para una vez que hay datos...
Hombre, pero así se habla del clima de estas dos ciudades, lo que nunca viene mal, ¿no? ::)
Si, sí. Eso sí. Está muy bien hablar del clima de estas ciudades.
Pero habiendo datos claros, esto ya parece surrealista:
Creo que Murcia...aunque en ambas es algo anecdótico.
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Hola! Efectivamente, teniendo datos históricos huelga dilucidar dónde nieva más, al margen de ser un entretenimiento (bastante interesante, por cierto) A mí además se me ocurre echar mano a nuestra propia memoria, que esos datos también sirven. Yo, puedo prometer y prometo, incluso si es necesario ante notario ;D que en la ciudad de Murcia, desde 1980 hasta hoy, sólo hubo 1 día de nieve. Sucedió en 1983, como bien dijo Macollero y no fue una nevadita, fue una señora nevada que dejó la sierra que hay a unos cinco kms. del casco urbano, con cotas máximas de 600 y pico msnm nevada una semana y la ciudad tenía nieve al día siguiente. Nos quedamos todos flipaos.
Según Toxo, del 80 para acá sólo nevó un año en A Coruña, 1987, por lo que estamos empatados. De antes del 80 desconozco las nevadas en Murcia, pero en A Coruña parecen numerosas. De hasta seis nos habla Toxo. Esos datos de Murcia serían muy interesantes para poder ampliar el período y comparar.
Sobre la teoría, yo creo que en Murcia es prácticamente imposible que nieve, y así lo confirman los datos. Hay que tener en cuenta que el posible período de nieve en Murcia por frío es seco en precipitaciones, ya que la mayoría de los 300 litros que caen al año lo hacen en primavera, septiembre y octubre, épocas en las que con toda seguridad en Murcia no va a hacer frío para nevar. Lo que sí digo es que, si en Murcia lloviera lo que lo hace en A Coruña y repartido de la misma manera mes a mes, aquí nevaría más por su mayor continentalidad y temperaturas mínimas menores, además de por otros factores mencionados en los mensajes anteriores.
Saludos.
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Bueno, considerando que obviamente en ambas ciudades es realmente dificil ver nevar, también diré que en cualquier caso si que es un meteoro que con cierta periodicidad se produce, tanto en Coruña, como ya apuntaba Toxo anteriormente, como en Murcia.
Revisando los datos historicos de los que dispongo, para la serie de Murcia/Alcantarilla, desde el año 1940 hasta 2007, se pueden observar los siguientes años con algún día de nieve (entendiendo este concepto como lo hace la AEMET):
1942 (2 días, uno en febrero y otro en diciembre)
1944
1945
1947 (4 dias, 2 en enero y 2 en abril)
1954 (2 días)
1960
1962 (2 días)
1965
1971
1975
1980
1983 (la famosa nevada que recordaba man)
1994
1999
2005
El dato de días de nieve en suelo en todos los casos está a 0 >:(... Personalmente tengo la duda de si este dato se refiere a que se cubre el suelo en algún momento del día, o a una hora determinada de observación... porque de esa serie en la nevada de 1983 si se cubrió el suelo en algún momento... y existen referencias en prensa de lo mismo para la de 1954 y alguna de 1947...
Echando la vista mas atrá... por el foro circula cierta información de la famosa nevada de diciembre de 1926, con importantes espesores también en la ciudad de Murcia, y en el libro "Topografía, Geología y Climatología de la Huerta de Murcia", de Pedro Díaz Cassou, de finales del s. XIX, se incluye un resumen de observaciones meteorológicas de Murcia/Instituto para el periodo 1/6/1876-31/5/1886, donde se habla de 7 días de nieve en esos 10 años.
Otro tema sería los días de nieve de las montañas próximas a la ciudad (a unos 5 km al sur con alturas maximas de hasta 600-1000 msnm y que también están dentro del municipio de Murcia)... donde se entiende que ya el tema es mucho menos extraño. Por ejemplo, para el dato de un día de nieve de Murcia/Alcantarilla de 1945 que se relacionaba antes, la estación meteorologica de Murcia/El Sequén (a 320 metros de altura) registra oficialmente 2 días de nieve y hasta 4 en suelo... y como referencia historica mas importante se tiene la presencia de nieve en el pico Carrascoy (1000 msnm) el 4 de Junio de 1755. ;)
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habia nieve a 1000 metros un 4 de junio?
lo siento pero eso no me lo creo, lo podrá poner pero no me lo creo.
para que haya nieve un 4 de junio tendriamos que ir a escandinavia, porque ni los alpes tienen nieve a 1000 metros un 4 de junio, yo creo que ni los urales.
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Bueno... simplemente os puse el dato, porque existe... sacado del libro que os hacía mención... que de verdad es una maravilla...
De hecho... en el ejemplar que conozco, que es una segunda edición, lleva un ultimo capitulo final que denomina "Addenda et Corrigenda", con 3 paginas de correcciones donde no se hace ninguna referencia a la nevada de Carrascoy, por lo que entiendo que para el autor el dato es real.
Y lo dicho, de todas las efemérides que pone, realmente extensas para otros temas, en el apartado de nevadas, solo dice lo siguiente:
"... consigno, por lo raro, el hecho de que el día 4 de Junio de 1755, esto es, en plenísimo verano de Murcia, amaneció nevado todo el Carrascoy".
Entiendo que no estamos hablando de nieve de invierno que aguanta hasta junio... sino que puntualmente amaneció nevado esa mañana, de forma visible desde la ciudad de Murcia.
Para quien le apetezca conocer algo mas de Carrascoy, os dejo 2 enlaces:
http://www.murciamet.com/ClimaMu/ClimaMu12.html (http://www.murciamet.com/ClimaMu/ClimaMu12.html) Una aproximación al clima de las montañas proximas a la ciudad de Murcia, por cota, utilizando algunos datos existentes, y sobre todo, el software ESTCLIMA desarrollado por el Ministerio de Medio Ambiente para estimaciones climáticas. La web es la mía ;D.
http://www.altimetrias.net/aspbk/verPuerto.asp?id=251 (http://www.altimetrias.net/aspbk/verPuerto.asp?id=251) Bueno, este para conocer un poco como es fisicamente... y para los amantes de la bicicleta. 8)
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Hola! en este enlace podéis disfrutar de una detallada crónica de la gran nevada de 1926, sacada del libro "Riesgos naturales".
Saludos.
http://age.ieg.csic.es/temas/textos/nevada1926.doc