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Foro general de Meteorología => Climatología => Mensaje iniciado por: Orache en Martes 08 Agosto 2006 12:49:50 pm
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El cambio climático reduce los glaciares aragoneses a la mitad
Trece glaciares pirenaicos han desaparecido en apenas una década y otros cuatro quedan reducidos a simples heleros.
EFE. Jaca | Chunta Aragonesista ha advertido de que los procesos de calentamiento global del planeta "están afectando gravemente a los glaciares pirenaicos altoaragoneses", dado que, según responde el Ministerio de Medioambiente a una pregunta de esta formación política, en apenas una década han desaparecido hasta trece. Según el coordinador de CHA en el Altoaragón, César Cesaruela, "si seguimos sin cumplir con los compromisos de Kyoto, uno de los espacios naturales más sensibles, los glaciares en Aragón, se enfrentarán a corto plazo a una desaparición sin remedio", ya que la reducción de las emisiones de CO2 a la atmósfera es "decisiva" para intentar acabar con esta tendencia y para ello "hay que fomentar las energías alternativas, limpias, ecológicas y renovables, agregó.
Trece glaciares pirenaicos han desaparecido en apenas una década, otros cuatro quedan reducidos a "simples heleros" a un paso de su eliminación y la extensión de las lenguas de hielo se ha reducido "a menos de la mitad desde 1982".
Los glaciares del Pirineo, la última cordillera peninsular que conserva lenguas de hielo vivas, "atraviesan una clara situación de retroceso", incidió Ceresuela, quien añadió que, según la respuesta del Gobierno, facilitada por el Ministerio de Medio Ambiente, a pregunta de la representación CHA en el Congreso, "trece de ellos se extinguieron en los nueve años que transcurrieron entre 1993 y el 2002".
En ese mismo periodo, otros cuatro cayeron en la catalogación de heleros al reducirse su extensión, por lo que "sólo quince sistemas pueden seguir siendo considerados propiamente como glaciares ".
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Qué mala pinta!! :( :( :( :(
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noticia que lamentablemente puedo corroborar, ya que he estado este pasado mes de junio en el mazizo de Aneto-Maladeta y el glaciar de coronas por ejemplo, se confunde con un simple nevero, los glaciares de maladeta y aneto, en la cara norte, este año estan bastante pelados... para la epoca.
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Desastroso. El de Posets, que siempre se veía desde el aire volando en Castejón, simplemente, ha desaparecido, y un buén amigo me comenta que desde los portillones hasta que se alcanza el glaciar del Aneto, hay de media hora a cuarenta y cinco minutos de calcetinada.
Mi hija ya no va a conocer estas maravillas.
:'( :'( :'(
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El cambio climático reduce los glaciares aragoneses a la mitad
Trece glaciares pirenaicos han desaparecido en apenas una década y otros cuatro quedan reducidos a simples heleros.
EFE. Jaca | Chunta Aragonesista ha advertido de que los procesos de calentamiento global del planeta "están afectando gravemente a los glaciares pirenaicos altoaragoneses", dado que, según responde el Ministerio de Medioambiente a una pregunta de esta formación política, en apenas una década han desaparecido hasta trece. Según el coordinador de CHA en el Altoaragón, César Cesaruela, "si seguimos sin cumplir con los compromisos de Kyoto, uno de los espacios naturales más sensibles, los glaciares en Aragón, se enfrentarán a corto plazo a una desaparición sin remedio", ya que la reducción de las emisiones de CO2 a la atmósfera es "decisiva" para intentar acabar con esta tendencia y para ello "hay que fomentar las energías alternativas, limpias, ecológicas y renovables, agregó.
Trece glaciares pirenaicos han desaparecido en apenas una década, otros cuatro quedan reducidos a "simples heleros" a un paso de su eliminación y la extensión de las lenguas de hielo se ha reducido "a menos de la mitad desde 1982".
Los glaciares del Pirineo, la última cordillera peninsular que conserva lenguas de hielo vivas, "atraviesan una clara situación de retroceso", incidió Ceresuela, quien añadió que, según la respuesta del Gobierno, facilitada por el Ministerio de Medio Ambiente, a pregunta de la representación CHA en el Congreso, "trece de ellos se extinguieron en los nueve años que transcurrieron entre 1993 y el 2002".
En ese mismo periodo, otros cuatro cayeron en la catalogación de heleros al reducirse su extensión, por lo que "sólo quince sistemas pueden seguir siendo considerados propiamente como glaciares ".
Y yo le preguntaría al chuntero a ver si está convencido de que es el CO2 el causante de ese deshielo y a ver si no le parece buena idea que se cierren las minas de lignito aragonesas, ya que la combustión de ese lignito en las centrales térmicas es la principal fuente puntual de emisiones. También le preguntaría que ya que, junto con el carbón, es la gasolina la principal fuente emisora, que a ver si cierra las carreteras de acceso a los Pirineos (y los que quieran esquiar que vayan bien abrigaditos y desde Zaragoza andando y con los esquís al hombro). Que lo del discursito de las energías renovables milagrosas, sin decir cuánto, cómo y dónde, ya no cuela ...
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ESTOY COMPLETAMENTE DE ACUERDO CON ANTÓN. QUEREMOS DESARROLLO, COCHE, CALEFACCIÓN, ENERGÍA ELÉCTRICA..., PERO ES IMPOSIBLE TENERLO SIN AFECTAR AL ENTORNO.
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El cambio climático reduce los glaciares aragoneses a la mitad
Trece glaciares pirenaicos han desaparecido en apenas una década y otros cuatro quedan reducidos a simples heleros.
EFE. Jaca | Chunta Aragonesista ha advertido de que los procesos de calentamiento global del planeta "están afectando gravemente a los glaciares pirenaicos altoaragoneses", dado que, según responde el Ministerio de Medioambiente a una pregunta de esta formación política, en apenas una década han desaparecido hasta trece. Según el coordinador de CHA en el Altoaragón, César Cesaruela, "si seguimos sin cumplir con los compromisos de Kyoto, uno de los espacios naturales más sensibles, los glaciares en Aragón, se enfrentarán a corto plazo a una desaparición sin remedio", ya que la reducción de las emisiones de CO2 a la atmósfera es "decisiva" para intentar acabar con esta tendencia y para ello "hay que fomentar las energías alternativas, limpias, ecológicas y renovables, agregó.
Trece glaciares pirenaicos han desaparecido en apenas una década, otros cuatro quedan reducidos a "simples heleros" a un paso de su eliminación y la extensión de las lenguas de hielo se ha reducido "a menos de la mitad desde 1982".
Los glaciares del Pirineo, la última cordillera peninsular que conserva lenguas de hielo vivas, "atraviesan una clara situación de retroceso", incidió Ceresuela, quien añadió que, según la respuesta del Gobierno, facilitada por el Ministerio de Medio Ambiente, a pregunta de la representación CHA en el Congreso, "trece de ellos se extinguieron en los nueve años que transcurrieron entre 1993 y el 2002".
En ese mismo periodo, otros cuatro cayeron en la catalogación de heleros al reducirse su extensión, por lo que "sólo quince sistemas pueden seguir siendo considerados propiamente como glaciares ".
Y yo le preguntaría al chuntero a ver si está convencido de que es el CO2 el causante de ese deshielo y a ver si no le parece buena idea que se cierren las minas de lignito aragonesas, ya que la combustión de ese lignito en las centrales térmicas es la principal fuente puntual de emisiones. También le preguntaría que ya que, junto con el carbón, es la gasolina la principal fuente emisora, que a ver si cierra las carreteras de acceso a los Pirineos (y los que quieran esquiar que vayan bien abrigaditos y desde Zaragoza andando y con los esquís al hombro). Que lo del discursito de las energías renovables milagrosas, sin decir cuánto, cómo y dónde, ya no cuela ...
Por no decir la afición que han cogido en Chunta a estar de la manita con Aramon...
En fin, quien los ha visto...y quien los ve...
Eso sí, el gobierno de Aragón prohibió escalar la norte clásica de Monte Perdido hace años. Menuda GILIPOLLEZ. Especialmente en invierno, cuando el glaciar está cubierto por varios metros de nieve.
Y lo de subir con los esquís andando desde Zaragoza, no deja de tener su puntillo. ¿Para cuando un enlace DE VERDAD para poder subir en TREN a Astún y Candanchú?
En fin, siempre lo mismo.
Saludos...
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El cambio climático reduce los glaciares aragoneses a la mitad
Trece glaciares pirenaicos han desaparecido en apenas una década y otros cuatro quedan reducidos a simples heleros.
EFE. Jaca | Chunta Aragonesista ha advertido de que los procesos de calentamiento global del planeta "están afectando gravemente a los glaciares pirenaicos altoaragoneses", dado que, según responde el Ministerio de Medioambiente a una pregunta de esta formación política, en apenas una década han desaparecido hasta trece. Según el coordinador de CHA en el Altoaragón, César Cesaruela, "si seguimos sin cumplir con los compromisos de Kyoto, uno de los espacios naturales más sensibles, los glaciares en Aragón, se enfrentarán a corto plazo a una desaparición sin remedio", ya que la reducción de las emisiones de CO2 a la atmósfera es "decisiva" para intentar acabar con esta tendencia y para ello "hay que fomentar las energías alternativas, limpias, ecológicas y renovables, agregó.
Trece glaciares pirenaicos han desaparecido en apenas una década, otros cuatro quedan reducidos a "simples heleros" a un paso de su eliminación y la extensión de las lenguas de hielo se ha reducido "a menos de la mitad desde 1982".
Los glaciares del Pirineo, la última cordillera peninsular que conserva lenguas de hielo vivas, "atraviesan una clara situación de retroceso", incidió Ceresuela, quien añadió que, según la respuesta del Gobierno, facilitada por el Ministerio de Medio Ambiente, a pregunta de la representación CHA en el Congreso, "trece de ellos se extinguieron en los nueve años que transcurrieron entre 1993 y el 2002".
En ese mismo periodo, otros cuatro cayeron en la catalogación de heleros al reducirse su extensión, por lo que "sólo quince sistemas pueden seguir siendo considerados propiamente como glaciares ".
Y yo le preguntaría al chuntero a ver si está convencido de que es el CO2 el causante de ese deshielo y a ver si no le parece buena idea que se cierren las minas de lignito aragonesas, ya que la combustión de ese lignito en las centrales térmicas es la principal fuente puntual de emisiones. También le preguntaría que ya que, junto con el carbón, es la gasolina la principal fuente emisora, que a ver si cierra las carreteras de acceso a los Pirineos (y los que quieran esquiar que vayan bien abrigaditos y desde Zaragoza andando y con los esquís al hombro). Que lo del discursito de las energías renovables milagrosas, sin decir cuánto, cómo y dónde, ya no cuela ...
Por supuesto que no le parecería bien al de la chunta, ni a ningún político el cierre de las minas, eso no le da rentabilidad política, pero quedar como defensores de una maravilla de la naturaleza como es un glaciar les interesa, ahora bien, todo lo anterior no quita que hacer algo, o intentarlo, para conservar el patrimonio natural sea bien recibido. No creo que hacer un comentario fácil como que se vaya al pirineo andando para no producir CO2 sea mas limpio que el del político igualmente oportunista, que aprovecha la agonía de un espacio de naturaleza antiquisima y querido por todos, para coseguir hacerse con la simpatía del pueblo aprovechando los sentimientos de pena hacia lo que poco a poco va desapareciendo, y encima, gentes del pueblo llano, sin responsabilidades de hacer y deshacer, se tengan que sentir mal por tener un vehículo que emite CO2 , al que están irremediablemente atados para poder vivir en una sociedad que les obliga a ello porque si no, no son de este planeta, y tampoco existirían en ese contexto de sociedad que codiciona los comportamientos a la obligación de consumir pero a la vez no contaminar....................quizás si se ponen los medios para seguir consumiendo y que el bienestar siga adelante, a la vez que no se deja una huella ecológica el problema estaría solucionado.
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Nadie ha hablado de cerrar minas ni carreteras, yo creo que se puede hacer muchísimo sin tener que volver a la prehistoria, yo lo llamaria ahorrar energia, lo cual no es tan dificil, por supuesto que se puede usar el coche, pero tambien se podria dejar aparcado para ir a la esquina a comprar tabaco.
se puede ahorrar tambien mucho a nivel de hogares, bajar dos grados la calefacción o subir el aire acondicionado, el ahorro energético no solo es posible, sino que economicamente es rentable, pues lo que no consumes de energia es mas dinero para el bolsillo.
De todar formas pienso que en los próximos años habrá un importante ahorro en los derivados del petroleo, pero no por cuestiones ambienteles, sino simplemente económicas, con un barril de petroleo rozando casi los 80 dolares y estando las mayores reservas petroliferas en las zonas mas conflictivas del mundo...claro que decir que hay que reducir el consumo de petroleo por el medio ambiente puede sonar a algunos a estupidez, a volver a montar en burro para ir al trabajo o algo parecido, pero si a esos mismos les dices que hay que reducir el consumo y dependencia del petroleo por otras fuentes, para evitar depender de malvados paises arabes o chavistas, seguro que aplaudiran la reducción.
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Labordeta, cuando tengas que venir al Congreso, en vez de coger el avión o el coche oficial (o el AVE, que también chupa energía y afea el paisaje), te vienes en borrico, ya sabes, "un país en la mochila". ¿No decís que no queréis energía nuclear? Pues toma petróleo (con sus guerras), toma CO2, toma "Prestiges" y demás... que fácil es hacer ecologismo de salón, ¿es que pretendes alimentar un polígono industrial con aerogeneradores y paneles solares? Y conste que estoy por construir con materiales aislantes, instalar paneles por doquier, uso transporte público (podría tener fácilmente coche y yo no tengo problemas de aparcamiento), y sistemas de iluminación que no desperdicien luz hacia el cielo, cerrar el grifo al afeitarse... bla, bla, bla, lo que ya sabemos todos que hay que hacer, el ecologismo empieza en casa.
El tema no era éste, perdonar, pero cuando he visto lo de la CHA me he cabreao... La verdad es que lo de los glaciares en España es preocupante, pienso que al ser tan rápido el deshielo la causa ha de ser antropogénica, pero es una sospecha, no hay pruebas concluyentes, así que la solución está en reducir el gasto energético dentro de lo razonable, sin demagogias, y dejar que la Naturaleza repare los daños por sí sola, por lo que no estoy de acuerdo con eso de poner lonas en los glaciares como hacen por algún sitio. Lo único que me esperanza es el vaticinio que hacía Font Tullot de que ya absorbe la tierra el 95% del calor, y esa ventana al irse cerrando desacelerará el calentamiento, pero... ¿cuando?
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Es imposible reducir el gasto energético a nivel planetario. Más bien, como todo, seguirá subiendo y subiendo. A mayor población mundial, y mayor porcentaje con acceso a servicios básicos, más necesidades de tierras de cultivo, de pastos para ganado, de árboles talados para fabricar papel o muebles, de energía, de materiales de cualquier tipo, etc. Por cuestiones económicas o religiosas no hay vuelta atrás. Llamadme malthusiano si queréis.
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Es imposible reducir el gasto energético a nivel planetario. Más bien, como todo, seguirá subiendo y subiendo. A mayor población mundial, y mayor porcentaje con acceso a servicios básicos, más necesidades de tierras de cultivo, de pastos para ganado, de árboles talados para fabricar papel o muebles, de energía, de materiales de cualquier tipo, etc. Por cuestiones económicas o religiosas no hay vuelta atrás. Llamadme malthusiano si queréis.
Pues lo llevamos claro. No sé, supongo que más que ecologista, sí que he sido conservacionista. Y sigo siéndolo. El progreso a cualquier precio no es sino retroceso. Y me duele, y me jode HORRORES, ver que no estamos dejando a nuestros hijos lugares salvajes, donde se conserve la naturaleza en estado puro, sin más cambios que los debidos a los inevitables cambios que no sean de origen humano.
:-(
Saludos
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Yo he puesto la noticia para que vieramos la desparicion de los glaciares no si es la CHA o el pepito el que ha hecho la pregunta a la ministra,a mi me da igual la politica lo que extraigo de la noticia es la desaparicion de los glaciares :crazy: :crazy: :crazy:
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Tengo entendido que este mes de Agosto ha nevado mucho en los Alpes, recuperandose la situacion de los glaciares, que estaban a principios de Julio francamente mal.
¿Alquien me puede decir si por los Pirineos ha nevado este mes de Agosto, y en ese caso, si se conserva la nieve caida encima de los Glaciares despues de este Agosto mas bien fresquito?
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Puf, cuanta demagogia, coincido con Anton, esta muy bien, supongamos que reducimos los niveles de CO2, bien, perdemos competitividad, empleo y seguramente pasta, todos de nuestros bolsillos y eso para que, pues para que otros paises, como chinos y paises en vias de desarrollo sigan emitiendo CO2 para alcanzar el nivel de vida del que gozamos nosotros, que tambien tienen derecho, osea que retrocedemos nosotros, los demas siguen avanzando y emitiendo y mientras los glaciares seguiran retrocediendo hasta desparecer que no sera la primera vez en los ultimos 1000 años.
Por cierto, se defienden los glaciares que no dejan de ser cachos de hielo pero se destrozan montañas para hacer estaciones de esqui y urbanizaciones en altura, no te jode con los chunteros, demogogia barata y ecologismo cutre de salon.
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Por supuesto todo esto lo decimos desde casa viendo la tele que consume energia, con el aire acondicionado, la calefaccion bien en invierno que sino nos helamos, tirando de internet utilizando derivados del petroleo por todos los lados, tecleando en un derivado mas y utilizando un cacharro cuya fabricación contamina un poquito. ::)
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Caramba, cualquier discusión sobre calentamiento, CO2 o glaciares acaba con la política de por medio. Porqué será?? ::) ::)
Leyendo el tópic me he topado con este comentario de Jose V. que suscribo totalmente.
Por cierto, se defienden los glaciares que no dejan de ser cachos de hielo pero se destrozan montañas para hacer estaciones de esqui y urbanizaciones en altura, no te jode con los chunteros, demogogia barata y ecologismo cutre de salon.
Sólo dos apuntes más.
Se ha comentado que los coches emiten CO2 por consumir gasolina, y yo me pregunto porque no sustituyen esa gasolina por otra energía menos nociva?? Podemos conquistar el espacio y no sabemos hacer eso?? :confused: :confused:
Respecto a la mención que se ha hecho sobre las minas de lignito de Aragón y su cierre por la contaminación, sólo añadir un comentario. Mi familia es de un pueblo de la comarca de Cuencas Mineras de Teruel y estoy seguro que no fueron motivos ecologistas los que llevaron a cerrar las minas, sino que el lignito no puede competir en calidad con la hulla y la antracita por lo que las minas turolenses no eran rentables frente a la competencia asturiana o polaca. Los problemas económicos en la comarca todavía no se han superado a pesar de las falsas promesas.
Por desgracia, dificilmente son los motivos ecológicos los que motivan una actuación de tipo económico. Y así será siempre.
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. Mi familia es de un pueblo de la comarca de Cuencas Mineras de Teruel y estoy seguro que no fueron motivos ecologistas los que llevaron a cerrar las minas, sino que el lignito no puede competir en calidad con la hulla y la antracita por lo que las minas turolenses no eran rentables frente a la competencia asturiana o polaca. .
Pufffff... ya podia ser verdad que el carbon asturiano fuera rentable... ::)
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En la gráfica se traza la evoución del porcentaje de glaciares alpinos que avanzan en Italia y en Suiza. Abarca el período 1925-2000.
Al principio del siglo son muy pocos los que avanzan, casi todos retrocedían y las emisiones de CO2 eran escasísimas. Luego, a partir de 1950, el porcentaje va aumentando (paradójicamente a medida que aumentan también las emisiones de CO2 con la industrialización que siguió a la segunda guerra mundial)
Se llega a un máximo de glaciares que avanzan a principios de los años 80.
Posteriormente de nuevo el porcentaje disminuye.
Es por lo tanto difícil ver la relación entre esta gráfica y el aumento progresivo del CO2 en Europa.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Caramba, cualquier discusión sobre calentamiento, CO2 o glaciares acaba con la política de por medio. Porqué será?? ::) ::)
Leyendo el tópic me he topado con este comentario de Jose V. que suscribo totalmente.
Por cierto, se defienden los glaciares que no dejan de ser cachos de hielo pero se destrozan montañas para hacer estaciones de esqui y urbanizaciones en altura, no te jode con los chunteros, demogogia barata y ecologismo cutre de salon.
Sólo dos apuntes más.
Se ha comentado que los coches emiten CO2 por consumir gasolina, y yo me pregunto porque no sustituyen esa gasolina por otra energía menos nociva?? Podemos conquistar el espacio y no sabemos hacer eso?? :confused: :confused:
Respecto a la mención que se ha hecho sobre las minas de lignito de Aragón y su cierre por la contaminación, sólo añadir un comentario. Mi familia es de un pueblo de la comarca de Cuencas Mineras de Teruel y estoy seguro que no fueron motivos ecologistas los que llevaron a cerrar las minas, sino que el lignito no puede competir en calidad con la hulla y la antracita por lo que las minas turolenses no eran rentables frente a la competencia asturiana o polaca. Los problemas económicos en la comarca todavía no se han superado a pesar de las falsas promesas.
esto es ir al MEOLLO del asunto, tanto lo que dices tu quimet como lo que apunta Jose V. Yo es que lo encuentro insultante para la sociedad, pero esto es así porque buena parte de esta sociedad va tragando y quedandose con las simplezas.
Por desgracia, dificilmente son los motivos ecológicos los que motivan una actuación de tipo económico. Y así será siempre.
Veo que pierdes las esperanzas. Las reglas del poder son desmoralizantes, esos si.
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Por desgracia, dificilmente son los motivos ecológicos los que motivan una actuación de tipo económico. Y así será siempre.
Veo que pierdes las esperanzas. Las reglas del poder son desmoralizantes, esos si.
Intento mantener confianza en la Humanidad, pero quizás la perspectiva de la edad (soy cuarentón :'() me ha enseñado que el poder del dinero es lo que rige desde siempre el ir y venir de nuestra especie.
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Así que al final el Protocolo de Kioto sólo era una estrategia para paliar la incompetitividad de Europa con el tema del carbón... al final siempre se desengaña uno, es todo una patraña y un negocio. Y National Geographic ya se sumó el pasado año con un especial sobre el efecto invernadero a esta especie de paranoia colectiva... ¿existe alguna fuente alternativa de información "contraoficial" donde podamos ver otros puntos de vista?
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A pero es que alguien ha demostrado que los glaciares Aragoneses disminuyen por culpa de la humanidad? ::)
Mira que cosas se entera uno :P
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Ha nevado varias veces desde finales de Julio...los glaciares se han tapado almenos durante todo el mes. Parece que fuera del hielo apenas quedan ya restos. Ahora hace días que no subo,..o sea que no se si aún queda nieve encima del hielo.
Aquí lo que ocurre es que no se entiende o no se dice que los glaciares pirenaicos están en desequilibrio desde hace más de 100 años.
Más de 1000 veces he puesto una gráfica donde se demuestra que la disminución de hielo fue mayor proporcionalmente durante la segunda mitad del siglo XIX.
Sencillamente desde que terminó la Pequeña edad del hielo, no existen condiciones para la existencia de ellos. Si de nuevo el clima vuelve a una fase más fría y húmeda volveremos de nuevo verlos crecer. Lo que vemos ahora es un proceso que empezó hace años. Ni siquiera en los fríos 60 y 70 crecieron los glaciares Pirenaicos. Mientras si lo hacían los alpinos. Esto es un tema más bien de clima local.
Es bien sabido en paleoclimatologia que los pulsos glaciares son distintos por ejemplos en los Alpes que en los Piris,...los máximos son muy diferenciados pese a estar muy cercanos. Eso es para que veáis que los glaciares NO SIRVEN para sacar conclusiones del clima global.
Ahora mismo hay glaciares creciendo en el Pakistán, en Nueva Zelanda, en Alaska...etc etc,....y glaciares desapareciendo en Pirineos, disminuyendo en Alpes, y en la misma Alaska,..justo al lado de otros que disminuyen.
Saludos
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Es bien sabido en paleoclimatologia que los pulsos glaciares son distintos por ejemplos en los Alpes que en los Piris,...los máximos son muy diferenciados pese a estar muy cercanos. Eso es para que veáis que los glaciares NO SIRVEN para sacar conclusiones del clima global.
Ahora mismo hay glaciares creciendo en el Pakistán, en Nueva Zelanda, en Alaska...etc etc,....y glaciares desapareciendo en Pirineos, disminuyendo en Alpes, y en la misma Alaska,..justo al lado de otros que disminuyen.
Saludos
No te mates, Guifrè!! ;)
A quién le interese seguirá poniendo a los glaciares aragoneses como paradigma del cambio climático. ::) ::)
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Y yo le preguntaría al chuntero a ver si está convencido de que es el CO2 el causante de ese deshielo y a ver si no le parece buena idea que se cierren las minas de lignito aragonesas, ya que la combustión de ese lignito en las centrales térmicas es la principal fuente puntual de emisiones. También le preguntaría que ya que, junto con el carbón, es la gasolina la principal fuente emisora, que a ver si cierra las carreteras de acceso a los Pirineos (y los que quieran esquiar que vayan bien abrigaditos y desde Zaragoza andando y con los esquís al hombro). Que lo del discursito de las energías renovables milagrosas, sin decir cuánto, cómo y dónde, ya no cuela ...
Ya puestos, quitamos los coches de toda España....o de toda Europa.... ¿No? ;D ;)
A ver... están retrocediendo los glaciares, es un hecho, y es una pena ¿Es por culpa de la humanidad? Quizás sí quizás no, hoy en día aún no estamos en condiciones de asegurarlo.
Y un respeto al Señor Labordeta, que ya tiene una edad 8) ;D ;).
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Buenas, yo creo que el hombre no tiene nada que ver en el calentamiento climatico, o si tiene algo que ver es verdaderamente insignificante¿o acaso nos hemos vuelto tan sobervios que nos creemos que ya podemos hacerle cosquillas al planeta? Al fin y al cabo nosotros somos una creacion de nuestro propio planeta y si sacamos el petroleo de sus entrañas será porque el platena Tierra lo ha decidido asi.....................................bueno, vayamos al tema............ ;D
Se dice que en la época de los romanos no habian glaciares en los Alpes; puede ser que si los hubiera pero muchisimos menos que hoy en dia; incluso algunos glaciares en retroceso han puesto al descubierto antiguas calzadas romanas................¿esto no lo ven los defensores del aumento catastrofico de las temperaturas???????????? :mucharisa: :mucharisa:
Si los glaciares de los Alpes estaban asi imaginate en los Pirineos, lastima que no haya documentacion al respecto.
De todas formas como yo creo en el proximo descenso de temperaturas, tranquilos, que volveremos a volver a verlos ;D
Gracias Herminator por la información de las nevadas de este mes de Agosto. :sonrisa:
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Se dice que en la época de los romanos no habian glaciares en los Alpes; puede ser que si los hubiera pero muchisimos menos que hoy en dia; incluso algunos glaciares en retroceso han puesto al descubierto antiguas calzadas romanas................¿esto no lo ven los defensores del aumento catastrofico de las temperaturas???????????? :mucharisa: :mucharisa:
Y los vikingos llegaron en la Edad Media a Groenlandia con barcos de madera y sin icebergs con los que poder chocar, además deberían haber podido cultivar algo para crear comunidades sedentarias con cierta autonomía.
Pero todo eso son cosas secundarias para los defensores del calentamiento catastrófico. Te dicen lo de los glaciares y como la gran mayoría no vamos a ir a comprobarlo pués tragamos lo que sea.
Al hilo de lo que antes decía Jose V., creo que es mucho peor las grandes urbanizaciones que se hacen en las estaciones de esquí como Baqueira o Boí-Taüll, con cañones artificiales que secan lagos de montaña, que no el hecho que desaparezca un glaciar en el Aneto, algo que ya ha ocurrido y se ha vuelto ha formar, pero la huella que deja todo ese movimiento de tierras para construir y amasar dinero unos cuantos sí que tendrá más impacto en el Pirineo que un pedazo de nieve.
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Lo de las estaciones de esquí es cierto, yo he vivido muchos años en el Valle de Arán y cuando este verano he ido a pasar unos días y me enteré de que la Val de Ruda ya estaba siendo machacada por Baqueira, me jodió bastante.
¿ Existe documentación en algún lado sobre eso que comentáis de los romanos y los glaciares ? me interesa.
saludos
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Pues estaba con todos los post de acuerdo hasta que he leído lo de Herminator. Es la persona cuyos argumentos más me han convencido. Creo que actualmente, aparte del susodicho cambio climático y demás, tenemos una especie de "inercia climática" que tiende a hacer desaparecer unas cosas en algunos sitios, y que aparezcan en otros.
Otra cosa es el tratamiento que le demos a nuestras montañas, como se ha hablado por ahí, de cara a la especulación y demás. A esto todos los partidos se unen. Es una vergüenza, pero donde hay perricas no es en los glaciares, ni en las vistas, es en las estaciones de esquí.
Si los glaciares aragoneses desaparecen es porque quizá llevan siglos condenados a ello, o miles de años. Si la mayor parte del valle del Ebro es hoy un auténtico secarral es porque durante miles de años la falta de precipitación lo ha convertido en eso. Quizá hayan cuasi-desaparecido ya en algún momento de la historia, y se hayan recuperado, como ahora.
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Hola tod@s!
Por si os interesa, aqui os dejo una imagen que tomé desde la provincia de Lleida del Aneto(o eso creo je,je), es un poco lejana pero bueno que le vamos a hacer. es de mediados de Agosto.
Saludos!
(http://img156.imageshack.us/img156/2763/imgp2980zn4.jpg)
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¿ Eso no es la Maladeta ? el hielo digo ... es que me suena
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No estoy seguro de cual es cual ,ya te lo pongo en el mensaje , una pena que la montaña de delante tapa la zona. La foto la tomé en coche y creo que fue subiendo la Bonaigua o por los aledaños. Estaba currando no me acuerdo muy bien y por la orientación supuse que era esa zona. No obstante ambos picos estan muy cercanos y en el mismo macizo. Que alguien de la zona lo aclare.
saludos!
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Bueno, yo viví allí muchos años, el Aneto será uno de los picos y el glaciar el de la Maladeta.
Por cierto, que esto no tiene desperdicio:
http://es.wikipedia.org/wiki/Pico_Aneto
"En su cara norte, a partir de los 2810 m aproximadamente, reside el glaciar más grande de los Pirineos, con unas 100 ha de superficie. Está, al igual que muchos en el mundo, en franca regresión como consecuencia del cambio climático. Se calcula que en los últimos 100 años ha perdido más de la mitad de su superficie, y que en 30 o 40 años puede llegar a desaparecer."
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Comparando creo que ya no hay duda ,el Aneto es justo el monte más alto de izq. Justo detrás de la montaña que tapa en parte el glacial.
saludos!! ;)
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A medida que un glaciar pierde tamaño disminuye su superficie y su volumen, pero éste último lo hace más rápido que la primera con lo que la superficie de ablación aumenta en relación al volumen del glaciar. Si éste se fragmenta en otros menores, el proceso se acelera; por eso la gráfica del deshielo con el paso del tiempo no es lineal creciente, sino exponencial, aunque la temperatura no aumentase lo más mínimo.
A mí no me agrada que desaparezcan nuestros glaciares, pero como dijeron más arriba desde la PEG el hielo está en desequilibrio y si es un proceso natural habrá que aceptarlo como aceptamos la llegada de la vejez.
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Si no cambia la tendencia los glaciares del pirineo no reo que duren mucho mas de 25 años, y de aqui a 10 años seran poco mas que neveros. Como el de Coronas, que ya no es glaciar.
Respecto a si los glaciares del pirineo se deshacen por el cambio climatico, realmente me da igual lo que piense cada uno. La realidad es que desde principios de siglo el cambio ha sido bestial, y a peor.
Otra cosa, el que nieve un poquito en verano no ayuda mas que a camuflar el hielo, no bastara con dos años de nieve para invertir esta tendencia, son necesarios varios años de precipitaciones abundantes y veranos relativamente frios para que la nieve compacta se convierta en nevé y posteriormente en hielo, pero como digo los glaciares ya tienen una inercia hacia una menor estension, y se tardara en revertir la tendencia.
Y es una pena, no se si es mas pena lo de las urbanizaciones o lo de los glaciares, pero a mi las cosas me dan pena.
Y respecto a alguna chorradas de ir andando al Pirineo desde Zaragoza, o cosas asi, pues bueno, eso pasa por prestar atencion a declaraciones de gente que no la merecen.
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Mi pueblo tiene unas vistas completas del los glaciares de la maladeta, y la verdad es que se ve como estos dos últimos años, el glaciar se queda sin nieve muy pronto y esto hace que el glaciar, sufra durante muchos meses.
Vivo en Unha saludos.
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Se dice que en la época de los romanos no habian glaciares en los Alpes; puede ser que si los hubiera pero muchisimos menos que hoy en dia; incluso algunos glaciares en retroceso han puesto al descubierto antiguas calzadas romanas................¿esto no lo ven los defensores del aumento catastrofico de las temperaturas???????????? :mucharisa: :mucharisa:
Y los vikingos llegaron en la Edad Media a Groenlandia con barcos de madera y sin icebergs con los que poder chocar, además deberían haber podido cultivar algo para crear comunidades sedentarias con cierta autonomía.
Pero todo eso son cosas secundarias para los defensores del calentamiento catastrófico. Te dicen lo de los glaciares y como la gran mayoría no vamos a ir a comprobarlo pués tragamos lo que sea.
Al hilo de lo que antes decía Jose V., creo que es mucho peor las grandes urbanizaciones que se hacen en las estaciones de esquí como Baqueira o Boí-Taüll, con cañones artificiales que secan lagos de montaña, que no el hecho que desaparezca un glaciar en el Aneto, algo que ya ha ocurrido y se ha vuelto ha formar, pero la huella que deja todo ese movimiento de tierras para construir y amasar dinero unos cuantos sí que tendrá más impacto en el Pirineo que un pedazo de nieve.
De hecho cuando llegaron a Terranonva la llamaron tierra del vino, ya que era una tierra en la que cultivaron la vid.
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Caballeros, no le demos tantas vueltas al asunto.
Nuestro Pirineo no es una cordillera para tener o mantener glaciares, si los tiene es gracias a periodos notablemente más fríos que ha habido anteriormente.
Ahora simplemente, todo vuelve a la normalidad.
Eso si, quizás de una forma más acelerada por culpa del calentamiento (no entro a discutir si lo provoca el hombre) que se está observando en los últimos años.
Visto con mis ojos, en los últimos 3 años el glaciar del Aneto ha perdido en su parte más alta, 10 mts de hielo (grosor), por lo que en unos 20 años si no cambia la tendencia termonivométrica ... podremos decir adios a este glaciar.
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Estas dos fotos son del pasado miércoles ...
Glaciar de Aneto con todo su hielo a flote ...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Hace 3 años en esta época, se iba de Coll de Coronas hasta el pico (1km) sin pisar ninguna piedra ... hoy en día, el 90% del camino se hace sobre piedra y estas quedan 8 mts más arriba, por lo que el grosor de hielo ha disminuido estos 10 mts durante los últimos 3 años.
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Caballeros, no le demos tantas vueltas al asunto.
Nuestro Pirineo no es una cordillera para tener o mantener glaciares, si los tiene es gracias a periodos notablemente más fríos que ha habido anteriormente.
Ahora simplemente, todo vuelve a la normalidad.
Eso si, quizás de una forma más acelerada por culpa del calentamiento (no entro a discutir si lo provoca el hombre) que se está observando en los últimamente.
Visto con mis ojos, en los últimos 3 años el glaciar del Aneto ha perdido en su parte más alta, 10 mts de hielo (grosor), por lo que en unos 20 años si no cambia la tendencia termonivométrica ... podremos decir adios a este glaciar.
Totalmente de acuerdo.
El Planeta ha estado cubierta de hielo, en contadas ocasiones a lo largo de la historia.
Todo es completamente natural. Que se derritan los glaciares pirenaicos es totalmente natural, o los del Kilimanjaro... ... Con actividad humana o sin ella, desaparecerían igual, décadas arriba, décadas abajo.