Foro de Tiempo.com

Temas diversos => Naturaleza y Medio Ambiente => Mensaje iniciado por: nasiet en Martes 06 Febrero 2007 20:16:51 pm

Título: El agua del subsuelo.
Publicado por: nasiet en Martes 06 Febrero 2007 20:16:51 pm
Esa es la que importa verdaderamente; poco a poco va disminuyendo el nivel freático ( al incrementarse desmesuradamente el consumo).

A la mayoría de personas sólo les preocupa el agua que llueve y el nivel de los Embalses....mientras haya Pozos de donde sacarla los que los tienen se olvidan que ése agua también es limitada.

En mi pueblo (Catí) hace unos años aforaron un Pozo cuyo caudal permite abastecer a la población hasta en los veranos mas secos.

Me llama la atención que sea un aspecto que Mediáticamente no se valore ni se comente.

¿Qué pensáis? 
 
 
Título: Re: El agua del subsuelo.
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Martes 06 Febrero 2007 20:50:30 pm
Bueno, existen bastantes indicios que una disminución del nivel freático puede modificar el régimen de tormentas de una zona.   
Hay algunos estudios en marcha tratando de probar ésto (CEAM) en nuestra zona, mientras que hay muchos otros que ya lo han probado en la zona norte del mar negro y norte y oeste del caspio.
Título: Re: El agua del subsuelo.
Publicado por: dani... en Martes 06 Febrero 2007 22:23:11 pm
La verdad es que el tema de las aguas subterraneas esta aun por explorar en gran medida.
El mal uso puede traer mas problemas que otras cosas, acabando con acuiferos, reduciendo caudales, generando necesidad de ir a otros acuiferos....
desde luego esta por regular el tema de usos. Deberian regularse, en zonas agricolas, con comunidades de acuiferos, no de agricultores. Atendiendo a como va el nivel del acuifero y no solo las necesidades.
Título: Re: El agua del subsuelo.
Publicado por: Jose Quinto en Miércoles 07 Febrero 2007 15:29:48 pm
Es mas el nivel de los rios esta influenciado por los propios acuiferos.

A mi la politica que hay en España referente a los pocos y tomas de agua subterranea me parece lamentable y temeraria.

Es un agua que no se deberia tocar bajo ningun concepto, excepto periodos muy puntuales de extrema sequia para consumo humano, lo demas es hipotecar el futuro.

En algunos casos son casi aguas fosiles como pasa en zonas del desierto del Sahara que no se reponen y acabaran por desaparecer.
Título: Re: El agua del subsuelo.
Publicado por: meteosego en Miércoles 07 Febrero 2007 16:47:53 pm
En Segovia se ha empezado a recargar los acuíferos de la zona del Carracillo (Cuéllar) a partir de agua del río Cega, y el acuífero de la cubeta de Santiuste a partir de agua del río Voltoya. 

Esos acuíferos presentaban niveles muy bajos y se han hecho una serie de canalizaciones, tomas, presillas, etc, que en resumidas cuentas lo que hacen es llevar el agua de los ríos mediante tuberías a arroyos y acequias. Y está dando un excelente resultado.
Título: Re: El agua del subsuelo.
Publicado por: PØrras en Jueves 08 Febrero 2007 12:12:49 pm
Para la zona del mediterráneo, se está planteando en que en épocas de abundancia de lluvias y exceso de agua en la cuenca del Ebro, éste agua sobrante séa trasladada para recargar artificialmente los scuíferos, o sea, para inyectar agua y subir el nivel piezométrico, evitando la intrusión...etc.

Algo sin duda que sería muy interesante.
Saludos ;)
Título: Re: El agua del subsuelo.
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Jueves 08 Febrero 2007 13:05:27 pm
Para la zona del mediterráneo, se está planteando en que en épocas de abundancia de lluvias y exceso de agua en la cuenca del Ebro, éste agua sobrante séa trasladada para recargar artificialmente los scuíferos, o sea, para inyectar agua y subir el nivel piezométrico, evitando la intrusión...etc.

Algo sin duda que sería muy interesante.
Saludos ;)


¡Pues vaya tontería! ¡Y qué manía con el Ebro!
Antiguamente habian multitud de pequeños diques en los barrancos, ramblas, etc... que aseguraban que no se perdiera el agua de las gotas frias mediterraneas. Ahora todo esto hace mucho que está derruido. En mi zona -Foia de Castalla, norte de Alicante- sólo quedan restos de estas construcciones.  ¿Tanto costaría volverlos a construir?
Título: Re: El agua del subsuelo.
Publicado por: PØrras en Jueves 08 Febrero 2007 19:16:37 pm
Pues no sé porqué te parece una tontería... regular los barrancos con presas es muy complicado ya que:

1] Se colmatarían de enseguida debido al gran arrastre de lodos y tierras

2 ] La irregularidad de estas precipitaciones de origen tormentoso "gota fría" harían de ese agua almacenada un recurso muy poco fiable.

3 ] La evapotranspiración sería infinitamente mayor en esas presas que tu comentas que en el acuífero subterráneo.


Título: Re: El agua del subsuelo.
Publicado por: joxerra en Jueves 08 Febrero 2007 19:49:05 pm
Un problema cada vez más acentuado es la contaminaciòn de los acuiferos. Sí encima de mas contaminados desciende el volumen de agua la consecuecia es muy peligrosa.
El panorama no invita a pensar como restituimos los acuiferos sin pensar antes como los ¨limpiamos
Título: Re: El agua del subsuelo.
Publicado por: nasiet en Jueves 08 Febrero 2007 20:03:12 pm
En "algunas zonas" de la provincia de Castellón vierten el purin ( orín de los cerdos) en el campo, lo que a la larga contaminará las aguas subterráneas.

La práctica está prohibida, pero nadie dice nada.
Título: Re: El agua del subsuelo.
Publicado por: JoseJaime en Jueves 08 Febrero 2007 20:12:39 pm
En "algunas zonas" de la provincia de Castellón vierten el purin ( orín de los cerdos) en el campo, lo que a la larga contaminará las aguas subterráneas.

La práctica está prohibida, pero nadie dice nada.
Tienes razón, aquí en la comarca donde yo vivo si que se hace y encima casi desde el mismo nacimiento del río Palancia.
La calidad del agua del río se pierde enseguida por este tema.
En un vídeo que hizo la confederación hidrográfica del jucar sobre el río Palancia comentaban este tema como si fuera la cosa mas normal del mundo, así que no debe de importar mucho si esta prohibido o no.
Título: Re: El agua del subsuelo.
Publicado por: PØrras en Jueves 08 Febrero 2007 20:35:04 pm
En "algunas zonas" de la provincia de Castellón vierten el purin ( orín de los cerdos) en el campo, lo que a la larga contaminará las aguas subterráneas.

La práctica está prohibida, pero nadie dice nada.
Bueno... pero ahí es la administración la que debe vigilar esos "posibles vertidos" que dicís.
Una vez contaminado un acuífero, es muy difícil y costoso de descontaminar... pero la verdad que es como tirar piedras contra el tejado de uno.
Que pena da determinada gente... en fin  :( :(
Título: Re: El agua del subsuelo.
Publicado por: nasiet en Jueves 08 Febrero 2007 20:36:46 pm
En "algunas zonas" de la provincia de Castellón vierten el purin ( orín de los cerdos) en el campo, lo que a la larga contaminará las aguas subterráneas.

La práctica está prohibida, pero nadie dice nada.
Tienes razón, aquí en la comarca donde yo vivo si que se hace y encima casi desde el mismo nacimiento del río Palancia.
La calidad del agua del río se pierde enseguida por este tema.
En un vídeo que hizo la confederación hidrográfica del jucar sobre el río Palancia comentaban este tema como si fuera la cosa mas normal del mundo, así que no debe de importar mucho si esta prohibido o no.

A lo mejor el que "lo prohibe" es uno de los que lo hace...a lo mejor, eh!

 ;)
Título: Re: El agua del subsuelo.
Publicado por: dani... en Jueves 08 Febrero 2007 21:14:32 pm
No se como estara por ahi. Lo que se que en el tema de purines hay unos umbrales de carga, es decir, una cierta cantidad por metro cuadrado o  por unidad de áres que se supone que los cultivos o lo que haya en esas fincas es capaz de absober. El problema que hay por Aragon, es que han proliferado tanto las granjas de cerdos en algunos sectores, que no hay sufieciente terreno para tanto purin. de hecho, tengo entendido, que granjeros de Lerida viene a fincas aragonesas a tirar el purin que no les cabe en las suyas.  :P
Título: Re: El agua del subsuelo.
Publicado por: meteoxiri en Viernes 09 Febrero 2007 22:45:43 pm
ESTOY MUY ENFADADO >:( >:( >:(. Me parece lamentable que se puedan hacer pozos y poner cultivos con unas necesidades hídricas ,muy altas en cualquier lugar. Me cabrea mucho. En lugares que yo y mucha gente conoce, se han hecho pozos, en zonas cacuminales, donde los acuíferos sufren una fuerte explotación, limitando los recursos, a toda  la gente que vive por debajo. Ya tenía que existir una ley para esto. Es lamentable tambien el desperdicio de agua que se produce en mucha de la superficie cultivada. Luego, ¿ Como queremos que las fuentes no se sequen, o reduzcan su caudal?. Yo desde luego no estoy dispuesto a ver, como por las explotaciones de muy pocos, nos veamos muchos abocados a la escasez de agua. Cualquier iniciativa que revindique este ultraje, tendrá mi apoyo incondicional.
Título: Re: El agua del subsuelo.
Publicado por: _00_ en Viernes 09 Febrero 2007 23:39:47 pm
Las aguas subterraneas y su explotación vienen reguladas, pero con "truquillos", y muy poco control:

Citar
La Ley de Aguas 29/1985 de 2 de agosto (actualmente Texto Refundido de la Ley de Aguas, RDL 1/2001) establece que todas las aguas subterráneas pertenezcan al Dominio Público Hidráulico (art. 1.2). Ello obliga a solicitar una concesión administrativa para usar el agua de forma privativa, sin embargo la ley presenta una "puerta de atrás" para la obtención de aguas por disposición legal, es decir sin tener que solicitar permisos ni concesiones administrativas, tan sólo se precisa ponerlo en conocimiento de la Administración competente en materia de aguas. Esta excepción es el conocido artículo 52.2 (actualmente 54.2) de la Ley de Aguas.

Este artículo te permite la extracción de hasta 7.000 m³ sin necesidad de trámite alguno ante la Administración, tan sólo, como se ha indicado con anterioridad la comunicación al órgano competente (generalmente las Confederaciones Hidrográficas).

La posibilidad de realizar la perforación al amparo de la presente disposición legal ofrece muchas ventajas al titular del mismo:

1º.- No necesita esperar notificación de la Administración para su realización y aprovechamiento, aunque si se precisan del resto de permisos (ayuntamiento, consellería de Industria, etc.).

2º.- La documentación técnica a aportar en las Confederaciones es escueta (plano parcelario del catastro, plano de situación a escala 1:50.000, fotocopia de la escritura de propiedad de la finca y fotocopia del DNI). Es conveniente no obstante presentar una memoria técnica para describir la obra a realzar y el aprovechamiento de las aguas. Si bien esa memoria la puede realizar el propio particular, es conveniente que la realice un técnico con experiencia en la tramitación de pozos ya que la adecuará correctamente a las directrices de la Administración, ya que si bien tan sólo se debe de comunicar la obra a las Confederaciones si es conveniente dar todos los datos posibles de la misma para proceder a su inscripción en el Registro de Aguas.

3º.- Te permite obtener agua de forma inmediata para cualquier uso, con la única limitación del volumen anual de extracción (inferior a 7.000 m³) y que las aguas alumbradas no deben de salir del predio (finca) en la que se ubica la captación.


Tradicionalmente, debido a la facilidad de adquirir derechos de agua mediante este procedimiento, el artículo 54.2 es una puerta atrás de la Ley de Aguas. Para la Administración representa un coladero de explotaciones hídricas de difícil control, y para los usuarios una ventajosa forma de adquirir derechos. El artículo 54.2 es utilizado como lanzadera para obtener concesiones, es decir, una vez realizada la perforación y aforada para ver la capacidad de extracción se sirve de este mismo aprovechamiento para la petición de una concesión administrativa, con las garantías de la existencia de agua, aunque no con las garantías administrativas, ya que el 54.2 no te consolida preferencia ni derechos para una concesión, tan sólo para lo que fue solicitada, para un consumo inferior a 7.000 m³ dentro de una misma finca.


Esta mala utilización del artículo 54.2 viene propiciada por el largo y complejo procedimiento para la obtención de concesiones de aguas subterráneas (más de 18 meses) lo que lleva a los interesados a ir avanzando, como es lógico, en sus explotaciones. Así pues, si la Administración quiere frenar el incremento de este tipo de aprovechamientos deberá regular o abreviar el procedimiento de concesiones y permisos de investigación , así como las exigencias documentales, ya que no es lógico gastarse varios miles de euros en un proyecto de concesión para que finalmente la administración no te conceda la concesión.
http://www.agroterra.com/profesionales/articulos.asp?Idarticulo=213

Ley de Aguas del 85:
http://oph.chebro.es/Normativa/LeyAguasModificada.htm#T1CAP4

Y algunas otras directivas y decretos relacionados:

Directiva 2006/118/CE del Parlamento Europeo y del Consejo, de 12 de diciembre de 2006, relativa a la protección de las aguas subterráneas contra la contaminación y el deterioro
http://www.boe.es/g/es/bases_datos/doc.php?coleccion=iberlex&id=2006/82677

Decreto 51/2005, de 6 de mayo, por el que se regula el procedimiento de otorgamiento de las autorizaciones de explotación de aguas subterráneas con volumen inferior a 7.000 m3 / año y la intervención de los directores facultativos y empresas de sondeos

Decisión 2000/738/CE de la Comisión, de 17 de noviembre de 2000, sobre el cuestionario para los Estados miembros acerca de la aplicación de la Directiva 1999/31/CE relativa al vertido de residuos
http://www.boe.es/g/es/bases_datos/doc.php?coleccion=iberlex&id=2000/82279

Directiva 1999/31/CE del Consejo, de 26 de abril de 1999, relativa al vertido de residuos
http://www.boe.es/g/es/bases_datos/doc.php?coleccion=iberlex&id=2002/1697
http://www.boe.es/g/es/bases_datos/doc.php?coleccion=iberlex&id=2001/425

Decreto 109/1998, de 11 de junio, por el que se designan las Zonas Vulnerables a la contaminación de las aguas por nitratos procedentes de fuentes de origen agrícola y ganadero y aprueba el Código de Buenas Prácticas Agrarias
Texto (http://bocyl.jcyl.es/pls/bocyl/JCYLCARPETA.DameImagen?idUsuario=1&idArchivo=2&condicion=+trunc%28F1%29+%3E%3D++%2701%2Dene%2D1998%27++and+trunc%28F1%29+%3C%3D++%2725%2Djul%2D2006%27+and++C10+%3D+%27SI%27+&idCarpeta=98225&totalCarp=3&texto=&titulo=109%2F1998&organismo=&fromLink=0)

y algunas otras que no he puesto,
Título: Re: El agua del subsuelo.
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Sábado 10 Febrero 2007 01:39:56 am
Pues no sé porqué te parece una tontería... regular los barrancos con presas es muy complicado ya que:

1] Se colmatarían de enseguida debido al gran arrastre de lodos y tierras

2 ] La irregularidad de estas precipitaciones de origen tormentoso "gota fría" harían de ese agua almacenada un recurso muy poco fiable.

3 ] La evapotranspiración sería infinitamente mayor en esas presas que tu comentas que en el acuífero subterráneo.


Pero vamos a ver: estoy hablando de una zona concreta de montaña caliza donde desde siempre se conocen los puntos de subducción de aguas de los barrancos. Las presas son, precisamente, para recargar los acuíferos. Así que da igual que estén colmatadas, con sólo retenerlas un poco aumentas la capacidad de recarga subterránea por varios enteros.
Título: Re: El agua del subsuelo.
Publicado por: Pueblo de Velis en Sábado 10 Febrero 2007 12:10:59 pm
El problema de explotar el agua de los acuíferos es que es pan para hoy y hambre para mañana, un verdadero suicidio a largo plazo (o no tan largo).

En vez de restaurar la hidrología de la zona y retener más agua y hacerla más superficial plantando árboles y bosques de galería en barrancos y ramblas, ahora se prefiere bajar el nivel freático del mismo sitio donde se está, aunque nunca haya sido un regadío. Además de secar fuentes y árboles, de esa manera se apuesta todo el porvenir de la agricultura a la permanencia de las fuentes energéticas no renovables, que si tuvieran una crisis o se acabaran darían al traste con casi todos los pozos en menos que canta un gallo. Y en zonas donde el nivel freático está bajo, se acabó el negocio, se acabó el regar y quizá hasta el comer y beber, cosa fundamental para la vida y que parece que la gente olvida demasiado fácilmente.

La solución yo creo que está en lo siguiente: repoblar todos los barrancos y montes de vegetación que atraiga el agua y recuperar los sistemas de obtención de agua para riego tradicionales: aprovechamiento de manaderos naturales y mantenimiento de galerías encimbradas, que obtienen el agua horizontalmente en vez de verticalmente y sin necesidad de otra energía que la de la gravedad. Es el único sistema perdurable.
Título: Re: El agua del subsuelo.
Publicado por: dani... en Sábado 10 Febrero 2007 19:19:36 pm
Y que llueva más. Por que como sigamos lloviendo menos cada año, y consumiendo más y más, no hay solucion.
Título: Re: El agua del subsuelo.
Publicado por: Pueblo de Velis en Sábado 10 Febrero 2007 23:01:39 pm
También, pero va a ser raro que nos pongamos a esperar a que de repente empiece a llover más, sobre todo viendo las tendencias  ::)

En cuanto a eso, lo único que puede ayudar es el plantar árboles a mansalva. Y usar el agua de manera lógica y responsable, por supuesto. Zonas desérticas como Almería no pueden permitirse ese modelo de desarrollo tan derrochador de agua ni por asomo, es más, deberían controlarse los crecimientos de las poblaciones mirando bien que su consumo de agua sea perdurable.
Título: Re: El agua del subsuelo.
Publicado por: TERMIconker en Domingo 11 Febrero 2007 11:49:32 am
EL acuifero de LOS BARRANCOS, Explotado por la empresa PASCUAL es el manantial que pasa por debajo del valle del Boeza

Es betsial el agua que saca pascual embotellada

(Si alguna vez bebeis agua embotellada PAscual y Pone manantial Los barrancos (La ribera de folgoso)

Y todas las casas que no estan al lado del rio tienen pozo y puedes sacar el agua que quieras

COmo si quieres tenerlo todo el dia,

Segun los de PAscual el manantial tiene muchisima agua, y reserva para mas de 20 años con un ritmo de consumicion bestial  :mucharisa:

Y dicen que si el clima como en los ultimos años, nevando algo y lloviendo asi que no hay problemas

No se, yo cojo el agua de un reguero para regar

Y muchos riegan con el agua del grifo pero sin pasar por contador   ;D

Título: Re: El agua del subsuelo.
Publicado por: meteoxiri en Domingo 11 Febrero 2007 22:01:28 pm
Pues no sé porqué te parece una tontería... regular los barrancos con presas es muy complicado ya que:

1] Se colmatarían de enseguida debido al gran arrastre de lodos y tierras

2 ] La irregularidad de estas precipitaciones de origen tormentoso "gota fría" harían de ese agua almacenada un recurso muy poco fiable.

3 ] La evapotranspiración sería infinitamente mayor en esas presas que tu comentas que en el acuífero subterráneo.


Pero vamos a ver: estoy hablando de una zona concreta de montaña caliza donde desde siempre se conocen los puntos de subducción de aguas de los barrancos. Las presas son, precisamente, para recargar los acuíferos. Así que da igual que estén colmatadas, con sólo retenerlas un poco aumentas la capacidad de recarga subterránea por varios enteros.
La verdad, según lo que he visto son muy útiles hasta los pequeños diques, ya no hablo de pequeñas presas.
Los diques en numerosos barrancos de por aquí se colmatan en seguida, pero es llamativo como en mucho de estos diques sale el agua debajo, en un agujero en el centro que dejan acaso echo. Algún beneficio tienen.
Título: Re: El agua del subsuelo.
Publicado por: Pueblo de Velis en Lunes 12 Febrero 2007 18:27:24 pm
A mí me parecen muy positivas las prácticas de hacer pequeños diques o caballones en las ramblas y barrancos para retener el agua, es una práctica tradicional que ha demostrado su efectividad para aumentar el caudal subterráneo.

En ramblas arenosas también es positivo labrarlas. Es bueno hacer todo lo posible para que el agua se quede en el subsuelo y no se escurra tanto.
Título: Re: El agua del subsuelo.
Publicado por: dani... en Lunes 12 Febrero 2007 18:46:06 pm
En Benasque la Veri pinchó más en el acuifero, por que le dieron mas concesion, y en la carretera del subida a Benasque, en Seira habia una fuente que daba un buen churro de agua, y desde hace un tiempo sale muy poquita.
teniendo en cuenta que Bisaurri, donde se situa Veri, esta encima de esa fuente, parece logico pensar que puede haber una relacion.
Ahora bien, esta claro que para zonas de montaña el agua es un tesoro. En Benasque, y alrededores, esta la Veri, que saca un monton de camiones al dia. Ahora hay ootra en el RUN, que creo que aun no funciona, y hay proyecto de otra en el llano de Senarta, que cogeria el agua de una fuente que sale de la roca en la misma carretera, donde yo voy a coger botellas por que la de Benasque la cloran, a veces mucho.