Tópic Modelos Meteorológicos
1. Comentarios sobre la evolución de los modelos de predicción meteorológica.2. Mapas, datos u otras referencias a modelos de previsión meteorológica, adjuntando una descripción o comentario de los mismos.
3. Predicciones meteorológicas basadas en todo momento en los modelos meteorológicos.(*) Nota: se ruega evitar plantear el post exclusivamente como "competición entre modelos" o "guerra modelística".
No se aceptarán...1. Mensajes que no indiquen expresamente los modelos que han sido analizados para su elaboración.
2. Mensajes que no se ajusten al comentario sobre la evolución de los modelos.
3. Mensajes que creen tensión entre territorios.
4. Mensajes que no se ajusten al resto de normas vigentes de los Foros de Tiempo.com.(**) Nota: se recomienda a los usuarios seguir este Link pinchable (https://foro.tiempo.com/sugerencias+sobre+el+web/trucos+para+usar+en+el+foro+y+otras+cosillas-t59572.0.html;msg2579561#msg2579561) para insertar las imágenes que ofrece Meteociel y su servidor gratuito, evitando así la inserción de imágenes que con las sucesivas actualizaciones de los modelos dejan fuera de contexto el post.
Buenos días.
La situación que se plantea en el Mediterráneo es bastante interesante desde el punto de vista del seguimiento como todas las DANAs, porque ya sabemos que pequeños cambios en su trayectoria no prevista por los modelos provoca cambios importantes en cuanto a precipitaciones en lugares concretos. De momento a día de hoy casi todos los modelos consultados (europeo, GFS y ARPEGE) hasta el martes incluido dan los mayores acumulados en la franja costera que va de Alicante a Valencia. Esto es susceptible de cambiar todavía porque gran parte de esa precipitación puede quedarse en el mar al final. Parece que a partir del martes las precipitaciones suben hacia zonas del Mediterráneo más al norte pero para eso queda mucho. Con respecto a la nieve, la habrá y en cantidades importantes en zonas favorables a levantes pero en cotas de montaña. Ojo al martes noche y mañana porque es el momento más probable para que la cota pueda descender a cotas menos altas donde si hay población, sobre todo en pueblos serranos turolenses, zonas del Maestrazgo castellonense y zonas serranas castellanomanchegas próximas, atendiendo a lo que nos marcan esta mañana los modelos en cuanto a frío a 850 hPa y a 500 hPa, aunque obviamente todavía son susceptibles de cambiar como he dicho antes.
(http://images.meteociel.fr/im/2100/arpegesp-45-102-0_xuz1.png)
(http://images.meteociel.fr/im/4173/arpegesp-25-102-0_ffm3.png)
Yo creo que se esfuma la posibilidad de nieve en el este. La dana llega el martes hasta Marruecos para rebotar e irse hacia Baleares-Argelia. Es decir, va tanto al sur que al cuando vuelve a paralelos más septentrionales ya perdió su apoyo de frío en altura.
Esto visto por GFS. A ver qué hace el europeo en su próxima salida, si se pliega o no al americano, ya que de momento sigue viendo nieve.
Situacion potencialmente muy lluviosa, esto muestra Harmonie entre las 12 del lunes y las 12 del martes por el oriente andaluz... ojito a la nevada por encima de 1500 ms... ademas, ventolero y tormentas...
Finalmente la dorsal fría continental tiene la suficiente fuerza como para enviar un refuerzo frío por el noreste, que la dana perdió al irse al sur, que hará bajar algo las cotas de nieve en el este para cuando la baja marroquí vuelva hacia nuestras latitudes.
Hoy la baja en el Golfo de Cádiz ya envía una banda nubosa al sureste y este y se supone que irán a más por el desplazamiento al este posterior.
(http://images.meteociel.fr/im/3058/latest_vis_sp_vmg2.jpg)
(http://images.meteociel.fr/im/2265/d2uic_ifv1.jpg)
Posible acumulados entre hoy y mañana en el sureste.
(http://images.meteociel.fr/im/9514/nmm_sp1_26_36_4_soe8.png)
Se le fue al GFS:
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191202/f43022eb11ccb1865a743afe256e2376.jpg)
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Hoy en Almería los vientos ya han girado al noreste, cuyas nubes convectivas venidas desde el norte de África se mezclan con el frío en altura dando precipitaciones en algunos lugares intensas. La baja se va a quedar frenada entre Baleares y Argelia hasta al menos el jueves al mediodía. Esto dará lugar a estes húmedos en el Levante donde en alguna zona podrían superarse los 100 litros.
En el Levante hoy hay surestes que mañana pasarán al estes muy húmedos también con bandas convectivas muy activas. La baja se queda algo más cerca de lo previsto debido a que el continental migra hacia los Balcanes frenando así la dana sureste y haciendo que lo que parecía que se iba a quedar principalmente en el mar penetre en tierra.
El jueves-viernes el azoreño se alargará hacia el Cantábrico y la península para el domingo comenzar a encogerse haciendo que la zonal, primero noroeste y después más oeste, vuelva a colarse en la península.
A partir del jueves resbala por el oeste marítimo de Portugal una dana norte-sur que el nuevo azoreño deja descolgarse hacia Canarias a donde llegará con su remolino húmedo el jueves.
A largo plazo tenemos una dinámica muy interesante ya que Norteamérica lanza grandes volutas frías que vía oceánica podrían llegar hasta aquí si la curvatura y la distancia del arco atlántico lo permiten. De momento el patrón del azoreño tendente en ocasiones a medio unirse con el groenlandés ayudaría a que se pudieran producir descolgamientos de frío. Por otro lado dado el que corrimiento al este está bastante rápido, incluso en la estratosfera, por el momento es más probable que hayan deslizamientos noroestes y/o nortes que inversiones continentales.
Temporal noreste esta tarde en el sureste
(http://images.meteociel.fr/im/870/nmmsp_3_11_0_jtl8.png)
Acumulados de precipitación hasta el viernes según WRF
(http://images.meteociel.fr/im/2979/nmmsp_25_72_0_mms9.png)
A pesar de que hay zonas donde ha llovido menos de lo que tendría que haber llovido (fachada Atlántica peninsular y en regiones del centro) y más viniendo de muchos meses de ausencia de precipitaciones, podemos decir que está siendo un otoño de lo más entretenido a nivel general porque hay dinamismo atmosférico por nuestros lares que es lo que más nos gusta a los meteofrikis si me permitís este palabro. Y ese dinamismo se está manifestando de diversas maneras (DANAs, noroestadas con nevadas en noviembre en cotas relativamente bajas permitiendo abrir estaciones de esquí que hacía 10 años que no abrían en ese mes, algunos ábregos aunque menos de los deseados por algunos, etc).
Pues parece que seguirá el dinamismo atmosférico por nuestros lares. Como bien dice Josejulio, y sin querer entrar en el corto y medio plazo, parece que viene interesante el largo plazo también. A día de hoy se queda solo en una posibilidad sin más porque hablamos a más de una semana, pero el modelo americano y el europeo presentan unos mapas muy prometedores a esos plazos para que esta vez le toque a la fachada atlántica el premio gordo de las precipitaciones. Tanto las salidas deterministas como los ENS de ambos modelos coinciden por encima en similares escenarios. En ningún caso se ve el azoreño aposentarse sólidamente cerca de la península y eso es la mejores de las noticias para poder seguir viendo cosas interesantes, aunque para gustos los colores obviamente. Las nieblas y heladas anticiclónicas también tienen su punto claro está y forman parte de nuestro clima.
Salida determinista del modelo europeo:
(http://images.meteociel.fr/im/1027/ECM1-240_kwq6.GIF)
Media de ENS del modelo europeo:
(http://images.meteociel.fr/im/8160/EDM1-240_tum2.GIF)
Salida determinista del GFS:
(http://images.meteociel.fr/im/2141/gfs-0-234_bam4.png)
epsgramas del GFS de un punto de la costa gallega:
(http://images.meteociel.fr/im/6371/graphe_ens3_msu2.gif)
Precisamente iba a comentar lo mismo que Milibar. Lo sé, lo sé: que si quedan muchos días, que si otra vez la zanahoria, que si los modelos a más de 4 días no son fiables, que si la abuela fuma... pero sin ir más lejos, la Dana actual la vieron los modelos casi a 10 a días con bastante precisión, y no era una situación fácil.
Además, no me voy tan lejos, la configuración previa que daría lugar a lo que indica Milibar la tenemos a 1 semana vista.
Los ensembles tanto de GFS como de Europeo apuntan a ello. Espero no tener que comerme mis palabras. [emojifacepal01] [emojifacepal01]
(http://images.meteociel.fr/im/9260/gfs-0-174_lis4.png)
Cita de: Mingafria en Martes 03 Diciembre 2019 18:44:25 PM
... pero sin ir más lejos, la Dana actual la vieron los modelos casi a 10 a días con bastante precisión, y no era una situación fácil.
Hombre, esto decía el Europeo el domingo 24 para ayer, es decir con 8 días....
(https://i.postimg.cc/SQH80T9Y/ECH1-192-zik2.png)
Y es poco parecido con lo que sucedió realmente...
(https://i.postimg.cc/d1xWc2RQ/gfs-2019120200-0-6.png)
(https://i.postimg.cc/B6BmXWG6/gfs-2019120212-0-6.png)
Obviamente a 10 días la foto no puede ser exactamente igual.
La cuestión es que con 10 días de antelación los modelos vieron una entrada fría y, obviando detalles, esta se produjo.
Cita de: Mingafria en Martes 03 Diciembre 2019 21:26:05 PM
Obviamente a 10 días la foto no puede ser exactamente igual.
La cuestión es que con 10 días de antelación los modelos vieron una entrada fría y, obviando detalles, esta se produjo.
Creo que lo de ahora no tiene nada que ver o bastante poco con lo pronosticado hace 8 dias. Los modelos a mi enterder no han evolucionado nada en 15 años.Muchos millones gastados para tener la misma fiabilidad que hace 15. A partir de plazos medios, ojo.
Claro, están siendo unos días de "sol y moscas", todo lo contrario a lo que decían los modelos
Cita de: TiriNevoso en Martes 03 Diciembre 2019 20:13:56 PM
Cita de: Mingafria en Martes 03 Diciembre 2019 18:44:25 PM
... pero sin ir más lejos, la Dana actual la vieron los modelos casi a 10 a días con bastante precisión, y no era una situación fácil.
Hombre, esto decía el Europeo el domingo 24 para ayer, es decir con 8 días....
(https://i.postimg.cc/SQH80T9Y/ECH1-192-zik2.png)
Y es poco parecido con lo que sucedió realmente...
(https://i.postimg.cc/d1xWc2RQ/gfs-2019120200-0-6.png)
(https://i.postimg.cc/B6BmXWG6/gfs-2019120212-0-6.png)
El problema de siempre...el quedarse en la retina con la salida determinista, y a largo plazo, que más conviene a nuestros intereses.
Al día siguiente el modelo comenzó a ajustarse, y el día 26 por la mañana ya sacaba esto...muy similar a lo que luego resultó...y a una semana vista, ni tan mal creo yo
(http://images.meteociel.fr/im/4882/ECM1-168_cgt3.GIF)
Cita de: Mingafria en Martes 03 Diciembre 2019 21:26:05 PM
Obviamente a 10 días la foto no puede ser exactamente igual.
La cuestión es que con 10 días de antelación los modelos vieron una entrada fría y, obviando detalles, esta se produjo.
Cita de: Pantani98 en Martes 03 Diciembre 2019 22:15:15 PM
El problema de siempre...el quedarse en la retina con la salida determinista, y a largo plazo, que más conviene a nuestros intereses.
Al día siguiente el modelo comenzó a ajustarse, y el día 26 por la mañana ya sacaba esto...muy similar a lo que luego resultó...y a una semana vista, ni tan mal creo yo
Totalmente de acuerdo con ambos... el problema de algunos es que quieren ver la realidad TAL CUAL a ocho o diez dias vista, y eso casi nunca pasa... el tema es que el modelo vio a bastantes dias una gran zona depresionaria en Norteamerica, otra en Rusia, un bloquezo azoriano y un descuelgue frio hacia la peninsula iberica, acierto pleno... a partir de ahi tenemos que tener claro que el tema puede irse al este porque el bloqueo no aguanta, o puede que se meta en cuña hacia Europa dando lugar a una DANA/BFA (lo que ha ocurrido), o puede que... lo dicho, bien visto a muchos dias vista...
Echando la vista al futuro, puente estable pero fresco o frio segun zonas, comienzo de la proxima semana con ascenso termico y ojo a los dias 12/13, parece que una onda bastante activa va a recorrer el Atlantico, con lo que es bastante posible que tengamos una borrasca en las cercanias (entre Galicia y el Golfo de Cadiz, no podemos afinar mas)... parece ademas que la adveccion de vorticidad va a ser potente, con lo que ojo si el azoriano empuja, podria haber ciclogenesis explosiva... en cualquier caso parece que va a llover bien esos dias en amplias zonas... [emoji41]
Por el momento, en los próximos días Vórtice Polar bastante estable y compacto.
A tenor de lo modelizado, y según mi criterio, hacia el 8/9 el chorro podría comenzar a ondular.
Especial atención a la dorsal incipiente sobre Alaska. Su amplitud y persistencia es clave para lo que suceda posteriormente al otro lado del Atlántico, ya que condicionará por un lado la inyección de aire cálido hacia zonas Árticas y por otro lado la ciclogénesis en el nordeste Norteamericano.
La onda se propagaría sobre el Atlántico, ya digo que con mayor o menor amplitud en función de lo que pase en Norteamérica. y podría alcanzar en su parte descendente la Península Ibérica hacia el 12/13.
De todas formas, tras esta vaguada, y según se modeliza, el Vórtice del lado Canadiense seguiría mostrándose robusto, empujando fuerte y parece que no tardaría en compactarse todo de nuevo, con una diferencia importante y es que el chorro podría establecerse mas bajo de latitud, pero queda un mundo para eso.
Saludos.
Cita de: Vigorro... en Martes 03 Diciembre 2019 22:37:28 PM
Cita de: Mingafria en Martes 03 Diciembre 2019 21:26:05 PM
Obviamente a 10 días la foto no puede ser exactamente igual.
La cuestión es que con 10 días de antelación los modelos vieron una entrada fría y, obviando detalles, esta se produjo.
Cita de: Pantani98 en Martes 03 Diciembre 2019 22:15:15 PM
El problema de siempre...el quedarse en la retina con la salida determinista, y a largo plazo, que más conviene a nuestros intereses.
Al día siguiente el modelo comenzó a ajustarse, y el día 26 por la mañana ya sacaba esto...muy similar a lo que luego resultó...y a una semana vista, ni tan mal creo yo
Totalmente de acuerdo con ambos... el problema de algunos es que quieren ver la realidad TAL CUAL a ocho o diez dias vista, y eso casi nunca pasa... el tema es que el modelo vio a bastantes dias una gran zona depresionaria en Norteamerica, otra en Rusia, un bloquezo azoriano y un descuelgue frio hacia la peninsula iberica, acierto pleno... a partir de ahi tenemos que tener claro que el tema puede irse al este porque el bloqueo no aguanta, o puede que se meta en cuña hacia Europa dando lugar a una DANA/BFA (lo que ha ocurrido), o puede que... lo dicho, bien visto a muchos dias vista...
Echando la vista al futuro, puente estable pero fresco o frio segun zonas, comienzo de la proxima semana con ascenso termico y ojo a los dias 12/13, parece que una onda bastante activa va a recorrer el Atlantico, con lo que es bastante posible que tengamos una borrasca en las cercanias (entre Galicia y el Golfo de Cadiz, no podemos afinar mas)... parece ademas que la adveccion de vorticidad va a ser potente, con lo que ojo si el azoriano empuja, podria haber ciclogenesis explosiva... en cualquier caso parece que va a llover bien esos dias en amplias zonas... [emoji41]
Viendo el EPS para Lisboa, hay aún dispersión, pero apunta a ciclogénesis, ¿explosiva? Esperaremos unos días más ver si van afinando
(https://images.meteociel.fr/im/9646/graphe4_1000___-9.52830188679_38.1781376518__tjz2.gif)
De nuevo un "todo al este" según el Europeo:
(http://images.meteociel.fr/im/1648/ECM1-192_uuf8.GIF)
Menos pesimista el Americano, pero aún así, situación mucho menos lluviosa:
(http://images.meteociel.fr/im/1625/gfs-0-186_zoi9.png)
Así llevamos meses y meses, zanahoria sí zanahoria no y mientras, sigue la sequía en muchas zonas del suroeste y centro peninsular...
Muchos cambios. Finalmente la dana se retrogradada para fundirse en Marruecos con la dana canaria. A continuación la dorsal atlántica no se va al este vía Cantábrico sino vía peninsular. Hacía tiempo que no pasaba. Bueno para las heladas. Más tarde, tras la vaguada del miércoles-jueves, no más al este sino menos al sur y más pasajera, la siguiente dorsal oeste tiene también pinta de pasarnos por encima. Lo bueno de que nos pasen por encima y no por el norte es que dejan paso al ya potente chorro atlántico para que al menos la banda verde peninsular siga recibiendo agua. El domingo entra pues por el noroeste un frente lluvioso, el primero de una buena tanda que le siga.
A nivel estratosférico este fin de otoño es muy anómalo. El centro polar está muy pivotado hacia Europa norte y parece que a largo plazo más aún.
(http://images.meteociel.fr/im/9864/gfsnh_10_384_gfn7.png)
Efectivamente Giraldillo, así llevamos todo el otoño, cada vez que apunta a una situación favorable, conforme se acerca la fecha, el A de Azores, se acerca lo suficiente, para reventar todas las situaciones activas, (hablo centro y suroeste), mientras el Anticiclón no se retire a donde solía hacerlo en temporada de lluvias y siga tan potente y cerca, la zonal sin a penas curvaturas y sin bloqueos serios por el norte de Europa, poco va cambiar la cosa, hablo como aficionado, y por lo que vengo observando, seguramente alguien tenga otros puntos de vista más testados, pero por el momento la realidad es la que es.
Cita de: JMLB en Jueves 05 Diciembre 2019 16:54:32 PM
Efectivamente Giraldillo, así llevamos todo el otoño, cada vez que apunta a una situación favorable, conforme se acerca la fecha, el A de Azores, se acerca lo suficiente, para reventar todas las situaciones activas, (hablo centro y suroeste), mientras el Anticiclón no se retire a donde solía hacerlo en temporada de lluvias y siga tan potente y cerca, la zonal sin a penas curvaturas y sin bloqueos serios por el norte de Europa, poco va cambiar la cosa, hablo como aficionado, y por lo que vengo observando, seguramente alguien tenga otros puntos de vista más testados, pero por el momento la realidad es la que es.
Pues sí y la realidad es que, lo que es susceptible de empeorar, empeora. Así sucede desde hace meses y esta vez no ha sido menos. Las salidas de la tarde son aún peores que ayer para ver lluvias en parte del SO y Centro, solo el Americano sigue apostando por esa posibilidad, pero ya serían lluvias poco apreciables. Si sigue la cosa así, en la siguiente salida son capaces de desaparecer esas escasas lluvias. En fin, falta una semana, pero por la experiencia de los últimos meses, no creo que cambie a mejor, más aún tratándose del azoreño...
(http://images.meteociel.fr/im/303/ECM1-168_pvq8.GIF)
(http://images.meteociel.fr/im/1597/gfs-0-168_ggj1.png)
Aunque aquí de momento tenemos el anticiclón demasiado cerca como para que haya borrascas que nos puedan afectar de forma generalizada y directa, lo cierto es que la corriente en chorro se está poniendo mucho las pilas a su paso por el Atlántico. Esta semana es probable que alcance velocidades máximas entre 350km/h y 400km/h a 300hPa.
(http://images.meteociel.fr/im/574/gfs-5-78_lln3.png)
A más de 5 días vista existe una tendencia a que baje de latitud ligeramente y que el anticiclón se retire algo más hacia el oeste. Tanto Europeo como GFS y la mayoría de los EPS apuntan en esa dirección, no obstante no está muy clara la cosa todavía.
Hay que tener en cuenta que con ese chorro las bajas que se formen se van a mover a muchísima velocidad, por zonas muy similares y profundizándose de forma rápida o incluso explosiva. Desde luego más al norte, en Francia y las Británicas van tener una sucesión de temporales muy intensos.
Saludos
A una semana, vuelve a verse una posible situación de lluvias para el centro y sur y en general para toda la península, veremos si con el paso de los dias se mantiene, o volvemos a quedarnos con la cara de tonto.
Un poco mas adelante a 240h, mas de lo mismo, borrasca frenada y anticiclón encima bloqueando... ambos modelos coinciden en lo mismo.
Se abren las compuertas atlánticas. El chorro va a penetrar en la península, primero en el norte para más adelante ir pasando también al sur. El nuevo azoreño viene muy aplanado en su cara norte y el siguiente viene de momento bastante vertical con lo que es de esperar para el fin de semana un meandro que propiciará un descuelgue noroeste que nos barrerá hacia el este. Podría ser que en el pico sur se forme una dana pasajera.
A nivel de precipitaciones tenemos asegurado el paso de frentes atlánticos en el noroeste y el norte para el fin de semana tender más hacia los ábregos con lo que el sw podría a ver de nuevo agua, pero aún quedan unos días para estar más seguros.
A nivel hemisférico el frío polar no tiene visos de estar bilocado de forma duradera. La pequeña burbuja pacífica cálida no es suficiente como para dividir la masa global con lo que de momento el flujo general al este, la zonal, está muy activo. No se observan descolgamientos importantes que puedan desembocar en inversiones de masas así es que, ya que la dorsal atlántica no nos visita, seguimos en temporada de lluvias, más dominantes en la cinta verde salvo algunas excepciones.
De modo general hoy nos visita un frente noroeste, mañana otro más potente, y el domingo comienza un tercer frente, más amplio y profundo, con bajada de temperaturas y dana en el sur y este. El frente del domingo-lunes parece capaz de regar también zonas menos visitadas por el agua como el suroeste. El sureste y este quedan pendientes ya que todo depende, como otras veces, de como y donde se enrosque la dana, es decir, si llueve más en el mar que en tierra.
Frente del lunes
(http://images.meteociel.fr/im/4168/ECMWF_138_EU_SFC_es_ES_es_zss5.jpg)
Quiero ser muy prudente y no terminar de creerlo hasta que no queden menos dias, pero de momento el modelo Europeo, a partir de la semana que viene pronostica una sucesión de frentes, además en condiciones para la mayor parte de la península, el modelo americano de momento no lo ve tan claro, pero poco a poco va ajustando y afinando cada vez mas a la posible situación, así que a esperar queda, pero de momento salvo catástrofe, parece que por fin viene un cambio de situación.
Acumulados importantes en el Pirine, especialmetne Norte, hasta el sábado...
Impresionante cómo está la zonal. A partir del sábado el descuelgue noroeste hace que el chorro norte llegue hasta Canarias para fundirse con el sur. Después tendremos varios días más de frentes atlánticos que dejarán una buena manta de agua en Galicia y las montañas asturianas.
El fin de semana la dorsal americana se hace potente en Terranova y cruza el Atlántico cuando el groenlandés se hace fuerte en su nido. Esto hace que haya un importante descuelgue frío en el Atlántico norte vía Iberia. La cúpula de altas presiones, al frenarse en Azores, propiciará que el eje de frío vaya más al sur formando una baja en nuestra península, aún por definir.
Lo que parece más probable es que el frente "cálido" del domingo, que precede al frío, se alcancen hacia Portugal-Golfo de Cádiz, enroscándose con frío en altura a la vez que pierden fuerza hacia el este. De momento lo que era una dana mediterránea se va al este por el empuje de la potente zonal. Pero habrá que esperar por si hay cambios.
A más largo plazo es posible que los ábregos vuelvan también a regar el suroeste.
Abundantes acumulados de agua en Pontevedra y norte de Portugal. También es significativa la llegada de más agua al suroeste.
(http://images.meteociel.fr/im/6880/ECMWF_240_ES_APC_es_ES_es_tki5.jpg)
El detalle que se ha sacado la determinista del Europeo es para empezar a tenerlo en cuenta. En realidad en algunos EPS del GFS ya se intuía un poco que puede llegar a suceder.
(http://www.meteociel.com/modeles/ecmwf/runs/2019121200/ECM1-120.GIF?12-12)
Esa baja que aparece sobre la Península es una estructura prácticamente mesoescalar, bastante compleja y de difícil predicción, por lo que la probabilidad de ocurrencia de ese escenario no es lo suficientemente alta como para poder elaborar una predicción fiable, pero es una posibilidad que podría darse en una vaguada tan profunda con una mínima onda que se forme sobre ella.
Ni qué decir tiene que las consecuencias serían lluvias generalizadas e intensas en zonas donde lleva mucho tiempo escaseando el agua, pero también grandes contrastes meteorológicos en pocas horas y un fuerte temporal de viento. Habrá que seguir con atención este episodio.
Lo que si parece muy seguro es la vaguada en cuestión, potente y de gran amplitud que podrá extender esta vez las precipitaciones a una gran parte de la Península, cosa que en episodios anteriores no ha sucedido. El escenario visto por los EPS es bastante contundente.
(http://www.meteociel.com/modeles/ecmwf/runs/2019121200/EDM1-120.GIF?12-12)
Aunque está claro que la determinista, con esa mesobaja en la Península, ha sido muy "atrevida". Veremos si finalmente llega a desarrollarse aunque sea una onda por esa zona o todo queda en una "metedura de pata" desarrollando tanto esa baja. (Meteograma de dispersión, presión atmosférica sobre la vertical de Salamanca)
(http://images.meteociel.fr/im/603/graphe_ens3_nkb5.png)
Saludos.
Pues sí, el europeo vuelve a situar una baja al oeste, hacia Lisboa, cuyo centro baja de los 1000 mb, que no es poco.
Una vez terminado el episodio podrían llegar masas subtropicales desde el sw para regar de nuevo esta esquina ultimamente poco favorecida. Tenemos esta situación propicia gracias al aplanamiento del azoreño y sobretodo a su situación más sur haciendo que baje el chorro.
Baja para el lunes
(http://images.meteociel.fr/im/8020/ECMWF_114_ES_SFC_es_ES_es_xvb0.jpg)
Brazo húmedo suroeste, viernes 20
(http://images.meteociel.fr/im/1600/ECMWF_192_ES_SFC_es_ES_es_qsf6.jpg)
Cita de: dani... en Jueves 12 Diciembre 2019 10:23:18 AM
Acumulados importantes en el Pirine, especialmetne Norte, hasta el sábado...
Una gran duda. Que grado de credibilidad tiene el sitio de donde sacas esos mapas? porque segun eso en mi zona van a caer mas de 50cm de nieve y la verdad, me extrañaria mucho...Ademas ni aemet ni esta misma web dan nada de nieve ni siquiera en el pueblo mas alto de navarra, abaurrea ni en el mas metido en el pirineo, Isaba... Puede ser que a dos dias esa web francesa vea lo que no ve ni aemet??
Cita de: nikhotza en Jueves 12 Diciembre 2019 20:31:20 PM
Cita de: dani... en Jueves 12 Diciembre 2019 10:23:18 AM
Acumulados importantes en el Pirine, especialmetne Norte, hasta el sábado...
Una gran duda. Que grado de credibilidad tiene el sitio de donde sacas esos mapas? porque segun eso en mi zona van a caer mas de 50cm de nieve y la verdad, me extrañaria mucho...Ademas ni aemet ni esta misma web dan nada de nieve ni siquiera en el pueblo mas alto de navarra, abaurrea ni en el mas metido en el pirineo, Isaba... Puede ser que a dos dias esa web francesa vea lo que no ve ni aemet??
Son, o así entiendo yo, acumulados de precipitación, no de nieve. Con las cotas previstas me temo que no será nieve precisamente lo que caiga...
Cita de: klin en Jueves 12 Diciembre 2019 21:04:55 PM
Cita de: nikhotza en Jueves 12 Diciembre 2019 20:31:20 PM
Cita de: dani... en Jueves 12 Diciembre 2019 10:23:18 AM
Acumulados importantes en el Pirine, especialmetne Norte, hasta el sábado...
Una gran duda. Que grado de credibilidad tiene el sitio de donde sacas esos mapas? porque segun eso en mi zona van a caer mas de 50cm de nieve y la verdad, me extrañaria mucho...Ademas ni aemet ni esta misma web dan nada de nieve ni siquiera en el pueblo mas alto de navarra, abaurrea ni en el mas metido en el pirineo, Isaba... Puede ser que a dos dias esa web francesa vea lo que no ve ni aemet??
Son, o así entiendo yo, acumulados de precipitación, no de nieve. Con las cotas previstas me temo que no será nieve precisamente lo que caiga...
Ahh, joder, cagada mia, deben de ser las ganas que tengo de ver nieve [emojifacepal01] [emojifacepal01]
Hoy ya tenemos el A terranovense en una montaña de 1040 mb casi unido a un incipiente A groenlandés. La bolsa polar está dividida en dos, la siberiana no muy potente (cogiendo carrerilla) y otra muy extensa en el Norte de Canadá, Groenlandia e Islandia. Esta última será la que la conjunción de las dos dorsales van a hacer descender hacia el sur visitándonos desde Galicia y Portugal el domingo-lunes. El primer frente entra el sábado a la noche para cruzarnos el domingo, y el segundo, con su masa más fría, entra el lunes por Portugal enroscándose gracias a la dana que se desgaja de la bolsa norte. El martes el enroscamiento irá perdiendo fuerza en su paso al este y sus posibilidades de retrogradación en el Levante serán barridas por el empuje zonal. Aunque el europeo presenta un trayecto de la onda, Lisboa-Asturias, quizás algo frenada por pequeñas altas en el continente.
El miércoles, al retirarse por fortuna el azoreño hacia el oeste, queda hueco suficiente para que penetren los oestes, la zonal en todo su esplendor, introduciéndose las masas nubosas por toda la península. Más adelante parece que continúan los oestes húmedos de largo alcance.
Hasta donde llegan los plazos largos, acumulados de precipitación, europeo, americano
(http://images.meteociel.fr/im/2011/ECMWF_240_ES_APC_es_ES_es_bvb9.jpg)(http://images.meteociel.fr/im/8843/240_777SP_how7.gif)
Posible escenario atmosférico el lunes
Vuelvo a decir que me está pareciendo un otoño de lo más entretenido. Sólo faltaba un poco de "vidilla húmeda" por la fachada suroccidental y centro de la península con sus queridos ábregos y eso es lo que tendremos la semana que viene, como bien estáis apuntando varios foreros en los últimos días y que hoy ya lo podemos dar por seguro, por lo menos las primeras entradas previstas hasta el miércoles-jueves. Adjunto el EPS de un punto al azar de Extremadura del modelo americano:
(http://images.meteociel.fr/im/7601/graphe_ens3_nzi2.gif)
Ojo con la nevada en zonas altas de montaña en lugares favorables a oestes (Gredos por ejemplo) porque las cotas no estarán disparadas:
(http://images.meteociel.fr/im/4642/arpegesp-45-114-0_dxn2.png)
Y la previsión mensual publicada hoy viernes por AEMET, para la semana que viene corrobora estos ábregos sobre la península. No doy ningún crédito a estas previsiones mensuales más allá de una semana por la experiencia de observar esas previsiones semana a semana, pero para la primera semana de la previsión si hay que tenerlas más en cuenta porque obviamente están a plazos razonables.
Vamos a definirlo de la siguiente forma, la semana que viene tendremos un paréntesis por el centro-sur, al menos para acabar este sequísimo otoño, más adelante, volvemos a lo mismo de todo el otoño, Anticiclón....
Bueno, estamos en unta tanda de tiempo inestable que podría ocupar buena parte d ela semana que viene.
Pendientes de una vaguadada con posibles ciclogénesis entre lunes y martes, avance lento de un frentes activo que ya veremos dónde acaba repartiendo, peor pinta generoso.
Luego el Jet baja y nuevos frentes atlánticos barrerían la península de W a E hasta el fin de semana.
Situación de lluvias bastante generosos y repartidas.
Aqui vemos el Jet a mitad de semana...
(http://images.meteociel.fr/im/3203/gfs-5-114_wxl9.png)
y aqui los acumulados, a pillar con pinzas, claro...
(http://images.meteociel.fr/im/1779/192-777SP_seh2.GIF)
Vaya diferencias en los modelos de alta resolución para el viento de mañana... Lo pongo porque es un caso muy relevante. Al no tener bien situadas las zonas de convergencia principales y la profundidad de la baja, hay áreas del Sistema Central en el que simplemente no es posible saber si el viento va a ser moderado o huracanado. Entre HARMONIE-AROME de Aemet y AROME de meteociel las diferencias son brutales. Dejo adjuntos los mapas.
En zonas de picos, si coinciden en rachas que pueden superar los 110km/h, pero en laderas y zonas bajas hay "huecos" en uno con rachas de 40km/h donde el otro mete 100km/h...
Por lo demás parece que tendremos que seguir prestando atención tanto a la baja que se formará en las próximas horas en el oeste peninsular como a los frentes que cruzarán la Península durante la semana. Como alguna onda se desarrolle más de la cuenta podemos tener algún temporal bastante decente. Ojo al jueves y el viernes.
Saludos
A lo largo del día de hoy la vaguada noroeste generada por la posición desplazada al oeste del azoreño va a desarrollar una baja hacia Portugal. Esta comenzará a girar haciendo que en el noroeste las masas nubosas vayan pasando a ser del este, frías, con lo que mañana la cota de nieve bajará haciendo que cuaje en las montañas y mesetas altas. Pero otros modelos no ven claro que el lunes nieve en el noroeste.
(http://images.meteociel.fr/im/8536/ECMWF_036_ES_SFC_es_ESa_es_dam5.jpg)
La baja se irá desplazando el lunes al este a medida que pierde fuerza para el martes dar algunas precipitaciones zonales en el este, en principio débiles, a no ser que se profundice en aguas mediterráneas.
El miércoles, día de transición, la baja continuará en el Mediterráneo y en el oeste la nueva arremetida zonal, más baja de latitud, y menos meandrizada.
(http://images.meteociel.fr/im/4260/2019121500H072_SP00_SFC_tsk7.jpg)
Más adelante, debido a la posición muy baja y aplanada del azoreño, estirándose hacia las Canarias, el jueves y el viernes estaremos entonces bajo la potente línea de la corriente en chorro, es decir, bajo la llegada de la hiperzonal, con fuertes olas en las costas oestes.
(http://images.meteociel.fr/im/331/gfseuw_5_126_lre7.png)
Con este escenario las masas nubosas penetrarán profundamente desde el noroeste y oeste y los ábregos desde el suroeste.
(http://images.meteociel.fr/im/4008/gfseuw_2_120_jcn5.png)
Pues situación más que interesante la que se nos viene por delante, zonal baja, una bendición para muchas zonas de la peninsula, con sus abregos y cambios de vientos y componentes, las zonas de montaña recibirán sus cantidades de nieve importantes también, estas situaciones suelen dar muchas alternativas , con lo cual a cruzar los dedos y a esperar que se vaya paliando algo la sequía , por fin un diciembre como los de antaño, con sus frentes atlánticos como Dios manda [emoji4]
Buena descripción de la onda. Te seguiré en tu próximos análisis. [emoji106]
Probabilidad a día de hoy según la última salida del modelo europeo de que en esta situación se superen los 30 mm.
(http://images.meteociel.fr/im/4252/f_15_dic_2019_1_loj0.png)
Y los 100 mm.
(http://images.meteociel.fr/im/9408/f_15_dic_2019_2_fts9.png)
Se espera buena regada de lluvias para el SW andaluz y para Extremadura, por fin un final de otoño bueno para estas zonas y también para el centro y que el agua llegue a los pantanos.
Un saludo
En Huelva está entrando del ssw con nubes convectivas, tormentosas, al chocar con la vaguada fría. En el noroeste la baja portuguesa ha hecho rolar el viento al frío este, unido a la entrada de frío en altura, con lo que las nieves van a comenzar a tapizar las montañas.
Acumulados de nieve en el noroeste con lo que caiga hoy y mañana a la mañana.
(http://images.meteociel.fr/im/6456/nmm_sp1_45_36_1_yov4.png)
Baja en Portugal.
(http://images.meteociel.fr/im/65/2019121600H012_SP00_SFC_iej0.jpg)
Acumulados de precipitación en el suroeste hasta mañana al mediodía.
(http://images.meteociel.fr/im/2809/nmm_sp1_25_36_3_tgm4.png)
Aún con esta vaguada fría acompañada con sus lluvias y nieves, lo gordo entra el miércoles y jueves al desplazarse el azoreño longitudinalmente al sur dando paso así a la furia atlántica. Acumulados de precipitación a largo plazo.
(http://images.meteociel.fr/im/3760/240_777SP_zid0.gif)
Situación estupenda para ver lluvias generalizadas los próximos días, con esos frentes bien cargados del Atlántico. Sin embargo, la situación no parece tan buena para la nieve, pues aunque va a nevar bien entre hoy y mañana en las montañas del noroeste y centro, los siguientes frentes tiene pinta de que vendrán con isos muy altas y la cota se disparará por encima de los 1.800-2.000 metros, lo que unidos a los vientos, puede hacer que desaparezca toda esa nieve en un visto y no visto.
Esto es algo bastante típico en los diciembres (los lluviosos) de las últimas décadas y así es difícil conseguir una buena capa de nieve en las estaciones de esquí. Sin embargo, echando la vista atrás, mirando mapas por ejemplo de finales de los setenta, da la impresión de que en aquellos años estas situaciones atlánticas trían isos más contenidas o al menos no se disparaban tanto, con lo que era más fácil acumular espesores de nieve y que aguantase más, aunque esto daría para otro debate.
Cita de: j_p en Lunes 16 Diciembre 2019 11:20:48 AM
Situación estupenda para ver lluvias generalizadas los próximos días, con esos frentes bien cargados del Atlántico. Sin embargo, la situación no parece tan buena para la nieve, pues aunque va a nevar bien entre hoy y mañana en las montañas del noroeste y centro, los siguientes frentes tiene pinta de que vendrán con isos muy altas y la cota se disparará por encima de los 1.800-2.000 metros, lo que unidos a los vientos, puede hacer que desaparezca toda esa nieve en un visto y no visto.
Esto es algo bastante típico en los diciembres (los lluviosos) de las últimas décadas y así es difícil conseguir una buena capa de nieve en las estaciones de esquí. Sin embargo, echando la vista atrás, mirando mapas por ejemplo de finales de los setenta, da la impresión de que en aquellos años estas situaciones atlánticas trían isos más contenidas o al menos no se disparaban tanto, con lo que era más fácil acumular espesores de nieve y que aguantase más, aunque esto daría para otro debate.
En el caso de Sierra Nevada, fue brutal en los temporales de diciembre de 1995 y diciembre de 1996. A pesar de los ábregos (habitualmente dispara mucho la cota) se acumularon cantidades importantes de mas de 6 metros de grosor a partir de los 2500 metros.
(https://i.ibb.co/60rPbYQ/evolucion-nievee.jpg) (https://ibb.co/tpQscBR)
Fuente:
https://www.nevasport.com/phorum/read.php?3,966117
Interesante el diagrama de ensembles GFS para la variable presión a nivel del mar en un punto al norte de las Británicas:
(http://images.meteociel.fr/im/3010/graphe_ens4_tpc6.gif)
Tras varias jornadas con bajas presiones por allí, la media de escenarios tira claramente hacia arriba a finales de mes.
En toda Europa Occidental, desde el norte de España hasta Escandinavia, la media de escenarios para la presión sube de manera evidente a esos plazos.
Los EPS cluster escenarios del ECMWF también apuntan a una subida clara del Geopotencial en estas áreas que comento.
Estamos hablando de plazos muy largos aún, y habrá que seguir próximas salidas, pero esto podría marcar un claro cambio de patrón coincidiendo con el final de año.
Saludos.
El ensemble del europeo llega hasta el 1 de enero, y estos son los unicos, de 50, que muestran isos negativas sobre la peninsula...
Media del EPS del europeo de precipitación hasta el sábado por la noche.
(http://images.meteociel.fr/im/9735/xx_model_en_332_4_modez_2019121712_108_14_739_fzb7.png)
Probabilidad de superar los 30 mm.
(http://images.meteociel.fr/im/7594/xx_model_en_332_4_modez_2019121712_108_14_793_bok5.png)
Probabilidad de que se superen los 100 mm.
(http://images.meteociel.fr/im/3756/xx_model_en_332_4_modez_2019121712_108_14_795_yzz6.png)
Una cosa es un frente que pasa como un rodillo, a lo ancho, de lado a lado. Son unas cuantas horas de precipitación. Y otra cosa es un frente que va pasando como un tren, de cabeza a cola. Esos pueden durar incluso varios días. En el caso de Galicia estamos ante frentes rodillo, sólo que algunos muy activos y en total muchos. La cantidad de agua es considerable. En el caso del sur de jueves a sábado podría ir penetrando un frente tren que daría también bastante agua, aunque logicamente menos ya que en Galicia no paran.
Típico frente gallego, mañana, brazo húmedo que pasa a lo ancho.
(http://images.meteociel.fr/im/9774/1x_lnq0.gif)
Tren húmedo y prolongado el sábado tras el paso de algunos vagones más anteriormente.
(http://images.meteociel.fr/im/8122/2s_hnu1.gif)
Acumulados a largo plazo.
(http://images.meteociel.fr/im/5340/240_777SP_znv6.gif)
En lo que respecta al corto plazo. Hay una cosa que empieza a preocupar un poco:
(http://images.meteociel.fr/im/5517/nmmsp-11-58-0_ily1.png)
(http://images.meteociel.fr/im/5569/graphe_ens7_pvy0.gif)
Este último es un meteograma de rachas de viento sobre un punto en el interior de Madrid previsto por el GFS... Hasta ahora, había una dispersión tremenda con el pico de viento. Aunque las deterministas mostraban la posibilidad de vientos fuertes, incluso un temporal, un grupo de EPS, tanto del GFS como del Europeo se iba a picos de más de 100km/h amplias zonas.
Pues bien, esa dispersión se reduce y cada vez más líneas se ajustan a los ensembles extremos en este parámetro. Embebidas en ese potente frente que cruzará la Península el jueves ("asociado" supuestamente a la borrasca Elsa y sus secundarias), hay varias ondas muy activas y de desplazamiento rápido que pueden hacer que puntualmente el temporal de viento alcance valores extraordinarios de intensidad en zonas del interior peninsular, donde recuerdo que no es nada habitual ver rachas de más de 100km/h de una forma tan generalizada.
Adjunto también los mapas de media de EPS, probabilidad de superar los 90km/h y escenario más extremo del Europeo (AEMET):
Hay una cosa clara: como se cumplan los promedios, hablaremos de un temporal muy intenso y poco habitual en el interior. Como se sigan sumando líneas a los ensembles más extremos, entonces lo que tenemos es un problema...
Un saludo.
Hoy miércoles entra por el oeste un brazo húmedo para continuar con la galerna mañana y el viernes. Una potente y fría borrasca al oeste de Irlanda, casi frenada permite el paso de un fuerte jet oeste en nuestra latitud con sus olas, lluvias y vientos asociados.
A partir del sábado las altas continentales que medio frenan la baja actual, se alejan, con lo que los centros de acción oestes se vuelven más rápidos. Una baja fría norteamericana viaja con mucha rapidez por el Atlántico, con más baja latitud que la actual, con lo que el vector de vientos, de largo alcance, producirá un temporal de olas de momento modelizadas con un máximo de 11 metros.
El jueves la baja atlántica aprieta las isobaras de tal forma que tenemos vientos fuertes, pasajeros, en el noroeste y luego en el centro, desplazándose al este. El viernes entra, cosa que no es común, la corriente en chorro. Con estos dos parámetros de fuerte inestabilidad encima nuestro los frentes lluviosos asociados serán generosos. El sábado también será lluvioso por el paso de la baja americana.
El domingo la dorsal sur, muy aplanada hasta entonces, dará un pasajero respiro. Comenzará a hacerse fuerte de sur a norte, dejando la línea de lluvias en Galicia, cuya tierra está ya saturada de agua. Pero el Atlántico parece dispuesto a seguir enviando agua. Es posible entonces que a una semana vuelva la zonal con sus ataques oestes.
Isobaras muy juntas generando fuerte viento el jueves.
(http://images.meteociel.fr/im/9144/jyv_chl0.jpg)
Potente corriente en chorro penetrando en nuestros lares el viernes.
(http://images.meteociel.fr/im/2838/gfseuw_5_60_vnq4.png)
Preludiando los fuertes vientos del jueves a la tarde en el interior, entran con mucha fuerza en Galicia de madrugada.
(http://images.meteociel.fr/im/7801/aromehd_11_30_1_vhq2.png)
Salvadoras lluvias de nuevo en el sur, el viernes, al penetrar el frente subtropical de cabeza a cola.
(http://images.meteociel.fr/im/8445/ECMWF_054_ES_SFC_es_ES_es_yjg2.jpg)
Acumulados de precipitación a largo plazo.
(http://images.meteociel.fr/im/4881/240_777SP_fqu6.gif)
Bueno algún día tenía que ser, y tras el anticipo del pasado Lunes, con agua y fenómenos adversos repartidos, podemos decir que ahora viene el premio gordo, al menos de lo que llevamos de año por el centro y sur, y ya con plazos que dan seguridad de que el episodio, se va a cumplir, la borrasca bautizada como Elsa, promete dar bastante guerra, vientos muy intensos y en algunas zonas casi huracanados, lluvias muy abundantes y fenomenos costeros en toda la fachada Atántica, como digo a disfrutar... [emoji2]
Si, va a ser un episodio importante lo de la incursión de Elsa en la Península, con varios meteoros a destacar como ya habéis apuntado todos los que aquí participáis (viento, agua, fenómenos costeros). En algunas zonas no acostumbradas coincidirán viento y precipitación a la vez cuando estén en su máximo esplendor, como por ejemplo gran parte del interior peninsular. Mañana por la tarde-noche y la madrugada del viernes en esas regiones, si se cumplen lo que pronostican varios modelos mesoescalares consultados. En gran parte de Castilla y León, Madrid, Castilla la Mancha se dará tal circunstancia, muy propia de zonas costeras, pero no tan acostumbrados por estos lares. Rachas de viento por encima de 90 km/hora con precipitación abundante, sobre todo en zonas montañosas. Mañana día de hacer faroling en estos sitios, pero no precisamente para ver caer copos sino para ver caer agua a merced del viento.
Adjunto mapas del modelo ARPEGE como ejemplo de lo que estoy comentando, aunque perfectamente extrapolable al resto de modelos mesoescalares consultados.
(http://images.meteociel.fr/im/6925/arpegesp-1-43-0_mjc5.png)
(http://images.meteociel.fr/im/8968/arpegesp-11-43-0_lsj3.png)
El Atlántico con toda su potencia. El viernes la baja rápida americana coge más fuerza apiñando sus isobaras frente a las costas gallegas con olas de 11.5m. El domingo un segundo ataque del jet en toda su potencia recorre el norte. La dorsal por el sur no puede con la zonal y el martes y miércoles tenemos, de momento, un nuevo ataque atlántico.
La baja tras Elsa.
(http://images.meteociel.fr/im/2527/2019121812H072_SP00_SFC_fcf0.jpg)
Olas en Galicia.
(http://images.meteociel.fr/im/3339/olascarnota_ctj9.JPG)
Intenso jet el domingo en el norte.
(http://images.meteociel.fr/im/7172/gfseuw_5_78_mjj9.png)
Los acumulados a largo plazo ya pasan de 300 litros.
(http://images.meteociel.fr/im/5860/240_777SP_oik5.gif)
Cita de: Josejulio en Miércoles 18 Diciembre 2019 22:16:43 PM
El Atlántico con toda su potencia. El viernes la baja rápida americana coge más fuerza apiñando sus isobaras frente a las costas gallegas con olas de 11.5m. El domingo un segundo ataque del jet en toda su potencia recorre el norte. La dorsal por el sur no puede con la zonal y el martes y miércoles tenemos, de momento, un nuevo ataque atlántico.
La baja tras Elsa.
(http://images.meteociel.fr/im/2527/2019121812H072_SP00_SFC_fcf0.jpg)
Olas en Galicia.
(http://images.meteociel.fr/im/3339/olascarnota_ctj9.JPG)
Intenso jet el domingo en el norte.
(http://images.meteociel.fr/im/7172/gfseuw_5_78_mjj9.png)
Los acumulados a largo plazo ya pasan de 300 litros.
(http://images.meteociel.fr/im/5860/240_777SP_oik5.gif)
Bueno, eso sería con el GFS en mano, porque por ejemplo el Europeo ayer de tarde ya marcaba esto para el lunes :
(http://images.meteociel.fr/im/5855/ECM1-120_iqw0.GIF)
Y hoy de mañana, prácticamente todos los modelos ven ese ascenso de la dorsal a partir de lunes-martes...si acaso el que menos claro lo ve es la determinista del GFS, pero en sus conjuntos ve esto...
(http://images.meteociel.fr/im/824/gens-21-1-132_gip0.png)
En principio ese hipotético bloqueo sucedería demasiado encima como para poder esperar algo más...pero ojo, que detalles como la contundencia y posición del mismo, bajo mi punto de vista no están claros todavía, y vendrían claramente influenciados por un pequeño detalle como es esta onda que viaja errática sobre los USA, y que en éste mapa se aprecia bien, saliendo al Atlántico a unas 120 hrs
(http://images.meteociel.fr/im/8237/ECN1-120_igj6.GIF)
Dependiendo su evolución...puede llevarnos a mapas como por ejemplo el GEM...dónde esa onda interactúa claramente con el jet, siendo absorvida por éste, y como fruto de ello se forma una potente baja que eleva la dorsal de Azores...
(http://images.meteociel.fr/im/4121/anim_pdu8.gif)
O el caso opuesto...la determinista del GFS...dónde esta onda apenas interactúa con el jet, y además lo hace muy tarde, resultado...sale mucho más "plano"...
(http://images.meteociel.fr/im/1334/anim_tpn0.gif)
Evidentemente , ni que decir tiene, que aunque en el caso del GEM el Atlántico se comporta de manera favorable para establecer un buen bloqueo, faltaría la otra parte...y es que en Europa hay poca "chicha" , por lo que al final lo que ocurre que la dorsal se une a la otra ya existente y se nos plantan encima. Pero vaya, que al menos el ascenso de la dorsal aunque sea encima, y el cierre del grifo atlántico a partir de lunes-martes, parece la opción más clara. Y a partir de ahí, a vigilar detalles como el de la onda que acabo de comentar, y que podría suponer un punto de inflexión, para ver la disposición que adopta ese hipotético bloqueo.
Antes eso sí, zonal intensísima...mucho ojo a los ríos en amplias zonas, y al temporalaco brutal de viento que parece ya asegurado para el sábado por el Norte, y de mar entre sábado y domingo sobre todo en la costa Atlántica gallega...además ni que decir tiene, atención también al viento en otras muchas zonas, y a las lluvias, en muchas sitios necesitadas...y en otros como Galicia ya todo lo contrario
Saludos.
En el Pirineo, si nos fiamos del ENS, al menos hasta los inocentes nada de nada en cuanto a posible frío:
(http://images.meteociel.fr/im/4103/graphe_ens3_xsc4.gif)
Bien es cierto que este año parece que las tendencias estables no aguantan, pero desde luego que diciembre no va a salir frío, está más que claro.
A ver la cota de nieve desde ya mismo.
Pues sí, no está claro que a partir del domingo la zonal pueda con la dorsal ya que el americano se pliega, cosa que no ocurría desde hacía un tiempo, al europeo, el cual divisa a la dorsal fuerte e incluso emigrando al norte. Esta situación frenaría el desplazamiento atlántico. Pero parece que el noroeste se resiste al anticiclón ya que el chorro es muy fuerte y la dorsal sólo de 1025 mb. Aún así el europeo coloca a largo plazo la dorsal sobre las británicas, ya con más presión. Iremos viendo si esto es así y cómo y dónde los vientos se invierten para pasar al componente este o noreste.
Situación inversa para finales de año según el europeo:
(http://images.meteociel.fr/im/1053/ECMWF_222_EU_G85_es_ES_es_kir9.jpg)
Las cosas van cambiando. Los modelos principales difieren, parece que la dorsal que aparece el domingo, el martes comienza a ser barrida de nuevo por los oestes, pero podría aparecer otra. Según el europeo la dorsal aparece el lunes y se va a mitad de semana hacia Francia. Aunque seguro que en las próximas salidas la cosa irá cambiando.
A nivel de precipitaciones el centro y sur dejarán de tenerlas cuando aparezca la dorsal (domingo-lunes) pero el norte y sobre todo el noroeste queda bajo la influencia húmeda atlántica hasta mitad de semana dada la cercanía de la corriente en chorro.
Será a mediados de semana cuando la dorsal continental, sea ibérica, o este, o norte, bloquee definitivamente el flujo al este del chorro zonal. Este bloqueo está aún por definir ya que los centros de acción van variando mucho en cada salida.
Paso el sábado del potente chorro asociado a la rápida baja venida de norteamérica:
(http://images.meteociel.fr/im/6191/gfseuw_5_36_gfl2.png)
Temporal de viento asociado a ello:
(http://images.meteociel.fr/im/8596/nmm_sp1_11_36_0_wuq1.png)
Perdón por poner esto aquí cuando correspondería al hilo de salidas brutales de los modelos, pero no me puedo resistir el adjuntar este mapa de la salida determinista del modelo GFS para Reyes. Sería un regalo que traerían los Reyes Magos para los amantes del frío.
(http://images.meteociel.fr/im/1742/gfs-0-384_dla8.png)
Ahora volviendo a la triste realidad, parece que todo apunta a que esta Navidad será muy parecida a la del 2018 con un bloqueo anticiclónico de primer nivel sobre nuestras cabezas. El tomate rojo parece que puede hacerse fuerte sobre nuestra posición y cuando eso ocurre en invierno ya sabemos que puede durar semanas. No estoy afirmando que vaya ocurrir, simplemente que da miedito que se afiance la dorsal sobre nosotros porque por probabilidad es frecuente como digo que pueda durar semanas en esta época del año. Fijándome en aspectos positivos de la configuración que plantean los modelos para los próximos días es que se aprecia poco a poco un enfriamiento en Europa que es una condición indispensable para posteriores descuelgues fríos sobre nosotros. Esa dorsal que nos ataca, si los astros se alinean puede provocar un bloqueo posterior si sube hacia el norte europeo que es lo que plantea como regalo de Reyes el modelo americano, provocando que nos pudiera entrar hasta una -8 a 850 hPa.
Podía pasar eso que apunta el modelo GFS pero a tantos días es una quimera. Yo me inclino por lo que marcan lo modelos a pocos días y nos meten la dorsal en el mismo centro de la península, que después de una semana de vendavales y lluvias generalizadas una pausa no vendría mal, lo peor es que las pausas anticiclónicas en nuestra península a veces son ternas......... [emoji41]
Efectivamente, una pausa en precipitaciones en algunas zonas no vendría nada mal. El problema del tomate rojo que viene no es que deje de llover sino que traerá temperaturas inusualmente altas en todo el territorio en un principio y eso no está nada bien. Después de la surada y oestes templados de estos días ahora estas isos en altura van a barrer por completo la poca nieve que pudiera quedar en las cotas más altas de nuestras montañas. Después del buen noviembre que hemos tenido en cuanto a nieve en los sistemas montañosos, no ha valido de nada toda aquella acumulación de centímetros de nieve, como por otra parte es normal cuando nieva prematuramente.
Finalmente, tras un fuerte y duradero componente atlántico puede la dorsal. Parece que a largo plazo también. El europeo las sube al norte pero con base ancha, con lo cual de momento no parece haber retrogradación. El americano las deja más cerca.
Las nevadas prematuras claro que sirven para algo, ya que se transforman en agua, que siempre es beneficiosa, y si sobra, siempre es bueno que haya alimento de agua dulce en las desembocaduras, en el mar. No podemos pensar sólo en nuestro beneficio sino en el de la vida en general.
El jet atlántico, al quedar aún cerca, podría dar algunas precipitaciones más al noroeste dependiendo de la longitud de los brazos húmedos de las bajas atlánticas que irán resbalando por la típica autopista Madeira-Irlanda que deja la dorsal.
Buenos días , cambio de patrón a un bloqueo anticiclónico que puede durar al menos hasta finales de años ....con anticiclón tenemos también meteoros muy interesante como la formación de nieblas densas y persistentes sobre todo en los valles, inversiones térmicas que puede dejar frío y heladas en las llanuras, y a dónde no levante pues cencellada y frío diurno...y dónde levante temperaturas agradables!! Aunque esta situación beneficia más a zonas llanas y de valles, no tanto a las montañas....
Cita de: Milibar en Sábado 21 Diciembre 2019 21:38:06 PM
Efectivamente, una pausa en precipitaciones en algunas zonas no vendría nada mal. El problema del tomate rojo que viene no es que deje de llover sino que traerá temperaturas inusualmente altas en todo el territorio en un principio y eso no está nada bien. Después de la surada y oestes templados de estos días ahora estas isos en altura van a barrer por completo la poca nieve que pudiera quedar en las cotas más altas de nuestras montañas. Después del buen noviembre que hemos tenido en cuanto a nieve en los sistemas montañosos, no ha valido de nada toda aquella acumulación de centímetros de nieve, como por otra parte es normal cuando nieva prematuramente.
Por favor...
De donde te sacas todo eso? Como va a desaparecer toda la nieve de las cotas mas altas de nuestras montañas? Has estado alguna vez en esas montañas?
Sabias que tooooooooooodos los inviernos tenemos alguna epoca larga de anticiclon que otorga temperaturas agradables en tooooooda la peninsula excepto en las zonas de niebla?
Cita de: Gabimeteo en Domingo 22 Diciembre 2019 14:40:04 PM
Cita de: Milibar en Sábado 21 Diciembre 2019 21:38:06 PM
Efectivamente, una pausa en precipitaciones en algunas zonas no vendría nada mal. El problema del tomate rojo que viene no es que deje de llover sino que traerá temperaturas inusualmente altas en todo el territorio en un principio y eso no está nada bien. Después de la surada y oestes templados de estos días ahora estas isos en altura van a barrer por completo la poca nieve que pudiera quedar en las cotas más altas de nuestras montañas. Después del buen noviembre que hemos tenido en cuanto a nieve en los sistemas montañosos, no ha valido de nada toda aquella acumulación de centímetros de nieve, como por otra parte es normal cuando nieva prematuramente.
Por favor...
De donde te sacas todo eso? Como va a desaparecer toda la nieve de las cotas mas altas de nuestras montañas? Has estado alguna vez en esas montañas?
Sabias que tooooooooooodos los inviernos tenemos alguna epoca larga de anticiclon que otorga temperaturas agradables en tooooooda la peninsula excepto en las zonas de niebla?
Lo saco de los modelos. Tal como lo dices es como si quisieras decir que lo hubiera visto en una bola de cristal.
(http://images.meteociel.fr/im/7167/ECS0-72_whb2.GIF)
Con los modelos en la mano a día de hoy, reitero que la nieve no podrá aguantar mucho si la situación de dorsal sobre la península se mantuviera varias semanas. 10-12 grados a 850 hPa (1500 metros de altura aprox.) es matador para el manto de nieve. Yo no estoy hablando del pico Mulhacen o el Aneto. Hablo de zonas de alta montaña visitable por esquiadores o senderistas. El anticiclón puede traer nieblas en zonas bajas favorables a ellas, que pueden mantener bajas las temperaturas en dichas zonas, e inversiones térmicas en determinadas circunstancias que no ayudarán nada al mantenimiento de la nieve en zonas montañosas. Claro que es normal esto en nuestro clima. Yo nunca he dicho lo contrario, simplemente describo lo que los modelos reflejan en ese momento para los siguientes días, que obviamente puede no cumplirse. Y por supuesto Josejulio, que la nieve en noviembre vale para acumular agua dulce, pero yo me refería exclusivamente a que el metro y pico de nieve caída en muchas montañas en ese mes no se ha podido afianzar y es una pena y por eso decía que era un desperdicio desde el punto de vista exclusivo de los que quieren disfrutar del esquí en las montañas, pero también dije que es lo normal cuando cae nieve temprana. No siempre somos capaces de transmitir exactamente lo que queremos decir, perdón por ello.
De todas formas, como dije ayer, esa acumulación de frío en Europa sin ser extraordinaria los próximos días y esa dorsal sobre nosotros puede derivar posteriormente en descuelgues fríos sobre nosotros, pero de momento es pronto para saberlo, aunque en este hilo del foro estamos para comentar lo que los modelos nos dicen, aunque sea a plazos imposibles como ya sabemos, pero dejaría de tener gracia este hilo si solo habláramos de lo que los modelos nos dicen a 4 días donde la fiabilidad es bastante alta. Para eso tiraríamos de predicciones automáticas basadas en modelos y ya está. Hay que ir más allá y no criticar cuando alguien comenta cosas a más de 1 semana diciendo algo obvio, como que es una quimera.
Con respecto a la nieve que hay actualmente en las montañas solo hay que visitar las webcam que hay disponibles en las estaciones de esquí o si uno puede moverse por las montañas como hago yo cuando puedo. Como ocurre en muchos otros inicios de temporada invernal están con muy poca o ninguna nieve y ahora vienen días que incidirán más en esta situación, salvo excepciones que tampoco aquí es el lugar para hablar de esto. Simplemente lo comento para que quede claro que todo lo que aquí expreso está basado en datos contrastados y no sin fundamento. Ya me gustaría decir que hay mucha nieve en las montañas y que la próxima semana la nieve que hay a día de hoy se va a mantener sin problemas.
Como bien dice Milibar despues de esta situación prolongada de trenes de borrascas llegamos a otra situacion distinta. El Anticiclón dominará probablemente toda la navidad y veremos que nos depara Enero, que tradicionalmente suele ser seco y anticiclonico. Es de esperar que este proximo mes de Enero sea asi y meteorologicamente hablando muy soso y aburrido.Iremos viendo. Felices fiestas a todos.
Y volviendo exclusivamente al análisis de modelos, se ve demasiada incertidumbre de aquí a 1 semana. Como ejemplo adjunto el EPS de presiones del modelo europeo de un punto del sur de Suecia que sería clave para una posible retrogradación del frío centro europeo hacia el sur de Europa de cara al inicio de 2020. Hoy la determinista del europeo coloca la dorsal en mejor posición para que nos pueda llegar aunque sea de refilón unas isos bastante frías. Pero se observa que la línea determinista va por libre con respecto a las perturbaciones. Es decir, los modelos no tienen ni idea a día de hoy que ocurrirá con la dorsal una vez que se sitúe sobre nosotros. ¿Se hará fuerte en nuestra posición?, ¿subirá vía Escandinavia?, ¿se retirará hacia el Atlántico?. Lo veremos los próximos días.
(http://images.meteociel.fr/im/5902/graphe_ens3_ssj8.png)
Cita de: Milibar en Domingo 22 Diciembre 2019 16:00:59 PM
Cita de: Gabimeteo en Domingo 22 Diciembre 2019 14:40:04 PM
Cita de: Milibar link=topic=150143.msg3593125#msg3593125 .date=1576960686
Efectivamente, una pausa en precipitaciones en algunas zonas no vendría nada mal. El problema del tomate rojo que viene no es que deje de llover sino que traerá temperaturas inusualmente altas en todo el territorio en un principio y eso no está nada bien. Después de la surada y oestes templados de estos días ahora estas isos en altura van a barrer por completo la poca nieve que pudiera quedar en las cotas más altas de nuestras montañas. Después del buen noviembre que hemos tenido en cuanto a nieve en los sistemas montañosos, no ha valido de nada toda aquella acumulación de centímetros de nieve, como por otra parte es normal cuando nieva prematuramente.
Por favor...
De donde te sacas todo eso? Como va a desaparecer toda la nieve de las cotas mas altas de nuestras montañas? Has estado alguna vez en esas montañas?
Sabias que tooooooooooodos los inviernos tenemos alguna epoca larga de anticiclon que otorga temperaturas agradables en tooooooda la peninsula excepto en las zonas de niebla?
Lo saco de los modelos. Tal como lo dices es como si quisieras decir que lo hubiera visto en una bola de cristal.
(http://images.meteociel.fr/im/7167/ECS0-72_whb2.GIF)
Con los modelos en la mano a día de hoy, reitero que la nieve no podrá aguantar mucho si la situación de dorsal sobre la península se mantuviera varias semanas. 10-12 grados a 850 hPa (1500 metros de altura aprox.) es matador para el manto de nieve. Yo no estoy hablando del pico Mulhacen o el Aneto. Hablo de zonas de alta montaña visitable por esquiadores o senderistas. El anticiclón puede traer nieblas en zonas bajas favorables a ellas, que pueden mantener bajas las temperaturas en dichas zonas, e inversiones térmicas en determinadas circunstancias que no ayudarán nada al mantenimiento de la nieve en zonas montañosas. Claro que es normal esto en nuestro clima. Yo nunca he dicho lo contrario, simplemente describo lo que los modelos reflejan en ese momento para los siguientes días, que obviamente puede no cumplirse. Y por supuesto Josejulio, que la nieve en noviembre vale para acumular agua dulce, pero yo me refería exclusivamente a que el metro y pico de nieve caída en muchas montañas en ese mes no se ha podido afianzar y es una pena y por eso decía que era un desperdicio desde el punto de vista exclusivo de los que quieren disfrutar del esquí en las montañas, pero también dije que es lo normal cuando cae nieve temprana. No siempre somos capaces de transmitir exactamente lo que queremos decir, perdón por ello.
De todas formas, como dije ayer, esa acumulación de frío en Europa sin ser extraordinaria los próximos días y esa dorsal sobre nosotros puede derivar posteriormente en descuelgues fríos sobre nosotros, pero de momento es pronto para saberlo, aunque en este hilo del foro estamos para comentar lo que los modelos nos dicen, aunque sea a plazos imposibles como ya sabemos, pero dejaría de tener gracia este hilo si solo habláramos de lo que los modelos nos dicen a 4 días donde la fiabilidad es bastante alta. Para eso tiraríamos de predicciones automáticas basadas en modelos y ya está. Hay que ir más allá y no criticar cuando alguien comenta cosas a más de 1 semana diciendo algo obvio, como que es una quimera.
No. Tu has dicho que esta situacion que viene va a "barrer por completo la poca nieve que pudiera quedar en las cotas más altas de nuestras montañas." Y eso esta totalmente fuera de cualquier rigor. Lo que va a pasar es que va a barrer casi toda la nieve de cotas bajas y bastante de las medias. En las cotasmas altas de las montañas la situacion variara poco.
Deberiamos controlar las exageraciones en estos hilos que puede ver todo el mundo. Llevan a confusion y a desinformacion.
Cita de: Corisa Bruguer en Domingo 22 Diciembre 2019 16:42:37 PM
Como bien dice Milibar despues de esta situación prolongada de trenes de borrascas llegamos a otra situacion distinta. El Anticiclón dominará probablemente toda la navidad y veremos que nos depara Enero, que tradicionalmente suele ser seco y anticiclonico. Es de esperar que este proximo mes de Enero sea asi y meteorologicamente hablando muy soso y aburrido.Iremos viendo. Felices fiestas a todos.
Bueno, tradicionalmente seco en la mayor parte de España suele ser Julio, por ejemplo. Enero depende mucho del año. Aquí en el Suroeste, Enero es de los meses más lluviosos del año.
Cita de: Giraldillo en Domingo 22 Diciembre 2019 18:35:46 PM
Cita de: Corisa Bruguer en Domingo 22 Diciembre 2019 16:42:37 PM
Como bien dice Milibar despues de esta situación prolongada de trenes de borrascas llegamos a otra situacion distinta. El Anticiclón dominará probablemente toda la navidad y veremos que nos depara Enero, que tradicionalmente suele ser seco y anticiclonico. Es de esperar que este proximo mes de Enero sea asi y meteorologicamente hablando muy soso y aburrido.Iremos viendo. Felices fiestas a todos.
Bueno, tradicionalmente seco en la mayor parte de España suele ser Julio, por ejemplo. Enero depende mucho del año. Aquí en el Suroeste, Enero es de los meses más lluviosos del año.
Buenas queda como 4° o 5° mes más lluvioso en el suroeste más bien! Primero está diciembre,noviembre,octubre [emoji106]
Cita de: Odiel25 en Domingo 22 Diciembre 2019 19:07:48 PM
Cita de: Giraldillo en Domingo 22 Diciembre 2019 18:35:46 PM
Cita de: Corisa Bruguer en Domingo 22 Diciembre 2019 16:42:37 PM
Como bien dice Milibar despues de esta situación prolongada de trenes de borrascas llegamos a otra situacion distinta. El Anticiclón dominará probablemente toda la navidad y veremos que nos depara Enero, que tradicionalmente suele ser seco y anticiclonico. Es de esperar que este proximo mes de Enero sea asi y meteorologicamente hablando muy soso y aburrido.Iremos viendo. Felices fiestas a todos.
Bueno, tradicionalmente seco en la mayor parte de España suele ser Julio, por ejemplo. Enero depende mucho del año. Aquí en el Suroeste, Enero es de los meses más lluviosos del año.
Buenas queda como 4° o 5° mes más lluvioso en el suroeste más bien! Primero está diciembre,noviembre,octubre [emoji106]
Pues lo dicho. Mes bastante anticiclonico y seco por norma general. Tipico de heladas.
1.- en el suroeste peninsular el mes mas lluvioso es diciembre...
(https://1.bp.blogspot.com/-GdG7OC_2SOA/VhvJkjvso5I/AAAAAAAAC_o/oE_JAyVATcA/s1600/MesMasLluvioso_81_10.jpg)
2.- enero no es un mes seco por norma general, ya que...
a) no hay norma general para dicho mes debido a que en unas zonas es el tercer mes mas lluvioso (mitad sur de Andalucia, Cantabria y Pais Vasco) o el cuarto (Extremadura y Galicia), y en otras esta entre los mas secos (Albacete, Teruel y Pirineo catalan)...
(https://4.bp.blogspot.com/-83e2F3A7FL4/V-aiXL0clgI/AAAAAAAAcQI/eQ1_vBV5c2cX0weLkaCi8QLJcU6Vzyl0wCPcB/s1600/OrdenEnero.png)
b) el invierno es la estacion mas lluviosa en la mitad de España, asi que enero tiene que aportar por pantalones...
(https://2.bp.blogspot.com/-LBWdEfyi5-c/VhvJho9-VzI/AAAAAAAAC-8/919mgVk6ZUA/s1600/EstacionMasLluviosa.jpg)
Es que las dos son ciertas, pero no se pueden poner en una misma balanza- Por una parte están los muy buenos mapas que ha colgado Vigorro (no los conocía, gracias por el aporte) que muestran una estadística 30 anual por meses y estaciones. Por otra parte está el conocido anticiclón invernal que no pocas veces se nos cuela como una cuña desde el atlántico y del que se habla ampliamente y como un invitado frecuente en diciembre y enero en conocidos libros sobre el clima peninsular. Pero una cosa es una situación sinóptica de cierta recurrencia y otra las estadísticas dentro de un largo periodo de tiempo, ni se anulan, ni se conpensan ni se contradicen mutuamente.
Cita de: Gabimeteo en Domingo 22 Diciembre 2019 18:30:15 PM
Cita de: Milibar en Domingo 22 Diciembre 2019 16:00:59 PM
Cita de: Gabimeteo en Domingo 22 Diciembre 2019 14:40:04 PM
Cita de: Milibar link=topic=150143.msg3593125#msg3593125 .date=1576960686
Efectivamente, una pausa en precipitaciones en algunas zonas no vendría nada mal. El problema del tomate rojo que viene no es que deje de llover sino que traerá temperaturas inusualmente altas en todo el territorio en un principio y eso no está nada bien. Después de la surada y oestes templados de estos días ahora estas isos en altura van a barrer por completo la poca nieve que pudiera quedar en las cotas más altas de nuestras montañas. Después del buen noviembre que hemos tenido en cuanto a nieve en los sistemas montañosos, no ha valido de nada toda aquella acumulación de centímetros de nieve, como por otra parte es normal cuando nieva prematuramente.
Por favor...
De donde te sacas todo eso? Como va a desaparecer toda la nieve de las cotas mas altas de nuestras montañas? Has estado alguna vez en esas montañas?
Sabias que tooooooooooodos los inviernos tenemos alguna epoca larga de anticiclon que otorga temperaturas agradables en tooooooda la peninsula excepto en las zonas de niebla?
Lo saco de los modelos. Tal como lo dices es como si quisieras decir que lo hubiera visto en una bola de cristal.
(http://images.meteociel.fr/im/7167/ECS0-72_whb2.GIF)
Con los modelos en la mano a día de hoy, reitero que la nieve no podrá aguantar mucho si la situación de dorsal sobre la península se mantuviera varias semanas. 10-12 grados a 850 hPa (1500 metros de altura aprox.) es matador para el manto de nieve. Yo no estoy hablando del pico Mulhacen o el Aneto. Hablo de zonas de alta montaña visitable por esquiadores o senderistas. El anticiclón puede traer nieblas en zonas bajas favorables a ellas, que pueden mantener bajas las temperaturas en dichas zonas, e inversiones térmicas en determinadas circunstancias que no ayudarán nada al mantenimiento de la nieve en zonas montañosas. Claro que es normal esto en nuestro clima. Yo nunca he dicho lo contrario, simplemente describo lo que los modelos reflejan en ese momento para los siguientes días, que obviamente puede no cumplirse. Y por supuesto Josejulio, que la nieve en noviembre vale para acumular agua dulce, pero yo me refería exclusivamente a que el metro y pico de nieve caída en muchas montañas en ese mes no se ha podido afianzar y es una pena y por eso decía que era un desperdicio desde el punto de vista exclusivo de los que quieren disfrutar del esquí en las montañas, pero también dije que es lo normal cuando cae nieve temprana. No siempre somos capaces de transmitir exactamente lo que queremos decir, perdón por ello.
De todas formas, como dije ayer, esa acumulación de frío en Europa sin ser extraordinaria los próximos días y esa dorsal sobre nosotros puede derivar posteriormente en descuelgues fríos sobre nosotros, pero de momento es pronto para saberlo, aunque en este hilo del foro estamos para comentar lo que los modelos nos dicen, aunque sea a plazos imposibles como ya sabemos, pero dejaría de tener gracia este hilo si solo habláramos de lo que los modelos nos dicen a 4 días donde la fiabilidad es bastante alta. Para eso tiraríamos de predicciones automáticas basadas en modelos y ya está. Hay que ir más allá y no criticar cuando alguien comenta cosas a más de 1 semana diciendo algo obvio, como que es una quimera.
No. Tu has dicho que esta situacion que viene va a "barrer por completo la poca nieve que pudiera quedar en las cotas más altas de nuestras montañas." Y eso esta totalmente fuera de cualquier rigor. Lo que va a pasar es que va a barrer casi toda la nieve de cotas bajas y bastante de las medias. En las cotasmas altas de las montañas la situacion variara poco.
Deberiamos controlar las exageraciones en estos hilos que puede ver todo el mundo. Llevan a confusion y a desinformacion.
Habría que definir lo que cada uno de nosotros considera cotas altas en las montañas. Para mi cota alta es por ejemplo Borreguiles en la estación de esquí de Sierra Nevada con 2600 metros de altitud. Pues bien, sin ir a previsiones futuristas de dentro de 5 días que pueden variar, mañana mismo tendrán una mínima de 3 y una máxima de 9 grados según predicción de AEMET en su apartado de montañas, que seguramente no diferirán mucho de lo que vaya a ocurrir. Con los espesores actuales que hay a esa cota como estén muchos días con esas temperaturas si la dorsal se hace fuerte y se coloca en posición desfavorable para atraer el frío europeo, la nieve que quedará por allí será la que fabriquen artificialmente más la que haya en zonas de umbría protegidas del sol. Eso para mi es barrer la nieve en cotas altas. Insisto, ocurrirá tal circunstancia si se afianza la dorsal de forma pertinaz sobre nuestras cabezas impidiendo bloqueos por arriba, que está por ver que ocurra por la incertidumbre modelística que he dicho antes que se observa a partir de finales de año.
Repito: has dicho que la situacion barrera por completo la poca nieve que quede en las cotas mas altas. Y por mucho q lo quieras retorcer o reescribir, eso no es cierto.
Las cotas mas altas son las mas altas, y alli seguira habiendo mucha nieve cuando termine este anticiclon. Y si quieres te envio fotos porque es muy probable que lo vea en persona.
Cita de: Odiel25 en Domingo 22 Diciembre 2019 19:07:48 PM
Buenas queda como 4° o 5° mes más lluvioso en el suroeste más bien! Primero está diciembre,noviembre,octubre [emoji106]
Bueno, al menos en Sevilla, y según la Aemet, es el tercer mes más lluvioso del año detrás de Diciembre y Noviembre.
(https://4.bp.blogspot.com/-83e2F3A7FL4/V-aiXL0clgI/AAAAAAAAcQI/eQ1_vBV5c2cX0weLkaCi8QLJcU6Vzyl0wCPcB/s1600/OrdenEnero.png)
En este mapa se ve aprecia como la influencia de las borrascas atlánticas disminuye progresivamente conforme nos adentramos en la Meseta, hasta llegar a desvanecerse en la Ibérica y los llanos de Albacete, que junto con la Depresión del Ebro y los Pirineos orientales tienen un mínimo (primario o secundario) invernal.
Si os parece volvemos a modelos, hay otros hilos para seguir con el debate que se ha generado.
[emoji6] [emoji6]
Cita de: Milibar en Domingo 22 Diciembre 2019 23:08:28 PM
Cita de: Gabimeteo en Domingo 22 Diciembre 2019 18:30:15 PM
Cita de: Milibar en Domingo 22 Diciembre 2019 16:00:59 PM
Cita de: Gabimeteo en Domingo 22 Diciembre 2019 14:40:04 PM
Cita de: Milibar link=topic=150143.msg3593125#msg3593125 .date=1576960686
Efectivamente, una pausa en precipitaciones en algunas zonas no vendría nada mal. El problema del tomate rojo que viene no es que deje de llover sino que traerá temperaturas inusualmente altas en todo el territorio en un principio y eso no está nada bien. Después de la surada y oestes templados de estos días ahora estas isos en altura van a barrer por completo la poca nieve que pudiera quedar en las cotas más altas de nuestras montañas. Después del buen noviembre que hemos tenido en cuanto a nieve en los sistemas montañosos, no ha valido de nada toda aquella acumulación de centímetros de nieve, como por otra parte es normal cuando nieva prematuramente.
Por favor...
De donde te sacas todo eso? Como va a desaparecer toda la nieve de las cotas mas altas de nuestras montañas? Has estado alguna vez en esas montañas?
Sabias que tooooooooooodos los inviernos tenemos alguna epoca larga de anticiclon que otorga temperaturas agradables en tooooooda la peninsula excepto en las zonas de niebla?
Lo saco de los modelos. Tal como lo dices es como si quisieras decir que lo hubiera visto en una bola de cristal.
(http://images.meteociel.fr/im/7167/ECS0-72_whb2.GIF)
Con los modelos en la mano a día de hoy, reitero que la nieve no podrá aguantar mucho si la situación de dorsal sobre la península se mantuviera varias semanas. 10-12 grados a 850 hPa (1500 metros de altura aprox.) es matador para el manto de nieve. Yo no estoy hablando del pico Mulhacen o el Aneto. Hablo de zonas de alta montaña visitable por esquiadores o senderistas. El anticiclón puede traer nieblas en zonas bajas favorables a ellas, que pueden mantener bajas las temperaturas en dichas zonas, e inversiones térmicas en determinadas circunstancias que no ayudarán nada al mantenimiento de la nieve en zonas montañosas. Claro que es normal esto en nuestro clima. Yo nunca he dicho lo contrario, simplemente describo lo que los modelos reflejan en ese momento para los siguientes días, que obviamente puede no cumplirse. Y por supuesto Josejulio, que la nieve en noviembre vale para acumular agua dulce, pero yo me refería exclusivamente a que el metro y pico de nieve caída en muchas montañas en ese mes no se ha podido afianzar y es una pena y por eso decía que era un desperdicio desde el punto de vista exclusivo de los que quieren disfrutar del esquí en las montañas, pero también dije que es lo normal cuando cae nieve temprana. No siempre somos capaces de transmitir exactamente lo que queremos decir, perdón por ello.
De todas formas, como dije ayer, esa acumulación de frío en Europa sin ser extraordinaria los próximos días y esa dorsal sobre nosotros puede derivar posteriormente en descuelgues fríos sobre nosotros, pero de momento es pronto para saberlo, aunque en este hilo del foro estamos para comentar lo que los modelos nos dicen, aunque sea a plazos imposibles como ya sabemos, pero dejaría de tener gracia este hilo si solo habláramos de lo que los modelos nos dicen a 4 días donde la fiabilidad es bastante alta. Para eso tiraríamos de predicciones automáticas basadas en modelos y ya está. Hay que ir más allá y no criticar cuando alguien comenta cosas a más de 1 semana diciendo algo obvio, como que es una quimera.
No. Tu has dicho que esta situacion que viene va a "barrer por completo la poca nieve que pudiera quedar en las cotas más altas de nuestras montañas." Y eso esta totalmente fuera de cualquier rigor. Lo que va a pasar es que va a barrer casi toda la nieve de cotas bajas y bastante de las medias. En las cotasmas altas de las montañas la situacion variara poco.
Deberiamos controlar las exageraciones en estos hilos que puede ver todo el mundo. Llevan a confusion y a desinformacion.
Habría que definir lo que cada uno de nosotros considera cotas altas en las montañas. Para mi cota alta es por ejemplo Borreguiles en la estación de esquí de Sierra Nevada con 2600 metros de altitud. Pues bien, sin ir a previsiones futuristas de dentro de 5 días que pueden variar, mañana mismo tendrán una mínima de 3 y una máxima de 9 grados según predicción de AEMET en su apartado de montañas, que seguramente no diferirán mucho de lo que vaya a ocurrir. Con los espesores actuales que hay a esa cota como estén muchos días con esas temperaturas si la dorsal se hace fuerte y se coloca en posición desfavorable para atraer el frío europeo, la nieve que quedará por allí será la que fabriquen artificialmente más la que haya en zonas de umbría protegidas del sol. Eso para mi es barrer la nieve en cotas altas. Insisto, ocurrirá tal circunstancia si se afianza la dorsal de forma pertinaz sobre nuestras cabezas impidiendo bloqueos por arriba, que está por ver que ocurra por la incertidumbre modelística que he dicho antes que se observa a partir de finales de año.
La nieve a cotas bajas y medias ya ha sido barrida con las lluvias, y las de cotas más altas queda bien poca, solo hace falta ver las webcam de estaciones de esquí como la Covatilla, Valdesquí, Valdezcaray, etc, o el pico de Peñalara (casi 2.500 metros, la más alta de la sierra de Guadarrama), Gredos o Picos de Europa en las que hay muy poca, y no parece en principio que este anticiclón vaya a dar grandes nevadas ni fríos destacables. Cuando se habla de nuestras montañas, se incluyen no solo el Mulhacén, Aneto o Teide, el resto de picos y cordilleras habrá que tenerlas en cuenta también, digo yo. La afirmación de Milibar es acertada, aunque siempre se le pueden buscar los tres pies al gato.
Para principios de año y Reyes, ayer GFS y Europeo insinuaban en cierto modo entrada de vientos más fríos, hoy parece alejarse esa posibilidad, ya veremos si vuelven a mostrar algún escenario de cambios atmosféricos. Desde luego, no parecen buenos augurios para el frío y/o la nieve, de momento.
Cita de: Talskubilos en Lunes 23 Diciembre 2019 03:26:52 AM
Está claro que la pluviometría de la vertiente atlántica peninsular es diferente a la de la Meseta y la vertiente mediterránea, lo cual tiene fuertes implicaciones en la clasificación climática. Por ejemplo, en los climas con máximo en otoño-invierno, enero ocupa lógicamente una de las primeras posiciones en el ranquin. En cambio, en los climas con mínimo (primario o secundario) invernal, enero está en las últimas posiciones.
La mayor parte de la meseta es vertiente atlántica, aunque según zonas de la meseta puede diferir los meses más lluviosos, en general son las situaciones atlánticas las que normalmente traen más agua.
Cita de: j_p en Lunes 23 Diciembre 2019 11:13:11 AM
Cita de: Milibar en Domingo 22 Diciembre 2019 23:08:28 PM
Cita de: Gabimeteo en Domingo 22 Diciembre 2019 18:30:15 PM
Cita de: Milibar en Domingo 22 Diciembre 2019 16:00:59 PM
Cita de: Gabimeteo en Domingo 22 Diciembre 2019 14:40:04 PM
Cita de: Milibar link=topic=150143.msg3593125#msg3593125 .date=1576960686
Efectivamente, una pausa en precipitaciones en algunas zonas no vendría nada mal. El problema del tomate rojo que viene no es que deje de llover sino que traerá temperaturas inusualmente altas en todo el territorio en un principio y eso no está nada bien. Después de la surada y oestes templados de estos días ahora estas isos en altura van a barrer por completo la poca nieve que pudiera quedar en las cotas más altas de nuestras montañas. Después del buen noviembre que hemos tenido en cuanto a nieve en los sistemas montañosos, no ha valido de nada toda aquella acumulación de centímetros de nieve, como por otra parte es normal cuando nieva prematuramente.
Por favor...
De donde te sacas todo eso? Como va a desaparecer toda la nieve de las cotas mas altas de nuestras montañas? Has estado alguna vez en esas montañas?
Sabias que tooooooooooodos los inviernos tenemos alguna epoca larga de anticiclon que otorga temperaturas agradables en tooooooda la peninsula excepto en las zonas de niebla?
Lo saco de los modelos. Tal como lo dices es como si quisieras decir que lo hubiera visto en una bola de cristal.
(http://images.meteociel.fr/im/7167/ECS0-72_whb2.GIF)
Con los modelos en la mano a día de hoy, reitero que la nieve no podrá aguantar mucho si la situación de dorsal sobre la península se mantuviera varias semanas. 10-12 grados a 850 hPa (1500 metros de altura aprox.) es matador para el manto de nieve. Yo no estoy hablando del pico Mulhacen o el Aneto. Hablo de zonas de alta montaña visitable por esquiadores o senderistas. El anticiclón puede traer nieblas en zonas bajas favorables a ellas, que pueden mantener bajas las temperaturas en dichas zonas, e inversiones térmicas en determinadas circunstancias que no ayudarán nada al mantenimiento de la nieve en zonas montañosas. Claro que es normal esto en nuestro clima. Yo nunca he dicho lo contrario, simplemente describo lo que los modelos reflejan en ese momento para los siguientes días, que obviamente puede no cumplirse. Y por supuesto Josejulio, que la nieve en noviembre vale para acumular agua dulce, pero yo me refería exclusivamente a que el metro y pico de nieve caída en muchas montañas en ese mes no se ha podido afianzar y es una pena y por eso decía que era un desperdicio desde el punto de vista exclusivo de los que quieren disfrutar del esquí en las montañas, pero también dije que es lo normal cuando cae nieve temprana. No siempre somos capaces de transmitir exactamente lo que queremos decir, perdón por ello.
De todas formas, como dije ayer, esa acumulación de frío en Europa sin ser extraordinaria los próximos días y esa dorsal sobre nosotros puede derivar posteriormente en descuelgues fríos sobre nosotros, pero de momento es pronto para saberlo, aunque en este hilo del foro estamos para comentar lo que los modelos nos dicen, aunque sea a plazos imposibles como ya sabemos, pero dejaría de tener gracia este hilo si solo habláramos de lo que los modelos nos dicen a 4 días donde la fiabilidad es bastante alta. Para eso tiraríamos de predicciones automáticas basadas en modelos y ya está. Hay que ir más allá y no criticar cuando alguien comenta cosas a más de 1 semana diciendo algo obvio, como que es una quimera.
No. Tu has dicho que esta situacion que viene va a "barrer por completo la poca nieve que pudiera quedar en las cotas más altas de nuestras montañas." Y eso esta totalmente fuera de cualquier rigor. Lo que va a pasar es que va a barrer casi toda la nieve de cotas bajas y bastante de las medias. En las cotasmas altas de las montañas la situacion variara poco.
Deberiamos controlar las exageraciones en estos hilos que puede ver todo el mundo. Llevan a confusion y a desinformacion.
Habría que definir lo que cada uno de nosotros considera cotas altas en las montañas. Para mi cota alta es por ejemplo Borreguiles en la estación de esquí de Sierra Nevada con 2600 metros de altitud. Pues bien, sin ir a previsiones futuristas de dentro de 5 días que pueden variar, mañana mismo tendrán una mínima de 3 y una máxima de 9 grados según predicción de AEMET en su apartado de montañas, que seguramente no diferirán mucho de lo que vaya a ocurrir. Con los espesores actuales que hay a esa cota como estén muchos días con esas temperaturas si la dorsal se hace fuerte y se coloca en posición desfavorable para atraer el frío europeo, la nieve que quedará por allí será la que fabriquen artificialmente más la que haya en zonas de umbría protegidas del sol. Eso para mi es barrer la nieve en cotas altas. Insisto, ocurrirá tal circunstancia si se afianza la dorsal de forma pertinaz sobre nuestras cabezas impidiendo bloqueos por arriba, que está por ver que ocurra por la incertidumbre modelística que he dicho antes que se observa a partir de finales de año.
Cita de: Talskubilos en Lunes 23 Diciembre 2019 03:26:52 AM
Está claro que la pluviometría de la vertiente atlántica peninsular es diferente a la de la Meseta y la vertiente mediterránea, lo cual tiene fuertes implicaciones en la clasificación climática. Por ejemplo, en los climas con máximo en otoño-invierno, enero ocupa lógicamente una de las primeras posiciones en el ranquin. En cambio, en los climas con mínimo (primario o secundario) invernal, enero está en las últimas posiciones.
La mayor parte de la meseta es vertiente atlántica, aunque según zonas de la meseta puede diferir los meses más lluviosos, en general son las situaciones atlánticas las que normalmente traen más agua.
Por favor centrémonos en el tema del hilo, que ya va bien....
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Buenas tardes pasar el enlace dónde se puede debatir estos temas, a mí sinceramente me parece interesante que los foreros exponga sus comentarios y de vidilla al foro también!! [emoji106]
Por ahora tenemos dorsal y dorsal. La única posibilidad de algún viso retrógrado, ya que el frío generado por la montaña de presiones está hacia Balcanes e Italia, es el paso el sábado y domingo del jet, muy débil, por el este. Es decir, salvo alguna lluvia en el noroeste (jueves), tiempo estable con sus nieblas y su espectro de máximas y mínimas abierto.
A largo plazo hay mucha disparidad. A nivel estratosférico tenemos a largo plazo un fuerte calentamiento siberiano que no bipolarizará la bolsa polar pero sí le desplazará hacia Islandia-Escocia. Veremos si esto podría ayudar a desestabilizar esta zona en enero y/o febrero.
Solo me voy a referir al modelo europeo porque a plazos tan largos, según las estadísticas es el modelo más fiable.
Sigue la incertidumbre para inicios del año, como por otra parte es lo normal porque hablamos de plazos demasiado largos. Para muestra un botón. EPS de presiones sobre un punto al azar de Islandia del modelo Europeo de hoy 24/12 a las 0h:
(http://images.meteociel.fr/im/7558/graphe_ens3_ohs1.png)
La determinista en esta salida se ha marcado un ascenso de la dorsal por el atlántico para el 3 que no corresponde con lo que marcan sus ENS. Hace 24 horas la determinista marcaba ese ascenso por Escandinavia para el día 2 y hoy se ha borrado del mapa tal circunstancia. Vemos un vaivén continuo en cada salida porque no son capaces de saber todavía dónde se colocarán las piezas. Por tanto, tenemos que ir a escala hemisférica para intentar intuir qué puede pasar tras la invasión de la dorsal sobre nosotros durante estos días. Sigue sin saberse si se hará fuerte sobre nosotros o irá reculando de nuevo hacia el sur por el empuje zonal, o ascenderá y de qué forma lo hará. Como detalle quería mencionar una circunstancia. Voy a poner el 29 como punto de inflexión para saber qué puede pasar a partir de ese momento. ¿Por qué digo esto? Las salidas del europeo para la madrugada del 29 de hoy y de ayer se parecen bastante (ojo, si vamos al detalle hay diferencias. Para que sean más parecidas habría que irse antes del 28). No se puede asegurar que la de mañana vaya a ser similar para ese día, pero quería hoy indicar ese detalle. Es a partir de ese momento temporal más o menos (día 29) cuando se disparan las diferencias entre salidas por un hecho. En la salida de hoy a las 0 h para el día 30 se observa esto:
(http://images.meteociel.fr/im/1628/ECH1-144_ftn3.GIF)
En la salida de ayer a las 0 h se observaba esto otro:
(http://images.meteociel.fr/im/5178/ECH1-168_fev1.GIF)
Ayer sobre Islandia más o menos se observaba para el día 30 una profundización de la borrasca fundiéndose en un sólo núcleo. En cambio en la salida de hoy no ocurre tan profundización, formándose 2 núcleos menos profundos que derivarán en un movimiento de piezas distinto a partir de ese momento, porque impedirán el ascenso de la dorsal hacia Escandinavia como se marcaba en la salida de ayer. ¿Qué es más probable que ocurra?, si es que llegamos al 29 con esa configuración de partida, que obviamente también está por ver. ¿Podrá la dorsal impedir que baje la borrasca formada en Islandia a las Islas Británicas como se marcaba ayer en el modelo? o por el contrario ¿bajará esa profunda borrasca hacia UK impidiendo que se forme el bloqueo vía Escandinavia que señalaba ayer el modelo? Me decanto, desde mi humilde punto de vista, por esta última opción porque veo la dorsal bastante móvil y no demasiado bien asentada. Eso provocará que la fuerza zonal gane terreno hacia el sur. Que no quiere decir que nos afecte a nosotros, sino que considero que no se producirá el bloqueo pasajero que estos días pasados marcaba el Europeo y que provocaba un desalojo frío al inicio del año al este de nuestra posición pero cercano a nosotros. Ojo, que lo que se puede presentar posteriormente puede ser también interesante, pero eso ya es otra guerra demasiado futura como para comentarla y además me extendería mucho y no tengo más tiempo.
Pues yo creo que las cosas a medio, incluso largo plazo están bastante claras a grandes rasgos. Hubo un momento de ligera duda, sobre como podría terminar el ascenso de la dorsal sobre nosotros...que se inicia entre hoy y mañana, pero pronto ha quedado disipada del todo...es decir...vórtice compacto, zonal alta, y para nosotros en concreto...anticiclón y más anticiclón por unos días, que dicho sea de paso, en algunas zonas como la mía...no va venir nada mal tras lo que se ha vivido éste otoño....
Los dos grandes son claros para los próximos 10 días...y veremos si esta situación no se prolonga aún más...aunque de momento yo más lejos no me iría :
GFS
(http://images.meteociel.fr/im/3772/gensnh-21-1-240_ecr6.png)
ECMWF
(http://images.meteociel.fr/im/2484/EDH1-240_fqz9.GIF)
Saludos.
El modelo europeo sigue insistiendo en su salida determinista de hoy a las 0 h de un ascenso de la dorsal vía Islandia, pero la retrasa 48 horas con respecto a lo que marcaba el día 24. Eso si, vuelve a no corresponder con sus ENS, por tanto puede ser de nuevo una salida loca. Hablamos a 240 h que en predicciones meteorológicas es casi jugar a ser Dios intentando predecir lo imposible, pero como siempre digo para eso está este hilo, no para predecir lo que va a pasar a 4 días vista (salvo que haya mucha incertidumbre modelística a esos plazos que también ocurre en ocasiones), que para eso ya está cualquier predicción automática de las apps de móvil. Adjunto EPS de presiones en un punto al azar de Islandia de la salida europea de hoy a las 0 h.
(http://images.meteociel.fr/im/2725/graphe_ens3_xxq5.png)
En el siguiente mapa se ve lo que marca esa salida determinista del europeo de hoy a las 0 h. Se ve un cierto parón zonal en latitudes altas que aprovecha la dorsal para ascender tímidamente en forma de cuña vía Islandia. Ya veremos si ocurre finalmente esto porque como he dicho más arriba los ENS no acompañan esta pronóstico de la salida determinista y el americano lo retrasa todavía más ese ascenso y ya sería a plazos de ciencia ficción. aunque se cumpliera ese ascenso de la dorsal vía Islandia está por ver que aguante en esa posición unos días porque el arreón zonal puede empujar la dorsal hacia Escandinavia y más allá e impedir un bloqueo favorable sobre nosotros impidiendo retrogradación efectiva posterior. Vuelvo a insistir, todo esto sería nunca antes del 5 de enero según lo que nos dicen los modelos hoy.
(http://images.meteociel.fr/im/1105/ECH1-240_qny9.GIF)
De momento tomatito rojo del bueno sobre nosotros con los pros y contras que ello nos trae. ¿Puede ocurrir que haya un movimiento no previsto a día de hoy de la dorsal antes del 5 de enero? Si alguien intuye que pudiera haberlo me encantaría que lo transmitiera en este hilo para darnos un poco de esperanza a los que nos gustan las situaciones invernales que traen nieves. Ojo, no reniego de los otros meteoros propios del invierno como las inversiones térmicas, nieblas, etc, pero puestos a elegir me quedo con la nieve. Además que la estabilidad atmosférica en invierno, los que vivimos en las ciudades grandes o próximas a ellas, nos trae el hándicap añadido de la contaminación atmosférica que ya estamos empezando a sufrir estos días y va a ir a más hasta que no cambien las condiciones meteorológicas.
La última actualización del GFS (6h, 26 de diciembre) es muy sintomática, para Madrid hasta donde da el panel (11 de enero), virtualmente nada de precipitación (el máximo son 0.4 mm!!!) y casi ningún ensamble por debajo de 0º en iso 850 hPa (el mínimo es -2ºC al final del panel). Es lo más triste que he visto en invierno en mucho tiempo, y mira que llevamos inviernos aburridos... Casi podríamos hablar de salida histórica, por lo horrible. En el lado bueno, es que es tan mala que es casi imposible que se cumpla.
En cualquier caso, a pesar de lo movido de diciembre y de los fríos de noviembre, casi no hace frío en ningún lado, y me refiero a temperaturas por debajo de lo normal. En USA están siendo unas Navidades extrañamente cálidas (casi sin cobertura nivosa, salvo en las Rocosas y en el extremo centro-norte), En Japón apenas ha nevado en Hokaido y no hace ni la mitad del frío normal allí por estas fechas, en Europa hay que irse por encima del círculo polar para pillar nieve y temperaturas bajo cero... No sé, igual los expertos tienen una explicación, pero me parece (incluso dentro de la tesitura de cambio climático) un diciembre muy, muy cálido.
Cita de: isoyeto en Jueves 26 Diciembre 2019 12:42:12 PM
La última actualización del GFS (6h, 26 de diciembre) es muy sintomática, para Madrid hasta donde da el panel (11 de enero), virtualmente nada de precipitación (el máximo son 0.4 mm!!!) y casi ningún ensamble por debajo de 0º en iso 850 hPa (el mínimo es -2ºC al final del panel). Es lo más triste que he visto en invierno en mucho tiempo, y mira que llevamos inviernos aburridos... Casi podríamos hablar de salida histórica, por lo horrible. En el lado bueno, es que es tan mala que es casi imposible que se cumpla.
Es cierto. Salida mala mala. Y como dices, muy significativo el EPS de Madrid de la salida de las 6 h del GFS de hoy como ejemplo de la hiperestabilidad atmosférica. Es una foto fija obviamente que solo nos vale para ver ese EPS y ponerlo de ejemplo de lo que representa la dorsal sobre nuestras cabezas y lo que es peor, para poner de manifiesto la insistencia de temperaturas por encima de lo que correspondería a la época del año en la que estamos. Esto no quiere decir que no vayamos a tener momentos invernales en esta estación, pero de momento pintan bastos en cuanto a temperaturas sobre todo, porque en cuanto a precipitaciones es de lo más normal en invierno estos episodios más o menos largos de periodo anticiclónico, que en algunos años se hace fuerte sin querer entrar en localismos ni en detalles climáticos por regiones que ya se comentaron aquí hace varias jornadas.
(http://images.meteociel.fr/im/4223/graphe_ens3_gct6.gif)
Cita de: Milibar en Jueves 26 Diciembre 2019 13:40:49 PM
Cita de: isoyeto en Jueves 26 Diciembre 2019 12:42:12 PM
La última actualización del GFS (6h, 26 de diciembre) es muy sintomática, para Madrid hasta donde da el panel (11 de enero), virtualmente nada de precipitación (el máximo son 0.4 mm!!!) y casi ningún ensamble por debajo de 0º en iso 850 hPa (el mínimo es -2ºC al final del panel). Es lo más triste que he visto en invierno en mucho tiempo, y mira que llevamos inviernos aburridos... Casi podríamos hablar de salida histórica, por lo horrible. En el lado bueno, es que es tan mala que es casi imposible que se cumpla.
Es cierto. Salida mala mala. Y como dices, muy significativo el EPS de Madrid de la salida de las 6 h del GFS de hoy como ejemplo de la hiperestabilidad atmosférica. Es una foto fija obviamente que solo nos vale para ver ese EPS y ponerlo de ejemplo de lo que representa la dorsal sobre nuestras cabezas y lo que es peor, para poner de manifiesto la insistencia de temperaturas por encima de lo que correspondería a la época del año en la que estamos. Esto no quiere decir que no vayamos a tener momentos invernales en esta estación, pero de momento pintan bastos en cuanto a temperaturas sobre todo, porque en cuanto a precipitaciones es de lo más normal en invierno estos episodios más o menos largos de periodo anticiclónico, que en algunos años se hace fuerte sin querer entrar en localismos ni en detalles climáticos por regiones que ya se comentaron aquí hace varias jornadas.
(http://images.meteociel.fr/im/4223/graphe_ens3_gct6.gif)
Buenos días
Como bien comentas, más allá del índice pluviométrico que tendrá este mes de diciembre ( mejorado en zonas del SW y centro gracias a las lluvias de la pasada semana), a nivel de temperaturas, llama la atención que el mes acabará con una media de 2/3 grados ( si no más) por encima de la media climática. Según GFS y Europeo, a partir del 31 se irían normalizando, pero aún se mantendrían por encima de la media.
Saludos
No hay forma de que Europa se enfríe como correspondería al momento del año en el que estamos. Para muestra un botón de anomalías positivas salvajes que vemos en el viejo continente para dentro de 1 semana (que es mucho tiempo y puede no cumplirse). Ese +20 de anomalía de temperatura por Finlandia es tremendo. En otra situación podría ser hasta beneficioso para nosotros para atraer frío siberiano hacia nosotros, pero es que ni en Rusia está haciendo frío en condiciones. Podría poner mapas de cualquier otro día de esta semana y la siguiente y veríamos en líneas generales (sin entrar a escala mesoescalar) esas anomalías positivas en mayor o menor grado en gran parte del continente salvo enfriamientos pasajeros como el que ocurrirá en los próximos días por la zona de Italia, Grecia, etc gracias al bloqueo producido por el Anticiclón situado encima de nosotros. Por tanto, de momento no tenemos nevera europea pata negra ni se la espera en los próximos 10 días.
(http://images.meteociel.fr/im/9901/ECM100-168_qsn5.GIF)
Cita de: Milibar en Viernes 27 Diciembre 2019 09:04:37 AM
No hay forma de que Europa se enfríe como correspondería al momento del año en el que estamos. Para muestra un botón de anomalías positivas salvajes que vemos en el viejo continente para dentro de 1 semana (que es mucho tiempo y puede no cumplirse). Ese +20 de anomalía de temperatura por Finlandia es tremendo. En otra situación podría ser hasta beneficioso para nosotros para atraer frío siberiano hacia nosotros, pero es que ni en Rusia está haciendo frío en condiciones. Podría poner mapas de cualquier otro día de esta semana y la siguiente y veríamos en líneas generales (sin entrar a escala mesoescalar) esas anomalías positivas en mayor o menor grado en gran parte del continente salvo enfriamientos pasajeros como el que ocurrirá en los próximos días por la zona de Italia, Grecia, etc gracias al bloqueo producido por el Anticiclón situado encima de nosotros. Por tanto, de momento no tenemos nevera europea pata negra ni se la espera en los próximos 10 días.
(http://images.meteociel.fr/im/9901/ECM100-168_qsn5.GIF)
Bueno. Para el 6 es algo diferente, aunque faltan días y no se ven excesivamente bajas. En cualquier caso, de momento se trata de una posibilidad en cuanto a cambio de tendencia http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2019122700/ECM0-240.GIF?27-12
¿Será una inocentada o el inicio del cambio en cuanto a normalización de temperaturas? Hoy el modelo europeo en su salida de las o h nos marca esta configuración para el 6 de enero.
(http://images.meteociel.fr/im/2292/ECM1-216_yjx7.GIF)
(http://images.meteociel.fr/im/1820/ECM0-216_gml0.GIF)
En un punto de Mallorca esa pequeña baja se aprecia en la determinista pero no tanto en sus ENS:
(http://images.meteociel.fr/im/6128/graphe_ens3_evq1.png)
Por tanto, mucha incertidumbre todavía (plazos demasiado largos para afinar).
No obstante, lo que parece que los modelos nos quieren ir diciendo en estas últimas salidas (el americano también), es que milagrosamente las temperaturas en capas medias y altas en nuestra posición se van a ir normalizando, parece ser, de cara a la primera semana del año, cuando hace unos días eso no estaba tan claro. Y digo milagrosamente porque las temperaturas en la mayoría del continente europeo seguirán muy por encima de lo normal en esa semana y solo casi en el sur del continente, generalizando, parece ser que tendremos unas temperaturas acordes a la estación o incluso por debajo de lo que le correspondería a esas latitudes, pero sin tirar cohetes. Muchos vaivenes sigo viendo en las salidas como por otra parte es lógico si miramos a tantos días, pero es lo que me pide el cuerpo, mirar a largo y no a corto plazo.
(http://images.meteociel.fr/im/356/gfs-15-144_sne8.png)
Ojo, que el meteograma muestra que sin tener una entrada fría, el final y principio de año vamos a tener unas temperaturas a 850 hpa mucho más frías de lo que indicaban los modelos hace apenas unos días. La culpable: una bolsa de aire frío que viajará por el borde oriental del anticiclón, desde el Atlántico hasta situarse en el Mediterráneo. Hoy ya hemos tenido por aquí la primera helada del invierno, parece que los próximos días pueden ser más intensas.
Es posible que a fin de año pueda pasar, o formarse, por el norte, una dana o baja con bolsa asociada de aire frío. No hay nada claro y los modelos van variando mucho.
Siguen pasando los días...y a escala global nada cambia. El panorama sigue siendo igual de desolador...
ECMWF
(http://images.meteociel.fr/im/6640/EDH1-240_lrk2.GIF)
GFS
(http://images.meteociel.fr/im/7921/gensnh-21-1-240_eab9.png)
La única diferencia que algo de aire frío podría colarse entre dorsal y dorsal, lo que nos llevaría como aspecto más significativo a una normalización de las isos, y como consecuencia a un fortalecimiento de las heladas...pero de momento nada más.
Saludos.
Bueno, van llegando cambios. Una pequeña retrogradación, que era parte de lo posible, nos manda el británico al tumbarse algo hacia el NE.
(http://images.meteociel.fr/im/1432/gfseuw_0_150_wgi8.png)(http://images.meteociel.fr/im/3712/gfseuw_1_180_vvq9.png)
El europeo lo mete más tarde, pero al ser a muy largo plazo, la cosa seguro que cambia. Buena nevada en el este:
(http://images.meteociel.fr/im/3073/ECMWF_204_ES_SFC_es_ES_es_jld8.jpg)
A ver cómo evoluciona la situación, pero si de algo me he dado cuenta tras 30 años de observación, es que los inviernos que comienzan templados y con nieblas por mi zona, acaban dando alguna buena nevada, y en ocasiones esa nevada viene acompañada de un episodio de muy bajas temperaturas.
De momento parece que el anticiclón se estira hacia las Islas Británicas, lo que podría derivar en una situación en rombo, con posible frío y frentes retrógrados en el este peninsular, ¿puede ser?
Cita de: ReuWeN en Domingo 29 Diciembre 2019 16:50:17 PM
A ver cómo evoluciona la situación, pero si de algo me he dado cuenta tras 30 años de observación, es que los inviernos que comienzan templados y con nieblas por mi zona, acaban dando alguna buena nevada, y en ocasiones esa nevada viene acompañada de un episodio de muy bajas temperaturas.
De momento parece que el anticiclón se estira hacia las Islas Británicas, lo que podría derivar en una situación en rombo, con posible frío y frentes retrógrados en el este peninsular, ¿puede ser?
Esa misma sensación tengo yo.
Pues yo que queréis que os diga...otro día más, y sigo sin ver NADA con una base mínimamente sólida, y a ningún plazo.
La última salida del ECMWF es demoledora en ese aspecto, y el resto de modelos parecido . El único que se sale algo de norma es la determinista del GFS, que muestra algo de entretenimiento para la parte Este, pero tampoco sus ENS apoyan esa opción, así que por mi parte...credibilidad muy poca.
Seguimos esperando...a la vez que restando días al mejor momento del invierno para una buena friada.
Saludos.
Cita de: Pantani98 en Domingo 29 Diciembre 2019 20:59:34 PM
Pues yo que queréis que os diga...otro día más, y sigo sin ver NADA con una base mínimamente sólida, y a ningún plazo.
La última salida del ECMWF es demoledora en ese aspecto, y el resto de modelos parecido . El único que se sale algo de norma es la determinista del GFS, que muestra algo de entretenimiento para la parte Este, pero tampoco sus ENS apoyan esa opción, así que por mi parte...credibilidad muy poca.
Seguimos esperando...a la vez que restando días al mejor momento del invierno para una buena friada.
Saludos.
Al menos se normalizarán las temperaturas porque lo de estos días es una aberración, por el SW al sol no se aguanta, con temperaturas del mes de abril prácticamente. Pues eso, ambos modelos, americano y europeo, marcan temperaturas más acorde al mes en el que estamos.
Saludos
Buenas noches yo si veo cambio en la situación , irán entrando isos cada vez más bajas a 850hpa en gran parte de la península y con ello a una normalización de temperaturas. Las nieblas ,heladas y Cencelladas seguirán presente...y ojo que el europeo ve la posibilidad de inestabilidad por el suroeste debido a un enbolsamiento de aire frío a partir del día 3 en adelante ....ya veremos si es una salida loca o una tendencia :brothink:
Cita de: porrinero en Domingo 29 Diciembre 2019 21:50:42 PM
Cita de: Pantani98 en Domingo 29 Diciembre 2019 20:59:34 PM
Pues yo que queréis que os diga...otro día más, y sigo sin ver NADA con una base mínimamente sólida, y a ningún plazo.
La última salida del ECMWF es demoledora en ese aspecto, y el resto de modelos parecido . El único que se sale algo de norma es la determinista del GFS, que muestra algo de entretenimiento para la parte Este, pero tampoco sus ENS apoyan esa opción, así que por mi parte...credibilidad muy poca.
Seguimos esperando...a la vez que restando días al mejor momento del invierno para una buena friada.
Saludos.
Al menos se normalizarán las temperaturas porque lo de estos días es una aberración, por el SW al sol no se aguanta, con temperaturas del mes de abril prácticamente. Pues eso, ambos modelos, americano y europeo, marcan temperaturas más acorde al mes en el que estamos.
Saludos
Pues si son una aberración las máximas del sur, en el NW donde no hay niebla ni te cuento. Hoy Sevilla no pasó de 19º y Córdoba 16,8º, en cambio por Galicia en los 20º y la red de Meteogalicia superando ese registro en varias estaciones. Es lo que tiene el flujo de SE y estas isos en mi zona. En el Mediterráneo "normalidad" total con máximas en la costa de 14º-15º. Y en Cantábrico Oriental y NE hasta casi frío.
Respecto a grandes cambios, si lo que buscamos es la -15º está complicado aquí y también en los Alpes, pero por lo menos se ve un progresivo descenso térmico hacia la normalización de temperaturas, a pesar de la última salida del Europeo. Por lo menos no helaría solo en zonas propicias a la inversión ya que las isos serían algo más bajas. Esperemos que esa Dana que se cuela por medio del anticiclón, cosa un tanto extraña para las fechas, ayude a cambiar la situación corto plazista, y a medio largo plazo el Europeo vuelva a la forzada salida matutina...
El largo plazo es lo que tiene, que nunca se sabe. Ahora tenemos una dorsal sur que comienza a reducir hacie el miércoles. El jueves-viernes surge otra, entre Azores y Portugal, que era la que formaba un A británico oblicuo hacia el NE, pero hoy es más francés que británico y redondeado, con lo cual por el momento el descuelgue frío se va al este.
A partir del día 3 el europeo nos mete frío desde el noroeste. El americano lo haría para el fin de semana posterior.
América del norte va a ver una buena bolsa polar que iremos viendo hasta dónde irá desestabilizando el Atlántico. Para ver algún viso de retrogradación por el momento hay que esperar al largo plazo.
Los vaivenes modelísticos por lo menos nos están manteniendo entretenidos. Esa DANA de hace unos días que marcaban, un poco forzada y a tantos días vista pronosticada era casi un milagro que se produjera, pero cosas más raras hemos visto en meteorología. Ahora vuelve a verse algo que otra vez puede valer solo para entretenernos pero que merece la pena comentar en este hilo y es la diferencia sustancial entre el modelo americano y el europeo a "sólo" 120 horas. Lo de solo 120 horas lo digo entrecomillado porque 5 días es mucho en la predicción meteorológica pero ya no son plazos de ciencia ficción. si fuera a 10 días ni lo comentaría porque son normales esas diferencias, pero a 5 días por lo menos se merece un análisis porque además está en el límite de los plazos en el que el modelo americano podemos darle una pequeña credibilidad. La clave de la diferencia está en la diferente disposición de la dorsal sobre Europa para el 4-5 de enero. Mientras que en el europeo la dorsal se extiende hacia el este europeo desplazando al este el bloqueo que producirá una descarga fría más allá de Grecia, el americano marca un ascenso más en vertical de la dorsal para posteriormente llegar a Escandinavia que provocará que se produzca una descarga fría sobre Italia con la consiguiente formación de una baja en esa zona del Mediterráneo que hará de atractora del frío centroeuropeo hacia la península aunque sea de forma tangencial. Grandes diferencias a 5 días que dan como resultado grandes diferencias en el pronóstico a partir de esas fechas. No lo quiero plantear como una guerra de modelos, ni mucho menos, solo describo lo que veo y que me gustaría que alguien interpretara con esas diferentes configuraciones que plantea uno y otro cuál le dais más credibilidad que pueda cumplirse. Desde mi punto de vista, los 2 son creíbles. No hay nada que me haga ver a día de hoy que no se pueda producir un ascenso de la dorsal en vertical que pueda favorecer un descuelgue frío más cerca de nuestra posición a partir del 5-6 de enero, ni tampoco nada que me haga ver que no se pueda producir una extensión hacia el este de la dorsal vía Francia que provoque que todo se vaya mucho más al este como propone el europeo. No es como la DANA de hace unos días que veía el europeo que a todos nos podía parecer un poco forzado. Esto que plantea el americano es perfectamente plausible, creo yo, salvo que alguien con más conocimiento que yo pueda argumentar que ese ascenso vertical de la dorsal vía UK para luego pancear vía Escandinavia no es perfectamente posible teniendo en cuenta obviamente el resto de centros de acción que tienen que entrar en juego para que se de tal circunstancia. Son varios actores implicados y habría que ir más allá para ver si la probabilidad de que se de ese escenario es elevada. Hablo de los días 4-5-6.
(http://images.meteociel.fr/im/6208/gfs-0-144_jec8.png)
(http://images.meteociel.fr/im/2698/ECM1-144_baq2.GIF)
EPS de presiones del americano y el Europeo para Cerdeña. Tanto los ENS como la determinista del americano ven la formación de la baja para el 5-6 de enero. En cambio el europeo a día de hoy ve una pequeña disminución de presión para esos días, pero nada destacable, ni los ENS ni la determinista
(http://images.meteociel.fr/im/8075/graphe_ens4_aia6.gif)
(http://images.meteociel.fr/im/4337/graphe_ens3_icz7.png)
Si se diera la configuración que marca el americano tendríamos estas temperaturas a 850 hPa sobre el este peninsular en torno al 6-7 de enero:
(http://images.meteociel.fr/im/9994/gfs-1-168_xqh2.png)
Por eso conviene seguir este caramelo del americano.
El europeo para ese mismo momento ve esto otro:
(http://images.meteociel.fr/im/4998/ECM0-168_cnr8.GIF)
Lo único que me parece un poco forzado del americano es la potencia de la baja formada en Italia. Demasiado optimista desde mi punto de vista.
Parece que el GFS sigue más o menos firme viendo esa retrogración, aunque se va quedando solo. Europeo y UKMO van en la otra línea de extender el anticiclón hacia el este, cortando esa posible retrogración y con esa pequeña dana al sur de la península. El canadiense GEM también cada vez más en la línea de estos dos modelos, cuando en anteriores salidas sí se parecía más al GFS.
Parece un poco raro ese gradiente de isos este-oeste en la península, una -2/-3 en el sureste y la +10 en el noroeste es algo poco habitual.
Pues yo...aunque me gustaría cambiar el discurso...sigo sin ver nada realmente interesante casi que a ningún plazo.
El vórtice sigue viéndose fuerte, compacto, y hasta mal colocado...y así difícil que puedan llegarnos cambios importantes.
Lo único lo ya comentado...que algo de aire frío, algún frente, alguna DANA o similar pueda colarse entre dorsal y dorsal pero de momento nada más...
Esa "mini retrogradación" que está sirviendo para entreteneros a algunos...yo veo claro desde hace unos días que no se va producir...
Y no porque desde hace un par de días eso sólo lo ve la determinista del GFS y algún que otro ensemble (y no en todas las salidas)...y nada más...ningún otro modelo, ni siquiera el GEM...que era uno de los que más insistió hace días...ve tal cosa, así que por mi parte caso cerrado. Sería una sorpresa mayúscula que esa retrogradación llegara a producirse y pudiera terminar afectándonos.
Por lo tanto por mi parte...nada más, esperemos que con el comienzo de año pronto podamos salir del bucle en el que nos encontramos, y empecemos a ver configuraciones más interesantes...veremos, de momento toca seguir esperando.
Saludos.