Publicado por: Gerard Taulé en Martes 29 Noviembre 2016 18:39:59 pm
Publicado por: Gerard Taulé en Martes 29 Noviembre 2016 18:42:47 pm
Publicado por: rayo_cruces en Miércoles 30 Noviembre 2016 17:51:04 pm
Según varios investigadores la noche tropical pone en riesgo la salud de las personas de una forma parecida a una temperatura máxima superior a 35ºC. Aquí podemos poner las ciudades españolas con más de 80 noches tropicales, por tanto con un riesgo elevado de mortalidad en verano. Barcelona es una, tiene un promedio de 93,5 noches tropicales al año, y 3,5 noches ecuatoriales, es el caso del observatorio de Barcelona-SMC, estación del barrio del Raval, pero otros puntos de la ciudad también tienen datos parecidos.
Dos cosas para matizar, primero ¿Aquí donde? No veo ningún enlace que lleve a ningún lugar en el post ni imagen adjunta ni nada mas allá del comentario.
Segundo, entonces acá en los trópicos estamos jodidos ¿no? Acá en mi caso por ejemplo paso de las 200 noches tropicales al año y hay muchos lugares en los trópicos en los que prácticamente todas las noches son tropicales. :confused:
https://en.wikipedia.org/wiki/User:Maxcrc (https://en.wikipedia.org/wiki/User:Maxcrc)
Saludos 8)
Publicado por: Gerard Taulé en Jueves 01 Diciembre 2016 01:23:11 am
Un enlace que analiza la evolución de las noches tropicales en Canarias.
Publicado por: Gerard Taulé en Jueves 01 Diciembre 2016 01:27:23 am
Otro enlace que habla del peligro de las noches tropicales.
La media de las noches tropicales y ecuatoriales la dijo un investigador, un climatólogo en la semana pasada en unas jornadas científicas. Es la media del período 2007-2016. Es extraño que nadie más haya hablado de las noches tropicales, siendo un tema tan extendido en la comunidad científica, es un riesgo climático al menos en latitudes medias. En latitudes tropicales como es la norma, ya no es un riesgo.
Publicado por: Abulense en Jueves 01 Diciembre 2016 18:56:40 pm
Publicado por: hotice en Sábado 03 Diciembre 2016 11:26:50 am
Hay que tener en cuenta otros factores, como la máxima de ese dia, la humedad relativa, la insolación de ese dia y la inercia térmica (o aislamiento ) del edificio en el que encuentres.
Un día con minima de 21 y maxima de 26, con 50% de humedad media puede ser casi un dia de perfecto confort. Si ademas vives en un piso medio bien aislado no pasaras calor seguro.
Pero esa misma mínima, tras 37 de máxima, en un ático que da al Suroeste mal aislado, puede suponer una noche de imsomnio.
Yo pienso que la minima que supone el umbral del exceso calor nocturno son 25, sobre todo con alta humedad
Publicado por: Enbata en Sábado 03 Diciembre 2016 12:55:41 pm
Por una parte, la propia isla de calor propicia que muchas de estas mínimas superiores se deban únicamente a ese efecto antrópico. Y por otro parte, en cuanto a la evolución de éstas a lo largo del tiempo, en las última décadas las zonas urbanas han tenido un gran desarrollo y expansión, y en muchos casos un observatorio que antes se encontraba en una zona externa a la trama urbana, ahora se está dentro de ella. Por poner un ejemplo, el centro de Madrid no andará lejos de esas 80 noches tropicales y se encuentra muy lejos de las zonas climáticamente potenciales a alcanzar esa cifra.
Además de eso, me genera muchas dudas el tema de que sea peligroso para la salud. ¿ Podrías aportar estudios publicados al respecto? Casi la mitad de la población del planeta viven en zonas donde prácticamente todo el año tienen mínimas tropicales.
Publicado por: gdvictorm en Sábado 03 Diciembre 2016 17:39:05 pm
(Se que esto puede polemizar, pero creo que es un punto de vista a tener en cuenta. Ahora antes de que alguien se me tire al cuello prosigo... :P )
... Otra cosa totalmente distinta es que no sepamos mantener la casa a la temperatura adecuada, o bien que la casa por su diseño no nos permita hacer perder el calor diurno con facilidad, o que la máxima de ese día haya sido de 40ºC y sea imposible disipar el calor facilmente. De hecho, sigo teniendo bastante claro que el problema son las temperaturas máximas, no las mínimas. Si la temperatura máxima en un día de verano es de 25ºC (así como el índice de calor/sensación térmica), descuida que por muy tropical que sea la noche, vas a dormir bien. Pero si durante el día has tenido un calor muy intenso, aunque baje a 15ºC por la noche, como no puedas enfriar la casa te va a costar conciliar el sueño.
Con esto, lo único que pretendo es atacar el mito de "lo realmente malo en verano son la noches, no el calor diurno". Efectivamente se ventila mejor una casa si hay 15ºC fuera que si hay 25ºC, no lo pongo en duda, de hecho soy el primero que no está acostumbrado a noches cálidas y que lo pasa mal con el calor. Pero lo que si es cierto es que con 25ºC se puede vivir con total normalidad, mientras que con 40ºC o 45ºC no, que es lo que realmente supone un problema, al menos en las zonas cálidas de España durante las olas de calor.
Por tanto, las noches tropicales (dentro de valores razonables, que nadie me venga mostrando noches de 32ºC, porque eso si que es difícil de llevar), realmente no son un problema ni de comodidad ni de salud. El problema lo son los 40ºC que has tenido horas antes y que posteriormente te impedirán dormir al haber recalentado la casa; si hubieses tenido 30ºC o 25ºC durante el día, ya verías como la noche tropical no es el problema.
Saludos.
Publicado por: gdvictorm en Sábado 03 Diciembre 2016 17:55:28 pm
Desde luego, la temperatura nocturna influye, pero el viento, la humedad y sobre todo la temperatura que hayas tenido durante el día influye muchísimo más.
Saludos.
Publicado por: Gerard Taulé en Sábado 03 Diciembre 2016 18:02:37 pm
Un artículo del Congreso de la AEC en Alicante el octubre pasado donde se citan los valores de noches tropicales, deben ser de observatorios no afectados por isla de calor, 6 sólo Girona, pero 28,8 en el centro, 43 en Barcelona (aeropuerto), pero 93,5 en el centro. Se dice que en Hong Kong se considera noche tropical una mínima superior a 28ºC.
Publicado por: Gerard Taulé en Sábado 03 Diciembre 2016 18:06:35 pm
Publicado por: Enbata en Domingo 04 Diciembre 2016 11:04:54 am
Como bien decís la isla de calor urbana aumenta los riesgos de salud porqué la mínima sube en el centro de Girona.
Ninguno de los que hemos intervenido en el topic hemos dicho que suponga un riesgo para la salud la isla de calor urbana, ni siquiera el aumento de noches tropicales
Publicado por: Gerard Taulé en Domingo 04 Diciembre 2016 17:43:10 pm
Publicado por: meteo-totana en Martes 06 Diciembre 2016 00:48:58 am
Pues me he equivocado, pero muchos científicos sostienen esta hipótesis, las noches tropicales y la isla de calor urbana favorecen la mortalidad y morbilidad en las ciudades.Es díficil de predecir tal acción y que sobre todo sea por una noche tropical.
Yo pienso que es mas duro exponerte directamente al sol durante varios dias .."mi caso" que una noche tropical.
Las noches tropicales son muy malas sobre todos en puntos del sureste del mediterraneo.
Con temperaturas hace 2 veranos en puerto de Mazarrón por ejemplo de 31 grados a las 1 de la noche con una humedad agobiante que no deja bajar practicamente la temperatura.
En este caso no se puede dormir al menos yo.
Pero ni todos los veranos son iguales ni nada por estilo.
Sino he muerto ya..no creo que una noche tropical sea la causa.
Un abrazo a todos ..y no siempre todos los estudios son 100% eficaces.
Publicado por: Gerard Taulé en Martes 06 Diciembre 2016 23:35:39 pm
Publicado por: Gerard Taulé en Miércoles 07 Diciembre 2016 00:01:03 am
En esta web podemos ver como Girona se encontrará entre 2070 y 2100 en una zona con muchos días con peligro de calor, 50 días o más de 35ºC de máxima y más de 20ºC de mínima. Aunque lo dudáis, el cambio climático, sumado a la isla de calor urbana, es un riesgo que los políticos y los gestores urbanos tienen que afrontar para disminuir el riesgo que conlleva a la población.
Publicado por: Auringis en Miércoles 07 Diciembre 2016 10:23:49 am
http://www.eea.europa.eu/highlights/how-vulnerable-is-your-city
En esta web podemos ver como Girona se encontrará entre 2070 y 2100 en una zona con muchos días con peligro de calor, 50 días o más de 35ºC de máxima y más de 20ºC de mínima. Aunque lo dudáis, el cambio climático, sumado a la isla de calor urbana, es un riesgo que los políticos y los gestores urbanos tienen que afrontar para disminuir el riesgo que conlleva a la población.
O sea que en 2070 Girona será como Jaén es actualmente y la población gerundense podría estar en peligro. Los de Jaén debemos ser superhumanos, porque aquí tenemos veranos como ese todos los años y la salud de la población es normal.
Vamos a ver, en Jaén 80 noches tropicales está dentro de lo normal, pero es que ya me daría yo con un canto en los dientes y dormir a 20º. En verano, pongo el aire todas las noches para que la habitación no suba de 26º y me tengo que tapar con la sabanita y todo. Sin aire acondicionado por la noche mi piso en verano no bajaría de los 30º.
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 07 Diciembre 2016 10:36:07 am
Según varios investigadores la noche tropical pone en riesgo la salud de las personas de una forma parecida a una temperatura máxima superior a 35ºC. Aquí podemos poner las ciudades españolas con más de 80 noches tropicales, por tanto con un riesgo elevado de mortalidad en verano. Barcelona es una, tiene un promedio de 93,5 noches tropicales al año, y 3,5 noches ecuatoriales, es el caso del observatorio de Barcelona-SMC, estación del barrio del Raval, pero otros puntos de la ciudad también tienen datos parecidos.¿Qué es una noche ecuatorial?
Publicado por: Gerard Taulé en Miércoles 07 Diciembre 2016 11:00:55 am
Publicado por: rayo_cruces en Miércoles 07 Diciembre 2016 22:22:25 pm
http://www.eea.europa.eu/highlights/how-vulnerable-is-your-city
En esta web podemos ver como Girona se encontrará entre 2070 y 2100 en una zona con muchos días con peligro de calor, 50 días o más de 35ºC de máxima y más de 20ºC de mínima. Aunque lo dudáis, el cambio climático, sumado a la isla de calor urbana, es un riesgo que los políticos y los gestores urbanos tienen que afrontar para disminuir el riesgo que conlleva a la población.
O sea que en 2070 Girona será como Jaén es actualmente y la población gerundense podría estar en peligro. Los de Jaén debemos ser superhumanos, porque aquí tenemos veranos como ese todos los años y la salud de la población es normal.
Vamos a ver, en Jaén 80 noches tropicales está dentro de lo normal, pero es que ya me daría yo con un canto en los dientes y dormir a 20º. En verano, pongo el aire todas las noches para que la habitación no suba de 26º y me tengo que tapar con la sabanita y todo. Sin aire acondicionado por la noche mi piso en verano no bajaría de los 30º.
En efecto así es, pero creo el golpe en el clavo lo a dado gdvictorm.
Es que las noches tropicales de por si no creo que sean ni peligrosas ni molestas. Cualquiera puede dormir bien a 20ºC, y a 22ºC y a 26ºC. De hecho, con una temperatura de entre 18ºC y 26ºC (es el intervalo recomendable de habitabilidad en una vivienda) nadie debería tener problemas para conciliar el sueño, por lo que decir que una mínima de 20ºC o más supone un problema es totalmente falso, a menos que estemos hablando de mínimas de 30ºC para arriba....
(Se que esto puede polemizar, pero creo que es un punto de vista a tener en cuenta. Ahora antes de que alguien se me tire al cuello prosigo... :P )
... Otra cosa totalmente distinta es que no sepamos mantener la casa a la temperatura adecuada, o bien que la casa por su diseño no nos permita hacer perder el calor diurno con facilidad, o que la máxima de ese día haya sido de 40ºC y sea imposible disipar el calor facilmente. De hecho, sigo teniendo bastante claro que el problema son las temperaturas máximas, no las mínimas. Si la temperatura máxima en un día de verano es de 25ºC (así como el índice de calor/sensación térmica), descuida que por muy tropical que sea la noche, vas a dormir bien. Pero si durante el día has tenido un calor muy intenso, aunque baje a 15ºC por la noche, como no puedas enfriar la casa te va a costar conciliar el sueño.
Con esto, lo único que pretendo es atacar el mito de "lo realmente malo en verano son la noches, no el calor diurno". Efectivamente se ventila mejor una casa si hay 15ºC fuera que si hay 25ºC, no lo pongo en duda, de hecho soy el primero que no está acostumbrado a noches cálidas y que lo pasa mal con el calor. Pero lo que si es cierto es que con 25ºC se puede vivir con total normalidad, mientras que con 40ºC o 45ºC no, que es lo que realmente supone un problema, al menos en las zonas cálidas de España durante las olas de calor.
Por tanto, las noches tropicales (dentro de valores razonables, que nadie me venga mostrando noches de 32ºC, porque eso si que es difícil de llevar), realmente no son un problema ni de comodidad ni de salud. El problema lo son los 40ºC que has tenido horas antes y que posteriormente te impedirán dormir al haber recalentado la casa; si hubieses tenido 30ºC o 25ºC durante el día, ya verías como la noche tropical no es el problema.
Saludos.
El problema como bien lo plantea gdvictorm está en la temperatura que ha hecho durante el día, la humedad relativa y el tiempo que ha durado el calor. Ayer mismo tuve una máxima de 33.1ºC en mi casa, acá por el centro de Cuba y con una mínima de 21.4ºC dormí perfectamente bien, con esos mismo valores en verano hubiese tenido una noche bastante pesada, el tema está que en verano acá la humedad relativa anda por las nubes además las temperaturas altas se mantienen por muchas horas y apenas hay viento que ayude a refrescar. Estos días por ejemplo aun siendo cálidos la temperatura comienza a subir sobre las 9AM y los 30 se pasan sobre las 11AM, la máxima se dá entre la 1 y las 2PM y ya para las 4PM se baja de los 30ºC, a las 8PM tengo 24-25ºC. En verano pues ya a las 9AM se superan los 30ºC, la máxima se da a las 3 o 4PM y si no llueve no se baja de los 30 hasta las 8 o 9PM y todo eso con mucha humedad y poco viento, por lo que muchas noches la temperatura dentro de la casa no baja de los 30ºC hasta la madrugada.
Saludos 8)
Publicado por: Gerard Taulé en Miércoles 07 Diciembre 2016 23:04:26 pm
Publicado por: Gerard Taulé en Miércoles 07 Diciembre 2016 23:06:45 pm
Publicado por: Black Mirror en Jueves 08 Diciembre 2016 03:30:22 am
Obviamente para las personas que están acostumbradas durante largos periodos no suponga ningún riesgo, pero para personas poco habituadas puede ser quizá peligroso.
En el extremo sur de España ocurren únicamente en verano y en la mitad norte nunca o casi nunca.
No somos personas habituadas, y menos teniendo en cuenta el calentamiento global.
Así que sobre todo yo creo que los tiros van por las personas que ya padecen algún tipo de enfermedad o trastorno y no están habituadas a dormir/descansar en ese contexto.
Supongo que enfermedades neurodegenerativas como la Esclerosis Múltiple incrementan su actividad no por el calor extremo, sino por el calor continuado y la sensación de sofoco del enfermo, que se traduce en estrés constante. Impidiendo el descanso que es primordial para el que tiene esta enfermedad.
De todas formas, cosas tan simples como el no dormir plácidamente debido al calor se acabará notando en los bioritmos de cualquier persona no habituada al mismo.
Muchos somos los que vamos en verano a la costa a tomar el sol y venimos de lugares fríos, y resulta que acabamos hartos de las noches costeras porque el cambio es tan drástico que no conseguimos descansar...
No sé si será malo para la salud de todos y no sólo de los enfermos como digo, pero como persona no habituada lo paso muy mal hasta que no me acostumbro (o sea, cuando ya han pasado las 2 semanas y te tienes que volver de vacaciones)
Puede que sea percepción pero yo no puedo descartar ni que sea beneficioso ni que sea perjudicial
