Foro de Tiempo.com
Foro general de Meteorología => Técnica e instrumentos meteorológicos => Software => Mensaje iniciado por: saciorlux en Domingo 25 Enero 2009 15:21:56 pm
-
de que forma podemos saber la altitud exacta de un punto?
es fiable o correcta la altitud que marca Google Earth?
y la que marca el GPS?
En principio la que marca Google Earth parece correcta ya que si medimos en la costa a nivel del mar marca 0m.
La que marca el Gps tiene un margen de error segun he leido por busquedas en google, pero y si coincide con lo que marca Google Earth?
A ver si alguien puede aclararlo :confused:
-
Yo utilizo Google Earth, es bastante exacto
-
Busca en google el SIGPAC es mucho mejor ;)
-
a mi google earth me parece que no es muy exacto,por lo menos en mi caso se desvia mas de 40 mtrs
-
Busca en google el SIGPAC es mucho mejor ;)
¿Dónde se ve la altitud de un punto en el SIGPAC? gracias ;)
-
[Borrado por el autor]
-
Ya tubo que hablar el señor marqués, primero había leido mal y pensaba que buscaban las coordenadas, y volviendo al hilo antes de que se vaya por otros viento, decir ue una buena opción para la altitud es el GPS
El SIGPAC no es exacto puesto que son mapas Cartográficos que van de 10 en 10 metros pero te puede hacer una idea más certerá que el Google Earth si no te fías.
-
Pues creo que para mí la mejor forma es el google earth, pero si quieres otra página de dejo la siguiente por si te sirve mejor ;)
http://www.goolzoom.com/ (http://www.goolzoom.com/)
-
la mejor opcion, con diferencia, es una estacion de topografia ;D . Pero como vale un paston, la opcion mas sencilla es un altimetro barometrico bien calibrado. Tiene un error inferior a 5m. El problema viene cuando hay que calibrarlo ;D
Pero basta con colocarse en cualquier punto cercano con altitud conocida (para localizarlo, ideal el SigPac), y calibrarlo, o simplemente ver la diferencia con nuestro altimetro, desplazarse al punto que queremos medir, y ya esta.
-
[Borrado por el autor]
-
Moi, no hagas caso, tienes razón, en el SIGPAC, puedes consultar los mapas topográficos del IGN de 1:25.000 y allí si localizas dónde estás, cosa muy fácil, puedes saber la altitud con un error de 5 metros... (con las curvas de nivel de 10 metros)
Un saludo
-
despues de comprobar la altitud en distintos puntos en el Google Earth y los mismos puntos en el Sigpac con las curvas de nivel hay una media de diferencia entre 0 y 10 m con lo que se puede decir que coinciden.
En cuanto al Catastro crei haber encontrado donde pone la altitud pero no fui capaz.
La altitud de mi casa en Badajoz segun GPS, Google Earth y Sigpac esta a 184m, es decir, coinciden todos, o todos estan mal o todos estan bien.
-
Problema solucionado, me alegro que te haya sido útil la información de los compañeros :)
-
[Borrado por el autor]
-
Los mapas topográficos en esa escala no valen absolutamente para nada a la hora de determinar con exactitud una altitud.
A mi me van muy bien para establecer altitudes con un precisión +/-5m, la mitad que con un GPS convencional. Así que lo doy por bueno, aunque claro para hacer aterrizar un avión no valga esa precisión ;)
Un saludo
-
donde se mira la altitud en el Catastro
-
Moi, no hagas caso, tienes razón, en el SIGPAC, puedes consultar los mapas topográficos del IGN de 1:25.000 y allí si localizas dónde estás, cosa muy fácil, puedes saber la altitud con un error de 5 metros... (con las curvas de nivel de 10 metros)
Si las curvas de nivel son de 10 metros, el error a cometer será de 10 metros, todo lo demás es inventarse altitudes. Los mapas topográficos en esa escala no valen absolutamente para nada a la hora de determinar con exactitud una altitud. Para eso hacen falta escalas inferiores a 1:5.000 con distancias entre curvas de 1 metro o menor. Y para acabar, un error de 10 metros supone un error de 1 milibar. No creo que sea la mejor forma de establecer con precisión una altitud cuando ya he dicho que hay sitios mucho más adecuados al alcance de la mano.
Ahora, cada quen que faga o que lle pete...
hombre, con un poco de cabeza puedes conocer la altitud muy aproximada de muchos puntos, a no ser que esten en un gran llano, con las curvas de nivel muy separadas: ahí sí que puedes fallar por varios metros. Pero si las curvas de nivel son de 10m, hay que ser muy burro para cometer un error de 10 metros.
Además, si da la casualidad que tu "casa" (pongamos por ejemplo que quiere averiguar la altitud de su casa) está situada sobre una curva de nivel, pues acierta de lleno.
Yo insisto en el método del altímetro, si está calibrado, claro. Y no es nada nada nada difícil de calibrar, eligiendo un punto de altitud conocida, y para eso el mapa 1:25.000 es suficiente.
-
[Borrado por el autor]
-
Yendo al grano del hilo, se me olvidó comentar un método que utilizo a veces y que me confirma la precisión del mapa topográfico... sobre lo que no quiero verter más polémica.
El GPS que tengo, típicamente al aire libre y sin obstáculos, tiene un error horizontal de 5 metros (en vertical es el doble por la orientación típica de los satélites). No se trata del error de aparato sino del error intencionado que meten por seguridad. ¿Cómo eliminarlo?
Muy fácil, existen dos métodos:
1. Empecemos po el más sofisticado y se necesitan dos GPS y un teléfono móvil. Uno en un vértice geódesico queconozcamos su altitud exacta y otro en el lugar que quieres medir. Como el error es el mismo, obtienes medida aceptable por diferencia. Esto lo usaban los rusos, y eliminaban en error de los GPS americanos en la guerra fría. Incluso con un programa instantáneo quitaban el error a todos sus GPS...
2. El fácil, el nuestro. Con un solo GPS. Mides un día, mides dos días en el mismo sitio, tres días,..., hasta n=número suficientemente alto (pongamos 10) y los vas apuntando. Y luego haces la media aritmética, pues eliminas el error. Creedme funciona bastante bien jajaja.
Un saludo
-
[Borrado por el autor]
-
El GPS que tengo, típicamente al aire libre y sin obstáculos, tiene un error horizontal de 5 metros (en vertical es el doble por la orientación típica de los satélites). No se trata del error de aparato sino del error intencionado que meten por seguridad. ¿Cómo eliminarlo?
Ese error intencionado del que hablas, técnicamente SA (Selective Availability), NO existe desde el 1 de mayo de 2000.
Por el primer método que indicas, que no deja de ser GPS diferencial, el error de ambas estaciones NO es el mismo, dependerá de la dilución de precisión de cada una de ellas, niveles de ruido enla señal de recepción, espúreas, reflejos de señal, etc etc... Sólo el postproceso es capaz de dar márgenes de error de centímetros.
Con un GPS normal sólo tu segundo sistema (promediado) es capaz de reducir el error a márgenes aceptables. Y si es para promediar altitud yo te recomiendo que aumentes las iteraciones a algo más que 10.
Y todo esto hablando de precisiones en horizontal, en vertical es otra historia.
en Afghanistan conociamos el error exacto, para guiar las armas de precision mediante designadores laser, que conocian su situacion exacta gracias al GPS. EL error intencionado SI sigue existiendo, tal vez en paises como el nuestro, es infimo; inapreciable (creo que la resolucion minima que da un GPS comercial es de 3 metros, y el error con un GPS militarizado puede ser hasta un metro, por ejemplo el Rockwell.), en paises como Afganistan, Irak y demas, he visto errores de hasta 300 metros.... y no precisamente antes del 2000, sino este mismo año pasado. Claro esta que nosotros conociamos ese error en los tres ejes, tanto lat/lon como altura. Es una medida de seguridad, contra paises "no deseados", para evitar que usen el sistema gps como guia de armas y demás, el mismo gobierno americano pone el error a aquellos satelites y localizaciones que les interesa. A lo que iba, creo que con un GPS civil, de los que los mortales usamos para pasear por el campo, ir con la bici y demas, no va a darte menos de 3 metros de resolucion. Ahora con el sistema galileo, y demas ayudas, `puede que esa distancia se reduzca. El dia que dejemos de ser "amigos" de los americanos, nos meteran 400 metros de error jeje. Espero no haber rizado mas el rizo
-
yo vuelvo a entrar para agradecer lo que he aprendido con vuestras aportaciones. No he podido encontrar como saber la altitud de un punto determinado con los visores del Catastro (he usado el http://www.idee.es/clientesIGN/wmsGenericClient/index.html?lang=ES ), pero todo es cuestion de ir jugando con la aplicacion.
-
[Borrado por el autor]
-
Gracias a ello ahora sí podemos conseguir precisiones de 2 metros con un GPS convencional. Pero ojo, en horizontal, la precisión vertical es otro cantar al que aun no tenemos acceso fácil.
Tengo entendido que las correcciones WAAS y EGNOS, no solo se reducen los efectos ionosféricos, sino que mejoran las órbitas y otros errores (de sincronización de relojes), con lo cual creo que dejaría el error en vertical a algo más en torno a ± 3 - 5 metros. Referencia (http://www.kowoma.de/en/gps/errors.htm)
La distorsión vertical es el doble más o menos.
En efecto, el error intencionado se redujo a cero, aunque en principio Estados Unidos se reserva el derecho a reintroducirlo si lo considera conveniente, en la práctica no parece probable que lo haga. Por otra parte, el Galileo reduciría la dependencia de los americanos.
El sistema del promediado de muchas mediadas del mismo lugar reduciría drásticamente tanto la medición horizontal como la vertical.
Un saludo
-
en Afghanistan conociamos el error exacto, para guiar las armas de precision mediante designadores laser, que conocian su situacion exacta gracias al GPS. EL error intencionado SI sigue existiendo, tal vez en paises como el nuestro, es infimo; inapreciable (creo que la resolucion minima que da un GPS comercial es de 3 metros, y el error con un GPS militarizado puede ser hasta un metro, por ejemplo el Rockwell.), en paises como Afganistan, Irak y demas, he visto errores de hasta 300 metros....
No Chicnchu, estás en lo cierto pero matizando: el SA o error inducido en el sistema GPS no es ínfimo o inapreciable. Es exáctamente nulo, no existe. Lo que ocurre es que el gobierno norteamericano consiguió técnicamente utilizarlo en zonas concretas y se reservó el derecho a utilizarlo en casos de conflicto. Y de hecho así lo hace como tú bien has comprobado. Por otra parte, el uso militar de GPS es diferente al civil. El GPS militar hace uso de dos señales en bandas diferentes: L1 y L2, que además eliminan el error ionosférico. El GPS civil sólo puede usar la banda L1.
Las diferentes administraciones civiles se las han ingeniado para poder eliminar ese error ionosférico en base a sistemas diferenciales de aumento de señal como son WAAS en el continente americano, EGNOS en Europa o MSAS en Japón y parte de Asia. Gracias a ello ahora sí podemos conseguir precisiones de 2 metros con un GPS convencional. Pero ojo, en horizontal, la precisión vertical es otro cantar al que aun no tenemos acceso fácil.
Por eso insisto en que el GPS tampoco es un buen sistema para determinar altitudes con precisión, y menos usándolo sin saber todos estos detalles.
¿Serían los mapas del sitga fiables para conocer la altitud de los diferentes puntos de Galicia?Las curvas de nivel van de 5 en 5 metros,yo es el que uso para saber la altitud de mi pueblo.
Un saludo
-
[Borrado por el autor]
-
he conseguido mirar la altitud en http://www.idee.es/clientesIGN/relieve/index.html?lang=ES[/b]] (http://[b) y me da 181 m es decir una diferencia de 3 m con respecto al gps y google earth, de todas formas tengo encargado un altímetro y me imagino que situándome en alguno de los vértices geodésicos la altitud que marca en estos puntos será correcta para poder calibrarlo.