Recientemente la web del Gobierno de Navarra meteonavarra.es ha mejorado su sección climatológica incluyendo un mapa de la clasificación de Koppen. Ha utilizado una nomenclatura que les facilite en un mail por lo que me siento un poco como realizador de dicho mapa, sólo hay un detalle que me chirría un poco: el pequeño islote Csb que señala en la Bardenas Reales, yo creo que debería ser Csa. Por lo demás creo que el mapa señala muy bien la variedad climática de Navarra.
La sugerencia que les hice por mail fue señalar la zona de transición de las Cuencas Prepirenaicas como Cf2b, significando el "2": hasta 2 meses secos con P<2T (ya me entendéis los iniciados) y f : precipitación media del mes más seco superior a 30 mm.
Os pongo el mapa y si queréis lo comentamos:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Veo que has aplicado la clasificación de López Gómez.
El Csb es posible. Si miras en Google Earth, verás que el área corresponde a una zona de montañas entre los 500-700 metros, muy por encima de las áreas circundantes con BSk, y también de las más septentrionales con Csa.
Tienes razón Fco. el lugar que señalan como Csb en Loma Negra con 646 m de altitud. Aún así, en el centro del Valle del Ebro, se me hace raro que no alcancen 22ºC de media en julio o en agosto.
Que no falte este importante enlace
http://meteo.navarra.es/definiciones/koppen.cfm
Atención a lo que han usado para ese Csb (creo), que va a saltar la sorpresa :rcain: http://meteo.navarra.es/estaciones/estacion_detalle.cfm?idestacion=26
http://meteo.navarra.es/climatologia/fichasclimaticasaut_estacion.cfm?IDEstacion=26
Temperatura media Bárdenas (Loma Negra), 1998-2009, 647 metros
Enero: 4,4º
Febrero: 5,4º
Marzo: 8,5º
Abril: 10,4º
Mayo: 15º
Junio: 19,8º
Julio: 21,5º
Agosto: 21,4º
Septiembre: 17,7º
Octubre: 13,8º
Noviembre: 7,5º
Diciembre: 4,8º
Anual: 12,5º
Las máximas en Julio son altas, 30,3º, pero es que tiene unas mínimas muy bajas con 14,5º
La preci media es: 379,1 mm, con 196,1mm en el semestre más cálido.
Por tanto: BSk
PD. Por dios qué lujazo de web, ¡qué lujazo! :o :o :o
Gracias Fco. por el interés. Está claro que toda esa zona del valle del Ebro es Bsk y ese islote Csb no existe. Además botánicamente toda esta área está englobada en el coscojar estepizado, no existiendo en Loma Negra ninguna masa forestal que indique que el clima es más húmedo. Sin duda es un error.
Gran web la de meteonavarra, empezó siendo muy modesta y ahora le saca ventaja a muchas otras.
El mapa expuesto refleja muy bien la clasificación de Koppen salvo el islote que habeis comentado.
De paso me gustaría hacer referencia al clima Cf2b, en concreto en la Cuenca de Pamplona, donde si hacemos caso a la vegetación existente es casi más de tipo Csb, y aunque según Koppen los datos cumplen el primer tipo de clima, opino que la irregularidad de las precipitaciones en verano y su torrencialidad no se tienen en cuenta.
Pero bueno, esto es un tema que ya se habló en otro topic ejeje
En principio la vegetación natural de la Cuenca de Pamplona sería el roble pubescente que es precisamente la especie que está en el ecotono entre los climas húmedos y los climas de verano seco. Csb yo creo que es más un clima de quejigo o encina. Yo creo que han acertado con la nomenclatura al establecer esa categoría intermedia.
Otra cosa que creo que ya hemos repetido muchas veces: la definición de los climas secas BS creo que no es para nada adecuada. Yo reduciría la zona BS del valle del Ebro a las comarcas con menos de 350 o 300 mm. En toda la mancha que colocan en el mapa es posible ver bosques de Pinus halepensis bastante densos, me imagino que son de repoblación, pero aún así significa que con esas precipitaciones son capaces de sobrevivir lo que va en contra de la definición del clima estepario, que lo que intenta indicar son precis insuficientes para que puedan desarrollarse las zonas boscosas.
Tienes razón Roberto, me había fijado demasiado en la mitad sur de la Cuenca(primeras estribaciones del Perdón y Alaiz) donde abunda la encina, sin embargo en la mitad norte de la Cuenca predomina ya el Quercus humilis (sin. Quercus pubescens). La verdad es que varía mucho la precipitación unos pocos kilometros al norte de Pamplona, de unos km al sur.
En el sur de la Cuenca también tienes robledales en Sierra del Perdón y Sierra de Alaiz, que por cierto ya están totalmente otoñales debido a la sequía tan grande que llevamos desde primavera.
En cuanto a la variabilidad de precis te diré que en sólo 6 km y sin obstáculos orográficos aparentes hay una diferencia de más de 100 mm. Para el período 1986/2010 en Noáin tenemos 659,4 mm de media y en el Observatorio de Pamplona 764,6 mm.
Con esto que comentas me surge la curiosidad de hasta donde se pueden encontrar bosquetes de roble. En Montejurra imagino que si, y al sur de la Sierra de Alaiz..¿Tal vez hasta la zona de Orba?
Muy buena la página web.
Lo que me tiene un poco mareado es la clasificación Cf2b. Por lo que se lee en la misma página los criterios para establecer el período seco en un clima Cf2
no es el mismo que para el Cs.
Por ejemplo, una estación con una temperatura media de 20ºC y una precipitación de 35 mm en los meses de Julio y Agosto (es una suposición) y una precipitación de 95 mm en el més de máxima precipitación, se podria clasificar tanto como Cfb como Cf2b, siendo esta última más precisa, pero nunca como Csb.
Por la misma "regla de tres", ¿existe el Cf1?
Un saludo!
Cita de: Polsim en Martes 06 Septiembre 2011 13:27:39 PM
Muy buena la página web.
Lo que me tiene un poco mareado es la clasificación Cf2b. Por lo que se lee en la misma página los criterios para establecer el período seco en un clima Cf2
no es el mismo que para el Cs.
Por ejemplo, una estación con una temperatura media de 20ºC y una precipitación de 35 mm en los meses de Julio y Agosto (es una suposición) y una precipitación de 95 mm en el més de máxima precipitación, se podria clasificar tanto como Cfb como Cf2b, siendo esta última más precisa, pero nunca como Csb.
Por la misma "regla de tres", ¿existe el Cf1?
Un saludo!
Claro nunca como Csb porque se supone que el mes más seco supera 30 mm.
Cfb2 es una manera de señalar los climas submediterráneos. Tal vez hubiera sido mejor utilizar (Cfb-Csb) para definirlo. La nomenclatura que han utlizado es similar a la utilizada en este artículo:
http://www.raco.cat/index.php/ActaGeologica/article/viewFile/148720/200590 (http://www.raco.cat/index.php/ActaGeologica/article/viewFile/148720/200590)
Luego además ocurre que por ejemplo 30 mm puede ser un límite muy bueno por ejemplo en Galicia y sin embargo aquí en Navarra 40 mm o incluso 50 mm señalarían mejor el límite de los climas mediterráneos.
La delimitación de los climas áridos y los climas mediterráneos es lo que bajo mi punto de vista está peor logrado de esta clasificación.
Cita de: Enbata en Martes 06 Septiembre 2011 12:23:56 PM
Con esto que comentas me surge la curiosidad de hasta donde se pueden encontrar bosquetes de roble. En Montejurra imagino que si, y al sur de la Sierra de Alaiz..¿Tal vez hasta la zona de Orba?
Bosques de quejigo hay hasta en la solana de Montejurra y por supuesto en la Valdorba. Es muy difícil delimitar las zonas de roble pubescente con las de quejigo porque existen muchos individuos híbridos, pero ambos son robles y robles marcescentes que mantienen la hoja seca durante la mayor parte del invierno.
Citar
La nomenclatura que han utlizado es similar a la utilizada en este artículo:
http://www.raco.cat/index.php/ActaGeologica/article/viewFile/148720/200590 (http://www.raco.cat/index.php/ActaGeologica/article/viewFile/148720/200590)
Documento bajado y en proceso de digestión... ;)
Coincido contigo en que el límite de 30mm entre Cf y Cs chirría un poco.
Si hablamos de las precipitacions del mes más seco (julio) y la difusión del roble marcescente (el roble pubescente) resultaría que casi la misma playa de Badalona tiene el mismo clima que Milán... Y va a ser que no.
Roble pubescente en Navarra;
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Hayedo;
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Haya+roble. No se porque no me sube todo el mapa :rcain:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Lo saqué hace años pero no recuerdo de donde ???
Un saludo
Cita de: Huxley en Martes 06 Septiembre 2011 15:29:28 PM
Si hablamos de las precipitacions del mes más seco (julio) y la difusión del roble marcescente (el roble pubescente) resultaría que casi la misma playa de Badalona tiene el mismo clima que Milán... Y va a ser que no.
No te entiendo. ???
¿Qué quieres decir, que Badalona y Milán tienen la misma vegetación natural?
La distribución de las especies arbóreas no sólo tiene que ver con las precis del mes más seco. El roble pubescente es el roble del Prepirineo. Cuando forma masas apreciables es en lugares con veranos cálidos y algo secos. Por supuesto en Cataluña es muy importante. En la llanura padana me imagino que también se dará. No obstante lo miraré.
En cuanto al clima de Badalona y Milán. El clima de Milán es evidentemente mucho más frío en invierno pero el régimen de precipitaciones es similar al del Pirineo Oriental; o sea que algo tienen que ver.
Milán Cfa
Badalona me imagino que transición Csa/Cfa.
UKERDI
ojito porque el último mapa que has puesto se tiene que referir al Quercus robur (carballo) no al Q. pubescens.
La distribución del Q. pubescens muestra a la perfección donde el clima sufre una sequía mínima estival debido a la disminución de las precis o al incremento de la insolación en verano. Fijaos que sólo en NW de Navarra está libre de esa cierta sequía y sería realmente la zona de auténtico clima atlántico Cfb. La vertiente sur de loa Pirineos salvo la cabecera de los Valles sería una transición Cfb-Csb.
Cita de: roberto de pamplona en Miércoles 07 Septiembre 2011 08:20:49 AM
UKERDI
ojito porque el último mapa que has puesto se tiene que referir al Quercus robur (carballo) no al Q. pubescens.
Creo que es cualquier tipo de roble.
Luego hay algo importante que has comentado del pubescens y es que se hibrida mucho. En ese mapa no hacen distinciones pero ya te digo yo que en el area pirenaica no es el mismo roble el que sale en Burgui-Navascués-Itoiz que el de Isaba-Ochagavia-Aribe.
Un saludo
Tal vez el de Isaba-Ochagavía y Aribe es el roble albar (Q. petraea).
Cita de: roberto de pamplona en Miércoles 07 Septiembre 2011 09:42:22 AM
Tal vez el de Isaba-Ochagavía y Aribe es el roble albar (Q. petraea).
Puede ser, de hecho esos robles pierden la hoja en invierno mientras que los de las zonas sureñas se quedan secas a mediotirar. Puede que unos tiren mas a albares y los otros a quejigos.
Un saludo
Sería interesante ver la distribución del Quercus Ilex Rotundifolia, (ojo no confundir con el Quercus Ilex Ilex que sería la encina cantábrica)
Esta especie refleja bastante bien el área de los clima Cs, de verano seco. Aunque también hay que reseñar que esta especie está muy condicionada por el tipo de suelo, pudiendo habitar en lugares bastantes húmedos si el suelo es muy pobre.
Mi duda viene si los encinares que hay en la Cuenca de Pamplona, son subespecie Ilex(encina cantábrica)o subespecia Rotundifolia(carrasca). De ser la segunda, ¿Es normal encontrar carrascas en climas Cf2b? Si el roble pubescente es el indicador del Cf2b, ¿Nos encontrariamos ante una "retransicion" entre los climas Cf2b y Csa?
No se si lo estoy liando demasiado :rcain:
Los de la Cuenca de Pamplona son Q. ilex rotundifolia seguro. En estos climas submediterráneos siempre se encuentran en solanas y en suelos de materiales calizos, en los enclaves más secos, mientras que los pubescentes están en los enclaves más húmedos.
La Q. ilex ilex en Navarra sólo se da en el Valle del Araxes en plena zona de clima atlántico.
Hay también un híbrido entre las dos formas que conforma "el carrascal estelles", bonito bosque que por sus condiciones microclimáticas más cálidas durante el invierno llega a presentar madroños.
Cita de: roberto de pamplona en Miércoles 07 Septiembre 2011 08:17:03 AM
Cita de: Huxley en Martes 06 Septiembre 2011 15:29:28 PM
Si hablamos de las precipitacions del mes más seco (julio) y la difusión del roble marcescente (el roble pubescente) resultaría que casi la misma playa de Badalona tiene el mismo clima que Milán... Y va a ser que no.
No te entiendo. ???
¿Qué quieres decir, que Badalona y Milán tienen la misma vegetación natural?
La distribución de las especies arbóreas no sólo tiene que ver con las precis del mes más seco. El roble pubescente es el roble del Prepirineo. Cuando forma masas apreciables es en lugares con veranos cálidos y algo secos. Por supuesto en Cataluña es muy importante. En la llanura padana me imagino que también se dará. No obstante lo miraré.
En cuanto al clima de Badalona y Milán. El clima de Milán es evidentemente mucho más frío en invierno pero el régimen de precipitaciones es similar al del Pirineo Oriental; o sea que algo tienen que ver.
Milán Cfa
Badalona me imagino que transición Csa/Cfa.
Sí, pero no sé si es por las lluvias de verano (estamos en ese límite de los 30 mm en julio) o por el substrato silíceo, que los robles bajan por las rieras hasta el mismo mar.
En el Parque más importante de esta ciudad tenemos algún ejemplar casi centenario a pie de playa, (exactamente a 200 metros en línea recta). Y en la ciudad se planta por sistema en los parques 1/3 de encina, 1/3 de roble i 1/3 de pino.
http://www.amb.cat/c/document_library/get_file?p_l_id=5819&folderId=128173&name=DLFE-6735.pdf
Para el roble pubescente, lo del sustrato silíceo es más bien un problema. Aquí en Navarra siempre se encuentran en terrenos calizas. Yo creo que son más las precis estivales lo que explica su presencia. También la humedad edáfica de las rieras puede facilitar su expansión hacia las zonas bajas.
El sur de Navarra tiene clima BSk (semi-árido), con lluvias relativamente escasas, el sudeste, tiene un clima muy parecido al desértico y tira entre BSk y BWk. (zonas secas).
El centro tiene Csa y Csb (mediterráneo), el centro-norte tiene ya Cfb (oceánico)con veranos un poco más secos.
En el noroeste y zonas cercanas a la costa tienen Cfb, con precipitaciones constantes y abundantes todo el año, no hay estación seca. (zonas templadas).
El noreste, tiene clima Cfb también, pero con inviernos más fríos en zonas de valles y en más montañosas hay Dfb (continental húmedo) y Dfc (alta montaña o subpolar).
(zonas templadas).
Realmente la fórmula de Köppen de los climas esteparios es poco afortunada en la Península. Aquí en Navarra, con lluvias más o menos repartidas tendríamos que utilizar la fórmula (T+7)*2 y esto sale para unos 14ºC, 42 cm de precipitación. Te aseguro que encuentras bosques y bastante densos con esta precipitación. A mi modo de vista la isoyeta de 300 mm es más realista de esta frontera, y esas condiciones no se dan en Navarra, mucho menos clima desértico como tú comentas.
En cuanto a los climas de montaña, como mucho Dfb en las cotas más altas, Dfc tengo mis dudas, tendría que estudiarlo, pero sería un área reducidísima de muy pocas hectáreas alrededor de la Mesa de los Tres Reyes.
Saludos.
Cita de: roberto de pamplona en Lunes 12 Septiembre 2011 10:11:38 AM
Para el roble pubescente, lo del sustrato silíceo es más bien un problema. Aquí en Navarra siempre se encuentran en terrenos calizas. Yo creo que son más las precis estivales lo que explica su presencia. También la humedad edáfica de las rieras puede facilitar su expansión hacia las zonas bajas.
Quercus pubescens es indiferente edáfico. Lo que sucede es que en la Península su área potencial (porque no le dió tiempo a más después de las glaciaciones) coincide con terrenos calizos en su mayoría, aunque en Lleida o Girona va muy bien en los silíceos e incluso volcánicos (Olot,...)
Interesante hilo, a ver si nuestros climatólogos se animan en otros lugares de Iberia...
Gracias Betula por la explicación, como yo en mi ámbito sólo veo robles pubescentes en suelos calizos había extrapolado esa idea a toda la Península. Lo había pensado también porque aquí en Navarra sólo tenemos suelos silíceos en el NW, que es donde domina el Q. robur y en un pequeño enclave submediterráneo, en el Macizo de Oroz-Betelu, en el que se puede ver un reducto del Q. petraea. El resto de Navarra es terreno calizo.
Pero ¿Todo el Pirineo es calizo excepto esa zona de Oroz Betelu- Garralda? (que conozco bastante pues mi padre es de ahí) Pensaba que el alto Irati, Alto Arga,...eran silíceos...
Si consideras Pirineo desde el alto Arga hacia el cabo de Híguer pues sí, eso no son terrenos calizos son terrenos de esquistos, pizarras..etc. Pero vamos que ya es la Navarra Húmeda y el dominio del Q. robur en zonas bajas. En cuanto al Alto Irati, en la zona de Francia, es posible que como bien dices los terrenos también sean silíceos. Pero en general desde el Arga hacia el Este, y exceptuando el Macizo de Oroz-Betelu los materiales geológicos son en su mayoría flysch de calizas y margas intercaladas. Y al llegar al Alto Pirineo, Belagua y aledaños, predomina la caliza pura y dura.
Reconozco que no hay ninguna parte de Navarra que tenga clima de clase D, porque la media del mes más frío esta debajo -3ºC y no hay ningun lugar de Navarra con temperaturas medias inferiores a -3ºC durante el invierno.
Puse que algunas zonas montañosas de Navarra, en el noreste limitando con Huesca y Francia tenían clima de clase D, pero sería de clase C, porque en zonas montañosas de Navarra se llega a los 3000 m y no es suficiente 3000 m para que esta zona de Navarra tenga clase D, así que tendría Cfb y Cfc, pero el mes más frío con media de -1ºC.
Yo creo que con 1800-2000 metros de altitud se puede llegar a los -3ºC de media en enero, lo que correspondería en Navarra básicamente a la meseta de Larra y a las altas cumbres desde el Ori hasta la Mesa; lo que en geobotánica es el piso subalpino de Pinus uncinata, Pino negro para los amigos. No tengo datos de temperatura para demostrártelo pero por ejemplo en el Pirineo de Girona, la estación de esquí de La Molina tiene para una altitud de 1.700 msnm una temperatura media de enero de -1,3ºC, ¿no veo porque no se van a alcanzar -3ºC en las zonas de dosmil metros de altitud.
Los tresmiles serían zonas de tundra, piso alpino con todas las medias por debajo de los 10ºC y su símbolo sería ET.
Cita de: roberto de pamplona en Lunes 28 Noviembre 2011 21:23:51 PM
Yo creo que con 1800-2000 metros de altitud se puede llegar a los -3ºC de media en enero, lo que correspondería en Navarra básicamente a la meseta de Larra y a las altas cumbres desde el Ori hasta la Mesa; lo que en geobotánica es el piso subalpino de Pinus uncinata, Pino negro para los amigos. No tengo datos de temperatura para demostrártelo pero por ejemplo en el Pirineo de Girona, la estación de esquí de La Molina tiene para una altitud de 1.700 msnm una temperatura media de enero de -1,3ºC, ¿no veo porque no se van a alcanzar -3ºC en las zonas de dosmil metros de altitud.
Los tresmiles serían zonas de tundra, piso alpino con todas las medias por debajo de los 10ºC y su símbolo sería ET.
Siendo prudente, calculo en torno a -5ºC la media del mes mas frío en La Mesa Tres Reyes a 2443 m.
Un saludo
Medias de enero, no sé de que período:
Leitariegos: -1,5 (1525msnm)
Nuria: -1.9 (1967 msnm)
Candanchú: -2.2 (1600 msnm)
La Bonaigua: -3.4 (2263 msnm)
Estany Gento: -4.4 (2174 msnm)
Yo creo que para Navarra la cota 1800 puede marcar más o menos el límite de los -3ºC.
Cita de: Francisco en Martes 18 Octubre 2011 22:45:37 PM
El sur de Navarra tiene clima BSk (semi-árido), con lluvias relativamente escasas, el sudeste, tiene un clima muy parecido al desértico y tira entre BSk y BWk. (zonas secas).
El centro tiene Csa y Csb (mediterráneo), el centro-norte tiene ya Cfb (oceánico)con veranos un poco más secos.
En el noroeste y zonas cercanas a la costa tienen Cfb, con precipitaciones constantes y abundantes todo el año, no hay estación seca. (zonas templadas).
El noreste, tiene clima Cfb también, pero con inviernos más fríos en zonas de valles y en más montañosas hay Dfb (continental húmedo) y Dfc (alta montaña o subpolar).
(zonas templadas).
En cuanto al clima de la Ribera de Navarra sólo tiene clima estepario un área restringida en el extremo sureste. Os pongo un mapa de Julia López Gómez y Antonio López Gómez.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Hay otro detalle que no sé si es correcto en esta clasificación Koppen de Navarra. El valle de Lana (Galbarra) figura como CSB (mediterraneo). ¿Creéis que esto es correcto?. ¿No debería de ser CF2B?
Gracias
Sí, tienes razón Tegana, con los datos que dan en Meteonavarra de Galbarra, todos los meses superan los 30 mm de preci media así que no es Csb sino Cfb, además la preci media anual alcanza los 880 mm. Vamos que está claro que pertenece a la Iberia húmeda y no a la seca, aunque tenga su toque mediterráneo.