Seguramente algunos dirán que siempre los ha habido, que si su abuelo ya le contaba las trombas marinas de antaño, que en Cataluña Baleares y en general en algunas zonas del mediterraneo son relativamente frecuentes...
Pero yo acabo de leer en La Voz de Galicia los testimonios de los lugareños y me he sorprendido y mucho al escuchar cosas como "«Estaba toda a nosa casiña ao aire, sen tellado. As ventás dunha habitación rotas. Nunca tal vin, e iso que levo máis de corenta anos vivindo aquí». o El conductor contó a los vecinos que «levaba metida a primeira e o coche íame cara atrás» y Una vecina, al ver unas placas grises -eran uralitas- empotrarse contra sus persianas y dejarlas hechas trizas le dijo a su hija: «Estamos perdidas, chocou un avión contra a casa». Fuete La voz de Galicia.http://www.lavozdegalicia.es/galicia/2010/11/21/0003_8862907.htm
En lo que llevamos de otoño ya contamos 3 de estos fenomenos uno en Oia con destrozos en un Camping, otro hace unos días en Corrubedo y especialmente este ultimo que tiene a un pueblo entero encima de los tejados de sus casas arrancados por este Tornado que a diferencia de otros recorrio como mínimo 3 kilometros por tierra destrozando arboles, tejados, vigas y las policías y los servicios del Grumir tenían contabilizadas trece viviendas con serios desperfectos.
Yo personalmente cuando lei los pronosticos de Estofex no me los creia.. pero parece que vamos a tener que empezar a tomarlos más en serio.
Lo que no pase en Boiro y Rianxo no pasa en ningún otro sitio... :-[
En Boiro, que yo sepa, ya tuvieron un episodio tornádico allá cuando cayeron los 200mm+ en Fornelos. Yo estuve en Boiro hace unas semanas y vi los destrozos y aunque no soy un experto en el tema... Vamos, que los pinos estaban caidos en todas direcciones, la hierba ídem, et cetera. Y todo en una zona de unos 20 metros de ancho, la cual impresionaba cuando el fondo se empinaba porque parecía un cortafuegos, aunque no lo era.
Si de toda la vida ha habido tornados en Galicia :rcain: Yo los recuerdo de siempre, sobretodo en verano y tras el paso de borrascas que traen mucho aire frío en altura. Incluso la ciudad de Ourense tuvo su propio episodio tornádico en agosto de 2008. Estofex marca habitualmente probabilidad de tornados cuando tenemos este tipo de episodios; yo no se de que os extrañáis.
Tiene que haber un estudio que los confirme.
No los pongo en tela pero debe de haber un estudio.
Pueden ser reventones violentos u otra cosa.
Saludos
Los testigos vieron un remolino ::)
Aqui están las fotos del tornado.
http://www.elcorreogallego.es/galicia/ecg/vecinos-rianxo-afectados-un-tornado-protegen-sus-viviendas/idEdicion-2010-11-21/idNoticia-613117/
El año pasado en Ames hubo uno suavecillo que pasó encima de mi casa estando yo en ella. Hacen un estruendo espantoso :rcain:
Tiró árboles y vallas y arrancó tejas, pero no hizo mucho más, afortunadamente.
Esta fué la reseña en los diarios del tornado del año pasado.
http://www.elcorreogallego.es/santiago/ecg/una-tormenta-perfecta-trae-un-tornado-que-se-suma-al-diluvio-de-los-ultimos-dias/idEdicion-2009-12-31/idNoticia-501606/
Como fue de noche no hay fotos pero puedo asegurar que el ruido es completamente diferente al de un viento fuerte.
Ni siquiera el Klaus hacía tanto ruido, y además es diferente al de un viento fuerte, es verdad que suena algo parecido a un terremoto.
He de decir que yo nunca había oido nada acerca de tornados por esta zona.
Cita de: ZukVT en Domingo 21 Noviembre 2010 18:45:25 PM
Aqui están las fotos del tornado.
http://www.elcorreogallego.es/galicia/ecg/vecinos-rianxo-afectados-un-tornado-protegen-sus-viviendas/idEdicion-2010-11-21/idNoticia-613117/
El año pasado en Ames hubo uno suavecillo que pasó encima de mi casa estando yo en ella. Hacen un estruendo espantoso :rcain:
Tiró árboles y vallas y arrancó tejas, pero no hizo mucho más, afortunadamente.
(http://www.elcorreogallego.es/img/noticias/20101121/tornadoc_451980.jpg) Ese no es el tornado de Rianxo, más que nada porque en Rianxo eran más de las 8 de la noche.
Cita de: Markh ΌZ™ en Domingo 21 Noviembre 2010 15:38:10 PM
Los testigos vieron un remolino ::)
No se puede descartar nada, y probablemente si hubiera sido un tornado al uso, sin problema, pero... ¿has pensado en un gustnado, como posibilidad?
Vamos a ver... :rcain:
El tornado del viernes por la noche entró en Boiro, volvió al mar y entró de nuevo por la ría hasta Rianxo e hizo estragitos por donde pasó.
Otra cosa es el de las fotos, de un día antes, captado enfrente de Corrubedo.
Creo que el de las fotos es una manga marina, pero, ¿puede una manga marina convertirse en tornado al penetrar en tierra firme?. ¿Necesitaría el centro del cúmulo en tierra para hacerlo?.
Cita de: Saraiba en Domingo 21 Noviembre 2010 20:44:26 PM¿puede una manga marina convertirse en tornado al penetrar en tierra firme?
Sí: ya lo vimos en la costa de BCN en octubre de 2005 y febrero de 2006.
No obstante, la enorme fricción en tierra los suele desarticular.
Cita de: Saraiba en Domingo 21 Noviembre 2010 20:44:26 PM¿Necesitaría el centro del cúmulo en tierra para hacerlo?
No, pero sería mejor, para que no resultase una manga muy retorcida que acabase desintegrándose.
EDITO:
Propongo que, mientras no se demuestre un origen mesociclónico, llamemos
tubas, vórtices, mangas... lo que sea, a estos fenómenos, y reservemos el de
tornado para los hermanos mayores, los de origen mesociclónico.
Cita de: Pannus (Robespierre) en Domingo 21 Noviembre 2010 21:03:09 PM
EDITO:
Propongo que, mientras no se demuestre un origen mesociclónico, llamemos tubas, vórtices, mangas... lo que sea, a estos fenómenos, y reservemos el de tornado para los hermanos mayores, los de origen mesociclónico.
Acepto, porque, a este paso, con las ganas que tienen algunos vamos a ver un tornado en el batido de chocolate.... ::)
Por otra parte, las rías gallegas con su gran gradiente de altitud cerca del mar, podrían incentivar un desarrollo vertical de las dinámicas atmosféricas de ese tipo. Por eso el hecho de que el centro del cúmulo esté en la montaña más cercana podría convertir una tuba en algo con más cuerpo.
A ver si alguien me ayuda a recordar la fecha exacta. En octubre o finales de septiembre de 2003, en la primera borrasca de la temporada, hubo al menos un día con tornados en Galicia. Es una de esas cosas que retengo en la memoria porque la sucesión de frentes que tuvimos de martes a jueves me pilló al volante xD.
Para mi todo eso es un tornado, luego si es de origen supercelular o no es superficial; por eso se habla luego de tornados supercelulares.
Golfo, en 2003, un tornado F2 en A Cañiza, Pontevedra que arrasó algo más de 7 km de terreno, si no me equivoco, debió de ser sobre el 20 de Septiembre.
Octubre de 2003, a principios ... enlace http://www.lavozdegalicia.es/hemeroteca/2003/10/02/2040008.shtml?utm_source=buscavoz&utm_medium=buscavoz
A mí, sinceramente, llamar de la misma forma a esto...
(http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:jitw471YBdJHQM:http://www.vistaalmar.es/images/stories/fotos-2/tromba-marina-okinawa-8.jpg&t=1)
... y a esto otro...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
... como que me chirría un poco, pero bueno.
La clasificacion básica que recuerde sería...
Tornado supercelular
Tornado no supercelular (dentro de estos estan los gustnados)
Tromba marina
Yo llamaría tornado a todo aquello que se produce en tierra, sea o no de origen supercelular ( por ejemplo para mi es un tornado el de Málaga en toda regla, pese a no ser de origen supercelular)
Llamaria manga a lo que se produce sobre agua.
Cita de: Pannus (Robespierre) en Martes 23 Noviembre 2010 15:54:28 PM
A mí, sinceramente, llamar de la misma forma a esto...
(http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:jitw471YBdJHQM:http://www.vistaalmar.es/images/stories/fotos-2/tromba-marina-okinawa-8.jpg&t=1)
... y a esto otro...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
... como que me chirría un poco, pero bueno.
Esas fotos engañan, porque una tornado supercelular puede tener ese aspecto de una manga marina tranquilamente, y una manga marina ser muy ancha.
Y una manga marina puede ser supercelular.
Cita de: storm2002 en Martes 23 Noviembre 2010 15:57:30 PM
La clasificacion básica que recuerde sería...
Tornado supercelular
Tornado no supercelular (dentro de estos estan los gustnados)
Tromba marina
Yo llamaría tornado a todo aquello que se produce en tierra, sea o no de origen supercelular ( por ejemplo para mi es un tornado el de Málaga en toda regla, pese a no ser de origen supercelular)
Llamaria manga a lo que se produce sobre agua.
OJO, los gustnados no se encuentran dentro de esa clasificación.
Los
gustnados son producidos por corrientes descendentes, mientras que
los tornados no supercelulares (Landspouts), se forman, al igual que los supercelulares,
en zonas de ascendencias y por tanto la rotación tiene su origen en el interior de la tormenta, dandoles una estructura mucho más organizada, aunque distan bastante de los supercelulares en cuanto a organización se refiere...
Pero el caso es que un Gustnado y un Lanspout no tienen nada que ver en cuanto a estructura y formación.
Saludos ;)
Cita de: Markh ΌZ™ en Martes 23 Noviembre 2010 16:20:28 PMEsas fotos engañan, porque una tornado supercelular puede tener ese aspecto de una manga marina tranquilamente, y una manga marina ser muy ancha.
Y una manga marina puede ser supercelular.
Yo no he dicho supercelular: he dicho mesociclónico.
Y a fecha de hoy jamás he visto una tromba de varios km de ancho como los más fuertes tornados mesociclónicos.
Desde luego, cuando oigo la palabra
tornado, me viene a la mente la base tenebrosa y aborrascada de un Cb enorme, con su
wall-cloud girando lentamente... y luego ves que la noticia era sobre unas tubas que parecen culebrillas que bajan de una nube nada tenebrosa y te llevas el chasco padre.
Bien lo saben los yankis: ellos, muy acostumbrados a estos fenómenos, distinguen entre tornados, waterspouts, landspouts, gustnados... (al igual que los inuit tienen en torno a un centenar de vocablos para referirse a la nieve), pero nuestra meteorología, mucho menos proclive a estos fenómenos, simplemente llama tornado a todo lo que gire.
Yo jamás llamaré tornado a lo que hubo en julio de 2009 frente a las costas de Valencia.
Cita de: storm2002 en Martes 23 Noviembre 2010 15:57:30 PM
La clasificacion básica que recuerde sería...
Tornado supercelular
Tornado no supercelular (dentro de estos estan los gustnados)
Tromba marina
Yo llamaría tornado a todo aquello que se produce en tierra, sea o no de origen supercelular ( por ejemplo para mi es un tornado el de Málaga en toda regla, pese a no ser de origen supercelular)
Llamaria manga a lo que se produce sobre agua.
Bueno, aprovecho mi primer mensaje para presentarme brevemente, os leo desde hace tiempo pero todavía no había escrito nada. Vivo desde 4 años en Santiago de Compostela, aunque soy originario de Italia.
Yo también conozco esa misma clasificación. No debería afectar el hecho de que el origen sea o no una supercelula, se clasifican todos como tornados.
Esta es la definición que da la wikipedia, que es la misma que conocía yo:
Un tornado se define en el Glossary of Meteorology como "una columna de aire que gira violentamente, estando en contacto con el suelo, ya sea colgando de o debajo de una nube cumuliforme, y frecuentemente (pero no siempre) visible como una nube embudo...".16 En la práctica, para que un vórtice sea clasificado como un tornado, debe tener contacto tanto con el suelo como con la base de la nube. Sin embargo, los científicos aún no han formulado una definición completa del término; por ejemplo, hay desacuerdos respecto a si múltiples puntos de contacto con el suelo provenientes del mismo embudo constituyen diferentes tornadosPor otro lado, tener en cuenta que el hecho de que el tornado aparezca muy estrecho no siempre quiere decir que sea también debil, las apariencias pueden engañar mucho.
Aún no conociendo todavía con detalle el clima gallego, no me extraña que en esta temporada con el mar aún caliente y el aire que empieza a ser frio se produzcan fenomenos de este tipo.
De hecho la gran mayoría de los casos de tornado en galicia de los que he leido desde cuando vivo aquí se ha producido en proximidad del oceano.
De todos modos, son fenomenos bastante frecuentes en todo tipo de clima, aunque tengo que decir que me asombré de la escasez de fenomenos tormentosos que hay en galicia en especial modo en la provincia de Coruña.
Está claro que los monstruos que se ven en EEUU en europa son menos frecuentes (aunque los hay también), pero para eso está la escala Fujita para poder diferenciarlos. :)
Como curiosidad os cuento que en mi zona (llanura Padana) por ejemplo se cuentan mediamente unos 20 tornados cada verano, con 2-3 F2 cada año y cada 4-5 años también se verifica algún F3-F4. Hay un caso documentado de F5 en el siglo XX.
Un saludo a todos y encantado de unirme a vosotros!
Cita de: Pannus (Robespierre) en Domingo 21 Noviembre 2010 21:03:09 PM
Cita de: Saraiba en Domingo 21 Noviembre 2010 20:44:26 PM¿puede una manga marina convertirse en tornado al penetrar en tierra firme?
Sí: ya lo vimos en la costa de BCN en octubre de 2005 y febrero de 2006.
No obstante, la enorme fricción en tierra los suele desarticular.
Cita de: Saraiba en Domingo 21 Noviembre 2010 20:44:26 PM¿Necesitaría el centro del cúmulo en tierra para hacerlo?
No, pero sería mejor, para que no resultase una manga muy retorcida que acabase desintegrándose.
EDITO:
Propongo que, mientras no se demuestre un origen mesociclónico, llamemos tubas, vórtices, mangas... lo que sea, a estos fenómenos, y reservemos el de tornado para los hermanos mayores, los de origen mesociclónico.
Según Estofex lo que sus pronósticos determinaban para ese día eran "posibles tornados para la zona de Galicia" mi pregunta es ... por que utilizan la palabra "tornado" en sus pronósticos lo usan de forma genérica en sus pronósticos sin discriminar la magnitud o naturaleza del desarrollo?, me pregunto tambien, alguien ha visto o analizado de forma detenida el fenómeno en cuestión (Rianxo Boiro), estudiado su radio de acción para sacar una conclusión de si ha podido ser un TORNADO o no?
Y por último me he quedao pasmao con el articulo de la voz, especialmente con lo de la intensidad F2. Gracias Markh´oz.
BIENVENIDO SPRITZ82! gracias por tu aporte... y que sean muchos más. ;)
Y lo del tamaño-intensidad es cierto, en ocasiones dependiendo del terreno por el que se desplazan aparentan ser más o menos grandes. Ejemplo : por un terreno muy arenoso levantan mucha mayor cantidad de materia y aparentan ser enormes cuando puede que no sea tanto, o si. O se puede dar el caso de un desplazamiento por terrenos muy "limpios" asfaltados etc y aparentar un diámetro menor pero en realidad ser muy destructivos, o no. No quiero decir que sea el único motivo pero si creo que es frecuente engañarse al calificarlos visualmente.
Cita de: meteomax en Martes 23 Noviembre 2010 17:28:38 PMSegún Estofex lo que sus pronósticos determinaban para ese día eran "posibles tornados para la zona de Galicia" mi pregunta es ... por que utilizan la palabra "tornado" en sus pronósticos lo usan de forma genérica en sus pronósticos sin discriminar la magnitud o naturaleza del desarrollo?
Es algo que llevo tiempo intentando averiguar.
Cita de: Pannus (Robespierre) en Martes 23 Noviembre 2010 17:37:16 PM
Cita de: meteomax en Martes 23 Noviembre 2010 17:28:38 PMSegún Estofex lo que sus pronósticos determinaban para ese día eran "posibles tornados para la zona de Galicia" mi pregunta es ... por que utilizan la palabra "tornado" en sus pronósticos lo usan de forma genérica en sus pronósticos sin discriminar la magnitud o naturaleza del desarrollo?
Es algo que llevo tiempo intentando averiguar.
Yo creo que no diferencian, llaman a tornado cualquier vortice que se produzca sobre tierra.
Eso sí, suelen detallar su origen o este suele entenderse leyendo la previsión.
Por ej en este caso que encontré en el archivo sí ponían que eran posibles tornados detallando que NO eran mesociclonicos:
http://estofex.org/cgi-bin/polygon/showforecast.cgi?text=yes&fcstfile=2010061806_201006170401_1_stormforecast.xml
Southern France region
In the range of the cut-off low, weak vertical wind shear, rather large low-level buoyancy and low-level convergence is expected to be favorable for non-mesocyclonic tornadoes, and a few events are forecast especially during the morning/noon hours. Later in the day, low-level convergence is forecast to decrease and severe potential will likely decrease.Pero claro, como son diferentes previsores supongo también que cada uno tendrá su proprio "estilo".
@meteomax: gracias por la bienvenida!
Pues no estoy de acuerdo en que uno de los ingredientes necesarios para catalogar a una tormenta como severa sea un tornado cualquiera: de hecho, muchas trombas se forman en simples cúmulos que se desarrollan en entornos nada proclives a la génesis de tormentas severas, sin haber otros reportes meteorológicos, ni siquiera lluvia o truenos.
Es más: en este foro se posteó una vez una tuba saliendo de la base de un estrato en el Báltico.
Cita de: Pannus (Robespierre) en Martes 23 Noviembre 2010 18:22:00 PM
Pues no estoy de acuerdo en que uno de los ingredientes necesarios para catalogar a una tormenta como severa sea un tornado cualquiera: de hecho, muchas trombas se forman en simples cúmulos que se desarrollan en entornos nada proclives a la génesis de tormentas severas, sin haber otros reportes meteorológicos, ni siquiera lluvia o truenos.
Es más: en este foro se posteó una vez una tuba saliendo de la base de un estrato en el Báltico.
ya, pero un tornado por los fuertes vientos que siempre lleva asociados es de por sí un evento severo y es índice de una inestabilidad muy elevada.
Sobre lo de la tuba saliendo de la base de un estrato, me gustaría ver la foto si alguien pone el enlace, pero me extraña mucho. Me parece más probable que el estrato oculte un cúmulo, igual con la base muy elevada.
De todas maneras, en el caso de tromba marina es verdad que no hace falta una tormenta muy intensa para que se desarrollen gracias a la energía aportada por el calor del mar, pero si la tuba se mantiene cuando llega a tierra es que la tormenta debe de ser bastante intensa.
Cita de: spritz82 en Martes 23 Noviembre 2010 19:11:28 PMya, pero un tornado por los fuertes vientos que siempre lleva asociados es de por sí un evento severo y es índice de una inestabilidad muy elevada.
Un temporal asociado a una baja extratropical muy profunda también produce fuertes vientos y no es un evento severo.
Asimismo, una tromba no es índice de una elevada inestabilidad: basta que haya un acusado gradiente de Tª en los niveles inferiores de la atmósfera.
Cita de: Pannus (Robespierre) en Martes 23 Noviembre 2010 19:15:15 PM
Cita de: spritz82 en Martes 23 Noviembre 2010 19:11:28 PMya, pero un tornado por los fuertes vientos que siempre lleva asociados es de por sí un evento severo y es índice de una inestabilidad muy elevada.
Un temporal asociado a una baja extratropical muy profunda también produce fuertes vientos y no es un evento severo.
Asimismo, una tromba no es índice de una elevada inestabilidad: basta que haya un acusado gradiente de Tª en los niveles inferiores de la atmósfera.
Claro que es tiempo severo una borrasca violenta.
¿Pero no es un mesociclón algo propio de una supercélula?
Cita de: Markh ΌZ™ en Martes 23 Noviembre 2010 20:11:15 PM
Cita de: Pannus (Robespierre) en Martes 23 Noviembre 2010 19:15:15 PM
Cita de: spritz82 en Martes 23 Noviembre 2010 19:11:28 PMya, pero un tornado por los fuertes vientos que siempre lleva asociados es de por sí un evento severo y es índice de una inestabilidad muy elevada.
Un temporal asociado a una baja extratropical muy profunda también produce fuertes vientos y no es un evento severo.
Asimismo, una tromba no es índice de una elevada inestabilidad: basta que haya un acusado gradiente de Tª en los niveles inferiores de la atmósfera.
Claro que es tiempo severo una borrasca violenta.
Una borrasca violenta no es tiempo severo, porque sus vientos no son de origen convectivo y mesoscalar, sino de naturaleza sinóptica, gobernados por Coriolis.
En una borrasca no manda la convección profunda (aunque la pueda haber embebida).
Cita de: Markh ΌZ™ en Martes 23 Noviembre 2010 20:14:12 PM¿Pero no es un mesociclón algo propio de una supercélula?
Sin mesociclón no hay SP, pero no toda la SP es mesociclón. Por tanto, en otras zonas de la SP pueden producirse tubas no mesociclónicas pero sí supercelulares.
Gracias!
Pensaba que severo se le llamaba a todo, no solo al de origen convectivo.
;)
Cita de: Markh ΌZ™ en Martes 23 Noviembre 2010 20:24:03 PMGracias!
Pensaba que severo se le llamaba a todo, no solo al de origen convectivo.
;)
Qué gran error se está cometiendo en este foro y otras webs llamando severo a todo lo que exceda de ciertos parámetros... además, como
mola el adjetivo, pues hala, ¡todo es severo!: las nevadas, las tormentas de arena, los tsunamis...
Pero voy a embarcarme en una cruzada para defender las tesis del Laboratorio Nacional de Tormentas Severas (NSSL) de la NOAA. ;D
Pues llevais razon, gustnado se encuentra fuera de los no-supercelulares (landspout) que fue el de Málaga.
De hecho muchas veces los gustnados estan asociados a lineas de turbonada o estructuras de arcus de algunas, por encontrase en su parte de descendencia.
Severo entonces para todo aquello que tenga relación con la convección, para lo demás ya está el bonito adjetivo adverso 8) como el tiempo que se nos avecina. ::)
Por cierto ... tromba marina formada bajo unas nubes nada amenazantes en Fisterra.
(http://farm1.static.flickr.com/54/131268364_9ea5092277.jpg)
Kazada por el forero Sondebueu, 15 de Abril de 2006.
Severo:
-Tornados (no especifican de qué tipo) y/o
-vientos no tornádicos de origen convectivo (rachas) superiores a 50 kt (que vienen a ser 25 m/s o algo más de 90 km/h) y/o
-granizo superior a 2'5 cm de grosor.
Cita de: Markh ΌZ™ en Martes 23 Noviembre 2010 20:52:20 PM
Severo entonces para todo aquello que tenga relación con la convección, para lo demás ya está el bonito adjetivo adverso 8) como el tiempo que se nos avecina. ::)
Por cierto ... tromba marina formada bajo unas nubes nada amenazantes en Fisterra.
(http://farm1.static.flickr.com/54/131268364_9ea5092277.jpg)
Kazada por el forero Sondebueu, 15 de Abril de 2006.
Las trombas marinas efectivamente se pueden formar íncluso con una convección muy debil, es el calor librado por el agua el que las alimenta. De hecho no se clasifican como tornados y se suelen disolver al tocar tierra, al no ser que procedan de una célula más organizada.
CitarLas trombas marinas efectivamente se pueden formar íncluso con una convección muy debil, es el calor librado por el agua el que las alimenta. De hecho no se clasifican como tornados y se suelen disolver al tocar tierra, al no ser que procedan de una célula más organizada.
Efectivamente.
En esos casos se distinguen como "mangas marinas no tornádicas" es decir, los vórtices tienen su alimentación principal en la capa de aire más próxima a la superficie y no en la nube que las genera, pasando a ser consideradas como "Vórtices Secundarios", es decir, de la familia de las tolvaneras.
Las mangas marinas "tornádicas" deben generarse en el seno de las corrientes de una nube convectiva importante, sean mesociclónicas o no.
;)
No os quebreis la cabeza en demasía, jeje, todo el tema sobre nomenclatura de vórtices, tornados y similares, ya se ha tratado repetidamente en el foro y profundamente. La cuestión está en que realmente todas las posturas más, digamos, "oficiosas" tienen su parte de razón, en tanto en cuanto que no existe un estándar internacional, como es el caso del Atlas de Nubes de la OMM (eso si va a misa totalmente...).
En cuanto a la definición de "severo", todavía más ambiguo, desde la OMM tampoco hay un "catecismo" oficial sobre ello, y no hay unanimidad entre organismos oficiales e incluso países, ellos adoptan sus propios umbrales, e incluso lo que entra dentro de este concepto. Así que tomarlo todo de manera relativa, e intentando hacer referencia siempre de la fuente de origen.
Es cierto, ESTOFEX cita el fenómeno en su sentido amplio.
Cita de: ©umulogenitus en Martes 23 Noviembre 2010 23:33:53 PMNo os quebreis la cabeza en demasía, jeje
Es que ya hay
mono (y eso que todavía estamos en noviembre... ). :rcain: :rcain:
Cita de: Pannus (Robespierre) en Martes 23 Noviembre 2010 23:39:42 PM
Cita de: ©umulogenitus en Martes 23 Noviembre 2010 23:33:53 PMNo os quebreis la cabeza en demasía, jeje
Es que ya hay mono (y eso que todavía estamos en noviembre... ). :rcain: :rcain:
No te queda ná... :yaung:
Concentra tus fuerzas mentales en que puedas ver "un metro de espesor", prueba a agarrarte a eso, mejor... :P
Cita de: ©umulogenitus en Miércoles 24 Noviembre 2010 01:04:18 AMConcentra tus fuerzas mentales en que puedas ver "un metro de espesor", prueba a agarrarte a eso, mejor... :P
Lee mi firma: a eso me agarro. ;D
(http://image.forumfree.it/2/7/5/8/8/4/8/1200165198.jpg)
;D
Entonces Victor, muchas de las trombas marinas que vemos no tienen ninguna relación con la nube, es decir ... son como los dust devil, por eso a algunas no se les ve la unión con el bajo nuboso.
Cita de: Markh ΌZ™ en Miércoles 24 Noviembre 2010 01:41:07 AM
(http://image.forumfree.it/2/7/5/8/8/4/8/1200165198.jpg)
;D
Entonces Victor, muchas de las trombas marinas que vemos no tienen ninguna relación con la nube, es decir ... son como los dust devil, por eso a algunas no se les ve la unión con el bajo nuboso.
Básicamente si, el mecanismo de formación de algunas mangas marinas es comparable al de los Dust-Devils, solo que la fuente térmica (en este caso el mar) es muy uniforme y puede mantenerlas más tiempo activas, si las condiciones atmosféricas son las adecuadas y el techo de nubes es bajo, el vórtice puede estar comunicado con la nube de forma directa, y de hecho las propias corrientes de la nube, pueden contribuir a mantenerlo, pero no es ésta quien los genera. (de ahí a que a veces aparezcan en cúmulos pocos formados o en estratos/nimboestratos).
En los casos de mangas tornádicas la cosa cambia radicalmente: se distinguen perfectamente grandes estructuras convectivas, de las cuales surge el embudo y se prolonga hasta tocar el agua.
Las no tornádicas, además, no suelen alcanzar tierra firme, y en el peor de los casos, desparecen inmediatamente tras tocar tierra, y cuando lo hacen, las ráfagas de viento no alcanzan valores peligrosos.
Las tornádicas, pueden avanzar por tierra cientos de metros, incluso algún kilómetro en los casos más extremos, ya que su "fuente de alimentación" no es únicamente el calor del agua del mar, sino las corrientes internas de la nube tormentosa que las forma. En este tipo de vórtices, si es común que las ráfagas de viento puedan alcanzar el grado F1 en la escala Fujita, incluso, puntualmente el grado F2.
Saludos ;)
Ciertamente de un tiempo a esta parte hay mas documentos gráficos de este tipo de fenómenos, imagino que mas que nada debido a la popularización de cámaras de video, camaras de fotos y móviles con cámara.
http://www.stormhunters-austria.com/t730f24--Tornado-F-Baiona-Galiza-Spanien-Waterspout.html
http://www.youtube.com/watch?v=bX8UUSD2nzA
Y tambien hace unos añitos.
http://www.youtube.com/watch?v=LSUG82YJ8Lo
Cita de: ZukVT en Miércoles 24 Noviembre 2010 09:55:35 AM
Ciertamente de un tiempo a esta parte hay mas documentos gráficos de este tipo de fenómenos, imagino que mas que nada debido a la popularización de cámaras de video, camaras de fotos y móviles con cámara.
http://www.stormhunters-austria.com/t730f24--Tornado-F-Baiona-Galiza-Spanien-Waterspout.html
http://www.youtube.com/watch?v=bX8UUSD2nzA
Y tambien hace unos añitos.
http://www.youtube.com/watch?v=LSUG82YJ8Lo
Buenas, estoy de acuerdo en parte pero para mi la mejor y más precisa "camara" del mundo es el ojo humano, y eso lo ha habido siempre.
Un saludo.