Publicado por: Juan Mendos en Lunes 09 Enero 2023 13:30:19 pm
En los desiertos de arena la humedad del aire es extraordinariamente baja. Ni una tenue nubecilla durante meses y meses e, incluso, años y años.
Los Tuaregs, Tuaregas, Beduinos, Beduinas, etc. no tienen en su lengua palabras para referirse al rocío ni a la escarcha porque no las necesitan para nada (esto me lo invento yo, que no tengo ni idea de si es verdad o no, pero “si non e vero e ben trovato”).
Sin embargo la concentración de CO2 en el aire de esos desiertos es, poco más o menos, la misma que en cualquier otro punto de la Tierra.
En los susodichos desiertos, las variaciones de la temperatura del aire en 24 horas son brutales: se pasa de 45ºC a la sombra durante al día a temperaturas de varios ºC bajo cero poco antes de la salida del Sol.
No parece que el CO2 (cuasi-único GEI en el desierto) actúe gran cosa, porque, al toque de fajina (toque de ir a comer, para los/as que se libraron de la mili), cuando la temperatura del aire es de 45ºC, la temperatura de la arena puede llegar a 65ºC e incluso más. Más bien parece que ese CO2 de mediodía en el desierto es un buen refrigerante.
Luego llega la noche y el CO2 tampoco aparece a lista de retreta (toque de pasar lista antes de irse a dormir, para los/as mismos/as de antes), porque hace un frío del demonio.
En el desierto manda Lorenzo y punto-pelota.
¿Y en el no desierto?
Pues, en mi humildísima opinión, mandan Lorenzo, el vapor de agua y las nubes.
El CO2 generará mucho o poco efecto invernadero, pero pinta menos que la Tomasa en los títeres, en el desierto y me temo que en el no desierto también.
Saludos,
Juan Mendos
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 09 Enero 2023 22:46:47 pm
He tomado datos de una ciudad argelina que puede ser uno de los lugares mas duros del Sahara, se trata de In Salah. Comentas que se pasa de 45 grados al mediodia a 0 grados a la noche. Error. La media de maximas en julio es de 46,4 grados y la de minimas 30,6 grados. En invierno si que puede helar pero las maximas andan por los veintitantos. La amplitud ya ves que es de 16 grados, que esta muy bien, pero no los cuarenta y tantos que supones. Yo creo que eso de pensar que se pasa de 40 a 0 en un dia lo piensa mucha gente, pero es totalmente erroneo.
Por otro lado, mezclas conceptos de termodinamica. Una cosa es la humedad relativa y otra la humedad absoluta. En el ejemplo que te pongo, en In Salah tenemos en julio un humedad relativa media de 11,9%, que ciertamente es bajisima, de hecho cuando en España se baja del 30% y se superan los 30 grados de temperatura el riesgo de incendios es extremo. Volviendo a In Salah, si calculas la cantidad de agua que supone ese 11,9% a la temperatura de 38,5 grados, que es la media de julio salen 5,5 gramos de agua por cada kg de aire. Bien, pues esta cantidad de agua es superior a la que existe en un lugar que se encuentre a 0 grados y al 100 % de humedad. Imaginate una cencellada en Valladolid en invierno, pues si miras el diagrama te saldra que un kilo de aire de Valladolid contiene 4,2 gramos de agua. Sorpresa, el aire de julio de In Salah tiene mas vapor de agua que el aire de la cencellada de Valladolid.
Luego creo que toda tu teoria se viene abajo. De hecho, se cree que el que en los casquetes polares la temperatura haya aumentado mas que en el ecuador se debe a que el dioxido de carbono y el metano suponen un porcentaje mayor respecto al vapor de agua que en las zonas tropicales. Simplificando mucho, el vapor de agua manda en los tropicos y el dioxido de carbono en los polos.
Perdonad que no ponga tildes ya que escribo de una tablet y me cuesta mucho colocarlas.
Publicado por: Juan Mendos en Martes 10 Enero 2023 09:55:58 am
En tu argumentacion encuentro varios errores.
He tomado datos de una ciudad argelina que puede ser uno de los lugares mas duros del Sahara, se trata de In Salah. Comentas que se pasa de 45 grados al mediodia a 0 grados a la noche. Error. La media de maximas en julio es de 46,4 grados y la de minimas 30,6 grados. En invierno si que puede helar pero las maximas andan por los veintitantos. La amplitud ya ves que es de 16 grados, que esta muy bien, pero no los cuarenta y tantos que supones. Yo creo que eso de pensar que se pasa de 40 a 0 en un dia lo piensa mucha gente, pero es totalmente erroneo.
Por otro lado, mezclas conceptos de termodinamica. Una cosa es la humedad relativa y otra la humedad absoluta. En el ejemplo que te pongo, en In Salah tenemos en julio un humedad relativa media de 11,9%, que ciertamente es bajisima, de hecho cuando en España se baja del 30% y se superan los 30 grados de temperatura el riesgo de incendios es extremo. Volviendo a In Salah, si calculas la cantidad de agua que supone ese 11,9% a la temperatura de 38,5 grados, que es la media de julio salen 5,5 gramos de agua por cada kg de aire. Bien, pues esta cantidad de agua es superior a la que existe en un lugar que se encuentre a 0 grados y al 100 % de humedad. Imaginate una cencellada en Valladolid en invierno, pues si miras el diagrama te saldra que un kilo de aire de Valladolid contiene 4,2 gramos de agua. Sorpresa, el aire de julio de In Salah tiene mas vapor de agua que el aire de la cencellada de Valladolid.
Luego creo que toda tu teoria se viene abajo. De hecho, se cree que el que en los casquetes polares la temperatura haya aumentado mas que en el ecuador se debe a que el dioxido de carbono y el metano suponen un porcentaje mayor respecto al vapor de agua que en las zonas tropicales. Simplificando mucho, el vapor de agua manda en los tropicos y el dioxido de carbono en los polos.
Perdonad que no ponga tildes ya que escribo de una tablet y me cuesta mucho colocarlas.
Estimado Roberto-Iruña:
Ante todo, muchas gracias por haberte leído mi papel y, sobre todo, por haberte tomado el trabajo de contestarlo.
En el enlace siguiente podrás ver de dónde he sacado lo de las temperaturas de día y de noche y la humedad en el desierto, datos de la NASA.
https://www.muyinteresante.es/ciencia/25887.html
Parece que sí que tengo un error: la temperatura durante el día supera los 40ºC y no hablan de los 45ºC que figura en mi papel. Pero este pequeño "lapsus memoriae" no influye en mi argumentación ni en mis conclusiones.
In Salah no es desierto puro y duro. Es una ciudad alrededor de un oasis, con lo que los datos de temperatura y humedad pueden venir afectados por ese hecho.
No sé de donde sacas que confundo la humedad absoluta con la relativa. En mi papel no hablo más que de humedad a secas y lo que digo que esa humedad es poco menos que inexistente.
Por cierto, me molesta un poco que me tengas por alguien que no sabe lo que es humedad absoluta y lo que es humedad relativa. Aprendí esa diferencia cuando estudiaba cuarto de bachillerato en1963, es decir, hace 60 años. No sé tú.
Por tanto, rechazo abiertamente tus críticas por falta de fundamento racional y termodinámico y mantengo íntegramente mi tesis, que sí que está fundada: En el desierto manda el Sol y sanseacabó. El CO2 no actúa y el vapor de agua no está ni se le espera.
Saludos,
Juan Mendos
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 10 Enero 2023 10:06:06 am
Respecto a los datos del Sahara
Mira Tindouf si no te gusta In Salah. Solo ha registrado heladas en enero y febrero y en febrero la maxima absoluta es de 35. Dudo que ocurrieran la minima y la maxima absoluta en el mismo dia. Busca datos y los pones. Yo creo que en la Muy Interesante se han equivicado por completo, una cosa es que pueda helar, que hiela, y otra muy distinta es que tengas 40 grados de maxima y 0 de minima en el mismo dia, que igual ha ocurrido alguna vez, pero desde luego no es la norma. Pon datos y refutame lo que te digo.
Publicado por: Juan Mendos en Martes 10 Enero 2023 10:17:55 am
Siento desmontarte la teoria, pero los datos son los que son. En verano no hiela en el Sahara en altitudes medias y cuando la temperatura es muy elevada la capacidad higrometrica del aire tambien lo es, de hecho es una funcion exponencial. Que no veas nubes no significa que no haya vapor de agua. Las nubes son microgotitas liquidas de agua en suspension, el vapor de agua es invisible. Y ya te he demostrado antes que hay mas gramos de vapor de agua en un kg de aire en el Sahara en verano que en Siberia en invierno. Parece que va contra el sentido comun, pero es asi.
Amigo Roberto:
No has desmontado ninguna teoría. Haces aquello de lo que a veces acusas a otros. Repites la consigna hasta la náusea sin dar ni una sola razón válida.
Mis premisas proceden de datos de la NASA. Las tuyas proceden de Roberto-Iruña. Autoridad por autoridad, me quedo con la NASA.
Saludos,
Juan Mendos
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 10 Enero 2023 10:23:18 am
Pon los datos de la NASA, no lo que dice la Muy Interesante. Vete a la OMM y busca datos medidos de estaciones del Sahara y a ver si encuentras un lugar con medias de maximas de 35 grados en algun mes y en el mismo mes medias de minimas de 0 grados y lo pones, y me das en el morro con datos, no con sensacionalismos de la Muy Interesante.Siento desmontarte la teoria, pero los datos son los que son. En verano no hiela en el Sahara en altitudes medias y cuando la temperatura es muy elevada la capacidad higrometrica del aire tambien lo es, de hecho es una funcion exponencial. Que no veas nubes no significa que no haya vapor de agua. Las nubes son microgotitas liquidas de agua en suspension, el vapor de agua es invisible. Y ya te he demostrado antes que hay mas gramos de vapor de agua en un kg de aire en el Sahara en verano que en Siberia en invierno. Parece que va contra el sentido comun, pero es asi.
Amigo Roberto:
No has desmontado ninguna teoría. Haces aquello de lo que a veces acusas a otros. Repites la consigna hasta la náusea sin dar ni una sola razón válida.
Mis premisas proceden de datos de la NASA. Las tuyas proceden de Roberto-Iruña. Autoridad por autoridad, me quedo con la NASA.
Saludos,
Juan Mendos
Publicado por: Juan Mendos en Martes 10 Enero 2023 10:35:52 am
Respecto a los datos del Sahara
Mira Tindouf si no te gusta In Salah. Solo ha registrado heladas en enero y febrero y en febrero la maxima absoluta es de 35. Dudo que ocurrieran la minima y la maxima absoluta en el mismo dia. Busca datos y los pones. Yo creo que en la Muy Interesante se han equivicado por completo, una cosa es que pueda helar, que hiela, y otra muy distinta es que tengas 40 grados de maxima y 0 de minima en el mismo dia, que igual ha ocurrido alguna vez, pero desde luego no es la norma. Pon datos y refutame lo que te digo.
Mira, Roberto, no fastidies, que lo único que haces es repetir el mantra de la secta (aunque tú no pertenezcas del todo a ella).
Afirmas cosas sin más base que tu propia autoridad, mientras que yo explicito mi fuente (la NASA).
No soy yo quien tiene que refutar tus no-argumentos. Eres tú quien debería establecer el silogismo para refutar los míos. Hasta aquí, tu silogismo es el siguiente:
Premisa mayor: Tus (mis) datos son falsos porque Roberto-Iruña lo dice.
Premisa menor: es así que no se pueden derivar conclusiones verdaderas de datos falsos,
Conclusión: tus (mis) conclusiones son falsas
La veracidad de mis datos procede de la credibilidad de la NASA
La veracidad de tus datos proceden de la credibilidad Roberto-Iruña
Comprenderás que no es lo mismo.
Saludos,
Juan Mendos
Publicado por: Juan Mendos en Martes 10 Enero 2023 10:46:18 am
Pon los datos de la NASA, no lo que dice la Muy Interesante. Vete a la OMM y busca datos medidos de estaciones del Sahara y a ver si encuentras un lugar con medias de maximas de 35 grados en algun mes y en el mismo mes medias de minimas de 0 grados y lo pones, y me das en el morro con datos, no con sensacionalismos de la Muy Interesante.Siento desmontarte la teoria, pero los datos son los que son. En verano no hiela en el Sahara en altitudes medias y cuando la temperatura es muy elevada la capacidad higrometrica del aire tambien lo es, de hecho es una funcion exponencial. Que no veas nubes no significa que no haya vapor de agua. Las nubes son microgotitas liquidas de agua en suspension, el vapor de agua es invisible. Y ya te he demostrado antes que hay mas gramos de vapor de agua en un kg de aire en el Sahara en verano que en Siberia en invierno. Parece que va contra el sentido comun, pero es asi.
Amigo Roberto:
No has desmontado ninguna teoría. Haces aquello de lo que a veces acusas a otros. Repites la consigna hasta la náusea sin dar ni una sola razón válida.
Mis premisas proceden de datos de la NASA. Las tuyas proceden de Roberto-Iruña. Autoridad por autoridad, me quedo con la NASA.
Saludos,
Juan Mendos
Los datos de la NASA los tienes en el enlace que te he enviado.
No sé que es la OMM. Voy a ver si me entero, pero, si me das el enlace oportuno, te lo agradeceré.
Si los datos de Muy Interesante son sensacionalistas, ello no implica necesariamente que sean falsos, ni que sea falso que los datos de temperatura y humedad proceden de la NASA, ni que los datos de la NASA sean falsos,.
Por cierto, para sensacionalistas, los datos del IPCC y otros hermanos mártires sobre la horrible catástrofe climática que nos espera para dentro de unos pocos años.
Por cierto ¿no será la OMM uno de esos hermanos mártires?
Saludos,
Juan Mendos
Publicado por: Juan Mendos en Martes 10 Enero 2023 10:54:24 am
Por este camino: yo con mis argumentos y tú con tus dogmas no iremos lejos.
Saludos,
Juan Mendos
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 10 Enero 2023 11:00:34 am
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://data.un.org/Data.aspx%3Fd%3DCLINO%26f%3DElementCode%253A15&ved=2ahUKEwiNm6XO3bz8AhWz7rsIHc0cDv4QFnoECAwQAQ&usg=AOvVaw0zLEZe2n2qK0CYJwcMPzkp
Respecto a los datos del Sahara
Mira Tindouf si no te gusta In Salah. Solo ha registrado heladas en enero y febrero y en febrero la maxima absoluta es de 35. Dudo que ocurrieran la minima y la maxima absoluta en el mismo dia. Busca datos y los pones. Yo creo que en la Muy Interesante se han equivicado por completo, una cosa es que pueda helar, que hiela, y otra muy distinta es que tengas 40 grados de maxima y 0 de minima en el mismo dia, que igual ha ocurrido alguna vez, pero desde luego no es la norma. Pon datos y refutame lo que te digo.
Mira, Roberto, no fastidies, que lo único que haces es repetir el mantra de la secta (aunque tú no pertenezcas del todo a ella).
Afirmas cosas sin más base que tu propia autoridad, mientras que yo explicito mi fuente (la NASA).
No soy yo quien tiene que refutar tus no-argumentos. Eres tú quien debería establecer el silogismo para refutar los míos. Hasta aquí, tu silogismo es el siguiente:
Premisa mayor: Tus (mis) datos son falsos porque Roberto-Iruña lo dice.
Premisa menor: es así que no se pueden derivar conclusiones verdaderas de datos falsos,
Conclusión: tus (mis) conclusiones son falsas
La veracidad de mis datos procede de la credibilidad de la NASA
La veracidad de tus datos proceden de la credibilidad Roberto-Iruña
Comprenderás que no es lo mismo.
Saludos,
Juan Mendos
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 10 Enero 2023 11:07:55 am
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 10 Enero 2023 11:08:51 am
La WMO es la responsable de recoger todos los datos climatologicos de las estaciones de referencia de cada pais. Recopila las normales climatologicas oficiales de todo el mundo. En USA no es la NASA la encargada de estos menesteres si no la NOAA que manda sus datos a la WMO. Te he pasado un enlace para que busques estaciones de los desiertos y encuentres datos oficiales que nos ilustren sobre las temperaturas minimas y maximas, y si son habituales esas oscilaciones diarias de 40 grados que aseguras es el pan nuestro de cada dia en el desierto.
Publicado por: Juan Mendos en Martes 10 Enero 2023 12:02:52 pm
La WMO es la responsable de recoger todos los datos climatologicos de las estaciones de referencia de cada pais. Recopila las normales climatologicas oficiales de todo el mundo. En USA no es la NASA la encargada de estos menesteres si no la NOAA que manda sus datos a la WMO. Te he pasado un enlace para que busques estaciones de los desiertos y encuentres datos oficiales que nos ilustren sobre las temperaturas minimas y maximas, y si son habituales esas oscilaciones diarias de 40 grados que aseguras es el pan nuestro de cada dia en el desierto.
Lo siento Roberto, la WMO no me vale. Es una agencia de la ONU, que es quien patrocina y en gran medida financia a los "científicos" del IPCC y quien les "sugiere" la tendencia políticamente correcta que deben tener sus informes climatológicos.
Publicado por: _00_ en Martes 10 Enero 2023 12:36:23 pm
Y por favor, no vayas a lo personal,
Roberto si una cosa tiene es que apoya o refuta los argumentos con datos y razonamientos muy válidos,
Respecto al desierto puro y duro, púes no le veo mucho sentido al debate tal y como lo planteas, prefiero centrarme en los límites y porque está disminuyendo por el sahel, que relación tiene con la circulación general, cuales son sus ciclos, en que punto nos encontramos y cuál es su posible evolución-
Pensar en si el paris dakar afecta al desierto por lo que emiten los vehículos me parece irrelevante, no así el como eso afecta a la economía local y la mierda que deja por el camino, por supuesto desde el punto de vista de sus habitantes,
vamos: si el co2 les perjudica o les beneficia en su vida diaria, que en el fondo es la relación directa co2-habitabilidad ¿o no es de eso de lo que se trata?
Por cierto,
cuando pincho en el enlace de la NASA me sale esto: La NASA encuentra un antiguo oasis en Marte (https://www.muyinteresante.es/ciencia/29705.html)
vuelvo a editar: https://data.giss.nasa.gov/gistemp/
los datos de la nasa= https://climate.nasa.gov/vital-signs/carbon-dioxide/
(el tinte se lo veo en https://climate.nasa.gov/vital-signs/ocean-warming/ cuando debería ser "ocean heat content" o en
https://climate.nasa.gov/solutions/adaptation-mitigation/)
Publicado por: Juan Mendos en Martes 10 Enero 2023 14:27:09 pm
Púes pon otros datos y fuentes que consideres "políticamente neutros",
Y por favor, no vayas a lo personal,
Roberto si una cosa tiene es que apoya o refuta los argumentos con datos y razonamientos muy válidos,
Respecto al desierto puro y duro, púes no le veo mucho sentido al debate tal y como lo planteas, prefiero centrarme en los límites y porque está disminuyendo por el sahel, que relación tiene con la circulación general, cuales son sus ciclos, en que punto nos encontramos y cuál es su posible evolución-
Pensar en si el paris dakar afecta al desierto por lo que emiten los vehículos me parece irrelevante, no así el como eso afecta a la economía local y la mierda que deja por el camino, por supuesto desde el punto de vista de sus habitantes,
vamos: si el co2 les perjudica o les beneficia en su vida diaria, que en el fondo es la relación directa co2-habitabilidad ¿o no es de eso de lo que se trata?
Por cierto,
cuando pincho en el enlace de la NASA me sale esto: La NASA encuentra un antiguo oasis en Marte (https://www.muyinteresante.es/ciencia/29705.html)
vuelvo a editar: https://data.giss.nasa.gov/gistemp/
los datos de la nasa= https://climate.nasa.gov/vital-signs/carbon-dioxide/
(el tinte se lo veo en https://climate.nasa.gov/vital-signs/ocean-warming/ cuando debería ser "ocean heat content" o en
https://climate.nasa.gov/solutions/adaptation-mitigation/)
Gracias, _00_ por tu aportación.
Lamento que pienses que ataco a Roberto-Iruña como persona. Nada más lejos de mi intención porque, además, como él mismo sabe porque ya se lo he dicho en algunas ocasiones, le tengo en alta estima por las mismas razones que tú. Ataco sus razonamientos cuando pienso que son erróneos o inexistentes, que creo que es lo mismo que hace él con los míos con todo el derecho del mundo a hacerlo.
En todo caso, si os he ofendido a Roberto, o a ti, _00_, os pido todas las disculpas de mundo.
Por otro lado, _00_, te vas a cuestiones muy concretas en las que yo no quería, ni quiero, entrar, posiblemente porque no puedo. No soy meteorólogo ni geofísico, ni astrofísico ni nada por el estilo. Sólo soy ingeniero y como tal, planteo cuestiones más técnicas que científicas. Supongo que es por eso por lo que no entiendo qué significa lo que dices de
"prefiero centrarme en los límites y porque está disminuyendo por el sahel, que relación tiene con la circulación general, cuales son sus ciclos, en que punto nos encontramos y cuál es su posible evolución"
En cuanto al enlace, no es un enlace con la NASA sino con un artículo de la revista Muy Interesante que incluye los datos que he usado, fiado en que, como dice el artículo, proceden de la NASA.
Te envío el enlace otra vezotra vez.
https://www.muyinteresante.es/ciencia/25887.html
De nuevo, Roberto y _00_, mil perdones si os he ofendido.
Saludos,
Juan Mendos
Publicado por: _00_ en Martes 10 Enero 2023 15:46:50 pm
Mira, Roberto, no fastidies, que lo único que haces es repetir el mantra de la secta (aunque tú no pertenezcas del todo a ella).
Afirmas cosas sin más base que tu propia autoridad, mientras que yo explicito mi fuente (la NASA).
No soy yo quien tiene que refutar tus no-argumentos. Eres tú quien debería establecer el silogismo para refutar los míos. Hasta aquí, tu silogismo es el siguiente:
Premisa mayor: Tus (mis) datos son falsos porque Roberto-Iruña lo dice.
Premisa menor: es así que no se pueden derivar conclusiones verdaderas de datos falsos,
Conclusión: tus (mis) conclusiones son falsas
La veracidad de mis datos procede de la credibilidad de la NASA
La veracidad de tus datos proceden de la credibilidad Roberto-Iruña
Comprenderás que no es lo mismo.
Saludos,
Juan Mendos
Yo no he visto ningún dato de la nasa en el artículo y sobre la credibilidad de la nasa..., me remito a las previsiones del ciclo solar 24 [emojifacepal02]
o a las mismas objeciones políticas que algumentas para otras organizaciones,
Mientras que la de Roberto, para mi, en el tema climatológico está fuera de dudas por sus aportaciones (auque no coincida en otros temas accesorios)
Manuel, respecto a lo que he dicho yo (ricardo)
https://foro.tiempo.com/graficas-de-estaciones-en-el-sahara-o-cerca-de-este-t134865.0.html
https://foro.tiempo.com/caracteristicas-climaticas-del-desierto-del-sahara-t68988.0.html
https://foro.tiempo.com/zcitecuador-termico-t106917.0.html
https://foro.tiempo.com/la-linea-del-cambio-climatico-t125914.0.html
https://foro.tiempo.com/el-origen-del-sahara-el-mayor-cambio-climatico-de-los-ultimos-10000-anos-t137076.0.html
Publicado por: Juan Mendos en Martes 10 Enero 2023 16:22:48 pm
"Autor: Rocío Sánchez
Si visitas el desierto del Sáhara durante el día es imprescindible que lleves mucha agua y protector solar.
Sin embargo, si también tienes planeado pasar la noche deberás llevar un abrigo o un saco de dormir.
¿El motivo?
A) La temperatura en el Sáhara puede caer en picado tras ponerse el sol, desde los 40 grados centígrados durante el día hasta unos dos o tres grados bajo cero durante la noche, según datos de la NASA.
Pero, ¿sabes por qué ocurre este cambio drástico de temperatura en desiertos como el Sáhara o Atacama?
El calor y la humedad, factores clave
La variación en la temperatura de los desiertos se debe a dos factores principales: la arena y la humedad.
La arena no retiene muy bien el calor. Por eso, cuando el sol golpea el desierto, la arena de la capa superior absorbe y también libera calor al aire.
Durante el día, la radiación de la arena sobrecalienta el aire y hace que la temperatura se eleve.
Sin embargo, durante la noche, la mayor parte del calor de la arena se irradia rápidamente al aire. Y, al no existir luz solar que recaliente el ambiente, la arena y los alrededores se encuentran más fríos que antes, bajando así la temperatura.
No obstante, este fenómeno no explica por sí solo una caída tan drástica de los termómetros.
B) En desiertos áridos como el Sáhara, la humedad es prácticamente inexistente."
Veo que al final de tu último inciso haces una referencia a "Manuel", que es mi verdadero nombre (Juan Mendos es mi seudónimo). ¿Cómo lo has sabido?
Saludos,
Juan Mendos
Publicado por: Pepeavilenho en Martes 10 Enero 2023 16:39:02 pm
Datos fiables los de nuestra amiga Rocio; licenciada en periodismo, y con master en escritura creativa; más que los de la propia OMS
No le veo ningún sentido al topic, si su base y fundamento es ese artículo
Publicado por: Juan Mendos en Martes 10 Enero 2023 17:19:07 pm
https://www.linkedin.com/in/roc%C3%ADo-s%C3%A1nchez-montilla-75642b139/
Datos fiables los de nuestra amiga Rocio; licenciada en periodismo, y con master en escritura creativa; más que los de la propia OMS
No le veo ningún sentido al topic, si su base y fundamento es ese artículo
Si no puedes rebatir un argumento que te incomoda, intenta desprestigiar a quienes lo soportan.
Publicado por: Juan Mendos en Martes 10 Enero 2023 17:53:11 pm
https://earthobservatory.nasa.gov/biome/biodesert.php#:~:text=During%20the%20day%2C%20desert%20temperatures,(about%2025%20degrees%20fahrenheit).
Este enlace es de una página de la NASA donde se dice que la temperatura del aire puede llegar a 38ºC (un poco menos del dato de la pobre Rocío y mío).
http://biology.fullerton.edu/dsc/school/climate.html
Este otro enlace es de la California State University, Fullerton donde se dice que en una tarde ve verano la humedad del aire puede ser tan baja como el 10%, la cual, a 38ºC resulta una humedad absoluta de alrededor de 45 g de agua por kg de aire.
¿Tiene ya sentido el "topic", o tampoco? En cuyo caso agradeceré la razón por la que tampoco.
Publicado por: Pepeavilenho en Martes 10 Enero 2023 18:02:19 pm
(https://images.meteociel.fr/im/34/16552/Sin_t_tulonub0.png)
34º Fahrenheit son 1ºC
61º Fahrenheit son 16ºC
77º Fahrenheit son 25ºC
109ºFahrenheit son 42.7ºC
Echa cuentas
Publicado por: tascazo en Martes 10 Enero 2023 18:05:49 pm
Lo primero alabar a Roberto y Pepeavilenho por su santa paciencia con este señor que está demostrando que el descomunal tamaño de su ignorancia meteorológica empequeñece ante su atrevimiento, arrogancia y falta del sentido del ridículo.
También a _00_ por intentar mediar con argumentos con alguien que entra en este foro como elefante en cacharrería, dispuesto a patearlo todo con argumentos de una zafiedad sonrojante.
No me importa si borráis este mensaje, pero quería que mi opinión "constara en acta".
También le digo a este iluminado luchador contra las fuerzas oscuras que nos tienen a todos engañados, que no pierda el tiempo contestando a mi mensaje, porque ya sé el tipo de adjetivos que me va a dedicar. Ahorrese el esfuerzo si quiere, porque jamás le voy a dar el gusto de contestarle.
Sinceramente pienso que si permitimos que este sea el nivel del debate, este foro se va al garete...
Publicado por: Juan Mendos en Martes 10 Enero 2023 18:10:42 pm
Directamente de ese artículo;
(https://images.meteociel.fr/im/34/16552/Sin_t_tulonub0.png)
34º Fahrenheit son 1ºC
61º Fahrenheit son 16ºC
77º Fahrenheit son 25ºC
109ºFahrenheit son 42.7ºC
Echa cuentas
No acabo de entender qué cuentas son las que me sugieres que haga, pero por favor, echa un vistazo alos enlaces que te acabo de enviar.
Saludos,
Juan Mendos
Publicado por: _00_ en Martes 10 Enero 2023 18:43:35 pm
Directamente de ese artículo;
(https://images.meteociel.fr/im/34/16552/Sin_t_tulonub0.png)
34º Fahrenheit son 1ºC
61º Fahrenheit son 16ºC
77º Fahrenheit son 25ºC
109ºFahrenheit son 42.7ºC
Echa cuentas
No acabo de entender qué cuentas son las que me sugieres que haga, pero por favor, echa un vistazo alos enlaces que te acabo de enviar.
Saludos,
Juan Mendos
Las que me hago yo, entre otras:
La oscilación térmica es de 15°C, tanto en invierno como e verano,
La diferencia térmica entre verano e invierno es de 45°C, tanto en max como en min.
Y me pregunto si el balance es puramente radiativo, si varía ls composición del aire cuando la humedad está al 10%, si en otro punto del planeta hay otro lugar con el diagrama inverso y si el co2 o siquiera el h2o pueden impedir que haya corrientes entre ellos.
Publicado por: Juan Mendos en Martes 10 Enero 2023 19:41:26 pm
Directamente de ese artículo;
(https://images.meteociel.fr/im/34/16552/Sin_t_tulonub0.png)
34º Fahrenheit son 1ºC
61º Fahrenheit son 16ºC
77º Fahrenheit son 25ºC
109ºFahrenheit son 42.7ºC
Echa cuentas
No acabo de entender qué cuentas son las que me sugieres que haga, pero por favor, echa un vistazo alos enlaces que te acabo de enviar.
Saludos,
Juan Mendos
Las que me hago yo, entre otras:
La oscilación térmica es de 15°C, tanto en invierno como e verano,
La diferencia térmica entre verano e invierno es de 45°C, tanto en max como en min.
Y me pregunto si el balance es puramente radiativo, si varía ls composición del aire cuando la humedad está al 10%, si en otro punto del planeta hay otro lugar con el diagrama inverso y si el co2 o siquiera el h2o pueden impedir que haya corrientes entre ellos.
Te prometo que no te entiendo. Debo de ser muy bruto...
Soda Springs parece que es una estación de esquí. ¿Qué tiene que ver con el desierto del que la NASA dice que su temperatura puede pasar en un día de -4 a +38 ºC, y del que la California State University, Fullerton dice que en una tarde de verano la humedad relativa del aire puede llegar a tan poco como el 10%?
¿A qué balance te refieres que puede ser o no puramente radiativo?
En mi humilde opinión, la composición del aire varía si varía su humedad absoluta. Si lo que varía es la humedad relativa pero también la temperatura, pudiera ser que no variase la composición del aire.
¿A qué diagrama inverso te refieres?
¿Cómo va a impedir el CO2 o el H2O que haya movimiento de aire entre dos puntos?
Me pregunto si estamos hablando de lo mismo o si me he perdido por completo. Te ruego tu ayuda.
Saludos,
Juan
Publicado por: _00_ en Martes 10 Enero 2023 20:03:50 pm
...¿En el desierto de Mojave y con esas amplitudes?
Soda Springs parece que es una estación de esquí. ¿Qué tiene que ver con el desierto del que la NASA dice...
No se, tu has puesto la referencia.
(pero creo que debe ser Soda Spring California no Soda Spring Idaho https://www.mapquest.com/us/california/soda-springs-ca-282025821)
Publicado por: Juan Mendos en Martes 10 Enero 2023 21:36:19 pm
...¿En el desierto de Mojave y con esas amplitudes?
Soda Springs parece que es una estación de esquí. ¿Qué tiene que ver con el desierto del que la NASA dice...
No se, tu has puesto la referencia.
(pero creo que debe ser Soda Spring California no Soda Spring Idaho https://www.mapquest.com/us/california/soda-springs-ca-282025821)
Te vuelvo a pasar los enlaces:
https://earthobservatory.nasa.gov/biome/biodesert.php#:~:text=During%20the%20day%2C%20desert%20temperatures,(about%2025%20degrees%20fahrenheit
En este enlace tienes las temperaturas. Lo verás nada más abrirlo.
http://biology.fullerton.edu/dsc/school/climate.html
En este otro enlace tienes lo de la humedad, pero tienes que bajar un poco hasta "Humidity" y verás lo del 10%.
Chico, no sé qué está pasando, pero ni que hubiera por ahí algún gafe.
Saludos y gracias por tu interés y esfuerzos en pro de la paz mundial (en el foro).
Juan Mendos
P. S. No me has contestado a mi pregunta de dónde habías encontrado mi nombre de verdad.
Publicado por: _00_ en Martes 10 Enero 2023 22:35:05 pm
La humedad lo he visto, si, variable entorno a un 10%-40%, ¿y? ¿Que los gases no solo calientan sino que tmb templan?
(lo siento pero mi curiosidad sobre este tema es puntual y efímera... y escribir en el teléfono....)
Lo del nombre:
puede ser porque tengo poderes parapsiquicos y el don de la adivinación (lamentablemente no me funciona con las cabañuelas),
O porque con mis habilidades informáticas y formación en telecos (no titulado) te he rastreado, hackeado y no solo se tu nombre, tmb donde vives y tu cuenta bancaria,
O la otra, que
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 10 Enero 2023 22:47:15 pm
Error. 45 g de vapor de agua por kg de aire seco es la humedad de saturacion a 38 grados. Esa humedad no la hay ni en la pluvisilva tropical. Supongo que querias decir 4,5 gramos, que es la misma cantidad de vapor que contiene un kg de aire a 0 grados y 100 % de humedad.
Este otro enlace es de la California State University, Fullerton donde se dice que en una tarde ve verano la humedad del aire puede ser tan baja como el 10%, la cual, a 38ºC resulta una humedad absoluta de alrededor de 45 g de agua por kg de aire.
Publicado por: Juan Mendos en Miércoles 11 Enero 2023 08:38:24 am
El primer enlace que pones describe la caracterización general de clima desértico, el segundo es sobre el de Mojave y ya hemos comentado el tema de las amplitudes...
La humedad lo he visto, si, variable entorno a un 10%-40%, ¿y? ¿Que los gases no solo calientan sino que tmb templan?
(lo siento pero mi curiosidad sobre este tema es puntual y efímera... y escribir en el teléfono....)
Lo del nombre:
puede ser porque tengo poderes parapsiquicos y el don de la adivinación (lamentablemente no me funciona con las cabañuelas),
O porque con mis habilidades informáticas y formación en telecos (no titulado) te he rastreado, hackeado y no solo se tu nombre, tmb donde vives y tu cuenta bancaria,
O la otra, que
Gracias _00_ por tu interés y por la molestia que te tomas en contestarme.
Ya veo que mi papel está lleno de errores y, por tanto, mis conclusiones carecen de fundamento.
Siento haberos hecho perder el tiempo.
A ver si, andando el tiempo, volvemos a encontrarnos a propósito de otro tema en que coincidamos un poco más.
Saludos,
Juan Mendos
Publicado por: Juan Mendos en Miércoles 11 Enero 2023 09:05:35 am
Error. 45 g de vapor de agua por kg de aire seco es la humedad de saturacion a 38 grados. Esa humedad no la hay ni en la pluvisilva tropical. Supongo que querias decir 4,5 gramos, que es la misma cantidad de vapor que contiene un kg de aire a 0 grados y 100 % de humedad.
Este otro enlace es de la California State University, Fullerton donde se dice que en una tarde ve verano la humedad del aire puede ser tan baja como el 10%, la cual, a 38ºC resulta una humedad absoluta de alrededor de 45 g de agua por kg de aire.
Estimado Roberto:
Muchas gracias por tu mensaje.
Lo del contenido absoluto de agua en 1 Kg de aire a 38ºC que tiene una humedad relativa del 10% lo he sacado del gráfico contenido en el siguiente enlace:
https://www.solerpalau.com/es-es/blog/humedad-relativa-especifica-absoluta/
Entro en el eje X a 38ºC.
Subo en vertical hasta cortar la curva roja de 10% (la primera por abajo).
Desde el punto de corte me muevo en horizontal hacia la derecha hasta cortar el eje Y.
El corte se me produce a la altura de aproximadamente 0,0045 Kg de agua por Kg de aire seco
Cuando hice esto antes, me comí un cero decimal. Mil perdones.
Supongo que sí que estarás de acuerdo en que un aire a 38ºC con una humedad relativa del 10% tiene una humedad absoluta de 5 g de agua por Kg de aire seco.
Por cierto, supongo que habrás visto mi mensaje a _00_ de esta mañana en el que admito que mis datos son bastante malos y, por tanto, también son malas las conclusiones de mi papel inicial de este "topic".
Por último, te agradecería que me contestases diciendo que aceptas mis reiteradas disculpas y que ya me has perdonado por todo en lo que haya podido molestar u ofender.
Como siempre, te envío un saludo afectuoso.
Juan Mendos
Publicado por: Juan Mendos en Miércoles 11 Enero 2023 09:08:09 am
¡Vaya racha llevo!
Publicado por: _00_ en Miércoles 11 Enero 2023 09:18:59 am
Por cierto Manuel, la otra opción es que en uno de tus mensajes firmaste con tu nombre
:sherlock:
Publicado por: Juan Mendos en Miércoles 11 Enero 2023 10:29:26 am
No, si el tema tiene su "aquel", pero sin series largas de la zona que permitan un ajuste fino, fino fino, pocas conclusiones respecto al CO2,
Por cierto Manuel, la otra opción es que en uno de tus mensajes firmaste con tu nombre
Gracias, pero ¡Qué semanita llevo!
Me equivoco en un cero con la humedad relativa, un tipo me echa una bronca del demonio, me echáis abajo mi bonita teoría del CO2 en el desierto, Roberto-Iruña se me enfada (que es lo que más lamento), tú tampoco te has sentido muy feliz...
Menos mal que ha habido uno (Lumbrerense) queme ha dicho que le gustó mi artículo sobre las nubes.
Saludos,
Juan Mendos
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 11 Enero 2023 10:38:34 am
Publicado por: _00_ en Miércoles 11 Enero 2023 10:58:34 am
https://e360.yale.edu/features/the_surprising_role_of_co2_in_changes_on_the_african_savanna
http://www.co2science.org/articles/V21/oct/a12.php
https://phzoe.com/2021/02/16/fortunate-global-greening/
Publicado por: Juan Mendos en Miércoles 11 Enero 2023 11:00:00 am
Juan Mendos, no estoy enfadado y acepto tus disculpas. Si que me molesta un poco que me tachen de que sigo una ideologia cuando lo que intento es ser lo mas cientifico y aseptico posible. En cualquier caso no te guardo ningun rencor y espero seguir debatiendo contigo en topics tan interesantes como este.
Millones de gracias, Roberto-Iruña.
Publicado por: Juan Mendos en Miércoles 11 Enero 2023 11:14:40 am
Sea como sea el sahara está en retroceso...(y otros desiertos tmb) ¿por el co2? o, a mi entender más probable, ¿por cambios en la circulación global?
https://e360.yale.edu/features/the_surprising_role_of_co2_in_changes_on_the_african_savanna
http://www.co2science.org/articles/V21/oct/a12.php
https://phzoe.com/2021/02/16/fortunate-global-greening/
¿Y a qué achacas esos cambios en la circulación global?
Supongo que la "circulación global", en "meteorologiqués", se refiere a los flujos de aire a lo largo, ancho y alto del planeta: alisios y contra-alisios, borrascas, etc. ¿Es así, o tiene un significado más preciso?
Gracias y saludos,
Juan Mendos