Foro de Tiempo.com
Temas diversos => Naturaleza y Medio Ambiente => Mensaje iniciado por: Jonan en Lunes 13 Octubre 2008 15:22:12 pm
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Hoy cuando volvia de clase he pasado por un puente, por detras mio iba un chino con un botellin de agua, veo que lo abre, toma un trago, lo cierra, y lo echar por el puente al rio, me he contenido de decirle algo, porque he sentido una gran indignacion. me da igual que vivan aqui, pero que respeten la naturaleza y las cosas, eso minimo, y este comentario no es xeonofobo, digo un chino porque es el unico que he visto hacer esto, aunque se que mucha gente lo hace y me indigna >:(.
Y lo peor de todo es que a unos 20 metros tenia una papelera y el vivira a unos 40m del puente, asique se podria haber esperado y llevarse la botellita a casa, que no veo que se gana echandolo al rio, con lo sucio que esta ya de por si como ensuciarlo mas.
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Pues sí, vergonzoso lo haga quien lo haga.
Falta educación ambiental en este país, aunque el hecho de tirar la botella al río no es falta de educación ambiental, sino en general.
Es una pena que se sucedan estos hechos, desde luego. Y no sólo lo hacen los chinos, sino gente de toda raza y condición. >:(
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En muchas culturas son unos marranos y tiran la basura en cualquier sitio. El tercer mundo en general está lleno de mierda.
Sin ir demasiado lejos los españoles hemos sido unos guarros durante mucho tiempo, hasta que occidente nos va poco a poco calando en la sesera. Pero hemos tenido la costumbre de tirarlo todo al suelo, de crear vertederos incontrolados en cualquier sitio y de verter las aguas sin depurar en los ríos.
Así que se trata sólo de un problema cultural. A él (al chino) le habrá parecido lo más normal, pues es a lo que está acostumbrado. Posiblemente lo más sencillo es hacerle observar (mejor con tacto) que aquí no se hacen las cosas así, pues está mal visto y además prohibido. De todas maneras seguramente se irá dando cuenta por sí mismo.
Saludos!!
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España ha avanzado muy poco. Basta ver las cunetas yendo en bici.
Lo que pasa es que disponemos de unos servicios de limpieza espectaculares, y "parece" que somos muy limpios...
Observar cunetas, o el fin de cualquier fiesta.
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España ha avanzado muy poco. Basta ver las cunetas yendo en bici.
Lo que pasa es que disponemos de unos servicios de limpieza espectaculares, y "parece" que somos muy limpios...
Observar cunetas, o el fin de cualquier fiesta.
Pues estoy de acuerdo, somos muy guarros, no sólo las cunetas, que da verguenza las botellas, los cigarros, los pañales, las cajas, los plasticos... De los chinos siempre he oido que escupen por la calle, y la gente se escandaliza de eso, pues bien, estando 7 años en residencia te das cuenta de que algunos especimenes tienen ( o deben tener) la costumbre de escupir por los pasillos de casa, o viendo la tele... por no hablar de no mover un dedo para tirar la basura, solo hay que mirar la calle en cualquier ciudad, todo lleno de chicles y colillas, y en una ciudad no hay sitio en que no estes a 1 minutos escaso de una papelera.
Somos muy guarros.
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España ha avanzado muy poco. Basta ver las cunetas yendo en bici.
Lo que pasa es que disponemos de unos servicios de limpieza espectaculares, y "parece" que somos muy limpios...
Observar cunetas, o el fin de cualquier fiesta.
Sí que hemos avanzado, hombre.
Recuerdo claramente cuando era pequeño que las calles estaban sucias y que la gente tirábamos cualquier cosa al suelo. Ahora da vergüenza incluso tirar al suelo las cáscaras de las pipas. Ha cambiado la mentalidad. Aunque por supuesto que sigue habiendo bastante marrano, pero eso es casi inevitable.
También es verdad que los servicios de limpieza avanzan a toda mecha. Mi ciudad está razonablemente limpia ahora.
Para lo de las cunetas deberías pedirlo a la Demarcación de Carreteras de Valladolid (para nacionales) o a la Junta de Castilla y León (para el resto). Las cunetas son dominio público y a ellos compete su limpieza. De todas formas creo que ya quitan puntos por echar mierda por la ventanilla, está bien.
Saludos!
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Sea chino o autóctono, hay que llamar la atención, igual que en los años 60 se la llamaban en Suiza o en Francia a nuestros compatriotas, poco habituados a las cuestiones de la limpieza (más de un pariente me lo ha dicho alguna vez). Lo de las cunetas...ya es otro cantar, absolutamente lamentable. Después de los rallyes de coches, desgraciadamente frecuentes en nuestro país, prefiero no pasar por las zonas del recorrido, al igual que en cualquier otra carretera del país.
Un saludo.
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Empezando porque en las pruebas ciclistas oficiales tambien tiran guarrerias, empezando por los ciclistas, emboltorios de viandas, botes, etc.
Yo soy de la idea de que si se ha avanzado, el problema es que si al campo van pongamos 1000 personas los fines de semana a un sitio determinado, con que 15 sean unos guarros se nota muchisimo.
Pensar que si todos los que van en coche tiraran cosas a la cuneta, no se veria ni la hierba.
Yo mas lamentable que lo expuesto, ojo que lo es, me parece el hecho de personas que suben un monte, por lo que supongo que aman la Naturaleza, lo dejen hecho una mierda o con botes y papeles de plata entre las piedras, que yo lo he visto, yo todo lo que me subo al monte lo bajo.
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Es mas, he visto en el parque Natural de la laguna y circo de Peñalara subir hasta arriba a un padre e hijo, y este ultimo dedicarse a tirar piedras a las lagartijas ante la mirada impasible del padre, que hasta que un servidor no le regaño no paro, en este caso se fue de mala leche pero se fue y se estuvo quieto, pero se arriesga uno a una mala contestación o algo mas violento.
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Para lo de las cunetas deberías pedirlo a la Demarcación de Carreteras de Valladolid (para nacionales) o a la Junta de Castilla y León (para el resto). Las cunetas son dominio público y a ellos compete su limpieza. De todas formas creo que ya quitan puntos por echar mierda por la ventanilla, está bien.
Saludos!
Me considero una persona que ha viajado un poco... y solamente subiendo de latitud y acercandote a cierta cordillera comienza a apreciarse un cambio en las cunetas...
Conservación está haciendo un gran trabajo, cada vez se ven mas bolsas amarillas repletas de porquería depositadas en las cunetas para ser recogidas por toda España.
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Conservación está haciendo un gran trabajo, cada vez se ven mas bolsas amarillas repletas de porquería depositadas en las cunetas para ser recogidas por toda España.
De acuerdo, pero la cuestión es que no debería haber tantas bolsas amarillas, porque no debería haber basura, o al menos no tanta como hay.
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Lamentable.... pero hay mucho español también así.
Y menos mal que hemos avanzado algo, un poquito; aun así sigue habiendo mucho cerdo por ahí y como dice Jose V, basta que haya 15 entre mil ( que son muchos más) para que todo se quede hecho una mierda.
No hace mucho tiempo pillé in fraganti a dos energúmenos ( que luego resutaron ser de Calahorra) arrojando basura al Cidacos en mi pueblo; por supuesto, los denuncié.
Saludos
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No sé que pasaría si los urbanos metiesen algún puro de vez en cuando al guarro de turno..... supongo que en las ordenanzas municipales de la mayoría de municipios está contemplado poner este tipo de multa, pero es evidente que no se aplica nunca o casi nunca. por una parte se crearía un poco de "alarma social guarreril" y la gente que se comporta así sabría que está haciendo algo mal (me da a mí que muchos no lo saben), pero por otro lado creo que algunos multados por lo menos ensuciarían sólo por que están encabronados.....
Y respecto al tema de los extranjeros, es políticamente incorrecto pero es verdad. En sus culturas ensuciar las calles es perfectamente normal, y por tanto lo aplican aquí..... es de suponer que con el tiempo (y algun apercibimiento) es corregirán.
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En las zonas donde se ensucia mucho se podria poner camaras para multar o echarlo en tv para que se averguenze
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Seguramente ese agua le ha venido muy bien al río, que seguro está seco (o casi) a consecuencia de algún pantano construido por nosotros, los cultísimos españolitos.
Quiero decir que, generalmente, aquí nos molesta más ver escupir a un pobre hombre que ver cómo nuestro propio ayuntamiento tala un bosque entero para hacer cientos de chalet, campos de golf, macrodiscotecas y tecnospastsk...
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Lapoveda, el rio deba lleva siempre agua, no le suele faltar, aunque eso si, de la calidad del agua mejor no hablar :nocomment:
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Si que ha avanzado España en respetar mas el entorno.
Aqui en mi pueblo hasta 1975 o asi, segun mi madre, las basuras se echaban desde la ventana directamente al puerto, como tirar piedras a un estanque. Vamos, una guarrada total.
Eso hoy en dia eso es impensable en Bermeo. Y gracias a que tenemos mucha mas limpieza en la calle gracias a los barranderos y tal, poco a poco da cada vez mas vergüenza tirar basura al suelo, porque todo esta limpio.
Y seguro que aun mejoraremos mucho mas en pocos años.
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Seguramente ese agua le ha venido muy bien al río, que seguro está seco (o casi) a consecuencia de algún pantano construido por nosotros, los cultísimos españolitos.
demagogia.
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Lapoveda, el rio deba lleva siempre agua, no le suele faltar, aunque eso si, de la calidad del agua mejor no hablar :nocomment:
Sí, lo sé... y, como dices, no es un río muy-muy limpio.
Y eso que no cruza China, precisamente.
;D
Seguramente ese agua le ha venido muy bien al río, que seguro está seco (o casi) a consecuencia de algún pantano construido por nosotros, los cultísimos españolitos.
demagogia.
¿Seguro?... cuando quieras te enseño unos cuantos ríos secos por esa causa.
Y discupar por salirme del tópic, pero me llama la tención que en este país se proteste tanto por tirar un papel o un botellita y no porque se destroce, para siempre, nuestro valioso patrimonio natural. Lo que más me duele es oír como se justifican semejantes atrocidades y el personal se queda tan ancho.
Ejemplos, tenéis varios aquí al lado...
https://foro.tiempo.com/naturaleza+y+medio+ambiente/pantano+de+enciso+iquestpor+que+destruir+tanta+belleza-t94347.0.html
https://foro.tiempo.com/naturaleza+y+medio+ambiente/sistema+iberico+norte+2008+2009-t92576.312.html
https://foro.tiempo.com/naturaleza+y+medio+ambiente/estacion+esqui+san+glorio+y+el+clima-t8954.0.html
https://foro.tiempo.com/naturaleza+y+medio+ambiente/nuevo+cerco+a+numancia-t92904.0.html
https://foro.tiempo.com/naturaleza+y+medio+ambiente/adios+al+puerto+de+piqueras+1710+msnm+soriala+rioja-t93956.0.html
Resulta que unos son amantes del esquí, otros de los regadíos, otros del tráfico pesado, otros de las energías "limpias", otros de la especulación urbanística, otros no sé qué... pero todos los palos van al mismo sitio. Ríos secos, montes arrasados, contaminación a tuti, patrimonio arqueológico modificado, urbanización atroz, etc...
Se supone que éste es un foro de gente algo leída, respetuosa con el medioambiente, sensible y moderna...
>:(
(Disculparme, por favor, es que llevo unos días muy cabreado con tanto destrozo que se está dando por mi zona. Y tanquilos que, si veo a un chino tirando un papel, lo reprenderé muy severamente).
;)
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Yo no te quito la razón lapoveda, pero una cosa no quita la otra, al margen de las barbaridades que estamos cometiendo con nuestro medio ambiente, la educación en este pais con respecto a la educación medioambiental y al civismo deja mucho que desear.
Yo he visto a muchos ciudadanos de la península comportarse de igual o peor manera que ese ciudadano chino.
Pero si vas por muchas carreteras y hay señales que te prohiben tirar colillas o latas desde los coches. :-\
Es como si viesemos una señal que te prohibe matar a otras personas. :crazy:
Es un problema estructural.
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Es como si viesemos una señal que te prohibe matar a otras personas.
Ahí es donde quería yo llegar....
No es muy políticamente correcto lo que voy a decir, pero para mí, estos actos de barbarie contra el medio natural constituye un delito de terrorismo ecológico, susceptible de aplicación de ley antiterrorista; así de claro.
Pongamos por caso que se me cruza el cable ( un poco más :P) y me voy la Museo del Prado y "doy de fuego" ( como dicen en mi pueblo natal y en el adoptivo también) a la colección del eximio pintor renacentista de turno. Una barbaridad ¿verdad?, susceptible casi casi de condena en la horca, o al menos, varios años en chirona.Nos rasgaríamos las vestiduras todos los demócratas exhortando al preboste de turno a actuar con contundencia contra ese perturbado....
Nadie protestaría por la aplicación de dichas penas: al contrario...
Pues exijo, como mínimo, idéntico trato penal para estos disparates
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Yo no te quito la razón lapoveda, pero una cosa no quita la otra, al margen de las barbaridades que estamos cometiendo con nuestro medio ambiente, la educación en este pais con respecto a la educación medioambiental y al civismo deja mucho que desear.
Yo he visto a muchos ciudadanos de la península comportarse de igual o peor manera que ese ciudadano chino.
Pero si vas por muchas carreteras y hay señales que te prohiben tirar colillas o latas desde los coches. :-\
Es como si viesemos una señal que te prohibe matar a otras personas. :crazy:
Es un problema estructural.
Sí, pero los que peor se comportan, insisto, suelen llevar maletín con clave de seguridad y no tiran papeles al suelo (son muy limpios).
Además, ponen a sus proyectos nombres muy ecológicos como "Ciudad del Medio Ambiente", Poligono Industrial "Sierra Cebollera", Embalse de Pajares (pueblo desaparecido), Pistas de esquí "El Urogallo", Parque Eólico "La Perdiz Pardilla", Autopista "Antonio Machado", Vertedero "El Ecológico", campo de golf "El Robledal", discoteca "El Silencio", etc....
Y a una inmensa mayoría de la población, les encantan estos nombres y los ven muy acertado. Además, en su entorno, no hay papeles tirados ni botellitas de agua...
;)
(Ya me callo... no me hagáis caso). :crazy:
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Es como si viesemos una señal que te prohibe matar a otras personas.
Ahí es donde quería yo llegar....
No es muy políticamente correcto lo que voy a decir pero para mí, estos actos de barbarie contra el medio natural constituye un delito de terrorismo ecológico, susceptible de aplicación de ley antiterrorista; así de claro.
Pongamos por caso que a mí se me cruza el cable ( un poco más :P) y me voy la Museo del Prado y "doy de fuego" ( como dicen en mi pueblo natal y en el adoptivo también) a la colección del eximio pintor renacentista de turno. Una barbaridad ¿verdad?, susceptible casi, casi de condena en la horca, o al menos, varios años en chirona.
Nadie protestaría por ello; pues exijo, como mínimo idéntico trato penal para estos disparates
Ya. Lo que pasa es que si es el Estado quien decide quemar esos cuadros porque con las cenizas se va a procurar el "interés general" entonces la cosa cambia. Sobre todo si la empresa a la que se adjudica el "incendio" obtiene pingües beneficios amén de "generar centenares de puestos de trabajo".
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Ya. Lo que pasa es que si es el Estado quien decide quemar esos cuadros porque con las cenizas se va a procurar el "interés general" entonces la cosa cambia. Sobre todo si la empresa a la que se adjudica el "incendio" obtiene pingües beneficios amén de "generar centenares de puestos de trabajo".
Yo es que cuando oigo eso del "interés general" me echo a temblar.... :cold: :cold:
Es como si te dicen "prepárese contra el impacto del asteroide Apophis"
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Por otro lado, a mí no me gusta tampoco que nadie tire cosas al suelo. Sé que se merecen una reprimenda, pero cómo voy a reprender a nadie si mi Estado no es siquiera capaz de cumplir sus objetivos en materia medioambiental.
En cuanto a vuestro enfado por la construcción del embalse, es lógico y comprensible. Pero para eso me voy al tópic correspondiente. ;)
De todas formas diré aquí que la legislación de la CEE (no me he equivocado, estamos en una Comunidad ECONOMICA Europea) es cada vez más severa en asuntos medioambientales. Tanto, que acaban asfixiando a pequeñas y medianas empresas (yo fuí trabajador de una de ellas que tuvo que cerrar por no poder cumplir con los requisitos que se les pedía) mientras que a las grandes y a los propios estados se les controla más bien poco o se les impone multas simbólicas. :P
Saludos. ;)
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Es como si viesemos una señal que te prohibe matar a otras personas.
Ahí es donde quería yo llegar....
No es muy políticamente correcto lo que voy a decir, pero para mí, estos actos de barbarie contra el medio natural constituye un delito de terrorismo ecológico, susceptible de aplicación de ley antiterrorista; así de claro.
Pongamos por caso que se me cruza el cable ( un poco más :P) y me voy la Museo del Prado y "doy de fuego" ( como dicen en mi pueblo natal y en el adoptivo también) a la colección del eximio pintor renacentista de turno. Una barbaridad ¿verdad?, susceptible casi casi de condena en la horca, o al menos, varios años en chirona.Nos rasgaríamos las vestiduras todos los demócratas exhortando al preboste de turno a actuar con contudencia contra ese perturbado....
Nadie protestaría por ello; pues exijo, como mínimo idéntico trato penal para estos disparates
Como tires un papel al suelo, te pueden crujir, y si un chino tira un botellín de agua, ni te cuento... ahora bien, se puede, sin ningún problema, dejar seco un río durante medio año (pobre Cidacos, la que le espera), talar los mejores bosques del país (aquí a mi lado tengo uno arrasadito el pobre), construir enormes pistas de esquí en los montes más valiosos de Europa (al loro con San Glorio), llenas de cientos de molinos sierras con fuerte paso migratorio de aves (nuestras queridas Tierras Altas), etc....
y mucha gente de este foto, te lo justifica y se queda tan ancha.
¡Por favor!.
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Como tires un papel al suelo, te pueden crujir, y si un chino tira un botellín de agua, ni te cuento... ahora bien, se puede, sin ningún problema, dejar seco un río durante medio año (pobre Cidacos, la que le espera), talar los mejores bosques del país (aquí a mi lado tengo uno arrasadito el pobre), construir enormes pistas de esquí en los montes más valiosos de Europa (al loro con San Glorio), llenas de cientos de molinos sierras con fuerte paso migratorio de aves (nuestras queridas Tierras Altas), etc....
¡Por favor!.
Estos actos definen el concepto de patrimonio que tenemos los españolitos de a pie....
Una vez llegué a oír a alguien de mi pueblo, nada cafre él, decir con una solemnidad pasmosa "el monte es de todos, jode tu parte". Creo que es bastante elocuente la sentencia de lo que sucede aquí.
PD: Perdón por salirme un poco de la temática, Erruben :P ;D ;)
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Hombre, yo creo que la temática es precisamente ésta: la pobre cultura ambiental de los españolitos (¿supongo que no será el racismo?).
Y de eso estamos hablando... de "ver el grano y no el cáncer".
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Como tires un papel al suelo, te pueden crujir, y si un chino tira un botellín de agua, ni te cuento... ahora bien, se puede, sin ningún problema, dejar seco un río durante medio año (pobre Cidacos, la que le espera), talar los mejores bosques del país (aquí a mi lado tengo uno arrasadito el pobre), construir enormes pistas de esquí en los montes más valiosos de Europa (al loro con San Glorio), llenas de cientos de molinos sierras con fuerte paso migratorio de aves (nuestras queridas Tierras Altas), etc....
¡Por favor!.
Estos actos definen el concepto de patrimonio que tenemos los españolitos de a pie....
Una vez llegué a oír a alguien de mi pueblo, nada cafre él, decir con una solemnidad pasmosa "el monte es de todos, jode tu parte". Creo que es bastante elocuente la sentencia de lo que sucede aquí.
PD: Perdón por salirme un poco de la temática, Erruben :P ;D ;)
Para una vez que no te sales... :baeh3: :baeh3: :baeh3:
No, en serio: esas actitudes las he visto y oído yo también. Ínclitos conserveros locales, terratenientes y caciques a más no poder, vanagloriándose porque tienen "ches o cuacho casas alquiladas a moros desos sin la cédula de habitabilidá" o "Cagüen'lcopón de la baraja, que viene'l joputa'l veterinario y me ice que tienen que ponese gorro las mujeres, y que tengo quiarreglal el suelo. Amos, hombre, macagüendiós".
(Supongo que te sonará ese lenguaje ribero con tonillo de desprecio del cacique local, ¿no?) Pues bien, si esa gente manda "en la sombra" en nuestros hay-untamientos (y diputaciones como las de nuestras pequeñas regiones), ¿qué podemos esperar?
(Y esto tampoco es salirme del tema, ¿o sí?) :-\
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Para una vez que no te sales... :baeh3: :baeh3: :baeh3:
Serás...... ;D
Todavía queda mucho cacique con dinero y poca educación; en mi pueblo en el calzado, pero bueno, por lo que me dices funcionan igual aquí ;D
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Es como si viesemos una señal que te prohibe matar a otras personas.
Ahí es donde quería yo llegar....
No es muy políticamente correcto lo que voy a decir, pero para mí, estos actos de barbarie contra el medio natural constituye un delito de terrorismo ecológico, susceptible de aplicación de ley antiterrorista; así de claro.
Pongamos por caso que se me cruza el cable ( un poco más :P) y me voy la Museo del Prado y "doy de fuego" ( como dicen en mi pueblo natal y en el adoptivo también) a la colección del eximio pintor renacentista de turno. Una barbaridad ¿verdad?, susceptible casi casi de condena en la horca, o al menos, varios años en chirona.Nos rasgaríamos las vestiduras todos los demócratas exhortando al preboste de turno a actuar con contundencia contra ese perturbado....
Nadie protestaría por la aplicación de dichas penas: al contrario...
Pues exijo, como mínimo, idéntico trato penal para estos disparates
De hecho, existe algo en lo que ampararse, bajo el código penal, que es la figura del "delito ecológico", pero que en la práctica o no se aplica o en bastantes ocasiones se aplica "de aquella manera"... Legislación y herramientas penales en temas medioambientales existen de sobra (quizá mejorable, como todo), lo que hace falta es que evolucione la mentalidad en este país, haya voluntad política real, y se aplique con mayor responsabilidad y coherencia.
Otro gran problema, tal como indica Lapoveda, es que desde las instituciones se ampara en no pocas ocasiones la impunidad y el saltarse sus propias reglamentaciones y leyes "a la torera", mi impresión, en España, pues que se ejecuta impecablemente la máxima de "quien hace la ley, hace la trampa", de manera que proyectos tremendamente impactantes y/o innecesarios se ejecutan amparándose en no se que excepciones y vericuetos legales, declaraciones de "interés público" o incluso directamente en la mas estricta ilegalidad, y sin la mas mínima sensibilidad ambiental... Es lo que se podría denominar terrorismo ecológico de "guante blanco", sus ejecutores, como dice Lapoveda, llevan "maletín con cierre de seguridad" ;D
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Hablé de demagogia porque a mi el acto de arrojar una botella a un rio desde un puente me parece gravísimo, nos imaginamos cómo cambia el aceite de su coche, qué hace con las pilas y con el aceite de cocinar ese chino?
Pues bien, lo de que el río lleve agua o no, es demagogia. Ya sabemos todos lo que pasa en los ríos, pero eso no nos exime a cada uno de nuestro grano de arena.
Como está todo lleno de pantanos me dedico a tirar el aceite fregadero abajo? :crazy:
Otra cosa: Me gustaría saber qué pantanos sobran en España... o cuáles se han hecho para no cumplir alguna función. En mi zona, Valladolid, Zamora y Salamanca la convierten en una de las zonas de Europa con mayor energía hidroeléctrica. Otro tema sería el saqueo que sufren esas tierras de Zamora, que dan energía a todo el SW europeo, y sin embargo, sus gentes no tienen ni carreteras. Éso si que es un atropello. Destrozar una zona con embalses y que no repercuta en la población.
Respecto a las discotecas, tampoco es para tanto, no creo que en Soria hayan muchas discotecas en plena montaña :rcain:
La Ciudad del Medio Ambiente de Soria, es una aberración y estoy bastante informado, pero, el tunel de Piqueras evita que la gente consuma x3 veces mas carburante = contaminación.
Y todavía hay que leer que los que vivís por allí seguiréis subiendo el puerto y pasaréis de ir por el tunel capitalista destrozamontes... :crazy: porque es lo más ecológico.... :crazy:
Ecologísimo, es subir un puerto en 2ª y 3ª lleno de curvas, y no ir bajo tierra... por todos es sabido :rcain:
https://foro.tiempo.com/naturaleza+y+medio+ambiente/adios+al+puerto+de+piqueras+1710+msnm+soriala+rioja-t93956.0.html
Atentado ecológico el túnel del Puerto de Piqueras?
:rcain:
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pero, el tunel de Piqueras evita que la gente consuma x3 veces mas carburante = contaminación.
Discrepo contigo, Valle: el aumento generalizado del tráfico "pesado" suplirá con creces ese descenso del gasto de combustible
Atentado ecológico el túnel del Puerto de Piqueras?
Pues sí, yo también lo veo así: terrorismo estético y ecológico; y por muchos argumentos "progresistas" o "conservadores" que se me expongan, seguiré pensando así, lo siento mucho.
Saludos
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En lo referente a Piqueras (otra vez nos vamos de tópic) hay que tener en cuenta, Valle, que la carretera va a tener mucho más trafico, lo que compensa que cada coche consuma menos. Por otro lado, habrá que valorar también la ingente cantidad de energía consumida en su construcción y mantenimiento, y a lo mejor no nos salen las cuentas...
Dicho esto, tanto como un atentado ecológico no me "paice" el túnel...
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¿hay camioneros que salgan con su camión a perder dinero llevándolos a pasear sin carga? El tráfico que se aumenta, iría antes por otro sitio, no? (consumiendo más)
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¿hay camioneros que salgan con su camión a perder dinero llevándolos a pasear sin carga? El tráfico que se aumenta, iría antes por otro sitio, no? (consumiendo más)
No creas, Valle: cada vez hay más demanda de transporte rodado por carretera por la deslocalización de la economía: antes puede que los tapices para los coches de la factoría de Renault en Valladolid se hicieran en Tudela de Duero (hablo de ejemplo). Ahora es más barato fabricarlos en Cracovia y llevarlos a Valladolid. Y claro, hay que llevarlos. Esa demanda antes no existía.
Y hace cinco años nadie comía ensaladas preparadas de "Florette". Comíamos lechugas de las huertas cercanas. Ahora hay que llevar las materias primas de Almería a Navarra, donde las envasas, y de ahí se distribuyen al resto de España.
Para mí es indudable que el tráfico de mercancías está aumentando y además exponencialmente. Aparte de mis dos ejemplos, hay infinitos más...
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¿hay camioneros que salgan con su camión a perder dinero llevándolos a pasear sin carga? El tráfico que se aumenta, iría antes por otro sitio, no? (consumiendo más)
Hombre, si nos ponemos así ¿cuántos miles de litros de combustible ha gastado la maquinaria pesada en la ejecución de esas obras? ;¿cuánta electricidad?; ¿cuánta gasolina los operarios para ir y volver todos los días?
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Lo que tienen que hacer es decir efectivamente "Adios al Puerto de Piqueras" (menudo título, es contradictorio con la causa que defiende) porque efectivamente lo que se debería hacer es cerrar la vieja carretera, que se vaya consumiendo sola, y quien quiera subir a los 1.700 metros que lo haga a pata.
Una pena que primero hayan sido los puertos de montaña, que obligan a subir vehículos en España en muchas zonas sobre los 1.500 metros... y después vengan los túneles, porque el daño ya está hecho... el Puerto de Piqueras nunca debió existir, pero claro es imposible por pura logica de la tecnología.
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La construcción de infraestructuras en zonas de orografía compleja es extremadamente contaminante. El mero hecho de hacer un movimiento de tierras masivo implica el trasiego de camiones tipo "dumper" y la utilización de una amplia muestra del catálogo de maquinaria de obras públicas, grandes consumidores de hidrocarburos.
Muchas de las "monumentales" obras públicas que se están ejecutando o se planea construir en un futuro cercano no se pueden sustentar en una justificación de tipo ambiental. En Euskadi, yo pondría 3 mega-proyectos que desde el punto de vista ambiental pueden tener una rentabilidad muy dudosa: la Y vasca o también llamada Nueva Red Ferroviaria del País Vasco (el AVE), con más de la mitad del recorrido en túnel; la Super-Sur o Variante Sur Metropolitana de Bilbao, también con más de la mitad en túnel; y el puerto exterior de Pasajes, que se construirá fuera del puerto natural y requerirá la construcción de uno de los túneles más largos de Euskadi. Y que conste que no estoy poniendo en duda la "necesidad social" de que se hagan estas obras, pero no me sirve que me digan que reduciremos las emisiones de CO2, porque la construcción en sí es extremadamente "emisora".
Estamos ante el problema de la organización económica mundial. ¿Este modelo económico es sostenible? NO. Vale, pero ¿podemos hacer que sea sostenible? Ese es otro cantar. Mi respuesta es NO. El ser humano está demostrando su ineficacia, incluso ineptitud. Recuerdo a la gente que ciertas ciudades españolas permiten a sus ciudadanos separar la basura pero que luego todo ese esfuerzo de cada uno de nosotros se echa por la borda, y lo mezclan todo para no reciclar absolutamente nada.
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Somos un país de guarros, nos importa un bledo tirar cualquier cosa en el campo, en la ciudad. Nos falta civismo, nos falta tener respeto por lo que nos rodea y por quienes nos rodean. Así pues no es de extrañar que al chino se le hayan pegado nuestras "bonitas" costumbres. Mi padre me ha contado que una vez paseando por una calle de Berna un policía dió el alto a un individuo por arrojar un paquete de tabaco a la acera, le obligó a recogerlo y a depositarlo en la papelera más próxima y le faltó un pelo para ponerle una multa, igualito que en España que hay que ir por las calles mirando pa´bajo pa no pisar la mierda de un perrito.
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Depende de las zonas ivan, en Piqueras lo desconozco, pero en grandes vias de comunicación, como es la A-6, en Guadarrama, antaño subía a más de 1.000 metros de altura (Puerto de los Leones). Esa vía tiene tal cantidad de tráfico, que sin duda en unos años la obra quedó amortizada económica y enérgicamente, a pesar de que se cargó en su día la zona en las bocas del tunel, Guadarrama entero ha salido ganando. Fíjate si se ha amortizado que han tenido que ampliar el año pasado los túneles.
Hay túneles y túneles... vías y vías... En el caso de la Y vasca... no estoy informado.
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Somos un país de guarros, nos importa un bledo tirar cualquier cosa en el campo, en la ciudad. Nos falta civismo, nos falta tener respeto por lo que nos rodea y por quienes nos rodean. Así pues no es de extrañar que al chino se le hayan pegado nuestras "bonitas" costumbres. Mi padre me ha contado que una vez paseando por una calle de Berna un policía dió el alto a un individuo por arrojar un paquete de tabaco a la acera, le obligó a recogerlo y a depositarlo en la papelera más próxima y le faltó un pelo para ponerle una multa, igualito que en España que hay que ir por las calles mirando pa´bajo pa no pisar la mierda de un perrito.
Pero Suiza ya no es lo que era, ha aumentado mucho la inmigracion y los inmigrantes no tienen una buena cultura de respeto a la limpieza
Aunke en general esta muchisimo mas limpio que España y no se ven vertederos cuando vas por la autopista
Y bueno aqui los pueblos estan bastante limpios y Ponferrada en general esta muy limpia
Ya dentro de España hay mucha diferencia entre sus ciudades y de norte a sur
Las ciudades del sur y del mediterraneo estan bastante mas sucias que las del norte
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Somos un país de guarros, nos importa un bledo tirar cualquier cosa en el campo, en la ciudad. Nos falta civismo, nos falta tener respeto por lo que nos rodea y por quienes nos rodean. Así pues no es de extrañar que al chino se le hayan pegado nuestras "bonitas" costumbres. Mi padre me ha contado que una vez paseando por una calle de Berna un policía dió el alto a un individuo por arrojar un paquete de tabaco a la acera, le obligó a recogerlo y a depositarlo en la papelera más próxima y le faltó un pelo para ponerle una multa, igualito que en España que hay que ir por las calles mirando pa´bajo pa no pisar la mierda de un perrito.
Pero Suiza ya no es lo que era, ha aumentado mucho la inmigracion y los inmigrantes no tienen una buena cultura de respeto a la limpieza
Aunke en general esta muchisimo mas limpio que España y no se ven vertederos cuando vas por la autopista
Y bueno aqui los pueblos estan bastante limpios y Ponferrada en general esta muy limpia
Ya dentro de España hay mucha diferencia entre sus ciudades y de norte a sur
Las ciudades del sur y del mediterraneo estan bastante mas sucias que las del norte
Hombre, es una percepción mía pero creo que el clima influye en la sensación de limpieza de unas ciudades y otras. Las ciudades lluviosas, en parte, se "limpian" de forma natural, incluso la polución atmosférica se reduce gracias a ella, eso sí, también hace falta algo de sol y viento, ya que si no, también aparecen los signos estéticos de las humedades. También creo que afecta que el entorno tenga vegetación o que sea terreno polvoriento.
En Bilbao, por ejemplo, en las fiestas de la Semana Grande, se suele acoger con cierto "alivio" que alguno de los días llueva con fuste, porque es la mejor manera de limpiar las calles de la mugre que se va acumulando, ni mangueras, ni barrenderos consiguen ese limpieza omnipresente, y eso que lo hacen de miedo.
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En cuanto a todo lo que decis, aunque pienso lo mismo no me gusta posicionarme, porque mi propio comportamiento me enfrenta, me explico;
Yo uso calefacción, electricidad, internet, Gas, esas carreteras y autopistas, coche, voy al Gran centro comercial, tengo ropa fabricada en china, se me caduca comida, y así un gran numero de "barbaridades".
No es cuestión de que tu pais sea o no limpio, ya que no me negareís que los paises de centro Europa están limpios, pero sus residentes bien que manchan nuestras costas y ciudades...
Todo lo que comentamos es este nuestro sistema que nos ha tocado vivir :o
No poca gente que llevo por las Bardenas me afirma que el lugar es perfecto para tirar bombas y realizar maniobras, "si no hay nada" dicen.
Lo que me molesta son las pequeñas cosas que nosotros como individuos podemos cambiar, ese botellin de agua, esa lata de sardinas en el monte, esa colilla en la carretera, esas cacotas en la acera, esa bombona de oxígeno en el Himalaya... :P
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Como tires un papel al suelo, te pueden crujir, y si un chino tira un botellín de agua, ni te cuento... ahora bien, se puede, sin ningún problema, dejar seco un río durante medio año (pobre Cidacos, la que le espera), talar los mejores bosques del país (aquí a mi lado tengo uno arrasadito el pobre), construir enormes pistas de esquí en los montes más valiosos de Europa (al loro con San Glorio), llenas de cientos de molinos sierras con fuerte paso migratorio de aves (nuestras queridas Tierras Altas), etc....
¡Por favor!.
Estos actos definen el concepto de patrimonio que tenemos los españolitos de a pie....
Una vez llegué a oír a alguien de mi pueblo, nada cafre él, decir con una solemnidad pasmosa "el monte es de todos, jode tu parte". Creo que es bastante elocuente la sentencia de lo que sucede aquí.
PD: Perdón por salirme un poco de la temática, Erruben :P ;D ;)
Para una vez que no te sales... :baeh3: :baeh3: :baeh3:
No, en serio: esas actitudes las he visto y oído yo también. Ínclitos conserveros locales, terratenientes y caciques a más no poder, vanagloriándose porque tienen "ches o cuacho casas alquiladas a moros desos sin la cédula de habitabilidá" o "Cagüen'lcopón de la baraja, que viene'l joputa'l veterinario y me ice que tienen que ponese gorro las mujeres, y que tengo quiarreglal el suelo. Amos, hombre, macagüendiós".
(Supongo que te sonará ese lenguaje ribero con tonillo de desprecio del cacique local, ¿no?) Pues bien, si esa gente manda "en la sombra" en nuestros hay-untamientos (y diputaciones como las de nuestras pequeñas regiones), ¿qué podemos esperar?
(Y esto tampoco es salirme del tema, ¿o sí?) :-\
Tú vales pal´teatro.... mu güeno, cheguito; Meréido una porción dello, entoavía, ches o chuacho veces... no tengás a mal, amante.
:mucharisa:
Más en serio: Valle, tú me tienes manía; lo tengo muy claro.
Te tengo por inteligente: ¿cómo justificas intentar meter toda una recua de camiones por una carretera de montaña si o sí.... ?. Hay trazados alternativos, sin tener que machacar una zona tan hermosa... digo yo, aunque no entiendo mucho (no me hagas caso).
:'(
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La que ha liao el pobre chino :cold:
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Más en serio: Valle, tú me tienes manía; lo tengo muy claro.
Te tengo por inteligente: ¿cómo justificas intentar meter toda una recua de camiones por una carretera de montaña si o sí.... ?. Hay trazados alternativos, sin tener que machacar una zona tan hermosa... digo yo, aunque no entiendo mucho (no me hagas caso).
:'(
pues sí te hago caso, y os escucho, que sabréis más que yo.
Estoy seguro que los días de incomunicación por nieve van a disminuir, son 200 metros menos y no sé como es el tramo Logroño-Piqueras, que igual es un desastre, o no! ???
Tiempo: ahora se permite circular por él a una velocidad máxima de 50 kilómetros por hora, en 20 minutos. Luego, los 2.430 metros de túnel, prácticamente en línea recta. podrán ser recorridos en tres minutos.
Soria capital sale beneficiada, la plataforma Soria Ya ha dado mucha guerra, pero desconozco si vale la pena, eso lo tendréis que decir los que allí vivís. Además tengo entendido que han mejorado las líneas eléctricas... a mi esto último me parece excelente excepto masoquismos claro...
Lo que está claro es que el túnel deja tranquila la cima de la montaña.
Lo de las rutas de transportes de mercancías de Logroño a Madrid, desconozco por donde se hacen, si por la N-111 desde siempre, o por otro lado y ahora podrán entrar por la N-111. Ni idea, me gustaría si alguien lo sabe enterarme. Me da en la nariz que el camino a Madrid desde Logroño mejor es ir hacia Burgos y de ahí hacia Aranda.
Saludos y os leo, que sabréis bastante más que yo que por algo vivís allí.
Lo de la manía... te pico para que hables porque tu mente (es lo que tocamos en los foros) me parece muy muy interesante, pero eres muy reservado y hablas poco. En cuanto te conozca creo que se me pasará :P
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Más en serio: Valle, tú me tienes manía; lo tengo muy claro.
Lo de la manía... te pico para que hables porque tu mente (es lo que tocamos en los foros) me parece muy muy interesante, pero eres muy reservado y hablas poco. En cuanto te conozca creo que se me pasará :P
¡Eh! >:( >:(
¡Vosotros dos! >:( >:( >:(
¡¡¡A ligar, a off-tópic!!! :nononono: :nononono:
(Por darle un poco de humor al asunto).
Ya no sé ni por dónde íbamos... Pero bueno, a mí también me pasa como a Labardena. Me cuesta posicionarme claramente en contra de este tipo de obras porque, como miembro del sistema que nos ha tocado vivir, nuestro tipo de vida -no diré "nivel"- se basa en cosas como la construcción del túnel de Piqueras, por ejemplo. Otra cosa es que sea sostenible o no.
Saludos.
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Me parece que los moderadores tendrían que mandar una semana a la nevera a Valle y a Erruben, por desviar este excelente tópic del chino.
Para tratar el dichoso asunto ese de Pikeras (o como se diga), recordar que tenéis este tópic:
https://foro.tiempo.com/naturaleza+y+medio+ambiente/adios+al+puerto+de+piqueras+1710+msnm+soriala+rioja-t93956.0.html
:mucharisa:
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y hoy me ha dado pena tambien ir a echar algo a la papelera y encontrarme que la abertura de la papelera esatba llena de telarañas, cuantos tiempo llevaria sin recibir basura >:(