Bueno estaba dudando entre ponerlo en artículos científicos de climatología o en Artículos científicos en contra del calentamiento antropogénico...al final he decidido abrir un tema nuevo por el medio que lo difunde NewScientist y la relevancia del Mojib Latif ..espero que no se enfade nadie por ello. :)
World's climate could cool first, warm later
Forecasts of climate change are about to go seriously out of kilter. One of the world's top climate modellers said Thursday we could be about to enter one or even two decades during which temperatures cool.
"People will say this is global warming disappearing," he told more than 1500 of the world's top climate scientists gathering in Geneva at the UN's World Climate Conference.
"I am not one of the sceptics," insisted Mojib Latif of the Leibniz Institute of Marine Sciences at Kiel University, Germany. "However, we have to ask the nasty questions ourselves or other people will do it."
Few climate scientists go as far as Latif, an author for the Intergovernmental Panel on Climate Change. But more and more agree that the short-term prognosis for climate change is much less certain than once thought.
Nature vs humans
This is bad timing. The UN's World Meteorological Organization called the conference in order to draft a global plan for providing "climate services" to the world: that is, to deliver climate predictions useful to everyone from farmers worried about the next rainy season to doctors trying to predict malaria epidemics and builders of dams, roads and other infrastructure who need to assess the risk of floods and droughts 30 years hence.
But some of the climate scientists gathered in Geneva to discuss how this might be done admitted that, on such timescales, natural variability is at least as important as the long-term climate changes from global warming. "In many ways we know more about what will happen in the 2050s than next year," said Vicky Pope from the UK Met Office.
Cold Atlantic
Latif predicted that in the next few years a natural cooling trend would dominate over warming caused by humans. The cooling would be down to cyclical changes to ocean currents and temperatures in the North Atlantic, a feature known as the North Atlantic Oscillation (NAO).
Breaking with climate-change orthodoxy, he said NAO cycles were probably responsible for some of the strong global warming seen in the past three decades. "But how much? The jury is still out," he told the conference. The NAO is now moving into a colder phase.
Latif said NAO cycles also explained the recent recovery of the Sahel region of Africa from the droughts of the 1970s and 1980s. James Murphy, head of climate prediction at the Met Office, agreed and linked the NAO to Indian monsoons, Atlantic hurricanes and sea ice in the Arctic. "The oceans are key to decadal natural variability," he said.
Another favourite climate nostrum was upturned when Pope warned that the dramatic Arctic ice loss in recent summers was partly a product of natural cycles rather than global warming. Preliminary reports suggest there has been much less melting this year than in 2007 or 2008.
In candid mood, climate scientists avoided blaming nature for their faltering predictions, however. "Model biases are also still a serious problem. We have a long way to go to get them right. They are hurting our forecasts," said Tim Stockdale of the European Centre for Medium-Range Weather Forecasts in Reading, UK.
The world may badly want reliable forecasts of future climate. But such predictions are proving as elusive as the perfect weather forecast.
Artículo integramente copiado de la revista NewScientist link:
http://www.newscientist.com/article/dn17742-worlds-climate-could-cool-first-warm-later.html
Balsero lo define en su blog como:
Mojib Latif es uno de los autores del primer capítulo (The Physical Science Basis) del 4º Informe del IPCC aparecido en 2007. Este científico de origen pakistaní aunque nacido en Hamburgo y de nacionalidad alemana trabaja en el Leibniz Institut für Meereswissenschaften (Instituto de Ciencias del Mar), y se le describe como uno de los mejores modelistas de los océanos.
No lo entiendo muy bien ¿alguien nos podria hacer un resumen?
Pues en google hay unas cuantas declaraciones del tal Latif en sentido contrario. Quizá sean viejas
lo he visto esta mañana, ... bueno pués, lo que se comentó ya hace tiempo, amortiguación transitoria del calentamiento, cosas de oceános, desestimadas no hace mucho, y digo transitoria porqué no quedaria demasiado bien hechar por tierra de un dia para otro todo el castillo de cartas montado.
Estamos donde estamos (referencias y estadísticas al gusto del consumidor) y iremos donde tengamos que ir (http://img405.imageshack.us/img405/9468/bbbbbbbbbb.jpg), como siempre (http://www.independent.co.uk/environment/climate-change/exclusive-no-ice-at-the-north-pole-855406.html).
Pues él dirá que de escéptico nada, pero amaga con lanzar un torpedo contra la línea de flotación del calentamiento antropogénico
Citarhe said NAO cycles were probably responsible for some of the strong global warming seen in the past three decades. "But how much? The jury is still out," he told the conference.
Ya lo lanzó hace tiempo ;)
http://www.mpimet.mpg.de/fileadmin/publikationen/Reports/max_scirep_305.pdf
Pues yo no entiendo casi nada del articulo si alguien me hiziera un pequeño resumen le estaria muy agradecido
Cita de: jumelano en Lunes 07 Septiembre 2009 21:24:39 PM
Pues yo no entiendo casi nada del articulo si alguien me hiziera un pequeño resumen le estaria muy agradecido
http://translate.google.es/translate?js=y&prev=_t&hl=es&ie=UTF-8&u=http://www.newscientist.com/article/dn17742-worlds-climate-could-cool-first-warm-later.html&sl=en&tl=es&history_state0=
Cita de: metragirta en Lunes 07 Septiembre 2009 20:58:43 PM
Ya lo lanzó hace tiempo ;)
http://www.mpimet.mpg.de/fileadmin/publikationen/Reports/max_scirep_305.pdf
Entiendo que está en una posición intermedia, más favorable al peso de los fenómenos naturales que a los causados por el ser humano. Leo cosas de él y no niega la influencia humana, pero está claro que juega con la carta de la circulación oceánica como principal motor de los cambios climáticos del planeta.
Lo normal es que empiecen a aparecer artículos de este tipo. Habrá que ir buscando alternativas al antropogénico.
Esta es la presentación que dio: "Decadal Prediction (http://www.wmo.int/wcc3/sessionsdb/documents/PS3_Latif.ppt)", dentro de la sesión "PS-3 Advancing Climate Prediction Science (http://www.wcc3.org/sessions.php?session_list=PS-3)" que tuvo lugar el 1 de septiembre en Ginebra en el marco de la Tercera Conferencia Mundial sobre el Clima (http://www.wmo.int/wcc3/page_es.php) organizada por la OMM (http://www.wmo.int/pages/about/index_es.html):
http://www.wmo.int/wcc3/sessionsdb/documents/PS3_Latif.ppt
Cita de: PeterPan en Miércoles 09 Septiembre 2009 13:02:40 PM
Esta es la presentación que dio: "Decadal Prediction (http://www.wmo.int/wcc3/sessionsdb/documents/PS3_Latif.ppt)", dentro de la sesión "PS-3 Advancing Climate Prediction Science (http://www.wcc3.org/sessions.php?session_list=PS-3)" que tuvo lugar el 1 de septiembre en Ginebra en el marco de la Tercera Conferencia Mundial sobre el Clima (http://www.wmo.int/wcc3/page_es.php) organizada por la OMM (http://www.wmo.int/pages/about/index_es.html):
http://www.wmo.int/wcc3/sessionsdb/documents/PS3_Latif.ppt
Gracias Peter, como siempre, informacion interesante... ;)
La segunda diapositiva me mola... ¿no habra que rectificarla y seguira plana mas alla de 1930, o incluso habra que "empinarla" una miaja pabajo?... ::)
(https://foro.tiempo.com/dlattach.html;topic=107107.0;attach=137520;image)
JAjajajajajjajaja me parto de la risa, vaya curva más perfecta.
De caracter exponencial por supuesto como no podia ser de otra manera. Es decir se coje la producción de co2 por quema de combustibles fosiles se hace una proyección hacia el futuro de crecimiento económico sostenido que implica un crecimiento continuo y exponencial de consumo de combustibles fosiles y por lo tanto de producción de Co2 y después se la moldea añadiendo un poco de variabilidad.
PERO VAMOS A VER ALGUNOS SE PIENSAN QUE SOMOS TONTOS o tenemos serrin en la cabeza? Para que tanto estudiar el pasado del clima, si lo único que hay que hacer es coger una curva economica del crecimiento al 3% anual y ya esta.
Panda de embusteros porque ya no puedo decir ninguna otra cosa, que asco y que vergüenza dios mio. Y que ridiculo más espantoso porque encima ni siquiera tienen idea de economía y esa curva no va a seguir creciendo. Dimisiones ya, en este mundo no hay más que ineptos en puestos de responsabilidad y calado que les quedan grandes. ::)
Y disculpen ustedes la dureza de mi mensaje pero sufro la ineptitud en muchos ordenes de la vida y ya estoy más que harto >:(
Esto es el inicio del encubrimiento del timo del milenio. Vamos ahora esos mismos que decían que en 20 años estariamos con las costas inundadas, ahora como ven que cada día es mas difícil que la naturaleza les acompañe en su tinglado, pues ahora para seguir con el negocio cuando mas años mejor, se inventan lo del enfriamiento o estancamiento para las próximas décadas. Vamos esto es indignante, ya que los modelos sagrados que sacan cada poco tiempo siempre son sustituidos en cuestión de meses. Vamos en el ultimo informe recuerdo que a los días de salir ya decían que quizás se tenían que matizar algunas cosas. Pero lo mas fuerte es que intenta llevar el rumbo de toda una humanidad con modelos que una y otra vez se han visto obligados a rectificar y ahora salen con estas, quizás ahora solo sea este, pero esto es para ir allanando el terreno.
Saludos.
Para mi no es una cuestion de ineptitud, Mor.
En ninguna clase de cientificos ni dirigentes, es cuestion de decir lo que se quiere oir, o lo que quieren oir quienes pagan.
El problema es que no somos 100% honrados, y como el fin justifica los medios, pues solo decimos parte de nuestra verdad, pero no son tontos, muy bien saben lo que dicen.
siempre me ha hecho gracia lo del reducto desconocido (o desconocible ::)), que si bien si se tiene en cuenta, se tiene en cuenta a la manera que se quiere. Aún así, almenos empiezan a pulir aspectos y afirman que la impredictibilidad está allí, asustando detrás del telón. De momento, la acotamos a una impredictibilidad "controlada".
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
y luego está el tema modelos, siempre válidos para soltar mensajes mas o menos concluyentes, que son "totalmente concluyentes" a la percepación del ciudadano mundial medio (aunque quizás este es otro tema, lo reconozco).
Se necesitan "buenos" modelos, no los pseudo-modelos de ahora, ... y que se cojan datos de manera adecuada. ... y yo que pensaba que esto estaba resuelto.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
El entramado que se esta montando va a hacer que Barney Madoff parezca una hermanita de la caridad. Y cuando la cosa estalle, a nadie se le va a pedir responsaibilidades.
Cita de: AlexJB en Miércoles 09 Septiembre 2009 23:00:32 PM
Esto es el inicio del encubrimiento del timo del milenio. Vamos ahora esos mismos que decían que en 20 años estariamos con las costas inundadas, ahora como ven que cada día es mas difícil que la naturaleza les acompañe en su tinglado, pues ahora para seguir con el negocio cuando mas años mejor, se inventan lo del enfriamiento o estancamiento para las próximas décadas. Vamos esto es indignante, ya que los modelos sagrados que sacan cada poco tiempo siempre son sustituidos en cuestión de meses. Vamos en el ultimo informe recuerdo que a los días de salir ya decían que quizás se tenían que matizar algunas cosas. Pero lo mas fuerte es que intenta llevar el rumbo de toda una humanidad con modelos que una y otra vez se han visto obligados a rectificar y ahora salen con estas, quizás ahora solo sea este, pero esto es para ir allanando el terreno.
Saludos.
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/09/09/ciencia/1252497709.html
"La Comisión Europea (CE) propondrá mañana conceder hasta 15.000 millones de euros anuales a los países en vías de desarrollo para ayudarles a financiar las medidas de lucha contra el cambio climático."
Feliz, Feliz en tu día, amigitos que.....
Que pedazo tarta se van a llevar algunos.
Para esto sirven los modelos, pasta gansa
Esas medidas "contra" el cambio climático, son medidas de reducción de emisiones, eficiencia y reducción de estas, por lo que les compensa,
gastar menos combustible, pero gastarse el mismo dinero, ya que será más caro
la tarta por un lado, y la torta por el otro (que hay que ser buen cristiano, por lo menos para soportar políticas así)
El audio de la conferencia:
http://www.wmo.int/wcc3/sessionsdb/documents/WCC3_PS3_ClimatePredictionScience.mp3
Latif empieza en torno al minuto 23:30.
El asistente (anónimo) que lo enlaza entiende que (http://www.newscientist.com/article/mg20327254.000-world-will-cool-for-the-next-decade.html#mg20327254.000-1) Latif no hizo ninguna predicción concreta, sino que (http://www.realclimate.org/index.php/archives/2009/08/ups-and-downs-of-sea-level-projections/comment-page-6/#comment-135312) habló en abstracto, en el sentido de que, igual que hubo un parón a mitad del s. XX, podría volver a hablerlo, pero sin concretar que la NAO pudiera ser la causa. Este asistente entiende que la base sería Keenlyside et al. 2008 (http://www.nature.com/nature/journal/v453/n7191/abs/nature06921.html), puesto que Latiff es coautor del documento (y del que hablamos por aquí (https://foro.tiempo.com/climatologia/iquestrectificando+pdo+iquestmas+frio+para+los+proximo+anos-t88519.0.html;msg1775938#msg1775938) en su día).
Bueno, ya lo habreís leido, pero como está bien relacionado con este tópic (y otros) , lo expongo.
"Indeed, global warming stopped and a cooling is beginning. No climate model has predicted a cooling of the Earth, on the contrary. This means that projections of future climate is unpredictable, writes Henrik Svensmark.
Last week, it was argued by Mojib Latif from the University of Kiel at the UN World Climate Conference in Geneva that cooling may continue through the next 10 to 20 years.
His explanation was natural changes in North Atlantic circulation and not in solar activity. But no matter how it is interpreted, the natural variations in climate then penetrates more and more.
So in many ways, we stand at a crossroads. The near future will be extremely interesting and I think it is important to recognize that nature is completely independent of what we humans think about it. Will Greenhouse theory survive a significant cooling of the Earth? Not in its current dominant form. Unfortunately, tomorrow's climate challenges will be quite different than greenhouse theory's predictions, and perhaps it becomes again popular to investigate the sun's impact on climate"
While the sun sleeps (http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fjp.dk%2Fopinion%2Fkronik%2Farticle1809681.ece&sl=da&tl=en&hl=en&ie=UTF-8)