Tópic Modelos Meteorológicos
1. Comentarios sobre la evolución de los modelos de predicción meteorológica.2. Mapas, datos u otras referencias a modelos de previsión meteorológica, adjuntando una descripción o comentario de los mismos.
3. Predicciones meteorológicas basadas en todo momento en los modelos meteorológicos.(*) Nota: se ruega evitar plantear el post exclusivamente como "competición entre modelos" o "guerra modelística".
No se aceptarán...1. Mensajes que no indiquen expresamente los modelos que han sido analizados para su elaboración.
2. Mensajes que no se ajusten al comentario sobre la evolución de los modelos.
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*), evitando así la inserción de imágenes que con las sucesivas actualizaciones de los modelos dejan fuera de contexto el post.
Buenos días,
Sigo fijándome en el extra largo plazo y en Kirk y su posible influencia sobre nosotros. Antes de eso, como irán comentando los compañeros en el seguimiento de esta depresión tropical, se va a ir potenciando pudiendo llegar a ser un Major en pocos días. Eso entra dentro del terreno de lo probable porque hablamos de plazos cortos. A partir de ahí todo puede pasar. Como comenté ayer en cada salida determinista de los modelos a plazos de 240 h vemos diferentes resultados, pero en el trazo grueso sigue apareciendo por Azores Kirk en los plazos de 8-10 días con una potencia nada desdeñable. A partir de ahí el movimiento que decida hacer está por ver. Aunque se desinfle rápidamente al acercarse a Europa y el viento deje de ser protagonista, sus brazos húmedos asociados podrían igualmente afectarnos como nos pinta en su última salida el modelo europeo. Una buena regada podríamos tener. Pero esto podría cambiar drásticamente en la siguiente salida porque la incertidumbre a esos plazos es enorme y más tratándose de este tipo de depresiones cuando interactúan en aguas menos cálidas con otros actores (anticiclón, vaguadas norte, etc.) ¿Cómo interactuará con esos actores? yo por lo menos no lo tengo ni medio claro y dependiendo de eso el escenario posterior cambia radicalmente.
Saludos.
Cuestiones comunes a los dos modelos (y algunos más):
- Hasta el viernes tenemos las altas oeste en Azores-Madeira, bastante bajas de latitud, permitiendo la entrada de precipitaciones atlánticas.
- El fin de semana las altas americanas vía Groenlandia inyectan a la débil baja atlántica una masa de aire frío polar potenciando su profundización.
- El flujo de altas en el continente ralentiza la vaguada en el noroeste europeo.
El chorro descendería de latitud hacia nuestra península para ser abordados a comienzo de semana por otra andanada de precipitaciones atlánticas.
Mientras tanto la tormenta tropical Kirk estaría dando la vuelta al A oeste acercándose más hacia Terranova que hacia Azores. Si consigue sobrevivir en esas aguas ya más frías pasaría a estar muy cerca del chorro.
Los restos del A de Azores serían encogidos hacia Terranova por el empuje y desgaste de la profunda baja atlántica norte.
En la cara sur-suroeste de un A no es fácil emprender el camino del este, pero en la vertical los vientos pueden discurrir de diferentes maneras.
Teoricamente la onda subtropical perdería energía al encontrarse sus vientos norte en rotación hacia el oeste con los del chorro al este. Sobre todo las masas a partir de 600-500 hPa. Pero muchas veces la naturaleza resuelve los encuentros de fuerzas entramando los diferentes recorridos sin que haya choque. Aún así la longevidad de su poder de torsión tendrá que encarar algunos peligros.
Es previsible que se acabe convirtiendo en una baja atlántica vía oeste peninsular gracias al previo descenso de la vaguada norte producida por la baja norte.
Otros modelos apuntan a partir del domingo a que el A terranovense, al cruzar el Atlántico por el sur de Groenlandia, movimiento muy frecuente, la onda sea empujada hacia Terranova pasando a plena cara norte del chorro.
Todo depende de cómo vayan decantándose las piezas en el Atlántico, en especial, las altas en relación con las fuerzas de empuje venidas de Norteamérica y las producidas por la ciclogénesis en el Atlántico irlandés.
De todas formas lo importante no es tanto el posible pre huracán sino las dos entradas de lluvias atlánticas producidas por la renovación de la gasolina oeste, hasta ahora tranquila.
Aún así no dejaría de tener un impacto fuerte, como boceta el modelo canadiense, si se acercara a las costas gallegas con un poderoso mar de fondo y todo lo que conlleva.
Desde mi punto de vista uno de los motivos de esta renovación de combustible atlántico es el desplazamiento de la fuerte anomalía en altura a Groenlandia permitiendo que tanto el chorro y sus bajas norte como algunas ondas subtropicales puedan atraer desde capas superiores aire frío a 500 hPa vía Europa occidental.
Saludos!
Buenos días,
Lo que está claro es que las depresiones tropicales (el ex huracán Isaac en estos momentos ya totalmente desnaturalizado convertido en una borrasca atlántica y dentro de unos días el actual huracán Kirk) están marcando nuestra meteorología de una u otra manera en esta parte del otoño. Obviamente mayor influencia en nuestra fachada atlántica y especialmente en Galicia. No en forma de vientos huracanados sino por precipitaciones cuantiosas en el noroeste sobre todo.
Solo hay que ver los acumulados de precipitación para los próximos 10 días. Especialmente significativos los registros que marca en su última salida el modelo europeo para Galicia. Ya veremos si están sobredimensionados o no. El GFS es algo más comedido:
(https://images.meteociel.fr/im/30/11897/192_777SPtvm8.GIF)
En el siguiente GIF vemos muy bien el recorrido que haría Kirk según la última salida determinista publicada del IFS (la de hoy a las 0h):
(https://images.meteociel.fr/im/51/4348/animkip4.gif)
Si volvemos al trazo grueso como he hecho en mis post anteriores, vemos a grandes rasgos que no ha cambiado demasiado la previsión. Sigue llegando bastante viva la depresión tropical Kirk a la latitud de Azores. A partir de ahí a medida que asciende de latitud vía noreste va perdiendo potencia como es lo esperado hasta que se fusiona con una vaguada norte. En ese recorrido nos puede afectar de forma tangencial pero lo suficiente como para traernos lluvias bastante generosas en Galicia especialmente aunque también podrían afectar a toda la fachada atlántica. Esas precipitaciones sumadas a las actuales por Galicia darían como resultado a esos registros tan destacados que vemos en el mapa del IFS de acumulados en 10 días para Galicia que adjunto abajo.
Analizando la disposición de los centros de acción en el Atlántico para los próximos días según las últimas salidas, no parece que la dorsal ceda lo suficiente como para que Kirk pueda acabar circulando por latitudes más bajas antes de reabsorberse en la zonalidad norte. El cinturón rojo todavía en Octubre no muestra suficientes signos de flaqueza como para pensar que esa depresión post-tropical acabe entrando por Lisboa y no vía UK. Es además lo más probable por estadística como ya comenté en post anteriores y por tanto será más factible que lo que muestran los modelos en estas últimas salidas sea lo que acabe ocurriendo al final. Es decir, el ex-huracán Kirk viéndolo ascender de suroeste a noreste más allá de las costas gallegas, ya debilitado pero lo suficientemente cerca como para afectarnos en forma de precipitaciones generosas y viento aunque no para acercarse a efemérides en ningún caso.
A partir del paso de Kirk y debido probablemente entre otras cosas a su existencia se podría ver un debilitamiento pasajero de la dorsal sobre nuestra posición que nos podría traer vientos más frescos del cuarto cuadrante. Es una mera hipótesis en estos momentos.
Saludos.
Este mapa de anomalías de geopotencial a 500 hPa resume bastante bien el patrón actual de temperaturas (en superficie) superiores a la media con visitas atlánticas de precipitaciones. A groso modo el arco de la curvatura sw-ne explica las condiciones de este patrón que parece que va permanecer un tiempo.
GFS, domingo 6:
(https://i.postimg.cc/4dLK85vV/gfs-12-108.jpg) (https://postimages.org/)
Cuando las condiciones permanecen estables unos cuantos días estos bloqueos forman carriles de flujos que se repiten en el tiempo variando en cada escenario ciertos parámetros. Es decir, lo que bloquean es la diversidad de opciones, cosa que puede favorecer una temporada de aumento de precipitaciones o de sequía dependiendo de cada región.
El mapa del europeo de acumulados de precipitación habla de estos patrones, naturales en esta época de octubre, mostrando los surcos por donde se han movido lo que damos en llamar ríos de precipitación. ECMWF, acumulados hasta el sábado 12:
(https://i.postimg.cc/d3Z05KVc/ecmwfeu-25-240.jpg) (https://postimages.org/)
Estos ríos atmosféricos son transportes de alta humedad desde regiones subtropicales a otras latitudes algo más altas formando corrientes coherentes en capas medias y altas, entre 3000-6000m que en ocasiones coinciden con asociaciones de frentes ocluidos de bajas más o menos maduras alineándo sus masas con el aporte subtropical. En estas condiciones los meandros zonales se alargan achatando las altas presiones oceánicas para facilitar este flujo zonal directo. UKMO, hoy:
(https://i.postimg.cc/Mp6n8NsV/fax0s.jpg) (https://postimages.org/)
GFS, próximo lunes 7, a 500 hPa, el longevo bloqueo groenlandés permite circular por regiones medias el arroyo zonal, más bajo de latitud, dándonos más precipitaciones. La baja al oeste de Irlanda continúa curvando en nuestra región las isobaras manteniendo las anomalías positivas. La cara oeste, fría, amenaza finalizarlas, en capas bajas entraría frío, en medias se mantendría el calor y en capas altas habría frío. Este movimiento sinusoidal atenúa la persistencia del calor. En el mapa vemos a Kirk pasando a la cara norte del chorro, por tanto desviándose hacia el norte. Detrás, si no me equivoco, el ciclón tropical 91L, es lanzado a océano abierto con camino aún por ver.
(https://i.postimg.cc/jSDrNh2B/gfs-z500a-Norm-atl-24.png) (https://postimages.org/)
Estos patrones pueden ser finalizados con una última baja desarrollada bajo diferentes fuerzas externas, o a veces vuelven a producirse condiciones parecidas dando a nuestro continente una estación lluviosa. A largo plazo se vislumbra alguna verticalización del eje de altas que pueda cambiar el patrón, pero no podemos saber si, de darse, sería una posición pasajera o no. Los índices AO y NAO tienden a ascender, pero esa curva lleva ya bastante tiempo prevista y no acaba de realizarse con lo cual podemos sospechar que el A de Azores va a seguir alejado de su nido, o con baja posición, más tiempo.
A una semana el europeo presenta otro río de precipitaciones vía península:
(https://i.postimg.cc/6p4pwKr7/ecmwf-2-180.jpg) (https://postimages.org/)
El muy largo plazo del modelo americano, a 500 hPa, mantiene las condiciones generales con una curvatura sw-ne parecida al patrón actual con la baja más cercana aún.
(https://i.postimg.cc/GhkXf8N9/32.jpg) (https://postimg.cc/YhCNG9tw)
Encapas muy altas, un presunto hundimiento, ralentizado, de la tropopausa reflejaría en superficie baja presión y frío encapas altas. GFS:
(https://i.postimg.cc/YCBCpVbb/gfs-nh-gphtemp-150h-Pa-20240930-f.jpg) (https://postimages.org/)
El largo plazo del europeo también muestra algo parecido con un jet stream paseándose por el Estrecho.
Veremos si esta tendencia se acaba realizando y nos sigue aumentando los acuíferos, que no las nieves, o hay alguna otra mutación.
Saludos!
Cita de: Milibar en Miércoles 02 Octubre 2024 10:18:43 AM
Buenos días,
Lo que está claro es que las depresiones tropicales (el ex huracán Isaac en estos momentos ya totalmente desnaturalizado convertido en una borrasca atlántica y dentro de unos días el actual huracán Kirk) están marcando nuestra meteorología de una u otra manera en esta parte del otoño. Obviamente mayor influencia en nuestra fachada atlántica y especialmente en Galicia. No en forma de vientos huracanados sino por precipitaciones cuantiosas en el noroeste sobre todo.
...
Sí, desde luego, esta dinámica más sur de lo acostumbrado está influida por la gran actividad subtropical del Atlántico de esta temporada. No hace falta que se conviertan en huracanes o que lleguen al Caribe con todo su poder. Mayor actividad, hayla.
Actualmente Kirk está algo más lejos que Moscú de Madrid. Tiene todo un señor anticiclón entre su zona y la nuestra. Pero lo más probable es que el chorro le acabe empujando hacia el occidente europeo. Los mapas de olas muestran entre 7 y 8 metros en las costas gallegas. Claro está que son mapas y cambiarán.
Ayer GEM se llevaba a Kirk a la zona canadogroenlandesa de Baffin. Hoy ya está de acuerdo con el grueso de los modelos: algún lugar entre Galicia e Irlanda.
Una de las incógnitas es si se entrama con la baja atlántica noroeste y cuánto guardaría, o no, de sus modales hadley.
Saludos!
PD: ah, en el mapa que compartes, como de costumbre; la cuenca del río Limia, cundo cruza el parque Peneda-Gerés y pasa a Portugal, forma quizás el lugar de acumulados de precipitación más potentes, no de España, sino de la península.
Buenos días,
Ya que cogí la presa el otro día no la voy a soltar ahora que podemos dar por hecho que Kirk llegará probablemente todavía con categoría de huracán cuando ascienda por encima de la latitud de Azores, que ya es destacable que a esa latitud siga manteniendo parte de su poderío tropical (abajo adjunto imagen del NHC). Aunque hay un seguimiento en el foro para los sistema tropicales que recomiendo leer me permito comentarlo aquí por la posible influencia sobre nosotros de esa perturbación de origen tropical que cada vez es más probable. Cuando hablo de influencia sobre nosotros no podemos definir todavía de qué forma y manera nos afectará, pero que Kirk se paseará no muy lejos de nosotros cuando deje de ser huracán lo doy casi por hecho. Así lo siguen manifestando todos los modelos consultados en sus últimas salidas:
(https://images.meteociel.fr/im/47/27419/animhyu8.gif)
(https://images.meteociel.fr/im/32/9692/animiwf7.gif)
(https://images.meteociel.fr/im/2/16632/animicb8.gif)
Seguimos viendo unos acumulados destacados los próximos 10 días en la fachada atlántica fruto de las precipitaciones que nos traerá la vaguada del lunes-martes primero, para posteriormente tener el colofón con los brazos húmedos que acompañarán a Kirk. Solo hay que ver las anomalías de precipitación que nos indica el modelo de rango extendido para las 2 próximas semanas donde los colores verdes inundan toda la fachada atlántica. Ya sabemos lo malo de estas situaciones atlánticas, que la fachada mediterránea no huele nada o muy poco normalmente. Lo del dicho de que nunca llueve a gusto de todos adquiere todo el sentido en nuestro territorio con climas tan dispares debido a nuestra gran amplitud de territorio y orografía dispar. Estos mapas de anomalías de precipitación del modelo de rango extendido irán cambiando salida tras salida porque la incertidumbre aumenta mucho a plazos tan largos, pero que se vean esos mapas a esos plazos es alentador porque es lo que toca estando en otoño.
Saludos.
En este GIF vemos perfectamente cómo sería el desplazamiento de Kirk por el Atlántico cercano hasta llegar a nuestras costas gallegas y cantábricas según la última salida determinista publicada del IFS. Muy rápido su paso cerca de nosotros con lo que los mayores efectos en cuanto al viento durarían poco:
(https://images.meteociel.fr/im/41/27975/animuax1.gif)
Abajo mapas de presiones a nivel del mar del Atlántico de la misma salida del modelo con 24 horas de diferencia entre imágenes, desde el domingo hasta el miércoles. Estando a jueves todavía difícilmente acierte en todos sus términos esta salida determinista del europeo. Esa depresión tropical deslizándose por aguas nada tropicales siempre le da una dosis mayor de imprevisibilidad a la ya imprevisible dinámica atmosférica. Lo único que es previsible es que se va a desinflar con el paso de las horas en esas aguas menos cálidas, pero lo que está por ver es la velocidad de pérdida de profundidad de la depresión y el recorrido que al final decidirá hacer. Pequeños cambios en su trayectoria puede hacer variar su recorrido final cuando se acerque más a nuestras costas.
Una protuberancia del A de Groenlandia hacia Islandia cambia algo las cosas haciendo que el alimento polar para la baja norte tenga bastantes rebajas. Pero le viene bien a Kirk porque (a no ser que haya un nuevo cambio), recogería la siguiente bajada ártica incidiendo sobre el posible post huracán, profundizándose como baja atlántica. Debido a ello los metros de ola modelizados para las playas coruñesas han aumentado a los 9 metros. Como vemos, todo está con pinzas móviles porque a poco que la trayectoria cambie el mar de fondo puede irse a las Rías Bajas o Portugal, o puede irse a Irlanda. Lo mismo con las altas norte, la protuberancia islandesa podría cambiar, o las fusiones de altas polares, o quizás el eje del nuevo anticiclón atlántico que sigue a Kirk si se verticaliza. En una de esas, la baja que nos visitara tendría probabilidades de llegar al sur o al Mediterráneo, cosa que en estas épocas es siempre como mínimo para tener la atención puesta.
Imagen en alta definición de Kirk, potenciándose en el Atlántico hacia huracán categoría 4, puede que mañana:
https://zoom.earth/assets/images/storms/2048/2024/kirk.3.jpg
Saludos!
La salida de la tarde del Europeo no tiene desperdicio para el NW peninsular.
Nuevo río atmosférico con precipitaciones muy fuertes para Rías Baixas en la madrugada de sábado a domingo.
Y a seguir de cerca la llegada de Kirk integrado en la circulación zonal a Galicia.
El actual mapa de vientos es una auténtica aberración modelistica...
Buenos días,
Sigue estando muy entretenido el seguimiento de modelos para los próximos días independientemente de que le afecte a uno en su territorio o no. Está tremendamente dinámico el Atlántico como es lo suyo estando en otoño. Diferentes vaguadas atlánticas nos irán afectando de todos los tipos posibles para los próximos 10 días. Primero una vaguada atlántica típica que discurre su centro por las islas Británicas y que algunos de sus brazos húmedos nos afectarán, después Kirk de origen tropical que como comenta Josejulio ahora es de categoría 4 y que hoy viernes todavía puede reforzarse un poco más para a partir de mañana ir perdiendo fuerza paulatinamente aunque manteniendo la categoría de huracán probablemente hasta el lunes por la tarde estando ya más arriba de Azores, y posteriormente es posible (está por ver que ocurra) que se desgaje de la circulación zonal una vaguada hasta convertirse en DANA con recorrido todavía incierto pero que podría acabar afectando a Canarias. Todo ello podría pasar en los próximos 10 días. El resultado serían unos acumulados de precipitación más que interesantes y no solo en Galicia sino también en otras zonas de la fachada atlántica. Como ejemplo unos 175 litros que marca por la provincias de Sevilla y Huelva el modelo europeo en su última salida.
No me suelo fijar en el estado de la mar porque no lo controlo ya que soy de secano. Se lo dejo a Josejulio y algún otro compañero que les pilla más cerca. Pero hoy si voy a colgar 2 mapas que me parecen reseñables sobre la altura significativa de olas del modelo europeo para 2 momentos concretos: martes a las 6 UTC y el miércoles a las 6 UTC. Es una buena vara de medir la potencia de Kirk. Vemos que para el martes todavía puede elevar las olas hasta el rango de 14 a 20 metros de altura significativa cuando discurra el la longitud de Azores y la latitud de Francia más o menos. El miércoles cuando nos alcance Kirk las olas significativas estarían en el rango de de 6 a 8 metros de altura frente a las costas aproximadamente según ese modelo y de 8 a 10 en alta mar no muy lejos de las costas gallegas y portuguesas. Para el que no lo sepa hay que explicar lo que se consideran olas significativas: la altura media de las olas del tercio superior más alto.
Resumiendo el comportamiento de Kirk según los modelos a día de hoy: el Huracán Kirk se mantendría con mucho vigor hasta el martes 8 cuando rápidamente se iría rellenando en su recorrido hacia el este llegándonos con una cierta potencia en cuanto a viento pero nada digno de ser recordado, pero lo suficiente para tener mucha precaución en las costas por supuesto.
Todavía la evolución de Kirk puede sufrir algún giro de guion no contemplado ahora por los modelos, así que habrá que seguir atentos, aunque a día de hoy dudo bastante que si hay un cambio sea a peor en cuanto a que Kirk nos llegue con más virulencia a nuestra costas. Es más probable una pérdida mayor de potencia de kirk o un desvío hacia latitudes más altas a medida que se nos acerque, que lo contrario.
Saludos.
Muy buenas!
A más largo plazo tanto el GEM, como europeo y americano comienzan a confluir y dibujan una entrada contundente de las altas por toda Europa occidental con suroestización del calor, consecuencias para la península, pues calor con temperaturas de pleno verano en algunas zonas.
Significativas también las temperaturas mínimas muy por encima de la media y sin visos de valores "otoñales" a la vista.
Toda la razón, Milibar, el Atlántico está generando mucho combustible. Después de una temporada de huracanes más floja de lo esperado Kirk se convirtió en huracán mayor (a partir de categoría 3) antes de lo que señalaban las expectativas. Ayer a la tarde se convirtió ya en uno de categoría 4. Su rápida intensificación le puede convertir pronto en un 5. Estos bichos matan personas, no sólo cuando están encima sino cuando están lejos enviando su muy fuerte oleaje al exterior. En este caso Kirk está muy alejado de poblaciones humanas. Las olas llegarán pasado mañana a las costas norteamericanas, pero en principio no serán demasiado peligrosas, el huracán está muy lejos.
Será en nuestras costas cuando el poder del chorro intensifique el mar de fondo que un huracán por sí sólo no puede enviar tan lejos. Como huracán es esperable que se siga intensificando. Como baja en el atlántico hay modelos como ICON que profundizan aún más su presión central, llegando cerca del rango de los 940mb. O ayer el europeo.
Pero para entonces habrá pasado a la cara norte del chorro perdiendo los CAPES exteriores generales para pasar sólo a su cara este como baja, que es la que abduce las masas cálidas sures. Más adelante podría atraer desde su cara oeste una bajada fría que mantendría por un tiempo más sus bajas presiones variando sus condiciones verticales. Estaría ya cerca de Londres.
Resumiendo: una larga y completa vida pasando desde tormenta tropical a huracán mayor, a baja explosiva y a baja Ferrel con aporte de frío ártico.
Veremos que ocurre con Leslie, que sigue sus pasos, desarrollado este miércoles pasado con vistas a convertirse hoy en huracán.
Uno de los factores interesantes ya como ex-Kirk es que hacia el próximo martes-miércoles su cercanía a nuestra posición irá asociada a un río de precipitaciones impulsado ya como ciclón extratropical, corriente de suaves temperaturas y potentes índices de vapor de agua. Sin embargo, en un principio, el curvo arco de recorrido sw-ne, como ya dijimos, típico de este patrón, al crear un domo de presiones en nuestra península, le costará penetrar con fuerza en el interior. Para cuando quiera llegar el barrido del domo los vientos, al girar a componente más septentrional, perderían los niveles de humedad para pasar a otro tipo de precipitaciones, más disperso salvo los conocidos barloventos propicios.
Los huracanes producen un mar de fondo muy profundo pero con "poca" extensión, sin embargo los ciclones extratropicales tienen una extensión de poder sobre la superficie del agua mucho más amplia. En ocasiones, al estar apoyados por el reflejo en superficie del paso del chorro en altura, la altura de ola puede ser incluso superior. A veces importa más la continuidad en el tiempo de la intensidad como la intensidad en sí. Otra cosa es que un huracán no fluya sino que ralentice su recorrido. Ahí no hay mucho que comentar: la lía parda al sumar estos dos parámetros.
Mar de fondo en dos días en el Atlántico Kirkiano donde vemos su enorme potencia pero relativamente poca extensión:
(https://i.imgur.com/Uq8LHfy.jpeg)
Mar de fondo el miércoles 9 en el Atlántico europeo con mucha más extensión y potente también altura de ola con Leslie en el sur organizando su liada particular:
(https://i.imgur.com/b2ettFM.jpeg)
Las anomalías de temperatura de agua en el Atlántico medio son aún más altas que las del Atlántico tropical, lo cual incide en la temperatura del campo donde se moverá Kirk los próximos días hasta que cuando llegue aproximadamente al paralelo de Azores donde comenzarán a bajar lentamente de los 25 grados. La temperatura del aire en capas de superficie también bajaría. Sin embargo ahí en capas altas se encontraría con aire bastante más frío. Su recorrido horizontal implicaría una compleja variación en vertical.
Resumiendo, el mapa GFS de anomalías de temperatura a 850 hPa para el lunes 7, donde se las comienza a ver con estructuras muy diferentes es bastante elocuente:
(https://i.imgur.com/mOtfgys.jpeg)
Kirk es un huracán muy al este de las sendas habituales para un mes de octubre. Eso le convierte en especial, es decir; quizás bata ciertos récords no mediáticos y quizás esa sea en parte la causa de su presencia en este hilo, ya que se va a comportar de muchas maneras, en concreto en un ciclón cercano a nuestra posición, ciclón que se las verá con fuerzas de bastante diferente calibre.
ECMWF, de temperatura potencial equivalente, un buen indicador de energía al combinar tanto la temperatura como el contenido de humedad donde vemos la profunda onda subtropical pasando de un medio sur cálido y húmedo otro norte con otras condiciones más bien opuestas. Lunes:
(https://i.imgur.com/yLVLRxM.png)
Todo ello en un escenario en el que el brazo "sur" del chorro a 300 hPa le está empujando hacia el chorro vamos a decir veloz, o central, para cambiar definitivamente su recorrido hacia nuestros lares:
(https://i.imgur.com/JxbVWJI.png)
Saludos!
Kirk, hace 10 horas:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ec/Kirk_2024-10-03_00Z.jpg
Cita de: XuacuAsturies en Viernes 04 Octubre 2024 11:06:31 AM
Muy buenas!
A más largo plazo tanto el GEM, como europeo y americano comienzan a confluir y dibujan una entrada contundente de las altas por toda Europa occidental con suroestización del calor, consecuencias para la península, pues calor con temperaturas de pleno verano en algunas zonas.
Significativas también las temperaturas mínimas muy por encima de la media y sin visos de valores "otoñales" a la vista.
En efecto, el largo plazo del europeo muestra otra reincidencia en el bloqueo escandinavo como protuberancia este del bloqueo groenlandés. Esto, a groso modo, seguiría ralentizando las entradas atlánticas, cosa que en nuestros lares en principio es buena con vistas a más precipitaciones.
Veremos los demás modelos. Gracias y saludos!
El europeo, bastante preciso ultimamente a corto y medio plazo, se acopla al largo plazo que lleva modelizando el americano desde hace unos días. De cara al fin de semana 12-13, quedaría aislada hacia nuestra península una baja vía sur gracias a la cara oeste de Kirk haciendo mutis hacia Escandinavia al toparse con el tapón de altas continentales, cara oeste que facilitaría una vaguada norte cuando el A groenlandés decida dirigirse a Azores.
Más a largo plazo el grueso de la bolsa fría polar tiene a dirigirse hacia Canadá con lo cual sería esperable un cambio de patrón al finalizar el lejano bloqueo norte, ascender el chorro y permitir el paso de altas al este en paralelos en latitudes cantábricas.
Nuestra posición (y puede que el Mediterráneo) sería favorable al paso de danas.
GFS, a plazos surrealistas (no siempre), segunda dana hacia nuestros lares:
(https://i.imgur.com/9nRGSc8.jpeg)
Conclusión, aún sabiendo que es mucho barruntar: es esperable un octubre con más precipitaciones ya a nivel general.
Saludos!
En cuanto KIRK supere las coordenadas próximas a Azores, ya será una borrasca extratropical, pero su interacción con el jet va a hacer que se profundice muchísimo. El gradiente isobárico de algunos modelos (estadísticos sobre todo, los dinámicos no son tan burros de momento) es brutal
ICON es una muestra.
(http://imgfz.com/i/3QWx1Bh.png)
970hpa al N de Galicia... :cold: :cold:
El Europeo 12Z es más comedido... 977hpa :rcain:
(http://imgfz.com/i/oblxP4X.jpeg)
A ver qué pasa porque aunque se desvíe a las Británicas, van a caer muchas alertas por el NO penínsular
Buenos días,
Al hilo de lo comenta Torrelloviedo sobre las presiones que tendría Kirk cuando discurra cerca de nuestras costas, en las actualizaciones más recientes de los diferentes modelos de esta noche se llega a ver en algún momento estas presiones en su centro:
(https://images.meteociel.fr/im/71/15882/arpegesp_2_102_0vme3.png)
ARPEGE 972 hPa
(https://images.meteociel.fr/im/39/1216/iconeu_sp1_2_105_0cgv9.png)
ICON 973 hPa
(https://images.meteociel.fr/im/39/4045/102_515SPoeh6.GIF)
GFS 969 hPa
Y abajo las presiones de Kirk en su centro a su paso por nuestra costas según el IFS en su última actualización.
En todos los casos un gradiente isobárico muy importante que daría como resultado unas rachas de viento muy significativas en el cuadrante noroeste peninsular especialmente si se mantiene la trayectoria de Kirk como la pintan actualmente. Abajo adjunto mapas de rachas de viento según el IFS para el miércoles por la mañana que sería el momento álgido del paso de Kirk en estos momentos. Todavía puede cambiar la trayectoria y desinflarse este pronósitico o aumentar.
Cuando hablo todo el rato de Kirk, me estoy refiriendo al ex-huracán Kirk hablando con propiedad para que no haya malas interpretaciones. Cuando llegue a nuestras costas ya no será huracán sino depresión extratropical aunque todavía con ramalazos tropicales probablemente porque no se habrá desnaturalizado del todo porque no le habrá dado tiempo.
Un saludo.
Pequeños grandes cambios hacen que la onda Kirkiana aparezca más cercana a Galicia. Uno de los factores a favor es la convexidad hacia el sur del bloqueo groenlandés, compleja evolución de estas altas norte y su incidencia sobre el chorro sobre el que cabalgará Kirk en su inminente cambio de sus condiciones adiabáticas. Otro de los factores cambiantes es el empuje horizontal de su onda compañera en su oeste empuje que depende del chorro americano. Los hilos detrás de las mutaciones atmosféricas son muy delicados y por tanto, sorpresivos.
A medida que Kirk vaya ascendiendo de latitud va a ir perdiendo calor en capas medias y bajas y por tanto, diferencia de potencial en altura. ECMWF, mapas AIFS. Actualmente es un potente huracán extrayendo grandes cantidades de energía y transfiriéndole al entorno, es decir; variando a su vez las condiciones del campo por donde pasa. Lifted Index a 850 hPa, resumiendo mucho: mapas muy útiles para representar el potencial de energía hacia aproximadamente la banda de 1 km y medio con respecto a su entorno superior, donde los colores cálidos indican temperaturas más elevadas con respecto al entorno 500 hPa:
(https://i.imgur.com/piqes8P.png)
En 48 horas, ya cerca de las Azores le vemos más empujado por la onda oeste con un chorro asociado sw-ne, perdiendo poder rotatorio y por tanto ultimando su poder como potente extractor en la vertical:
(https://i.imgur.com/iDD9UVd.png)
Más adelante, ya con más velocidad y por tanto entramando en su estructura campos de parámetros con dinámicas bastante más horizontales, donde la onda oeste comienza a bombear también masas cálidas en su brazo activo, que casi siempre el este (trayectoria sur-norte):
(https://i.imgur.com/s5XnwUl.png)
Su presión central tiene un mínimo de 945 mb perdiéndole con cierta rapidez a medida que asciende de latitud. Muy complejo saber qué presión tendría cuando nos roce por el noroeste. Modelo suizo, gran concentración isobárica en las rías gallegas con posterior mar de fondo volviendo a reflejarse en los gráficos con alturas de ola de nuevo hacia los 8 metros. Swiss-MRF, miércoles de madrugada:
(https://i.imgur.com/fKGF7ku.png)
UKMO, miércoles 9:
(https://i.imgur.com/yAltvv4.jpeg)
Los modelos, por motivos obvios, varían bastante en parámetros y en el tiempo de cada evento. En la vertical recogerá masas frías en capas bajas. ECMWF, martes 8, a 925 hPa:
(https://i.imgur.com/7nD9mMT.jpeg)
En capas superiores irá perdiendo su capacidad de succionar el aire frío superior para ser protegido de la vaguada norte por la corriente zonal. Martes 8, a 500 hPa:
(https://i.imgur.com/rbd6O1j.jpeg)
A posteriori, jueves-viernes, el sistema de bajas que quedaría sobre el noroeste atlántico europeo, sería alimentado por una inyección fría de la vaguada ártica gracias al bloqueo groenlandés y su puntual trasvase de parte de sus altas presiones hacia el sur. Hasta aquí estamos avanzando lo que boceta el europeo.
En nuestra península GFS sigue dibujando una dana debido a un aumento de presiones al oeste del Cantábrico. El europeo algo parecido al quedar un remanente de bajas tras el paso de Kirk propiciado también por altas en la zona, pero para definir la posibilidad queda mucho.
Saludos!
Con este mapa que pinta el Europeo, yo calculo una alerta roja por costeros, vientos y si me apuras, lluvia y tormentas..., en toda la costa de A Coruña
Lo que tienen estos ciclones extratropicales tan potentes, es que van a rebufo del jet, y pasan como un misil
Pero desde luego, va a ser un miércoles complicado en toda la costa gallega atlántica
Y caluroso por el sureste con el ponientazo y por el cantábrico con el suroestazo. Se llegarán a los 30ºC y no andarán muy lejos respectivamente, ambas zonas
A nivel de precipitaciones la baja atlántica a nuestro noroeste, en el oeste irlandés, va a estar en la región practicamente hasta el martes. Esta fuerte ralentización refuerza sobre nosotros la componente zonal, su templanza de temperaturas y su río de precipitaciones.
Con esta situación, el paso de Kirk más la posible dana, o quizás 2, tenemos pronosticado según UKMO estos acumulados hasta entonces:
(https://i.imgur.com/05Xzc5M.jpeg)
Bocetando a largo plazo lo que señalan bastantes modelos, Europeo:
(https://i.imgur.com/HKm035d.png)
El lunes-martes, previo al paso de Kirk, podría aumentar en poder de convección vertical con una previsible entrada débil de aire frío en altura a la vez que el paso de frentes iría llegando al Mediterráneo.
El viernes 11 es probable que el afloramiento de altas, tras este período puntual de bajada hacia más negativos del índice NAO, pueda hacer descender hacia el sur el paso de los ríos de precipitación con lo que por fin podrían entrar masas húmedas por y desde el suroeste.
Debido a este hipotético descenso zonal general el previsible mar de fondo asociado a ex Kirk hoy apunta hacia Galicia y Portugal. Miércoles 9:
(https://i.imgur.com/XOB7mI9.jpeg)
Como apunta Torrelloviedo, vientos en Galicia:
(https://i.imgur.com/Sr8mMBe.png)
Fuertes anomalías de temperatura por la casi surada y su efecto Foehn en Asturies:
(https://i.imgur.com/IX3QUA8.png)
Saludos!
Buenos días,
Llegados a este punto y tras muchas salidas mostrando el mismo recorrido, podemos dar como bastante probable que Kirk discurra los próximos días como lo pinta el NHC (Centro Nacional de Huracanes de Florida). Es decir, irá ascendiendo de latitud dirección noreste sin tocar Azores, para posteriormente subirse al tren del Jet y coger velocidad ya con dirección este para pasar por delante de nosotros (Galicia) sin tocar tierra en ningún momento enfilando hacia Francia.
Lo que todavía varía de una salida a otra es la profundidad a la que llegaría el ex-huracán Kirk el miércoles a nuestra costas. En la profundidad de la depresión es donde todavía vemos baile de cifras, como es lógico por otra parte ya que faltan todavía 3 días hasta la llegada de Kirk. Es demasiado tiempo aún como afinar en esa variable. Mientras ayer nos mostraban algunos modelos cifras incluso por debajo algunos de 970 hPa (GFS), hoy todos los modelos son más comedidos, como por ejemplo 977 hPa frente a las costas gallegas el GFS:
(https://images.meteociel.fr/im/94/14617/78_515SPryh8.GIF)
O algo inferior el IFS con 973 hPa similar a lo que reflejaba ayer.
Como todavía el gradiente isobárico está por definir hablar ahora de rachas de viento máximas el miércoles al paso de Kirk es muy atrevido por mi parte, pero si que nos viene bien para darnos una idea de la intensidad de viento que potencialmente podemos tener cuando nos cruce Kirk frente a nuestras costas del norte. Abajo adjunto el mapa del IFS con las rachas de viento que marca para el miércoles por la mañana. Vemos un pico de 150 km/h. Hoy pone ese pico por la ría de Ortigueira más o menos, no muy lejos de estaca de Bares que sin lugar a dudas será uno de los puntos que alcance mayor registro como es habitual por su ubicación. Obviamente no hay que hacer caso a esa cifra ni a esa ubicación porque es imposible determinar a 3 día vista dónde estará la zona 0 en cuanto al viento, pero como digo nos vale para ir haciéndonos una idea de las rachas de viento máximas que podemos tener al paso de Kirk. Tierra adentro el viento decrecerá bastante y salvo zonas elevadas (cuidado ahí) ni por asomo nos acercaremos a esos registros huracanados.
Además del viento, que será visto y no visto y eso le resta capacidad de hacer daño de verdad, la otra variable meteorológica a destacar para los próximos 10 días serán los acumulados de precipitación porque a diferencia del viento, que será puntual y en zonas más restringidas, las precipitaciones podrían ser destacadas en numerosos puntos de la fachada atlántica. Adjunto solo 2 ejemplos: Galicia donde nos sorprende otra litrada de más de 300 litros para los próximos 10 días y Andalucía que ahí estamos menos acostumbrados a ver registros en Córdoba de hasta 168 litros por metro cuadrado por ejemplo. La influencia de Kirk sobre esos registros de Andalucía es nula, sería lo que vendría después que sería una vaguada primero entrando por Portugal que se convertiría en DANA después. Ya llevan varias salidas marcando esa configuración aunque con variaciones así que todo apunta a que por ahí irán los tiros aunque es imposible determinar a estas alturas los detalles de dónde y cuánto lloverá porque pequeñas variaciones de la posición de esa borrasca entrando por Portugal primero y la posición final que ocupará la DANA que se formará después hace imposible afinar en el pronóstico:
(https://images.meteociel.fr/im/2/7803/animmfm2.gif)
Pero ya lleva días marcando el modelo europeo de rango extendido los colores verdes en toda la fachada atlántica y ampliándose las anomalías y la extensión de las mismas en cada salida y yo creo que no se nos escaparán esas litradas que marcan los modelos para los próximos 10 días.
Saludos.
Practicamente es un unísono de modelos: ex Kirk se nos mete casi en Galicia y para el siguiente fin de semana una dana se acerca a uno de los lugares adecuados para una buena regada otoñal: Lisboa.
Poco que añadir a lo que aporta Milibar y mucho que agradecer.
La tendencia a largo plazo es a aflorar altas presiones en latitudes medias. Sus desplazamientos podrían activar la península, el Mediterráneo, el Atlántico cercano, y puede que Canarias si el chorro desciende tanto como se modeliza.
Resumiendo: muchas setas tras la luna nueva.
Decir que el río de precipitaciones que se descolgaría a mitad de la semana desde Leslie promete llegar a la península para regar también el suroeste, el sur, y quizás el este si el presunto bloqueo continental es capaz de enroscarle por estas regiones.
Simples sospechas. Aquí sólo podemos afirmar que no podemos afirmar nada. El futuro de la meteo es como el recorrido del sol al otro lado de la noche, no podemos saber el tono con el que alumbrará el amanecer hasta que se produzca. Aún así, la belleza también está en el propio seguimiento. Los mapas también son reales. Y, lo queramos o no; las interpretaciones y sus consecuencias también. De la misma manera, el dedo que señala el sol es real, sin embargo el sol está 8 minutos más allá de lo que señala. ¿Entonces, qué es la verdad frente a una realidad tan visible como invisible y tan aparente como elusiva? Los mapas son las ventanas por donde algunos pájaros curiosos se asoman a un tiempo que parece transcurrir. Quizás por eso se le llame el tiempo ...
La belleza de la realidad presente: Leslie, sin saberlo y más acá de nuestras maneras de fragmentar todo lo que se mueve, se ha convertido en un hermoso huracán.
https://static01.nyt.com/images/2024/10/02/world/thirteen-satellite-map-satellite_map/thirteen-satellite-map-satellite_map-videoSixteenByNine3000-v48.jpg
Saludos!
Cita de: Josejulio en Domingo 06 Octubre 2024 11:41:16 AM
Simples sospechas. Aquí sólo podemos afirmar que no podemos afirmar nada. El futuro de la meteo es como el recorrido del sol al otro lado de la noche, no podemos saber el tono con el que alumbrará el amanecer hasta que se produzca. Aún así, la belleza también está en el propio seguimiento. Los mapas también son reales. Y, lo queramos o no; las interpretaciones y sus consecuencias también. De la misma manera, el dedo que señala el sol es real, sin embargo el sol está 8 minutos más allá de lo que señala. ¿Entonces, qué es la verdad frente a una realidad tan visible como invisible y tan aparente como elusiva? Los mapas son las ventanas por donde algunos pájaros curiosos se asoman a un tiempo que parece transcurrir. Quizás por eso se le llame el tiempo ...
:aplause: :aplause: :aplause:
Maravilloso párrafo Josejulio. Nadie mejor que tu combina en este foro ciencia y literatura. Alguien podría pensar que son incompatibles la literatura y la farragosa dinámica atmosférica, pues tu eres capaz de dejarnos de vez en cuando píldoras donde mezclas ambas cosas con una sensibilidad muy a destacar. Muchas gracias por ello.
Cita de: Milibar en Domingo 06 Octubre 2024 12:47:58 PM
Cita de: Josejulio en Domingo 06 Octubre 2024 11:41:16 AM
Simples sospechas. Aquí sólo podemos afirmar que no podemos afirmar nada. El futuro de la meteo es como el recorrido del sol al otro lado de la noche, no podemos saber el tono con el que alumbrará el amanecer hasta que se produzca. Aún así, la belleza también está en el propio seguimiento. Los mapas también son reales. Y, lo queramos o no; las interpretaciones y sus consecuencias también. De la misma manera, el dedo que señala el sol es real, sin embargo el sol está 8 minutos más allá de lo que señala. ¿Entonces, qué es la verdad frente a una realidad tan visible como invisible y tan aparente como elusiva? Los mapas son las ventanas por donde algunos pájaros curiosos se asoman a un tiempo que parece transcurrir. Quizás por eso se le llame el tiempo ...
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Maravilloso párrafo Josejulio. Nadie mejor que tu combina en este foro ciencia y literatura. Alguien podría pensar que son incompatibles la literatura y la farragosa dinámica atmosférica, pues tu eres capaz de dejarnos de vez en cuando píldoras donde mezclas ambas cosas con una sensibilidad muy a destacar. Muchas gracias por ello.
Kirk se merece reflexiones de este tipo y mucho más 🙌🙌🙌
Gracias, compañeros, la ciencia a palo seco también implica una sensibilidad natural, que se transluce cuando tratáis de explicar con palabras las diferentes posibilidades que encierran los mapas que disponemos. Antes sólo teníamos los mapas de isobaras de los periódicos, y ya era fascinante. Algunos esperábamos con tanta emoción el periódico del día siguiente para ver qué había cambiado y porqué. Y ahora tenemos todo esto. ¿Cómo no hacerlo?
Este mapa del europeo de lo que está pasando hoy en el Atlántico contiene esa belleza que es en buena parte la que hace que estemos aquí. El hilo que une a Kirk con Portugal y nuestra península, con una baja irlandesa enviando al sur sus frías y dispersas nubes es en sí una bella imagen. Y su movimiento más aún.
(https://i.imgur.com/QMtspQy.jpeg)
O estos brotes de nubes tormentosas en el noreste portugués hacia el noreste realizados por la simulación de AROME para esta tarde.
(https://i.imgur.com/TDlWwa2.jpeg)
O estos mapas donde vemos el fuerte gradiente te temperaturas a 5 o 6 km en vertical, generado por esas turbulencias anteriores, formando pequeños remolinos vía Prepirineo. WRF, hoy a las 8 de la tarde:
(https://i.imgur.com/I5ssm8C.jpeg)
ARPEGE, miércoles de madrugada, Kirk acercándose a Galicia en la línea sur del chorro circulando en paralelo con la línea norte a la altura del Cantábrico, manteniendo las dos condiciones de los dos diferentes campos, cada una en sus lugares.
(https://i.imgur.com/rdDo9hM.jpeg)
La naturaleza es bella hasta en los mapas.
Como venimos comentando, a largo plazo un bloqueo escandinavo y otro entre Azores y Groenlandia nos podría sumir en otra configuración propicia para más agua. GFS, hacia el 17:
(https://i.imgur.com/VlaNlwc.jpeg)
ECMWF, acumulados de aquí al 16:
(https://i.imgur.com/exKY6MG.jpeg)
ICON, a 500 hPa, calor tocando el sur de Groenlandia y a la vez frío llegando a Azores vía Golfo de Cádiz.
(https://i.imgur.com/mJdjcBr.jpeg)
Que es por donde entrarían las precipitaciones. Día anterior, preludio en el sw:
(https://i.imgur.com/rC86cbt.jpeg)
La dinámica zonal no suele ser muy bienvenida por aquí porque suele ser de temperaturas suaves, pero dejemos que dé todo lo que tiene que ya llegará el frío, sus heladas y sus nieves.
Kirk, hoy:
https://uploads.meteonews.net/newsedit/6268/1728202682_7b789f7e-4ab0-453a-87a7-f64fc0cd9ebc.jpeg
Me he permitido el lujo de superponer la curva Fibonacci sobre la última imagen de Kirk para que podamos apreciar la relación directa de la naturaleza con el número áureo y por tanto con la belleza, relación que se da en los dos brazos aún con sus diferentes tamaños:
(https://i.imgur.com/KG6kcsX.jpeg)
Saludos!
Buenos días,
A pesar de que vemos como en cada salida de los modelos nos llega Kirk con menos presión en su centro cuando pase por nuestras costas, no le resta un ápice de interés al seguimiento porque algún registro de viento será muy significativo probablemente ya que el gradiente de presión en pocos kilómetros seguirá siendo muy a destacar. En estos momentos está así Kirk en el Atlántico. Todavía como huracán que dejará de serlo en poco tiempo:
https://www.star.nesdis.noaa.gov/GOES/sector_band.php?sat=G16§or=na&band=GEOCOLOR&length=12 (https://www.star.nesdis.noaa.gov/GOES/sector_band.php?sat=G16§or=na&band=GEOCOLOR&length=12)
En cada salida los registros máximos de rachas de viento van cambiado de intensidad y de ubicación. A modo de ejemplo pongo el de la última salida del europeo, donde vemos unos espectaculares 192 km/h entre Asturias y Cantabria. Ojo, entre el martes y miércoles que ningún incauto sin experiencia decida ir a la montaña a dar una vuelta en cualquier sistema montañoso de la mitad norte especialmente porque puede haber rachas de viento ciertamente peligrosas aunque sea visto y no visto.
Saludos.
La onda al oeste de Kirk va a tener un recorrido mucho menos misil. Mañana las altas groenlandesas se extienden hacia el sur. Esto lo cambiará todo. Por un lado la onda fría que ahora está viendo osos polares en Groenlandia está presta a viajar hacia el sur con frío en altura. El jueves se encontrará con la onda post Kirk insuflándole gasolina de la buena y posiblemente convirtiéndole en explosiva. La baja seguiría descendiendo de latitud con vistas a ir perdiendo su vorticidad en capas inferiores vía alguna zona entre el Golfo de Cádiz y Madeira, aún imposible de definir.
Dado que a finales de semana las altas continentales prometen reforzarse fuertemente, el lugar final de la vaguada dependerá de su alcance hasta nuestros lares en conjunción con lo que pase con el desarrollo de altas atlánticas en latitudes medias.
ECMWF, fusión a 500 hPa cerca de Azores de la baja que nos visitará con el aporte de frío ex polar en altura:
(https://i.imgur.com/tifxOOb.jpeg)
No es nada extraño que los valores que manejamos en el pre seguimiento de los eventos por venir bajen sus índices (rebajas) ya que la inercia de la atmósfera, igual que la del océano, pesa. Pero, a veces ocurre lo contrario.
Los índices de altura de ola han bajado medio metro, y han descendido más de latitud. Siendo en España la provincia pontevedresa la de más impacto de mar de fondo. Portugal verá una llegada del potencial de viento y olas algo más fuerte, sobre todo desde el Aveiro hasta las costas olisipanas.
Windy, miércoles 9, mar de fondo muy poco detrás de la baja Kirk dada su cercanía:
https://www.windy.com/es/-Olas-waves?waves,2024100911,43.139,-14.701,5,i:pressure
(https://i.imgur.com/IiHtoTh.jpeg)
Saludos!
Yo creo que tampoco hay que obsesionarse con la presión del Ciclón para que este sea más dañino o no.
La dirección de los vientos o la dirección en que la baja ataca la costa quizás sea igual de determinante.
Como ejemplo siempre tendremos el Floora (14Ene10). En el caso de la Ría de Pontevedra fue algo brutal, al nivel del Hortensia o el 14Oct1987. De hecho el observatorio de Mourente tiene su segundo registro de viento con 106km. Ese día Ons alcanzó 163km.
Vamos que ni de lejos el Klaus se acercó a la escabechina de Floora en esta zona y en a Ría de Arousa, pero fue de madrugada y no estuvo anunciado.
Quizá Leiv en Febrero de 2017.
Que sin presiones bajísimas se lió una muy gorda...
Cita de: benig en Lunes 07 Octubre 2024 15:29:45 PM
Yo creo que tampoco hay que obsesionarse con la presión del Ciclón para que este sea más dañino o no.
La dirección de los vientos o la dirección en que la baja ataca la costa quizás sea igual de determinante.
Como ejemplo siempre tendremos el Floora (14Ene10). En el caso de la Ría de Pontevedra fue algo brutal, al nivel del Hortensia o el 14Oct1987. De hecho el observatorio de Mourente tiene su segundo registro de viento con 106km. Ese día Ons alcanzó 163km.
Vamos que ni de lejos el Klaus se acercó a la escabechina de Floora en esta zona y en a Ría de Arousa, pero fue de madrugada y no estuvo anunciado.
Quizá Leiv en Febrero de 2017.
Que sin presiones bajísimas se lió una muy gorda...
Es que depende el gradiente que haya.
Cita de: benig en Lunes 07 Octubre 2024 15:29:45 PM
Yo creo que tampoco hay que obsesionarse con la presión del Ciclón para que este sea más dañino o no.
La dirección de los vientos o la dirección en que la baja ataca la costa quizás sea igual de determinante.
Como ejemplo siempre tendremos el Floora (14Ene10). En el caso de la Ría de Pontevedra fue algo brutal, al nivel del Hortensia o el 14Oct1987. De hecho el observatorio de Mourente tiene su segundo registro de viento con 106km. Ese día Ons alcanzó 163km.
Vamos que ni de lejos el Klaus se acercó a la escabechina de Floora en esta zona y en a Ría de Arousa, pero fue de madrugada y no estuvo anunciado.
Quizá Leiv en Febrero de 2017.
Que sin presiones bajísimas se lió una muy gorda...
Creo recordar que Flora fue la madrugada del 14 de enero de 2010 y Meteogalicia el día anterior decretó alerta amarilla para la zona noroeste de Coruña, pero de madrugada rehizo la alerta y la pasó a roja durante tres horas...
Este Kirk, como cualquier otra depresión, en cuanto a sus efectos eólicos en las diferentes zonas, es dependiente de: la relación dirección del viento-orientación de la zona; el gradiente de presión; la profundización o debilitamiento a su paso; lo afectadas que estén las estructuras, árboles, tejados,...por perturbaciones previas; y hasta la negligencia en que los poderes públicos pudieren llegar a incurrir por permitir que los escolares acudiesen a clase justo cuando llega lo peor en Galicia de 09:00 a 17:00; y por supuesto los comportamientos irresponsables de ciertas personas.
De todo eso, y supongo que de más cosas, dependen los efectos de los temporales...
Cita de: Corisa Bruguer en Lunes 07 Octubre 2024 17:25:57 PM
Es que depende el gradiente que haya.
Claro, y sobre todo, las rachas de viento, que en algunos lugares pueden sobrepasar los 100 km/h muy ampliamente.
Unos apuntes rápidos sobre cómo la profundidad de las borrascas si que influyen en la velocidad de viento alcanzada porque el gradiente isobárico es mayor que es lo que genera mayores rachas de viento. Hortensia, Klaus y Flora que se han mencionado aquí. El que consiguió mayores registros de viento fue Klaus, después Hortensia y luego Flora. Abajo los mapas de presiones de aquellos eventos. Cuando pasaron frente a nuestra costas, en su centro Klaus alcanzó los 965 mb, Hortensia los 970 mb y Flora los 988 mb. Ojo, no estoy diciendo que con borrascas de 988 mb no se puedan generar grandes destrozos como los provocó Flora, pero si hablamos solo de rachas de viento máximas está claro que si te pasa cerca una borrasca cuyo centro esté por debajo de 970 mb ( frente a las costas gallegas por ejemplo) y al sur tenga una zona de alta relativa de 1000 mb (por ejemplo en Madrid) el salto de presiones es tal que los vientos serán más huracanados que si el salto se produce entre 988 y 1000 mb.
Cita de: meidemsi en Lunes 07 Octubre 2024 18:20:51 PM
Cita de: benig en Lunes 07 Octubre 2024 15:29:45 PM
Yo creo que tampoco hay que obsesionarse con la presión del Ciclón para que este sea más dañino o no.
La dirección de los vientos o la dirección en que la baja ataca la costa quizás sea igual de determinante.
Como ejemplo siempre tendremos el Floora (14Ene10). En el caso de la Ría de Pontevedra fue algo brutal, al nivel del Hortensia o el 14Oct1987. De hecho el observatorio de Mourente tiene su segundo registro de viento con 106km. Ese día Ons alcanzó 163km.
Vamos que ni de lejos el Klaus se acercó a la escabechina de Floora en esta zona y en a Ría de Arousa, pero fue de madrugada y no estuvo anunciado.
Quizá Leiv en Febrero de 2017.
Que sin presiones bajísimas se lió una muy gorda...
Creo recordar que Flora fue la madrugada del 14 de enero de 2010 y Meteogalicia el día anterior decretó alerta amarilla para la zona noroeste de Coruña, pero de madrugada rehizo la alerta y la pasó a roja durante tres horas...
Este Kirk, como cualquier otra depresión, en cuanto a sus efectos eólicos en las diferentes zonas, es dependiente de: la relación dirección del viento-orientación de la zona; el gradiente de presión; la profundización o debilitamiento a su paso; lo afectadas que estén las estructuras, árboles, tejados,...por perturbaciones previas; y hasta la negligencia en que los poderes públicos pudieren llegar a incurrir por permitir que los escolares acudiesen a clase justo cuando llega lo peor en Galicia de 09:00 a 17:00; y por supuesto los comportamientos irresponsables de ciertas personas.
De todo eso, y supongo que de más cosas, dependen los efectos de los temporales...
El aviso real de Floora fue amarillo, ese aviso rojo nunca lo vi y entiendo que se decretó a posteriori una vez que Ons marcaba 163km/h...A Floora nadie lo vio venir.
En lo de que se deben suspender las clases totalmente de acuerdo. El primer temporal del Otoño es el peor, cae todo lo que está débil y en mal estado y coincide con la entrada en los colegios...Un peligro!!!
Cita de: benig en Lunes 07 Octubre 2024 20:08:02 PM
Cita de: meidemsi en Lunes 07 Octubre 2024 18:20:51 PM
Cita de: benig en Lunes 07 Octubre 2024 15:29:45 PM
Yo creo que tampoco hay que obsesionarse con la presión del Ciclón para que este sea más dañino o no.
La dirección de los vientos o la dirección en que la baja ataca la costa quizás sea igual de determinante.
Como ejemplo siempre tendremos el Floora (14Ene10). En el caso de la Ría de Pontevedra fue algo brutal, al nivel del Hortensia o el 14Oct1987. De hecho el observatorio de Mourente tiene su segundo registro de viento con 106km. Ese día Ons alcanzó 163km.
Vamos que ni de lejos el Klaus se acercó a la escabechina de Floora en esta zona y en a Ría de Arousa, pero fue de madrugada y no estuvo anunciado.
Quizá Leiv en Febrero de 2017.
Que sin presiones bajísimas se lió una muy gorda...
Creo recordar que Flora fue la madrugada del 14 de enero de 2010 y Meteogalicia el día anterior decretó alerta amarilla para la zona noroeste de Coruña, pero de madrugada rehizo la alerta y la pasó a roja durante tres horas...
Este Kirk, como cualquier otra depresión, en cuanto a sus efectos eólicos en las diferentes zonas, es dependiente de: la relación dirección del viento-orientación de la zona; el gradiente de presión; la profundización o debilitamiento a su paso; lo afectadas que estén las estructuras, árboles, tejados,...por perturbaciones previas; y hasta la negligencia en que los poderes públicos pudieren llegar a incurrir por permitir que los escolares acudiesen a clase justo cuando llega lo peor en Galicia de 09:00 a 17:00; y por supuesto los comportamientos irresponsables de ciertas personas.
De todo eso, y supongo que de más cosas, dependen los efectos de los temporales...
El aviso real de Floora fue amarillo, ese aviso rojo nunca lo vi y entiendo que se decretó a posteriori una vez que Ons marcaba 163km/h...A Floora nadie lo vio venir.
En lo de que se deben suspender las clases totalmente de acuerdo. El primer temporal del Otoño es el peor, cae todo lo que está débil y en mal estado y coincide con la entrada en los colegios...Un peligro!!!
Sí, yo creo que pusieran la alerta roja sobre la marcha porque recuerdo que me dejó incrédulo...
Lo de las clases, imagino que estarán esperando por si acaso no es para tanto hasta mañana, pero vamos, el viento es un meteoro que literalmente puede hacer mucho daño a las personas, y un presidente que sepa que dan vientos generalizados de más de100 por hora y muchas zonas con más de130 a la entrada y salida de clases, ante la posibilidad de que ni que sea solo uno de las decenas de miles de escolares de todas las etapas, resulte herido o algo peor, lo normal es que decrete la suspensión, por sensatez, y también prudencia política.
Buenos días,
Hay que reconocer el acierto de los modelos en el pronóstico de la evolución de Kirk. Desde hace bastantes días que marcan el mismo recorrido más o menos. Ha ido variando como es lógico detalles que tienen también importancia como la profundidad de la borrasca a su paso por nuestras costas, pero en líneas generales han estado muy acertados con el pronóstico de Kirk. Con el paso de las salidas si que han ido diluyendo ligeramente la profundidad de la borrasca cuando pase cerca de las costas gallegas, pero sigue siendo lo suficientemente importante como para tener potencialmente bastante impacto sobre nuestro territorio.
Con respecto a las alertas, habría que diferenciar las meteorológicas de las de protección civil. Con los umbrales de alerta de AEMET en la mano es lógico que no hayan puesto alertas rojas para mañana en ningún punto donde viven los ciudadanos porque esos umbrales fluctúan entre 130 y 140 km/h dependiendo de la ubicación geográfica y esos registros difícilmente se darán insisto en lugares donde viven personas. Otra cosa es la alta montaña, que yo creo que ahí si tendrían que indicar una alerta roja porque aunque estamos entre semana y son pocas las personas de a pie que van a ir a hacer senderismo a la montaña creo que sería lo correcto decretar una alerta roja en zonas de elevada altitud porque ahí si que se podrían rebasar los 140 km/h en algún momento. Adjunto un mapa del modelo IFS donde vuelve a marcar hoy registros de unos 190 km/hora en las zonas más elevadas de la Cordillera Cantábrica. Recordemos que el pico más alto está a 2650 (Torre Cerredo) y a esa altitud no es descabellado que podamos tener rachas cercanas a los 200 km/h.
Otra cuestión que es más opinable porque ya es más subjetiva que el dato frío y objetivo de la racha máxima de viento que los modelos dicen que podemos alcanzar, es si con las rachas de viento de alrededor de 100-110 km/h donde viven las personas hay que cerrar colegios aunque no estemos en alerta roja en los umbrales de AEMET. Por precaución, yo si tuviera la responsabilidad de decidir esta cuestión desde luego que cerraría colegios sin lugar a dudas. Hay que reducir la probabilidad de ocurrencia de incidencias casi a 0 cuando hablamos de niños y adolescentes que van a colegios e institutos, y con vientos de 100 km/h pueden ocurrir incidencias.
Saludos.
Entre hoy y mañana llegan las horas críticas del huracán Kirk sobre la fachada atlántica y especialmente en el noroeste peninsular, con vientos huracanados y lluvias torrenciales con registros muy destacables. Ahora estamos en este episodio que será fugaz una vez pase, vienen cosas interesantes para el otro extremo el mediterráneo que según los 2 grandes intuyen 2 temporales de lluvias torrenciales.
El primero aunque queda mucho por hilar entraría por el suroeste penínsular, desplazándose hacia el mediterráneo durante el sábado pero aquí divergen los 2 modelos mientras el Americano muestra un episodio importante de lluvias torrenciales el Europeo se muestra más discreto aunque poco a poco, en su última salida va plegándose más al Americano que lo vio desde hace días y es tozudo y contundente en cada salida. Y la otra mirada puesta en torno al 20 de octubre cuando y ahí coinciden los 2 modelos cuando una potente DANA entraría por el golfo de Cádiz - Marruecos provocando un importante episodio de lluvias torrenciales, desde Almería hasta Cataluña afectando a toda la vertiente Mediterránea sin olvidar al suroeste peninsular y especialmente Andalucía, es curioso por que el modelo Americano lo lleva viendo desde hace ya unos cuantos días, y el Europeo en su última actualización saca algo muy similar al GFS muy contundente con acumulados muy importantes.
Resumiendo si se cumplen todos los escenarios previstos a partir de ya hasta la veintena de octubre, los embalses de todo el país podrían recibir importantes aportaciones pluviométricas, por tanto se presentan jornadas apasionantes de continuo seguimiento.
Como bien dice alms36 está apasionante el seguimiento también tras el paso de Kirk porque se abre un abanico de posibilidades donde zonas menos habituadas a recibir litradas pueden tener una buena ración de lluvia. Pero en estos momentos no está nada claro qué zonas serían las más beneficiadas. Solo hay que ver la disparidad de acumulados y de distribución de precipitaciones para los próximos 10 días según el modelo que miremos. La conclusión que saco al ver tal disparidad no es otra que la gran incertidumbre que hay en estos momentos en el pronóstico a largo plazo. Dependiendo del ángulo de ataque con la que nos aborde la borrasca posterior a Kirk, si es que nos acaba afectando, y el movimiento imprevisible de la posible DANA que nos afectaría hipotéticamente después el resultado en litros acumulados y en distribución de los mismos variará considerablemente. Pueden pasar de no comerse un colín a salir en barca en el mismo punto.
Además de los mapas generales de acumulados de la península, también adjunto 2 en concreto de Andalucía de 2 modelos porque me resulta llamativo el registro de litros acumulados.
Vuelvo a decir lo que comento siempre cuando cuelgo estos mapas de acumulados, no valen como pronóstico ni mucho menos. Es un producto derivado que tiene muchas limitaciones, pero si es útil para comparar entre modelos por dónde ven la entrada de las borrascas o DANAs y la profundidad de las mismas, sin más.
De momento Kirk está haciendo de las suyas en Azores formando olas de 8 metros en la Praia do Norte de Faial.
Una de las causas de este potenciamiento del Atlántico, a mi modo de ver, es la conjunción en Norteamérica de un persistente bloqueo del movimiento zonal desde México hasta el gran bloqueo groenlandés, al menos hasta el 15 en el que podría disolverse el bloqueo polar. De momento el americano quedaría debilitándose hasta aproximadamente el 20. Este tapón al flujo del jet stream está meandrizando y potenciando el chorro en nuestro océano cercano incluyendo las capas superiores.
JMA, chorro cercano a los a 200 hPa en donde en el Atlántico, tras la dana que se acercaría este fin de semana al Estrecho, promete seguir activando la atmósfera con fuertes jet streaks. Gran cizalladura en vertical y horizontal o lo que es lo mismo; motor de caídas de presión y por tanto de profundizaciones de bajas. Para que haya una divergencia tiene que haber una convergencia, y a la inversa también. No digo que el factor norteamericano sea un 100%, pero influye. Próximo domingo:
(https://i.imgur.com/owsf9VP.jpeg)
Aquí todos estos escenarios parecen estar abocados a la caída de más agua, con sus vientos, olas, suradas, etc.
Tenemos pues, a parte de lo caído, el ciclón Kirk, mañana, con presiones muy bien comentadas por los compañeros, la DANA del fin de semana, y para la semana la llegada de más masas húmedas atlánticas, vía Mediterráneo.
El mapa de acumulados hasta el 18 del europeo, y de todos los modelos, es bastante elocuente:
(https://i.imgur.com/NVkFPLk.jpeg)
Parece que va quedando clara la presión de algo menos de 990mb y el paso de Kirk (como borrasca) por la provincia de La Coruña. Este tipo de mapas de temperatura en relación a la humedad dan cuenta de la energía y muestran en sus colores cálidos los brazos cálidos y húmedos con los que en este caso nos visita la onda atlántica con sólo un cierto índice convectivo ya que en altura no existe una entrada fría salvo la natural en contraposición a las capas superficiales. Esta concentración isobárica ya implica por sí sola fuertes vientos con un componente más sur al tender el viento a rellenar la baja. ECMWF, mañana. Que venga con presiones bastante menos bajas que las previstas favorece los acumulados:
(https://i.imgur.com/Tp8nqQB.jpeg)
Mañana, anomalías de temperatura a unos 1500 m de altura sobre Asturias como resultado de la conjunción de los vientos sur y el paso del brazo subtropical. ECMWF IFS, a 850 hPa:
(https://i.imgur.com/xUfF8Fq.png)
ARPEGE, mañana a partir del mediodía el rápido paso del fornido domo de altas a 850 hPa se va al este para llegar la cara fría y su barrido general de las precipitaciones, estableciéndose el jueves sólo de manera provisional:
(https://i.imgur.com/PuOm5Ca.jpeg)
El viernes tendríamos la entrada por el suroeste de una muy bienvenida masa húmeda subtropical abriendo más las compuertas atlánticas para lo que quiera venir ya a más plazo. ECMWF:
(https://i.imgur.com/PXw3Vxq.jpeg)
Esencial el largo descenso del chorro por algunos motivos ya comentados:
(https://i.imgur.com/lSPAaNN.jpeg)
Más adelante ya es mucho patinar, pero en conjunción con los modelos que divulgan esos plazos los mapas están ahí:
(https://i.imgur.com/QbKBqBG.jpeg)
Una particularidad es la posible participación de Leslie ya como baja en la entrada del miércoles 16. Otra que el sistema que quedara en el Atlántico de lo que es ahora el mediático huracán Milton podría alcanzar a Leslie uniéndose en nuestra península (GFS). El término puede ser implica dos acepciones.
En el momento en el que el bloqueo groenlandés se diluya las masas congeladas polares ocuparán el lugar con consecuencias por ver dependiendo de si de este movimiento resulte una división de la masa polar global (expansión de la inestabilidad hacia el sur) o no (compactación del frío).
Saludos!
Comparativa modelo IFS (salida de las 0 h de hoy) vs satélite para el mismo momento temporal. Como 2 gotas de agua.
(https://images.meteociel.fr/im/10/25078/ecmwf_0_12cou0.png)
Así se ve de intimidante Kirk en estos momentos.
De lo mejor de la web de Meteored sus imágenes del satélite. [emoji106]
Con el paso de la perturbación hacia el mediodía de mañana en Asturias se yuxtaponen condiciones dinámicas de calor tanto en vertical como en horizontal.
Europeo, paso al este de una banda de aire cálido subtropical que aún guarda el ex huracán:
(https://i.imgur.com/HZTjMQY.jpeg)
WRF, isobaras más que apretadas con un fuerte gradiente fuertemente afectado por la orografía:
(https://i.imgur.com/KBl76z4.jpeg)
Aire cálido a 850 hPa, sobre los 1500 m de altura, subsidencia debida a los vientos sursuroeste en conjunción térmica con los de capas más altas:
(https://i.imgur.com/y4Tdct2.jpeg)
Fuertes vientos sostenidos con ráfagas aún superiores, por encima de los 100 km/h:
(https://i.imgur.com/bZ4NZH3.jpeg)
La zona de Picos de Europa, como dice Milibar, por su altura, podría ver ráfagas de viento superiores a las comentadas:
(https://i.imgur.com/UtlksFf.jpeg)
La última palabra del índice de vientos la tiene la naturaleza.
Mañana, mapa de olas en Oia, Pontevedra sur, con olas de 6 m de altura y contra ola, es decir, al soplar viento con un componente y fuerza muy sur, según la orientación se formarían también olas casi en contra del mar de fondo hacia la costa (hacia las 8 de la mañana hay que sumar un metro más por la marea alta, con esto más la ola significativa añadido al poderoso viento sostenido con ráfagas intermitentes tendríamos en toda la costa momentos sorpresivos bastante peligrosos):
https://es.surf-forecast.com/breaks/Santa-Mariade-Oia/forecasts/latest
(https://i.imgur.com/3SF3NwT.jpeg)
Por supuesto, en la montaña también.
Las nubes serían en parte de evolución al haber cierto índice de CAPES, sin CIN (o inhibición de la vertical), y con una cizalladura vertical moderada tirando a fuerte:
(https://i.imgur.com/1QY1Ki7.jpeg)
Nada importante, pero sí desde el punto de vista de la belleza sobre todo en lugares donde podría tronar algún lamparazo, con ese viento, esa lluvia de medio lado, y esos trenes intermitentes de nubes convectivas desde el w-sw.
La pregunta que me hago: será capaz la montaña asturiana de contraponer los valores de un viento de subsidencia contra valores a cierta altura de ascenso de aire en vertical para generar granizadas ocasionales?
Saludos!
El próximo jueves-viernes re realizaría el aporte de frío a la onda que sigue a la actual, onda que seguirá en nuestro oeste, dándonos lluvias frenada por las altas europeas hasta el domingo-lunes. A partir de ahí no podemos definir su trayectoria.
El viernes parece muy probable la anunciada entrada de precipitaciones por el suroeste. Europeo:
(https://i.imgur.com/1d6DWgZ.jpeg)
Detrás le seguirán Leslie y más al oeste el muy mediático Milton. Tampoco podemos definir si su trayectoria les acercaría (sus restos) a Europa o quedarían disueltos hacia Azores.
Este último acaba de recobrar la categoría 5 vía Florida y posteriormente al Atlántico medio. Hace unas horas, en alta definición:
https://static1.thetravelimages.com/wordpress/wp-content/uploads/2024/10/nasa-satellite-image-of-hurricane-over-the-atlantic.jpg
(https://i.imgur.com/cDueoNu.jpeg)
Europeo, probables acumulados de hoy a 10 días:
(https://i.imgur.com/QUOdqdi.jpeg)
Saludos!
La rebaja en las dos o tres últimas salidas para el Sureste ha sido épica, al final no vamos a ver casi nada.
Desde luego que vaya bajon que ha generado las ultimas salidas de los modelos para zonas del sureste, ojalá y nos sorprendan las lluvias.
Hace mucho tiempo que no participo, aunque sigo todos los días los modelos y a los que exponéis brillantemente vuestras interpretaciones. Pero esto ya es de estudio a fondo (y por favor dejar a parte el cambio climático).
Es recurrente esta situación, los modelos pronostican situaciones favorables lluviosas durante varios días (hablo del sureste- Murcia), y justo cuando faltan 4 días , zassss, lo cambian todo , meten alguna variable que no entendemos y lo que era blanco a hora es negro, ni siquiera gris, una vez y otra y otra...... Esto no obedece ni a periodos recurrentes, ni al azar , ni a la estadística pura, y mucho menos a fenómenos debidos a la naturaleza que pueda explicar la más pura física o sus ramas de la termodinámica y la dinámica de fluidos, NO , aquí ocurren otras cosas que no pertenecen ni a la normalidad ni a la naturaleza. Es por esto que me encantaría que alguien diera su opinión o explicación de lo que está pasando, porque a mí todos mis conocimientos científicos - físicos se me han idos al traste. Aquí el problema no es que no vengan las piezas ordenadas, que vienen, es que no las dejan llegar. Esto es una auténtica burbuja donde tenemos asumido que los ponientes no traen nada, pero es que con levantes (cuando se les puede colar alguna migaja) sigue sin caer nada. En fín , a ver si alguien me lo explica , porque yo ya no llego a más. Perdón por el tocho, pero me he resarcido de años sin postear. Gracias
Pues hombre no creo que sean los Chemitrails ni las avionetas como muchos dicen...me parto con eso vamos...
Yo creo que por Murcia y alrededores habeis tenido unos años extraordinariamente lluviosos y las medias son las que son y al final salen de eso de años que son muy humedos con años muy secos y si por algo se caracteriza el clima mediterraneo es por la irregularidad...
Ojala tengais suerte y podais apañar algo, es muy duro pasar un mal momento y no ver la luz al final del tunel pero bueno todo llegara. Animo!
A ver dejando a parte el tema de chemtrails y demás conspiraciones hay una realidad clarísima en todo el sureste y levante penínsular, dese hace algunas décadas. Y es que de los noventa hacia atrás incluso principios del 2000 lo normal en todo el sureste peninsular era que los grandes temporales y eventos de lluvias torrenciales, llegaban desde el atlántico vía Golfo de Cádiz-Estrecho de Gibraltar-Argelia y después o bien se diluía o se iba desplazando hacia el norte para reincorporarse a la circulación general atmosférica es decir entraba por el suroeste y salía por el sureste creo que eso queda bastante claro.
Ahora bien como dicen los compañeros hay algo que ha cambiado sistemáticamente radicalmente y es que ahora las vaguadas que acaban aislándose en altura llegan al suroeste penínsular - Golfo de Cádiz y en lugar de seguir avanzando o bien dan marcha atrás y vuelven a hacer el recorrido inverso para incorporarse a la circulación general atmosférica o se desplaza hacia el oeste perdiéndose en el atlántico o vía sur hacia Canarias.
En los últimos temporales recurrentes que tuvimos después de producirse el fenómeno de la niña, yo no creo que sea en si por la recurrencia del fenómeno en si de lluvias torrenciales, si no más bien un cambio de patrón en la circulación atmosférica en la corriente en chorro sobre esta zona, y prueba de ello es que los últimos 18 años que se dice poco todos los eventos prácticamente de lluvias torrenciales en Levante y Sureste penínsular nos han llegado justo en sentido inverso por el este - noreste, la gran gota fría del 2019 fue recorriendo todo el mediterráneo desde el norte - noreste peninsular hace justo mañana hace 17 años que el día del Pilar se produjo la gota fría del norte de Alicante con más de 440 l/m2 en unas 11 horas de lluvias torrenciales su trayectoria muy similar que en 2019 y ello hay que añadir la famosa tormenta Gloria idem de lo mismo, quiero decir hay algo a nivel atmosférico ya sea la corriente en chorro o superdorsales estáticas que aparecen y emergen para compensar y que justo emerge sobre la vertical del sureste - este penínsular, y se ha transformado en un patrón absolutamente recurrente, y si aquellas DANAS atlánticas que recorrían de oeste a este desde madeira a veces Canarias o desde el Noroeste vía suroeste - Golfo de Cádiz - Estrecho de Gibraltar - Argelia ya ni están ni se las espera. Antes en otoño tormentas que superaban los 100/200 l/m2 las tenías todos los otoños o finales de verano sin excepción, ahora cuando pasa es excepcional y ya digo si llegamos a 40l/m2 en septiembre en una extensa área del sureste penínsular bueno ya es algo increíble y muy lluvioso.
Se me pasaba en la última actualización del Europeo para curiosamente el 20 de octubre, plantean una situación de manual y de récord, donde en tiempos caía lo que no está escrito centenares de l/m2 en las zonas típicas norte de Alicante - sur de Valencia la Safor y la zona de la Rivera, creo que los ordenadores los modelos que plantean "son lógicos" lo que debería de suceder pero al poco tiempo recalculan topándose con una realidad absolutamente diferente, en cuestión de horas pasamos de una situación clásica de gota fría a una dorsal anticiclónica, y ¿quién termina llevándose en un 99% de casos el gato al agua?. Habéis acertado "el veranito".
Cita de: Aceniche en Viernes 11 Octubre 2024 13:30:38 PM
Hace mucho tiempo que no participo, aunque sigo todos los días los modelos y a los que exponéis brillantemente vuestras interpretaciones. Pero esto ya es de estudio a fondo (y por favor dejar a parte el cambio climático).
Es recurrente esta situación, los modelos pronostican situaciones favorables lluviosas durante varios días (hablo del sureste- Murcia), y justo cuando faltan 4 días , zassss, lo cambian todo , meten alguna variable que no entendemos y lo que era blanco a hora es negro, ni siquiera gris, una vez y otra y otra...... Esto no obedece ni a periodos recurrentes, ni al azar , ni a la estadística pura, y mucho menos a fenómenos debidos a la naturaleza que pueda explicar la más pura física o sus ramas de la termodinámica y la dinámica de fluidos, NO , aquí ocurren otras cosas que no pertenecen ni a la normalidad ni a la naturaleza. Es por esto que me encantaría que alguien diera su opinión o explicación de lo que está pasando, porque a mí todos mis conocimientos científicos - físicos se me han idos al traste. Aquí el problema no es que no vengan las piezas ordenadas, que vienen, es que no las dejan llegar. Esto es una auténtica burbuja donde tenemos asumido que los ponientes no traen nada, pero es que con levantes (cuando se les puede colar alguna migaja) sigue sin caer nada. En fín , a ver si alguien me lo explica , porque yo ya no llego a más. Perdón por el tocho, pero me he resarcido de años sin postear. Gracias
Entiendo tu resarcimiento, y estás en tu derecho, lo que pasa es que no sólo hay hilos off-topic para hablar de esto, es que tocas temas que hoy en día rozan muchas susceptibilidades. No las mías. Es complejo poner estos temas sobre la mesa. La gente ya sabe de todo. La mayor parte de los humanos creemos que sabemos, y eso es un gran escollo a la hora de intentar profundizar sobre algo. Tenemos miedo a no saber, o a que sepan que no sabemos. En un mundo de narcisos, y por tanto herido de muerte, todos ya saben todo. Saben lo que sí y lo que no. Para ellos todo lo demás son paparruchas.
Cuando debido al temita de marras dijiste que todo tu conocimiento científico se te está yendo al traste en buena parte me identifico con ello. No tanto porque hay muchas más cosas que se me escapan, más que antes, sino porque creo darme cuenta de que cada vez sé menos de lo que en realidad me interesa: la verdad. Y creo también que para acercarse a la verdad no se puede desechar así, sin más, todo lo que huela a fantasía, o quizás a miedo, sólo porque parezca que huela. La verdad es la verdad. Los narcisos lo único que tienen es miedo, y por ello, el narcisismo y la censura van siempre juntos de la mano. Censuran todo lo que no esté en su campo de inducción.
Rebajas. Sabemos que para muchas regiones "perder" una andanada de lluvias esperada puede suponer una pila de meses de espera para ver de nuevo condiciones favorables. Bien, pero entonces, si sabemos que hay rebajas, si sabemos que un mapa es tan sólo un mapa; ¿porqué nos cuesta tanto reconocer que en realidad las únicas rebajas que hay son las de nuestras expectativas?
Los mapas de acumulados siguen siendo generosos. Pero son mapas, y sabemos que todo puede cambiar (esto también incluye que puede cambiar a mejor). El continente europeo está teniendo mucha tendencia a altas, y más con lo que se barrunta a partir del 20, cosa que en cuanto el A de Azores decida volver a su nido y no ausentarse sino alargarse o pasearse por nuestro norte, ahí ya se acaba el chorro y esta facilidad de llegada de ondas, danas, post huracanes, etc. Simples barruntos.
Al Mediterráneo le cuesta activarse, las altas presiones europeas tienen una clara tendencia a extenderse hacia el sur. Los mapas GFS muestran un gran bloqueo al norte de Urales con lo que, de ser así, a partir del 22 podría implicar aquí más ralentización y más lluvias, o podría implicar alianzas de bloqueos.
Acumulados de aquí a una semana. UKMO:
(https://i.imgur.com/C0GiTYE.jpeg)
Europeo:
(https://i.imgur.com/kKq4de6.jpeg)
Simples mapas.
Mapas que hoy nos dicen que los acumulados para el largo plazo son casi los mismos que para el medio. Veremos mañana.
Saludos!
Es lo que toca nos ha tocado durante años escuchar que en el suroeste no llovería nunca y el mundo se acababa y otros estábamos ahí aguantando, pues eso nos aguantamos los unos a los otros y "aviso de tropa cada uno se jode cuando le toca" como diría un buen amigo, pero lo más importante es el RESPETO. Tu vas con tu libro otros vamos con el nuestro.
Por cierto pues lo dicho anteriormente, dicho y hecho de una salida con una bonita vaguada estirándose por el suroeste peninsular formando una preciosa DANA sobre el estrecho norte de África ha pasado en cuestión de una salida a otra a tooooodo al este y por tanto las lluvias se quedan en el mar y espera a que no acabe con todo al oeste que hay tiempo, esta es la misma historia año tras año y ya van casi 20, pues eso el imán que tira hacia ambos lados oeste - este dejándonos en medio en tierra de nadie y como regla general lo que viene del atlántico no nos afecta para nada.
Cita de: alms36 en Viernes 11 Octubre 2024 22:37:36 PM
Es lo que toca nos ha tocado durante años escuchar que en el suroeste no llovería nunca y el mundo se acababa y otros estábamos ahí aguantando, pues eso nos aguantamos los unos a los otros y "aviso de tropa cada uno se jode cuando le toca" como diría un buen amigo, pero lo más importante es el RESPETO. Tu vas con tu libro otros vamos con el nuestro.
Por cierto pues lo dicho anteriormente, dicho y hecho de una salida con una bonita vaguada estirándose por el suroeste peninsular formando una preciosa DANA sobre el estrecho norte de África ha pasado en cuestión de una salida a otra a tooooodo al este y por tanto las lluvias se quedan en el mar y espera a que no acabe con todo al oeste que hay tiempo, esta es la misma historia año tras año y ya van casi 20, pues eso el imán que tira hacia ambos lados oeste - este dejándonos en medio en tierra de nadie y como regla general lo que viene del atlántico no nos afecta para nada.
Exacto. Llevo más de 30 años estudiando y aprendiendo de la meteorologia . A eso me refiero. No sé a qué se debe , pero no a las leyes físicas , por lo menos tal y. como han sido formuladas hasta el momento.
Los modelos cada vez son más precisos y eso chica con su nefasta definición justo cuando se acerca el evento favorable. Lo del Estrecho es impresionante por inverosímil pues de forma natural supone el camino o atractor a esas Danas o vaguadas y no se entiende esa repulsión continua bajo ningún oncepto
Gracias por la respuesta a todos.
PD. Cuando se mencionan chemtrails y avionetas....., pues me da todo menos risa . No hay peor ciencia que la que evita el método científico forzándo las hipótesis y direccionando el resultado.
Esperemos que algo surja para devolver la normalidad a todo esto.
Un saludo
Un saludo
SI miramos las temperaturas globales del pasado invierno, del cuatrimestre diciembre-marzo digamos, en Teruel, Guadalajara, Cuenca, Albacete, Granada...y las comparamos con las de hace 20 años, creo que tenemos la explicación de porque las potentes borrascas sufren un mayor desgaste que antes cuando atraviesan la península. Las nubes pierden más agua en el recorrido por una mayor evaporación que luego no se traduce en nueva condensación.
Por ello posiblemente en todo el arco mediterráneo, especialmente en las zonas más litorales y prelitorales, las borrascas dejan menos agua que antes. En los puntos en los que llovía medianamente en esas situaciones ahora llueve poco, allí donde llovía poco ahora nada o casi.
Las precipitaciones dependen más ahora de las DANAS con paso previo por el mediterráneo y menor recorrido terrestre, especialmente durante el cuatrimestre junio-septiembre, o del 20 de mayo al 10 de octubre, con el mar caliente.
Hay que decir también que por debajo de los 39 de latitud aproximadamente las Danas del verano 2024 tampoco han aportado lluvias tan fuertes como otros años. Por encima de esa latitud depende de zonas.
Por ejemplo en el entorno del Mar menor las danas han sido relativamente modestas este año. Entre una cosa y otra, las precipitaciones en este 2024 son de momento en estaciones de Aemet de 100 mm en la estación principal de Alicante, 79 mm en Rojales, 85 mm en Torre Pacheco, 82 mm en Cabo de Palos...
Los registros son incluso ligeramente inferiores en puntos del entorno del Golfo de Almería, o del segmento Cabo de Gata / Cabo Tiñoso, pero representando quizás un grado de excepcionalidad inferior, aparte de que en noviembre/diciembre quizás puedan recibir un poco más de lluvia.
Sin embargo, el enfriamiento del Atlántico en los últimos meses fuera de la zona intertropical posiblemente nos traiga un invierno bastante más frío que el excepcional invierno 2023-2024, y en consecuencia vuelva a llover un poco más este invierno en los litorales mediterráneos al sufrir menos desgaste las entradas atlánticas.
Ya se ha visto que el verano ha sido netamente más fresco que los anteriores en Canarias. En la península no se ha notado tanto pero sí han sido en todos los sitios las temperaturas del verano inferiores a 2022 y 2023. En Europa del Este en cambio el verano ha sido de récords, pero se debe a las inercias de los distintos lugares, me parece lógico pensar que el enfriamiento atlántico terminará llegando a toda Europa.
Hasta el fin de semana del 20 tenemos el Atlántico activado con varias entradas:
-La actual dana suroeste como baja que fué perdiendo buena parte de su frío en capas bajas al irse quedando aislada del chorro.
-El martes entrarían desde Azores los restos de Leslie, el huracán que siguió a Kirk, como otra baja llegando al suroeste con su complejo entramado de frentes. (Si me equivoco espero ser corregido).
-El jueves entraría una vaguada húmeda y fría aún por definir. Estamos a 5 días.
Cada entrada promete venir con muy diferentes parámetros de valores de fuerzas.
Da gusto ver en la animación de hoy esos brazos húmedos entrando justo por donde no hay tantas cordilleras, el suroeste:
(https://i.imgur.com/a7LnMpM.gif)
Si en este lugar un día floreció una civilización como Tartessos imagino que algo de agua tendrían. ¿O quizás una fase seca implicó su disipación como tal?
Particularmente nunca he entendido porqué tantos años sin estos escenarios como el de hoy, ya que cuando que empecé de chico a interesarme por la meteo estas bajas en la zona de Lisboa o en el Golfo de Cádiz eran bastante recurrentes. No me vale la respuesta de porque el A de Azores esto y lo otro porque antes también figuraba incluso como el pertinaz, pero entraba agua por el suroeste. Algo ocurre con este espacio oceánico Azores-Portugal-Madeira-Canarias que desde hace tiempo le cuesta recibir unas bajas cuyo paso por esas regiones sería natural, al menos de vez en cuando. Por lo que amí respecta se me escapa.
Estas tres entradas atlánticas se basan en un chorro potente con bajadas hacia el sur sin que nada le limite. El movimiento natural de la curva, ascendiendo por el suroeste y por el sur, implica precipitaciones abundantes ya que el brazo sur del chorro mueve calor y por tanto humedad precipitable, movimiento que nos deja en la zona convexa, es decir, de baja presión. ECMWF:
(https://i.imgur.com/SotTzgi.jpeg)
(https://i.imgur.com/deciAzD.jpeg)
(https://i.imgur.com/Lzt1EEy.jpeg)
Con el Mediterráneo ocurre lo mismo. ¿Qué hace que no se active su región occidental que desde hace tiempo tiende a elevar sus presiones hacia Baleares inhibiendo la formación o el paso de gotas frías?
Europeo. Mapa de acumulados. Faltan colores cálidos en el este y sureste. Octubre, también otros meses, a veces regaba estos lugares. ¿Sólo son fases del clima? No me acaba de convencer. Pasa con las tormentas, con las entradas frías, con las heladas, etc, etc. O ya es mucho cuestionar o no entendemos las fases de las fuerzas que mueven la atmósfera.
(https://i.imgur.com/F6uWiKm.jpeg)
Cómo afecta el estilo de vida humano al clima está aún por ver ya que la propia naturaleza es cambiante, tiene ondas de ascenso y descenso, y por tanto dificulta el estudio objetivo. También está por ver si la tecnología moderna es capaz de alterar el clima a estas escalas que comentamos. Estas cosas saldrán a la luz en el momento en el que la información no esté tan dividida. En el entretanto nos toca jugar con los modelos que hay y con el conocimiento que vamos teniendo. En este caso disfrutando de una fase de lluvias.
Cita de: Aceniche en Sábado 12 Octubre 2024 10:20:48 AM
Esperemos que algo surja para devolver la normalidad a todo esto.
Me uno al pensamiento de Ilya Prigogine cuando dice que el caos engendra el orden. Yo creo que la propia confusión genera un fuerte deseo de su opuesto: el conocimiento. Lo que no sabemos (entre nosotros ya es un hábito) es a qué plazo.
Feliz finde de setas!
Hablando del Mediterráneo. El A de Azores parece volver a su nido de Azores hacia el próximo jueves 17 empujando así la última vaguada de esta tanda. Los dos grandes coinciden en que iría desplazándose hacia nuestros lares con lo que dependiendo de si se estira hacia Europa y nos cruce con una latitud u otra la baja que generara su cara sur como pico sur de la última vaguada podría retrogradar hacia el oeste con todo lo que conlleva. GFS es más contundente para las lluvias en el este. El europeo, al mostrar eje de las altas más sur, enviaría la baja hacia el norte de África.
Interesante cambio de patrón de cara al último tercio de octubre.
Hoy, preciosa imagen satelital de la baja Berenice mostrando los brazos de la regada sur con casi 100 litros en La Puebla de los Infantes
(Sevilla), y casi 30º en Totana (Murcia):
https://imn-api.meteoplaza.com/v4/nowcast/tiles/satellite-europe/202410121020/5/8/14/14/20?outputtype=jpeg
(https://i.imgur.com/WuzkxRE.jpeg)
Humedad relativa a 2m:
https://imweather.com/nl?model=gfs&run=1728734400&member=&element=relativehumidity&level=2m&lat=41.0062&lng=-3.8348&z=4.02
(https://i.imgur.com/p8pMU6k.png)
Estos sures han dado una mínima en San Sebastián de 21.8º.
El lunes-martes la baja sur podría atraer de nuevo masas sur con posibilidades de cruzar los 30 en zonas propicias del sur y un norte de nuevo con fuertes anomalías positivas.
Saludos.
El miércoles podrían entrar los remanentes de Leslie por alguna región aún sin definir.
Europeo:
(https://i.imgur.com/c0OSDFD.jpeg)
Trayectorias posibles:
https://www.tropicaltidbits.com/storminfo/13L_geps_12z.png
(https://i.imgur.com/YD0wbRw.png)
Por el oeste, a unas dos penínsulas, le sigue ex-Milton.
Saludos!
Cita de: Josejulio en Sábado 12 Octubre 2024 20:15:40 PM
El miércoles podrían entrar los remanentes de Leslie por alguna región aún sin definir.
Saludos!
¡Qué curioso! Hoy justo hace 6 años también se barruntaba la visita de otra Leslie, que finalmente alcanzó la península en algún lugar de la costa portuguesa [emoji4]
Cita de: Gewitter en Sábado 12 Octubre 2024 21:26:05 PM
Cita de: Josejulio en Sábado 12 Octubre 2024 20:15:40 PM
El miércoles podrían entrar los remanentes de Leslie por alguna región aún sin definir
Saludos!
¡Qué curioso! Hoy justo hace 6 años también se barruntaba la visita de otra Leslie, que finalmente alcanzó la península en algún lugar de la costa portuguesa [emoji4]
Siempre me intrigaron estas sincronicidades. Gracias por el dato.
Esta dana suroeste se va a quedar debilitándose y pululando por la zona hasta que el martes lleguen los restos de Leslie hacia la misma zona suroeste con todo lo que ha ido arrastrando desde regiones subtropicales y por tanto con mucha humedad. Irá perdiendo el calor a 850hPa a medida que se acerca porque por su noroeste atrae una vaguada no muy fría que vendrá a terminar hacia el jueves con este patrón de masas sur.
Queda aún por ver cómo se va a comportar esa vaguada cuando llegue a aguas mediterráneas.
El fin de semana del 10-20 está también por ver ya que el noroeste podría ver un río de atlántico de agua si el A de Azores se horizontaliza y está lo suficientemente bajo de latitud. Olas entre 4 y 5 m de altura barruntan un potente chorro gracias a las bajas venidas de Norteamérica que en esta época tienden ya a profundizarse y por tanto a empujar las altas, si pueden, hacia el sur.
El miércoles, la llegada de Leslie por el suroeste bombeará calor hacia el norte, ese calor que el jueves sería barrido de forma temporal. ECMWF:
(https://i.imgur.com/iN0yQ3S.jpeg)
Saludos!
La dana está generando una masa cálida desde África donde esta noche en Capdepera no han bajado de 22.5 grados, exactamente igual que el lunes pasado.
Europeo. Mañana, precipitaciones generales en la península con la dana más cerca recogiendo masas húmedas subtropicales y mediterráneas desde sur. Estas danas, con menos profundización isobárica que las bajas norte, con un chorro menos potente, a veces casi inexistente, pueden dar más agua. Se mueven más lentamente, arrastran masas húmedas de otros lugares de baja latitud y hacen converger en superficie de aire más frío de capas altas generando precipitaciones de naturaleza convectiva, con lo que pueden llegar a sumar más litradas que un frente asociado a una baja profunda:
(https://i.imgur.com/ljQadA0.jpeg)
(https://i.imgur.com/Pc0dDr9.jpeg)
El miércoles el chorro atlántico entra con el A ya en Azores y una vaguada fría (no mucho) barriendo al este estas temperaturas tan suaves, dejándonos el jueves en la cara curva norte de un potente chorro en el Atlántico que desciende hasta el Estrecho. Jueves 17:
(https://i.imgur.com/3RBvndA.jpeg)
El viernes 18 ese potente y veloz chorro le tendríamos encima con un río de precipitaciones directo al noreste, con algo menos de potencial de humedad que estos actuales al llegar de latitudes ya más septentrionales. Cosa aún por concretar ya que nos vamos alejando en el tiempo:
(https://i.imgur.com/y6RSL9O.jpeg)
AROME, posibles formación de tormentas en el centro debido al paso de un brazo húmedo sur:
(https://i.imgur.com/oqbPD0o.jpeg)
Windy:
https://www.windy.com/es/-Sat%C3%A9lite-satellite?satellite,40.572,-4.878,6
(https://i.imgur.com/hSuTQgA.jpeg)
Saludos!
A partir de hoy el índice NAO se muestra en rápido ascenso hacia positivos. Más que por la presencia de altas en Azores como por la ausencia de ellas en Groenlandia. Esto implica en principio un ascenso de chorro a latitudes más septentrionales, pero no al 100% debido a la posibilidad de descensos aislados aún por ver.
A partir del sábado la dorsal débil irá cubriendo nuestra geografía para iniciar otro ascenso de temperaturas después del bajón temporal jueves-domingo. Pero las mínimas en las zonas frías ya serían bastante más bajas que las actuales. El noroeste estaría expuesto a la llegada de algún río de precipitaciones en su fase de roce y de debilitamiento ya que la dorsal va a tender a unirse con el bloqueo continental.
Esta dana de movimiento bastante lento va a seguir trayendo frentes suroestes dejando de aquí al mediodía de mañana acumulados bastante generosos sobre todo en montañas cuyos barloventos se benefician del movimiento inverso al del reloj. WRF, acumulados en 36 horas:
(https://i.imgur.com/uRlbY02.jpeg)
Europeo:
(https://i.imgur.com/cpsb5nG.png)
UKMO:
(https://i.imgur.com/XTPmi4n.png)
AROME muestra hasta el jueves acumulados en las alturas de Gredos pasando los 280 mm en algunas zonas centrales. Con este tipo de danas y en esa situación para las alturas de Gredos es casi el mejor escenario. El tren convectivo algo sureste de hoy sumado a la entrada del componente suroeste a partir de la tarde por la llegada de la dana atlántica y sus húmedas bandas nubosas van a ir empotrándose sobre la muralla de Gredos y su alta capacidad para retener aire húmedo atlántico:
https://www.meteociel.fr/modeles/aromezoom.php?mode=125&x=1194.6&y=11904&ech=51&zoom=4
(https://i.imgur.com/FsuvaZP.jpeg)
(https://i.imgur.com/odPlrp4.png)
Mañana más agua. Saludos!
Como dijimos, a partir de mañana, el A de Azores vuelve a su nido empujando el chorro hacia el norte. Pero hacia mitad o pasado mitad de semana, una vez que este A oeste vaya haciendo mutis hacia Europa como dorsal pasajera, el valle de presiones entre este y el siguiente atraerá de nuevo el chorro para precipitar, veremos cómo, sobre nuestras regiones.
En el entretanto, aproximadamente a partir del martes, el este podría ver precipitaciones, en principio débiles, a causa del remolino sur de esta vaguada pasada que quedará encerrado en el Mediterráneo por las altas continentales con un cierto movimiento retrógrado ya desgastado, de la gota fría actual en Italia hacia Cerdeña y Baleares.
El empuje al sur de las isobaras de 1020mb por parte de las altas europeas inhibirán el poder de la gota hacia nuestro este.
A más largo plazo ya es mucho patinar pero el movimiento del próximo A podría dar un eje de vaguada mejor posicionado hacia el oeste pudiendo formar una gota fría mediterránea o vía sur.
Saludos!
Hola buenos días.
El Europeo en sus últimas salidas y de forma intermitente da para finales de semana el descuelgue de una potente DANA vía Golfo de Cádiz - Estrecho, de cumplirse este escenario podríamos estar ante un gran temporal de lluvias mediterráneas de las de antes con los problemas que podría conllevar, y estaríamos hablando ya de plazos entre 4 y 6 días.
La semana que viene se antoja interesante en el seguimiento pase lo que pase finalmente, pero a priori podría ser de cumplirse el momento de las lluvias muy abundantes en el Levante y Sureste penínsular.
Efectivamente eso ven de forma similar los dos principales modelos (el europeo con más contundencia). Y qué triste y real es añadir "como los de antes", porque lo cierto es que llevamos más de un año sin recibir un buen temporal mediterráneo la mayor parte del área Este y Sureste peninsular.
El último bandazo de los modelos en la DANA reciente, nos hace pecar de prudencia una vez más, pero las ganas y la tremenda necesidad que tenemos, nos hacen ilusionarnos de nuevo.
Por otro lado, es cuestión de tiempo que se vuelvan a alinear los factores para sumar las litradas y los temporales que tocan.
Adjunto acumulados totales de europeo y americano. Puede que inflados, pero también sabemos cómo se alinea la orografía por aquí para dar la campanada.
Veremos cómo evolucionan.
Saludos.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20241020/5b211165e0f798547480ecbd395bc877.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20241020/bf7a1c4f735cf174830b01df521066ed.jpg)
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Habra que estar pendientes de esa posible dana de final de mes por varios factores...
- aunque mirando ensembles de diferentes puntos del arco mediterraneo vemos que los miembros extremos siguen siendo minoritarios, se aprecia cierta tendencia a desagruparse de la parte de abajo e ir subiendo...
- no hablamos de la principal loca de un modelo, sino que ya son varios...
- la verdad es que la situacion es propicia, con una vaguada potente y de onda corta, o sea, bastante suceptible de estrangularse e irse al Estrecho, a la vez que aparece la cuña francesa anticiclonica...
- llevamos bastante 2024, por lo que sea, con ausencia de dorsalones, con tendencia a bajas presiones por la peninsula, y a veces las dinamicas duran meses, repitiendose situaciones (bajas rondandonos)...
(https://images.meteociel.fr/im/95/394/icon_0_159zas4.png)
(https://images.meteociel.fr/im/64/27718/ECM1_144ofo6.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/45/13274/gem_0_204wbm8.png)
(https://images.meteociel.fr/im/33/1095/gfs_0_174xoe5.png)
Tras el barrido por el norte de una pequeña onda atlántica nos va a ir cruzando hacia Europa la dorsal atlántica hasta que aparezca por el oeste la siguiente. Esta segunda dorsal venida de Norteamérica muchas veces, como parece que así va a ser, cuando pasa por Terranova se encoge hacia el norte. Esto produce en su fase atlántica un centro de posición más septentrional que aquí implica un A oeste propenso a enviarnos una vaguada verticalizada.
Esta vaguada promete llegar a partir del jueves 24 con un eje de acción que podría llegar hasta el sur. Como ya hemos comentado la diferencia con la actual vaguada es que el eje estaría más al oeste; justo encima nuestro.
Practicamente los modelos coinciden en dos factores:
1- El A tendría más potencia de presión, es decir, más contundencia si es capaz de hacer descender la vaguada hacia nuestra posición.
2- Una tendencia por los motivos comentados a mantener el centro de presiones algo norte, ralentizarse y conseguir así que el pico sur de la vaguada forme una dana sur con zona de acción aún por determinar.
Las probabilidades de lluvias, puede que en buena parte torrenciales, las llevan sugiriendo los modelos desde hace unos días. Europeo, acumulados de aquí a fin de mes:
(https://i.imgur.com/tj58HwY.jpeg)
Aún así la pequeña retrogradación mediterránea del A actual va a llevarse al este la patata caliente. Europeo, mañana, la llegada de los mistrales va a estar curvada hacia tierra debido a las altas norte, escenario que se repetiría, quizás con más fuerza, en la siguiente conformación. La zona favorable a la llegada de vientos húmedos persistentes es Valencia-Alicante y sus sierras interiores. Los vientos este en el Estrecho y el Cantábrico apoyan la retrogradación general.
(https://i.imgur.com/ERh7OL2.jpeg)
Hasta el fin de semana no van a ser grandes acumulados, pero van a preludiar, y por tanto sumar, a la siguiente entrada húmeda este aún por definir.
A largo lazo algunos modelos como GFS apuntan hacia un futuro aumento de presiones norte con su reflejo en bajas sur. Este tipo de conjunciones de piezas favorecen la circulación inversa a la zonal atrayendo frío continental hacia el suroeste europeo con un recorrido siempre dependiente de la cara sur de las altas norte y de la perseverancia en el tiempo de este patrón.
Con esto la entrada de noviembre promete. GFS, anomalías de temperatura a 850 hPa:
(https://i.imgur.com/M13DZzk.jpeg)
Probable cobertura de nieve:
(https://i.imgur.com/S8NdGS6.jpeg)
Europeo, fin de octubre a 500 hPa. Con un vórtice norte ya muy bien formado con vistas al invierno los 5 o 6 brazos Rossby hemisféricos giran hacia el este y también su par cálido, produciendo en sus frenadas de velocidad vaguadas con sus ondas frías sur prestas a llevar el frío a lugares menos septentrionales. El europeo muestra aún para el martes 29 la dana en el sur manteniendo en altura el brazo sur del chorro que consiguió independizar del norte. Martes 29:
(https://i.imgur.com/0Jbujxu.jpeg)
Como siempre, estos mapas a largo plazo indican no lo que va a pasar sino qué pasaría si se dieran estas posibles circunstancias cuando los modelos se ponen de acuerdo en mantener.
Europeo, cambio de mes, chorro activando el primer cuadrante:
(https://i.imgur.com/Rea9qsk.jpeg)
Saludos!
Venimos de un muy alto pico positivo de AO, pasajero, decayendo hacia valores normales y quizás negativos. Esto a muy grandes rasgos implica que estamos pasando de un frío muy recogido en el norte a una apertura hacia el sur. Con respecto al NAO estamos en positivos, por el afloramiento del A en Azores y una caída de presiones en Groenlandia, decayendo también hacia valores normales o quizás algo negativos, es decir: aumento de presiones en el lejano norte y A atlántico ausentándose de su nido al emigrar con todo al continente europeo dejando el Atlántico y regiones sures más susceptibles al paso de bajas presiones.
Por tanto, debido en parte a estas fuerzas, en 3 días el próximo A oeste dejará descolgarse por su cara este una vaguada fría que nos alcanzará una vez aislada de la bolsa general.
Cuando el A de Azores no se alarga hacia el Cantábrico su cara este nos suele proporcionar estas incursiones de frío. Esta vez, si la cara norte del A oeste es apoyada por un chorro directo, cortará el cordón umbilical de la vaguada para convertir el pico sur en una dana con unos valores de frío en altura que dependerán tanto del desgaste de la vaguada como de la manera en la que se independice. GFS, viernes 25:
(https://i.imgur.com/mKdgPJ4.jpeg)
La trayectoria de la dana es muy difícil de definir y aún quedan fuerzas intermedias entre lo modelizado hoy y lo que ocurra de cara al fin de semana.
A muy grandes rasgos, el próximo jueves sería el día de transición entre el preludio meditarráneo actual y el próximo, más potente. El viernes nos barrería desde el oeste-noroeste un frente húmedo no demasiado potente pero bajando temperaturas y dando algunas nieves en las alturas norte.
El sábado-domingo el frente se ralentizaría al llegar al Mediterráneo por el paso de la baja de norte a sur, atrayendo así los vientos marítimos del este. GFS, domingo 27:
(https://i.imgur.com/ur3UvrP.jpeg)
Por supuesto que la trayectoria de la dana será esencial para dilucidar en qué zonas descargarán las lluvias, en algunas de forma contundente. Cualquier cambio de eje dejaría como está pasando ahora casi toda la precipitación en el mar, pero modelos como el americano y más dan en situar la dana en una de las zonas ideales para el sur y este, el Golfo de Cádiz.
Es esencial que el A de Azores no introduzca al menos sus isobaras 1025 por Portugal, y ahí es precisamente donde los modelos difieren.
Saludos!
Diferencias entre los dos modelos más mediáticos.
Acumulados de precipitación de aquí a primeros de noviembre.
El europeo, al sugerir un centro de dana en el este-noreste, el Cantábrico descargaría algo en el norte dejando lamayor parte del agua mediterránea en el mar.
(https://i.imgur.com/CyAEqqp.jpeg)
El americano, con centro en el suroeste, da buenos acumulados en el sureste, este y también en el sur.
(https://i.imgur.com/vY3vRHk.jpeg)
Estos mapas no predicen, sólo muestran la enorme variación en superficie de las respuestas de los eventos según sus ubicaciones.
Temperaturas del mar:
(https://i.imgur.com/KA8jnZ7.jpeg)
Los índices de convección no deberían de ser muy elevados a causa de la bajada general de temperaturas en superficie.
Saludos!
Tras algunos pequeños grandes cambios gefesianos, ECMWF se pliega al americano. De no haber cambios drásticos la dana nos aparecerá por Asturias o el noroeste vía algún lugar del sur.
GFS apunta a un sistema de bajas, a grosso modo 2, rotando sobre sí, cosa que favorecería el reparto de las precipitaciones en la superficie y en el tiempo, ya que al menos estaríamos una semana bajo precipitaciones.
Resumiendo los modelos bocetan una primera fase, mañana, sábado, de frente noroeste cruzando hasta el Mediterráneo.
Y una segunda de torsión de los brazos húmedos mezclando masas aún por definir.
El viernes llega el frío que trae la vaguada con su barrido de temperaturas hasta que la dana sea capaz de aumentarles de nuevo desde su cara este allá donde se vaya encontrando. Debido a esta entrada fría el domingo podrían verse nieves en las alturas norte para ir desapareciendo durante la semana si se produce ese esperado ascenso de temperaturas.
Las heladas de momento no tienen mucha cabida salvo el sábado, domingo y algo el lunes ya que las altas presiones están brillando por su ausencia.
El A de Azores está modelizado hoy sin alargar sus isobaras por Portugal hasta que decida hacerlo hacia Europa, pero eso será por el Cantábrico, implicando este movimiento que la dana continuaría haciendo de las suyas en el sur.
A más largo plazo no se atisba a las altas de Azores en su nido, patrón bastante recurrente desde hace ya bastante tiempo. Dado que tampoco se observan dorsales por nuestras regiones sería de esperar más precipitaciones que irían sumando a una trayectoria positiva ya que por ejemplo a nivel de embalses estamos algo por encima de la media de los últimos 10 años, y como las regiones secas parece que va a recibir más agua es posible que la curva siga aumentando.
Otra cosa es el porqué de estas recurrentes ausencias del A atlántico a favor de persistentes bloqueos norte y por tanto bajas más al sur de lo esperable. No comparto el mapa a muy largo plazo del modelo GFS porque seguro que no será así, pero un hiper bloqueo en Groenlandia, con su potente "agujero negro", deja bajar en su cara este frío hacia Europa a la vez que empuja el chorro al sur y por tanto las bajas. El mapa de acumulados a largo plazo dice bastante sobre el aumento de suma de precipitaciones en el Atlántico medio y el Mediterráneo occidental incluyendo nuestro este y sureste. No estoy prediciendo nada sino comentando posibilidades de un patrón actual que puede seguir manifestándose de diversas maneras. GFS, acumulados a plazos muy lejanos:
(https://i.imgur.com/hWP6X3H.jpeg)
Una de las consecuencias de estos bloqueos, y más si se unen con los escandinavos, es la aparición de las bajadas polares y/o las retrogradaciones, no sólo mediterráneas sino continentales.
El frío asiático está concentrado en el oriente y centro donde ya están cruzando los -30 grados pero muy pronto lo hará en Siberia occidental adelantando a la groenlandesa Summit que por su altura hasta mitad de otoño casi siempre va en primera.
A partir de últimos de este mes se espera un gran aumento de presiones en Groenlandia las cuales, de permanecer como se modeliza, irán enfriando Escandinavia, Escocia, etc. La relación entre las demás altas presiones y las de la isla congelada determinará el ángulo y la profundidad de las vaguadas polares hacia el sur.
Saludos!
Buenas tardes a todos; antes de nada quiero disculparme por este off topic; A estas alturas del año resulta más que evidente que este otoño está siendo radicalmente distinto a los últimos muhos otoños, podemos decir que no tiene nada que ver con los "veroños" a los que estábamos acostumbrándonos desde hace muchos años. Y esto, creo yo, es válido tanto para las temperaturas como para las precipitaciones. Durante esos "veroños" la dorsal africana se aposentaba plácidamente sobre la península durante semanas y semanas; el temido "tomatazo", del que este año, a Dios gracias, no tenemos noticias.
Pues bien, lo que me gustaría preguntar a los expertos del foro es qué está pasando este otoño a nivel hemisférico para que la situación sea tan diferente respecto de los años anteriores.
Un saludo a todos y, una vez más, perdón por el off topic.
Cita de: batracio en Jueves 24 Octubre 2024 19:41:10 PM
Buenas tardes a todos; antes de nada quiero disculparme por este off topic; A estas alturas del año resulta más que evidente que este otoño está siendo radicalmente distinto a los últimos muhos otoños, podemos decir que no tiene nada que ver con los "veroños" a los que estábamos acostumbrándonos desde hace muchos años. Y esto, creo yo, es válido tanto para las temperaturas como para las precipitaciones. Durante esos "veroños" la dorsal africana se aposentaba plácidamente sobre la península durante semanas y semanas; el temido "tomatazo", del que este año, a Dios gracias, no tenemos noticias.
Pues bien, lo que me gustaría preguntar a los expertos del foro es qué está pasando este otoño a nivel hemisférico para que la situación sea tan diferente respecto de los años anteriores.
Un saludo a todos y, una vez más, perdón por el off topic.
El año pasado poco veroño por Madrid.
Cayero 300 litros entre septiembre y noviembre
Cita de: Winnipeg en Jueves 24 Octubre 2024 21:29:50 PM
Cita de: batracio en Jueves 24 Octubre 2024 19:41:10 PM
Buenas tardes a todos; antes de nada quiero disculparme por este off topic; A estas alturas del año resulta más que evidente que este otoño está siendo radicalmente distinto a los últimos muhos otoños, podemos decir que no tiene nada que ver con los "veroños" a los que estábamos acostumbrándonos desde hace muchos años. Y esto, creo yo, es válido tanto para las temperaturas como para las precipitaciones. Durante esos "veroños" la dorsal africana se aposentaba plácidamente sobre la península durante semanas y semanas; el temido "tomatazo", del que este año, a Dios gracias, no tenemos noticias.
Pues bien, lo que me gustaría preguntar a los expertos del foro es qué está pasando este otoño a nivel hemisférico para que la situación sea tan diferente respecto de los años anteriores.
Un saludo a todos y, una vez más, perdón por el off topic.
El año pasado poco veroño por Madrid.
Cayero 300 litros entre septiembre y noviembre
Termomentricamente fue Veroño y de los buenos. Madrid Retiro y Barajas se movieron entre +2,5/+3 por encima de la media de Octubre. En la primera quincena Barajas tuvo 7 días de +30 grados de máxima y el Retiro otros 6 de +29...casi nada
Eso sí en lluvia no hubo queja.
Cita de: batracio en Jueves 24 Octubre 2024 19:41:10 PM
Buenas tardes a todos; antes de nada quiero disculparme por este off topic; A estas alturas del año resulta más que evidente que este otoño está siendo radicalmente distinto a los últimos muhos otoños, podemos decir que no tiene nada que ver con los "veroños" a los que estábamos acostumbrándonos desde hace muchos años. Y esto, creo yo, es válido tanto para las temperaturas como para las precipitaciones. Durante esos "veroños" la dorsal africana se aposentaba plácidamente sobre la península durante semanas y semanas; el temido "tomatazo", del que este año, a Dios gracias, no tenemos noticias.
Pues bien, lo que me gustaría preguntar a los expertos del foro es qué está pasando este otoño a nivel hemisférico para que la situación sea tan diferente respecto de los años anteriores.
Un saludo a todos y, una vez más, perdón por el off topic.
Por el gran Batracio Verde!! (parodiando a mi heroe de la infancia). Has puesto la mano en la llaga. Yo creo que ni los mismos expertos se explican este volantazo, que se agradece porque íbamos sin frenos y a lo loco. Te diran que son ciclos naturales dentro de la variabilidad meteo de nuestras longilatitudes....pero the answer my friend is blowing in the wind (parodiando a otro) :brothink:
Esto de llover algo más o algo menos va por regiones. Después de este episodio es muy probable que el este, sureste y sur vean aumentar bastante sus acuíferos. Bien. Dentro de ese queso gruyere habrá agujeros donde no pase apenas nada. Este año parece que la media está por encima de la media incluyendo todo su rango de varianza. Cuanto más varianza menos dice la media, o lo que es lo mismo, hay más zonas de excepciones. Con las temperaturas lo mismo. Lo del veroño también depende de cada región. Es más, puede darse por llegada de dorsales de aplastamiento o por bombeo recurrente de sures, que es bastante diferente sobre todo en cuanto a mínimas y a zonas norte.
Desde mi punto de vista lo de que los modelos "acierten" más o menos es mucho pedir. Siento decirlo así porque hay mucha expectativa metida en ellos. Los que seguimos diariamente durante años las dinámicas de este gigantesco entramado de fluidos atmosféricos vemos que los modelos cumplen sobradamente ya que la continua retroalimentación de las partes sobre el conjunto hace que lo más fácil es que no ocurra lo esperado. Aún así: muchas veces ocurre lo que los modelos predicen, con lo cual yo me quito el sombrero aún sabiendo que puede no darse lo que proponen.
Ningún programa puede predecir la trayectoria de la caída de una hoja, muchos menos a pequeña escala, y ni siquiera la mal llamada "inteligencia" artificial. La naturaleza no sigue datos, los crea. Lo que hace realmente maravilloso el presente es que contiene imprevistos que no se pudieron predecir cuando en el pasado fue futuro. Lo que no está ocurriendo, o es historia o es simulación. Por tanto, por mi parte; demasiado que hacen los modelos de hoy en día.
Hoy aumentan las nieves en el centro y noreste, pero a la tarde puede que el enroscamiento mediterráneo pierda algo de fuerza con respecto a las dinámicas atlánticas. O no. En el corto plazo hay tanto que decir que necesitaríamos largas horas de trabajo continuo, y ... eso sólo se lo llevan las grandes nevadas.
Los acumulados a largo plazo dan cuenta de probabilidades que hablan de un ascenso al norte muy fuerte del chorro (Noruega) y una activación del Mediterráneo y Golfo de Cádiz.
Europeo y americano:
(https://i.imgur.com/sxr4wvD.jpeg)
(https://i.imgur.com/7FVrVmH.jpeg)
AROME, acumulados de nieves, mañana y pasado, en el Sistema Ibérico norte:
(https://i.imgur.com/Iz9Qjjj.jpeg)
Gredos y sierras a su norte:
(https://i.imgur.com/EnQsi9o.jpeg)
Guadarrama y Ayllón:
(https://i.imgur.com/OuaQWsj.jpeg)
Tan sólo son pinceladas; en cada salida cambiarán los valores. Si hubiera salidas cada 3 horas, también. Si hay factores de inhibición y potenciamiento que no podemos ni vislumbrar, sería mucho esperar que lo hagan los modelos que responden a nuestras programaciones.
Cita de: batracio en Jueves 24 Octubre 2024 19:41:10 PM
... A estas alturas del año resulta más que evidente que este otoño está siendo radicalmente distinto a los últimos muchos otoños, podemos decir que no tiene nada que ver con los "veroños" a los que estábamos acostumbrándonos desde hace muchos años. Y esto, creo yo, es válido tanto para las temperaturas como para las precipitaciones. Durante esos "veroños" la dorsal africana se aposentaba plácidamente sobre la península durante semanas y semanas ...
Pues bien, lo que me gustaría preguntar a los expertos del foro es qué está pasando este otoño a nivel hemisférico para que la situación sea tan diferente respecto de los años anteriores. ...
Si se animan los expertos, a ver qué dicen. Personalmente no tengo ni idea, pero creo que ya has respondido a una buena parte de factores que están interviniendo. Los porqués del cambio en el Atlántico tanto por la dorsal como por la circulación de danas se me escapan. Han habido primaveras en las que han estado visitándonos pulsaciones frías desde Groenlandia-Escandinavia con mucha insistencia. Creo que responder a los porqués de estas preguntas son de tesis. Habría que ir mínimo al hemisferio y sus cambios en el chorro. Podría influir que esta transición de El Niño a la Niña no se está produciendo de forma contundente con lo que la vuelta a los patrones de altas atlánticas centradas o desplazadas hacia nuestros lares se retrasa. Este Niño anterior ha sido bastante potente y ha ido dando escenarios bastante anómalos, y como resultado final podría haber influido en que este verano no ha dado huracanes como se barruntaba. Pero obviamente intervienen muchos más factores.
Buena pregunta la tuya ...
Claro, es que: ¿quién dice que a lo que nos hemos acostumbrado a ver sea un patrón que tenga que seguir repitiéndose? ¿No podríamos estar entrando en otro tipo de sucesión de patrones? ¿O en una transición a otra cosa? ¿Porqué hablamos de cambio climático si no sabemos ni lo que viene o deja de venir? ¿Y si un ascenso de temperaturas genera más humedad y por tanto una menor incidencia de luz solar que podría conducir a una bajada general de temperaturas? ¿O a una mini glaciación? De ser así, o cualquier otro tipo de variación, debería de irse notando en un cambio general de piezas, pero no por ello este cambio actual tiene que ser preludio de algo ya que cambios siempre los ha habido. De momento lo dejo en que estamos en una "temporada" anómala.
No sabemos a toro pasado como para saber qué pezuñeo es este ...
Saludos!
La ruptura de la vaguada fría formando un campo de depresión en altura hacia el Golfo de Cádiz hace que el chorro, muy potenciado, vaya a descargar toda su furia sobre las cosas noruegas.
Esta dana, ahora mismo bastante desgastada, volverá a extraer de capas superiores aire más frío, revitalizándose, gracias en buena parte al chorro a 200 hPa, a unos 12 km de altura. Europeo, mañana la dana recupera sus valores -26 en altura:
(https://i.imgur.com/iA6hQch.jpeg)
Mañana, potente chorro alimentando la dana a 200 hPa frente a las costas de Portugal:
(https://i.imgur.com/fhsS8HU.jpeg)
De darse la posición de la dana durante unos 3 días en el Golfo de Cádiz, coincidiendo con isobaras este-oeste por el traslado del A hacia las Británicas, el vector mediterráneo en el este podría dar lugar a lluvias torrenciales con potencia aún por ver y con CAPES que podrían elevar puntualmente el potencial térmico en la vertical. GEM, acumulados desde el lunes hasta el miércoles:
(https://i.imgur.com/7YEKb1W.jpeg)
Miércoles 30, posibles CAPES:
(https://i.imgur.com/STp8sPk.jpeg)
La compleja fractalidad de las presiones en movimiento hace que no sea posible prever dónde y cómo precipitará de forma torrencial. GFS, sureste, martes 29:
(https://i.imgur.com/mUcvTfE.jpeg)
Europeo, acumulados de aquí al 5 de noviembre:
(https://i.imgur.com/22m3UlM.jpeg)
Con un índice de inhibición de la vertical muy dinámico y cambiante se complica más la predicción del comportamiento torrencial. Una vez que la dana descienda de latitud hacia el Golfo atraerá calor sur de una manera muy compleja ya que los movimientos lentos y la diferencia en la vertical entre las entradas de calor torsionado de forma diferente en la vertical hace que la modelización sea ampliamente variable y desigual. Miércoles 30, europeo, pincelada a 850 hPa, mostrando la relación hacia los 1500m entre la humedad y la temperatura, mapas fijos que luego en la realidad fluyen mezclando masas diferentes al estar en rotación y en relación a un centro de presiones cambiante:
(https://i.imgur.com/Rx93W1L.jpeg)
Modelos como el inglés ofrecen acumulados propios de una hermosa gota fría que atraería la suma de varias tandas de aire húmedo mediterráneo en zonas aún por determinar:
(https://i.imgur.com/KpuSOOc.png)
Gracias a la posición suroeste del centro de torsión esta vez las precipitaciones, apoyadas por viento sureste de más alcance, serían más intensas en tierra que en el mar. Europeo, madrugada del miércoles 30, masa muy húmeda hacia el interior moviéndose a Cataluña:
(https://i.imgur.com/GpqhDyY.jpeg)
Ya en el mapa satelital de hoy vemos el poder de absorción de humedad marítima vía tierra que tiene la aún lejana cara este de la dana (hoy sureste):
(https://i.imgur.com/LaWocQq.jpeg)
AROME, lunes de madrugada después de lo que aportarían las tormentas de mañana a la tarde-noche:
(https://i.imgur.com/RrmjQ0P.jpeg)
Es lo que pasa cuando el bloqueo norte empuja el arroyo zonal tan al norte que la reacción en el sur de los estes no se hace esperar. Y más si ese bloqueo de presiones en latitudes británicas pudiera desplazarse hacia el noroeste donde Europa continental comenzaría a enfriarse de forma contundente. Es tan sólo una posibilidad. Una bolsa de -38 a 500 hPa es mucho para octubre. Europeo, a largo plazo, domingo 3:
(https://i.imgur.com/1Wd2Lwm.jpeg)
A primeros de noviembre la implacable nevera asiática congelará la Rusia europea y Escandinavia.
Para quitar hierro, volviendo a plazos cercanos, acumulados GFS lo que resta de octubre:
(https://i.imgur.com/fSY2JO8.jpeg)
Saludos!
A veces, cuando el chorro norte es muy potente y repentinamente se curva y discurre directamente hacia el sur puede extraer aire frío y seco de la baja tropopausa, entre 300 y 200 hPa. Este tipo de masas de aire responde a un hundimiento de estas capas entre 200 y 100 hPa, entre aproximadamente 12 y casi 16 km, que son las que contienen de por sí ese aire frío y seco, el cual, cuando se forma una convergencia en niveles altos, probablemente generada por la velocidad del chorro, diverge hacia niveles bajos donde se encuentra con masas más cálidas. Esto hace que aumente la vorticidad (por cizalladura vertical) y por tanto, al atraer por curvatura masas de muy diferente calibre, hace que aumente la divergencia en altura. Por tanto la dana en recesión está dispuesta a reintensificar su frío en altura hasta capas a 500 hPa y/o más.
Actualmente, de darse la suma de fuerzas, la conjunción del chorro a 300 y 200 hPa va a poder plegar la tropopausa inferior para intensificar la dana. Mapa eumetsat donde la presencia de algo de ozono delata este tipo de plegamientos desde capas muy altas, en este caso favorecedores de la tensión que se producirá en superficie cuando la dana se sitúe en nuestras latitudes al encuentro de aire más cálido y húmedo:
https://adaguc.nwcsaf.eumetsat.ewcloud.host/
(https://i.imgur.com/TzAv5KY.jpeg)
Divergencia vertical entrando desde capas muy altas:
https://www.wetter3.de/vertikal_dt.html
(https://i.imgur.com/nLHqbWL.jpeg)
Los mapas de altitud a 1.5PVU hablan bastante sobre la dinámica en los límites de la troposfera donde GFS muestra esta vaguada alimentada por un hundimiento de capas superiores que viajará al Golfo de Cádiz en paralelo con su respuesta en superficie:
(https://i.imgur.com/6nGyEOF.jpeg)
Por tanto, el martes 29, de ser así, la depresión aislada estaría dispuesta en su cara este, la cara donde la advección fría se ha encontrado con las masas cálidas y húmedas de capas más cerca de superficie, para formar una banda de humedad relativa de movimiento lento y por tanto de suma de precipitaciones. A 250 hPa, aproximadamente el límite con la tropopausa:
https://earth.nullschool.net/#2024/10/29/0900Z/wind/isobaric/250hPa/overlay=relative_humidity/orthographic=-7.82,41.23,1440
(https://i.imgur.com/0YfIz3M.jpeg)
Actualmente, tormentas maduras en el noreste y en crecimiento en el sur de Francia. EUMETSAT:
https://www.nwcsaf.org/ARCHIVO_v2021/NRT/S_NWC_RDT-CW_MSG_Europe-VISIR_LAST.rdt.gif
(https://i.imgur.com/RiTrWqr.gif)
Todo ello debido al río subtropical de precipitaciones vía este que la dana ayer consiguió atraer desde su cara sur. GFS:
(https://i.imgur.com/4TbZhBI.jpeg)
Saludos!
Pues parece que este enfriamiento que hemos tenido va a ser anecdótico y las temperaturas de nuevo al alza, según ya apuntan el modelo europeo y americano...
Buenos días,
Parecer ser que vamos a volver a tener esta semana episodios de precipitaciones especialmente intensas en el tercio este peninsular con mayor probabilidad y en puntos concretos del extremo sur también aunque quizás menos intensas con esa DANA de la que ha hablado con tanto detalle Josejulio y sobre la que poco más puedo añadir sobre su génesis y demás cuestiones técnicas que ya ha mencionado con mucho tino. En mi caso me voy a centrar más en las consecuencias de esa DANA sobre nuestras cabezas hasta mediados de la semana. Las litradas pueden ser muy reseñables porque se dan las condiciones para ello. A diferencia de DANAs anteriores esta puede tener también acumulados destacados en zonas algo más interiores de la península. Las condiciones a priori son favorecedoras para que eso ocurra. Una simulación del satélite según AROME en su salida de las 0H hasta el miércoles de madrugada. Perdonar, que este modelo no cubre el extremo sur peninsular:
(https://images.meteociel.fr/im/89/24055/animhrv1.gif)
Como he dicho antes las condiciones pueden ser favorables para que se adentren algo más hacia el interior cúmulos de gran desarrollo. Vientos del este o más bien sureste que aportarán humedad del Mediterráneo por la posición de la DANA entre el martes y miércoles, unido al frío en altura asociado puede hacer, en principio, que las precipitaciones avancen con menos impedimentos de sur-sureste a norte-noroeste (ver primer mapa de abajo). Todo esto es a priori porque ya sabemos cómo se las gastan las DANAs, donde cualquier desplazamiento no previsto cambia radicalmente la distribución de las precipitaciones.
Abajo están los acumulados previstos hasta el miércoles por la noche de diferentes modelos. De esta manera podemos hacer un mapa de color con los puntos calientes más probables según esos modelos que no tiene porqué cumplirse. Los puntos de mayores acumulados, parece que serían por probabilidad, de mayores a menores acumulados, haciendo una media a ojo sin ninguna validez científica:
- Norte de Comunidad Valenciana especialmente aunque también en otras zonas de la misma Comunidad.
- Por el sur zonas concretas de Almería, Málaga, Estrecho de Gibraltar, Cádiz.
- Zonas de Cataluña.
- Zonas de Murcia, este de Castilla la Mancha, Aragón.
- Zonas de Sevilla, y en menor medida Huelva.
- Zonas de Toledo, Comunidad de Madrid.
Solo son acumulados previstos hasta el miércoles a las 23 h. No he querido ir más allá porque ya de por si son poco fiables los mapas de acumulados de precipitación y distribución de las mismas cuando se trata de una DANA como para aumentar todavía más la incertidumbre yendo a plazos más largos.
Saludos.
Muy interesante también tu seguimiento, Milibar. Estamos ante un evento otoñal para muchas zonas salvador.
El bombeo durante muchas horas de masas húmedas venidas en general del sureste va a dar grandes acumulados de agua. La cuestión, como siempre, es las zonas de recogida ya que algunos pertenecerán al paso de células tormentosas.
Para mí es una locura tratar de compartir mapas de modelos porque cada uno ofrece sus cambiantes conclusiones, desde más de 500 mm del modelo suizo, hasta quizás el americano que es el que menos da no llegando a los 200 en las zonas cero, así es que gracias por compartir tu trabajo.
El giro espiral del sureste, o puede que al final del sur, promete estar presente casi una semana, y aunque a partir del jueves-viernes es esperable un desgaste general de la dana los vientos del sureste continuarían recogiendo humedad del Mediterráneo para descargar en los lugares propicios ya sin penetrar tanto en el interior.
En general podríamos establecer tres zonas 0 de recogida de litradas: Castellón-Delta del Ebro, provincia de Cádiz y Almería, pero también es verdad que otras zonas como las que aporta Milibar podrían ver buenos acumulados. Por añadir, quizás de nuevo Gredos, debido a su magnífica posición, pueda recoger bastante agua.
Una vez que el A oeste ocupe el norte la dana dejará de atraer aire frío norte en su cara oeste con lo cual el paso al oeste de los brazos cálidos este irá haciéndole perder su potencial de torsión. Pero la cara este, bombeando masas más cálidas, seguirá permaneciendo activa.
El jueves, de darse el modelizado fin de los muy insistentes vientos costeros norte gallego-portugueses, este cambio anunciará la lenta pérdida de poder de la dana.
A día de hoy, en plena actividad, GFS, dinámica en la vertical en el paralelo 40 donde las flechas negras indican advección de vorticidad positiva o aire que al ascender se enfría produciendo amplias zonas de condensación hasta niveles altos, especialmente en el Mediterráneo levantino:
(https://i.imgur.com/yt1rbUh.jpeg)
Estos mapas son simulaciones, como todos, y varían en cada salida. También varían en cada modelo. Igualmente ocurre a tiempo real ya que no es lo mismo la relación subsidencia-convección de día que de noche o de llegada de un brazo húmedo y descanso hasta el siguiente.
Loop actual ofrecido por eumetsat en el que vemos una continua formación, desarrollo y disipación de masas tormentosas desde el sur-sureste en dirección tierra que van a ir sumando precipitaciones, a veces torrenciales, a veces con zonas de visita de varias ya que serán varios días de curvatura parecida:
https://www.nwcsaf.org/rdt_v2021
Foto fija, hoy, diferentes fases de cada brazo-célula convectiva:
(https://i.imgur.com/BSQQgEy.jpeg)
WRF, acumulados entre hoy y mañana al mediodía de este primer brazo actual y de la llegada del de mañana:
(https://i.imgur.com/glOL4Nd.jpeg)
Mañana, con el ascenso de las bajas presiones en superficie hacia las altas continentales los vientos este-sureste podrían llegar a ser bastante fuertes especialmente en el sureste. WRF acumulados de rachas máximas:
(https://i.imgur.com/ZWYx0uk.jpeg)
Por tanto mañana se produciría uno de los momentos culminantes en el sur-sureste al ubicarse la bolsa fría en altura en Marruecos concentrando isobaras e isohipsas. GFS, a 500 hPa:
(https://i.imgur.com/ltfbXQD.jpeg)
Respuesta en precipitaciones:
(https://i.imgur.com/IJzYi4Q.jpeg)
El brazo sureste se movería muy lentamente hacia el interior, regando principalmente zonas terrestres, ascendiendo de latitud su eje de movimiento hacia Aragón-Cataluña.
El miércoles es esperable, que no concretable, que la zona de precipitaciones se mueva de nuevo al Valle del Ebro y aledaños donde hoy precipita este primer brazo húmedo.
A largo plazo la dana se irá disolviendo posiblemente en nuestras cercanías frenada por un bloqueo norte de movimiento y realimentación muy lentos en el tiempo. El Atlántico pasaría de un chorro actual muy norte a un chorro muy deshecho a causa de la insistencia de esta barrera norte y un A de Azores tendiendo nuevamente a recuperar su estado ausente.
Aún así, el posible desarrollo del chorro sur podría seguir acercando masas húmedas subtropicales.
En el océano previo a Norteamérica tenemos actualmente un fuerte potenciamiento de la señal del diagrama JMO en las fases 5 y 6, Pacífico occidental y Asia oriental, que, de persistir en rangos altos, tendría posteriormente influencia en el hemisferio norte.
(https://i.imgur.com/qqUrMLn.jpeg)
Saludos!
A 100 hPa, casi a 16 km de altura, donde aproximadamente termina la tropopausa para dar paso a la antesala de la estratosfera interior, la "cercana", el hundimiento de las capas muy altas va a permanecer en nuestra mitad sur hasta el lunes cuando presumiblemente se diluirá como isla dentro de una gran "dorsal" que empuja hacia el lejano norte el movimiento zonal o al menos el brazo norte ya que el sur está interactuando con la dana.
GFS, mañana:
(https://i.imgur.com/TVcr728.jpeg)
Jueves-viernes perdiendo presencia. Domingo 3:
(https://i.imgur.com/4GTZ2yz.jpeg)
Lunes 4:
(https://i.imgur.com/xiCbKDm.jpeg)
Lunes cuando quedaríamos igualmente con alta norte y probabilidad de llegada, o acercamiento, de inestabilidad suroeste. A 500 hPa, reflejo en capas más hacia superficie:
(https://i.imgur.com/PSkxUaJ.jpeg)
El martes, en capas aún más altas, a 50 hPa, ya en espacios de la estratosfera inferior, donde el gran frío tiene mucha estabilidad, el Atlántico medio, que no el alto y frío, tiene a empujar hacia nuestros lares la dorsal que quedaría sustituyendo a la ya disipada dana. GFS, a casi 20 km:
(https://i.imgur.com/oidvhAu.jpeg)
Todo esto es tan sólo simulación GFS.
¿Quién antes, la tropopausa o nuestra troposfera? Personalmente, dada la gran estabilidad de las capas muy altas, quiero pensar que la troposfera, ya que es la que más varía al ser donde el calor solar penetra, rebota, y vuelve a una superficie muy desigual en cuanto a orografía y relación agua-tierra. Eso no quita que los mapas de lo que varía menos y más lentamente sean muy útiles a grandes rasgos siempre que contemos con que también existe una retroalimentación activa entre lo que hay a muy gran altura y en superficie.
Finalmente creo que estas potentes ralentizaciones de las ondas Rossby pueden también hacer que el calor incida sobre la muy desconocida estratosfera superior, pero eso lo veremos a posteriori con lo que vaya ocurriendo durante el transcurso del otoño y el invierno.
El invierno pasado hemos comentado que Norteamérica no tuvo esa continuidad de bajadas polares, quizás por algún tipo de cambio en las condiciones del Pacífico, y este otoño en principio no se ven los preludios de estas bajadas normalmente recurrentes. En cierta medida esto influye en el Atlántico y en la longitud de onda y profundidad de los períodos Rossby vía Europa occidental. Digo en cierta medida porque siempre es tentador buscar recetas, tipo, "si allí pasa esto; aquí aquello", pero la meteo no entiende de etiquetas conclusivas, es un organismo demasiado complejo, y por tanto; creativo.
Saludos!
Se esta hablando poco de algo muy relevante para mi... el hecho de que la dana haya acabado centrada un poco al sur del Estrecho implica que los vientos del suroeste o sur de capas bajas y medias tengan que superar el Rif marroqui...
Eso crea a sotavento un "vacio", un "hueco", o sea, una zona de baja presion... no hablamos de la baja tipica de estas situaciones situada entre Murcia y Oran, o entre Murcia y Argel, sino del mismo Alboran... y es una situacion peligrosa para Almeria, y me explico...
(https://pbs.twimg.com/media/Ga-9xdcWsAAGC9Y?format=png&name=large)
Con norestes buena parte de la provincia (por no decir casi toda) se come los mocos, ya que son vientos que pasan por Murcia y pierden mucha humedad... pero con levantes y surestes, el combustible abajo esta asegurado...
Ademas, la baja alboraneña se comporta como zona convergente, favorenciendo los ascensos casi sobre nosotros, como en oct73 (la baja estaba realmente algo mas al oeste)...
(https://pbs.twimg.com/media/Ga_BkNlWIAAztZg?format=jpg&name=large)
Bien, veamos... partimos de que aqui los principales valles y montañas se disponen de oeste a este, factor diferenciador con el resto del arco mediterraneo español...
1.- norestes casi aterralados... si el noreste se tumba un poco el Almanzora pilla algo, pero nada extremo...
(https://pbs.twimg.com/media/Ga-91ULWcAAnAZd?format=png&name=900x900)
2.- levantes que se canalizan por los valles y se estrellan contra las estribaciones orientales de las sierras, aprovechando los efectos convergentes y de disparo de ambas orografias, favoreciendose asi los ascensos... aqui ya puede llover mucho en toda la grografia provincial...
(https://pbs.twimg.com/media/Ga-920PWgAAUKj4?format=png&name=900x900)
3.- surestes que tambien se canalizan por los valles pero ademas embisten casi perpendicularmente los dosmiles almerienses, acrecentando todo, pudiendo caer la mundial...
(https://pbs.twimg.com/media/Ga-94U7XgAAH8mc?format=png&name=900x900)
En fin, en esto juegan mil factores mas e igual ni llueve luego, pero la situacion es potencialmente explosiva... no va a ser oct73, pero si una situacion dura... ojito con viajes, cauces y tal, recordemos pej que el 28sep12 murieron 10 personas en Malaga, Almeria y Murcia...
Cita de: Vigorro... en Lunes 28 Octubre 2024 15:54:39 PM
Se esta hablando poco de algo muy relevante para mi... el hecho de que la dana haya acabado centrada un poco al sur del Estrecho implica que los vientos del suroeste o sur de capas bajas y medias tengan que superar el Rif marroqui...
Eso crea a sotavento un "vacio", un "hueco", o sea, una zona de baja presion... no hablamos de la baja tipica de estas situaciones situada entre Murcia y Oran, o entre Murcia y Argel, sino del mismo Alboran... y es una situacion peligrosa para Almeria, y me explico...
(https://pbs.twimg.com/media/Ga-9xdcWsAAGC9Y?format=png&name=large)
Con norestes buena parte de la provincia (por no decir casi toda) se come los mocos, ya que son vientos que pasan por Murcia y pierden mucha humedad... pero con levantes y surestes, el combustible abajo esta asegurado...
Ademas, la baja alboraneña se comporta como zona convergente, favorenciendo los ascensos casi sobre nosotros, como en oct73 (la baja estaba realmente algo mas al oeste)...
(https://pbs.twimg.com/media/Ga_BkNlWIAAztZg?format=jpg&name=large)
Bien, veamos... partimos de que aqui los principales valles y montañas se disponen de oeste a este, factor diferenciador con el resto del arco mediterraneo español...
1.- norestes casi aterralados... si el noreste se tumba un poco el Almanzora pilla algo, pero nada extremo...
(https://pbs.twimg.com/media/Ga-91ULWcAAnAZd?format=png&name=900x900)
2.- levantes que se canalizan por los valles y se estrellan contra las estribaciones orientales de las sierras, aprovechando los efectos convergentes y de disparo de ambas orografias, favoreciendose asi los ascensos... aqui ya puede llover mucho en toda la grografia provincial...
(https://pbs.twimg.com/media/Ga-920PWgAAUKj4?format=png&name=900x900)
3.- surestes que tambien se canalizan por los valles pero ademas embisten casi perpendicularmente los dosmiles almerienses, acrecentando todo, pudiendo caer la mundial...
(https://pbs.twimg.com/media/Ga-94U7XgAAH8mc?format=png&name=900x900)
En fin, en esto juegan mil factores mas e igual ni llueve luego, pero la situacion es potencialmente explosiva... no va a ser oct73, pero si una situacion dura... ojito con viajes, cauces y tal, recordemos pej que el 28sep12 murieron 10 personas en Malaga, Almeria y Murcia...
Muy interesante y explicado de manera fácil lo que cuentas para entender como afecta la ortografía en este caso [emoji1319]
Hoy nos encontramos en el climax de una dana varada durante muchas horas en pleno Golfo de Cádiz recogiendo aire frío norte en su cara oeste y bombeando aire cálido africano que al cruzar el Mediterráneo va descargando en continuas tandas células tormentosas muy bien formadas.
Este aire frío adquiere su punto álgido cuando se curva en Marruecos norte y entra hacia los 2000m en la zona del Estrecho.
La masa congelada se encuentra a partir de los 3000m (siempre aproximadamente) desplomándose hacia capas inferiores y retroalimentándose desde capas superiores, a partir de los 4000m, ya de forma natural muy frías.
Esta masa se alimenta a su vez de una bolsa muy fría por encima de los 5500m, que es lo que llamamos dana, o gota fría, aislada de la bolsa madre norte, bolsa que ha dado en retener su recorrido hacia el sur en uno de los puntos mejores para zonas normalmente secas: el Golfo de Cádiz.
Más hacia capas superiores ya hemos comentado que la baja se alimenta de un hundimiento de la tropopausa que mantiene a la dana oscilando en la zona. Si no fuera por ello no dispondría de estos elementos esenciales para su perdurabilidad.
A partir del jueves la bolsa fría en altura irá perdiendo potencial vertical para extender su territorio en horizontal debido a la pérdida natural de su vorticidad para el viernes-sábado perderlo casi en su totalidad. Esta extensión de su territorio será la que manendrá el frío en altura hasta el sábado-domingo.
Aún así el jueves podría realimentarse algún tren sur de humedad y el viernes, sábado y domingo quedar algún remanente de precipitaciones en el este y quizás sur. El desplazamiento del A norte al continente dejará nuestra península en zona de vaguada ayudando así a la lenta desaparición de la vaguada de presiones y por tanto de los remanentes de precipitaciones.
A la vez que la dana vaya perdiendo vigor los mapas van pincelando mayor altura de ola en las cotas atlánticas. El chorro irá descendiendo de latitud para ir acercando pulsos a los que les costará llegar dado el bloqueo continental occidental. Aún así algunos brazos podrían visitarnos atrayendo masas húmedas ya demasiado desgastadas pero sobre todo atrayendo anomalías positivas.
Saludos!
Esta mañana, pliegues en la tropopausa:
Una de las particularidades de esta dana, que le convierte en peligrosa, es su permanencia gracias al continuo aporte de frío desde capas muy altas, aporte que le mantiene adherida a una oscilación en un pequeño espacio y por tanto realimentando continuos desplomes sobre capas inferiores.
Otra cuestión es el fuerte temporal del este en capas de superficie que hace que haya un fuerte viento y un complicado desagüe de todo el agua que desemboca en el mar.
El ajuste del eje en altura con las bajas en superficie, una en el Golfo de Cádiz y otra móvil en el Mar de Alborán suman fuerzas en la vertical desinhibiendo el techo de la cabeza de las células, las cuales, empujadas por el viento este están regando mucho más en tierra que en el agua.
Estamos viendo en las animaciones satelitales como estos trenes de células convectivas dirigidos hacia ciertos territorios se convierten en algunos puntos en manantial continuo de producción de nuevas células. Ayer uno de ellos se formó hacia la zona de Denia creando nuevas y nuevas células con aportes de frío en altura hacia estas regiones interiores con el ángulo se-nw característico de estos brazos mediterráneos cuando el centro está en el Golfo de Cádiz.
Eso implica muchas realimentaciones torrenciales en algunas zonas.
El lunes comentamos aquí un punto de aporte regenerativo al nw de Melilla, en pleno mar, más cerca de África, que fue el responsable de liarla en Málaga y aledaños.
Ahora hay uno en el Maestrazgo en dirección nw. A la vez, se reactiva un brazo en el sw con un punto de acción al oeste del Estrecho del cual no sabemos si va a convertirse en productor estático, que son los que tienen más peligro, o será pasajero.
Aporte de frío en una altura entre 15 y 16 km, casi inamovible durante días :
(https://i.imgur.com/wIuVcM4.jpeg)
Combinación sin inhibiciones en vertical con el calor y humedad recogida en aguas mediterráneas venido desde el norte africano. A 850 hPa:
(https://i.imgur.com/Ux98N1p.jpeg)
Entrada en capas bajas de fuerte viento del mar al interior en la costa este. A 950 hPa, unos 500m de altura:
(https://i.imgur.com/IlsM0dF.jpeg)
La dana va a seguir oscilando en el sw bastante tiempo aún. Lo gordo fue ayer, pero aún no ha terminado de contar todo lo que guarda dentro.
Saludos!
Cita de: Josejulio en Miércoles 30 Octubre 2024 10:45:15 AM
Una de las particularidades de esta dana, que le convierte en peligrosa, es su permanencia gracias al continuo aporte de frío desde capas muy altas, aporte que le mantiene adherida a una oscilación en un pequeño espacio y por tanto realimentando continuos desplomes sobre capas inferiores.
Otra cuestión es el fuerte temporal del este en capas de superficie que hace que haya un fuerte viento y un complicado desagüe de todo el agua que desemboca en el mar.
El ajuste del eje en altura con las bajas en superficie, una en el Golfo de Cádiz y otra móvil en el Mar de Alborán suman fuerzas en la vertical desinhibiendo el techo de la cabeza de las células, las cuales, empujadas por el viento este están regando mucho más en tierra que en el agua.
Estamos viendo en las animaciones satelitales como estos trenes de células convectivas dirigidos hacia ciertos territorios se convierten en algunos puntos en manantial continuo de producción de nuevas células. Ayer uno de ellos se formó hacia la zona de Denia creando nuevas y nuevas células con aportes de frío en altura hacia estas regiones interiores con el ángulo se-nw característico de estos brazos mediterráneos cuando el centro está en el Golfo de Cádiz.
Eso implica muchas realimentaciones torrenciales en algunas zonas.
Correcto. Pero además de eso, en el caso concreto de ayer se unió la orografía como actor posiblemente necesario para que las células convectivas permanecieran tantas horas en la misma zona (quedaron "encajonadas" porque la dirección del viento ayudó entre los pequeños sistemas montañosos que rodean el altiplano donde está Requena-Utiel), unido al fuerte grandiente de altitud hasta llegar a la cota 0 de Valencia que favorece la escorrentía violenta. Con esta misma DANA y en la misma ubicación, si ese lugar en vez de ser como es fuera como la meseta vallisoletana por poner un ejemplo no hubiéramos hablado de tantas horas lloviendo en el mismo lugar porque las células convectivas se hubieran desplazado sin permanecer estáticas porque no tendrían una barrera natural. Eso unido al gradiente de altitud que he mencionado antes donde se pasa de montañas de unos 1000 metros a 0 metros en unos 50-70 km en línea recta que favorece la escorrentía. Como bien decía un compañero en otro hilo, da igual que no llueva mucho en Valencia capital o municipios cercanos, como ha ocurrido en esta ocasión, si caen 300 litros en zonas relativamente cercanas y parte de las aguas que caen en cabecera de los ríos acaban vertiendo a ese lado.
Totalmente de acuerdo, Milibar. La cuestión también está en que si en capas de 850 hPa está entrando aire bastante más cálido que lo de arriba, las bases de las células convectivas deberían de ser algo altas, con lo cual la orografía claro que cuenta a la hora de recoger, disparar ascensos, etc, pero vemos en satélite que las nubes van por donde quieren, es decir, en esta ocasión la vertical es mucho más alta que las montañas, colinas, etc. Las montañas han sufrido más los vientos del este que las nubes, ya que mayormente les han pasado por encima. Por ejemplo en Dólar, donde acumularon mucho agua, el viento fue de casi levante pero las nubes casi del sur pasaron Sierra Nevada y descargaron más en el valle de la carretera Guadix-Almería. Aún así cuento con estar equivocado en cuanto al efecto barrera.
Eso no quita que la orografía sea esencial también a la hora del flujo del agua caída, desbordamientos, cuencas llanas de salida de agua compleja, embudos.
Y ya de ahí nos vamos a las aberraciones urbanísticas en zonas no aptas como por ejemplo Aldaia y sus construcciones permitidas sabiendo lo que hay, etc, etc. En las cuestiones antropogénicas se junta la orografía con la permisividad, y la consciencia con la inconsciencia.
Saludos!
Buenas,
Tras el paso de esta devastadora DANA (ojalá hubiese tenido efectos menos dañinos para la ciudadanía), nos toca dorsal para rato. Todo pinta a que volveremos a la tónica habitual de los últimos años: el veroño.
Saludos.
No es lo mismo un bloqueo anticiclónico en septiembre y octubre que en noviembre. Además, no veo el típico dorsalazo de los últimos veroños alimentado por profundas bajas en Azores.
Con la inercia de temperaturas que hemos tenido esta primera parte del otoño y las noches que ya son considerablemente largas, lo que cabrá esperar son inversiones térmicas y nieblas(ayudadas también por la humedad que ya hay por las anomalías positivas de precipitación que hemos tenido).
No espero un anticiclón excesivamente cálido, al posicionarse al norte de la península ibérica, moviendo su núcleo progesivamente hacia centroeuropa, llegando algunos reductos de aire frío por el este e incluso ligeras precipitaciones.
Las temperaturas estarán en valores próximos a la media en la mitad oeste peninsular inicialmente y más altas en el este, para luego ser al revés, conforme el anticiclón norte se vaya desplazando hacia el este.
Creo que por ahora no hay motivos para alarmarse, esta situación entra dentro de la normalidad en nuestra realidad climática.
Un saludo
Cita de: Josejulio en Miércoles 30 Octubre 2024 16:20:06 PM
Totalmente de acuerdo, Milibar. La cuestión también está en que si en capas de 850 hPa está entrando aire bastante más cálido que lo de arriba, las bases de las células convectivas deberían de ser algo altas, con lo cual la orografía claro que cuenta a la hora de recoger, disparar ascensos, etc, pero vemos en satélite que las nubes van por donde quieren, es decir, en esta ocasión la vertical es mucho más alta que las montañas, colinas, etc. Las montañas han sufrido más los vientos del este que las nubes, ya que mayormente les han pasado por encima. Por ejemplo en Dólar, donde acumularon mucho agua, el viento fue de casi levante pero las nubes casi del sur pasaron Sierra Nevada y descargaron más en el valle de la carretera Guadix-Almería. Aún así cuento con estar equivocado en cuanto al efecto barrera.
Eso no quita que la orografía sea esencial también a la hora del flujo del agua caída, desbordamientos, cuencas llanas de salida de agua compleja, embudos.
Y ya de ahí nos vamos a las aberraciones urbanísticas en zonas no aptas como por ejemplo Aldaia y sus construcciones permitidas sabiendo lo que hay, etc, etc. En las cuestiones antropogénicas se junta la orografía con la permisividad, y la consciencia con la inconsciencia.
Saludos!
Un placer establecer un diálogo contigo sobre esto. Cuando dije que en esta ocasión la orografía ha jugado un factor clave para convertirse en un gran evento meteorológico, entre otras cosas me basé observando el radar desde ayer por la mañana a primera hora hasta la noche. Fue cuando me di cuenta que la disposición de la banda de píxeles que se reactivaba continuamente sin moverse de posición coincidía con los sistemas montañosos que discurren por el interior valenciano más o menos paralelo a la costa pero con un cierto ángulo. ¿Casualidad? Yo creo que no. La única causa posible de eso es la orografía de esa zona. No hace falta llegar a 850 hPa (unos 1500 metros) o más para que las montañas influyan en la meteorología de una zona. Ha habido un "efecto lago" si se me permite la expresión. Choque de masas húmedas cálidas procedentes del Mediterráneo sobre esas montañas. En su ascenso a barlovento entran en contacto con aire mucho más frío. Si el contraste es suficientemente grande se lía durante horas mientras siga recibiendo combustible procedente del Mediterráneo si la dirección de vientos es la idónea.
Cita de: Milibar en Miércoles 30 Octubre 2024 19:01:54 PM
Cita de: Josejulio en Miércoles 30 Octubre 2024 16:20:06 PM
Totalmente de acuerdo, Milibar. La cuestión también está en que si en capas de 850 hPa está entrando aire bastante más cálido que lo de arriba, las bases de las células convectivas deberían de ser algo altas, con lo cual la orografía claro que cuenta a la hora de recoger, disparar ascensos, etc, pero vemos en satélite que las nubes van por donde quieren, es decir, en esta ocasión la vertical es mucho más alta que las montañas, colinas, etc. Las montañas han sufrido más los vientos del este que las nubes, ya que mayormente les han pasado por encima. Por ejemplo en Dólar, donde acumularon mucho agua, el viento fue de casi levante pero las nubes casi del sur pasaron Sierra Nevada y descargaron más en el valle de la carretera Guadix-Almería. Aún así cuento con estar equivocado en cuanto al efecto barrera.
Eso no quita que la orografía sea esencial también a la hora del flujo del agua caída, desbordamientos, cuencas llanas de salida de agua compleja, embudos.
Y ya de ahí nos vamos a las aberraciones urbanísticas en zonas no aptas como por ejemplo Aldaia y sus construcciones permitidas sabiendo lo que hay, etc, etc. En las cuestiones antropogénicas se junta la orografía con la permisividad, y la consciencia con la inconsciencia.
Saludos!
Un placer establecer un diálogo contigo sobre esto. Cuando dije que en esta ocasión la orografía ha jugado un factor clave para convertirse en un gran evento meteorológico, entre otras cosas me basé observando el radar desde ayer por la mañana a primera hora hasta la noche. Fue cuando me di cuenta que la disposición de la banda de píxeles que se reactivaba continuamente sin moverse de posición coincidía con los sistemas montañosos que discurren por el interior valenciano más o menos paralelo a la costa pero con un cierto ángulo. ¿Casualidad? Yo creo que no. La única causa posible de eso es la orografía de esa zona. No hace falta llegar a 850 hPa (unos 1500 metros) o más para que las montañas influyan en la meteorología de una zona. Ha habido un "efecto lago" si se me permite la expresión. Choque de masas húmedas cálidas procedentes del Mediterráneo sobre esas montañas. En su ascenso a barlovento entran en contacto con aire mucho más frío. Si el contraste es suficientemente grande se lía durante horas mientras siga recibiendo combustible procedente del Mediterráneo si la dirección de vientos es la idónea.
Igualmente, Milibar, un placer debatir! Todo lo que dices es completamente posible y bien podría ser la verdad de lo ocurrido. Por mi parte, observando los mapas de desplome del frío de capas muy altas, este estaba situado en esa zona. La cosa es que ambas posturas pueden coexistir ya que podría ser que la orografía influyera a la hora de ajustar un recorrido de la vertical a un lugar preciso, para explicarme; de la misma manera que un poste aumenta las posibilidades de ralentizar el reflejo en superficie de la trayectoria de un rayo aún por caer. Es una metáfora, no es lo mismo, pero vale como explicación.
La altura de la base de este tipo de células puede estar sobre los 800-900 metros, pero en este caso el punto de rocío algo alto y la casi ausencia de la inhibición convectiva ha podido bajar las bases de estas nubes con lo cual lo que comentas es aún más razonable. El punto de rocío y sus colores cálidos en los mapas ha ido entrando de día por la llanura de Valencia hacia el interior. Habría que ver si el índice de condensación también ha estado bajo. Demasiados análisis para nuestros escasos tiempos.
Lo que está claro es que por todas estas complejidades en cada zona esta DANA es digna de un estudio posterior en varias fases ya que son varias las zonas 0.
Cita de: Josejulio en Miércoles 30 Octubre 2024 20:03:03 PM
Cita de: Milibar en Miércoles 30 Octubre 2024 19:01:54 PM
Cita de: Josejulio en Miércoles 30 Octubre 2024 16:20:06 PM
Totalmente de acuerdo, Milibar. La cuestión también está en que si en capas de 850 hPa está entrando aire bastante más cálido que lo de arriba, las bases de las células convectivas deberían de ser algo altas, con lo cual la orografía claro que cuenta a la hora de recoger, disparar ascensos, etc, pero vemos en satélite que las nubes van por donde quieren, es decir, en esta ocasión la vertical es mucho más alta que las montañas, colinas, etc. Las montañas han sufrido más los vientos del este que las nubes, ya que mayormente les han pasado por encima. Por ejemplo en Dólar, donde acumularon mucho agua, el viento fue de casi levante pero las nubes casi del sur pasaron Sierra Nevada y descargaron más en el valle de la carretera Guadix-Almería. Aún así cuento con estar equivocado en cuanto al efecto barrera.
Eso no quita que la orografía sea esencial también a la hora del flujo del agua caída, desbordamientos, cuencas llanas de salida de agua compleja, embudos.
Y ya de ahí nos vamos a las aberraciones urbanísticas en zonas no aptas como por ejemplo Aldaia y sus construcciones permitidas sabiendo lo que hay, etc, etc. En las cuestiones antropogénicas se junta la orografía con la permisividad, y la consciencia con la inconsciencia.
Saludos!
Un placer establecer un diálogo contigo sobre esto. Cuando dije que en esta ocasión la orografía ha jugado un factor clave para convertirse en un gran evento meteorológico, entre otras cosas me basé observando el radar desde ayer por la mañana a primera hora hasta la noche. Fue cuando me di cuenta que la disposición de la banda de píxeles que se reactivaba continuamente sin moverse de posición coincidía con los sistemas montañosos que discurren por el interior valenciano más o menos paralelo a la costa pero con un cierto ángulo. ¿Casualidad? Yo creo que no. La única causa posible de eso es la orografía de esa zona. No hace falta llegar a 850 hPa (unos 1500 metros) o más para que las montañas influyan en la meteorología de una zona. Ha habido un "efecto lago" si se me permite la expresión. Choque de masas húmedas cálidas procedentes del Mediterráneo sobre esas montañas. En su ascenso a barlovento entran en contacto con aire mucho más frío. Si el contraste es suficientemente grande se lía durante horas mientras siga recibiendo combustible procedente del Mediterráneo si la dirección de vientos es la idónea.
Igualmente, Milibar, un placer debatir! Todo lo que dices es completamente posible y bien podría ser la verdad de lo ocurrido. Por mi parte, observando los mapas de desplome del frío de capas muy altas, este estaba situado en esa zona. La cosa es que ambas posturas pueden coexistir ya que podría ser que la orografía influyera a la hora de ajustar un recorrido de la vertical a un lugar preciso, para explicarme; de la misma manera que un poste aumenta las posibilidades de ralentizar el reflejo en superficie de la trayectoria de un rayo aún por caer. Es una metáfora, no es lo mismo, pero vale como explicación.
La altura de la base de este tipo de células puede estar sobre los 800-900 metros, pero en este caso el punto de rocío algo alto y la casi ausencia de la inhibición convectiva ha podido bajar las bases de estas nubes con lo cual lo que comentas es aún más razonable. El punto de rocío y sus colores cálidos en los mapas ha ido entrando de día por la llanura de Valencia hacia el interior. Habría que ver si el índice de condensación también ha estado bajo. Demasiados análisis para nuestros escasos tiempos.
Lo que está claro es que por todas estas complejidades en cada zona esta DANA es digna de un estudio posterior en varias fases ya que son varias las zonas 0.
Me parece muy interesante y necesario profundizar en las causas que han provocado los tremendos registros de precipitación en esa zona de Valencia. Me gustaría abrir un hilo sobre esto para no desviar este. Pero para ello me gustaría pedir un favor. Si alguien me puede pasar un link a mapas de reanálisis mesoescalares de la zona con las siguientes variables meteorológicas: viento a diferentes alturas y su dirección, temperatura a diferentes alturas y humedad a diferentes alturas de ayer 29 de octubre, si es que existen abiertos al público general.
Esto me parece necesario porque si llegamos a conocer al detalle esas variables que tuvieron en esa zona podremos saber cuáles son las condiciones necesarias para que lleguen a caer cerca de 500 litros en Chiva por ejemplo y así en un futuro podremos predecir mejor situaciones que puedan tener similar potencial destructivo. La persistencia que se dio ayer en la formación de células convectivas que fueron surgiendo una detrás de otra en la zona de Valencia donde más ha llovido hay que entender porqué se produjo. Como siempre ocurre en meteorología todo es multifactorial. Una suma de factores que afectan a la ecuación, cada uno con un peso distinto. el factor orográfico ahí está como he mencionado, pero no estoy diciendo que sea el principal. Está unido a los otros factores que muy bien has comentado. Desconozco qué peso tiene cada uno de ellos y ahí está una de las incógnitas a resolver. Está claro que se tiene que dar una combinación muy determinada de los mismos para que ocurra lo de ayer puesto que afortunadamente algo similar tiene periodos de retorno muy largos. DANAs por la Comunidad Valenciana tenemos todos los años y no afectan a esa zona en concreto de una forma tan intensa. Es más frecuente litradas de esa cuantía en zonas más costeras o directamente en el mar. Se ha puesto de manifiesto ayer algo obvio, que son más peligrosos 400 mm de lluvia en las cabeceras que en la costa y por eso conviene entender mejor los mecanismos que han estado detrás de la formación de esas células convectivas recurrentes a lo largo de las horas en la misma zona que han provocado posteriormente escorrentías descontroladas aguas abajo hasta llegar a la misma capital valenciana.
Perfecto, Milibar, aportaremos lo que podamos. Ya mañana. Un tema muy interesante es porqué hay celulas productoras de más celulas desde un punto fijo en el que pueden estar pariendo durante horas. Hace muchos años que observo esto en las animaciones satelitales siempre coincidiendo con una posterior litrada. Así es natural que precipite más, como ha pasado en ciertos lugares del interior de Valencia, son horas cayendo la del pulpo. Como bien dices, en cabecera es peor. Los vientos mar-tierra en superficie se encargaron de ello. Nos queda mucho por aprender. Saludos!
Hola Milibar, te comparto mi pequeño aporte. Creo que este enlace puede servirte de bastante para analizar datos pasados a partir de la selección del día que escojas en el calendario que figura abajo a simple vista. Me parece que ICON tiene más definición que GFS. Es mucho más versátil de lo que parece. No obstante, en los modelos que ves y que vemos diariamente, la ventana "archive" creo que sirve para mucho para modelos mesoescalares como AROME y ARPEGE, siendo, y es sólo mi impresión, el primero el más completo. Quizás algún compañero pueda compartir más mapas públicos.
https://zoom.earth/maps/temperature/
Hoy tenemos varios puntos productores de continuas células tormentosas que podrían dar nuevos acumulados, nunca mejor dicha la palabra. En el este podría quedar un remanente de vientos húmedos mediterráneos hasta el domingo.
El modelo suizo propone una buena litrada torrencial en Castellón, Valencia, Tarragona. Incluso más de 100 mm en la zonas cero pasadas que sumarían más flujo de agua al desastre. Swiss-MRF, acumulados, de hoy al domingo 3:
(https://i.imgur.com/Vp2re8m.png)
Estos acumulados serían la suma de varias entradas aún imposibles de concretar. El modelo suizo dibuja para el sábado 2 una célula tormentosa en el interior de Valencia. Es necesario estar alerta por si las condiciones persistieran ya que en vista de lo pasado creo que es mejor pecar de exagerados que de tímidos por evitar el sensacionalismo. Con una vez que se acerque más a la realidad el hilo de las salidas brutales de modelos que los que compartimos en este hilo, más moderado, basta para que se levanten las voces que claman tras el desastre que no se avisó.
Hoy el modelo inglés ofrece importantes acumulados hacia la desembocadura del Ebro, otros lo llevan más hacia Castellón. Como siempre decimos, esto es muy complejo de prever. ¿Qué modelo escogemos para hacer un acercamiento? ¿Una media de modelos que en sí es tan sólo una entelequia matemática? Pues sí, también sirven, y mucho.
WRF a la tarde sube los CAPES en el valle del Ebro río arriba. Esto implica una vertical muy amplia. En el interior de Valencia también. Los valores de CIN o inhibición de la vertical están casi a 0. Estos valores implican un aumento de condiciones favorables a grandes células.
Sin embargo valores mucho más bajos de cizalladura de 0 a 6 km, es decir, basicamente desde superficie a los 500 hPa, implicarías más posibilidades de interferencia entre los movimientos de ascenso de calor y descenso de frío, con lo cual estaríamos ante una capacidad de desarrollo de supercélulas bastante menor. No lo quiero decir muy alto. Es más, estoy comentando solamente pinceladas sobre un único modelo; WRF. Los índices de helicidad también descienden.
Es natural, salvo coletazos de vuelta a sincronicidades de valores óptimos, la dana va perdiendo poder. Su centro es más movíl con lo cual los brazos húmedos y su permanencia en el tiempo van siendo menores. Aún así es necesario estar muy pendientes de algún recrudecimiento en zonas propicias dependiendo de cada movimiento ... de todos los parámetros suficientes. Que no es moco de pavo.
Todo lo que digamos aquí es poco. Son muchísimos valores a tener en cuenta, y aún así la ciencia no puede pretender conocerlo todo. En último caso, desde mi punto de vista, lo más acertado con vistas a los avisos a la población es el seguimiento satelital a tiempo real en perpetua conexión con las agencias públicas.
Muchos fallecidos se produjeron por personas que querían cambiar el coche de sitio. Craso error que nos dice, entre otras cosas, que tampoco podemos pretender un control poblacional exhaustivo, después de todo somos miles de personas juntas viviendo las cosas a nuestro sagrado libre albedrío, pero sí se puede hacer todo lo más que se pueda. Sobre todo prevenir construcciones en ramblas y zonas que se sabe, y están cartografiadas, que tienen un peligro potencial latente. En fin, mi humilde opinión desde la sensación de impotencia por los fallecidos y por los no fallecidos cuyos parches de ayudas nunca dejarán que las cosas vuelvan a estar como estaban. Un ejemplo cercano: los que sufrieron el volcán de Canarias.
Tras la dana irán acercándose frentes subtropicales que sólo nos rozarían por el oeste si el modelizado bloqueo continental les curvara hacia las británicas con lo cual quedaríamos bajo anomalías positivas de temperatura.
Una relación opuesta de los índices AO-NAO, los dos en valores algo positivos, a muy groso modo podría implicar, entre otras cosas, bloqueo y lluvias en lugares sur sin bajadas fuertes de frío. Sin embargo bajadas de frío no demasiado potentes, con altas norte y un posible A de Azores puntual, cosa que permite un NAO positivo, siempre puede albergar posibilidades de dana vía Mediterráneo. Todo dependerá, de darse así, de la variabilidad de eje del bloqueo continental frente a las imprevisibles a largo plazo vueltas del A de Azores a su posición enciclopédicamente habitual añadido a la longitud de onda de las presuntas bajadas polares canadienses sobre el Atlántico.
Saludos!
Gracias Josejulio. Miraré el link que me has pasado cuando tenga tiempo. Ahora estamos atentos a la inmediatez que es lo importante en estos momentos. Los modelos, los "pobres", hacen lo que pueden cuando se trata de descifrar los enigmas de una DANA, que en estos momentos, para más inri, está muy desdibujada en el este peninsular:
(https://images.meteociel.fr/im/21/25113/ecmwfsp_13_6wrp8.png)
(https://images.meteociel.fr/im/87/5988/ecmwf_0_6wgu5.png)
Uno espera ver una pelotita fría en altura muy bien marcada sobre el este peninsular y nada que ver. O una borrasca en superficie, y tampoco está presente en esa zona del mapa. Y a pesar de eso llueve de forma pertinaz e intensa sobre una determinada zona del este peninsular. Es un buen ejemplo de la dificultad de la predicción meteorológica que a veces con poca cosa a simple vista se lía la mundial que obliga a poner incluso alertas rojas. Adjunto los intentos de los modelos para dibujar acumulados y distribución de precipitaciones. Lo hice el otro día en la primera parte del episodio de la DANA (hasta el miércoles) y ahora lo haré hasta el domingo a las 7 de la mañana. Nos puede valer, o no, para sacar un mapa de color con las zonas más probables para acumular más precipitaciones de aquí al domingo. En esta ocasión parece ser, si hacemos caso a lo que muestran los modelos, que la zona donde se acumularían más precipitaciones sería por indicar un lugar concreto, por la zona de Vinaroz (Vinaròs) o alrededores. Es muy importante ver en esta ocasión si se pueden volver a dar precipitaciones en las zonas más afectadas de Valencia porque lo peor que puede pasar ahora es que en esas mismas zonas vuelvan a darse estos días precipitaciones intensas que nadie desea. Algún modelo apunta a que pueden repetirse precipitaciones con acumulados importantes, aunque la mayoría marca registros modestos. Todo puede cambiar a mejor o a peor en las siguientes salidas. Es una simple foto fija de las últimas salidas de los modelos.
Mapa de altura (que no base) de nubes con el equivalente en metros abajo a la derecha. La dana está al oeste del norte de Portugal con vistas a ir descendiendo de latitud de nuevo hacia el Golfo de Cádiz, pero ya sin los valores pasados en altura y con menos poder de vorticidad. Las mayores alturas de nube, pasando los 10 km, se encuentran al este de Castellón, como muestran las animaciones satelitales con células aún en fase de desarrollo como también ocurre en los brazos suroestes de la dana entrando por Huelva, Cádiz, Algarve, hacia el norte.
Mañana algunas precipitaciones en el sw, Baleares y costa este. El sábado y domingo ya es mucho aventurar, pero todo parece indicar que el anticiclón continental se tumba hacia Libia con lo cual estaremos en anomalías positivas que se notarían más en el norte.
El fin de semana la dana debería de sentirse mucho menos en cuanto a torrencialidad pero habrá que estar pendientes ya que el "río de viento" del este en el Mediterráneo podría seguir complicando las cosas en el Levante.
Alturas de nubes hace unas dos horas:
(https://i.imgur.com/PMiTQx0.png)
Saludos!