A la hora de analizar los factores que suelen intervenir en el desencadenamiento de lluvias intensas sobre la fachada mediterránea española, me ha surgido una duda.
En las típicas situaciones de finales del verano o principios del otoño, con la existencia de aire frío en altura (ya sea por la presencia de una vaguada, DANA, etc.), muchas veces juega un papel importante la advección de aire cálido tropical continental en niveles medios-bajos, pongamos en el entorno de unos 850 hPa. Esta advección cálida y originalmente seca procedente del continente africano, en condiciones óptimas, llegará a nuestras costas cargada de humedad, favoreciendo los ascensos convectivos y la formación de grandes Cb.
Ahora bien, esta advección cálida puede llegar a suponer una capa de inversión que actuaría como tapadera, de manera que a lo largo de su recorrido sobre el Mediterráneo, la capa de aire inferior iría acumulando energía y humedad. Una vez llegue al litoral podría romperse bruscamente esta inversión, bien por efecto orográfico, bien por efecto de encontrarnos en la zona de salida de una vaguada o DANA, etc.
Hasta ahí bien, pero la duda que tengo es de si en una situación así, con advección cálida que provoca inversión en capas medias-bajas, llegaría a cargarse de humedad dicha capa o bien permanecería siendo bastante seca ???
Y ya puestos y aunque pueda parecer muy básico, con un perfil atmosférico totalmente estable sobre el Mediterráneo, como ocurre la mayor parte del verano, sin posibilidad de ningún tipo de convección, ¿mediante qué mecanismo llega la humedad a capas medias?
A ver si alguien me aporta algo de luz, porque me estoy haciendo un lío importante :P
Las brisas marinas son la clave para entender la convección en verano en el Mediterráneo van cargadas de humedad y cuando ascienden por las montañas traen la humedad a niveles altos que dan lugar a las tormentas, es lo que pasa en el Pirineo Oriental.
Respecto a la primera pregunta si hay una advección de aire cálido y seco en los niveles bajos como puede llover fuerte. Yo diría que en superfície es aire cálido, siempre que hay inundaciones por temporales de lluvia hay advección cálida en 850 hPa, pero es húmedo en superficie porque va desplazándose sobre el mar y va cargándose de humedad. Un poco más arriba si que es seco, pero precisamente este confinamiento de aire seco entre 2 capas de aire húmedo, 500 hPa i superficie es lo que da lugar a estas lluvias tan intensas. ;)
Hola Gerard ;)
Llevas razón en lo de las brisas en tierra, lo que pasa es que yo me refería a la masa de aire sobre el propio mar Mediterráneo. En verano muchas veces la masa de aire situada sobre el mar permanece estable y prácticamente inmóvil durante días. En estas circustancias va cargándose de humedad y es ahí dónde no tengo muy claro como la humedad llega a todo el estrato medio-bajo partiendo desde el nivel de superficie, si en principio no hay ningún tipo de movimiento convectivo.
Respecto a la otra pregunta, muchos autores (Jorge Olcina, Capel Molina, etc) inciden en la importancia de una advección cálida y húmeda en niveles en torno a los 850 hPa. Pero si esa advección conforma una zona de cierta inversión, ¿llegaría a poder ser húmeda? Pienso que en un caso así sería seca (puesto que parte del continente africano) durante todo su recorrido y hasta que se pudiese romper la inversión, en zonas próximas al litoral. Pero eso es lo que no tengo claro...
Un saludo ;)
No. Mientras actúa de tapón continua seca. En cuanto se va cargan de humedad pierde el efecto tapón.
Estás hablando creo yo de la situcacion de DANA-vagada entrando por el SW españaol con advencíon de SW a 500 hPa y algo menor a 850 hPa y levante en superficie.
Pues bien el tapon que forma a masa seca en princpio abarca bastante más en altura hasta más allá de los 3000 mts y es en subase por donde se desnaturaliza. A medida que asciende el aire seco desde el SW por los diversos mecanismos de disparo termina rompiéndose el tapón seco, pero sólo por ahí. De hecho en kilómetros alrededor de este punto no es raro eso de que no caido ni gota o que simplemente una masa de As y Ac castellanus (conveccion elevada en el seno de aire seco y muy cálido, típico de las masa continentales africanas) cubra el cielo. Eso sí a 850 hPa (1400 mts) no es difícil qu se desnaturalice la masa seca incluso en situaicones de brisa estable (ejemplo: típico dia cuberto de nubes bajas en la Marina Alta. El Puig Campana de 1300 mts en Benidorm no es raro verlo cubierto de nubes bajas incluso en dias estables). Creo que es más de fiar para valorar ese tapón los índices de humedad a 3000 mts (700 hPa).
Por lo menos es lo que creo yo y lo que he aprendido con los años.
Cita de: Rain en Domingo 14 Agosto 2011 12:00:47 PM
En verano muchas veces la masa de aire situada sobre el mar permanece estable y prácticamente inmóvil durante días. En estas circustancias va cargándose de humedad y es ahí dónde no tengo muy claro como la humedad llega a todo el estrato medio-bajo partiendo desde el nivel de superficie, si en principio no hay ningún tipo de movimiento convectivo.
Siempre que la temperatura de una parcela de aire sea mayor que la de su entorno ascenderá, ahora bien este mecanismo no tiene por qué derivar siempre en convección efectiva. En una ciudad de gran magnitud, esta desprende calor a la atmósfera y por tanto asciende y no tiene por qué dejar nubosidad. En el caso de que una masa de aire permanezca inmóvil sobre el Mediterráneo, supongo que la capa de aire inmediatamente a continuación de esta masa cálida de agua se irá cargando de humedad y de alta temperatura ya que el calor se va acumulando mas sobre las superficies (en este caso marina), al poseer altas temperaturas obviamente se produce ascensión termodinámica y es entonces cuando esta película de aire a altas temps y humedades va ascendiendo a niveles medios y altos, hasta que algún factor la detenga como por ejemplo alguna inversión en esas capas u otros factores, imagino que al no ser una ascensión tan pronunciada porque tanto el entorno como la parcela de aire que sube son cálidas (la parcela de aire ascendente algo mas debido a que estaba en superficie) el movimiento ascendente no debe ser muy pronunciado y por ese motivo no se produce convección efectiva, si la capa de aire que se sitúa por encima fuese mas fría lógicamente daría lugar a esta convección efectiva con presencia de nubes de desarrollo vertical, pero estamos hablando del caso en que la temp en altura fuese cálida y en superficie ciertamente mas cálida que en altura, quizá se logra alcanzar el nivel de condensación y forme alguna nube de evolución o bruma alta. Saludos
Cita de: alvaroliver en Domingo 14 Agosto 2011 17:44:02 PM
Cita de: Rain en Domingo 14 Agosto 2011 12:00:47 PM
En verano muchas veces la masa de aire situada sobre el mar permanece estable y prácticamente inmóvil durante días. En estas circustancias va cargándose de humedad y es ahí dónde no tengo muy claro como la humedad llega a todo el estrato medio-bajo partiendo desde el nivel de superficie, si en principio no hay ningún tipo de movimiento convectivo.
Pero es que no hay mezcla. Y no hay conveccion. Por eso son dias estables.
Cita de: Monchu2 en Lunes 15 Agosto 2011 05:38:26 AM
Cita de: Rain en Domingo 14 Agosto 2011 12:00:47 PM
En verano muchas veces la masa de aire situada sobre el mar permanece estable y prácticamente inmóvil durante días. En estas circustancias va cargándose de humedad y es ahí dónde no tengo muy claro como la humedad llega a todo el estrato medio-bajo partiendo desde el nivel de superficie, si en principio no hay ningún tipo de movimiento convectivo.
Pero es que no hay mezcla. Y no hay conveccion. Por eso son dias estables.
Siempre hay convección Monchu2, otra cosa es que deje nubosidad de desarrollo o precipitaciones, pero en días estables existen también movimientos ascendentes por altas temperaturas a la vez que descendentes por alta presión
Cita de: alvaroliver en Lunes 15 Agosto 2011 14:07:15 PM
Cita de: Monchu2 en Lunes 15 Agosto 2011 05:38:26 AM
Cita de: Rain en Domingo 14 Agosto 2011 12:00:47 PM
En verano muchas veces la masa de aire situada sobre el mar permanece estable y prácticamente inmóvil durante días. En estas circustancias va cargándose de humedad y es ahí dónde no tengo muy claro como la humedad llega a todo el estrato medio-bajo partiendo desde el nivel de superficie, si en principio no hay ningún tipo de movimiento convectivo.
Pero es que no hay mezcla. Y no hay conveccion. Por eso son dias estables.
Siempre hay convección Monchu2, otra cosa es que deje nubosidad de desarrollo o precipitaciones, pero en días estables existen también movimientos ascendentes por altas temperaturas a la vez que descendentes por alta presión
Aunque nos desviemos del tema original del topic no estoy de acuerdo con esto ultimo. En ambiente estable la convección alcanza hasta donde llega la frontera de inversión. Esa frontera puede estar a 1000 mts, por poner un ejemplo, y de ahí para arriba no hay convección. Las masas de aire no se mezclan. Abajo humedo y arriba seco. Y no es sólo matemáticas o física. Cuando estás a 3500 mts en lo alto del Mulhacen un dia de verano puedes comprobarlo perfectamente y verlo con tus ojos.
Cita de: Monchu2 en Lunes 15 Agosto 2011 14:59:11 PM
Cita de: alvaroliver en Lunes 15 Agosto 2011 14:07:15 PM
Cita de: Monchu2 en Lunes 15 Agosto 2011 05:38:26 AM
Cita de: Rain en Domingo 14 Agosto 2011 12:00:47 PM
En verano muchas veces la masa de aire situada sobre el mar permanece estable y prácticamente inmóvil durante días. En estas circustancias va cargándose de humedad y es ahí dónde no tengo muy claro como la humedad llega a todo el estrato medio-bajo partiendo desde el nivel de superficie, si en principio no hay ningún tipo de movimiento convectivo.
Pero es que no hay mezcla. Y no hay conveccion. Por eso son dias estables.
Siempre hay convección Monchu2, otra cosa es que deje nubosidad de desarrollo o precipitaciones, pero en días estables existen también movimientos ascendentes por altas temperaturas a la vez que descendentes por alta presión
Aunque nos desviemos del tema original del topic no estoy de acuerdo con esto ultimo. En ambiente estable la convección alcanza hasta donde llega la frontera de inversión. Esa frontera puede estar a 1000 mts, por poner un ejemplo, y de ahí para arriba no hay convección. Las masas de aire no se mezclan. Abajo humedo y arriba seco. Y no es sólo matemáticas o física. Cuando estás a 3500 mts en lo alto del Mulhacen un dia de verano puedes comprobarlo perfectamente y verlo con tus ojos.
A eso me refería, a convección hasta el nivel de inversión no mas allá, y suponía que hasta ese nivel se entremezclaban la temperatura y humedad
Supongo entonces que en esos días típicos de verano con un perfil de la atmósfera totalmente estable, no se producirán apenas movimientos verticales y por lo tanto no habrá transporte de humedad desde las capas superficiales.
Pongamos por ejemplo el sondeo de ayer correspondiente a Palma de Mallorca:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Con estas condiciones cualquier ascenso de aire desde la superficie se verá frenado enseguida y teniendo en cuenta que en el seno del Mediterráneo no existen relieves orográficos, imagino que mientras persistan dichas condiciones la humedad quedará confinada a las capas superficiales.
En el caso de una advección cálida en una situación de vaguada o DANA afectando al este peninsular, supongo que ocurriría los mismo hasta alcanzar la zona en la que exista un mecanismo de disparo que permita los ascensos, como podría ser la zona de salida de vientos del borde delantero de la vaguada o DANA, o el propio relieve orográfico.
En el caso de ese sondeo, supongo que habría tímidos ascensos verticales hasta llegar al nivel de la inversión situado a 1563m
Rain, yo aun no he entendido bien cuales son tus dudas, pero escribo algo a ver si te ayuda... 8)
Tenemos un perfil atmosferico en el que hay un estrato en capas medias distinguible por su baja humedad... si es distinguible por eso es porque debajo y encima hay mas... estamos, pues, ante un desequilibrio atmosferico, y no olvidemos que la atmosfera tiende a buscar el equilibrio, es decir, a repartir homogeneamente el calor, la humedad, la temperatura, etc...
Ante una situacion asi, la atmosfera, como digo, tiende a hacer desaparecer esos desequilibrios... ¿y como lo hace?: mediante la conveccion, que consiste en corrientes verticales de aire, tanto ascendentes como descendentes...
Para que la conveccion pueda producirse se necesitan tres ingredientes basicos: humedad, inestabilidad atmosferica y mecanismo de disparo...
Asi, en una situacion estable y si hablamos de la vertical del mar (situacion tipica del verano), la capa seca de la que hababamos no se cargara de humedad, ya que ni hay inestabilidad (en forma de fuerte gradiente termico vertical, por ejemplo) ni hay mecanismo de disparo...
En situaciones inestables, yo creo que tu mismo te has respondido... si tenemos inestabilidad (zona de divergencia de una vaguada, por ejemplo) y tenemos humedad en capas bajas (adveccion de aire maritimo), esa capa media seca desaparecera (se cargara de humedad) por simples procesos de mezcla producidos por la conveccion, que aparecera en cuanto haya un mecanismo de disparo eficiente (orografico, por ejemplo)...
Cuando esa capa media seca es, ademas, una capa de inversion termica, a la conveccion le cuesta mas equilibrar la atmosfera, y si consigue romper dicha capa, el reequilibrio se produce mas a lo bestia...
Pero vamos, que todo esto que he escrito es muy muy basico, te aconsejo que leas sobre la Teoria de la Burbuja y el concepto de flotabilidad... 8)
Gracias Vigorro, pero lo de la teoría de la burbuja y el tema de la flotabilidad ya lo conocía ;)
Mi duda era más que nada si había algún mecanismo que se me escapase y que permitiese la recarga de humedad de una advección cálida y seca en niveles medios-bajos sobre el Mediterráneo.
Leyendo a varios autores me daba la sensación de que una advección de este tipo que tuviese cierto recorrido sobre el mar, terminaba volviéndose húmeda. Pero precisamente eso no me cuadraba en un entorno estable en el que no hay convección y que haría que la humedad nunca pasase de las capas más superficiales de la atmósfera.
No se si me he explicado...
Cita de: Rain en Miércoles 17 Agosto 2011 19:46:11 PMMi duda era más que nada si había algún mecanismo que se me escapase y que permitiese la recarga de humedad de una advección cálida y seca en niveles medios-bajos sobre el Mediterráneo.
Leyendo a varios autores me daba la sensación de que una advección de este tipo que tuviese cierto recorrido sobre el mar, terminaba volviéndose húmeda. Pero precisamente eso no me cuadraba en un entorno estable en el que no hay convección y que haría que la humedad nunca pasase de las capas más superficiales de la atmósfera.
No se si me he explicado...
Si, te entiendo, pero vamos, que yo no he leido eso por ningun lado... hombre, puede que en capas bajas, muy bajas, como tu dices, una masa seca se recargue de humedad aun sin conveccion, por el simple contacto con la superficie marina, pero que esa recarga llegue a capas medias, sin conveccion, lo dudo...
Hay un libro de Jesus Riesco, creo que se llama "Algunas consideraciones sobre lluvias intensas en el mediterráneo" o algo así, que habla sobre esto. Yo no lo tengo pero lo ojeé una vez y los factores más importantes eran 3, si recuerdo bien:
1) SST - T850 debía ser elevada, cuanto más mejor. Imagino que esto es para que el aire con mucho recorrido maritimo se pueda cargar bien de humedad.
2) Una capa superficial saturada de humedad, hasta un poco más de 1500 metros.
3) T500 - T850 elevado.
Creo que era así, si alguien lo tiene me puede corregir.