¿Hace 120 años que el Ebro no se hiela a su paso por Tortosa?

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¿Hace 120 años que el Ebro no se hiela a su paso por Tortosa?
« en: Lunes 13 Diciembre 2010 01:42:43 am »
Hoy he encontrado un texto en la RAM que da que pensar:  https://www.tiempo.com/ram/23/heladas-historicas-ebro-tortosa/,
Aquí en PDF: http://blocs.mesvilaweb.cat/media/SGVsYWRhcy1FYnJv_149715_1_1601_1.pdf

El río Ebro no se hiela a su paso en Tortosa desde Enero de 1891. Hay datos históricos de heladas desde el siglo XV y se producen normalmente varias heladas por siglo. El río Ebro es el más caudaloso de España y uno de los más meridionales que se hielan. El Ebro tiene un caudal máximo durante los meses fríos, coincidiendo con las épocas en las que se helaba. Además el río ha sufrido los embates de la regulación hidrográfica y por lo tanto es impensable que en la actualidad pueda repetir los caudales que tenía en otros tiempos, con lo que las heladas deberían ser más habituales en la actualidad. La interrupción de estas heladas durante 120 años es un  fantástico proxy indicativo de que el mundo se ha estado calentando desde 1891 porque el río, al ser menos caudaloso hoy en día, se debería haber helado más veces y no lo ha hecho.

Las heladas del Río Ebro
Según este trabajo se heló dos veces en el siglo XV, 5 en el XVI (coincidiendo con la entrada en la Pequeña Edad de hielo PEH de la península ibérica), 4 en el XVII en plena PEH que fueron las más fuertes que se recuerdan, 5 en el siglo XVIII pero de menor intensidad que las del XVII y solo dos en el XIX, cuando repuntaban las temperaturas. Ninguna en el XX y el XXI.
No se conocen datos anteriores al siglo XV. Probablemente durante el Óptimo Climático Medieval coincidente en el tiempo con Al-Andalus, nos hubiera dejado algún escrito al respecto si se hubiera producido. Probablemente no se produjeron esas heladas en dicha época. Menos probable para el Óptimo Climático Romano, quizá tampoco se produjeron, aunque la escasez de historiadores también lo podría explicar. No hay datos del Ebro durante épocas oscuras como la caída del Imperio Romano y el auge visigótico, épocas muy convulsas.  
Según el trabajo de Jose Manuel Puente “Podemos observar también que el río se congelaba invariablemente durante la segunda quincena de diciembre y la primera de enero, coincidiendo con los días de menor influencia solar. Este hecho ya estaba constatado en el Archivo Capitular que rezaba las heladas son siempre en Diciembre o Enero y coincidiendo con vientos de tramontana, polares y muy fríos (O’ Callaghan, 1867) No podemos constatar ninguna helada del Ebro en febrero, y normalmente el río se mantenía helado como máximo hasta el final de la segunda semana de enero, dándose los primeros indicios de la congelación en fechas tan tempranas como el 12 de diciembre, tal y como ocurrió en la helada de diciembre de 1506.)”.
Según datos de la CHE el caudal del Ebro a su paso por Tortosa no ha dejado de disminuir durante el último siglo por la regulación hidrográfica. Además la época en que viene más crecido es en la época fría:
“El Ebro sufre sus crecidas más frecuentes en la estación fría, de octubre a marzo, aunque a veces se prolongan en el tramo final hasta mayo; las de estación fría suelen estar ligadas al régimen pluvial oceánico, mientras que las ocurridas en primavera son fruto de la fusión de la nieve de los Pirineos. Los estiajes se producen en verano: de julio a octubre, en Miranda de Ebro y de fines de agosto y primeros de septiembre en Tortosa.” Wiki.
“La congelación total de un río como el Ebro, y mucho más tan cerca de su
desembocadura, requiere de unas condiciones atmosféricas extremas que en el clima
actual prácticamente no se dan. Las temperaturas debían rondar en estos casos los -15ºC e incluso ser inferiores durante algunas jornadas, pero seguramente lo más destacable era la persistencia de esas condiciones meteorológicas, con intensas olas de frío del nordeste, conocidas hoy como siberianas, que mantendrían las temperaturas en valores extraordinariamente bajos para el área mediterránea.” Puente.

El caudal actual del Río Ebro es mucho menor que antaño y por lo tanto debería helarse con mayor facilidad si cabe. Pero estas condiciones hace 120 años que no se dan.
Por lo tanto el Ebro se helaba con entradas polares mucho más fuertes que en la actualidad y persistentes durante muchos más días. Y dichas entradas polares se producían solo a mediados de diciembre o principios de Enero.
« Última modificación: Domingo 26 Diciembre 2010 02:41:11 am por El_Buho »

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Re: Hace 120 años que el Ebro no se hiela a su paso por Tortosa
« Respuesta #1 en: Lunes 13 Diciembre 2010 01:46:17 am »
Según el IPCC el mundo se está calentando antropogénicamente desde finales del siglo XX. Durante ese siglo el clima se ha calentado unos 0,7 º. La mitad de esas décimas de grados corresponden a los últimos 40 años según datos del GISS y según el IPCC. Según el Palo de Hockey de Michael Mann  entre el Óptimo Climático Medieval y la Pequeña Edad de Hielo solo hay una variabilidad natural de casi 0,3 º. Pero según otros proxys, como núcleos de hielo, habría una diferencia entre ambos periodos de 1 º.  Para que se hiele un río como el Ebro entiendo que la hipótesis de Mann difícilmente explica las entradas de aire frío que mantenían durante muchos días el litoral catalán a -15 ºC durante muchos días. Desde que se helaba el río Ebro hasta hoy la temperatura ha subido casi 0,9 º desde el punto más bajo según Mann y 1,8 º según otros proxys.
Si el IPCC indica que desde mediados del siglo XX el clima se está calentando y que desde los años 80 las causas antropogénicas se imponen a las naturales, según el gráfico de Mann solo 0,4º (no llega) se atribuyen a los GEIS y 0,5 a variabilidad natural.
Pero aun es más espectacular si comparamos los núcleos de hielo y estudios sobre C14 que de esos 1,8 º, 1,4 corresponderían a variabilidad natural.
Tanto si son 0,5 º o 1,4º el incremento producido por variabilidad natural, entre la ciencia actual nadie sabría explicar esos 0,5 º de incremento y muchísimo menos 1,4º de incremento de variabilidad natural.
Según el informe AR4 del IPCC 1,6 w/m2 de forzamiento radiativo positivo se corresponden a causas antropogénicas y solo 0,19 w/m2 a variabilidad natural y eso no se corresponde ni con los 0,5º ni con los 1,4º.
Como consecuencia se puede decir que la ciencia no sabe explicar la parte de variabilidad natural del calentamiento global actual que según Mann es de 0,5 y según los nucleos de hielo de al menos 1,4ºC

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Re: Hace 120 años que el Ebro no se hiela a su paso por Tortosa
« Respuesta #2 en: Lunes 13 Diciembre 2010 06:06:22 am »
No tienen en cuenta que actualmente el río Ebro seguro que baja más contaminado que entonces, fosfatos provinientes de la detergentes, agentes presentes en industrias,partículas sólidas,etc... y que seguro que hacen que el punto de congelación sea inferior.

Además los embalses favorecen que el agua conserve mejor la temperatura al regular los extremos.

Por supuesto todo ello unido a unas temperaturas inferiores en dichas épocas podría explicar el porque no se vuelve a repetir actualmente el fenómeno.
Dios nos libre del día de las alabanzas. Hostalets de Pierola (Serra Alta) 385msnm. Teruel en el corazón!

Establecemos reglas para los demás y las excepciones para nosotros (François de la Rochefoucauld)

No estoy de acuerdo con lo que dices, pero defenderé hasta la muerte tu derecho a decirlo (Voltaire).

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Re: Hace 120 años que el Ebro no se hiela a su paso por Tortosa
« Respuesta #3 en: Lunes 13 Diciembre 2010 09:38:47 am »
Hola,

También es posible (aunque es una conjetura) que si aquellos períodos fueron más fríos que el actual el caudal del río en invierno se viera fuertemente reducido por encontrarse congeladas casi todas las fuentes de las que manaba el agua que lo alimentaba. De esta manera, sería más fácil verlo congelado.

Los ríos de zonas frías suelen presentar su mayor caudal, en general, a finales de primavera y comienzos del verano, cuando se produce el deshielo. Es posible que el régimen pluvial del Ebro no fuera exactamente igual que como lo conocemos ahora, pero desconozco si existen crónicas o escritos que nos puedan dar información acerca de esto.

Saludos.  ;)


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Re: Hace 120 años que el Ebro no se hiela a su paso por Tortosa
« Respuesta #4 en: Lunes 13 Diciembre 2010 12:03:48 pm »
Esto ya se ha hablado tropecientas veces... ¿y que pasa con la contaminacion?... con la mierda que lleva el rio hoy, a saber si se congelaria aun estando a -20º durante 10 dias...

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Re: Hace 120 años que el Ebro no se hiela a su paso por Tortosa
« Respuesta #5 en: Lunes 13 Diciembre 2010 12:14:03 pm »
No creo que sea tan complicado hacernos una idea más o menos aproximada (no exacta) de en que condiciones se congela un río como el Ebro, sería cuestión de averiguar su caudal en Tortosa, buscar en Europa otro río de un caudal similar y ver con que temperaturas se congela, con eso podríamos estimar las temperaturas necesarias hoy en día para que se congelara.


Dicho esto, estoy de acuerdo con vosotros en que probablemente las condiciones actuales del río, tanto de caudal o contaminación distan bastante de las de hace 100, 200 años, por lo que seguramente se helara en unas circunstancias diferentes a las necesarias actualmente.
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Re: Hace 120 años que el Ebro no se hiela a su paso por Tortosa
« Respuesta #6 en: Lunes 13 Diciembre 2010 14:07:02 pm »
Esto ya se ha hablado tropecientas veces... ¿y que pasa con la contaminacion?... con la mierda que lleva el rio hoy, a saber si se congelaria aun estando a -20º durante 10 dias...

¿Que pasa con la contaminación? De acuerdo en que algunos contaminantes disminuyen el punto de congelación.  Pero otros incluso son refrigerantes y la mayoría actuan como nucleos de condensación. No creo que sea ese el problema cuando cada día las aguas son cada vez más limpias y la fauna se está recuperando.
La contaminación no me sirve como excusa y menos ahora, con aguas cada día más limpias y con un caudal inferior a la mitad del que había en esos tiempos.

No creo que sea tan complicado hacernos una idea más o menos aproximada (no exacta) de en que condiciones se congela un río como el Ebro, sería cuestión de averiguar su caudal en Tortosa, buscar en Europa otro río de un caudal similar y ver con que temperaturas se congela, con eso podríamos estimar las temperaturas necesarias hoy en día para que se congelara.


Realmente muy buena propuesta Toxo y al menos es positiva :P

Desconectado Toxo

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Re: Hace 120 años que el Ebro no se hiela a su paso por Tortosa
« Respuesta #7 en: Lunes 13 Diciembre 2010 14:40:10 pm »
Esto ya se ha hablado tropecientas veces... ¿y que pasa con la contaminacion?... con la mierda que lleva el rio hoy, a saber si se congelaria aun estando a -20º durante 10 dias...

¿Que pasa con la contaminación? De acuerdo en que algunos contaminantes disminuyen el punto de congelación.  Pero otros incluso son refrigerantes y la mayoría actuan como nucleos de condensación. No creo que sea ese el problema cuando cada día las aguas son cada vez más limpias y la fauna se está recuperando.
La contaminación no me sirve como excusa y menos ahora, con aguas cada día más limpias y con un caudal inferior a la mitad del que había en esos tiempos.






El caudal antiguo no lo tendría tan claro, como dijo Erruben en una situación de frío intenso es de suponer que los aportes de los afluentes no fueran grandes debido al hielo y a la nieve, y por otra parte en una situación de frío tan intenso como para que se congelen los ríos es de suponer que habría una masa de aire continental muy frío (siberiana) con lo que probablemente la precipitación fuera escasa y el río bajara con poco caudal.

Pero bueno, no dejan de ser conjeturas.
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Re: Hace 120 años que el Ebro no se hiela a su paso por Tortosa
« Respuesta #8 en: Lunes 13 Diciembre 2010 14:47:53 pm »
Yo no estoy de acuerdo con que el Ebro sea ahora menos caudaloso que en la épocas en que se helaba, si el clima es más cálido la lluvia cae menos en forma de nieve y por tanto los ríos de régimen pluvio-nival como el Ebro deberían tener más caudal en invierno ahora que hace un siglo. En segundo lugar hubo un topic relacionado con el tema que indicaba que los momentos cuando se helaba el Ebro y otros de la peninsula coincidía con entradas repetidas de aire siberiano seco y muy frío,de 10 días ó más,  por lo tanto dudo mucho que el caudal del Ebro en esos momentos fuera de los mayores de hecho pienso que estaría en mínimos. Y por último no estoy de acuerdo que con el calentamiento global en España llueva menos, quizá los periodos de sequía sean más marcados, como el de lluvias, pero no sé donde lo ví, por ejemplo en Oviedo la precipitación media ha aumentado desde alrededor de 800 mm en la segunda mitad del siglo XIX a cerca de 950mm en la actualidad, este es un ejemplo que al menos indica que no en todas partes llovería menos.
La contaminación, los embalses es algo a estudiar pero cómo en toda mi vida no he visto un periodo de diez días o másde permanencia en la península de aire siberiano no hay comparción posible. Es el calentamiento global, pero o no creo que sea totalmente por causas humanas.

Saludos.

P.D.: Toxo disculpa por escribir casi lo mismo que tú pero realmente no te plagiado estabapensando lo mismo nada más.
« Última modificación: Lunes 13 Diciembre 2010 14:50:36 pm por ATLANTE »

Desconectado Toxo

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Re: Hace 120 años que el Ebro no se hiela a su paso por Tortosa
« Respuesta #9 en: Lunes 13 Diciembre 2010 21:20:22 pm »
Ahí van unos cuantos ríos con caudal similar al Ebro en Tortosa, ahora es cuestión de saber cuando se congelaron por última vez. ;)

Los ríos gabachos no tengo ni idea de cuanto tiempo llevan sin congelarse en la desembocadura, supongo que será más fácil enterarnos de los alemanes, por ahora pongo algunos datos del Elba y del Daugava.


Para situarnos:

Datos del Ebro en Tortosa:

Caudal medio antes de 1950: 614 m3/s

Caudal medio (1960-1993): 425 m3/s






Caudal de otros ríos europeos (en la desembocadura):


Garona: 700 m3/s

Sena: 500 m3/s

Oder: 574 m3/s

Elba:
-Dresde: 374 m3/s
-Hamburgo: 700 m3/s

Desconozco cuando se heló por última vez, lo único que tengo es un vídeo de enero de 2009 (colgado el día 10) con el río bastante congelado pero no completamente.

http://www.youtube.com/watch?v=yr2JFxuPswA&feature=related

En esas fechas, máximas negativas y mínimas de hasta -19ºC  :o, y el río no se congela entero.

Enero 2009 Dresde


Dvna occidental (Daugava): 678 m3/s

Este está congelado ahora mismo, Riga lleva prácticamente sin pasar de 0ºC desde el 26 de noviembre y con picos de -9ºC de máxima, curiosamente en Dresde en enero de 2009 y con más frío se congeló menos.

http://www.rigaweather.info/webcam09.html

Datos Riga



Y para aclararnos, ¿a qué nos referimos al decir el Ebro se congeló?, ¿helado totalmente?, ¿qué se pueda cruzar sin romperse el hielo?...






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Re: Hace 120 años que el Ebro no se hiela a su paso por Tortosa
« Respuesta #10 en: Lunes 13 Diciembre 2010 21:24:53 pm »
A mí por simplista que parezca sigue sin salirme la ecuación.

Antes llovía más (más caudal), hacía más frío, nevaba más, todo ello además con una atmósfera mucho más limpia, cosa que junto a los muchos fríos se da de patadas con la mucha lluvia y mucha nieve.

Mucho me extraña que esas heladas del Ebro en Tortosa se produjeran con un caudad demasiado grande.

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Re: Hace 120 años que el Ebro no se hiela a su paso por Tortosa
« Respuesta #11 en: Lunes 13 Diciembre 2010 21:25:43 pm »
Sobre el mapa de Toxo: no se ve el rio Andarax, en Almeria... :rabia: