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Foro general de Meteorología => Climatología => Climas del mundo y climatología histórica => Mensaje iniciado por: El buho en Lunes 13 Diciembre 2010 01:42:43 am

Título: ¿Hace 120 años que el Ebro no se hiela a su paso por Tortosa?
Publicado por: El buho en Lunes 13 Diciembre 2010 01:42:43 am
Hoy he encontrado un texto en la RAM que da que pensar:  https://www.tiempo.com/ram/23/heladas-historicas-ebro-tortosa/,
Aquí en PDF: http://blocs.mesvilaweb.cat/media/SGVsYWRhcy1FYnJv_149715_1_1601_1.pdf

El río Ebro no se hiela a su paso en Tortosa desde Enero de 1891. Hay datos históricos de heladas desde el siglo XV y se producen normalmente varias heladas por siglo. El río Ebro es el más caudaloso de España y uno de los más meridionales que se hielan. El Ebro tiene un caudal máximo durante los meses fríos, coincidiendo con las épocas en las que se helaba. Además el río ha sufrido los embates de la regulación hidrográfica y por lo tanto es impensable que en la actualidad pueda repetir los caudales que tenía en otros tiempos, con lo que las heladas deberían ser más habituales en la actualidad. La interrupción de estas heladas durante 120 años es un  fantástico proxy indicativo de que el mundo se ha estado calentando desde 1891 porque el río, al ser menos caudaloso hoy en día, se debería haber helado más veces y no lo ha hecho.

Las heladas del Río Ebro
Según este trabajo se heló dos veces en el siglo XV, 5 en el XVI (coincidiendo con la entrada en la Pequeña Edad de hielo PEH de la península ibérica), 4 en el XVII en plena PEH que fueron las más fuertes que se recuerdan, 5 en el siglo XVIII pero de menor intensidad que las del XVII y solo dos en el XIX, cuando repuntaban las temperaturas. Ninguna en el XX y el XXI.
No se conocen datos anteriores al siglo XV. Probablemente durante el Óptimo Climático Medieval coincidente en el tiempo con Al-Andalus, nos hubiera dejado algún escrito al respecto si se hubiera producido. Probablemente no se produjeron esas heladas en dicha época. Menos probable para el Óptimo Climático Romano, quizá tampoco se produjeron, aunque la escasez de historiadores también lo podría explicar. No hay datos del Ebro durante épocas oscuras como la caída del Imperio Romano y el auge visigótico, épocas muy convulsas.  
Según el trabajo de Jose Manuel Puente “Podemos observar también que el río se congelaba invariablemente durante la segunda quincena de diciembre y la primera de enero, coincidiendo con los días de menor influencia solar. Este hecho ya estaba constatado en el Archivo Capitular que rezaba las heladas son siempre en Diciembre o Enero y coincidiendo con vientos de tramontana, polares y muy fríos (O’ Callaghan, 1867) No podemos constatar ninguna helada del Ebro en febrero, y normalmente el río se mantenía helado como máximo hasta el final de la segunda semana de enero, dándose los primeros indicios de la congelación en fechas tan tempranas como el 12 de diciembre, tal y como ocurrió en la helada de diciembre de 1506.)”.
Según datos de la CHE el caudal del Ebro a su paso por Tortosa no ha dejado de disminuir durante el último siglo por la regulación hidrográfica. Además la época en que viene más crecido es en la época fría:
“El Ebro sufre sus crecidas más frecuentes en la estación fría, de octubre a marzo, aunque a veces se prolongan en el tramo final hasta mayo; las de estación fría suelen estar ligadas al régimen pluvial oceánico, mientras que las ocurridas en primavera son fruto de la fusión de la nieve de los Pirineos. Los estiajes se producen en verano: de julio a octubre, en Miranda de Ebro y de fines de agosto y primeros de septiembre en Tortosa.” Wiki.
“La congelación total de un río como el Ebro, y mucho más tan cerca de su
desembocadura, requiere de unas condiciones atmosféricas extremas que en el clima
actual prácticamente no se dan. Las temperaturas debían rondar en estos casos los -15ºC e incluso ser inferiores durante algunas jornadas, pero seguramente lo más destacable era la persistencia de esas condiciones meteorológicas, con intensas olas de frío del nordeste, conocidas hoy como siberianas, que mantendrían las temperaturas en valores extraordinariamente bajos para el área mediterránea.” Puente.

El caudal actual del Río Ebro es mucho menor que antaño y por lo tanto debería helarse con mayor facilidad si cabe. Pero estas condiciones hace 120 años que no se dan.
Por lo tanto el Ebro se helaba con entradas polares mucho más fuertes que en la actualidad y persistentes durante muchos más días. Y dichas entradas polares se producían solo a mediados de diciembre o principios de Enero.
Título: Re: Hace 120 años que el Ebro no se hiela a su paso por Tortosa
Publicado por: El buho en Lunes 13 Diciembre 2010 01:46:17 am
Según el IPCC el mundo se está calentando antropogénicamente desde finales del siglo XX. Durante ese siglo el clima se ha calentado unos 0,7 º. La mitad de esas décimas de grados corresponden a los últimos 40 años según datos del GISS y según el IPCC. Según el Palo de Hockey de Michael Mann  entre el Óptimo Climático Medieval y la Pequeña Edad de Hielo solo hay una variabilidad natural de casi 0,3 º. Pero según otros proxys, como núcleos de hielo, habría una diferencia entre ambos periodos de 1 º.  Para que se hiele un río como el Ebro entiendo que la hipótesis de Mann difícilmente explica las entradas de aire frío que mantenían durante muchos días el litoral catalán a -15 ºC durante muchos días. Desde que se helaba el río Ebro hasta hoy la temperatura ha subido casi 0,9 º desde el punto más bajo según Mann y 1,8 º según otros proxys.
Si el IPCC indica que desde mediados del siglo XX el clima se está calentando y que desde los años 80 las causas antropogénicas se imponen a las naturales, según el gráfico de Mann solo 0,4º (no llega) se atribuyen a los GEIS y 0,5 a variabilidad natural.
Pero aun es más espectacular si comparamos los núcleos de hielo y estudios sobre C14 que de esos 1,8 º, 1,4 corresponderían a variabilidad natural.
Tanto si son 0,5 º o 1,4º el incremento producido por variabilidad natural, entre la ciencia actual nadie sabría explicar esos 0,5 º de incremento y muchísimo menos 1,4º de incremento de variabilidad natural.
Según el informe AR4 del IPCC 1,6 w/m2 de forzamiento radiativo positivo se corresponden a causas antropogénicas y solo 0,19 w/m2 a variabilidad natural y eso no se corresponde ni con los 0,5º ni con los 1,4º.
Como consecuencia se puede decir que la ciencia no sabe explicar la parte de variabilidad natural del calentamiento global actual que según Mann es de 0,5 y según los nucleos de hielo de al menos 1,4ºC
Título: Re: Hace 120 años que el Ebro no se hiela a su paso por Tortosa
Publicado por: Javalambre en Lunes 13 Diciembre 2010 06:06:22 am
No tienen en cuenta que actualmente el río Ebro seguro que baja más contaminado que entonces, fosfatos provinientes de la detergentes, agentes presentes en industrias,partículas sólidas,etc... y que seguro que hacen que el punto de congelación sea inferior.

Además los embalses favorecen que el agua conserve mejor la temperatura al regular los extremos.

Por supuesto todo ello unido a unas temperaturas inferiores en dichas épocas podría explicar el porque no se vuelve a repetir actualmente el fenómeno.
Título: Re: Hace 120 años que el Ebro no se hiela a su paso por Tortosa
Publicado por: Erruben en Lunes 13 Diciembre 2010 09:38:47 am
Hola,

También es posible (aunque es una conjetura) que si aquellos períodos fueron más fríos que el actual el caudal del río en invierno se viera fuertemente reducido por encontrarse congeladas casi todas las fuentes de las que manaba el agua que lo alimentaba. De esta manera, sería más fácil verlo congelado.

Los ríos de zonas frías suelen presentar su mayor caudal, en general, a finales de primavera y comienzos del verano, cuando se produce el deshielo. Es posible que el régimen pluvial del Ebro no fuera exactamente igual que como lo conocemos ahora, pero desconozco si existen crónicas o escritos que nos puedan dar información acerca de esto.

Saludos.  ;)

Título: Re: Hace 120 años que el Ebro no se hiela a su paso por Tortosa
Publicado por: Vigorro... en Lunes 13 Diciembre 2010 12:03:48 pm
Esto ya se ha hablado tropecientas veces... ¿y que pasa con la contaminacion?... con la mierda que lleva el rio hoy, a saber si se congelaria aun estando a -20º durante 10 dias...
Título: Re: Hace 120 años que el Ebro no se hiela a su paso por Tortosa
Publicado por: Toxo en Lunes 13 Diciembre 2010 12:14:03 pm
No creo que sea tan complicado hacernos una idea más o menos aproximada (no exacta) de en que condiciones se congela un río como el Ebro, sería cuestión de averiguar su caudal en Tortosa, buscar en Europa otro río de un caudal similar y ver con que temperaturas se congela, con eso podríamos estimar las temperaturas necesarias hoy en día para que se congelara.


Dicho esto, estoy de acuerdo con vosotros en que probablemente las condiciones actuales del río, tanto de caudal o contaminación distan bastante de las de hace 100, 200 años, por lo que seguramente se helara en unas circunstancias diferentes a las necesarias actualmente.
Título: Re: Hace 120 años que el Ebro no se hiela a su paso por Tortosa
Publicado por: El buho en Lunes 13 Diciembre 2010 14:07:02 pm
Esto ya se ha hablado tropecientas veces... ¿y que pasa con la contaminacion?... con la mierda que lleva el rio hoy, a saber si se congelaria aun estando a -20º durante 10 dias...

¿Que pasa con la contaminación? De acuerdo en que algunos contaminantes disminuyen el punto de congelación.  Pero otros incluso son refrigerantes y la mayoría actuan como nucleos de condensación. No creo que sea ese el problema cuando cada día las aguas son cada vez más limpias y la fauna se está recuperando.
La contaminación no me sirve como excusa y menos ahora, con aguas cada día más limpias y con un caudal inferior a la mitad del que había en esos tiempos.

No creo que sea tan complicado hacernos una idea más o menos aproximada (no exacta) de en que condiciones se congela un río como el Ebro, sería cuestión de averiguar su caudal en Tortosa, buscar en Europa otro río de un caudal similar y ver con que temperaturas se congela, con eso podríamos estimar las temperaturas necesarias hoy en día para que se congelara.


Realmente muy buena propuesta Toxo y al menos es positiva :P
Título: Re: Hace 120 años que el Ebro no se hiela a su paso por Tortosa
Publicado por: Toxo en Lunes 13 Diciembre 2010 14:40:10 pm
Esto ya se ha hablado tropecientas veces... ¿y que pasa con la contaminacion?... con la mierda que lleva el rio hoy, a saber si se congelaria aun estando a -20º durante 10 dias...

¿Que pasa con la contaminación? De acuerdo en que algunos contaminantes disminuyen el punto de congelación.  Pero otros incluso son refrigerantes y la mayoría actuan como nucleos de condensación. No creo que sea ese el problema cuando cada día las aguas son cada vez más limpias y la fauna se está recuperando.
La contaminación no me sirve como excusa y menos ahora, con aguas cada día más limpias y con un caudal inferior a la mitad del que había en esos tiempos.






El caudal antiguo no lo tendría tan claro, como dijo Erruben en una situación de frío intenso es de suponer que los aportes de los afluentes no fueran grandes debido al hielo y a la nieve, y por otra parte en una situación de frío tan intenso como para que se congelen los ríos es de suponer que habría una masa de aire continental muy frío (siberiana) con lo que probablemente la precipitación fuera escasa y el río bajara con poco caudal.

Pero bueno, no dejan de ser conjeturas.
Título: Re: Hace 120 años que el Ebro no se hiela a su paso por Tortosa
Publicado por: ATLANTE en Lunes 13 Diciembre 2010 14:47:53 pm
Yo no estoy de acuerdo con que el Ebro sea ahora menos caudaloso que en la épocas en que se helaba, si el clima es más cálido la lluvia cae menos en forma de nieve y por tanto los ríos de régimen pluvio-nival como el Ebro deberían tener más caudal en invierno ahora que hace un siglo. En segundo lugar hubo un topic relacionado con el tema que indicaba que los momentos cuando se helaba el Ebro y otros de la peninsula coincidía con entradas repetidas de aire siberiano seco y muy frío,de 10 días ó más,  por lo tanto dudo mucho que el caudal del Ebro en esos momentos fuera de los mayores de hecho pienso que estaría en mínimos. Y por último no estoy de acuerdo que con el calentamiento global en España llueva menos, quizá los periodos de sequía sean más marcados, como el de lluvias, pero no sé donde lo ví, por ejemplo en Oviedo la precipitación media ha aumentado desde alrededor de 800 mm en la segunda mitad del siglo XIX a cerca de 950mm en la actualidad, este es un ejemplo que al menos indica que no en todas partes llovería menos.
La contaminación, los embalses es algo a estudiar pero cómo en toda mi vida no he visto un periodo de diez días o másde permanencia en la península de aire siberiano no hay comparción posible. Es el calentamiento global, pero o no creo que sea totalmente por causas humanas.

Saludos.

P.D.: Toxo disculpa por escribir casi lo mismo que tú pero realmente no te plagiado estabapensando lo mismo nada más.
Título: Re: Hace 120 años que el Ebro no se hiela a su paso por Tortosa
Publicado por: Toxo en Lunes 13 Diciembre 2010 21:20:22 pm
Ahí van unos cuantos ríos con caudal similar al Ebro en Tortosa, ahora es cuestión de saber cuando se congelaron por última vez. ;)

Los ríos gabachos no tengo ni idea de cuanto tiempo llevan sin congelarse en la desembocadura, supongo que será más fácil enterarnos de los alemanes, por ahora pongo algunos datos del Elba y del Daugava.


Para situarnos:

Datos del Ebro en Tortosa:

Caudal medio antes de 1950: 614 m3/s

Caudal medio (1960-1993): 425 m3/s



(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Caudal de otros ríos europeos (en la desembocadura):


Garona: 700 m3/s

Sena: 500 m3/s

Oder: 574 m3/s

Elba:
-Dresde: 374 m3/s
-Hamburgo: 700 m3/s

Desconozco cuando se heló por última vez, lo único que tengo es un vídeo de enero de 2009 (colgado el día 10) con el río bastante congelado pero no completamente.

http://www.youtube.com/watch?v=yr2JFxuPswA&feature=related

En esas fechas, máximas negativas y mínimas de hasta -19ºC  :o, y el río no se congela entero.

Enero 2009 Dresde (http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsynres?ind=10488&ndays=30&ano=2009&mes=01&day=20&hora=18&ord=REV&enviar=Ver)


Dvna occidental (Daugava): 678 m3/s

Este está congelado ahora mismo, Riga lleva prácticamente sin pasar de 0ºC desde el 26 de noviembre y con picos de -9ºC de máxima, curiosamente en Dresde en enero de 2009 y con más frío se congeló menos.

http://www.rigaweather.info/webcam09.html

Datos Riga (http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsynres?ord=REV&ndays=30&ano=2010&mes=12&day=13&hora=18&ind=26422)



Y para aclararnos, ¿a qué nos referimos al decir el Ebro se congeló?, ¿helado totalmente?, ¿qué se pueda cruzar sin romperse el hielo?...






Título: Re: Hace 120 años que el Ebro no se hiela a su paso por Tortosa
Publicado por: borinot en Lunes 13 Diciembre 2010 21:24:53 pm
A mí por simplista que parezca sigue sin salirme la ecuación.

Antes llovía más (más caudal), hacía más frío, nevaba más, todo ello además con una atmósfera mucho más limpia, cosa que junto a los muchos fríos se da de patadas con la mucha lluvia y mucha nieve.

Mucho me extraña que esas heladas del Ebro en Tortosa se produjeran con un caudad demasiado grande.
Título: Re: Hace 120 años que el Ebro no se hiela a su paso por Tortosa
Publicado por: Vigorro... en Lunes 13 Diciembre 2010 21:25:43 pm
Sobre el mapa de Toxo: no se ve el rio Andarax, en Almeria... :rabia:
Título: Re: Hace 120 años que el Ebro no se hiela a su paso por Tortosa
Publicado por: Toxo en Lunes 13 Diciembre 2010 21:28:58 pm
Sobre el mapa de Toxo: no se ve el rio Andarax, en Almeria... :rabia:

Ese no es el de agua no encontrarax... ;D
Título: Re: Hace 120 años que el Ebro no se hiela a su paso por Tortosa
Publicado por: Yeclano en Lunes 13 Diciembre 2010 21:32:44 pm
La verdad es que han cambiado demasiados factores en 120 años como para extrapolar conclusiones. También hay que tener en cuenta lo que plantea Toxo, a qué nos referimos por "helarse": ¿atravesarlo a pie? ¿ver algún témpano en meandros y remansos? Veo difícil llegar a una conclusión seria sobre el tema.

PD: Me ha llamado la atención el caudal de algunos ríos europeos. Muchos de ellos, con apenas un tercio de cuenca hidrográfica que el Ebro, igualan sus registros.
Título: Re: Hace 120 años que el Ebro no se hiela a su paso por Tortosa
Publicado por: Vigorro... en Lunes 13 Diciembre 2010 21:48:35 pm
Bien, pongamonos serios... es evidente, creo, que no hay una situacion mas favorable a la congelacion de los grandes rios europeos que Febrero de 1956, por intensidad del frio pero sobre todo por duracion... a ver si, aunque no saquemos nada en claro sobre el Ebro, queda un buen topic de imagenes...

El rio Mosela nace en los Vosgos franceses y muere en el Rin, a la altura de Coblenza, unos pocos kilometros al este de la frontera de Belgica y Luxemburgo... este aspecto presentaba a mediados de mes...

(http://www.alertes-meteo.com/vague_de_froid/fev56/siberie_02.jpg)
Título: Re: Hace 120 años que el Ebro no se hiela a su paso por Tortosa
Publicado por: meteoxiri en Lunes 13 Diciembre 2010 21:54:05 pm
A mí por simplista que parezca sigue sin salirme la ecuación.

Antes llovía más (más caudal), hacía más frío, nevaba más, todo ello además con una atmósfera mucho más limpia, cosa que junto a los muchos fríos se da de patadas con la mucha lluvia y mucha nieve.

Mucho me extraña que esas heladas del Ebro en Tortosa se produjeran con un caudad demasiado grande.
Ya estarían congelados la mayoría o todos los afluentes que dan al Ebro básicamente porque para que estuviera helado en Tortosa las temperaturas en montaña y medianías devieron de ser bajísimas y por supuesto el frío de ser continuado y esto produjo una ralentización muy importante del caudal que aún teniendo el mismo volumen no tendría la misma velocidad.
Título: Re: Hace 120 años que el Ebro no se hiela a su paso por Tortosa
Publicado por: Vigorro... en Lunes 13 Diciembre 2010 22:02:11 pm
Siguiendo con 1956, el Loira presentaba este aspecto, totalmente congelado, en St Florent le Vieil, entre Nantes y Angers, y por tanto, cerca de su desembocadura... huelga decir que a la vez que encontramos rios congelados, deberiamos ir buscando datos de temperaturas de las zonas en cuestion...

(http://www.alertes-meteo.com/vague_de_froid/photos_vagues_de_froid_2/fevrier_1956_LA_LOIRE1.jpg)

(http://www.alertes-meteo.com/vague_de_froid/photos_vagues_de_froid_2/fevrier_1956_LA_LOIRE2.jpg)

(http://www.alertes-meteo.com/vague_de_froid/photos_vagues_de_froid_2/fevrier_1956_LA_LOIRE3.jpg)

(http://www.alertes-meteo.com/vague_de_froid/photos_vagues_de_froid_2/fevrier_1956_LA_LOIRE4.jpg)
Título: Re: Hace 120 años que el Ebro no se hiela a su paso por Tortosa
Publicado por: dedalus27 en Lunes 13 Diciembre 2010 22:06:06 pm
Hay un río "gemelo" del Ebro que se heló en 1956, el Garona. Si bien no de forma como para caminar sobre él, pero sí completamente cubierto de témpanos.

Las temperaturas en Chateauroux, ciudad del centro de Francia, y que serían similares a las registradas a orillas del Garona, fuerton estas:

http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsodres?ind=999999-34048&ord=DIR&ano=1956&mes=02&day=27&ndays=31

Se necesitarían mínimas inferiores a -10ºC durante casi un mes, con máximas inferiores a -5ºC (incluso hay un día con una máxima de -10ºC).

Para una helada completa, de manera que se pudiera caminar sobre él, hay que recurrir a otros ejemplos. Aquí tengo un vídeo del pasado invierno con el Danubio completamente helado en Rumanía:

http://www.trilulilu.ro/nelu1963/24a27c6dbb14ad

Las temperaturas en Bucarest de este enero:

http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsodres?ind=154200-99999&ord=DIR&ano=2010&mes=01&day=31&ndays=31

Es decir, se necesita mínima de -25ºC y máxima de -9ºC en Zaragoza o Tortosa. Seguramente en el caso del Ebro no se necesitaría tanto ya que el Danubio tiene un caudal muy superior.

De todas formas, múltiples aspectos influyen en el congelamiento de un río, por lo que no todos reaccionan igual con las mismas temperaturas. Tengo comprobado que el Moscova en Moscú necesita mucho más frío que el Neva en S. Petersburgo para helarse.
Título: Re: Hace 120 años que el Ebro no se hiela a su paso por Tortosa
Publicado por: Vigorro... en Lunes 13 Diciembre 2010 22:21:53 pm
Hay un río "gemelo" del Ebro que se heló en 1956, el Garona. Si bien no de forma como para caminar sobre él, pero sí completamente cubierto de témpanos.

Asi estaba el Garona en su desembocadura... 8)

(http://www.alertes-meteo.com/vague_de_froid/fev56/fev56b%27.jpg)


Y asi estaba la cosa en Blaye...

(http://www.alertes-meteo.com/vague_de_froid/fev56/fev56a%27.jpg)
Título: Re: Hace 120 años que el Ebro no se hiela a su paso por Tortosa
Publicado por: Vigorro... en Lunes 13 Diciembre 2010 22:36:57 pm
Y otra imagen del Garona en Burdeos...

(http://mameteo.wifeo.com/images/Garonne-fevrier-gelee-1956.jpg)
Título: Re: Hace 120 años que el Ebro no se hiela a su paso por Tortosa
Publicado por: Toxo en Lunes 13 Diciembre 2010 22:46:08 pm
The Thames, o más conocido por nuestros lares como el Támesis, eso si, río bastante menos caudaloso que el Ebro.

La primera foto me encanta. ;D



1895:

(http://www.portcities.org.uk/london/upload/img_400/H5851.jpg)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)





Windsor Bridge, década de los 50:

(http://1.bp.blogspot.com/_OykRZMQeM4Y/TOG0yz7EiMI/AAAAAAAABB0/VDc2MbEsVb0/s1600/River+Thames+is+Frozen+Over.jpg)





Windsor Bridge, 24-1-1963:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


()
Título: Re: Hace 120 años que el Ebro no se hiela a su paso por Tortosa
Publicado por: pannus en Lunes 13 Diciembre 2010 22:49:24 pm
¿Y el río Manzanares qué pasa?  :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain:
Título: Re: Hace 120 años que el Ebro no se hiela a su paso por Tortosa
Publicado por: febrero 1956 en Lunes 13 Diciembre 2010 22:50:46 pm
En las Navidades de 2001, se heló el Tajo en la provincia de Guadalajara. La gente de por allí ( hablo del Señorío de Molina) no recordaba haberlo visto así...pero bueno, ya sabemos lo endeble de la memoria meteorológica.
No sé si habrá fotos colgadas... ::)
Un saludo.
Título: Re: Hace 120 años que el Ebro no se hiela a su paso por Tortosa
Publicado por: Vigorro... en Martes 14 Diciembre 2010 00:04:59 am
Los dias 5 y 6 de Enero de 1971 se podia leer esto en el ABC... ::)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: Hace 120 años que el Ebro no se hiela a su paso por Tortosa
Publicado por: El buho en Martes 14 Diciembre 2010 00:08:30 am
Gran aportación Vigorro. Extraigo algunos datos interesantes del pdf que parece que alguno habeis pasado por alto.

http://blocs.mesvilaweb.cat/media/SGVsYWRhcy1FYnJv_149715_1_1601_1.pdf

Allí lo explica bien. Helado significa helado completamente, que se pueda pasar de una ribera a la otra.
Tambien explica que para que se hiele el Ebro:

"Las temperaturas debían rondar en estos casos los -15ºC e incluso ser inferiores durante algunas jornadas, pero seguramente lo más destacable era la persistencia de esas condiciones meteorológicas, con intensas olas de frío del nordeste, conocidas hoy como siberianas, que mantendrían las temperaturas en valores extraordinariamente bajos para el área mediterránea."

Sobre la última helada incluso presenta mapas de superfície y todo y dice:

"La última helada del Ebro. Enero de 1891: nos encontramos ante la última helada del río Ebro a su paso por Tortosa, y por ser la última también tenemos sobre ella más información y algunos datos de sumo interés. Aquel invierno destacó por lo frío y seco que se presentó en todo el territorio peninsular. Puede decirse que dio comienzo ya a
finales de noviembre con una primera ola de frío continental que dejó temperaturas extremas y en algunos casos mínimas absolutas aún no superadas (Madrid, observatorio Astronómico, -12.1 ºC) La nieve tan sólo se hizo presente en las franja cantábrica, llegando a nevar intensamente en ciudades como Santander o Bilbao. El historiador tortosino Enrique Bayerri Bertomeu nos dice que a fines de noviembre de 1890 una ola de frío atravesó nuestra Comarca, azotada hacía tiempo por la sequía. El 28 aparecieron helados todos los depósitos de agua al aire libre."
"Las temperaturas bajas se mantuvieron durante todo el mes de diciembre, con vientos predominantes del NE y tiempo seco en general; con la llegada del nuevo año, el frío se recrudeció con sucesivas entradas de origen siberiano que hicieron finalmente que el día 18 de enero de 1891 amaneciesen heladas las aguas del río Ebro a todo lo largo del frente de Tortosa; la temperatura mínima alcanzada aquel día fue de -9.5 ºC. Esta situación, en la que hubo lugar a idas y venidas de atrevidos payeses por encima de la capa de hielo un tanto discontinua, no duró más allá de 2 días (Bayerri Bertomeu, 1933) Estamos por tanto ante el típico invierno muy frío, con entradas sucesivas de aire frío polar continental y escasa humedad, lo que permite finalmente la congelación del río.
No fue desde luego una helada tan importante como las de los siglos anteriores, ni por su duración (no más allá de dos días) ni por su intensidad (el hielo no tenía el espesor ni la firmeza de otras veces)."

E incluso pone foto del Ebro congelado en 1891 y todo realizada por Bonaventura Masdeu que adjunto:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Título: Re: Hace 120 años que el Ebro no se hiela a su paso por Tortosa
Publicado por: Vigorro... en Martes 14 Diciembre 2010 00:15:26 am
Me ha llamado la atencion al momento...

Aquel invierno destacó por lo frío y seco que se presentó en todo el territorio peninsular. Puede decirse que dio comienzo ya a finales de noviembre con una primera ola de frío continental que dejó temperaturas extremas y en algunos casos mínimas absolutas aún no superadas (Madrid, observatorio Astronómico, -12.1 ºC) La nieve tan sólo se hizo presente en las franja cantábrica, llegando a nevar intensamente en ciudades como Santander o Bilbao. El historiador tortosino Enrique Bayerri Bertomeu nos dice que a fines de noviembre de 1890 una ola de frío atravesó nuestra Comarca, azotada hacía tiempo por la sequía. El 28 aparecieron helados todos los depósitos de agua al aire libre."
"Las temperaturas bajas se mantuvieron durante todo el mes de diciembre, con vientos predominantes del NE y tiempo seco en general

Otoño e Invierno secos y frios, deduzco que el Ebro bajaba muy poco caudaloso... eso si, la imagen, impagable... :o
Título: Re: Hace 120 años que el Ebro no se hiela a su paso por Tortosa
Publicado por: El buho en Martes 14 Diciembre 2010 00:57:05 am
El Ebro es irregular y presenta ciertamente un estiaje en invierno producto de las nevadas de las que depende. Tambien es verdad que va más lleno entre octubre y marzo que el resto del año. Que no llueva en una comarca con un rio tan importante, poco importa en lo que a caudal se refiere si la sequía no es persistente. Según el Ministerio de Medio Ambiente ni 1890 ni 1891 se encuentran dentro de un periodo seco:
 
Episodios de sequía en España durante los siglos XIX y XX
Años Secos
Secuencias de Sequía
Siglo XIX
1836, 1853, 1882 1800-1808,
1820-1830, 1840-50, 1861-1880
Siglo XX
1907, 1950, 1952, 1955, 1961,
1909-14, 1938-39, 1944-45, 1963-64,
1966, 1970, 1973, 1998
1978-84, 1992-96

Fuente: http://www.mma.es/portal/secciones/aguas_continent_zonas_asoc/ons/sequia_espagna/

Lo del frío y seco es por el aire continental. En este tipo de eventos predominan las heladas negras, sin hielo, por la falta de humedad. Heladas sin escarcha que destrozan el litoral mediterraneo. Tambien pasó en 1956 por ejemplo.

Por desgracia el Observatorio del Ebro con datos desde 1880 no conserva los datos de 3 años, y son  1889, 1890 y 1891:( (que mala suerte)
http://www.adn.es/tecnologia/20080603/NWS-0606-Crecida-Ebro-hectareas-urbanos-cientos.html

Si que he encontrado curiosamente que el Ebro tuvo una gran crecida 7 días despues de la helada, el 25 de Enero de 1891.
http://www.zaragoza.es/ciudad/bomberos/planemergencia/territorio/riesgos/inundaciones.htm

¿Alguno sabría encontrar datos meteo de esos días y anteriores?

Título: Re: Hace 120 años que el Ebro no se hiela a su paso por Tortosa
Publicado por: CANTABRUCO en Martes 14 Diciembre 2010 02:35:47 am
¿ Servirían datos de una ciudad cercana con datos de esas fechas para ver que pasó esos días?

Si se congeló en la desembocadura, imagina los afluentes de los pirineos y aguas de la vertiente sur Cantábrica, al subir las temperaturas y empezar el deshielo mas o menos a la vez y  sumamos la  posibilidad de precipitaciones,......todo suma.
Título: Re: Hace 120 años que el Ebro no se hiela a su paso por Tortosa
Publicado por: Erruben en Martes 14 Diciembre 2010 08:28:35 am
Los dias 5 y 6 de Enero de 1971 se podia leer esto en el ABC... ::)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Hola,

Referente a la noticia fechada en Tudela el día 3: en diciembre de 2001, en medio de aquella entrada de aire gélido, también pude ver varios tramos del Ebro congelado a su paso por Lodosa (Navarra). Además recuerdo tirar una piedra pequeña y pasar rebotando en la placa de hielo hasta la otra orilla, haciendo un ruido fascinante.

Desconozco el grosor y longitud de las capas heladas; lo que sí se es que fue un comienzo de invierno bastante seco y que el Ebro no bajaba con un caudal especialmente alto. Acerca de las temperaturas, supongo que algo se ha hablado en el foro sobre aquella entrada...  :P

Saludos.  ;)
Título: Re: Hace 120 años que el Ebro no se hiela a su paso por Tortosa
Publicado por: El buho en Martes 14 Diciembre 2010 14:02:11 pm
¿ Servirían datos de una ciudad cercana con datos de esas fechas para ver que pasó esos días?

Si se congeló en la desembocadura, imagina los afluentes de los pirineos y aguas de la vertiente sur Cantábrica, al subir las temperaturas y empezar el deshielo mas o menos a la vez y  sumamos la  posibilidad de precipitaciones,......todo suma.

Para saber temperaturas creo que si que serviria, sobretodo si son del litoral. Nos podría decir cuantas entradas de aire frío vinieron ese otoño - invierno y lo bestia que fueron. Precipitaciones me imagino que es otro cantar.
Título: Re: Hace 120 años que el Ebro no se hiela a su paso por Tortosa
Publicado por: El buho en Domingo 26 Diciembre 2010 02:40:02 am
Me han pasado datos del Observatori de l'Ebre sobre pluviometria en esa época:

Sep 1890 283.2 mm
Oct 1890 17.9 mm
Nov 1890 7.6 mm
Des 1890 39.3 mm
Gen 1891 11.5 mm
Feb 1891 5.2 mm
Mar 1891 0.9 mm
Abr 1891 58.9 mm

Tambien me han pasado un par de citas bastante interesantes:

"Copiamos de “Assaig sobre el clima de l’Aldea” del Sr. Vía la noticia del fenómeno meteorologico que más huella ha dejado en el recuerdo de las gentes:

“Efemerides d’Antany”- El dia 17 de gener de 1891, el termòmetre col·locat en un celobert, a Tortosa marcava a les 10 h del matí 7 sota zero.

Les vores del riu estaven gelades, amb un gruix de glaç de 5mm: al mig del riu el corrent arrossegava unes masses de gel de 40 a 70 cm de diàmetre, que en arribar al pont de barques es deturaren, juntant-se i donant la impressió que el riu era tot glaçat d’una vora a l’altra. Alguns homes s’atreviren a a travessar el riu per damunt del glaç. Com que aquella barrera estampia el pont, les autoritats, en previsió  de que se l’emportes feren trencar el glaç, i els blocs que en resultaren arribaren sencers fins la Cava.

Les vores de l’Ebre davant Amposta es desglaçaren entre les 9 i les 10 del matí

El dia era sense un nuvol, dominant la tramuntana. "

Que paso a traducir:
"Copiamos de “Assaig sobre el clima de l’Aldea” del Sr. Vía la noticia del fenómeno meteorologico que más huella ha dejado en el recuerdo de las gentes:

"Efemérides de Antaño" - El día 17 de enero de 1891, el termómetro colocado en un patio de luces, en Tortosa marcaba a las 10 h de la mañana 7 bajo cero.

Las orillas del río estaban heladas, con un espesor de hielo de 5 mm: en medio del río la corriente arrastraba unas masas de hielo de 40 a 70 cm de diámetro, que al llegar al puente de barcas se detuvieron, juntando y dando la impresión de que el río era todo helado de un borde al otro. Algunos hombres se atrevieron a atravesar el río por encima del hielo. Como aquella barrera golpeaba el puente, las autoridades, en previsión de que se lo llevase hicieron romper el hielo, y los bloques que resultaron llegaron enteros hasta la Cava.
Las orillas del Ebro ante Amposta se deshelaron entre las 9 y las 10 de la mañana
El día sin una nube, dominando la tramontana. "

En Historia de Tortosa de Enrique Bayerri Tomo III, página 100 se encuentra:" Mínima para el 18 de enero de 1891 -9.5  ºC."

Como podeis ver, y tambien se ha discutido en otro post, el Ebro (y al parecer el muchas de las heladas del Tamesis), parece que no se heló completamente por culpa de las temperaturas sino por el hielo, que se forma en los márgenes y que el agua arrastra y acumula en los puentes estrechos, al menos ese año. 

Por lo tanto la última helada seria del Ebro puede que sea la de 1788 que según el trabajo de Jose Manuel Puente duró 2 semanas:

"Invierno 1788-1789: invierno extraordinariamente frío, seguramente de los más crudos de todo el siglo XVIII; se registró una intensa ola de frío del NE en el mes de diciembre de 1788 que mantuvo helado el río Ebro durante dos semanas a su paso por Tortosa, siendo una de las heladas más intensas que se recuerdan, comparable a las de 1624 y 1694.
Nevó con intensidad desconocida en Baleares a partir del día 27 de diciembre y hasta la jornada de Nochevieja. Los fríos posteriores del mes de enero hicieron helarse todos los ríos de Castilla."

Es decir que puede que haga 222 años que el Ebro no se hiela completamente.  Que el Ebro no se helara desde 1788 hasta 1894 está bastante claro que no pudo ser por culpa del CO2 sinó más bien por variabilidad natural.
Título: Re: ¿Hace 120 años que el Ebro no se hiela a su paso por Tortosa?
Publicado por: quimet en Domingo 26 Diciembre 2010 13:54:11 pm
Es curiosa la situación pues según datos meteorológicos concretos hizo más frío en enero de 1891, en que el hielo fue traído por la corriente, que en la ola de frío de diciembre de 1788 y enero de 1789, cuando según se dice se heló en su totalidad en Tortosa, incluso en febrero de 1956 el frío fue mayor y no se heló el Ebro totalmente. Las tres olas de frío tuvieron una duración similar.

Para aclarar, y desmitificar, aspectos del invierno de 1788-89 os voy a comentar algo utilizando los escritos y datos del Dr. Salvà, primer observador meteorológico de Barcelona del que nos han llegado datos, que lo vivió en primera persona.

El invierno de 1788-89 viene marcado sin duda por la intensa y duradera ola de frío que comienza poco antes de Navidad y llega el 10 de Enero. El resto del invierno fue más bien suave.

El frío esta temporada comenzó en pleno otoño, estación especialmente lluviosa: "La estación fue más fría de lo que acostumbrado, y en extremo húmeda", según el Dr. Salvà, que habla de perjuicios a la vendimia y los campos sembrados. A pesar del frío no hubo heladas ni en Noviembre ni en Diciembre hasta que unos días antes de Navidad llega una ola de frío con mayúsculas. En palabras del Dr. Salvà podemos imaginar la magnitud de la situación meteorológica: "En el 23 heló en los parajes expuestos al ayre pero deselaba al medio día, no así desde el 28 hasta el 31, no obstante que los días fueron claros y serenos, pues en parajes que no tocaba el sol helaba a toda horas y en los días 30 y 31 llegaron a helarse las olas del mar al retirarse de la arena, lo que los más ancianos de la ciudad no se acuerdan haber visto ni oído decir que hubiese sucedido entre nosotros; igualmente lo que se helase el agua en piezas de dormir".

Para poder evaluar con datos concretos nos dice que "mi termómetro regular llegó á bajar 2 grados del punto del hielo, pero otro más expuesto al ayre, y que coloqué en paraje más elevado bajó un grado más en aquellos días al salir el sol, punto á que no había visto en el año 1765 que fué muy frío, según consta de las observaciones que entonces hacia nuestro difunto socio Dr. Pablo Balmes".

Es importante matizar que entonces no existían aún termómetros de mínima y que el mismo observador los tenía que calibrar, los datos, por tanto, corresponden al momento de la observación, 7 de la mañana con hora solar actual, y también hay que añadir que el observatorio se encontraba en la azotea de su casa en la calle Petritxol, en pleno centro de Barcelona. Extrapolando estos datos podríamos pensar que las mínimas en Barcelona estarían entre los -5º y -7º con lo que el episodio frío puede ser comparable al vivido en Febrero de 1956, con casi -7º en la misma línea de la costa de Barcelona. No hay nada que lleve a pensar que el frío en la ola de frío de 1788-89 fuera mayor en la comarca de Tortosa.

Los efectos del frío son propios de una advección ártica continental, popularmente conocida como ola de frío siberiana: "Lo grueso del hielo dentro de la ciudad no pasó de una pulgada y media (unos 4 centímetros), pero fue mucho mayor en varias partes del Principado en que se helaron los ríos, sobre cuyos hielos pasaban los carruajes sin romperlos." "Los efectos de este frío sobre la vegetación fueron abrasarnos o quemarnos todas las verduras, echarnos á perder todas las naranjas dulces y limones". La verdad es que los daños a los vegetales fueron muy considerables, como ya ocurrió en febrero de 1956 y en enero de 1985, especialmente porque no se tomaron medidas para protegerlos debido a que "como acá no acostumbra a sucedernos esto, la gente no tomo esta precaución".

Esta fue la primera parte de la ola de frío que continuó, incluso acentuándose alrededor de Reyes, en este caso también con nieve. El día 5 de enero nieva por la mañana aunque no parece una gran nevada. El día de Reyes, por la tarde, el cielo se va tapando con un ambiente muy frío, a las 2 de la tarde hay 3,8º C, y de noche ya nieva. Siguen cayendo copos gran parte de la madrugada y la mañana del 7 de enero, en un día muy frío, pues apenas se alcanzan los 2º C a las 2 de la tarde con cielo encapotado.

Según una crónica del Archivo Histórico: "Este año de 1789 fué un año muy frío que se hielaron las aguas del Claustro de la catedral y el día 6 de enero del presente llobió niebe que el día 7 quando se despertó la giente bieron dos palmos de niebe por las calles parajes de más y parajes de menos y en las fiestas de navidad del proximo passado 88 también se hielaron las aguas del Claustro de la catedral." Archivo Histórico Municipal de Barcelona, Ms. 165, fol. 22.

Esta nieve fue el epílogo de los fríos, como explica el Dr. Francesc Salvà: "Las tablas evidencian que desde el primero de enero hasta el cinco, el frío fue menguando y aunque del 5 al 7 amenazaba volver al grado del diciembre á causa de la nieve que cayo aquellos días, no obstante con los vientos meridionales y lluvias que sobrevinieron á ella se nos templó la estación y siguió así en lo sucesivo." A partir de aquí el mes de Enero quedó muy suave y no volvió a refrescar hasta mediados de Febrero en que "la lluvia del día 12, que fue nieve en los montes vecinos" en una breve entrada de aire frío.

Como hemos visto, el invierno de 1788-89 no fue "extremadamente frío" sino que hubo un periodo de unos 20 días extremadamente fríos en los días más cortos del año. Parecido a lo que ocurrió en 1891, aquí con mínimas más bajas, que tuvo lugar un par de semanas más tarde y como ocurrió en el invierno de 1955-56, aunque aquí los 20 días de frío intensísimo tuvieron lugar en febrero con días bastante más largos.