Foro de Tiempo.com
Temas diversos => Naturaleza y Medio Ambiente => Mensaje iniciado por: Vigorro... en Martes 02 Junio 2009 22:07:48 pm
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¿Como es posible si Abrucena tiene unso 400 mm de lluvia al año?... esta enfrente de lo que era mi casa... anda que no me he subido yo a el veces para coger tila... y tiene años, pero bastantes... :D
(https://foro.tiempo.com/dlattach.html;topic=46193.0;attach=26753;image)
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¿será que recibe muchos cubos de agua de fregar?,
de todas maneras está magulladito el arbolito,parece que le han pegado un bocao al tronco ¿algún vecino aparcando?
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En Logroño hay tilos en alineación en las calles.
No se riegan y sólo tenemos 399 mm al año 8)
¿Por qué? ¿Cuánto necesita un tilo?
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No se lo que necesita e Tilo. El caso es que es precioso ;D
Y ya me lo creo casi todo despues de ver un Brezo natural en la Sierra de Cartagena y no estoy de coña ;)
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Que cachondo a manguerazos. :mucharisa: :mucharisa:
El tilo es una especie atlantico-fria, con eso lo digo todo, aunque en algunas regiones españolas fuera de este clima, existen en condiones de microclima. Es un arbol propio del norte y centroeuropa. En Rusia en abundante y forma buenos bosques.
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Que va, ese tilo no se riega... de hecho hay 6 en la calle de entrada al pueblo, asi que estan rodeados de asfalto, vamos, que no tienen poza ni nada para regarlos... ni yo he visto nunca a nadie salir con un cubo de agua para echarles... el caso es que ahi estan, en mitad de mi "desierto"... ::)
Y no esta pocho, es que los quintos teniamos la costumbre de meterles cohetes a ver si lo partiamos... :crazy: de hecho el que hay frente a la casa de mi vecino Angelillo fenecio hace años... :P
(https://foro.tiempo.com/dlattach.html;topic=46193.0;attach=26703;image)
La verdad es que en Abrucena se ve poco verde por eso de ser un desierto... y se ve poca agua... ::)
(https://foro.tiempo.com/dlattach.html;topic=46193.0;attach=26724;image)
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(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Mas aqui: http://www.abrucenavirtual.com/galerias/index.php?ver=Galerias
En Logroño hay tilos en alineación en las calles.
No se riegan y sólo tenemos 399 mm al año 8)
¿Por qué? ¿Cuánto necesita un tilo?
Segun algunos mas de 1.000 al año... ::)
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(https://foro.tiempo.com/dlattach.html;topic=46193.0;attach=26703;image)
Oye mucha nieve se ve ahi atras, ¿no?. ;D
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Me encantan los tilos, y el olorcito tan agradable que desprenden sus flores ahora en esta época... :)
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La verdad es que son preciosos
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Pues en Yecla tenemos uno en un caserío de la zona limítrofe con Almansa, no se riega y estamos hablando de una media de 340 mm. anuales. Y además está hermosísimo...
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en ciudad siempre hay humedad acumulada, por eso de las cañerías y alcantarillado,...
fácil que estén enganchados a alguna filtración,
de todas maneras alguien los habrá puesto, .., tendría sus razones
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Pues el caso es que aquí no conozco ninguno y creía que si porque pensaba que la flor es azul, pero mirando en internet veo que es amarilla.
Lo del Brezo en Cartagena es verdad, y si nadie o nada la ha mermado o tocado seguirá donde estaba, me acuerdo perfectamente donde es.
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En Torrebaja tenemos este magnífico Tilo (que ya puse en el foro), con apenas 400-450 mm anuales actualmente, aunque eso sí, bastante bien repartidos a lo largo del año.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Juer, menudo ejemplar... :o
Bueno, pues duda resuelta, parece que se dan en sitios con menos de 500 mm anuales, y no creo que todos sean regados a mano o tengan una acequia debajo... merci a todos por participar... 8)
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Cuidadito Vigorro que estas metiendo la pata ::),esos tilos que comentais tu y otros foreros son tilos de hoja caduca(estan sin hojas en algunas fotos),no tienen nada que ver con los Tilos de la laurisilva de las islas de la Macaronesia,los cuales siempre estan verdes. Aqui en Móstoles también hay tilos y no se riegan,pero son de hoja caduca y como digo no tienen nada que ver con los de la laurisilva los cuales necesitan mucha lluvia y mucha humedad durante todo el año,como casi todos los arboles de la laurisilva por otra parte...
Algo que encontre por la red:
En el Terciario, (hace 20 millones de años), estos bosques estuvieron extendidos por toda la cuenca mediterránea, norte de África y sur de Europa, como así lo atestiguan los fósiles encontrados en estas zonas. Debido a los cambios cismáticos ocurridos desde entonces, glaciaciones y periodos áridos que originaron la barrera de desiertos del norte de África, esta vegetación desapareció de los continentes sirviendo las islas de Azores, Madeira y Canarias, en las que los cambios fueron atenuados al actuar el océano de termostato, como refugio de estas especies terciarias hasta la actualidad.
La necesidad de un alto grado de humedad para el desarrollo de las masas forestales condiciona su distribución a las vertientes norte entre los 400-1500 m de altitud que es la zona de mayor influencia de los vientos alisios que dan lugar a la formación del mar de nubes. La laurisilva es una formación de tipo subtropical predominantemente arbórea, siempre verde, cuya gran masa de hojas coriáceas y brillantes favorece la condensación de las nieblas produciéndose una lluvia local al pie de cada árbol que se conoce como «precipitación horizontal».
La distribución de los árboles (hasta 18 especies en las islas Canarias), varía en función de las apetencias ecológicas, así por ejemplo los viñátigos (Persea indica), tiles (Ocotea foetens) y laureles (Laurus azorica) son las especies más exigentes en humedad y sus frutos carnosos sirven de alimento a la avifauna del bosque
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Han plantado algunos más en la plaza del pueblo, y en la parte alta del pueblo (el cerillo) también hay algunos.
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Me pongan una grande de palomitas ;D
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Acompaño a Valle con las palomitas para admirar ese ejemplar de Tilo. 8)
Es para mirarlo de arriba a abajo, ver su grueso tronco, rodearlo y fascinarse por las dimensiones del árbol.
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El Ocotea foetens no es un tilo, sino un til que no es lo mismo, es de la familia de las Lauraceae, osea de los laureles, no tiene nada que ver con el tilo de la familia de las tiliáceas arbol de clima frio y humedo.
Por cierto, como anecdota foetens viene de fetido, osea que apestan. :mucharisa:
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Vigorro, ¿has visto tu el tilo que hay en Fiñana? está en el cruce de arriba, y puede competir con el de la foto. Este fin de semana le haré alguna foto.
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Cuidadito Vigorro que estas metiendo la pata ::),esos tilos que comentais tu y otros foreros son tilos de hoja caduca(estan sin hojas en algunas fotos),no tienen nada que ver con los Tilos de la laurisilva de las islas de la Macaronesia,los cuales siempre estan verdes.
Ahhhhhhhhhhh, esto debe ser algo asi como cuando yo dije eso de los 600 mm en una hora en los Velez, que se me olvido apuntar que era una estimacion... una estimacion hecha por ingenieros y tal (vamos, que no fue hecha por mi abuela), pero estimacion al fin y al cabo...
Pues eso, supongo que a ti se te olvido mencionar que hablabas de un tilo especial...
La distribución de los árboles (hasta 18 especies en las islas Canarias), varía en función de las apetencias ecológicas, así por ejemplo los viñátigos (Persea indica), tiles (Ocotea foetens) y laureles (Laurus azorica) son las especies más exigentes en humedad y sus frutos carnosos sirven de alimento a la avifauna del bosque.
¿Pero hablamos de tilos, de tilos de los de toda la vida, o de que hablamos?... :confused: porque estas tres especies que nombras son de la familia de los laureles... por ejemplo, esto es un Persea Indica, y se parece a un tilo lo que yo a un cura...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Que en Abrucena hay tilos y punto, aunque sea un desierto... :P
Por cierto, la tan cacareada laurisilva tambien existe en Europa, concretamente en un unico lugar: el Parque Natural de los Alcornocales, en la seca Andalucia... 8)
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Vigorro, ¿has visto tu el tilo que hay en Fiñana? está en el cruce de arriba, y puede competir con el de la foto. Este fin de semana le haré alguna foto.
Jelou Cesar... :D claro que lo he visto, aunque ahora no podria decir como es de grande y tal, pues hace años que no he pasado por ahi... a ver esa foto, molaria... 8)
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Los tilos (Tilia sp.) de los que en España hay dos autóctonos, Tilia platiphyllos y Tilia cordata, asunque hay muchas más especies en Europa, Asia y América, resisten condiciones muy duras de sequía una vez instalados en su lugar definitivo. Por ejemplo se pueden ver en la garganta del Cares naciendo de entre las grietas de las rocas, por lo tanto la precipitación no es un factor determinante para que puedan ser plantados. Otra cosa es en un ambiente natural, llegando como más al sur a la serranía de Cuenca y algunas sierras levantinas. Pero por ejemplo no existe en Galicia de forma natural, y no por falta de precipitación.
Y evidentemente nada tienen que ver con los Tiles de las islas de la Macaronesia.
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Cuidadito Vigorro que estas metiendo la pata ::),esos tilos que comentais tu y otros foreros son tilos de hoja caduca(estan sin hojas en algunas fotos),no tienen nada que ver con los Tilos de la laurisilva de las islas de la Macaronesia,los cuales siempre estan verdes.
Ahhhhhhhhhhh, esto debe ser algo asi como cuando yo dije eso de los 600 mm en una hora en los Velez, que se me olvido apuntar que era una estimacion... una estimacion hecha por ingenieros y tal (vamos, que no fue hecha por mi abuela), pero estimacion al fin y al cabo...
Pues eso, supongo que a ti se te olvido mencionar que hablabas de un tilo especial...
La distribución de los árboles (hasta 18 especies en las islas Canarias), varía en función de las apetencias ecológicas, así por ejemplo los viñátigos (Persea indica), tiles (Ocotea foetens) y laureles (Laurus azorica) son las especies más exigentes en humedad y sus frutos carnosos sirven de alimento a la avifauna del bosque.
¿Pero hablamos de tilos, de tilos de los de toda la vida, o de que hablamos?... :confused: porque estas tres especies que nombras son de la familia de los laureles... por ejemplo, esto es un Persea Indica, y se parece a un tilo lo que yo a un cura...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Que en Abrucena hay tilos y punto, aunque sea un desierto... :P
Por cierto, la tan cacareada laurisilva tambien existe en Europa, concretamente en un unico lugar: el Parque Natural de los Alcornocales, en la seca Andalucia... 8)
¿Seca andalucia?Ya estamos poniendo en mi boca palabras que no he dicho >:(
No tengo yo la culpa de que los tilos de la macaronesia se les llame igual muchas veces que los de Europa,que como te han dicho,resisten muy bien la sequia por lo cual no tiene merito que los haya ni en almeria ni en alicante,ni albacete ni donde sea.
Y no me compares una estimación hecha por quien sea,porque sigue siendo una estimación,a nombrar un arbol que se llama en muchos sitios igual que otro que no tiene nada que ver,que por cierto,no me referia en aquella comparación a ese Tilo,sino al Macaronesico.
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en ciudad siempre hay humedad acumulada, por eso de las cañerías y alcantarillado,...
fácil que estén enganchados a alguna filtración,
de todas maneras alguien los habrá puesto, .., tendría sus razones
Richi, que es un pueblucho feo, como el mismo Vigorro, alli no hay ni cañerias, ni alcantarillas, las fosas septicas estan en los patios de las casas, seran tilos magicos...
Vigor viendo el enlacin y tal que has puesto, molaria poner algunos de las distintas zonas, no por nada, si no por mostrar que Almeria es diferente a lo que uno piensa, veanse los Velez, Filabres, el mismo Cabo de Agata, la zona de Almerimar... a ver si nos animamos, todo el mundo conocera mejor nuestra provincia, y tal vez sea un atractivo mas.
SAludos.
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Tienes la mania de contestarme citandome todo, y asi n hay manera, porque cuando yo tengo razon en algun punto, te pasas esa razon por el forro... pero bueno, intentare seguirte...
1.- yo no he dicho en ningun momento que tu hayas dicho que Andalucia es seca... lo unico que queria dar a entender era que estas que no meas con la laurisilva, que se necesita mucha agua para que exista y tal, y resulta que existe en Andalucia, que no es precisamente un dechado de precipitaciones...
2.- yo no he dicho que tu tengas la culpa de nada, pero tus palabras exactas fueron: Y no me compares una encina que vive con 300 o 400mm a un tilo o un laurel,por dios... dando a entender, supongo, que los tilos y los laureles necesitan bastante mas agua que las encinas, y que no pueden existir en Almeria... pues bien, demostrado queda que hay tilos que viven con la misma agua que una encina... ¿que te referias a otro tipo de tilo?: haberlo explicado igual que yo tendria que haber aclarado desde el principio que hablaba de una estimacion cuando mencione los 600 mm...
3.- olvidate de los viñatigos, yo en ningun momento los introduje en la conversacion...
Saludos... 8)
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1.- yo no he dicho en ningun momento que tu hayas dicho que Andalucia es seca... lo unico que queria dar a entender era que estas que no meas con la laurisilva, que se necesita mucha agua para que exista y tal, y resulta que existe en Andalucia, que no es precisamente un dechado de precipitaciones...
sin ánimo de interferir en vuestras "pacíficas" disputas personales (ya he visto en otros tópics la gran estima que os profesais...) decir que los reductos de laurisilva de los "canutos" de la sierra del algibe, en Cádiz, con laureles, Prunus lusitanica, rododendros... reciben una importante precipitación, de las mayores de andalucía fuera de Grazalema y sierras colindantes, teniendo además una alta humedad atmosférica e importantes nieblas y precipitaciones horizontales, además de las "verticales". Además de estas especies, su joya botánica es el Quejigo andaluz o africano, Quercus canariensis, para mí el Quercus más bonito de la Península.
Un saludo a ambos....
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Esta claro Betula que en andalucia hay sitios que llueve muchisimo y por eso hay esos reductos de laurisilva en zonas donde la climatologia lo permite,y estoy seguro que las condiciones donde hay esa laurisilva son muy similares a las de las Canarias,madeira o azores que son los unicos demás lugares donde hay este tipo de bosque subtropical.
Y si vigorro,me referia al tilo de las canarias porque esta claro que el otro si se puede comparar con una encina,los 2 aguantan en zonas con estaciones secas prolongadas y precipitaciones mas bien bajas.
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En el Paseo de la Independencia de Zaragoza hay centenares de tilos plantados. Aunque eso sí... en septiembre se les ve con estres hídrico.
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Para tilo tilo, el de la plaza del Ayuntamiento de Benasque. Esta hermoso y el 30 de Junio ponemos a San Marcial debajo y le bailamos a su alrededor al son de un himno famoso (made in Benas)
http://www.youtube.com/watch?v=gI221CzVBT8
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Como curiosidad, en Canarias tenemos un tilo (llamado sobretodo til), pero nada tiene que ver con el tilo que comentan. Se trata del "Ocotea foetens", de la familia de las lauráceas. Puede medir más de 40m, y crece en las partes más húmedas de la laurisilva. De hecho, da nombre al bosque de Los Tilos, al NE de La Palma.
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Me pongan una grande de palomitas ;D
¡¡Qué sean 2!! :D
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avergonzado Les aseguro que escribí mi mensaje sobre el til sin leer las páginas 2 y 3. Con ello no quisiera sembrar polémica, solo lo puse como una curiosidad. Por favor, no discutáis más sobre el tema.
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Una pregunta: Cuando habláis de que un tipo de árbol necesita tantos mm para sobrevivir, ¿No tendríais además que tener en cuenta la evapotranspiración y la escorrentía? Porque influyen mucho en cuando agua se aprovecha de verdad.
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Una pregunta: Cuando habláis de que un tipo de árbol necesita tantos mm para sobrevivir, ¿No tendríais además que tener en cuenta la evapotranspiración y la escorrentía? Porque influyen mucho en cuando agua se aprovecha de verdad.
Hombre se tiene siempre como un supuesto estándar. Cuando uno habla de 500 mm es lo que cae y ya está, habrá zonas donde se acumule mas agua y zonas donde se vaya "casi toda " . Si es verdad como dices que influye la temperatura, no el mismo 15ºC de media que 11ºC aunque parezca que si pero ten en cuenta que cuando se habla por ejemplo de 500 mm en la vertiente mediterránea, esta media se suele dar a partir de tanta altitud y por tanto temperatura y el atlántico habrá otros así que este dato resulta orientativo nunca nada estricto, el mundo es muy grande y mas los vegetales. Para mi es importante tb la situación umbría-solana y si hay agua en el subsuelo añadiendo a lo que tu dices.
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cuanto,
y como y cuando precipita, que no solo son xxx mm/años,
también la distribución y la forma de las precipitaciones influyen, ¿no?
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cuanto,
y como y cuando precipita, que no solo son xxx mm/años,
también la distribución y la forma de las precipitaciones influyen, ¿no?
Y el suelo, la evaporación, etc, etc.
Como apunte, las hayas mediterraneas ibericas viven en zonas con alta pluviosidad (>1000-1200mm), suelos profundos, etc. segun se desplaza uno hacia el norte van bajando sus exigencias hasta llegar a zonas del norte de Europa donde a lo mejor tienes hayas viviendo en zonas con apenas 500mm al año de precipitación, pero claro, con abundantes dias nublados, de niebla y con temperaturas mas bajas.
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Hay que tener mucho cuidado al intentar inferir el clima de una zona a partir de su vegetación porque, como decís, intervienen muchísimos factores (legendarias son aquellas discusiones con Lady Alba sobre si había o no olivos en Albacete...).
Sin ir más lejos, en la Región de Murcia hay quejigos (Quercus faginea) en zonas con menos de 300 mm. anuales...ahí es ná.
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Hay que tener mucho cuidado al intentar inferir el clima de una zona a partir de su vegetación porque, como decís, intervienen muchísimos factores (legendarias son aquellas discusiones con Lady Alba sobre si había o no olivos en Albacete...).
Sin ir más lejos, en la Región de Murcia hay quejigos (Quercus faginea) en zonas con menos de 300 mm. anuales...ahí es ná.
Claro esos quejigos etán en barrancos, zonas cerradas con agua en el subsuelo con ambiente fresco comparado con el alrededor, están en zonas con un microclima, por el agua, por la exposición. ¿Donde están esos quejigos que dices exactamente ?. Yo los he visto pero no en sitios tan secos.
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cuanto,
y como y cuando precipita, que no solo son xxx mm/años,
también la distribución y la forma de las precipitaciones influyen, ¿no?
Y el suelo, la evaporación, etc, etc.
Como apunte, las hayas mediterraneas ibericas viven en zonas con alta pluviosidad (>1000-1200mm), suelos profundos, etc. segun se desplaza uno hacia el norte van bajando sus exigencias hasta llegar a zonas del norte de Europa donde a lo mejor tienes hayas viviendo en zonas con apenas 500mm al año de precipitación, pero claro, con abundantes dias nublados, de niebla y con temperaturas mas bajas.
Se entiende lo que quieres decir. Pero eso de al mejor cn 500 mm es un poco exagerado, no hay hayas con 500 mm de pluviometría en España. Siguiendo lo que tu dices si es posible encontrarlas en otras zonas de Europa con esa pluviometría por lo mismo, muchos días nublados, frío en invierno y un verano mas o menos lluvioso, ahí si y no en todos lados.
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Y como estamos diciendo que todos estos factores intervienen fijaros, que de los mas raro que he visto en mi vida es un brezo sp: erica arborea en Cartagena en estado natural en el Parque Regional de Carblanque, una zona que dudo que pase mucho de los 200 mm anuales. Y ahora os preguntaréis como. Muy fácil, exposición Norte, está en una zona muy umbrosa en un barranco, no recibe mucha insolación comparado con las zona colidantes y lo mas importante debajo de un cerro que da al mar, osea pegado al mar, con lo que los vientos marítimos, las brisas del mar (esto lo sabe muy bien la gente que vive en la costa ) empapan de noche las rocas, la vegetación y el agua resbala hacia el subsuelo y ese barranco siempre tiene humedad, así de fácil.
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también interesante, es saber como ha ido a parar el brezo allí
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cuanto,
y como y cuando precipita, que no solo son xxx mm/años,
también la distribución y la forma de las precipitaciones influyen, ¿no?
Y el suelo, la evaporación, etc, etc.
Como apunte, las hayas mediterraneas ibericas viven en zonas con alta pluviosidad (>1000-1200mm), suelos profundos, etc. segun se desplaza uno hacia el norte van bajando sus exigencias hasta llegar a zonas del norte de Europa donde a lo mejor tienes hayas viviendo en zonas con apenas 500mm al año de precipitación, pero claro, con abundantes dias nublados, de niebla y con temperaturas mas bajas.
Se entiende lo que quieres decir. Pero eso de al mejor cn 500 mm es un poco exagerado, no hay hayas con 500 mm de pluviometría en España. Siguiendo lo que tu dices si es posible encontrarlas en otras zonas de Europa con esa pluviometría por lo mismo, muchos días nublados, frío en invierno y un verano mas o menos lluvioso, ahí si y no en todos lados.
Los 500mm me estaba refiriendo mas al norte en el corazon de Europa.
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Hay que tener mucho cuidado al intentar inferir el clima de una zona a partir de su vegetación porque, como decís, intervienen muchísimos factores (legendarias son aquellas discusiones con Lady Alba sobre si había o no olivos en Albacete...).
Sin ir más lejos, en la Región de Murcia hay quejigos (Quercus faginea) en zonas con menos de 300 mm. anuales...ahí es ná.
Claro esos quejigos etán en barrancos, zonas cerradas con agua en el subsuelo con ambiente fresco comparado con el alrededor, están en zonas con un microclima, por el agua, por la exposición. ¿Donde están esos quejigos que dices exactamente ?. Yo los he visto pero no en sitios tan secos.
Están en una sierra al oeste de Lorca, pero no recuerdo ahora el nombre. No sé en qué posición se encuentran, si en umbría o en solana, pero hay un factor que les favorece mucho, y es la composición silícea del suelo. Sobre suelos calizos, a las plantas les cuesta muchísimo más superar el pH y raramente crecen especies higrófilas (en otras palabras, necesitan más agua para diluir el efecto del carbonato cálcico y que éste sea lavado del suelo).
Para hacernos una idea, una sierra silícea con 300 mm. anuales puede equivaler, en términos de vegetación, a otra caliza de 400 mm. o más.
Lo del brezo de Calblanque, me han hablado de él pero no sé donde está. Desde luego, es curioso porque en esa zona no crecen otras especies menos exigentes como las encinas.
Saludos.
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Están en una sierra al oeste de Lorca, pero no recuerdo ahora el nombre. No sé en qué posición se encuentran, si en umbría o en solana, pero hay un factor que les favorece mucho, y es la composición silícea del suelo. Sobre suelos calizos, a las plantas les cuesta muchísimo más superar el pH y raramente crecen especies higrófilas (en otras palabras, necesitan más agua para diluir el efecto del carbonato cálcico y que éste sea lavado del suelo).
Para hacernos una idea, una sierra silícea con 300 mm. anuales puede equivaler, en términos de vegetación, a otra caliza de 400 mm. o más.
Lo del brezo de Calblanque, me han hablado de él pero no sé donde está. Desde luego, es curioso porque en esa zona no crecen otras especies menos exigentes como las encinas.
Saludos.
Eso del terreno siliceo y calizo es la primera vez que lo oigo, a ver si pones algún ejemplo porque no me queda claro así de entrada.
Voy a intentar aclarar algo del Quejigo. Hay 2 subespecies
Quercus faginea subsp. faginea: Sierras calizas del interior y Sur, 2 mesetas, Andalucía.
Quercus faginea subsp. broteri: Silicicola. Vive en Extremadura Sierra Morena. En cuanto a distribución se distingue del anterior, porque vive en sitios donde lluevmas y no hay tanta heladas.
En el Sureste la especie predominante es la subsp. faginea. Yo es la que visto en Sierra de María, Vélez- Blanco, incluso aquí. Lo que dices bueno, yo nuca he tenido de vr la subsp. broteroi en el sureste porque la roca predominante es la caliza. Aorasi hablas del oeste de Lorca hay do zonas. Al Noroeste, la zona del Embalse de Valdeinfierno y el Oeste donde hay una zona que estaría entre La Torrecica y el límite con Almería entre la Autovía y el Guadalentín donde tenemos una fomación denominada MALAGUIDE. Es una formación donde predominan las caliza descalzificada, muy lavada y la roca silicea, con pizarra. Normalmente es una zona donde se ven cosas muy raras, endemismos de insectos, plantas raras y insectos endémicos. M sorprendería que hubieras visto Quejigos ahí, ¿Sabes el tipo de roca ?
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Efectivamente, en la Sierra de la Torrecilla están los quejigos. De hecho, están citados en la bibliografía, como por ejemplo en la "Nueva flora de Murcia" de Sánchez Gómez et al. Por lo que tengo entendido, la zona es de naturaleza silícea, con presencia de pizarras como bien dices, y según las estimaciones no sobrepasa los 300-320 mm. anuales.
En cuanto a lo de la diferencia de requerimiento hídrico entre suelos calcáreos y silíceos, se basa en que por lo general la roca caliza tiene un pH excesivamente alto, mientras que a menudo las plantas toleran mejor suelos ácidos. ¿Qué ocurre? Pues que para que vivan ciertas especies más o menos de óptimo subhúmedo, se debe de lavar el carbonato cálcico del suelo, es decir, debe descalcificarse el terreno. Es por ello que en el entorno mediterráneo calizo, muchas especies quedan reducidas a barrancos umbrosos y áreas húmedas donde el pH se equilibra (baja), al mismo tiempo que en áreas silíceas, con un pH más bajo per se, este problema no se da.
Es por ello que no nos debe extrañar encontrar especies que en terreno calizo no vive con menos de 400 mm. anuales, mientras en suelos silíceos puede sobrevivir incluso en valores próximos a 300 mm.
Espero haber aclarado tu duda, al menos así lo he entendido yo siempre...aunque algún forero botánico nos podría echar un cable:
¿Vernalis?
::)
Saludos.
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Quercus faginea ssp. faginea también vive sobre terrenos silíceos, por ejemplo W de Zamora y Salamanca, aquí en el Bierzo (donde también he visto individuos que parecen de la ssp. broteroi e incluso un ejemplar, del que conservo una hoja, que para mí es Quercus canariensis, no lo he vuelto a encontrar...)
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Quercus faginea ssp. faginea también vive sobre terrenos silíceos, por ejemplo W de Zamora y Salamanca, aquí en el Bierzo (donde también he visto individuos que parecen de la ssp. broteroi e incluso un ejemplar, del que conservo una hoja, que para mí es Quercus canariensis, no lo he vuelto a encontrar...)
Pues lo del Q. canariensis ya puede ser bastante raro. Es una arbol que dicen es muy bonito, yo nunca lo he visto en persona porque no he andado bosques fijándome donde pueda estar. Estuve una vez en el P. Nat. de los Alcornocales y yo nada mas que veía Alcornoques ;D. La verdad es que entonces sabía todavía menos que ahora.
¿En que distingues tu las 2 subsp de quejigo ?
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¿En que distingues tu las 2 subsp de quejigo ?
Pues básicamente en la hoja. La de la ssp faginea la tiene más pequeña y coriácea, sin apenas pelo en el envés de adulta, mientras que en la ssp broteroi es más grande, pilosa y menos coriácea, pero es difícil distinguir en algunos casos. en todo caso en tu zona solo habrá faginea, broteroi es calcífugo, como Q. canariensis (en España, porque en África también vive en calizas, misterio...)
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¿En que distingues tu las 2 subsp de quejigo ?
Pues básicamente en la hoja. La de la ssp faginea la tiene más pequeña y coriácea, sin apenas pelo en el envés de adulta, mientras que en la ssp broteroi es más grande, pilosa y menos coriácea, pero es difícil distinguir en algunos casos. en todo caso en tu zona solo habrá faginea, broteroi es calcífugo, como Q. canariensis (en España, porque en África también vive en calizas, misterio...)
Si es extraño lo de Africa, la verdad...
Yo lo que he visto por aquí creo que si, es faginea porque están en zonas calizas, en rocas en plena Sierra. Ahora , lo que si me extraña mucho es la zona donde dice Yeclano, es Malaguide, en una estrecha franja en esta zona que va al Sur de la Autovía A-92, hay bastantes pizarras y dolomías y calizas mas desarrolladas que en el Subbético, justo al Norte de la A-92 . Lo que quiero decir es que en esta zona o encuentras pizarras o zonas calizas bastante lavadas por lo que puede que sea sub. faginea, como tu dices que pasa por allí tambien, porque me extraña mucho que fuera broteroi.
De todas formas en la zona de la Torrecica se supone que caen entre 400-500 mm, la Sierra alcanza casi 1000 m y está al Noroeste de la Vega de Lorca a 200-300 m muy abierta a los temporales del levante. Eso lo dijo uno de Lorca, había una estación en ese cerro. Que te parece.
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Pues ahí va una foto de un tilo que hay en Fiñana (Almería)
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Toma tilaco... :-X ;D
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Vaya tilo, pedazo de ejemplar.