Abro esto aquí porque todo lo referente a la física creo que entra en naturaleza perfectamente.
No sé si ya colgué un hilo similar hace tiempo, pero en el buscador no encuentro nada.
A ver:
-Si no se pueden meter metales en el micro, ¿por qué puedo meter el portapizzas ése de aluminio (o lo que sea) parecido a una rejilla y que nos viene junto con el electrodoméstico en la cajita?
-He leído algo así como que una esfera de metal podría meterse perfectamente en un micro a toda potencia, ya que al carecer de superficies puntiagudas las cargas eléctricas no se concentrarían ahí y por tanto no se formaría un arco eléctrico.
Es decir, que la variación del campo magnético creado por el magnetrón del aparato induciría unas corrientes en el metal que tendrían a concentrar cargas en las puntas pudiendo saltar un chispazo, ¿es así?
Has oido bien... la parrilla suele ser redonda o en espiral y sin puntas, del mismo modo cuando te dejas una cuchara puede pasar o puede no pasar nada depende de como este colocada, del borde de la cuchara como sea, de el microondas en cuestion...
Lo de la esfera tampoco crearia arcos por no tener puntas, a parte de crear una jaula de faraday, con lo que un pollo dentro de una esfera de metal en el microhondas no se calentaria lo mas minimo.
Es parecido a un pararayos, la carga se acumula en las puntas porque la atrae la carga contraria hacia ella, los rayos siempre surgen o van a parar a puntas (depende de si es tierra nube o nube tierra) no obstante esas rejillas del micro estan calculadas para ello pero nadie te garantiza que un plato metalico por ejemplo aunque es redondo no haga un arco.
El mismo microondas en si, tambien es otra jaula de faraday, y por eso "se supone" que no pude salir la radiacion de entro de ella al igual que supuestamente por la misma logica tampoco "deberia" tener cobertura un movil dentro del microondas aunque ya te digo, yo lo probe una vez y si recibia llamadas.
De hecho siempre me ha dado cierto yuyu los microondas ya que si un movil enrollado en un fino papel de aluminio no puede enviar ni recibir llamadas ¿como puede ser que el blindaje de un microondas lo permirta? yo por si acaso, cuando enchufo el micro me alejo un poco de el.
Mi abuela un día metió un plato con el borde metálico y saltaron chispas; quizá era porque ese reborde al estarse erosionando tenía salientes... yo qué sé.
Cita de: Baixriberenc en Jueves 11 Marzo 2010 19:25:00 PMtampoco "deberia" tener cobertura un movil dentro del microondas aunque ya te digo, yo lo probe una vez y si recibia llamadas.
¡¿Que metiste el móvil y pusiste el micro en marcha?!
Noo! apagado, el micro claro, el movil en marcha, pero eso no importa, se supone que un blindaje es un apantallamiento del que no depende si esta enchufado o no y no deberia dejar pasar ondas electromagneticas pero si las deja pasar.
Ya te digo... un trozo de finisimo papel de aluminio es capaz de inutilizar un movil o una radio, sin embargo el movil dentro del micro funciona... no se si es el mio que tiene fugas o eso es normal, o el microondas solo afecta a lo que tiene delante, ahi no llego, yo por mi parte me alejo un poco cuando lo enchufo.
Cita de: Baixriberenc en Jueves 11 Marzo 2010 19:44:08 PM
Noo! apagado, el micro claro, el movil en marcha, pero eso no importa, se supone que un blindaje es un apantallamiento del que no depende si esta enchufado o no y no deberia dejar pasar ondas electromagneticas pero si las deja pasar.
Ya te digo... un trozo de finisimo papel de aluminio es capaz de inutilizar un movil o una radio, sin embargo el movil dentro del micro funciona... no se si es el mio que tiene fugas o eso es normal, o el microondas solo afecta a lo que tiene delante, ahi no llego, yo por mi parte me alejo un poco cuando lo enchufo.
Premio Nobel de Física pero yaaaaaaaaaaa!!!!!!!!!!!!!!
::) ::) ::)
A mi una vez me dijo un tecnico, que si queria saber si debia permanecer delante del micro, en marcha, (mejor nunca), metiera un tf dentro y lo llamara, si sonaba, mala proteccion, si no sonaba y la cobertura en casa es alta, muy buena.
El mio sonaba .
Cita de: Baixriberenc en Jueves 11 Marzo 2010 19:25:00 PM
Has oido bien... la parrilla suele ser redonda o en espiral y sin puntas
Acabo de ver la rejilla portapizzas y las patas tienen unas bases rectangulares y afiladas, así como el ppio. y el final de la espiral tienen ángulos. Y aun así, no saltan chispas.
Entonces, ¿qué propiedades tiene la rejilla para poderse introducir en el MW?
Buenas,
A mí me da la impresión de que el material del que están hechos esas bandejas no debe ser Aluminio en sí, será algún tipo de aleación o compuesto (lo mismo no lleva ni Al) que no sea conductora. El papel de Aluminio no se debe meter en el microondas y si buscáis por ahí hay muchos vídeos en los que se demuestra que no se debe hacer:
http://www.youtube.com/watch?v=0MoJUf-7c28&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=0MoJUf-7c28&feature=player_embedded)
Un saludo.
Esto del video me paso a mi hace un par de semanas... bueno, mas que esos pegotes de luez fueron como rayos... lo curioso es que meti una bandeja de esas de precocinado, de esas que hay que pinchar por varios sitios el papel plateado que llevan como cerramiento... vamos, que en las instrucciones de uso dice que hay que meter el envase en el micro... me dio un susto del copon... invento infernal el microondas... >:(
Llego a casa y encuentro a mi hijo haciendo eso y le tengo comiendo de la basura hasta que haya ahorrado para otro MW.
Recuerdo que eso que se ve en el vídeo sucede también con una llama dentro del microondas (una vela encendida, por ejemplo) e, incluso, con una colilla encendida. Hace unos años ví un montón de vídeos de éstos ya que nos lo recomendó buscar para echarles un vistazo un profesor de la facultad de la asignatura de Física del Plasma, para hacernos una idea visual de lo que denominó un plasma o un casiplasma que se supone que es lo que se forma y parece un fogonazo.
Cita de: maurivij en Viernes 12 Marzo 2010 13:24:40 PM
Buenas,
A mí me da la impresión de que el material del que están hechos esas bandejas no debe ser Aluminio en sí, será algún tipo de aleación o compuesto (lo mismo no lleva ni Al) que no sea conductora. El papel de Aluminio no se debe meter en el microondas y si buscáis por ahí hay muchos vídeos en los que se demuestra que no se debe hacer:
http://www.youtube.com/watch?v=0MoJUf-7c28&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=0MoJUf-7c28&feature=player_embedded)
Un saludo.
No, lo importante es la forma, todos los metales son conductores, si la forma no es la adecuada da igual si es aluminio o acero, las cucharas tambien sacan chispas.
El microondas es como un iman que cambia rapidamente de polaridad a la frecuencia de resonancia del agua... si hay un metal dentro se comportara como si de un secundario de un transformador se tratase o una dinamo o alternador... los cambios de polaridad inducen una corriente en cualquier material conductor, ese es el principio de los motores transformadores y generadores.
Si la diferencia de potencial entre un punto del metal de la parrilla y la misma propia pared metalica del microondas es suficiente para ionizar el aire y crear un arco lo creara.
Esos diseños estan hechos de modo que no haya diferencia de potencial de la pared a la parrilla y supongo que debe de estar calculado, habria que probar a quitarle un trozo de alambre a la espiral para ver si el secreto esta ahi, en el numero de vueltas, pero sin duda si tiene que salir un arco siempre lo hara del lugar mas puntiagudo.
Lo del plasma es otra cosa... la corriente que induce el "iman" del microondas puede ionizar gases y hacer que el gas se vuelva conductor y se ilumine igual que lo hacen los tubos fluorescentes de la cocina.
No, las rejillas no se pueden meter en el microondas, ;D
lo que pasa es que se usan para gratinar,
en caso de que esté el microondas es solo en modo muy débil, por lo que no suele llegar a saltar chispas,
pero las patas de metal están para gratinar, con la resistencia, no para el microondas,
sobre los precocinados,
si, son aluminio, y tampoco se pueden meter en el microondas,
aunque hay algunos que lo aguantan bastante bien,
depende mucho de como esté orientada el emisor, los filtros, la protección,...
no lo recomiendo, al final casca rápido el microondas,
los arcos afectan al protector del emisor que acaba quemándose,
lo que es curioso es lo del teléfono, en teoría no debería recibir ni emitir,
la protección que llevan se basa en pintura especial y rejilla de tal diámetro que impide la salida de las ondas.
Por cierto, una de las ideas que tenía (y tengo) en mente es intentar realizar un generador de tormentas, con un microondas y un frigorífico/congelador, ....
Cita de: _00_ en Viernes 12 Marzo 2010 14:45:35 PM
sobre los precocinados,
si, son aluminio, y tampoco se pueden meter en el microondas,
aunque hay algunos que lo aguantan bastante bien,
¿Como que no se pueden meter en el micro?... si el envase dice: "modo de uso: perforar por tres o cuatro sitios la tapa de aluminio e introducir en el microondas durante un minuto"...
Cita de: _00_ en Viernes 12 Marzo 2010 14:45:35 PM
No, las rejillas no se pueden meter en el microondas, ;D
lo que pasa es que se usan para gratinar,
en caso de que esté el microondas es solo en modo muy débil, por lo que no suele llegar a saltar chispas,
pero las patas de metal están para gratinar, con la resistencia, no para el microondas,
sobre los precocinados,
si, son aluminio, y tampoco se pueden meter en el microondas,
aunque hay algunos que lo aguantan bastante bien,
depende mucho de como esté orientada el emisor, los filtros, la protección,...
no lo recomiendo, al final casca rápido el microondas,
los arcos afectan al protector del emisor que acaba quemándose,
lo que es curioso es lo del teléfono, en teoría no debería recibir ni emitir,
la protección que llevan se basa en pintura especial y rejilla de tal diámetro que impide la salida de las ondas.
Por cierto, una de las ideas que tenía (y tengo) en mente es intentar realizar un generador de tormentas, con un microondas y un frigorífico/congelador, ....
Creo que ya se porque pasa lo del movil...
Aunque el movil tiene casi la misma frecuencia que la del microondas (2.4Gh), por lo tanto casi la misma frecuencia que la resonancia del agua (eso ha dado lugar a muchos mitos sobre que los moviles calientan cosas) hay una diferencia...
En teoria si el movil tiene la misma frecuencia que el microondas no se deberia poder llamar al movil, la question creo que esta en la amplitud de onda, la del microondas ronda los 12cm de amplitud (muy energica) y por eso no se puede colar por las rendijas ni por los agujeros de el mallazo de el cristal porque no cabe por los agujeritos de 1 mm... tropieza con las partes conductoras y esta no consigue salir del microondas.
En teoría no se debe introducir nada metálico en un MW.
Aparte de los problemas de ionización y generación de chispas por inducción de altos potenciales los objetos metálicos reflejan las Microondas por lo que aparece una onda reflejada que será captada por los polos del capacitor (eso es lo que es el espacio donde cocinas en el MW) eso hará que parte de la potencia emitida vaya de vuelta hacia el Magnetrón haciendo perder eficiencia al equipo y limitando la vida útil del tubo.
Puede que esté equivocado pero creo que por ese lado también hay problemas.
saludos 8)
En cuanto al tema del móvil, no creo que sea cuestión de la longitud de onda con respecto a la del microondas ya que la del móvil es algo mayor, aunque también del orden de los 10 centímetros. Es decir, que tanto la radiación microondas como la de la telefonía móvil no deberían atravesar la rejilla que se observa en la puerta del microondas (si no me equivoco hay una rejilla en la puerta, es que no tengo microondas). Imagino que el que tenga cobertura dentro del microondas cerrado es cuestión de la energía necesaria para que funcione el móvil (o intensidad de la radiación electromagnética necesaria para que funcione), es decir, algo se va a colar en el microondas (en el caso de las ondas que cocinan también algo se va a perder hacia afuera del aparato) pero la diferencia es que para que las ondas del microondas tenga un efecto apreciable será necesaria una cantidad de energía mucho mayor que la que necesita el móvil para funcionar y por eso es posible que no sea peligroso estar cerca del microondas funcionando y que sí tenga cobertura el teléfono móvil dentro. Según la OMS (Organización Mundial de la Salud) no es peligroso estar cerca de un microondas funcionando (http://www.who.int/peh-emf/publications/facts/info_microwaves/es/ (http://www.who.int/peh-emf/publications/facts/info_microwaves/es/)), pero tras las últimas acciones de la OMS con las supuestas pandemias que nos iban a afectar a todos seriamente ya no sabría que pensar. No sé si me habré explicado bien, si bienn todo lo que he puesto es pura suposición. Un saludo.
No dije longitud sino amplitud... bueno meto un dibujito asi me explico mejor.
(http://www.imagebanana.com/img/aqoxxj1q/ondas.jpg)
Pero puedo estar equivocado pero creo que el truco esta en eso... la frecuencia es la misma pero la amplitud no.
Me parece que aunque la frecuencia del micro y la del movil es similar no lo es su amplitud... pero igual estoy diciendo una barbaridad.
Baixriberenc, lo que limita o favorece la penetración de una onda por un orificio es la longitud, no la amplitud. Si la sección del orificio es comparable a la longitud de la onda, ésta se difracta.
La amplitud tiene que ver con la intensidad: a más amplitud, más intensa es la onda (independientemente de su longitud) y mayor penetración.
Por otra parte, ¿no es demasiado larga una longitud de onda de 10 cm para las MW como estáis diciendo por aquí? ???
Yo he metido muchas veces la rejilla portapizzas en el MW en función MW y nunca ha pasado nada, ¿podría ser que la pizza es opaca a las MW (puesto que las absorbe para calentarse) y al ser tan ancha aquéllas no logran alcanzar la rejilla?
Para eso habría que experimentar metiendo la rejilla con un alimento pequeño, pero paso, no sea que la cague. ;D
Ya Pannus... por eso lo digo, me parece que 10cm es mucho por eso pense que fuese amplitud, ya se que la amplitud es la intensidad por eso he dicho que igual era una barbaridad lo que acababa de decir... pero si me dices que el blindado depende de la frecuencia y no de otra cosa :cold: mi movil tiene 5 rallas dentro del micro :rcain:
Yo de todos modos procuro alejar los huevillos del MW cuando está en funcionamiento. ;D
¿Y si me acerco se me calientan y explotan? :cold:
No enserio... siempre he tenido miedo a las cosas que no se ven... podria tener mi blindaje estropeado y nunca lo sabria.
Cita de: Baixriberenc en Sábado 13 Marzo 2010 02:37:36 AMpodria tener mi blindaje estropeado y nunca lo sabria.
¿Qué blindaje? :mucharisa:
A ver os lo aclaro.
Los razonamientos que haceis no aportan nada.........
puede consderarse la frecuencia del móvil igual a la del microondas.......
¿Sabeís la sensibilidad de un teléfono móvil?
Sensibilidad (en potencia):mínimo valor de señal que asegura el correcto funcionamiento del dispositivo
Está en torno a -120 dBm->10^(-12) mW
Ese es el problema,cualquier señal que logre colarse hará sonar el móvil dentro del microondas o viceversa si efectúas una llamada desde un móvil y lo encierras en un MW (sin funcionar también pasa)........
De todas formas aunque el móvil suene es de esperar que la señal se apantalle bastante (yo diría que unos 50 dB), así que no sé si se garantizaría una conversación.
Un saludo!
PD:probad a envolver el móvil con papael de Alumino
Yo he hecho el experimento con una caja completamente metálica (de esas que se cierran con 4 tornillos) si se cerraba sin atornillar seguía sonando, si se atornillaba apretando bien los tornillos ya no.
Cita de: Cubo de agua en Jueves 11 Marzo 2010 19:25:00 PM
De hecho siempre me ha dado cierto yuyu los microondas ya que si un movil enrollado en un fino papel de aluminio no puede enviar ni recibir llamadas ¿como puede ser que el blindaje de un microondas lo permirta? yo por si acaso, cuando enchufo el micro me alejo un poco de el.
Mi movil tiene 5 rallitas dentro del microondas... :cold:
Lo del papel alumínico tiene truco, lo que hace es cortocircuitar la antena.......por tanto no radia ni recibe..........
De todas formas los blindajes de los micrrondas es verdad que dejan mucho que desear.
Acabo de leer las instrucciones del micro y pone (contra lo que yo pensaba) que no se puede meter la rejilla portapizzas en modo MW. :rcain: