Modelos. Octubre de 2024. (Normas en post 1).

Iniciado por Arena, Lunes 30 Septiembre 2024 21:20:34 PM

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Milibar

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Cb Calvus
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Apasionado de todo lo que huele a Ciencia
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Como bien dice alms36 está apasionante el seguimiento también tras el paso de Kirk porque se abre un abanico de posibilidades donde zonas menos habituadas a recibir litradas pueden tener una buena ración de lluvia. Pero en estos momentos no está nada claro qué zonas serían las más beneficiadas. Solo hay que ver la disparidad de acumulados y de distribución de precipitaciones para los próximos 10 días según el modelo que miremos. La conclusión que saco al ver tal disparidad no es otra que la gran incertidumbre que hay en estos momentos en el pronóstico a largo plazo. Dependiendo del ángulo de ataque con la que nos aborde la borrasca posterior a Kirk, si es que nos acaba afectando, y el movimiento imprevisible de la posible DANA que nos afectaría hipotéticamente después el resultado en litros acumulados y en distribución de los mismos variará considerablemente. Pueden pasar de no comerse un colín a salir en barca en el mismo punto.

Además de los mapas generales de acumulados de la península, también adjunto 2 en concreto de Andalucía de 2 modelos porque me resulta llamativo el registro de litros acumulados.

Vuelvo a decir lo que comento siempre cuando cuelgo estos mapas de acumulados, no valen como pronóstico ni mucho menos. Es un producto derivado que tiene muchas limitaciones, pero si es útil para comparar entre modelos por dónde ven la entrada de las borrascas o DANAs y la profundidad de las mismas, sin más.
La ignorancia afirma o niega rotundamente; la ciencia duda (Voltaire, filósofo y escritor francés)

Josejulio

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Cb Incus
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#37
De momento Kirk está haciendo de las suyas en Azores formando olas de 8 metros en la Praia do Norte de Faial.

Una de las causas de este potenciamiento del Atlántico, a mi modo de ver, es la conjunción en Norteamérica de un persistente bloqueo del movimiento zonal desde México hasta el gran bloqueo groenlandés, al menos hasta el 15 en el que podría disolverse el bloqueo polar. De momento el americano quedaría debilitándose hasta aproximadamente el 20. Este tapón al flujo del jet stream está meandrizando y potenciando el chorro en nuestro océano cercano incluyendo las capas superiores.

JMA, chorro cercano a los a 200 hPa en donde en el Atlántico, tras la dana que se acercaría este fin de semana al Estrecho, promete seguir activando la atmósfera con fuertes jet streaks. Gran cizalladura en vertical y horizontal o lo que es lo mismo; motor de caídas de presión y por tanto de profundizaciones de bajas. Para que haya una divergencia tiene que haber una convergencia, y a la inversa también. No digo que el factor norteamericano sea un 100%, pero influye. Próximo domingo:


Aquí todos estos escenarios parecen estar abocados a la caída de más agua, con sus vientos, olas, suradas, etc.

Tenemos pues, a parte de lo caído, el ciclón Kirk, mañana, con presiones muy bien comentadas por los compañeros, la DANA del fin de semana, y para la semana la llegada de más masas húmedas atlánticas, vía Mediterráneo.

El mapa de acumulados hasta el 18 del europeo, y de todos los modelos, es bastante elocuente:


Parece que va quedando clara la presión de algo menos de 990mb y el paso de Kirk (como borrasca) por la provincia de La Coruña. Este tipo de mapas de temperatura en relación a la humedad dan cuenta de la energía y muestran en sus colores cálidos los brazos cálidos y húmedos con los que en este caso nos visita la onda atlántica con sólo un cierto índice convectivo ya que en altura no existe una entrada fría salvo la natural en contraposición a las capas superficiales. Esta concentración isobárica ya implica por sí sola fuertes vientos con un componente más sur al tender el viento a rellenar la baja. ECMWF, mañana. Que venga con presiones bastante menos bajas que las previstas favorece los acumulados:


Mañana, anomalías de temperatura a unos 1500 m de altura sobre Asturias como resultado de la conjunción de los vientos sur y el paso del brazo subtropical. ECMWF IFS, a 850 hPa:


ARPEGE, mañana a partir del mediodía el rápido paso del fornido domo de altas a 850 hPa se va al este para llegar la cara fría y su barrido general de las precipitaciones, estableciéndose el jueves sólo de manera provisional:


El viernes tendríamos la entrada por el suroeste de una muy bienvenida masa húmeda subtropical abriendo más las compuertas atlánticas para lo que quiera venir ya a más plazo. ECMWF:


Esencial el largo descenso del chorro por algunos motivos ya comentados:


Más adelante ya es mucho patinar, pero en conjunción con los modelos que divulgan esos plazos los mapas están ahí:


Una particularidad es la posible participación de Leslie ya como baja en la entrada del miércoles 16. Otra que el sistema que quedara en el Atlántico de lo que es ahora el mediático huracán Milton podría alcanzar a Leslie uniéndose en nuestra península (GFS). El término puede ser implica dos acepciones.

En el momento en el que el bloqueo groenlandés se diluya las masas congeladas polares ocuparán el lugar con consecuencias por ver dependiendo de si de este movimiento resulte una división de la masa polar global (expansión de la inestabilidad hacia el sur) o no (compactación del frío).

Saludos!
"Debemos ser el cambio que queremos ver" (Gandhi)

Milibar

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Cb Calvus
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Comparativa modelo IFS (salida de las 0 h de hoy) vs satélite para el mismo momento temporal. Como 2 gotas de agua.

Así se ve de intimidante Kirk en estos momentos.
De lo mejor de la web de Meteored sus imágenes del satélite.  [emoji106]
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Josejulio

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Cb Incus
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Con el paso de la perturbación hacia el mediodía de mañana en Asturias se yuxtaponen condiciones dinámicas  de calor tanto en vertical como en horizontal.

Europeo, paso al este de una banda de aire cálido subtropical que aún guarda el ex huracán:


WRF, isobaras más que apretadas con un fuerte gradiente fuertemente afectado por la orografía:


Aire cálido a 850 hPa, sobre los 1500 m de altura, subsidencia debida a los vientos sursuroeste en conjunción térmica con los de capas más altas:


Fuertes vientos sostenidos con ráfagas aún superiores, por encima de los 100 km/h:


La zona de Picos de Europa, como dice Milibar, por su altura, podría ver ráfagas de viento superiores a las comentadas:


La última palabra del índice de vientos la tiene la naturaleza.

Mañana, mapa de olas en Oia, Pontevedra sur, con olas de 6 m de altura y contra ola, es decir, al soplar viento con un componente y fuerza muy sur, según la orientación se formarían también olas casi en contra del mar de fondo hacia la costa (hacia las 8 de la mañana hay que sumar un metro más por la marea alta, con esto más la ola significativa añadido al poderoso viento sostenido con ráfagas intermitentes tendríamos en toda la costa momentos sorpresivos bastante peligrosos):
https://es.surf-forecast.com/breaks/Santa-Mariade-Oia/forecasts/latest


Por supuesto, en la montaña también.

Las nubes serían en parte de evolución al haber cierto índice de CAPES, sin CIN (o inhibición de la vertical), y con una cizalladura vertical moderada tirando a fuerte:


Nada importante, pero sí desde el punto de vista de la belleza sobre todo en lugares donde podría tronar algún lamparazo, con ese viento, esa lluvia de medio lado, y esos trenes intermitentes de nubes convectivas desde el w-sw.

La pregunta que me hago: será capaz la montaña asturiana de contraponer los valores de un viento de subsidencia contra valores a cierta altura de ascenso de aire en vertical para generar granizadas ocasionales?

Saludos!



"Debemos ser el cambio que queremos ver" (Gandhi)

Josejulio

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Cb Incus
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El próximo jueves-viernes re realizaría el aporte de frío a la onda que sigue a la actual, onda que seguirá en nuestro oeste, dándonos lluvias frenada por las altas europeas hasta el domingo-lunes. A partir de ahí no podemos definir su trayectoria.

El viernes parece muy probable la anunciada entrada de precipitaciones por el suroeste. Europeo:


Detrás le seguirán Leslie y más al oeste el muy mediático Milton. Tampoco podemos definir si su trayectoria les acercaría (sus restos) a Europa o quedarían disueltos hacia Azores.

Este último acaba de recobrar la categoría 5 vía Florida y posteriormente al Atlántico medio. Hace unas horas, en alta definición:
https://static1.thetravelimages.com/wordpress/wp-content/uploads/2024/10/nasa-satellite-image-of-hurricane-over-the-atlantic.jpg


Europeo, probables acumulados de hoy a 10 días:


Saludos!
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Ladesa deso

y to eso
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Cb Calvus
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Sol agujereado, tejado remojado
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#41
La rebaja en las dos o tres últimas salidas para el Sureste ha sido épica, al final no vamos a ver casi nada.
Salvemos la perífrasis A VER. No se escribe "haber si llueve", sino "a ver si llueve".
Desde Peligros (Granada) a 700 msnm. A veces en Beas de Granada, Alfanevada (Sierras del norte de Sierra Nevada) a 1.080 msnm y 630 mm de media.

pedrolo_35

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Sol
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Desde luego que vaya bajon que ha generado las ultimas salidas de los modelos para zonas del sureste, ojalá y nos sorprendan las lluvias.

Aceniche

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Cb Incus
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Hace mucho tiempo que no participo, aunque sigo todos los días los modelos y a los que exponéis brillantemente vuestras interpretaciones. Pero esto ya es de estudio a fondo (y por favor dejar a parte el cambio climático).
Es recurrente esta situación, los modelos pronostican situaciones favorables lluviosas durante varios días (hablo del sureste- Murcia), y justo cuando faltan 4 días , zassss, lo cambian todo , meten alguna variable que no entendemos y lo que era blanco a hora es negro, ni siquiera gris, una vez y otra y otra...... Esto no obedece ni a periodos recurrentes, ni al azar , ni a la estadística pura, y mucho menos a fenómenos debidos a la naturaleza que pueda explicar la más pura física o sus ramas de la termodinámica y la dinámica de fluidos, NO , aquí ocurren otras cosas que no pertenecen ni a la normalidad ni a la naturaleza. Es por esto que me encantaría que alguien diera su opinión o explicación de lo que está pasando, porque a mí todos mis conocimientos científicos - físicos se me han idos al traste. Aquí el problema no es que no vengan las piezas ordenadas, que vienen, es que no las dejan llegar. Esto es una auténtica burbuja donde tenemos asumido que los ponientes no traen nada, pero es que con levantes (cuando se les puede colar alguna migaja) sigue sin caer nada. En fín , a ver si alguien me lo explica , porque yo ya no llego a más. Perdón por el tocho, pero me he resarcido de años sin postear. Gracias
La sabiduría me persigue, pero yo soy más rápido.



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NW

METEOADICTO
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Cumulus Húmilis
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Pues hombre no creo que sean los Chemitrails ni las avionetas como muchos dicen...me parto con eso vamos...

Yo creo que por Murcia y alrededores habeis tenido unos años extraordinariamente lluviosos y las medias son las que son y al final salen de eso de años que son muy humedos con años muy secos y si por algo se caracteriza el clima mediterraneo es por la irregularidad...

Ojala tengais suerte y podais apañar algo, es muy duro pasar un mal momento y no ver la luz al final del tunel pero bueno todo llegara. Animo!
Carballiño 400metros 1200mm media anual

alms36

suresteño
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Sol
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#45
A ver dejando a parte el tema de chemtrails y demás conspiraciones hay una realidad clarísima en todo el sureste y levante penínsular, dese hace algunas décadas. Y es que de los noventa hacia atrás incluso principios del 2000 lo normal en todo el sureste peninsular era que los grandes temporales y eventos de lluvias torrenciales, llegaban desde el atlántico vía Golfo de Cádiz-Estrecho de Gibraltar-Argelia y después o bien se diluía o se iba desplazando hacia el norte para reincorporarse a la circulación general atmosférica es decir entraba por el suroeste y salía por el sureste creo que eso queda bastante claro.

Ahora bien como dicen los compañeros hay algo que ha cambiado sistemáticamente radicalmente y es que ahora las vaguadas que acaban aislándose en altura llegan al suroeste penínsular  - Golfo de Cádiz y en lugar de seguir avanzando o bien dan marcha atrás y vuelven a hacer el recorrido inverso para incorporarse a la circulación general atmosférica o se desplaza hacia el oeste perdiéndose en el atlántico o vía sur hacia Canarias.

En los últimos temporales recurrentes que tuvimos después de producirse el fenómeno de la niña, yo no creo que sea en si por la recurrencia del fenómeno en si de lluvias torrenciales, si no más bien un cambio de patrón en la circulación atmosférica en la corriente en chorro sobre esta zona, y prueba de ello es que los últimos 18 años que se dice poco todos los eventos prácticamente de lluvias torrenciales en Levante y Sureste penínsular nos han llegado justo en sentido inverso por el este - noreste, la gran gota fría del 2019 fue recorriendo todo el mediterráneo desde el norte - noreste peninsular hace justo mañana hace 17 años que el día del Pilar se produjo la gota fría del norte de Alicante con más de 440 l/m2 en unas 11 horas de lluvias torrenciales su trayectoria muy similar que en 2019 y ello hay que añadir la famosa tormenta Gloria idem de lo mismo, quiero decir hay algo a nivel atmosférico ya sea la corriente en chorro o superdorsales estáticas que aparecen y emergen para compensar y que justo emerge sobre la vertical del sureste - este penínsular, y se ha transformado en un patrón absolutamente recurrente, y si aquellas DANAS atlánticas que recorrían de oeste a este desde madeira a veces Canarias o desde el Noroeste vía suroeste - Golfo de Cádiz - Estrecho de Gibraltar - Argelia ya ni están ni se las espera. Antes en otoño tormentas que superaban los 100/200 l/m2 las tenías todos los otoños o finales de verano sin excepción, ahora cuando pasa es excepcional y ya digo si llegamos a 40l/m2 en septiembre en una extensa área del sureste penínsular bueno ya es algo increíble y muy lluvioso.

Se me pasaba en la última actualización del Europeo para curiosamente el 20 de octubre, plantean una situación de manual y de récord, donde en tiempos caía lo que no está escrito centenares de l/m2 en las zonas típicas norte de Alicante - sur de Valencia la Safor y la zona de la Rivera, creo que los ordenadores los modelos que plantean "son lógicos" lo que debería de suceder pero al poco tiempo recalculan topándose con una realidad absolutamente diferente, en cuestión de horas pasamos de una situación clásica de gota fría a una dorsal anticiclónica, y ¿quién termina llevándose en un 99% de casos el gato al agua?. Habéis acertado "el veranito".
comienza la temporada de lluvias

Josejulio

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Cb Incus
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#46
Cita de: Aceniche en Viernes 11 Octubre 2024 13:30:38 PM
Hace mucho tiempo que no participo, aunque sigo todos los días los modelos y a los que exponéis brillantemente vuestras interpretaciones. Pero esto ya es de estudio a fondo (y por favor dejar a parte el cambio climático).
Es recurrente esta situación, los modelos pronostican situaciones favorables lluviosas durante varios días (hablo del sureste- Murcia), y justo cuando faltan 4 días , zassss, lo cambian todo , meten alguna variable que no entendemos y lo que era blanco a hora es negro, ni siquiera gris, una vez y otra y otra...... Esto no obedece ni a periodos recurrentes, ni al azar , ni a la estadística pura, y mucho menos a fenómenos debidos a la naturaleza que pueda explicar la más pura física o sus ramas de la termodinámica y la dinámica de fluidos, NO , aquí ocurren otras cosas que no pertenecen ni a la normalidad ni a la naturaleza. Es por esto que me encantaría que alguien diera su opinión o explicación de lo que está pasando, porque a mí todos mis conocimientos científicos - físicos se me han idos al traste. Aquí el problema no es que no vengan las piezas ordenadas, que vienen, es que no las dejan llegar. Esto es una auténtica burbuja donde tenemos asumido que los ponientes no traen nada, pero es que con levantes (cuando se les puede colar alguna migaja) sigue sin caer nada. En fín , a ver si alguien me lo explica , porque yo ya no llego a más. Perdón por el tocho, pero me he resarcido de años sin postear. Gracias

Entiendo tu resarcimiento, y estás en tu derecho, lo que pasa es que no sólo hay hilos off-topic para hablar de esto, es que tocas temas que hoy en día rozan muchas susceptibilidades. No las mías. Es complejo poner estos temas sobre la mesa. La gente ya sabe de todo. La mayor parte de los humanos creemos que sabemos, y eso es un gran escollo a la hora de intentar profundizar sobre algo. Tenemos miedo a no saber, o a que sepan que no sabemos. En un mundo de narcisos, y por tanto herido de muerte, todos ya saben todo. Saben lo que sí y lo que no. Para ellos todo lo demás son paparruchas.

Cuando debido al temita de marras dijiste que todo tu conocimiento científico se te está yendo al traste en buena parte me identifico con ello. No tanto porque hay muchas más cosas que se me escapan, más que antes, sino porque creo darme cuenta de que cada vez sé menos de lo que en realidad me interesa: la verdad. Y creo también que para acercarse a la verdad no se puede desechar así, sin más, todo lo que huela a fantasía, o quizás a miedo, sólo porque parezca que huela. La verdad es la verdad. Los narcisos lo único que tienen es miedo, y por ello, el narcisismo y la censura van siempre juntos de la mano. Censuran todo lo que no esté en su campo de inducción.

Rebajas. Sabemos que para muchas regiones "perder" una andanada de lluvias esperada puede suponer una pila de meses de espera para ver de nuevo condiciones favorables. Bien, pero entonces, si sabemos que hay rebajas, si sabemos que un mapa es tan sólo un mapa; ¿porqué nos cuesta tanto reconocer que en realidad las únicas rebajas que hay son las de nuestras expectativas?

Los mapas de acumulados siguen siendo generosos. Pero son mapas, y sabemos que todo puede cambiar (esto también incluye que puede cambiar a mejor). El continente europeo está teniendo mucha tendencia a altas, y más con lo que se barrunta a partir del 20, cosa que en cuanto el A de Azores decida volver a su nido y no ausentarse sino alargarse o pasearse por nuestro norte, ahí ya se acaba el chorro y esta facilidad de llegada de ondas, danas, post huracanes, etc. Simples barruntos.

Al Mediterráneo le cuesta activarse, las altas presiones europeas tienen una clara tendencia a extenderse hacia el sur. Los mapas GFS muestran un gran bloqueo al norte de Urales con lo que, de ser así, a partir del 22 podría implicar aquí más ralentización y más lluvias, o podría implicar alianzas de bloqueos.

Acumulados de aquí a una semana. UKMO:


Europeo:


Simples mapas.

Mapas que hoy nos dicen que los acumulados para el largo plazo son casi los mismos que para el medio. Veremos mañana.

Saludos!

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alms36

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Es lo que toca nos ha tocado durante años escuchar que en el suroeste  no llovería nunca y el mundo se acababa y otros estábamos ahí aguantando, pues eso nos aguantamos los unos a los otros y "aviso de tropa cada uno se jode cuando le toca" como diría un buen amigo, pero lo más importante es el RESPETO. Tu vas con tu libro otros vamos con el nuestro.

Por cierto pues lo dicho anteriormente, dicho y hecho de una salida con una bonita vaguada estirándose por el suroeste peninsular formando una preciosa DANA sobre el estrecho norte de África ha pasado en cuestión de una salida a otra a tooooodo al este y por tanto las lluvias se quedan en el mar y espera a que no acabe con todo al oeste que hay tiempo, esta es la misma historia año tras año y ya van casi 20, pues eso el imán que tira hacia ambos lados oeste - este dejándonos en medio en tierra de nadie y como regla general lo que viene del atlántico no nos afecta para nada.
comienza la temporada de lluvias