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Foro general de Meteorología => Climatología => Climas del mundo y climatología histórica => Mensaje iniciado por: Fco en Lunes 21 Junio 2010 19:30:51 pm

Título: Clima de Canarias: el extraordinario caso de los Veranos en Otoño
Publicado por: Fco en Lunes 21 Junio 2010 19:30:51 pm
Bien aprovechando que hoy comenzamos el verano astronómico me gustaría comentar con los compañeros un curioso patrón climático que tenemos en Canarias: el hecho de que muchas estaciones registren sus tres meses más cálidos en Agosto, Septiembre y Octubre; es decir increíblemente, Octubre es más cálido que Julio. Se produce un retraso tremendo entre el verano real de esas zonas y lo que AEMET entiende normalmente por verano, Junio-Julio-Agosto. De hecho la configuración más común en Canarias es Julio-Agosto-Septiembre, en zonas medias y altas así como a sotavento, tendiendo la temperatura media a acercarse más a Julio cuanto más alto (véase Izaña); esta última evolución a nivel planetario se da con la latitud, más cerca de los polos, y a la vez alejándonos del mar, lo cual en las islas se consigue con altura.
De este hecho, los veranos en Otoño, ya se habían percatado los compañeros Metragirta y Pannus, aprovechando la información de AEMET podemos ver que El Hierro cumple con este patrón. Aprovechando la red SIGA puedo confirmar que es un fenómeno muy extendido y que se presenta en las fachadas septentrionales de las islas, al menos en GC, TF, LP y Eh, sospecho que en LG también e incluso en las áreas a barlovento de Lanzarote; más difícil es el caso de Fuerteventura, porque en verano ve apantallada la llegada de estratocúmulos desde el mar por la isla de LZ, y aparentemente el mar de nubes es fundamental para entender este fenómeno.


Comenté este asunto hace un tiempo en el Canariasmet y se hicieron aportaciones muy interesantes:

http://www.acanmet.com/foro/viewtopic.php?f=43&t=8482

Debo recomendar también la lectura de este artículo, que trata el fenómeno para las áreas de Azores y Península Ibérica

http://revistas.ucm.es/ghi/02119803/articulos/AGUC9292110205A.PDF

Aparentemente son tres los elementos fundamentales:

1. La oceanidad, porque el mar conserva el calor durante más tiempo.
2. La subtropicalidad, porque los rayos de sol inciden y recalientan más tiempo nuestra zona.
3. El mar de nubes: sin el mismo este patrón aparecería en todo el archipiélago, y sólo lo hace allí donde este se presenta en el verano clásico... y deja de hacerlo cuando este concluye.

En cierta forma, este postergamiento del máximo de temperaturas medias es un hecho tramposo, no debería darse tan tarde, sino en Julio-Agosto-Septiembre, pero el mar de nubes capa el ascenso de temperaturas en Julio y luego al debilitarse iguala las temperaturas con el resto de áreas en el archipiélago, causando un máximo térmico. Pero de eso van los microclimas, y ahí Canarias tiene mucho que decir.  :)

Como colofón me gustaría repetir algo que ya he comentado, que yo haya podido comprobar, este patrón de meses cálidos no se da en ningún otro lugar del hemisferio norte (al sur no he tenido paciencia de echarle un ojo).


Aquí  tenemos las estaciones que he analizado (sus datos por meses y por estaciones), y una comparación con estaciones a sotavento a similar altitud. Podemos observar que en todos los casos de las estaciones a barlovento, Septiembre es el mes más cálido (contra lo común, que es Agosto), en casi todas el Otoño definido por AEMET es más cálido que el verano, produciéndose el curioso caso desde el punto de vista de la clasificación climática de la zona, de que el mínimo pluviométrico no coincide con el máximo térmico. En estas estaciones como en otras de las islas, el máximo viene a ser Noviembre-Diciembre-Enero, o Diciembre-Enero-Febrero; en todo caso el otoño sería la segunda más “lluviosa”, lluviosa entre comillas porque en casi todas, la precipitación es irrisoria. Compárese con la evolución, más típica en las islas, de las estaciones a sotavento.

(http://img576.imageshack.us/img576/8350/canbarlovento.jpg)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(http://img251.imageshack.us/img251/8278/cansotavento.jpg)

Mapa de las estaciones en cuestión:
(http://img149.imageshack.us/img149/5569/canarias7b.jpg)
Título: Re: Clima de Canarias: el extraordinario caso de los Veranos en Otoño
Publicado por: Roberalf en Lunes 21 Junio 2010 20:32:36 pm
Es que incluso, si le preguntas a la gente que no está puesta en la meteo, es decir el 99%, te van a decir que cuando más suelen pasar calor es en septiembre y a veces octubre. Pero eso que quizás sea más un factor subjetivo o de sensación térmica: en septiembre disminuyen los alisios y suelen haber calmas, provocando mayor sensación térmica. Y además la humedad reltiva es mayor.
Incluso la nieve suele aparecer más en marzo que en diciembre en las islas.
Título: Re: Clima de Canarias: el extraordinario caso de los Veranos en Otoño
Publicado por: pannus en Lunes 21 Junio 2010 20:46:09 pm
Incluso la nieve suele aparecer más en marzo que en diciembre en las islas.

Lógico: en marzo la circulación es más meridiana que en diciembre, y mayores son las probabilidades de que lleguen DANAS y vaguadas a las islas, además de que el océano que atraviesan está más frío.

Con respecto a la superioridad térmica de octubre con respecto a julio, dudo que sea Canarias la única zona del mundo donde se produzca. No he mirado datos y me guío solamente por sentido común: la inercia térmica del océano no es exclusiva de estas islas, y el debilitamiento del alisio/nubosidad asociada con la llegada del otoño quizá se produzca también en otras zonas.
Además de los archipiélagos macaronésicos, habría que mirar también datos de zonas como Hawai, Pascua e incluso islas subantárticas.
Título: Re: Clima de Canarias: el extraordinario caso de los Veranos en Otoño
Publicado por: Erruben en Martes 22 Junio 2010 00:02:24 am
Interesante tema, Fco, muchas gracias por los datos.  ;)

De todas formas hay otras zonas en el Hemisferio Norte donde se producen temperaturas más altas en septiembre-octubre que en julio-agosto. Un caso típico es la bahía de San Francisco, tremendamente influenciada por la corriente fría del Pacífico, y con medias más bajas que Canarias, amén de su mayor latitud e intensidad de la corriente fría.

En la tabla adjunta se aprecia que en la ciudad californiana también hay un máximo térmico en septiembre-octubre, con más mérito todavía dada su mayor latitud. De todas formas ojo, que la fuente es la Wikipedia.

Saludos.  ;)

Título: Re: Clima de Canarias: el extraordinario caso de los Veranos en Otoño
Publicado por: metragirta en Martes 22 Junio 2010 00:36:30 am
Erruben,

Casualmente por esa zona andaba buscando, concretamente la isla Guadalupe en la Baja California ( lo más parecido por situación a Canarias en el Pacífico), pero no he localizado datos.

Fco,

Pues si seguimos la corriente de Canarias "río abajo" nos encontramos con Cabo Verde. No solo es Ago-Oct el trimestre más cálido. Le sigue Sep-Nov, más cálido incluso que Jul-Sep. Tal como comentaba en el otro foro, pienso que la latitud/oceanidad marca la diferencia.

Aquí podéis verlo:

http://www.educaplus.org/climatic/07_cmg_africa.html
Título: Re: Clima de Canarias: el extraordinario caso de los Veranos en Otoño
Publicado por: pannus en Martes 22 Junio 2010 00:50:44 am
No sé yo qué fiabilidad tendrá la tabla referida a S. Francisco: mínimas absolutas de 0º en enero, -1º en febrero, +4º en marzo, -5º en abril...
Título: Re: Clima de Canarias: el extraordinario caso de los Veranos en Otoño
Publicado por: Erruben en Martes 22 Junio 2010 01:07:12 am
Pues está sacada por lo visto de aquí:

http://www.weatherbase.com/weather/weather.php3?s=149427&refer=&units=metric

Desconozco la fiabilidad de la fuente, pero es lo que he encontrado. De todas maneras, sí parece haber zonas donde el otoño es más templado que el verano en el Hemisferio Norte, sobre todo aquellas influenciadas por las corrientes frías.

Saludos.  ;)
Título: Re: Clima de Canarias: el extraordinario caso de los Veranos en Otoño
Publicado por: Vigorro... en Martes 22 Junio 2010 01:18:52 am
http://wwis.inm.es/093/c00272.htm

 8)
Título: Re: Clima de Canarias: el extraordinario caso de los Veranos en Otoño
Publicado por: Fco en Martes 22 Junio 2010 01:38:20 am
No puedo sino agradecerles a ambos por las localizaciones que han aportado y que muestran que no es un patrón exclusivo de Canarias, en verdad había buscado concienzudamente pero no encontraba nada, lo cual como ha dicho Pannus era muy sospechoso. Ahora sabemos de al menos dos lugares con características similares: la costa californiana (Edito: bajo sospecha por lo que comentan los compañeros, es una zona propicia hay que seguir mirando) y Cabo Verde. Añado otros que he sacado usando el enlace de Metra, Dakar, Nouakchott, Nouadhibu y la antigua Villa Cisneros. Es decir, toda la costa atlántico-africana subtropical

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

En los casos de Dakar y Cabo Verde el máximo pluviométrico coincide con el máximo térmico, estaríamos hablando de clima tropical (extraño la verdad, las zonas tropicales tienen un máximo justo antes de las lluvias, momento en que desciende ligeramente la temperatura media)

Más al sur hacia el África ecuatorial hay muchas cosas raras pero no esto, tampoco hacia el norte hacia Marruecos  (de nuevo, que yo haya podido ver).

Está claro que hay un factor de latitud-oceanidad fundamental como apunta Metragirta, probablemente más fuerte que la propia existencia del mar de nubes alisíaco, aunque todos los puntos de la costa que nombramos se ven afectados por el mismo de un modo u otro, no se bien como encuadrarlo en todo esto. Las zonas de Cabo Verde están fuertemente afectadas por el manto de estratocúmulos veraniego, pero he estado mirando la localización de Dakla-Villa Cisneros, y la mayor parte del verano está despejada, con días afectada por la presencia de nubes bajas pero para nada de forma continua.
Título: Re: Clima de Canarias: el extraordinario caso de los Veranos en Otoño
Publicado por: El buho en Martes 22 Junio 2010 03:02:49 am
Tambien tiene su lógica pensar que si en la península hay 4 estaciones y en el ecuador dos, quizá en Canarias haya solo 3. ¿Es probable que solo haya 3 estaciones de 4 meses en Canarias? ¿Quien decide que si o que no?
A groso modo las estaciones dependen de la latitud. Pero es indudable que afectan de distinto modo al hemisferio norte que al sur por una importante razón, la continentalidad. Hay más tierra emergida en el hemisferio Norte que en el Sur.
Por otro lado no duran lo mismo a nivel orbital las estaciones del Norte que las del Sur correspondientes.
Y finalmente fenómenos orográficos como el Himalaya o los Alpes se dejan notar a miles de kilómetros cambiando los regimenes de vientos. Ni que decir tiene que las corrientes oceánicas tambien afectarán gravemente al clima de una región como se puede comprobar en Atacama.
Y no debemos olvidar que las estaciones son un mero convencionalismo cuyo único objetivo es el de dividir el año en 4 partes, porque se inventaron en Europa y porque Vivaldi las inmortalizó.
Por encima de la península tienen 4 zonas bien diferenciadas, dos húmedas y dos secas que se alternan.
Si se hubieran inventado en Australia quizá tendriamos 6:

http://cibermitanios.com.ar/2009/08/las-estaciones-del-ano.html 
Título: Re: Clima de Canarias: el extraordinario caso de los Veranos en Otoño
Publicado por: pannus en Martes 22 Junio 2010 03:08:09 am
Tambien tiene su lógica pensar que si en la península hay 4 estaciones y en el ecuador dos, quizá en Canarias haya solo 3.

En el ecuador no hay estaciones.
Título: Re: Clima de Canarias: el extraordinario caso de los Veranos en Otoño
Publicado por: El buho en Martes 22 Junio 2010 03:10:21 am
Si hombre, una húmeda si estas en el mar y otra seca si estás en tierra firme:P
Okis okis, en los trópicos pues.
Título: Re: Clima de Canarias: el extraordinario caso de los Veranos en Otoño
Publicado por: pannus en Martes 22 Junio 2010 11:15:37 am
Si hombre, una húmeda si estas en el mar y otra seca si estás en tierra firme:P
???
Título: Re: Clima de Canarias: el extraordinario caso de los Veranos en Otoño
Publicado por: Jose Quinto en Martes 22 Junio 2010 13:36:35 pm
Si hombre, una húmeda si estas en el mar y otra seca si estás en tierra firme:P
???

Era una bromita panusito, que se había equivocado, se refería a los tropicos con sus dos estaciones.
Título: Re: Clima de Canarias: el extraordinario caso de los Veranos en Otoño
Publicado por: El buho en Martes 22 Junio 2010 14:06:09 pm
Si hombre, una húmeda si estas en el mar y otra seca si estás en tierra firme:P
???

Era una bromita panusito, que se había equivocado, se refería a los tropicos con sus dos estaciones.
Cierto, no iba en serio. Me refería a los trópicos, gracias por aclararlo Pannus.
Título: Re: Clima de Canarias: el extraordinario caso de los Veranos en Otoño
Publicado por: metragirta en Miércoles 23 Junio 2010 14:31:56 pm
Bien aprovechando que hoy comenzamos el verano astronómico me gustaría comentar con los compañeros un curioso patrón climático que tenemos en Canarias: el hecho de que muchas estaciones registren sus tres meses más cálidos en Agosto, Septiembre y Octubre; es decir increíblemente, Octubre es más cálido que Julio. Se produce un retraso tremendo entre el verano real de esas zonas y lo que AEMET entiende normalmente por verano, Junio-Julio-Agosto. De hecho la configuración más común en Canarias es Julio-Agosto-Septiembre, en zonas medias y altas así como a sotavento, tendiendo la temperatura media a acercarse más a Julio cuanto más alto (véase Izaña); esta última evolución a nivel planetario se da con la latitud, más cerca de los polos, y a la vez alejándonos del mar, lo cual en las islas se consigue con altura.

Aparentemente son tres los elementos fundamentales:

1. La oceanidad, porque el mar conserva el calor durante más tiempo.
2. La subtropicalidad, porque los rayos de sol inciden y recalientan más tiempo nuestra zona.
3. El mar de nubes: sin el mismo este patrón aparecería en todo el archipiélago, y sólo lo hace allí donde este se presenta en el verano clásico... y deja de hacerlo cuando este concluye.

En cierta forma, este postergamiento del máximo de temperaturas medias es un hecho tramposo, no debería darse tan tarde, sino en Julio-Agosto-Septiembre, pero el mar de nubes capa el ascenso de temperaturas en Julio y luego al debilitarse iguala las temperaturas con el resto de áreas en el archipiélago, causando un máximo térmico. Pero de eso van los microclimas, y ahí Canarias tiene mucho que decir.  :)


Ya nos hemos decantado a favor de los dos primeros factores. La coincidencia en diferentes puntos del Atlántico Norte Subtropical es clara.

Pero... ¿Y el marde nubes? ¿Los alisios? ¿Su efecto pantalla en las temperaturas de Julio?

Pues parece que también. A ver cuando puedo explicarlo. Será largo e incluye algún conejo saliendo de la chistera. Se basa en algo que hace tiempo mascullé con datos diarios de Los Rodeos y días "aliseos" o "saharianos".

Espero que sea pronto cuando pueda dejarlo. 
Título: Re: Clima de Canarias: el extraordinario caso de los Veranos en Otoño
Publicado por: Fco en Miércoles 23 Junio 2010 20:27:40 pm
Metra tengo gran interés por ese estudio que comentas, yo también me he puesto manos a la obra analizando los trimestres más cálidos así como meses más cálidos en África al norte del ecuador y en Europa... están saliendo cosas interesantes, ya lo postearé, igualmente cuando pueda claro...

Pero es que estamos locos, ¿quien nos paga por esto? ¡puro amor al arte, si somos aficionados!  :mucharisa:
Título: Re: Clima de Canarias: el extraordinario caso de los Veranos en Otoño
Publicado por: Erruben en Miércoles 23 Junio 2010 20:37:47 pm
Y sigan, sigan...  :D

Por cierto, el otro día comentaba con un compañero que en lo poco que llevo en Tenerife he notado que los días de Alisio dicho viento sopla con más virulencia desde las horas centrales del día y por la tarde, calmando bastante por la noche, desde las 22:00 hora local más o menos.

¿Hay estudios acerca de la variación de la intensidad diaria del alisio en Canarias? Seguro que sí. ¿Dónde puedo encontrar información?

Muchas gracias y un saludo.  ;)
 
Título: Re: Clima de Canarias: el extraordinario caso de los Veranos en Otoño
Publicado por: metragirta en Miércoles 23 Junio 2010 23:09:22 pm
Y sigan, sigan...  :D

Por cierto, el otro día comentaba con un compañero que en lo poco que llevo en Tenerife he notado que los días de Alisio dicho viento sopla con más virulencia desde las horas centrales del día y por la tarde, calmando bastante por la noche, desde las 22:00 hora local más o menos.

¿Hay estudios acerca de la variación de la intensidad diaria del alisio en Canarias? Seguro que sí. ¿Dónde puedo encontrar información?

Muchas gracias y un saludo.  ;)
 


Erruben,

No conozco ningún estudio al respecto. Tal vez, tú tengas acceso a info de calidad. Pero, con respecto a lo que comentas, piensa en el mecanismo de las brisas. Está constatado lo que dices en muchos puntos. Incluso, como es de esperar, con reversión nocturna de componente; de NE a SO. El Valle de La Orotava es un buen ejemplo. Es algo que los naturalistas y médicos que venían analizar el clima de Canarias en los pasados siglos ya dejaron en sus escritos, con datos incluidos.

Saludos.


Pero es que estamos locos, ¿quien nos paga por esto? ¡puro amor al arte, si somos aficionados!  :mucharisa:

SÍ, estamos locos :crazy: Si encima nos pagaran ya sería la bomba.

Je, pues he caido en la cuenta de que puede haber otro conejo en la chistera. La idea fue determinar la componente "sahariana" y su intensidad para cada verano (1973-2008), como negación del alisio. Pero creo que, de manera similar, se puede determinar también la componente "alísea" y su intensidad.

Si con el primero ya se obtenían resultados más que ilustrativos, la combinación de ambos puede ser la bomba (eso espero).

Lo malo es que me obliga a estudiar más de 5000 datos diarios de 36 veranos. Y eso lleva su tiempo. Mucho.

Saludos.
Título: Re: Clima de Canarias: el extraordinario caso de los Veranos en Otoño
Publicado por: Erruben en Miércoles 23 Junio 2010 23:20:51 pm
Y sigan, sigan...  :D

Por cierto, el otro día comentaba con un compañero que en lo poco que llevo en Tenerife he notado que los días de Alisio dicho viento sopla con más virulencia desde las horas centrales del día y por la tarde, calmando bastante por la noche, desde las 22:00 hora local más o menos.

¿Hay estudios acerca de la variación de la intensidad diaria del alisio en Canarias? Seguro que sí. ¿Dónde puedo encontrar información?

Muchas gracias y un saludo.  ;)
 


Erruben,

No conozco ningún estudio al respecto. Tal vez, tú tengas acceso a info de calidad. Pero, con respecto a lo que comentas, piensa en el mecanismo de las brisas. Está constatado lo que dices en muchos puntos. Incluso, como es de esperar, con reversión nocturna de componente; de NE a SO. El Valle de La Orotava es un buen ejemplo. Es algo que los naturalistas y médicos que venían analizar el clima de Canarias en los pasados siglos ya dejaron en sus escritos, con datos incluidos.

Saludos.

Pues sí, habrá que investigar sobre el particular...  :brothink: Lo que pasa es que si pienso en el régimen de brisas no me cuadra la cosa, porque para que se forme brisa ha de haber una diferencia de temperatura importante entre el suelo y el mar, y aquí en Tenerife, cuando sopla Alisio, no existe tal: Si se diera el caso hipotético de que por encima del nivel de inversión se formara una pequeña baja térmica, tampoco creo que se produjeran brisas, ya que la propia inversión y el alisio las harían desaparecer.

Así que más que en el mecanismo de las brisas, los tiros irían por el descenso catabático del viento al enfriarse en zonas altas (brisas montaña valle, que no brisas costeras). Esto sí me cuadra más, pero sigo pensando que no es suficiente explicación, ya que un viento sinóptico como el alisio dudo que pueda ser "vencido" por unas brisas débiles. Además, parece ser que en pleno mar también ocurre ese descenso en la intensidad del alisio por la noche.

¿Creéis que la clave puede estar en el debilitamiento nocturno de la baja sahariana, que como todos sabemos es una baja en niveles bajos y debida sobre todo al calor diurno, sin que medien factores dinámicos en su formación?

Saludos.  ;)
Título: Re: Clima de Canarias: el extraordinario caso de los Veranos en Otoño
Publicado por: R.E.M en Jueves 24 Junio 2010 08:42:39 am
Interesante discusión   :D. Dejo unos link al respecto por si pudieran interesar  ;)

http://meteo7islas.com/index.php?board=22.0


Mejor, os dejo la pagina del foro donde hay distintos articulos, tesis y demas, dado que muchos son los trabajos que de una u otra manera hablan del tema  :P.
Título: Re: Clima de Canarias: el extraordinario caso de los Veranos en Otoño
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 25 Junio 2010 08:14:26 am


¿Creéis que la clave puede estar en el debilitamiento nocturno de la baja sahariana, que como todos sabemos es una baja en niveles bajos y debida sobre todo al calor diurno, sin que medien factores dinámicos en su formación?

Saludos.  ;)

Me parece una muy buena explicación, pero habría que comprobarlo en altura, es decir la baja sahariana será superficial, debería existir una mayor diferencia de velocidades de viento entre el día y la noche a nivel de mar que digamos a una altura de 1500 m. Aunque también hay que tener en cuenta que el alisio es bastante superficial y que a niveles superiores los vientos ya no son de componente NE sino más bien del W. Esto lo he leído en varias ocasiones pero nunca he entendido porqué se produce. Una explicación la vi en un libro titulado "Clima de España" de Gil Olcina creo que es, y decía que hay inversión de los vientos en altura si el gradiente de presiones es inverso al gradiente de temperatura media: Explicándolo de manera sencilla, a nivel planetario tendríamos una temperatura mínima en el polo y una máxima en el ecuador, existiría un gradiente de más a menos del ecuador a los polos (como todo el mundo sabe), pues bien resulta que en la zona entre los 30º de latitud y el ecuador pasamos de un máximo de presión (anticiclón de las Azores) a un mínimo (vaguada ecuatorial), es decir de norte a sur pasamos de más presión a menos, aunque la temperatura media pasa de menos a más y por eso debemos esperar que se produzca inversión de los vientos. (No entiendo la causalidad pero ocurre así)
En las zonas templadas el gradiente es en el mismo sentido: de norte a sur aumentan temperatura y presiones,y como consecuencia los vientos no cambian de componente en altura.
En las zona polares vuelve a darse inversión: altas presiones en el polo y bajas en el círculo polar y en principio menos temperatura en el polo que en el círculo.Consecuencia: vientos del noreste a nivel superficial y del W en altura.
Esto a escala planetaria, sin tener en cuenta los vientos locales ni las circunstancias regionales. Pero ya digo que no entiendo la relación causa-efecto. A ver si algún forero me lo puede explicar de manera sencilla, porque me imagino que es un tema de termodínamica, vientos térmicos, geostróficos... etc, pero bueno una explicación buena y comprensible vale más que 100 hojas de fórmulas matemáticas.
Un saludo
Título: Re: Clima de Canarias: el extraordinario caso de los Veranos en Otoño
Publicado por: Erruben en Viernes 25 Junio 2010 08:44:56 am
Hola,

Pues efectivamente, mientras que en superficie y niveles bajos (por debajo de 800 hPa casi siempre) los vientos alisios soplan de componente NE o NNE, por encima (por ejemplo en Izaña, a 2.360 msnm) estos vientos soplan habitualmente de componente NW. Es lo que se denomina "contralisio", como algún forero ya ha comentado alguna vez.

Son los vientos debidos a la subsidencia anticiclónica, al descenso de la masa de aire en la dorsal. Como sabes, resumiendo mucho la masa de aire ecuatorial tiende a ascender, circulando en altura a latitudes superiores. Así, llega a la zona subtropical donde desciende, coincidiendo con los cinturones de altas presiones de estas latitudes.

Si observas en cualquier mapa la disposición de la dorsal, verás que la componente de esos vientos "pican" al W (normalmente del NW), mientras que en superficie se disfrutan de unos alisios de NE.

Saludos.  ;)
Título: Re: Clima de Canarias: el extraordinario caso de los Veranos en Otoño
Publicado por: R.E.M en Viernes 25 Junio 2010 09:32:32 am
Para no liarnos, el contraalisio tiene componente SW, mientras el alisio NE.
Título: Re: Clima de Canarias: el extraordinario caso de los Veranos en Otoño
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 25 Junio 2010 11:34:11 am
Pero lo que no veo claro es porqué el anticiclón está como inclinado, cómo si fuera un cilindro inclinado con su base en el norte, para que de esta manera soplen los alisios con componente NE en superficie y los vientos de altura con componente W. No sé si me he explicado bien. Sé que es así porque ocurre así, pero no entiendo la causa. Lo más lógico parece que fuera que la zona anticiclónica fuera cómo un clilindro vertical soplando los vientos en la misma dirección en todas las alturas.
Título: Re: Clima de Canarias: el extraordinario caso de los Veranos en Otoño
Publicado por: Erruben en Viernes 25 Junio 2010 12:21:37 pm
Para no liarnos, el contraalisio tiene componente SW, mientras el alisio NE.

Entonces, ¿el viento que sopla por encima de la capa de inversión, que mayoritariamente es de componente NW todo el año no es el contraalisio? En el Observatorio de Izaña la componente NW domina notablemente sobre todas las demás. ¿No es ésto el contraalisio?

Saludos.  ;)
Título: Re: Clima de Canarias: el extraordinario caso de los Veranos en Otoño
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 25 Junio 2010 13:24:36 pm
El viento tiene que soplar en altura de componente mayoritariamente W o casi siempre NW, alguna vez puede que ses SW pero eso no es la norma. Por ejemplo en el mapa de 500 hPa de hoy se ve que la dirección es oeste.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: Clima de Canarias: el extraordinario caso de los Veranos en Otoño
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 25 Junio 2010 13:30:26 pm
A 850 hPa se ve que estamos más o menos en la altura en el que el viento rola de noreste a norte aunque su velocidad sea pequeña. Más o menos creo que se correspondería con la zona de inversión y donde se sitúa a barlovento el mar de nubes
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: Clima de Canarias: el extraordinario caso de los Veranos en Otoño
Publicado por: Roberalf en Viernes 25 Junio 2010 20:33:58 pm
Siempre he leído que el contraalisio tiene componente NW. El viento del W ya es en capas más altas.
Título: Re: Clima de Canarias: el extraordinario caso de los Veranos en Otoño
Publicado por: Fco en Viernes 25 Junio 2010 22:57:31 pm

Pues sí, habrá que investigar sobre el particular...  :brothink: Lo que pasa es que si pienso en el régimen de brisas no me cuadra la cosa, porque para que se forme brisa ha de haber una diferencia de temperatura importante entre el suelo y el mar, y aquí en Tenerife, cuando sopla Alisio, no existe tal: Si se diera el caso hipotético de que por encima del nivel de inversión se formara una pequeña baja térmica, tampoco creo que se produjeran brisas, ya que la propia inversión y el alisio las harían desaparecer.

Así que más que en el mecanismo de las brisas, los tiros irían por el descenso catabático del viento al enfriarse en zonas altas (brisas montaña valle, que no brisas costeras). Esto sí me cuadra más, pero sigo pensando que no es suficiente explicación, ya que un viento sinóptico como el alisio dudo que pueda ser "vencido" por unas brisas débiles. Además, parece ser que en pleno mar también ocurre ese descenso en la intensidad del alisio por la noche.

¿Creéis que la clave puede estar en el debilitamiento nocturno de la baja sahariana, que como todos sabemos es una baja en niveles bajos y debida sobre todo al calor diurno, sin que medien factores dinámicos en su formación?

Saludos.  ;)



Hola Erruben, vi este comentario tuyo hace unos días y he recordado algunas cuestiones extrañas que suceden en las islas en determinadas situaciones. Me ha parecido muy interesante la clave de la baja térmica sahariana, al fin y al cabo el aire lo que está haciendo es fluir desde el anticiclón en ese sentido, un debilitamiento de la baja debilitaría al alisio, y no es nada extraño que en los días de olas de calor, y anteriores, el alisio pegue con mucha, mucha fuerza.

Siguiendo con el tema del anticiclón, estuve leyendo un artículo sobre el "African Eastern Jet" http://journals.ametsoc.org/doi/full/10.1175/1520-0442%281999%29012%3C1165%3AGOTAEJ%3E2.0.CO%3B2 en el cual se indica que el área más cálida en verano se da en la parte noroccidental del Sáhara, frente a Canarias. Estoy de acuerdo en que el contralisio es fundamentalmente NW, pero como alguien ha comentado a veces también W e incluso SW, ¿el flujo de contraalisio no irá hacia el E-NE en verano, a ser posible durante olas de calor? A ver quien se anima con los sondeos http://weather.uwyo.edu/upperair/sounding.html , las fechas clave pueden ser la segunda quincena de Julio de 2007-2009, las dos últimas grandes olas de calor.


Más, el tema de las brisas en Canarias: un panorama desolador a nivel científico, porque existen y vaya que sí, pero llevo años buscando sobre el tema y apenas he encontrado algún mapa para GC y LG y poco más. Sin embargo la experiencia me dice que se dan en más islas, fundamentalmente en Tenerife. La cuestión más intrigante de las brisas se da igualmente durante las olas de calor, y no entiendo para nada el mecanismo que las forma: cuando este último verano o en 2007 caía la noche, ráfagas brutales de casi 100 kmh azotaban las cumbres y nos llegaba a zonas medias y bajas en forma de abrasadoras rachas de 50-60 kmh a casi 40º de temperatura. ¿Como es esto posible? Y ves como estaciones que circundan las islas claramente están recibiendo el flujo desde las zonas interiores, con todas las flechas de viento, al sur, norte, este y oeste apuntando al corazón insular. En fin, misterios.
Título: Re: Clima de Canarias: el extraordinario caso de los Veranos en Otoño
Publicado por: Parhelios en Viernes 25 Junio 2010 23:52:43 pm
Para no liarnos, el contraalisio tiene componente SW, mientras el alisio NE.

Entonces, ¿el viento que sopla por encima de la capa de inversión, que mayoritariamente es de componente NW todo el año no es el contraalisio? En el Observatorio de Izaña la componente NW domina notablemente sobre todas las demás. ¿No es ésto el contraalisio?

Saludos.  ;)

Aquí pasa lo que comenta Erruben, no sé si es debido a que estoy por encima de la capa de inversión como dice, o a un fenómeno local debido a la geografía, pero aquí el alisio siempre ha sido del NW, es más la componente NE aquí se dará como mucho 2-3 días al año y cuando lo hace es de forma débil.
Aquí les dejo el resumen del año 2009 para que lo vean, la componente NW domina claramente http://www.megaupload.com/?d=NVO4Z39L (http://www.megaupload.com/?d=NVO4Z39L)

Saludos  ;)
Título: Re: Clima de Canarias: el extraordinario caso de los Veranos en Otoño
Publicado por: Fco en Sábado 26 Junio 2010 00:06:11 am
Uff pero eso tiene mucha pinta de fenómeno local Parhelios, el alisio entra desde el NE, choca con Anaga y ni siquiera la supera, se desvía en dos direcciones hacia el E-SE por un lado y por el otro hacia el W-SW entrando por Tejina, llegándote a ti desde el NW.
Título: Re: Clima de Canarias: el extraordinario caso de los Veranos en Otoño
Publicado por: Erruben en Sábado 26 Junio 2010 00:44:48 am
Uff pero eso tiene mucha pinta de fenómeno local Parhelios, el alisio entra desde el NE, choca con Anaga y ni siquiera la supera, se desvía en dos direcciones hacia el E-SE por un lado y por el otro hacia el W-SW entrando por Tejina, llegándote a ti desde el NW.

Exacto, ese es otro tema: yo estaba hablando del contraalisio, y lo que ocurre en Los Baldíos supongo que es muy parecido a lo que pasa en Los Rodeos, y es que el viento se canaliza por las condiciones orográficas de la zona, pasando a ser de componente NW en una amplia proporción de días. Vamos, como mi querido cierzo del Valle del Ebro.  ;)

Fco, seguiremos hablando sobre el tema de las brisas y alisios. A ver si después del fin de semana me pongo a ello (y con los sondeos). De momento me leeré el artículo que has colgado. Gracias.  :)

Un saludo a todos.  ;)
Título: Re: Clima de Canarias: el extraordinario caso de los Veranos en Otoño
Publicado por: metragirta en Sábado 26 Junio 2010 01:58:15 am
Y sigan, sigan...  :D

Por cierto, el otro día comentaba con un compañero que en lo poco que llevo en Tenerife he notado que los días de Alisio dicho viento sopla con más virulencia desde las horas centrales del día y por la tarde, calmando bastante por la noche, desde las 22:00 hora local más o menos.

¿Hay estudios acerca de la variación de la intensidad diaria del alisio en Canarias? Seguro que sí. ¿Dónde puedo encontrar información?

Muchas gracias y un saludo.  ;)
 


Erruben,

No conozco ningún estudio al respecto. Tal vez, tú tengas acceso a info de calidad. Pero, con respecto a lo que comentas, piensa en el mecanismo de las brisas. Está constatado lo que dices en muchos puntos. Incluso, como es de esperar, con reversión nocturna de componente; de NE a SO. El Valle de La Orotava es un buen ejemplo. Es algo que los naturalistas y médicos que venían analizar el clima de Canarias en los pasados siglos ya dejaron en sus escritos, con datos incluidos.

Saludos.

Pues sí, habrá que investigar sobre el particular...  :brothink: Lo que pasa es que si pienso en el régimen de brisas no me cuadra la cosa, porque para que se forme brisa ha de haber una diferencia de temperatura importante entre el suelo y el mar, y aquí en Tenerife, cuando sopla Alisio, no existe tal: Si se diera el caso hipotético de que por encima del nivel de inversión se formara una pequeña baja térmica, tampoco creo que se produjeran brisas, ya que la propia inversión y el alisio las harían desaparecer.

Así que más que en el mecanismo de las brisas, los tiros irían por el descenso catabático del viento al enfriarse en zonas altas (brisas montaña valle, que no brisas costeras). Esto sí me cuadra más, pero sigo pensando que no es suficiente explicación, ya que un viento sinóptico como el alisio dudo que pueda ser "vencido" por unas brisas débiles. Además, parece ser que en pleno mar también ocurre ese descenso en la intensidad del alisio por la noche.

¿Creéis que la clave puede estar en el debilitamiento nocturno de la baja sahariana, que como todos sabemos es una baja en niveles bajos y debida sobre todo al calor diurno, sin que medien factores dinámicos en su formación?

Saludos.  ;)

Pue sí había algún estudio al respecto. También parece que las brisas tienen algo que ver:

http://www.cervantesvirtual.com/servlet/SirveObras/12059437540144839654435/catalogo15/06%20inve.pdf

PD: El contraalisio es NW.
Título: Re: Clima de Canarias: el extraordinario caso de los Veranos en Otoño
Publicado por: Erruben en Sábado 26 Junio 2010 10:01:20 am
Buenos días,

Vaya por delante que nada más lejos de mi intención que dudar del trabajo realizado por Pedro Valladares. Ya lo conocía, y es muy interesante como propuesta metodológica.

Pero tenemos que decir que la conjetura de las brisas que señala en el estudio para explicar la presencia del nivel de saturación en Garachico o más arriba es una mera hipótesis, como la nuestra de la influencia de la baja sahariana. Ambas pueden ser válidas  y complementarias, pero me gustaría tener algún estudio delante sobre la presencia de brisas en las islas Canarias más occidentales. En el estudio de Valladares no se aporta ningún dato al respecto, repito: se trata de conjeturas como las que lanzamos nosotros acerca de la baja sahariana.

En el estudio se comenta que Garachico se ve afectada por el régimen de brisas mientras que El Gaitero no lo está por encontrarse en una cresta. Se obvia algo muy importante, como que la primera estación está a 900 metros (en una zona donde la presencia - ausencia del mar de nubes es una constante) y la segunda a 1700 metros, donde la presencia del mar de nubes es mayor.

Pero resumiendo, el hecho de que durante el día el mar de nubes ascienda y por la noche descienda puede responder al reforzamiento diurno de la baja sahariana y a su debilitamiento nocturno; por supuesto también a la presencia de brisas que potencien este fenómeno. Pero es que a mí me cuesta ver brisas cuando el alisio sopla moderado o fuerte; no así quizás en situaciones débiles y de poca nubosidad.

Saludos.  ;)
Título: Re: Clima de Canarias: el extraordinario caso de los Veranos en Otoño
Publicado por: R.E.M en Domingo 27 Junio 2010 10:20:04 am
Al final el que me he liado soy yo, textualmente de la wiki..............


El contraalisio es el viento constante que se origina en las proximidades del ecuador terrestre y que se desplaza en dirección noreste en el hemisferio norte y en dirección sureste en el hemisferio sur. En ambos hemisferios llega hasta unos 30º de latitud aproximadamente.

Se originan por la ascensión de grandes masas de aire cálido en zonas ecuatoriales y su posterior desviación hacia otras zonas más frías


http://es.wikipedia.org/wiki/Contraalisio


Por lo que entendí que si se desplaza al NE el viento es de componente SW como norma general :P
Título: Re: Clima de Canarias: el extraordinario caso de los Veranos en Otoño
Publicado por: ATLANTE en Miércoles 30 Junio 2010 13:08:22 pm
Caso extraordinario los veranos en otoño en Canarias? quizá en Canarias sea más marcado pero de único nada. En la mayoría de estaciones costeras españolas, sobre todo del atlántico, septiembre es más cálido que junio, que en Canarias sea incluso más cálido que julio es indicio más que nada de que la influencia oceánica es incluso mayor, para esos son islas  ;), la temperatura del oceáno alcanza el máximo a principios de octubre creo recordar. Que desde luego no quita la influencia de la bajada de intensidad del alisio, igual esa bajada de intensidad del alisio tiene mucho que ver con el aumento o reducción de la temperatura oceánica (se debería estudiar si no se ha hecho ya)  que debe tener su gran importancia pero a mi juicio el mayor influjo en ese "retraso térmico" es el determinate influjo oceánico, retraso que no sólo se produce en otoño sino en todo el año, así noviembre suele ser más cálido que abril  y diciembre que marzo; hablamos entonces del caso extraordinario del invierno en Primavera en Canarias?. No tengo los datos pero si comparamos la curva térmica de la temperatura del mar con la evolución de las temperaturas en Canarias me juego a que da una correlación casi perfecta o al menos notabílisima.

Datos:
http://www.aemet.es/es/elclima/datosclimatologicos/valoresclimatologicos?l=C449C&k=coo
http://www.aemet.es/es/elclima/datosclimatologicos/valoresclimatologicos?l=C447A&k=coo
http://www.aemet.es/es/elclima/datosclimatologicos/valoresclimatologicos?l=C649I&k=coo
Título: Re: Clima de Canarias: el extraordinario caso de los Veranos en Otoño
Publicado por: Tenerife en Miércoles 30 Junio 2010 14:06:55 pm
Caso extraordinario los veranos en otoño en Canarias? quizá en Canarias sea más marcado pero de único nada. En la mayoría de estaciones costeras españolas, sobre todo del atlántico, septiembre es más cálido que junio, que en Canarias sea incluso más cálido que julio es indicio más que nada de que la influencia oceánica es incluso mayor, para esos son islas  ;), la temperatura del oceáno alcanza el máximo a principios de octubre creo recordar. Que desde luego no quita la influencia de la bajada de intensidad del alisio, igual esa bajada de intensidad del alisio tiene mucho que ver con el aumento o reducción de la temperatura oceánica (se debería estudiar si no se ha hecho ya)  que debe tener su gran importancia pero a mi juicio el mayor influjo en ese "retraso térmico" es el determinate influjo oceánico, retraso que no sólo se produce en otoño sino en todo el año, así noviembre suele ser más cálido que abril  y diciembre que marzo; hablamos entonces del caso extraordinario del invierno en Primavera en Canarias?. No tengo los datos pero si comparamos la curva térmica de la temperatura del mar con la evolución de las temperaturas en Canarias me juego a que da una correlación casi perfecta o al menos notabílisima.

Datos:
http://www.aemet.es/es/elclima/datosclimatologicos/valoresclimatologicos?l=C449C&k=coo
http://www.aemet.es/es/elclima/datosclimatologicos/valoresclimatologicos?l=C447A&k=coo
http://www.aemet.es/es/elclima/datosclimatologicos/valoresclimatologicos?l=C649I&k=coo
En Canarias podemos llegar a altas temperaturas en Octubre,Noviembre.Por ponerte un ejemplo en Febrero se alcanzaron mas de 26ºc en varias ocasiones.No sé si en la península es así,pero bueno,Canarias tiene mayor biodiversidad climática en un espacio cerrado,que NO QUIERO DECIR que tengamos mayor diversidad que en la península.
Título: Re: Clima de Canarias: el extraordinario caso de los Veranos en Otoño
Publicado por: ATLANTE en Miércoles 30 Junio 2010 15:13:15 pm
Tenerife que soy de Candelaria y vivo allí, qué te hace pensar que soy god..perdón espa...?(todo esto es broma, que nadie se enfade)  :risa:. Por supuesto que en Canarias tenemos más diversidad climática y para encontrar una diversidad así deberíams tener una superficie mucho mayor en otra parte. Diferentes altitudes (0-3718 mts) diferentes orientaciones (barlovento-sotavento) , mayor o menor cercanía a Africa etc., pero hay que tener cuidado con no exagerar, el "retraso térmico" no sólo sucede en otoño sino en todo el año y es debido en la mayior parte a la curva de temperaturas del oceáno que lleva retraso con respecto a la temperatura del aire esto tiene que suceder en otras estaciones de latitudes media o incluso altas en costa o islas, que la minoración del alisio lo acentúe puede ser pero como dije antes ese minoración del alisio se inicie por la propia evolución de la temperatura del mar.
Título: Re: Clima de Canarias: el extraordinario caso de los Veranos en Otoño
Publicado por: Fco en Miércoles 30 Junio 2010 18:13:22 pm
Caso extraordinario los veranos en otoño en Canarias? quizá en Canarias sea más marcado pero de único nada. En la mayoría de estaciones costeras españolas, sobre todo del atlántico, septiembre es más cálido que junio, que en Canarias sea incluso más cálido que julio es indicio más que nada de que la influencia oceánica es incluso mayor, para esos son islas  ;), la temperatura del oceáno alcanza el máximo a principios de octubre creo recordar.

Es que el mérito del asunto es un Octubre más cálido que Julio  ;) , y un conjunto otoñal más cálido que el veraniego, en términos de estaciones clásicas. De hecho en la Península puede haber un septiembre más cálido que junio, pero que yo haya visto, no más que Julio.

Citar
pero a mi juicio el mayor influjo en ese "retraso térmico" es el determinate influjo oceánico, retraso que no sólo se produce en otoño sino en todo el año, así noviembre suele ser más cálido que abril  y diciembre que marzo; hablamos entonces del caso extraordinario del invierno en Primavera en Canarias?. No tengo los datos pero si comparamos la curva térmica de la temperatura del mar con la evolución de las temperaturas en Canarias me juego a que da una correlación casi perfecta o al menos notabílisima.

La temperatura desciende muy rápido después de noviembre, invariablemente nuestro mes más frío es Enero, como también lo es en la Península. No hay ningún mes más frío que el binomio Enero-Febrero en nuestras islas, por contra Marzo puede ser más frío que Diciembre. Hace un tiempo estuvimos hablando de cual sería la distribución estacional de las islas, y a mi me convence un invierno que incluya tanto a Diciembre como a Marzo. Pero la Primavera, entendida como Marzo-Abril-Mayo no es la estación más cálida en ninguna de las estaciones canarias. Lo que sí se nota es una menor agudización de los extremos; ahora bien, la dislocación del orden estacional, sólo en Canarias y costa africana hasta Senegal.
Título: Re: Clima de Canarias: el extraordinario caso de los Veranos en Otoño
Publicado por: metragirta en Miércoles 07 Julio 2010 18:20:08 pm
Buenos días,

Vaya por delante que nada más lejos de mi intención que dudar del trabajo realizado por Pedro Valladares. Ya lo conocía, y es muy interesante como propuesta metodológica.

Pero tenemos que decir que la conjetura de las brisas que señala en el estudio para explicar la presencia del nivel de saturación en Garachico o más arriba es una mera hipótesis, como la nuestra de la influencia de la baja sahariana. Ambas pueden ser válidas  y complementarias, pero me gustaría tener algún estudio delante sobre la presencia de brisas en las islas Canarias más occidentales. En el estudio de Valladares no se aporta ningún dato al respecto, repito: se trata de conjeturas como las que lanzamos nosotros acerca de la baja sahariana.

En el estudio se comenta que Garachico se ve afectada por el régimen de brisas mientras que El Gaitero no lo está por encontrarse en una cresta. Se obvia algo muy importante, como que la primera estación está a 900 metros (en una zona donde la presencia - ausencia del mar de nubes es una constante) y la segunda a 1700 metros, donde la presencia del mar de nubes es mayor.

Pero resumiendo, el hecho de que durante el día el mar de nubes ascienda y por la noche descienda puede responder al reforzamiento diurno de la baja sahariana y a su debilitamiento nocturno; por supuesto también a la presencia de brisas que potencien este fenómeno. Pero es que a mí me cuesta ver brisas cuando el alisio sopla moderado o fuerte; no así quizás en situaciones débiles y de poca nubosidad.

Saludos.  ;)

Me ha picado la curiosidad, ya que la hipótesis de la baja térmica sahariana me parecia prometedora.

He tomado los datos de julio del 2008, un mes y año aliseo 100%. Ni un solo día con advección sahariana. Buscamos entonces los reánalisis en 1000 y 925 hPa a 00, 06, 12 y 18 Horas. Se ve como durante el día se refuerza la baja sahariana, pero eso solo afectaría  a la zona continental. En el área de Canarias no parece tener incidencia. No sé, me parece que habría que buscar otras causas, aunque es solo una opinión.
Título: Re: Clima de Canarias: el extraordinario caso de los Veranos en Otoño
Publicado por: metragirta en Miércoles 07 Julio 2010 18:29:39 pm
Aunque haciendo zoom tal vez se esboce un mínimo acercamiento de isobaras en 12 y 18 Horas, pero no se si suficiente como para explicar los cambios que comentamos
Título: Re: Clima de Canarias: el extraordinario caso de los Veranos en Otoño
Publicado por: Fco en Viernes 09 Julio 2010 00:36:34 am
Bueno lo comento también en el foro de seguimiento, ¿qué les parece el cambio de dirección de vientos en cotas medias y altas que se ha producido en los últimos días? De dirección NW a SW, miren la página 3 lo que comentábamos ¿podemos confirmarlo?  ;)
Título: Re: Clima de Canarias: el extraordinario caso de los Veranos en Otoño
Publicado por: Erruben en Viernes 09 Julio 2010 00:45:03 am
Hola,

Metragirta, agradezco tu esfuerzo por el estudio realizado.  ;) Mañana si puedo lo miro en profundidad y lo comentamos. Muchas gracias.  :)

Fco, cuando tenemos el régimen de alisios normal en superficie tenemos viento del NE (en general, si no hay condicionantes orográficos) y en altura vientos del NW. Pero cuando acaece una advección sahariana parece ser que el viento dominante en altura es del SW en determinadas ocasiones. En algún estudio que he leído le llaman "intrusión norteafricana curvada".

De todas formas los modelos prevén para cotas medias y altas viento del SW durante el comienzo de la advección, para ir girando poco a poco a E y SE.

A ver si mañana con más tiempo puedo indagar más para comentarlo, que es un placer debatir con vosotros (con ustedes, como se estila decir por aquí  :D)

Saludos.  ;)
Título: Re: Clima de Canarias: el extraordinario caso de los Veranos en Otoño
Publicado por: Fco en Viernes 09 Julio 2010 01:20:11 am
Erruben estoy haciendo cábalas sobre el tema, también lo he comentado en el canariasmet, ¿serán los anticiclones en altura sobre el norte de África?

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: Clima de Canarias: el extraordinario caso de los Veranos en Otoño
Publicado por: Erruben en Viernes 09 Julio 2010 08:39:00 am
Buenos días,

Pues sí Fco: en el artículo de Pedro Dorta que está colgado en Acanmet y que habla de los centros de presión en situaciones de calima se habla del anticiclón en altura que se encuentra sobre el Sahara en un buen número de casos: aproximadamente el 65% de los días con situación de advección africana se encuentra este anticiclón en altura.

Así que esa puede ser la causa, junto con la situación del resto de centros de presión, de que domine el viento del SW en numerosas ocasiones. En situaciones de alisio, como sabemos, tenemos viento del NW en altura, el contraalisio.

Saludos.  ;)
Título: Re: Clima de Canarias: el extraordinario caso de los Veranos en Otoño
Publicado por: Erruben en Viernes 09 Julio 2010 13:42:05 pm
Hola,

Metragirta, realmente no se aprecian grandes diferencias (o al menos que sirvan para justificar ese descenso de los vientos).

Habrá que pensar en otras causas, y hay que decir que algunos estudios sí que contemplan las presencias de brisas valle-montaña en las islas, sobre todo cuando el nivel de inversión está bajo.

Saludos.  ;)
Título: Re: Clima de Canarias: el extraordinario caso de los Veranos en Otoño
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 09 Julio 2010 15:28:09 pm
Hola,
He leído hace poco el primer libro de Alberto Vázquez Figueroa "Arena y Viento" que está ambientado en el antiguo "Sahara Español". En uno de los capítulos se refiere al "Siroco" cómo gran viento de elevada temperatura, extrema sequedad y alta velocidad. ¿Afecta este tipo de viento a las Canarias? y si es así ¿Bajo que condiciones se da?
Gracias
Título: Re: Clima de Canarias: el extraordinario caso de los Veranos en Otoño
Publicado por: pannus en Viernes 09 Julio 2010 16:08:24 pm
He leído hace poco el primer libro de Alberto Vázquez Figueroa "Arena y Viento" que está ambientado en el antiguo "Sahara Español". En uno de los capítulos se refiere al "Siroco" cómo gran viento de elevada temperatura, extrema sequedad y alta velocidad. ¿Afecta este tipo de viento a las Canarias? y si es así ¿Bajo que condiciones se da?

Sí, solo que en vez de proceder del sur (como en Italia -origen del nombre de este viento-, que tiene el desierto al sur), procede del este, y se da cuando un anticiclón de bloqueo se estiende en la dirección de los paralelos sobre latitudes más altas, con formación de ondas del este asociadas a las bajas presiones que se acercan desde latitudes tropicales.
Título: Re: Clima de Canarias: el extraordinario caso de los Veranos en Otoño
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 09 Julio 2010 16:15:50 pm
¿Pero las ondas del este no producen intensas precipitaciones? ¿El siroco no es cómo el Harmattan pero a lo bestia?
Título: Re: Clima de Canarias: el extraordinario caso de los Veranos en Otoño
Publicado por: Fco en Viernes 09 Julio 2010 16:34:14 pm
Hola,
He leído hace poco el primer libro de Alberto Vázquez Figueroa "Arena y Viento" que está ambientado en el antiguo "Sahara Español". En uno de los capítulos se refiere al "Siroco" cómo gran viento de elevada temperatura, extrema sequedad y alta velocidad. ¿Afecta este tipo de viento a las Canarias? y si es así ¿Bajo que condiciones se da?
Gracias

Sin duda roberto, es una de las características de nuestra meteo más endemoniada, observa los datos del aero Tenerife sur el 30-7-2007:

http://www.wunderground.com/history/airport/GCTS/2007/7/30/DailyHistory.html?req_city=NA&req_state=NA&req_statename=NA

Aún puede ser peor, por aquellos días en Maspalomas tenían esas rachas de viento con 45º y menos del 5% de humedad.





De todas formas los modelos prevén para cotas medias y altas viento del SW durante el comienzo de la advección, para ir girando poco a poco a E y SE.


Erruben  :aplause: , échale un ojo al sondeo de las 00:00 y de las 12:00, a lo largo de la noche ha girado a S-SE por encima de 1600 metros de altitud, desde Izaña se registra lo mismo, aunque parece que la tendencia venía de más atrás

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Título: Re: Clima de Canarias: el extraordinario caso de los Veranos en Otoño
Publicado por: pannus en Viernes 09 Julio 2010 16:36:39 pm
¿Pero las ondas del este no producen intensas precipitaciones? ¿El siroco no es cómo el Harmattan pero a lo bestia?

Sí, también, pero he leído a Font Tullot comentar que las ondas del este arrastran tal cantidad de polvo del Sáhara que después de las nevadas las cumbres de Tenerife y La Palma aparecen rosadas o parduzcas. Evidentemente, también hay advecciones del este sin ondulaciones y por tanto sin lluvias, pero si sube mucho el cinturón de altas presiones y entran en juego las bajas asociadas a la ZCIT, las ondas suelen menifestarse.

El harmattan es el arranque del alisio en el Sáhara y que se lanza sobre el Golfo de Guinea durante el ¿monzón? de invierno, aliviando el bochorno de esas tierras.
Título: Re: Clima de Canarias: el extraordinario caso de los Veranos en Otoño
Publicado por: Fco en Viernes 09 Julio 2010 17:10:15 pm
Cuando nos afectan las ondas del este el viento es prácticamente nulo, la humedad presumiblemente altísima. Una onda del este como dice Font Tullot puede arrastrar algo de arena, pero las condiciones para que ese arrastre se conjuguen con vientos fuertes requieren de una baja sobre el Sáhara o de un anticiclón en la misma posición. Puede darse en invierno, tener invasiones de aire sahariano "gélidas" para nuestros parámetros https://www.tiempo.com/ram/165/invasion-de-polvo-en-suspension-en-canarias-el-dia-de-reyes-de-2002-cronica-de-un-dia-con-olor-a-tierra/

Para que además tengamos arena, vientos fuertes y calor, necesitamos baja térmica sobre el Sáhara y anticiclón en altura también en el Sáhara en fechas veraniegas (bueno, también vale desde Abril hasta Octubre http://www.calima.ws/resumen_met/ResMetCan0408.pdf). La experiencia me dice que cuando sopla del E-SE entra mucha más arena que cuando sopla del NE, para eso hace falta una baja sobre Mauritania o una alta sobre Argelia-Marruecos.
Título: Re: Clima de Canarias: el extraordinario caso de los Veranos en Otoño
Publicado por: metragirta en Viernes 09 Julio 2010 17:17:22 pm
Hola,

Fco, cuando tenemos el régimen de alisios normal en superficie tenemos viento del NE (en general, si no hay condicionantes orográficos) y en altura vientos del NW. Pero cuando acaece una advección sahariana parece ser que el viento dominante en altura es del SW en determinadas ocasiones. En algún estudio que he leído le llaman "intrusión norteafricana curvada".

De todas formas los modelos prevén para cotas medias y altas viento del SW durante el comienzo de la advección, para ir girando poco a poco a E y SE.

A ver si mañana con más tiempo puedo indagar más para comentarlo, que es un placer debatir con vosotros (con ustedes, como se estila decir por aquí  :D)

Saludos.  ;)

Así es,

Por otras causas (aunque con fines parecidos)  hace tiempo que me bajé los reanálisis en distintos campos para el área de Canarias. Como son 9 imágenes dejo en este post la climatología, es decir, la configuración normal para Julio y agosto entre 1968 y 1996.

 
Título: Re: Clima de Canarias: el extraordinario caso de los Veranos en Otoño
Publicado por: metragirta en Viernes 09 Julio 2010 17:18:31 pm
Un año muy "aliseo": 1972

Título: Re: Clima de Canarias: el extraordinario caso de los Veranos en Otoño
Publicado por: metragirta en Viernes 09 Julio 2010 17:20:06 pm
Un año sahariano donde los hubiera, 1994, sobre todo en Julio (20 días) y algo menos agosto (5 días)
Título: Re: Clima de Canarias: el extraordinario caso de los Veranos en Otoño
Publicado por: metragirta en Viernes 09 Julio 2010 17:47:29 pm
Cuando nos afectan las ondas del este el viento es prácticamente nulo, la humedad presumiblemente altísima. Una onda del este como dice Font Tullot puede arrastrar algo de arena, pero las condiciones para que ese arrastre se conjuguen con vientos fuertes requieren de una baja sobre el Sáhara o de un anticiclón en la misma posición. Puede darse en invierno, tener invasiones de aire sahariano "gélidas" para nuestros parámetros https://www.tiempo.com/ram/165/invasion-de-polvo-en-suspension-en-canarias-el-dia-de-reyes-de-2002-cronica-de-un-dia-con-olor-a-tierra/

Para que además tengamos arena, vientos fuertes y calor, necesitamos baja térmica sobre el Sáhara y anticiclón en altura también en el Sáhara en fechas veraniegas (bueno, también vale desde Abril hasta Octubre http://www.calima.ws/resumen_met/ResMetCan0408.pdf). La experiencia me dice que cuando sopla del E-SE entra mucha más arena que cuando sopla del NE, para eso hace falta una baja sobre Mauritania o una alta sobre Argelia-Marruecos.

Cuando entra del SE su procedencia es el Sahel. Hay estudios que relacionan las sequías del Sahel con las advecciones saharianas en Canarias (en lo que respecta a cantidad de polvo en suspensión). 
Título: Re: Clima de Canarias: el extraordinario caso de los Veranos en Otoño
Publicado por: TEJEDA-GRAN CANARIA en Domingo 18 Julio 2010 00:11:33 am
He llegado muy tarde a este hilo y no he podido leer los mensajes. Solo decir que en mi zona el mes más seco y caluroso es o suele ser Julio, algún año Agosto o mitad y mitad... A partir de la segunda quincena de Agosto lo normal es que refresque bastante y que esta bajada de temperaturas se acentúe bastante en Septiembre (nada más llegar el día 1º). Luego quedan algunos días de calor como el veranillo de San Miguel, etc, pero los días son más cortos y ya no es igual que en Julio por mucho que caliente...

El mes más frío suele ser Diciembre. A partir de la segunda mitad de Enero suele subir algo la temperatura y florecen los almendros. Luego quedan días más fríos también pero no tan seguidos. Además..., como los días van siendo más largos no es igual que a finales de Diciembre.

En conclusión, el tiempo más frío y caluroso aquí suele coincidir con los días más cortos y más largos del año respectivamente. El sol define este clima y la influencia marina es "0" a pesar de estar en una isla.

Evidentemente en las costa del norte esto es diferente. Por ejemplo, Febrero es el mes más frío en Las Palmas de GC.

En las zonas del norte, sobre todo en la costa, "el tiempo de verano" suele retrasarse más, mientras que las zonas de sotavento regulan mejor el calendario estacional.
Título: Re: Clima de Canarias: el extraordinario caso de los Veranos en Otoño
Publicado por: Erruben en Domingo 18 Julio 2010 22:21:17 pm
Otra cosica que podíamos comentar aquí es el asunto de la aparición de Cumulus en las Cañadas del Teide.

Traigo el debate:

Buenas,

Jornada de calor y calima ligera hoy en Tenerife. En Izaña se han rondado los 27ºC y en algunas zonas de medianías se han superado los 35ºC. Como viene siendo habitual con jornadas de este tipo, crecen Cumulus en las Cañadas del Teide, ayudadas por la orografía del imponente macizo.

He aquí:

(http://usuarios.tiempo.com/Erruben/P1040440foro.jpg)

Incluso se pueden ver unas formas que recuerdan a unos pileus en la parte superior de los Cumulus:

(http://usuarios.tiempo.com/Erruben/P1040446foro.jpg)

Saludos.  ;)

Como viene siendo habitual con jornadas de este tipo, crecen Cumulus en las Cañadas del Teide, ayudadas por la orografía del imponente macizo.



A lo comentado agregarle una imagen  ;)

Satélite Terra a las 11:50 z

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Gracias REM por la imagen añadida.  ;)

Me han llamado mucho la atención los Pileus que he podido fotografiar (segunda imagen), que en la península rara vez se vez con Cumulus que no sean, al menos, congestus. Y aquí serían Cu humilis.

Según el sondeo de Güímar, la condensación se habría producido por encima de 5000 metros aproximadamente. Es de señalar que estos Cumulus se forman principalmente en jornadas "no de alisio", como las de la semana pasada y hoy mismo, cuando el régimen del NW habitual de contraalisio se rompe. Hoy soplaba viento flojo del SW, y según la foto del terra, esos Cu parecen estar al NE de Teide-Pico Viejo, indicando la clara influencia de la orografía en su formación.

He aquí el sondeo:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Curioso pues, la formación de los Cumulus, que yo atribuyo a tres factores:

- Mayor caldeamiento de Las Cañadas, por interrupción del régimen normal de vientos y ascenso térmico.

- Capa de humedad a unas altitudes entre 5000 y 6000 metros, que en jornadas habituales de alisio no aparece (véase este sondeo (http://weather.uwyo.edu/cgi-bin/sounding?region=africa&TYPE=GIF%3ASKEWT&YEAR=2010&MONTH=07&FROM=1312&TO=1312&STNM=60018) del pasado martes, por ejemplo)

- Presencia de una mayor cantidad de núcleos de condensación, que a su vez provocan la calima, y que pueden provocar la aparición de nubes aunque la humedad relativa en la zona no sea muy cercana al 100%.

Saludos.  ;)

Pues eso.  :D
Título: Re: Clima de Canarias: el extraordinario caso de los Veranos en Otoño
Publicado por: metragirta en Lunes 19 Julio 2010 21:30:23 pm
No solo cúmulos, Erruben.

También evolucionan y dan lugar a tormentas locales en Las Cañadas del Teide. Te dejo un excelente trabajo al respecto de la ACANMET:

http://www.acanmet.com/portal/pages/formacion/tormentas-locales-en-las-canadas.php